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【機械】ヤマハ発動機:無人ヘリ不正輸出事件、幹部ら逮捕へ…外為法違反容疑で [07/01/01]

1 :明鏡止水φ ★:2007/01/01(月) 23:25:30 ID:???
 ヤマハ発動機(静岡県磐田市)製の産業用無人ヘリコプターを巡る不正輸出事件で、福岡、
静岡両県警の合同捜査本部は、軍事転用の危険性を認識しながら、経済産業相の許可を
得ずに中国の企業にヘリを輸出しようとしたとして、同社スカイ事業部幹部ら数人を
外国為替及び外国貿易法(外為法)違反(無許可輸出)容疑で逮捕する方針を固めた。

 捜査本部は2006年1月に押収した無人ヘリの飛行実験を繰り返し、生物、化学兵器の散布や
偵察などへの転用が可能と判断、幹部らも違法性を認識していたとみている。

 調べによると、スカイ事業部幹部らは05年12月、経産相の許可を得ずに、北京市の航空写真
撮影会社「北京必威易創基科技有限公司(BVE)」に無人ヘリ1機(全長約3・6メートル)を輸出
しようとした疑いが持たれている。このヘリは、名古屋税関で書類の不備を理由に輸出を
差し止められた。主に農薬散布などに使われ、薬剤積載量24キロ。GPS(全地球測位システム)を
搭載し、自動飛行も可能だ。

 ヤマハ発動機は01年ごろから、BVEに少なくとも10機輸出し、03年11月には、中国人民解放軍系
といわれる武器製造企業「保利科技有限公司」(ポリテク、北京市)に1機輸出した。BVEは
人民解放軍と共同でパイロットの訓練用飛行基地を建設していた。

 また、中国側からヤマハ側に、ヘリの代金とは別に毎年3000万〜5000万円が送金されていた。

 外為法などは、農薬などの噴霧や20リットル以上の液体の運搬などが可能な無人ヘリの
輸出は経産相の許可が必要と定めている。

 事件の端緒は、福岡県警が05年2月に摘発した中国人ホステスの不法就労事件。関係先の
東京の貿易会社から無人ヘリ輸出に関する資料が押収された。


▽News Source YOMIURI ONLINE(2007年1月1日3時1分 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070101i201.htm
▽ヤマハ発動機 株価 [適時開示速報]
http://www.yamaha-motor.co.jp/
http://company.nikkei.co.jp/index.cfm?scode=7272
http://smartchart.nikkei.co.jp/smartchart.cfr?scode=7272.1


2 :ガムはロッテ チョコもロッテ:2007/01/01(月) 23:27:13 ID:PlMcW7Qb

>中国側からヤマハ側に、ヘリの代金とは別に毎年3000万〜5000万円が送金されていた


完全に売国目的です。
本当にありがとうございました。

3 :名刺は切らしておりまして:2007/01/01(月) 23:27:24 ID:YseXcuNQ
組織ぐるみの売国奴会社って認めた訳か。




4 :名刺は切らしておりまして:2007/01/01(月) 23:31:28 ID:+lydtAAE
うわ〜、売国企業ここにアリ!って感じだな。
良かった、ヤマハのバイクにしなくて♪

5 :正月早々売国奴かよ:2007/01/01(月) 23:31:45 ID:fzcb9Hta
既にサリンの撒布や尖閣の偵察に使われてるんじゃないのか?

6 :名刺は切らしておりまして:2007/01/01(月) 23:31:57 ID:BWzkuq9b
外為法でしか対応できないんだよな
外患援助罪を柔軟に適用出来るようにしろよ

7 : 【凶】 :2007/01/01(月) 23:32:02 ID:n5Y/VEuh
やまはとらくすが泣いている。


8 :名刺は切らしておりまして:2007/01/01(月) 23:40:38 ID:fzcb9Hta
>>6
国家転覆罪だから死刑が妥当

9 :名刺は切らしておりまして:2007/01/01(月) 23:41:40 ID:PYzrGde6

おまえら糞商人は金のためなら日本も売るのか?

日本に核ミサイルを向けている中国と裏取引する会社は
日本に必要ない。

金になるなら何でもするお前らが日本人を駄目にした。

日本人として恥ずかしくないのか。

北京に移れ。 

反日糞商人。




10 :名刺は切らしておりまして:2007/01/01(月) 23:41:57 ID:z8OeGlD2
技術系社員を出張させたり人民解放軍系の研究所に出向させてたから、会社ぐるみだろう。


11 :名刺は切らしておりまして:2007/01/01(月) 23:42:44 ID:KkN51oZw
日本じゃ下利便スクーター売って
中国には殺人兵器も売って

12 :名刺は切らしておりまして:2007/01/01(月) 23:42:55 ID:z2lI+6vw
朝鮮スパイも死刑にしろよ

13 :名刺は切らしておりまして:2007/01/01(月) 23:44:58 ID:RvE6uncj
あんまこの事報道されないな

14 :名刺は切らしておりまして:2007/01/01(月) 23:54:37 ID:5ec5WsoY
今までヤマハのバイクに乗ってたけど、もうやめる。

15 :名刺は切らしておりまして:2007/01/01(月) 23:55:01 ID:G+U0oBbq
ネット規制よりも、国防保安法とスパイ防止法それに、国家反逆罪は死刑もしくは
長期の禁固刑になるという法律を作らないと駄目だよな。
 怪しい人間がイッパイいそうなカナダにも、スパイ防止法と情報機関は存在する
んだよな。

16 :名刺は切らしておりまして:2007/01/02(火) 00:01:20 ID:hrY0KB5v
この事件、ヤマハと検察との喧嘩になってると思う。
新聞は例によって検察の言い分しか載せない。

17 :名刺は切らしておりまして:2007/01/02(火) 00:02:45 ID:+07+1hwa
政治家が絡んでるだろうな。ヤマハをそれが安全弁と判断したとか。

18 :名刺は切らしておりまして:2007/01/02(火) 00:04:01 ID:w1/nhnoa
>>17
河野と扇は当然でしょうな。

あとは・・・・・。




19 :名刺は切らしておりまして:2007/01/02(火) 00:19:20 ID:Y2moKbnK
ヤマハワークスの赤のストロボカラーは
シナの国旗が並んでいたんだな。

==========
■■■■■■■■■■
==========

20 :名刺は切らしておりまして:2007/01/02(火) 00:23:48 ID:K5pcqo4b
R-MAXは高性能だったなぁ…
ラジコンとは思えないできだった

21 :名刺は切らしておりまして:2007/01/02(火) 00:25:24 ID:enWcsSEi
モニターに映し出される大量の死体。
陳将軍はリモコンを操作しながらニタニタと笑っていた。
「千代田区は制圧したアルヨ。ヤマハのヘリはいい動きするネ」
そこへ趙参謀が報告に来た。
「23区全域に1000機体勢でサリンを散布中であります。」
陳将軍は呟いた。
「チベットは空気が薄く使えなかった。ウイグルは砂塵が多く使えなかった。日本はヘリ攻撃に最適だ。」

22 :名刺は切らしておりまして:2007/01/02(火) 00:28:04 ID:/nwhlrTM
「邪馬台国を破壊する」という願いから邪馬破(ヤマハ)を社名にしたのが始まりです。

23 :名刺は切らしておりまして:2007/01/02(火) 00:28:52 ID:coWnKrUo
まる一年を要した

24 :!omikuji!dama:2007/01/02(火) 00:33:12 ID:9eSfhgRK
まだ逮捕してなかったのかよ!

25 :名刺は切らしておりまして:2007/01/02(火) 00:34:30 ID:Xandg0+U
ついにキタか

26 :名刺は切らしておりまして:2007/01/02(火) 00:41:04 ID:cE3sTb42
死刑で

27 :名刺は切らしておりまして:2007/01/02(火) 00:45:07 ID:w1/nhnoa
ここは今後の見せしめの為にも

ガツンと国籍剥奪や中国追放などの処置を願いたいな。



28 :名刺は切らしておりまして:2007/01/02(火) 00:47:23 ID:8/qqD4k8
結局、自律航行は関係なし?

29 :名刺は切らしておりまして:2007/01/02(火) 01:38:59 ID:FfFnCIwB
中国軍←→ヤマハ(トヨタ)

日本オワタ

30 :名刺は切らしておりまして:2007/01/02(火) 02:05:53 ID:8uYZvAW7
外患罪だな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%96%E6%82%A3%E7%BD%AA


31 :名刺は切らしておりまして:2007/01/02(火) 02:12:17 ID:PaRLK5mf
こんなこともすっかり忘れて
ヤマハのジャケット年末に注文してもうた…

32 :名刺は切らしておりまして:2007/01/02(火) 02:14:37 ID:WzKFw+5E
YAMAHAのスピーカー買ってやろうと思ったけど
やめたYO!

33 :名刺は切らしておりまして:2007/01/02(火) 03:57:43 ID:ybTVow9j
無人ヘリ輸出で経産省「規制対象にならず」と回答か
2006/08/11(11:39)(ANNテレビ朝日ニュース)
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/soci_news6.html?now=20060811210348

ヤマハ発動機の無人ヘリ不正輸出事件で、告発した経済産業省がヤマハ発動機の事前の問い合わせに対して、
「規制対象にならない」と回答していたとみられる資料を、警察が押収していたことが分かりました。
ヤマハ発動機は、軍事転用の恐れから輸出が規制されている小型無人ヘリを無許可で中国などに輸出したなどとして、
1月、経済産業省から外為法違反容疑で告発されていました。しかし、警察の家宅捜索の際、
ヤマハ発動機が去年1月前後に経済産業省に問い合わせを行い、経済産業省が「ヘリは規制の対象にならない」と
回答していたとみられるメールの履歴の資料が押収されていました。ヤマハ発動機の幹部らは警察の事情聴取に対し、
「輸出に問題はないと経済産業省の了解を取っていた」と主張しているということです。経済産業省安全保障貿易管理課は
「聞いたことがない」と話しています。警察で輸出の経緯などを調べています。

34 :名刺は切らしておりまして:2007/01/02(火) 04:04:09 ID:hoF9QPlo
R1のりだけど恥ずかしい・・・
次は変態といわれてるとこにしよう

35 :名刺は切らしておりまして:2007/01/02(火) 07:16:13 ID:uR/glkb0
> 事件の端緒は、福岡県警が05年2月に摘発した中国人ホステスの不法就労事件。関係先の
>東京の貿易会社から無人ヘリ輸出に関する資料が押収された

変なところからばれちゃったね。
政治家が絡んでなきゃいいけどねw


36 :名刺は切らしておりまして:2007/01/02(火) 08:29:25 ID:9d8P8CBj
>中国側からヤマハ側に、ヘリの代金とは別に毎年3000万〜5000万円が送金されていた。



ばれずにこんな事できるもんなの?






37 :名刺は切らしておりまして:2007/01/02(火) 10:10:13 ID:1Xd1QC61
というかヤマハより悪いのがいるだろ・・・・


38 :名刺は切らしておりまして:2007/01/02(火) 10:26:54 ID:nYOU6OyM
>>37
それはトヨタのことですか

39 :名刺は切らしておりまして:2007/01/02(火) 10:28:47 ID:vrAgW2rL
>>33
メールの詳細がわからない内はヤマハが責められても仕方ないと思う。
○個人使用(おもちゃ)の高性能ラジコンヘリを輸出したいんですが。。。
×軍事転用可能な技術満載の高性能小型無線ヘリを輸出たいんですが。。。
こういうことですw

>>36
調べればすぐばれるんだろうね。ただ、何の疑惑もないところは調査しないでしょ。

>>37
確かにそうだけど、こういうのは小さい芽もしっかり潰していかないとね。
例えば、どこがあるんでしょう?

40 :名刺は切らしておりまして:2007/01/02(火) 11:16:37 ID:MMWMJaWj
1年前まで株主だったけど、この事件発覚時に即手放しました
売国企業は氏んでください

41 :名刺は切らしておりまして:2007/01/02(火) 11:23:40 ID:j9JSU5xF
ヤマハは、そんなに凄いラジコンを作ってたのか。
ヘリコプターオタクとしては、欲しい。

42 :名刺は切らしておりまして:2007/01/02(火) 11:26:00 ID:S1TMZtay
40

今株価は1.5倍になってる。直後の暴落からは2倍か?
残念だったな。ていうか馬鹿だなお前。


43 :名刺は切らしておりまして:2007/01/02(火) 11:32:32 ID:MMWMJaWj
>>42
そんなことを気にしなきゃいけないお前は逆にカワイソウだなw

44 :名刺は切らしておりまして:2007/01/02(火) 11:36:24 ID:bgKbnPTj
>>35
内偵進めていて
別件でガサ入れしたんだろ
偶然でそんなに見つかるわけない

それにしてもマスコミが食い付かないな

45 :名刺は切らしておりまして:2007/01/02(火) 11:40:35 ID:vWMmE68J
ヤハマはもう解体してバラ売りしちまえ
それくらいしないと、またこういう企業が出てくるぞ

46 :名刺は切らしておりまして:2007/01/02(火) 11:42:43 ID:vWMmE68J
>>37
 売国にランクなんかあるかよ
 クソ企業かそうでないかだけだ

47 :名刺は切らしておりまして:2007/01/02(火) 12:42:38 ID:sRj0xmsj
ジガバチ・アドバンスを不正輸出してたのか!!!!

48 :名刺は切らしておりまして:2007/01/02(火) 13:05:10 ID:IfU9FURL
ヒロボーの技術パクっといて何やってんだか、、

49 :名刺は切らしておりまして:2007/01/02(火) 13:11:58 ID:k3AZT9Sb
>>19
今は青白なんだがw

50 :名刺は切らしておりまして:2007/01/02(火) 13:17:51 ID:tj7LiLl8
ヤマハが開発したわけじゃないんだが

51 :名刺は切らしておりまして:2007/01/02(火) 14:08:45 ID:/RKqT1fm
で、逮捕されたやつの個人名が出ないのはなぜ?
売国奴は個人名晒してつるし上げるべきだろう。


52 :名刺は切らしておりまして:2007/01/02(火) 14:11:19 ID:d34g4PUf
ぶるってるイスラム馬鹿がこの話題続けてるのかあ
 
よほど山刃がこわいんだなあ

53 :名刺は切らしておりまして:2007/01/02(火) 14:14:19 ID:tj7LiLl8
ヤマハは船外機も丸投げ開発だったし、
2ちゃんで言われてるトヨタのエンジン開発も、
エンジンヘッドの開発だけ、ただのチュンナップ請負屋
会社の規模が小さいから技術者も少なく無理してるわな

54 :sekφ ★:2007/01/02(火) 14:17:24 ID:??? ?2BP(1111)
>>40
おいらも全く同じ状態でしたが、年末に空売ってみました。
警察も決着つけるのおそいですね。
  

55 :名刺は切らしておりまして:2007/01/02(火) 17:42:27 ID:OjQ/dCc7
>>事件の端緒は、福岡県警が05年2月に摘発した中国人ホステスの不法就労事件。関係先の 
>>東京の貿易会社から無人ヘリ輸出に関する資料が押収された。 


地道なスパイ摘発の成果だな
福岡県警GJ
スパイ防止法を作ろうともしない国会議員ども全員即刻死ね

56 :名刺は切らしておりまして:2007/01/02(火) 17:44:11 ID:OjQ/dCc7
>>51
まだ逮捕されてないっしょ

57 :名刺は切らしておりまして:2007/01/02(火) 21:34:47 ID:A+kbIuoW
もう原付買わない

58 :名刺は切らしておりまして:2007/01/02(火) 22:14:41 ID:nYOU6OyM
>>57

原付ならスズキやホンダという素晴らしいメーカーがあるジャマイカ
ヤマハ?死ね

59 :名刺は切らしておりまして:2007/01/03(水) 00:10:02 ID:X9bHfA5q
破防法適応しろ

あとよくわからんが、日米安保条約とかの
防衛上の重要事項として取り上げてこんな
凶悪な売国企業を叩き潰せ

60 :名刺は切らしておりまして:2007/01/03(水) 00:31:34 ID:l4MAouvC
バイクやらAV製品を含め、生涯ヤマハ製品を買うことはなくなったな。

61 :名刺は切らしておりまして:2007/01/03(水) 03:11:55 ID:TcsJ27cs
>>39
静岡では冤罪報道だったよ。
国家賠償の話すら解説者からは出たから。


62 :名刺は切らしておりまして:2007/01/03(水) 16:35:16 ID:7v3Qsl2N
>>61
メールの内容次第じゃないかなとは思う。
ただ、常識的に考えたら、メールじゃなくて、実際に説明に赴くだろ。
わざわざ問い合わせたってことは、自分達では認識してるんだから、どの辺が問題になるか、自ら提示しないとな。
つーことで、結果責任を取るのはヤマハでいいかと。

63 :名刺は切らしておりまして:2007/01/03(水) 16:36:05 ID:Dlzlj9Tv
・・・これは外患誘致じゃないのか?

64 :名刺は切らしておりまして:2007/01/03(水) 16:38:02 ID:/xc3JbV3
後方排気は失敗だったな
 
と誰も言わない時点でみんな同罪

65 :名刺は切らしておりまして:2007/01/03(水) 16:51:34 ID:B4Nx/sBC
外患援助罪を適用してやれ!

66 :名刺は切らしておりまして:2007/01/03(水) 18:04:29 ID:GEeC3TPw
>>62
記録が残る書類やメールで確認をとるのは当たり前。
口頭なんて後で相手は平気でしらばっくれるよ。特にお役人。

検察としては、メールのせいで自律航行はシロになっちまったもんだから、
農薬20リットル以上とかでしょっ引くことにしたんじゃねの?

67 :名刺は切らしておりまして:2007/01/03(水) 18:20:32 ID:+/OG1AbO
ミツトヨの幹部も逮捕しろよ
核開発に転用可能な機械を輸出しただけじゃなく、
派遣社員を出向社員契約にして(派遣は1年以上雇用するには正社員にしなければならない)、
問いただしたら契約を延長しないというとんでもない会社だぞ

68 :名刺は切らしておりまして:2007/01/04(木) 00:28:51 ID:QDNhwRWl
3000マソ儲けるために国売るなんてなんてキチガイ企業なんだ

69 :名刺は切らしておりまして:2007/01/04(木) 00:32:04 ID:G66f0zu8
シンでいい伊予、ヤマハ

70 :名刺は切らしておりまして:2007/01/04(木) 00:42:21 ID:XVyeJ4Th
YAMAHAのデジタル卓(超ハイテク?の固まりで1セット数千万〜億)が中国で生産されている件

71 :名刺は切らしておりまして:2007/01/04(木) 01:19:48 ID:sN9WaLBe
ヤマハの信用が低下

72 :名刺は切らしておりまして:2007/01/04(木) 01:30:40 ID:wwP61DTr
元旦に逮捕されるなんて、めでたいやつらだw。

73 :名刺は切らしておりまして:2007/01/04(木) 01:41:01 ID:QsCqACkf
とりあえず漏れにMT-01を送れ!!話はそれからだ!!!!!


74 :名刺は切らしておりまして:2007/01/04(木) 01:42:39 ID:U0TO6RjG
ぬぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ

75 :名刺は切らしておりまして:2007/01/04(木) 01:44:37 ID:3e0+dGCz
外資比率が高くなるとはこういうこと

76 :名刺は切らしておりまして:2007/01/04(木) 02:23:09 ID:q0DgPANQ
腐れ売国企業は潰れろ!

77 :名刺は切らしておりまして:2007/01/04(木) 02:42:02 ID:4eM4ky6D
分断工作員だらけのスレだな


78 :名刺は切らしておりまして:2007/01/04(木) 02:45:47 ID:hK80mola
>>66
説明後に書面かメールで確認の証拠を残すのは、間違いない方法だよ。
問題になりそうな部分を自ら提示しろって事。
>>39 にも書いてるけど、軍事転用できそう、もしくは外為法に抵触する部分があったのは、ヤマハは認識してなかったの?

まあ、メールの内容が判らない以上は、想像するかしかないし、
自らに厳しくしていれば、こういう結果は招かなかっただろうね。

79 :名刺は切らしておりまして:2007/01/04(木) 02:46:04 ID:4eM4ky6D
最初に報道されたころは小泉政権の末期で耐震偽装だの疑獄続きでな
反中キャンペーンの一環で行われた政策捜査だったのよ

安倍政権も末期になってもう一回反中キャンペーンでもやるのかな

80 :名刺は切らしておりまして:2007/01/04(木) 02:53:51 ID:4eM4ky6D
だいたいそんなに重要技術なら
とっとと自衛隊で予算化してかこってしまえばいいわけで

中国が東シナ海ガス田で盗掘するのに必要な鋼管の輸出だってさらりと許可しちゃうんだもの

自民公明政府が本気で機密を守り国を守ろうとしているなんて誰も信じちゃいない

81 :名刺は切らしておりまして:2007/01/04(木) 02:57:39 ID:hK80mola
> 検察としては、メールのせいで自律航行はシロになっちまったもんだから、
>農薬20リットル以上とかでしょっ引くことにしたんじゃねの?
あと、これって最初はオートジャイロの技術云々だったよね。
上の記事みて、確かに変って思ったよ(笑

82 :名刺は切らしておりまして:2007/01/04(木) 03:15:16 ID:uex52wLu
>>41
田舎だと、春に田んぼで見れるよ。かなりでかい。
で、GPS制御+人コントロールで電柱がぽこぽこ立っている田んぼに上手に農薬撒いていく。

83 :名刺は切らしておりまして:2007/01/04(木) 03:19:06 ID:yPa0Q8Xr
死刑でいいんじゃね?
日本国民を危険にさらしてるわけだし。

84 :名刺は切らしておりまして:2007/01/04(木) 03:23:01 ID:uEbtpW4n
もうクルージングしない

85 :名刺は切らしておりまして:2007/01/04(木) 03:49:48 ID:V/o37m1q
幹部って具体的に誰?

86 :名刺は切らしておりまして:2007/01/04(木) 11:02:20 ID:f55xyvYI
こういうときに日本のマスコミって名前出さないよな
売国野郎の何を守ろうってんだか

87 :名刺は切らしておりまして:2007/01/04(木) 21:43:06 ID:2aMSi14e
輸出許可が必要な貨物等について、必要な許可申請を行わず、
無許可で輸出等を行った場合には、
外国為替及び外国貿易法第69条の6に基づき、
5年以下の懲役若しくは200万円以下の罰金が科されたり、
3年以下の期限を限り輸出等が禁止されます ...

漏れは、ヤマハに3年以下の期間輸出禁止判決希望。


88 :名刺は切らしておりまして:2007/01/04(木) 21:56:25 ID:e/j6w+wz
>>43
おれは直後にかってかなりホクホク
良い感じに動いてくれたよ

89 :名刺は切らしておりまして:2007/01/04(木) 22:01:29 ID:e/j6w+wz
>>87
自国の主要産業を担う大企業を些細な輸出違反で追い込むきか、己は

90 :名刺は切らしておりまして:2007/01/05(金) 10:00:37 ID:0UvR1+Ok
>>89チョン乙

91 :名刺は切らしておりまして:2007/01/05(金) 10:21:06 ID:73qbTaSZ
キサマー!キサマー!キサマー!、命が惜しかったら偽造書類作成しろー!俺は天下の意党注グループCIPSの輪蚊間津智樹だ。
キサマー!キサマー!キサマー!、コンプライアンス担当の陣痔部の句堂郁夫も仲間だ。サリンは消毒液として証明書発行しろ!
テポドンの部品は家電製品として証明書発行だ!ノドンの制御部は自動車部品で証明書作成だ!偽造米ドル束は書類、白い粉
は実験用薬品で証明書作成しろ!キサマー 命令に従わないと頃巣ぞー、俺達は軽罪三行章の身寝汚道隆定石検査官殿の公
認貰ってるんだぞ、コラー、俺は意党注グループCIPSの輪蚊間津智樹だー、命が惜しかったらすぐに偽造書類作成しろ、コラー!
キサマー!キサマー! キサマー! 俺は天下の意党注グループCIPSの輪蚊間津智樹だ。
キサマー!キサマー! キサマー! 俺は天下の意党注グループCIPSの輪蚊間津智樹だ。

輪蚊魔津智樹&駆動郁夫@元CIPS supported by 軽罪三行賞身寝汚道隆定石検査官

ttp://www.itc-ps.co.jp

ttp://www.meti.go.jp/policy/anpo/

元CIPS非合法活動実行部隊長 輪蚊真津智樹

表向きは意糖注本社から飛ばされたボンクラ社員
裏の顔は意糖注グループ内のゴルゴ14
対象人物を監禁後、"キサマー"と耳元で長時間怒鳴り続けることにより
依頼を受けた輸出用偽造書類作成強要の仕事の成功率は99.9%を誇る
拉致事件や某国籍船の入港が話題になり始めた頃から、各省庁及び考案
当局から注目されるようになる。軽罪三業章の税金泥棒である身寝御通隆
定石検査官が彼の活動を公に公認していたため、非合法活動の依頼が急増
したという事実がある。

92 :名刺は切らしておりまして:2007/01/05(金) 21:53:30 ID:K3Ercm6M
事件風化防止age

93 :名刺は切らしておりまして:2007/01/06(土) 11:00:54 ID:+G/xwPxW
上に同じage

94 :名刺は切らしておりまして:2007/01/06(土) 14:00:53 ID:EMW+2Dpl
この事件が発覚してからヤマハが大嫌いになり、
20年間持っていたバイクを売っぱらっちゃいました。
売国企業は潰れろ。日本の為に。

95 :名刺は切らしておりまして:2007/01/06(土) 14:55:21 ID:tOagoW+M
テレビがスルーしているのは、トヨタ系列だからか?
怖いねえ

売国奴は死刑にできる法整備したほうがいいよ

96 :名刺は切らしておりまして:2007/01/06(土) 16:04:16 ID:O1EL9Xf3
この事件が発覚してからヤマハ発動機の株買いました、
バイクはオン、オフ車共ヤマハ所有、楽器も多数所有。
そう言えばスキー板もヤマハだった。


97 :名刺は切らしておりまして:2007/01/06(土) 16:19:40 ID:Z0UYA+O0
中国の軍事大国化に拍車をかけるだけだ。
周辺国以外に輸出しろよ。

98 :名刺は切らしておりまして:2007/01/08(月) 01:04:59 ID:8THrfL7J
晒しage

99 :ヤマハ幹部の間接的知人:2007/01/08(月) 05:27:28 ID:vmLDFAFR
磐田在住の親しい人が某幹部と親しくしており、そのルートから仕入れた情報で信憑度は高いと思われます。。
読売の記事は私の仕入れた情報からするとかなり悪意ともとれる偏向が見られます。
>経済産業大臣の許可を得ずに・・・
輸出当初(2001年?)より経済産業省(当時は通産省か?)が「許可は不要、届出だけでよい」
と言っていたんだから無許可なのは当たり前。ただこういうことに関しては省庁の役人は書面などの
証拠を残さないようなので、経済産業省は「そのようなことは言ってない」としらを切るものと思われます。
>生物、化学兵器の散布や偵察などの軍事転用が可能・・・
高度100mあたりでラジコンコントローラーから可視範囲で概ね150−200m程度まで(カタログ性能)、
それもうるさい爆音を鳴らしながら飛ぶヘリでそのような軍事転用ができないのは相当なアホでないかぎり自明のことかと。
(続く)

100 :ヤマハ幹部の間接的知人:2007/01/08(月) 05:28:29 ID:vmLDFAFR
(続き)
>自動飛行も可能だ
コントローラーの電波が届かない場所まで飛んだ場合、(コントローラーから概ね150−200m)
自動的にホバリング&ランディングする仕様になってる(この仕様は経済産業省も当初より知ってるはず)
のだが、これは自動飛行(自律航行)というより「自律停止」というべきで、役人も当然この解釈だったから
「輸出許可不要」の判断をしていたと思われます。
>03年11月には、人民解放軍系といわれる武器製造企業「保利科技有限公司」(ポリテク、北京市)に1機を輸出・・・
デモフライト兼実験フライト目的で、後に自衛隊に納入したヘリの(多分)試作機を「正規の輸出許可をとって」中国に
一時輸出したようです。(日本戻し前提の輸出でデモフライト後しっかり日本に戻されており全く問題なし)
(補足)「輸出」とは販売に限らず、国外に何かを持ち出すこと全般を指す言葉です。
その際、輸出先=BVE、「仕向地=ポリテク」、実際の現地での日本からの荷物受け取り、開梱、組み立て、デモフライト、再分解、
再梱包、日本への送り戻し、などはすべて現地に出張したヤマハの人間と郵船の人間で行われたと聞いてます。
(続く)

101 :ヤマハ幹部の間接的知人:2007/01/08(月) 05:31:58 ID:vmLDFAFR
(続き)
>毎年3000万〜5000万円が送金
これは全くの誤り。2桁違います。
毎年の定期点検、保守のため、「数十万円」もらっているそうです。保守員の出張費用など考えれば妥当な金額ではないでしょうか。
誤報の原因を私なりに推定してみましたが、多分、リーク元(捜査当局?)が「数十万」と言ったのを聞いた側が勝手に「数十万ドル」
と思ってしまったのかも。但し、リーク元に、そのような誤解を誘導させるような悪意があったかも。

以上、普通には当事者でないと知りえないような情報を含みますが、
私自身は当事者ではありません。(キッパリ)

102 :名刺は切らしておりまして:2007/01/08(月) 06:39:38 ID:8IdMhAmL
信憑性というか、関係者側の主張としてはそうであるということね。

103 :名刺は切らしておりまして:2007/01/08(月) 10:44:28 ID:8THrfL7J
まあ、自社の事悪く言うやつもいないよね。
つまり、言い訳だろ。

104 :名刺は切らしておりまして:2007/01/08(月) 11:48:53 ID:m8Iq7Jv8
弁護士のおかげで処置も罰金に収まるかもね。
輸出禁止にしたら社会的影響が大きすぎるだろうし。

105 :名刺は切らしておりまして:2007/01/08(月) 12:27:17 ID:W5O3uCcl
ミツトヨの件はアッサリと判決が出たのにこの件が此所まで縺れているって事は
やっぱり不正輸出の証拠は得られなかったと見るのが妥当の様な気がするな

106 :名刺は切らしておりまして:2007/01/08(月) 20:34:35 ID:6wiQxkQO
>>105
新聞にタイホの方針決定が載ったということはなにかウラがとれているはず。
しかし単に無人ヘリを中国に輸出した程度ではクロにならない。
いったい具体的にどの点が法律違反なのかはっきりしてもらわないと
世間を騒がしている福岡県警・静岡県警にかえって不信感が...

107 :名刺は切らしておりまして:2007/01/08(月) 20:45:01 ID:JaO8JnWM
さて、>>1がほんとなら明日あたりに逮捕劇かな

108 :名刺は切らしておりまして:2007/01/08(月) 21:00:04 ID:OW0+LjJJ
もうホンダとカワサキしかないじゃないか

109 :名刺は切らしておりまして:2007/01/08(月) 22:26:28 ID:32T9ID4P
>>108
ちょ、スズ(ry

110 :名刺は切らしておりまして:2007/01/09(火) 04:36:20 ID:k0JMwvSY
輸出には問題がないっていう、問い合わせメールのやりとりが残ってるんだろ。
オッケー出した役人の責任はどうなるのかな。

111 :名刺は切らしておりまして:2007/01/09(火) 19:55:55 ID:M8NtZ74/
そりゃ早期天下りでしょ。

112 :名刺は切らしておりまして:2007/01/10(水) 12:53:27 ID:PGbfaSEu
腐ってるな

113 :不正輸出の実態:2007/01/10(水) 12:55:55 ID:/Bn/gW09
官民グルの不正輸出の実態

http://school5.2ch.net/test/read.cgi/govexam/1087395299/l50

114 :名刺は切らしておりまして:2007/01/10(水) 22:11:30 ID:IHZn4zjE
売国不買

115 :名刺は切らしておりまして:2007/01/10(水) 22:15:06 ID:nMW5EyAg
まあ要するに警察と経産省の天下りを受け入れろということです

美しい国

116 :名刺は切らしておりまして:2007/01/10(水) 22:28:34 ID:Q5RFlIG6
自律制御で飛行可能な農薬散布機、売り込み先がシナーの解放軍関連企業、
同型モデルを後日イラク自衛隊偵察兵器として採用(軍事研究に載ってた
ような)。兵器としての認識が無かったというのは、チョイ難しいのでは。


117 :名刺は切らしておりまして:2007/01/10(水) 22:33:31 ID:V51wMZOf
キサマー!キサマー!キサマー!、命が惜しかったら偽造書類作成しろー!俺は天下の意党注グループCIPSの輪蚊間津智樹だ。
キサマー!キサマー!キサマー!、コンプライアンス担当の陣痔部の句堂郁夫も仲間だ。サリンは消毒液として証明書発行しろ!
テポドンの部品は家電製品として証明書発行だ!ノドンの制御部は自動車部品で証明書作成だ!偽造米ドル束は書類、白い粉
は実験用薬品で証明書作成しろ!キサマー 命令に従わないと頃巣ぞー、俺達は軽罪三行章の身寝汚道隆定石検査官殿の公
認貰ってるんだぞ、コラー、俺は意党注グループCIPSの輪蚊間津智樹だー、命が惜しかったらすぐに偽造書類作成しろ、コラー!
キサマー!キサマー! キサマー! 俺は天下の意党注グループCIPSの輪蚊間津智樹だ。
キサマー!キサマー! キサマー! 俺は天下の意党注グループCIPSの輪蚊間津智樹だ。

輪蚊魔津智樹&駆動郁夫@元CIPS supported by 軽罪三行賞身寝汚道隆定石検査官

http://www.itc-ps.co.jp

http://www.meti.go.jp/policy/anpo/

元CIPS非合法活動実行部隊長 輪蚊真津智樹

表向きは意糖注本社から飛ばされたボンクラ社員
裏の顔は意糖注グループ内のゴルゴ14
対象人物を監禁後、"キサマー"と耳元で長時間怒鳴り続けることにより
依頼を受けた輸出用偽造書類作成強要の仕事の成功率は99.9%を誇る
拉致事件や某国籍船の入港が話題になり始めた頃から、各省庁及び考案
当局から注目されるようになる。軽罪三業章の税金泥棒である身寝御通隆
定石検査官が彼の活動を公に公認していたため、非合法活動の依頼が急増
したという事実がある。

118 :名刺は切らしておりまして:2007/01/10(水) 22:34:00 ID:Kjl8Rn/A
ヤマハ・・・・共産党を応援していた“アノ女性タレント”をCMに使っていた
会社だからなあ・・・。さも有りなん。

119 :名刺は切らしておりまして:2007/01/10(水) 22:46:49 ID:JmekyxBn
昨年のパリ航空ショーで展示していたヤマハのヘリ型UAV、RMAXタイプUGは
飛行時間60分、実用距離150km オプションでCCDカメラと赤外線式暗視装置が
使用可能。

120 :名刺は切らしておりまして:2007/01/10(水) 22:52:18 ID:nMW5EyAg
>>116
農薬散布機は自律飛行不可能ですよ
というかできるやつは農薬散布機として商売になる値段にならないし


121 :名刺は切らしておりまして:2007/01/10(水) 23:19:15 ID:LKp5CHvF
今回中国への不正輸出で問題になったのは「RMAX Type U G」の多目的改良型「L181」
(高度150mまで可能)ですね。

122 :名刺は切らしておりまして:2007/01/10(水) 23:36:54 ID:g3Mxebtx
>>121 (高度150mまで可能)ですね。

農薬20リットルを抱えてその高度は可能かえ?

123 :ヤマハ幹部の間接的知人:2007/01/11(木) 00:08:42 ID:GtPWbIDt
>>116 >>119
中国向け販売したものと、デモフライト機(=自衛隊納入機と同様のもの)とを
完全に混同してますね。
中国向け販売したもの(純民生機)は、1機1000万円程度、自律航行可能な機は1機1億円程度だそうです。
一応、私の書いた >>99 >>100 >>101 をじっくりとお読みいただきたく。
「事実」と「ヤマハの考え」と「私の考え」がごっちゃになってますが、趣旨はご理解いただけるのでは
と思います。

124 :名刺は切らしておりまして:2007/01/11(木) 00:10:49 ID:dA2PQXm7
書き込み課乙

125 :名刺は切らしておりまして:2007/01/11(木) 00:15:05 ID:RNEL6INv
それでは本件に関しては、ヤマハのライバル会社にしてやられたって事でOK?

126 :ヤマハ幹部の間接的知人:2007/01/11(木) 00:24:24 ID:GtPWbIDt
多分ですが、中国の輸入会社(BVE)がHP上で「軍事利用可能」などと誇大宣伝してるのを見た
アメリカのその筋から経産省の文句がきて、それで経産省が告発に動いたという
見方もあるようです。
実際のところ、「なぜ告発されたのか」ヤマハサイドとしては「理解に苦しんでる」というようなことを
聞いたことがあります。

127 :名刺は切らしておりまして:2007/01/11(木) 01:15:11 ID:bibWAK7J ?2BP(52)
中国はホワイト国ではないし、噴霧器も積めるから
当然にキャッチオール規制にかかりそうだと思うけどね。
法務なり輸出管理なりの人間が事前確認で文書回答を
得なかったというのには、多少の疑問を抱く。

可視範囲でしか飛ばないから大丈夫というのは、
根拠が薄くて現場判断で決めにくいと思うよ。
許可制の認識自体が薄かったという方が納得しやすい。

128 :名刺は切らしておりまして:2007/01/11(木) 04:04:44 ID:tHKvqJIL
>>127
輸出は問題ないって言う回答のメールが残っているって、
上の方に書いてあったお。

129 :名刺は切らしておりまして:2007/01/11(木) 06:46:58 ID:bibWAK7J ?2BP(52)
>>128
あ、本当だ。
でも、事前確認手続は文書回答でしか来ないから、
経産省が送信したメールではなくて伝聞記録じゃないかな。

130 :名刺は切らしておりまして:2007/01/11(木) 13:02:26 ID:wpDtqAQ3
>>125
もしそういう影を疑うなら
ライバル会社じゃなく、某自動車メーカーの仕掛けた罠ってとこじゃないかな
子会社化したがってるが、ヤマハ発動機はそれを嫌がっているし

131 :名刺は切らしておりまして:2007/01/11(木) 14:24:51 ID:dA2PQXm7
はいはい、陰謀陰謀

132 :名刺は切らしておりまして:2007/01/11(木) 14:59:19 ID:+GBmHXz0
>>129
争点は、許可が必要であるか否かであるから

許可は必要ないというメールでの回答があれば
それ以上の文書は存在するはずがない

非があるとすれば、然るべき基準を作り
然るべき許認可を行っていなかった経済産業省にある

133 :名刺は切らしておりまして:2007/01/11(木) 22:58:57 ID:uFwR9Tfn
ヘリはメールだけの確認?
問題になりそうなところをキチンと説明したかどうか
わからないので、現時点では経産省の非とは判断
出来ないと思う。

それに、ヘリ以外の送金や技術者常駐は黒だろ


134 :ヤマハ幹部の間接的知人:2007/01/11(木) 23:49:03 ID:GtPWbIDt
>>133
メールの存在については本当かどうか知りませんが、通常、それなりの大手の会社がハイテク系の製品を
輸出しようとする際には、経産省(私が某電機会社で現役だったころは通産省)に相談に赴くのが常識でした。
最近でもそれは常識的かと思います。
で、相談に行くと、カタログは勿論、機能や性能の仕様書を求められることも多々あります。
当然、ヤマハもそういった資料を提示して説明したと(私は)思います。
>ヘリ以外の送金や技術者常駐
なんのことでしょう?
私の知ってる事実等について >>99 >>100 >>101 に書いたので、とりあえず参照してみてください。
といっても、前の方のスレは当然読んだ上で書き込みなさってるんですよね。(?)

135 :合法輸出:2007/01/11(木) 23:55:22 ID:KuMVLNvo
キサマー!キサマー!キサマー!、命が惜しかったら偽造書類作成しろー!俺は天下の意党注グループCIPSの輪蚊間津智樹だ。
キサマー!キサマー!キサマー!、コンプライアンス担当の陣痔部の句堂郁夫も仲間だ。サリンは消毒液として証明書発行しろ!
テポドンの部品は家電製品として証明書発行だ!ノドンの制御部は自動車部品で証明書作成だ!偽造米ドル束は書類、白い粉
は実験用薬品で証明書作成しろ!キサマー 命令に従わないと頃巣ぞー、俺達は軽罪三行章の身寝汚道隆定石検査官殿の公
認貰ってるんだぞ、コラー、俺は意党注グループCIPSの輪蚊間津智樹だー、命が惜しかったらすぐに偽造書類作成しろ、コラー!
キサマー!キサマー! キサマー! 俺は天下の意党注グループCIPSの輪蚊間津智樹だ。
キサマー!キサマー! キサマー! 俺は天下の意党注グループCIPSの輪蚊間津智樹だ。

輪蚊魔津智樹&駆動郁夫@元CIPS supported by 軽罪三行賞身寝汚道隆定石検査官

http://www.itc-ps.co.jp

http://www.meti.go.jp/policy/anpo/

元CIPS非合法活動実行部隊長 輪蚊真津智樹

表向きは意糖注本社から飛ばされたボンクラ社員
裏の顔は意糖注グループ内のゴルゴ14
対象人物を監禁後、"キサマー"と耳元で長時間怒鳴り続けることにより
依頼を受けた輸出用偽造書類作成強要の仕事の成功率は99.9%を誇る
拉致事件や某国籍船の入港が話題になり始めた頃から、各省庁及び考案
当局から注目されるようになる。軽罪三業章の税金泥棒である身寝御通隆
定石検査官が彼の活動を公に公認していたため、非合法活動の依頼が急増
したという事実がある。

136 :名刺は切らしておりまして:2007/01/12(金) 05:55:57 ID:CsjMZnyk ?2BP(52)
>>132
いや、許可の要否についての事前相談が文書回答なんだよ。
ちゃんと通知印押した紙を渡される。

137 :名刺は切らしておりまして:2007/01/12(金) 07:09:04 ID:DeYioaBe
だったら経済産業省の担当者は「メールでは回答しねーよ。アフォ」と答えるべきだったな

138 :名刺は切らしておりまして:2007/01/12(金) 08:15:04 ID:D/NDGMVM
匿名電話で「ラジコンヘリって大丈夫ですよね?」とだけ問合せ、
内部には「許可不要との回答を得た」と連絡メールしたと想像。


139 :名刺は切らしておりまして:2007/01/12(金) 22:23:07 ID:5r09cZ3T
ヤマハ(笑)も差し押さえ

140 :名刺は切らしておりまして:2007/01/12(金) 23:08:58 ID:otlt3nNv
>>134
今回は通常ではないから事件が発生していると言う大前提を踏みにじってるな

金額についてもそちらの立場が明らかでない以上信用するわけにはいかないよね。

あとメールなんかお役所やきちんとした組織では規定の書式で印刷したもの、
押印がないものでないと正式な文書として扱わないし、
特にメールのような改変可能な電子的なものは正式な文書、回答として扱わないと思うが。

本当に関係者か?もっと言ってしまえば役所やちゃんと確認を行う手順を踏む
組織で働いた事あるのか?

(せいぜい個人的な見解が後に残っちゃいました

141 :ヤマハ幹部の間接的知人:2007/01/13(土) 01:54:22 ID:gGC8iLYY
>>140
通常にやってたにもかかわらず告発されたので、>>126 に書いたように「理解に苦しんでる」のかと思います。

出所のまったく不明な新聞ネタは信じても、間接的とはいえ幹部の知人であるということを明言してる私の言うことは信じられないってことですね。
ちなみに、知人という表現を用いてますが、より具体的表現にすると「某幹部」が誰なのかわかってしまい、多大な迷惑がかかってしまうので
これ以上の表現はできません。

経済産業省に相談したとき、私の知ってる限り、あとあと証拠となり得るような文書での回答をもらったケースというのは全くなかったです。
要求すれば簡単にもらえるのかどうかについては判りません。
相談に行ったのは私の友人たちで、役人の心証を悪くしたくないといった心理が働いたのかもしれませんが、これはあくまでも推測です。

役人は(往々にして)民間企業に対しては、きちんと証拠書類を作成・保管せよとは言ってるものの、自身は、
あとあと都合悪くなりそうなもの、その可能性が若干でもあるものについては、極力証拠を残さないものかと
思ってます。(書面を要求した例を私が知らないだけかもしれないので、単なる推測にすぎない、と思われてもかまいませんが。)

私はヤマハ関係者ではありませんよ。
大手の某電機会社で、かってコンピューターの輸出などを手がけていた部門にいましたが、現在は離職しています。


142 :名刺は切らしておりまして:2007/01/13(土) 03:30:20 ID:2tAwkFUu
>>141
新聞は鵜呑みにしてないがそっちの事も信用出来ない。
てか証拠を出さないが私の方が信用できると言うそっちの方が信用に
足らないだろ。もろヤマハに感情移入してるし
自分の方こそ信用できると言うならその根拠を示せば?

ヤマハがキチンと説明に行ったのであれば、役人から文書は出せません、はいそうですかで
話を進める事自体おかしい。なんとかお願いして文書をもらうよう何度もお願いするはず。
それに役所から文書がもらえなかったとしても、何度も交渉を行い、その際の議事録を
ヤマハが作成して役人に確認を取るぐらいはする筈なので議事録が残っていないとおかしい。

議事録のメールのやり取りだとしたらメールと一緒に議事録の事も報道されるだろうし
おかしいよねぇ

まあ、ヤマハ社内の1つの部署内で完結しない話だし、担当者同士のメールのやり取りや
立ち話で済ませられる話ではなく、どこのなんと言うな前の役人とこういう会話をしましたという
報告を含めてキチンと社内で会議をして議事録もとるだろうし、そういう記録に残した上で
決済をするはず。

今後の捜査でこのあたりのヤマハ悪くないんでちゅよと言える文書がでてくればいいのにね!

143 :名刺は切らしておりまして:2007/01/13(土) 03:48:27 ID:aI5joYjb
>>142
そういう当事者しか知らない情報が、こんな掲示板に出るわけ無いじゃん。
何か勘違いしてないか?

144 :ヤマハ幹部の間接的知人:2007/01/13(土) 10:20:43 ID:gGC8iLYY
>>142
私のことを信用しないのは結構ですが、言いたいのは、新聞報道されたもので、特に出所が明確に表現されてない情報は
あまり信用できないことも多々ありそうだ、ってことが判ってもらいたいということです。

議事録の件ですが、おっしゃることには大いに賛同できますが、要はそれだけ役人を信用していたか、
または心証を悪くしてあとあとなんらかのイジワル(例えば、相談にのってもらえなくなるとか、許認可を大幅に遅延されるとか、
不利な省令をつくられるとか、、、)をされるのを恐れたのか、とりあえず、今回のことが反省点となって以後はなんらかの対応策を
とるようになるのではないでしょうか。

>社内で会議
今回の件、情報持ってないので私の経験上の推測ですが、大体が特定の担当者が輸管業務を行ってるので
特に役人から問題をふっかけられない限り会議などというぎょうぎょうしいものは開かれないと思います。
ただ、一昨年の12月の立ち入り調査で、輸出管理業務がかなりズサンであるとの経済産業省の指摘があった
らしいので、今後は相応の改善がなされると思いますが。
この辺、もっぱら国内事業ばかり手がけていたスカイ事業部に甘さがあったようです。

145 :名刺は切らしておりまして:2007/01/14(日) 02:16:13 ID:jUp6jWj2
結局ヤマハに落ち度があったって事だろ。
書き込み課の人?

146 :名刺は切らしておりまして:2007/01/14(日) 13:27:28 ID:85L923gX
>>144
オレの会社もある一件で経産省の見解を聞きに行ったが、役人は証拠となるような
書類やメールは一切くれないので、自分達で記録して残している。

それにしても本当に逮捕したのかよ。地方新聞は痴呆だからな。

147 :名刺は切らしておりまして:2007/01/14(日) 13:35:34 ID:QPeUZeO8
日本の官僚はなんでも曖昧にやって
こういうときに政策捜査とか、経営妨害圧力に利用する
中国共産党並みに薄汚い連中です

148 :名刺は切らしておりまして:2007/01/14(日) 13:48:18 ID:OUusy6bK
経済産業省からのメールじゃなかった?
あと告訴は福岡県警と特捜が家宅捜索するために経済産業省に告訴してと告訴を担当する所?に頼み事務的に告訴したんじゃなかった?縦割り行政の弊害でラジコンヘリ輸出の部署に連絡せずに。


149 :名刺は切らしておりまして:2007/01/14(日) 13:55:35 ID:xZLb/43z
>>146
許認可の要不要についての判断の場合は、ノーアクションレター制度があるので回答は
文書でもらえるよ。

ただし、役所が答えたくない場合は「資料不足で判断できない」とかそういった答えしかも
らえない。

メールで答えがもらえたら、それ以上の手続きはやらなくて当然。

150 :名刺は切らしておりまして:2007/01/14(日) 17:26:06 ID:85L923gX
>>149
メールが経産省から来たなんてどこにも書いてないw



151 :名刺は切らしておりまして:2007/01/15(月) 17:26:27 ID:X+dYAjB+
ワロタw

152 :名刺は切らしておりまして:2007/01/15(月) 17:31:24 ID:GwBF72WQ
結局、一度もこのニュースをテレビで見ることはなかった

トヨタマネーこえええええ



153 :名刺は切らしておりまして:2007/01/15(月) 18:02:53 ID:VwzdidL0
【日中】中国へ輸出の不正無人ヘリ…経産省「規制対象にならず」と回答か[08/11]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1155271084/l50


154 :名刺は切らしておりまして:2007/01/15(月) 19:54:07 ID:EYXkqg24
>>152
最初の家宅捜索は大々的に報道してたけどね

言われている様な違反容疑の証拠が見当たらなかったから
今は落とし所を探っている様な感じがする

155 :名刺は切らしておりまして:2007/01/16(火) 00:26:47 ID:IZs68gXB
中国で活躍中のRMAXを1機見つけましたよー。
武侠ドラマの撮影に使われて、戦闘シーンを空撮しとりました。
チャンネルNECOで放送中のドラマ『神雕侠侶』の、襄陽城の戦いの場面で使われとります。
ドラマの撮影期間も2004年ごろ?ぐらいなので時期も合うかと。
DVDのメイキングのワンシーンでしっかり確認できます。

他の機体がどのように使われてるかは分かりませんが。

156 :名刺は切らしておりまして:2007/01/16(火) 00:29:03 ID:im8HiKtR
文字どうりの売国奴

もっと重い罪を用意しろよ

157 :名刺は切らしておりまして:2007/01/16(火) 01:49:23 ID:kczIf/2a
>>156 = イチコロw

158 :名刺は切らしておりまして:2007/01/16(火) 14:00:41 ID:6/eSUcpE
売国は死刑でいいよ。

経済産業省職員で、ヤマハからの問い合わせに「許可不要」と答えたやつをな。

そいつが誰かわからない場合は、念のため大臣から補佐員まで、これまで経済
産業省に在籍したことある奴は全員死刑でいいよ。

159 :名刺は切らしておりまして:2007/01/17(水) 00:30:07 ID:e0PvtDFO
軽罪参行賞案全補賞棒液新差課の身寝汚道隆定石検査官は天下り先確保のために
意党注グループによる非合法な捏造輸出書類作成強要を黙認してきました。この
手を使えばサリンだって輸出可能となります。詳細は某英賞及び考案が現在最も
注目するこちらのスレッド及びサイトを参照下さい。意党注の脅迫による書類捏
造強要は犯罪です。


http://school5.2ch.net/test/read.cgi/govexam/1087395299/l50

http://www.itc-ps.co.jp

http://www.meti.go.jp/policy/anpo/



160 :名刺は切らしておりまして:2007/01/17(水) 01:02:32 ID:NsCiTaGR
せっかく無人ヘリ開発したのに、使い道ないからだろ
保護してやらなかったのは日本じゃん
売った奴を批難すると同時に、日本政府も貶したら〜?

と、無人ヘリの保険代金に苦しむ1オペレ-ター

161 :名刺は切らしておりまして:2007/01/17(水) 10:50:34 ID:5z/pDgTo
ヤマニア開き直り杉ワロタw
居直り強盗かと。

162 :名刺は切らしておりまして:2007/01/17(水) 10:53:54 ID:BgGELZb0
>>152
おまいニュース見ないだろうw

163 :名刺は切らしておりまして:2007/01/17(水) 11:15:31 ID:H3MMMTOv
>>33
流石テレ朝だなw

ヤマハは書類を自律飛行が出来ないタイプと偽装していた
これは輸出できる
だから経済産業省は許可した
だけど実際に捕まった箱に入っていた機体は自律飛行てきる別のタイプだった
さらに既に輸出したものも自律飛行出来るように改造したり
人民解放軍が必要とする機能やプログラミング技術を教えるために
年間3〜5000万円に相当する役務提供をしていたんだよ
こんなことは会社ぐるみじゃないと出来るはずないので
だからスカイ事業部幹部じゃなくて
社長が逮捕されてしかるべき案件
実際ミツトヨは社長逮捕されたでしょ

164 :名刺は切らしておりまして:2007/01/17(水) 12:07:34 ID:ZQpRNEnN
ヤマハ!ヤマハ!ヤマハは売国!

165 :名刺は切らしておりまして:2007/01/17(水) 12:09:25 ID:OOuLjoGk
該非判定書残してないのかよ。

166 :ヤマハ幹部の間接的知人:2007/01/17(水) 13:23:52 ID:y0Qp34U7
>>163
前の方、見てないんだろうけど、ちとじっくりと読んでください。
( >>99 >>100 >>101 )
信じる信じないは自由ですが、私としては確実性の高い「事実」や「見解」を書いたつもりですので。

167 :ヤマハ幹部の間接的知人:2007/01/17(水) 13:34:51 ID:y0Qp34U7
ちなみに「自律飛行」できるタイプってのは自衛隊に納入したタイプで
1機約1億円、中国向けに輸出(販売)したのは1機約1千万円で自律飛行は不可。
モデルバリエーションがいくつかあって、その中でモデル名を間違えて輸出届出をしてしまったというのは事実だが、
いずれにしても「自律飛行」ができないのに変わりはない。

168 :名刺は切らしておりまして:2007/01/17(水) 14:32:14 ID:0+96YHAo
>>167
その話が本当なら少なくともそれだけの情報は警察にも説明してるだろう。
それでもタイホされたのはヘリ本体以外の金の説明が出来ないからじゃないのかい

169 :訳書内部情報:2007/01/17(水) 15:54:10 ID:P2XQZ7jv
意等宙みたいに天下り希望の役人とのコネが無かったから腹いせに摘発
されたようだ

170 :名刺は切らしておりまして:2007/01/17(水) 16:12:51 ID:7aXGv9G5
>>168
結局、逮捕されたの?
家宅捜索はあったが。


171 :案全補賞棒液新差課魔津田論:2007/01/17(水) 17:48:10 ID:NW0KtGzf
日本企業が輸出を止めれば全て上手くいく。それによる産業界への影響は自分には関係ない。

魔津田論に対する反論はこちらまで。

http://www.meti.go.jp/policy/anpo/tamago/flame/flame.htm

anpo@meti.go.jp

172 :名刺は切らしておりまして:2007/01/17(水) 18:30:41 ID:H3MMMTOv
>>166
ちゃんと読んだよ
>>167
あなた「ヤマハ幹部の間接的知人」なんかじゃなくてヤマハ発動機の社員若しくは
ヤマハユーザーか若しくは家族や知人に社員が居てヤマハに強いシンパシーを持つ人でしょw

あなたは色々書いているけど、
「モデル名を間違えて輸出届出をしてしまったというのは事実」を私が指摘するまで黙っていたのですか?
あなた電気メーカーでコンピューターの輸出に係わっていたそうだから
輸出許可書(E.L.エキスポートライセンス)ってのは間違えたで済むものではない事は知っているんでしょ
それに、今回問題になっているヘリはテロ対策のため自律航行ができる、出来ないに係わらず
全モデル、全ての機体に対して、購入時に身上調査を行った上で、
年に一度追跡調査がメーカーに義務付けられている代物だってことも知ってますよね?
更には自律航行じゃなくて自動着陸だって主張の様ですが、
電波が途切れて(繋がってなくて)自動的にホバリングして着陸すると言うのは
プログラムフライトと言う高度な技術が必要でこれが出来ると言うことは燃料の都合で墜落しない範囲であれば
事前のプログラミングでどこまでも行けるので
世界中でこれを自律航行ではないと言っているのはヤマハだけですが違いますか?
また、イラク用に自衛隊に納めたのは実は本命は別の会社だったんですが、
そこがイラクでの役務を拒否したため急遽ヤマハから緊急調達されました。
但し、この時カタログ違ってスペシャライズされたのは砂漠での運用対策をする事と
赤外線暗視装置を積む事、その画像を空中伝送(電波で飛ばすこと)です。
それにイラクまで行ってくれると言うので役務費として出せないボーナス分が価格に上乗せされたのです。
あなたはここを実に巧妙にお書きになっておられて、
確かに輸出申請した書類に載っていた1000万円のタイプは自律航行できませんが、
実際に箱に入っていたもう1つ上のタイプは自律航行できますよね?
それにその1000万のだって簡単改造(コントローラを追加)するだけで自律航行出来るようになりますよね?
あなたが意図的に誘導しているのでないと仰るなら、
これら私の疑問に答えて頂きたいので宜しくお願いします。

173 :名刺は切らしておりまして:2007/01/17(水) 18:44:49 ID:4R0rWkIG
>>172
>「モデル名を間違えて輸出届出をしてしまったというのは事実」

モデル名は間違ってない
国内用と輸出用で違うので警察が誤認してるだけ

> 年に一度追跡調査が

公に義務づけられていないし
ヤマハのなかで自主的に義務づけていただけ
特許の固まりだから

>電波が途切れて(繋がってなくて)自動的にホバリングして着陸すると言うのは
> プログラムフライトと言う高度な技術が必要でこれが出来ると言うことは燃料の都合で墜落しない範囲であれば
> 事前のプログラミングでどこまでも行けるので

前に進むようにしておけば燃料が切れるまでどこまでも飛べるのは当たり前
どこを飛んでいるのか認識できなければ自律航行は出来ない
ホバリングするのにすらGPSを使っている

174 :名刺は切らしておりまして:2007/01/17(水) 20:07:19 ID:k7HyE0Mz
年間数千万の役務の提供など当たり前だろ。商売だ。
それが違反に引っ掛かるかどうかは直接は関係ない話。


175 :名刺は切らしておりまして:2007/01/17(水) 21:01:27 ID:gR45TRp8
>>160
お前の意気込みはわかった。
まずPS3を1万台ほど買ってやってやれ

176 :名刺は切らしておりまして:2007/01/17(水) 21:08:10 ID:K0FGBwE1
> 事件の端緒は、福岡県警が05年2月に摘発した中国人ホステスの不法就労事件


ハニートラップハニートラップハニートラップハニートラップ
ハニートラップハニートラップハニートラップハニートラップ
ハニートラップハニートラップハニートラップハニートラップ
ハニートラップハニートラップハニートラップハニートラップ
ハニートラップハニートラップハニートラップハニートラップ




アホ過ぎる。団塊の世代(笑)

177 :名刺は切らしておりまして:2007/01/17(水) 21:36:15 ID:dkdhcHO3
>>172
そういうお前は、どうみても谷みどりの部下。www

178 :名刺は切らしておりまして:2007/01/17(水) 21:39:43 ID:dkdhcHO3
>>172
>プログラムフライトと言う高度な技術が必要でこれが出来ると言うことは燃料の都合で墜落しない範囲であれば
>事前のプログラミングでどこまでも行けるので
>世界中でこれを自律航行ではないと言っているのはヤマハだけですが違いますか?
航行というからにゃ、ほうっておいても目標に着かないとな。

そのまままっすぐならどこまでも行けるとか、その場で着陸できるとかは、どうみても自律航行
じゃないぞ。


179 :ヤマハ幹部の間接的知人:2007/01/17(水) 22:01:05 ID:y0Qp34U7
>>172
私のことはHNに表現してる以上には書けません。
バレると「幹部」の進退問題に(情報漏えいなど)発展すること必定ですので。

>EL
そもそもELの必要ない製品との位置づけで考えてますので、届出ミスは罪は罪ですが、
大した罪ではありません。
>プログラムフライト
広い広い意味ではそう言えるかもですが、フライト経路などをプログラムできるわけではないので、
「単なる自律動作」と考えるのが妥当と考えられます。
ヘリ搭載コントローラー内のソフトを入れ替えることができればそこそこのプログラムフライトは可能かなとは
思いますが、そんな技術の核とも言える部分はヤマハ内でも極秘扱いだと(私は)思います。
>年に一度の追跡調査
公の義務なのか社内規準なのか私は知りませんが、国内で売ってるのも中国に売ったのも
追跡調査してるってことは聞いてます。
>>101 で書いたように、年に数十万円、点検保守の名目でお金をもらっていますが、
点検保守のため現地出張した者が現物確認等おこなっているようです。
>イラクの件
サマーワにヤマハ機を持っていったというのは知ってますが、詳細は知りません。
というより今回の問題となにか関係あります?
>実際に箱に入っていたもう1つ上のタイプは自律航行
私は機能・性能に関しては、ネット上のカタログの範囲でしか知らないのですが、
聞いてる範囲、捜査当局が実物検証したという記事情報の範囲からすると、
自律着陸の範疇を超えてないと判断してます。

繰り返しになりますが、ヘリ搭載のコントローラーは確かに設計者なら比較的容易に機能拡張
できるかもですが、基本的にブラックボックス扱いのものなので工場出荷後の改造は無理だと思います。
このコントローラーを中国側が独自に開発してヤマハ機と同等以上のものを作ったとしたら、
それは中国にそれだけのことができる技術者がいたということでしょう。
(コントローラーの中身は非常に高度な情報技術がはいってるらしいので)

180 :天の川市民(知性派):2007/01/17(水) 22:09:19 ID:p6577m8/
ヤマハさんは、自己犠牲で日本のスパイ天国に警鐘を鳴らしたです。

181 :名刺は切らしておりまして:2007/01/17(水) 22:43:36 ID:gR45TRp8
まだ見苦しい工作員がいたのか



182 :名刺は切らしておりまして:2007/01/17(水) 23:26:45 ID:z/nfueel
しかし、ICBMもってる国にアンナもん輸出したぐらいでがたがたと
アメの顔色見てるだけだよ
下らんなあ

183 :名刺は切らしておりまして:2007/01/18(木) 02:45:42 ID:4BUbQgKJ
>>178
以前、ニュースで特捜や警察が実験している映像を流していたが、範囲から出ると自動で着地して機能停止してしまうとして
最初、福岡県警や特捜が想定していたのとは違っていたらしいとさ。
国家損害賠償の話すら既に出始めているからな。
止め時を、福岡県警と特捜がメンツ重視で間違えると、大変な事になるだろう。
きっかけはポイント稼ぎに焦った福岡県警と特捜の勘違いの連鎖だから。


184 :名刺は切らしておりまして:2007/01/18(木) 03:00:23 ID:+GERszw2
日本企業が輸出を止めれば全て上手くいく。それによる産業界への影響は自分には関係ない。

魔津田論に対する反論はこちらまで。

http://www.meti.go.jp/policy/anpo/tamago/flame/flame.htm


185 :名刺は切らしておりまして:2007/01/18(木) 08:35:16 ID:ICH6+N9F
ICBMを持っているからといって鍋を生産できるとは限らない

186 :名刺は切らしておりまして:2007/01/18(木) 11:31:03 ID:OhKWlUAW
加工貿易国家の日本が輸出を全てストップしても、公務員魔津田は
飯を食えるのか疑問だ

皆、反論してくれ

http://www.meti.go.jp/policy/anpo/tamago/flame/flame.htm


187 :名刺は切らしておりまして:2007/01/18(木) 23:58:36 ID:FzL/v3Rp
鎖国したらどうだろう

188 :名刺は切らしておりまして:2007/01/19(金) 00:08:08 ID:NgaNVENU
>>182

これだから、日本人は小日本とバカにされるアルね。


189 :名刺は切らしておりまして:2007/01/20(土) 08:44:23 ID:WScZ6+Yp
世界初の大陸間弾道兵器を作ったのは日本

190 :名刺は切らしておりまして:2007/01/20(土) 17:29:13 ID:fVBnCQOd
そんな話は聞いたことが・・・・・・風船爆弾か・・・・

191 :名刺は切らしておりまして:2007/01/20(土) 19:17:41 ID:eEO3ERJl
玩具のヘリ輸出でヤマハも・・見せしめか?可愛そうにな

192 :名刺は切らしておりまして:2007/01/20(土) 20:39:51 ID:aT3zjvoj
お前らがお上とマスゴミの言うことを鵜呑みにするなんて…
お上がいちいちヤマハなんぞの事情詳しく把握してるわけないだろう
適当に大きく出たら予想に反してヤマハがシロだっただけだと思うんだが
マスゴミも判ってるから大きく報道しないんだろ 大きく報道したら結果的に国の落ち度を証明してしまうから



193 :名刺は切らしておりまして:2007/01/20(土) 21:56:44 ID:FdVj/efb
工作員乙。


194 :名刺は切らしておりまして:2007/01/21(日) 03:37:41 ID:CttklZXm
ちょっとした脱税もすぐに見抜いてしまったり、
ちょっとした悪事もすぐに捕まえてしまう組織がある国だぞ。
抜けてるようでしっかりしている。

195 :名刺は切らしておりまして:2007/01/22(月) 01:09:49 ID:gjq4yjKo
ヤマハは真っ黒コゲの売国企業でFA

196 :名刺は切らしておりまして:2007/01/22(月) 01:19:56 ID:zii2xq8i
売国!売国!

197 :名刺は切らしておりまして:2007/01/22(月) 01:28:21 ID:b9Z58Gf1
またヤマハのむかしのバイク FJ 富士一号を思い出してしまった
 
あれもこれも木馬ばかりだね

198 :名刺は切らしておりまして:2007/01/23(火) 00:37:46 ID:WS2ceT3W
外為法と軽罪参行章は存在価値が無い。税金の無駄使いは辞めてくれ。

199 :名刺は切らしておりまして:2007/01/23(火) 20:53:45 ID:Y3el+m1e
書き込み課って本当にいるんですね。
このスレを見て自信が確信にかわりました。



200 :名刺は切らしておりまして:2007/01/23(火) 22:38:25 ID:IPuLMuh5
>>199
そうだね
経済産業省にもいるみたいだけど

201 :案全補賞棒液新差課魔津田:2007/01/24(水) 09:41:34 ID:TjTOAHjk
日本企業が輸出を止めれば全て上手くいく。それによる産業界への影響は自分には関係ない。

魔津田論に対する反論はこちらまで。

http://www.meti.go.jp/policy/anpo/tamago/flame/flame.htm



202 :魔津田:2007/01/24(水) 09:42:34 ID:TjTOAHjk
日本は鎖国すべきである。

203 :名刺は切らしておりまして:2007/01/24(水) 16:31:19 ID:IGX5ixAl
日本企業が輸出を止めれば全て上手くいく。それによる産業界への影響は自分には関係ない。

魔津田論に対する反論はこちらまで。

http://www.meti.go.jp/policy/anpo/tamago/flame/flame.htm



204 :名刺は切らしておりまして:2007/01/25(木) 12:42:29 ID:LSHW1p7G
書き込み課必死杉w

205 :名刺は切らしておりまして:2007/01/27(土) 13:00:45 ID:9/2MsqqH
福岡県警のカンブさん、静岡県警に対して大きな口をたたかれたのが報道されたようですね。
両県警はいままで捜査につかった費用からして、いまさら引けないから必死だね。
自律航行機能ウンヌンの規制や定義はケーサツが作るものではないだろ。


206 :名刺は切らしておりまして:2007/01/27(土) 18:38:55 ID:7EfD4m+N
今月中に幹部逮捕って話はどうなったんだ?
急げよ

207 :名刺は切らしておりまして:2007/01/28(日) 22:28:44 ID:7oOYc9oh
金の力で揉み消されますた。

208 :名刺は切らしておりまして:2007/01/29(月) 13:42:02 ID:WOCrS41Y
ヤマハとスズキってどっちが売れてるんだ?

世界的に考えて

209 :名刺は切らしておりまして:2007/01/29(月) 16:09:19 ID:xDhyhFE4
ヤマハ

210 :名刺は切らしておりまして:2007/01/29(月) 23:47:58 ID:WOCrS41Y
ヤマハ・ロッテ・朝日の不買運動してるけど何か質問ある?

211 :名刺は切らしておりまして:2007/01/30(火) 22:07:13 ID:jy5pCyQv
>>210
不治屋でも買っとけ

212 :名刺は切らしておりまして:2007/01/30(火) 22:30:41 ID:pwLaj74i
21世紀の兵器に求められるのは、モジュラー化・ネットワーク・無人化。
 軍事兵器の見本市パリ航空ショーにヘリ型UAVとして出品しておいて民生品
という言い訳は通用しないよな。木を隠すのは森の中という手段だったかもし
れないけど、きっちりマークされてるみたいだからな。


213 :名刺は切らしておりまして:2007/01/31(水) 00:06:42 ID:Foa2ABh4
>>212
パリ航空ショーに出したってのは知らないけど、出したとしたら自衛隊納入タイプでしょ。
いま問題になってるのとは違うんではないかな。

214 :名刺は切らしておりまして:2007/01/31(水) 23:03:07 ID:7uYYSZYk
書き込み課の皆さんお疲れ様です
(´・ω・`)_且~~オチャデモドウゾ

215 :名刺は切らしておりまして:2007/01/31(水) 23:28:52 ID:F3GtIrLQ
1月が終わってしまうジャマイカ

216 :名刺は切らしておりまして:2007/02/02(金) 05:34:04 ID:rnUAWW97
>>207 mj?

217 :名刺は切らしておりまして:2007/02/02(金) 23:15:32 ID:rnUAWW97
売国風化防止アゲ

218 :名刺は切らしておりまして:2007/02/03(土) 16:13:30 ID:+zaQVeO0
>214
書き込み課

なんかインターネットセキュリティに熱心な会社に実在しそうだな

219 :名刺は切らしておりまして:2007/02/03(土) 18:18:17 ID:+4C6WEHL
見たかトヨタパワー
不正輸出なんて存在しませんでした。残念でしたね。

220 :名刺は切らしておりまして:2007/02/04(日) 01:01:09 ID:+F1LiJ46
結局どうなったのこれ?

221 :名刺は切らしておりまして:2007/02/04(日) 10:56:55 ID:9x2BJvnu
(毎日新聞 - 02月04日 03:10)
 ヤマハ発動機(静岡県磐田市)が、中国の企業に軍事転
用可能な無人ヘリコプターを不正輸出しようとしたとされる
事件で、静岡、福岡県警の合同捜査本部は、週内にも
ヘリの開発・輸出を担当していた同社スカイ事業部幹部ら
社員数人を外国為替管理法違反容疑で逮捕する方針を
固めた。同社側は「指摘されたヘリの機能は、規制対象
に該当しない」と容疑を否認している。
↓(続く)

222 :221:2007/02/04(日) 10:58:30 ID:9x2BJvnu
逮捕されるのは同事業部で写真撮影や農薬散布用の無人
ヘリ輸出などを担当していた社員3、4人の見込み。技術
部門を指揮していた当時の専務などは関与が薄いとして
立件を見送る方針。

 調べでは、同社や担当社員は05年12月21日、輸出に
経済産業省の許可が必要な「自律型」の無人ヘリ1機を、
無許可で中国・北京市の空撮会社「北京必威易創基科技
有限公司」(BVE)に輸出しようとした疑い。同省の告発を
受け捜査本部は06年1月、ヤマ発本社などを家宅捜索し
ていた。
↓(続く)

223 :221:2007/02/04(日) 10:59:31 ID:9x2BJvnu
 これに対し、ヤマ発は、この無人ヘリを許可が不要な「非
自律型」と説明している。このため、この機種が自律型か
非自律型かが捜査の焦点となっていた。捜査本部は押収
したヘリの空中静止性能や操縦者から200メートル以上
離れると自動着陸する機能から「自律航行能力がある」
と結論付けたとみられる。技術者の間では、同機種は
自律型ではないとの見方が一般的で、捜索から1年以上
経過した背景には、こうした「技術者の常識」を覆すための
綿密な証拠固めが必要だったとみられる。

 一方、押収した資料から、同社が01年7月から無人ヘリ
10機をBVEに送り、03年11月にはヤマ発も「自律型」と
認める機種を人民解放軍に関係する軍事企業に送ったこ
とを示す名古屋税関あての同社の輸出文書が見つかって
いる。
(終わり)

224 :名刺は切らしておりまして:2007/02/04(日) 11:08:52 ID:ImjMAuMY
>>222
へー、じゃあ社員につみかぶせてヤマハ本体には影響なしですか、すげえなあ

225 :名刺は切らしておりまして:2007/02/04(日) 14:38:43 ID:0YK484tr
>>223
同型ヘリのスペックで「自律航行可能」ってうたったら、公取から排除命令受けたりしてw

226 :名刺は切らしておりまして:2007/02/04(日) 15:07:05 ID:ReLrJN8K
メール回答した経済産業省の担当者もタイーホだな

227 :名刺は切らしておりまして:2007/02/04(日) 19:21:13 ID:l/9nXnX0
ヤマハ=売国

228 :名刺は切らしておりまして:2007/02/04(日) 19:39:14 ID:ZKprv+Gs
どうせ、学生運動に明け暮れた世代が幹部になってる時代だからなぁ。
どっかの鉄道会社の会長のようき赤く染まっていても不思議ではない。

229 :名刺は切らしておりまして:2007/02/04(日) 21:32:27 ID:vpVQF+fS
今週ということは
この月曜日からが魔の一週間ですね。

230 :名刺は切らしておりまして:2007/02/04(日) 23:07:42 ID:ZUJBYkFP
この中国の会社もキャッチオールのユーザーリストに載ったりして

ttp://www.meti.go.jp/policy/anpo/catch-all/

231 :名刺は切らしておりまして:2007/02/04(日) 23:10:03 ID:uZA+TzU4
ヤマハ=売国=バイコク=バイクオウコク=バイク王国


232 :名刺は切らしておりまして:2007/02/05(月) 00:48:21 ID:omgZqMpI
若干事情は知っているつもりだけど、これって、公安サイドのでっち上げに近いな。

ヤマハのヘリの最大の価値は、1時間でも連続して安定して飛べるその能力そのものに
あるんだけど、これは輸出規制の対象にはなっていない。この中途半端なサイズで安定
して飛べるのはこれだけど、NASAとかも興味を持って使っていたりする。CMUで金出先
生が本当の意味でも自律で飛ばしたりもしている。
でもって、前の方でも出ているけど、自衛隊がとばしたのは自律?機能付きとヤマハも
言ってるんだけど、GPSで位置を見て飛んでいるだけで、これはたいした技術ではない。
だから中国でもヘリの産業用の本体とGPSさえあれば、たいした時間も必要とせずに作
れてしまうんで、アメリカなんかにしたら、ヘリ本体の輸出自体が安全保障上の脅威だっ
たりする。
もちろん輸出したのは産業用でGPSの自動航行機能すらついてなかったわけで、
おそらくその筋からの圧力で日本の公安が動いたが、違反事案ではなかったと。
経産省も防衛省も、このヘリのどこが優れた技術なのか、このヘリと真の自律機能
(経時変化があっても自分でターゲットを見つけ、環境の変化を認識し、行動計画を
作り直せる機能)がもしもくっついたら、世界最強ってことに気が付けよな…


233 :名刺は切らしておりまして:2007/02/05(月) 02:35:12 ID:QD48qjMH
>>232
お前アホだろ

公安は最初から関与しているし、自律航行の立証なんて初期の段階で終わってるよ
だいたい、ヤマハが言ってるメールなんて初期の輸出時のことのはずで、
その頃の経済産業省(通産省か?)にはメールなんてないよ(爆)

逮捕が遅れたのはちゃんと他の深ーーい理由があるんだよw

234 :名刺は切らしておりまして:2007/02/05(月) 03:00:50 ID:LFYwEf+h
>>233
自律飛行の立証とかいらないじゃん
電波が途切れると自動着陸するなんてウェブサイトに載ってるしw


終わりから初めまで警察の勘違いで突き進んでるだけ


235 :名刺は切らしておりまして:2007/02/05(月) 07:29:37 ID:QD48qjMH
勘違いしているのはヤマハの方でしょ

そもそもの規定は、目視で常時人間が地上から制御していないと墜落する
「おもちゃレベル」のものは輸出禁止を除外するってことで、
農薬散布用も高性能なのはダメって言う規定。

プログラミング・フライトできるものは論外
ホバリングも、自動着陸もそもそもアウトなんだよ
勝手に自律飛行の定義で争っているのはヤマハ側だけで
そんなことに血道を上げても無駄だってばw

別の理由で逮捕が遅れているのを
立証に苦慮していると
勘違いたヤマハが、必死で値段が違うとか工作していただけで
そんなものは公安は最初から相手にしていなかった。
だってヤマハの無人ヘリは最初から全部輸出禁止品なんだから。(笑)
1機目を輸出する段階から「輸出禁止品ではありません」「農業用です」と故意に
会社ぐるみで税関と経産省を欺いていた悪質な事例ってこと
故意でなかった事を争点にすれば罪も軽くなったろうに逆に警察を怒らせてしまった。ww



236 :名刺は切らしておりまして:2007/02/05(月) 07:42:47 ID:1QEtgc1d
だから経済産業省に問い合わせたんじゃないのけ?メールで。

237 :名刺は切らしておりまして:2007/02/05(月) 07:48:57 ID:LFYwEf+h
>>235
ただの屁理屈じゃん

きちんと情報も公開していて
メールで確認してOKだったのに逮捕されるなら
朝令暮改もいいところ

法治国家失格だろ

238 :名刺は切らしておりまして:2007/02/05(月) 08:22:05 ID:lvgzlpQn
LDのブヒみたいに、『これって兵器になるの?中国人が無人偵察兵器に利用するなんて
全然気が付きませんでした』と、すっとぼける事が出来れば良いんだろうけど、サマワ
の自衛隊に、3台ワンセット赤外線カメラのオプション付きで納入しているからな。


239 :名刺は切らしておりまして:2007/02/05(月) 09:18:50 ID:CFv+An49
>>235
>そもそもの規定は、目視で常時人間が地上から制御していないと墜落する
>「おもちゃレベル」のものは輸出禁止を除外するってことで、
このサイズでそれじゃ、おもちゃじゃなくて凶器だから、輸出禁止除外どころか製造禁止だろ。

240 :名刺は切らしておりまして:2007/02/05(月) 09:59:32 ID:CFv+An49
逮捕するする詐欺?

http://www.47news.jp/CN/200702/CN2007020401000358.html
ヤマハ発動機幹部ら逮捕へ
無人ヘリ不正輸出図る
2007年02月04日 19:24 【共同通信】
ヤマハ発動機(静岡県磐田市)が軍事転用可能な産業用の小型無人ヘリコプターを中国に
不正輸出しようとしたとされる外為法違反事件で、静岡、福岡両県警合同捜査本部は4日ま
でに、同法違反(無許可輸出)の疑いで、同社幹部ら社員3人前後を月内にも逮捕する方針
を固めた。

241 :名刺は切らしておりまして:2007/02/05(月) 10:45:10 ID:ZDENbAAU
あれれ…、毎日では今週中の逮捕が、
共同通信では2月中になってる。
2月ってまだはじまったばかりでんがな。

242 :名刺は切らしておりまして:2007/02/05(月) 13:56:42 ID:bNjRCUd4
1ヶ月前にも見た様な記事だなぁ

243 :名刺は切らしておりまして:2007/02/05(月) 17:57:20 ID:VxHSbzvh
俺は、2月10日ごろと読む

244 :名刺は切らしておりまして:2007/02/05(月) 19:00:05 ID:izwgf6mx

公安による国家転覆危機の自作自演、そして逮捕するする詐欺でつか?

オウム脅威説にしつこくしがみついてるし、組織の保身に必死すぎww


245 :名刺は切らしておりまして:2007/02/05(月) 21:37:18 ID:xPQSBtbj
今さら「自律飛行」を、まして警察が、定義付けるのはどうかしてるだろう。
自律飛行機能について規制した官庁が規制した時に定義づけるのが筋であって。

246 :名刺は切らしておりまして:2007/02/05(月) 21:46:21 ID:KmWMZtCT
ヤマハ側が性能を低く偽ったため、型番の検索をかけても正直当てにはならない。
ポリテクに1機これでも問題だが。
で、BVEには延べ10機送ってたことはどう言い訳するつもりなんだろうか

それに自称内部通の ID:y0Qp34U7なら
当然
「空中機器人」の存在も知ってるのよな?

いまさら大砲の観測に使わないとかアホなことは言わないでおくれよ。
この落とし前、どうつけるつもりだ?>ヤマハ発動機

247 :>>246作成途中で送信しちゃったorz 訂正:2007/02/05(月) 21:47:56 ID:KmWMZtCT
ヤマハ側が性能を低く偽ったため、型番の検索をかけても正直当てにはならない。
輸出数もポリテクに1機ではなく(これでも問題だが)、
BVEに延べ10機送ってたことはどう言い訳するつもりなんだろうか。

それに自称内部通の ID:y0Qp34U7なら
当然
「空中機器人」の存在も知ってるよな?

いまさら大砲の観測に使わないとかアホなことは言わないでおくれよ。
この落とし前、どうつけるつもりだ?>ヤマハ発動機

248 :名刺は切らしておりまして:2007/02/05(月) 23:01:58 ID:ueZsNArE
>>247
このスレ、頭からみてくるとそこそこのことが見えてくると思うけど。。。
とりあえず、
>ヤマハ側が性能を低く偽ったため
ここでいう「性能」ってなんのこと?
コントローラーからの飛行可能距離等はカタログ性能は最低保証値なのでそれより若干高い性能を実機が持っててあたりまえ。
>輸出数もポリテクに1機ではなく(これでも問題だが)、
輸出先はあくまでBVE、でBVEが場所(倉庫)を借りたポリテクが仕向け地。
これは「ポリテクに輸出」とは言えない。
なおかつ、このときの輸出機はヤマハも認める「自律航行型」のためきちんと輸出許可をとってる。
この機の用途はデモフライトで、用済み後、日本に戻されてる。−>なんら問題ないはずだが。
>BVEに延べ10機
あくまでもヤマハの立場は、「当初より経済産業省(通産省)に相談のうえでの輸出許可不用品の輸出」
をしていた、ということなので、カタログやその他仕様書(相談時提示したもの)に書いてない「特別な何か」
があるかどうかが論点となるべきなのだが、今のところ、当局からのリークと思われる記事情報には
一切そのような「特別な何か」は出てきてない。
経済産業省も、カタログにも載ってるようなことを「隠されていた機能」などとは言えないはず。
ここで大きな問題は、経済産業省が「当初より相談されていた」ということを事実として認めるかどうか。
なにせ、証拠となる書類などは原則一切残さない、というのが省庁の慣習らしいので。

249 :名刺は切らしておりまして:2007/02/05(月) 23:32:08 ID:aZkC7QEg
輸出じゃなく中国で組み立てたら問題にならなかったのにね。

250 :名刺は切らしておりまして:2007/02/05(月) 23:39:15 ID:tdDCfIQm
>>244
 
わたしも彼らに さそわれた が ことわった
 
どこが KO安 で KO案 なんだと言い捨てた


251 :名刺は切らしておりまして:2007/02/06(火) 00:20:22 ID:8FuveZky
>>248
>コントローラーからの飛行可能距離等はカタログ性能は最低保証値なのでそれより若干高い性能を実機が持っててあたりまえ。
性能を低く偽ったby日経。
新聞よめ。
今日の新聞に載ってる話でしょうに。
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20070205STXKA024004022007.html

スレ読んでて空中機器人のことがどこに載ってるのやら。
どこにも載ってねーのに思わせぶりなコメント書くな。
あなたが何もわかっちゃいないのはよくわかったから

火消しは黙っててくれるか。

252 :名刺は切らしておりまして:2007/02/06(火) 00:24:07 ID:8FuveZky
今改めて思ったが
>BVEに延べ10機
への反論が 反論ですらないんだが・・・
無理やり返事した気になってるID:ueZsNArEはいったい何者だ?

話がつながっていない上に〆は役所批判だし。
新聞も読んでない、人の言ってることも理解してない。
本当に日本語できるのかこいつ。

253 :死刑囚身寝御通隆定石検査官:2007/02/06(火) 00:24:57 ID:9mK7yIIL
キサマー!キサマー!キサマー!、命が惜しかったら偽造書類作成しろー!俺は天下の意党注グループCIPSの輪蚊間津智樹だ。
キサマー!キサマー!キサマー!、コンプライアンス担当の陣痔部の句堂郁夫も仲間だ。サリンは消毒液として証明書発行しろ!
テポドンの部品は家電製品として証明書発行だ!ノドンの制御部は自動車部品で証明書作成だ!偽造米ドル束は書類、白い粉
は実験用薬品で証明書作成しろ!キサマー 命令に従わないと頃巣ぞー、俺達は軽罪三行章の身寝汚道隆定石検査官殿の公
認貰ってるんだぞ、コラー、俺は意党注グループCIPSの輪蚊間津智樹だー、命が惜しかったらすぐに偽造書類作成しろ、コラー!
キサマー!キサマー! キサマー! 俺は天下の意党注グループCIPSの輪蚊間津智樹だ。
キサマー!キサマー! キサマー! 俺は天下の意党注グループCIPSの輪蚊間津智樹だ。

輪蚊魔津智樹&駆動郁夫@元CIPS supported by 軽罪三行賞身寝汚道隆定石検査官

ttp://www.itc-ps.co.jp

ttp://www.meti.go.jp/policy/anpo/

元CIPS非合法活動実行部隊長 輪蚊真津智樹

表向きは意糖注本社から飛ばされたボンクラ社員
裏の顔は意糖注グループ内のゴルゴ14
対象人物を監禁後、"キサマー"と耳元で長時間怒鳴り続けることにより
依頼を受けた輸出用偽造書類作成強要の仕事の成功率は99.9%を誇る
拉致事件や某国籍船の入港が話題になり始めた頃から、各省庁及び考案
当局から注目されるようになる。軽罪三業章の税金泥棒である身寝御通隆
定石検査官が彼の活動を公に公認していたため、非合法活動の依頼が急増
したという事実がある。

254 :五十六:2007/02/06(火) 00:57:36 ID:wxh23bXb
経済産業省はヤマハを告発。特に対アメリカ関係においてはヤマハを
告発せざるを得ないのかな。そうしなければアメリカだけでなく
世界に、日本は中国と共同で軍事兵器を作っていることになりかねない
からな。
輸出先がアメリカだったならこうはならなかったかもしれないね。
ヤマハ開発部は甘かったね。こういう事に手を出す時はよくよく検討
しなければ。早く実績を作ってシェアを我が物にしよう
と思ったんだろうかね。スクーターや楽器くらいにしておけよ。




255 :名刺は切らしておりまして:2007/02/06(火) 02:59:11 ID:StezJ7Be
最近と言うか、最新事例である「ミツトヨ事件」と比べてみると良い
ミツトヨってのは、お前らも学校や会社でお世話になっているあのノギスを作っている会社な
その会社が武器でもなんでもない、ただの3次元測定器を輸出していた。
これも今回のヤマハと同じくソフト次第で性能はなんとでもなる代物。
ただの測定器だよ。外形寸法測れるだけの。
今回のヤマハのヘリはサリンでも、VXでも撒けるし、監視カメラも詰める
そして、両者ともに性能を低く偽って輸出している。
ミツトヨの時は先ず社員逮捕して、会社ぐるみ立証へ持って行き、社長逮捕だったね。
今回の毎日の記事って、「逮捕される」から大変だじゃなくて、
逮捕されるけど「社長や専務は大丈夫」ってのがメインだと考えれば分りやすい。
毎日は社長や専務を逮捕されたくないんだよ。ww

256 :名刺は切らしておりまして:2007/02/06(火) 07:19:43 ID:iBNhV5Xm
>>251 >>252
性能:だから、記事になってる「性能」って一体なんのことなのかってこと。
BVEに10機:これは事実のようなので、その背景を書いたまで。
一般論としてだが、大体が年商1兆に近い会社が5−6年でやっと合計1億円程度の商売で
会社の評判を落としかねないようなことをするはずない、と考えるのが普通だと思うのだが。

敢えて苦言を:
他人のことを「こいつ」呼ばわりする前に、自分が記事に書かれてる以外にどれくらい背景等を
知ってるのか考えてみてください。
私はヤマハサイドの実状(?)らしきこと、経済産業省のそれに対する内情など、ある程度ですが
推測できる位置にあり、その(おそらくは正しいであろう)推測に基づいて書いてます。

257 :名刺は切らしておりまして:2007/02/06(火) 07:27:55 ID:FFj1DeC5
>>255
それ、なんて技術音痴WW
核兵器製造に必要不可欠な測定装置とラジコンへリと比較できんわい。
化学兵器まくのは飛行機からでもできるからな。


258 :名刺は切らしておりまして:2007/02/06(火) 07:41:24 ID:iBNhV5Xm
書き忘れ
>空中機器人
中国が開発したとかいうヘリのことですよね。
BVE他が勝手にでっち上げた機械かなと思ってますが。
今回の件には関係あるのかな?

あと、>>255 でミツトヨの件が引き合いに出されてますね。
ソフト次第でどうにもなるってのは多分合ってるとは思いますが(両者ともハード・ソフトの仕様書見たわけじゃないので推定しかできない)
ヤマハの件では、その高機能(自律航行可能なやつ)のソフトが中国に渡されたかどうかですね。商売規模を考えればスパイが潜入というのでない限り、ありえないかと。
ミツトヨの場合は、(報道を信用する限り)低性能のソフトを付けて輸出し、後に高性能版に入れ替えたということらしいが。


259 :名刺は切らしておりまして:2007/02/06(火) 08:08:58 ID:FOqPHyak
ここみたら、

http://gikou89.cocolog-nifty.com/blog/2007/01/__ceff.html
日本のヤマハ発動機の無人ヘリ「RMAX」を基礎に、中国の科学研究員が視界外まで
飛んでいったヘリを再び帰還させるという難題を解決した。「空中機器人」は全長約3.6
メートル、幅約0.7メートル、高さ1.3メートル以下、重量98キロ、速度は時速140キロに
達し、飛行高度は1000-2000メートル、10キロ往復の飛行距離。

中国側が「視界外まで飛んでいったヘリを再び帰還させる」って部分のソフトを作った
みたいだが?

まず、この程度が自動操縦かどうかはともかく、このヘリの場合、難しいのはソフトより
ハードだろうから、ハードはヤマハのをそっくりコピーあるいはコピーもせずにそのまま
使って、制御系だけ載せ換えたんじゃないの?

260 :名刺は切らしておりまして:2007/02/06(火) 08:10:28 ID:fLH/tdot
チャンコロは残虐
http://a805.v9135e.c9135.g.vm.akamaistream.net/7/805/9135/0029/peta.download.akamai.com/9135/downloads/animals_asia_med.wmv
http://a805.v9135e.c9135.g.vm.akamaistream.net/7/805/9135/0029/peta.download.akamai.com/9135/downloads/china_dog_cat_fur_boards2_med.wmv
http://sapporo.cool.ne.jp/vegetarian/peta/fur.wmv
http://a805.v9135e.c9135.g.vm.akamaistream.net/7/805/9135/0029/peta.download.akamai.com/9135/downloads/taiwan_slaughter_med.wmv
http://a805.v9135e.c9135.g.vm.akamaistream.net/7/805/9135/0029/peta.download.akamai.com/9135/downloads/agri_long_med.wmv
http://www.youtube.com/watch?v=Ja9_-NtdSOQ

261 :名刺は切らしておりまして:2007/02/06(火) 08:23:55 ID:iBNhV5Xm
>>259
不正輸出問題のキーポイントは制御系にあると思うので、この制御系を中国が
独自開発したっていうなら、今回の件とは関係ないでしょ。
ハードもそれなりに難しいとは思うけど、おもちゃでもラジコンヘリってあるし、
やはり問題は制御するソフトだと思いますが。
勿論、ハードもまったくの新規開発よりコピーしたほうがうんと早く開発できるでしょうが。

262 :名刺は切らしておりまして:2007/02/07(水) 13:57:57 ID:VySoqpYs
「逮捕する方針を固めた」って情報が流れてるってことは、いつかは誰かが逮捕されるんだろうけど、
そのときには「性能を低く偽った」などという抽象的表現でなく、具体的に「どの性能項目」
「どの機能項目」が、どのようにして「不正輸出」の根拠になったのか、「許可該当品」の扱いであるべきだったのか
はっきりとさせて(報道して)ほしいように思う。
でないと、世間一般としては、本当にヤマハ発動機もしくはその一部に人達が不正を働いたのかどうか
判断ができないと思う。
現在出ている情報は、昨年2-3月頃出された情報からまったく進んでないということからも、
より突っ込んだ具体的情報、または新たなる情報(事実)が示される必要があると考えられる。

それとも「逮捕」ってのは、「このまま『なにもありませんでした』では経産省や捜査当局が赤っ恥をかいてしまう」ので
有罪/無罪にかかわらず「とにかく逮捕しよう」ってことなのか。

263 :名刺は切らしておりまして:2007/02/09(金) 00:21:40 ID:Vw+RfbVu
>>261
おいおい、勝手に決めるな
不正輸出問題のキーポイントは「武器転用可能な無人ヘリコプター」を禁止対象国に輸出した事と
「武器転用可能な無人ヘリコプター」をそうではないと偽って輸出たこと、および、
その偽装の為に輸出しようとした「武器転用可能な無人ヘリコプター」の輸出書類に、
より性能の低い別の型式と故意に偽って記入し輸出申請したこと。
また、整備と称して輸出した「武器転用可能な無人ヘリコプター」の改造改修を、
役務として請負い、「武器転用可能なヘリコプター」の武器転用を可能としたこと。
だよ。
つまり争点は「武器転用可能かどうか」だけだよ。
まぁ、外為×外為×有印私文書偽造だから実刑は硬いな?

264 :名刺は切らしておりまして:2007/02/09(金) 00:29:00 ID:1VuQYyWc
>>263
公文書じゃないの?

265 :名刺は切らしておりまして:2007/02/09(金) 02:13:57 ID:Vw+RfbVu
>>262
>それとも「逮捕」ってのは、「このまま『なにもありませんでした』では経産省や捜査当局が赤っ恥をかいてしまう」ので
>有罪/無罪にかかわらず「とにかく逮捕しよう」ってことなのか。
ぜんぜん違うんじゃない?
当の逮捕される連中が、件の無人ヘリコプターかついで、
イラクはサマーワに従軍するって言うトンでもないことになっていたから、
それこそ超法規的措置で逮捕が延期されていただけでしょ。
イラクから戻って、もう絶対再派遣はないって確定したから逮捕に動き出した。
逮捕されたくない、もう片方の当事者の中国政府は
尖閣でデモンストレーションして圧力かけてるけど無駄だろうな。
今やってる六ヶ国協議が終わり次第逮捕でしょ。


266 :名刺は切らしておりまして:2007/02/09(金) 02:23:37 ID:mYP+LBhV
別会社とはいえ、ヤマハ関連会社は国内だけでも10社以上有るが、
そのどこにもこの話は一切連絡されていない件について。

267 :名刺は切らしておりまして:2007/02/09(金) 02:39:19 ID:6nHBZQaC
>>263
>つまり争点は「武器転用可能かどうか」だけだよ。
具体的には「輸出許可対象品」だったかどうかでしょ。
実際問題として、具体的に該当する性能項目/機能項目がいまだに明らかにされてないが、
多分、それは制御系の機能/性能に依存するような。
ハードそのものの機能(?)/性能だとしたら、例えば最高速度とか?


268 :名刺は切らしておりまして:2007/02/09(金) 02:53:10 ID:6nHBZQaC
>>265
輸出を担当した者(普通はいわゆるホワイトカラー)がサマーワで無人ヘリ
のオペレーターやってたってこと?
なんかおかしくないですか?
あと、「件のヘリコプター」って、中国に輸出した/しようとしたヘリとは側がいっしょでも
中身(機能・性能)がまったく違うでしょ。

269 :名刺は切らしておりまして:2007/02/09(金) 03:08:40 ID:6nHBZQaC
>>267 補足
>整備と称して輸出した「武器転用可能な無人ヘリコプター」の改造改修を、
役務として請負い、「武器転用可能なヘリコプター」の武器転用を可能としたこと。

これ、そんな証拠でてるのかな?
それと、数十万円の役務代でそんなことまでするとは、ちと考えにくい。
(役務代は報道では「数十万ドル」のようになってるが、「数十万円」のほうが正しいようです。)

>より性能の低い
これも抽象的表現ですね。具体的にどんな性能項目を低くみせて「該当」を「非該当」にごまかしたってわけなのか
さっぱりわからない。

270 :名刺は切らしておりまして:2007/02/09(金) 03:18:09 ID:6nHBZQaC
一般論ですが、「武器転用可能」かどうかってことでは、例えば鉛筆一本だって
前線の兵士が持てば「武器転用可能」になってしまう。
要は、「転用されては困る」レベルの機能・性能を持ってるかどうか。
その判断境界線が輸出管理令や規則などになってるわけだから、
抽象的に「低い性能/高い性能」といった表現をされても一体なんのことやら、
ってことになっちゃうわけです。

271 :名刺は切らしておりまして:2007/02/09(金) 03:26:44 ID:7DryDPvH
BVEの方は裁判ではっきりさせればいいけど、
ポリテクに輸出したと言われている自律航行型の方が気になる。

272 :名刺は切らしておりまして:2007/02/09(金) 03:37:28 ID:6nHBZQaC
>>271
>ポリテクに輸出
前の方のスレ、見てないですね。
まず、「ポリテクに輸出」は間違い。BVEに輸出、で仕向地はBVEが借りた場所でポリテク。
日本戻し前提で正規の輸出許可をとっていて、現地でデモフライトしたあと日本に戻してる。


273 :名刺は切らしておりまして:2007/02/09(金) 03:51:12 ID:7DryDPvH
>>272
これは失礼。
安心しました。

274 :名刺は切らしておりまして:2007/02/10(土) 13:47:18 ID:LQCpevfY
>>269
>これ、そんな証拠でてるのかな?
出たらしいよ
だから、逮捕して自供でしょ
なんか勘違いしてる人間が居る見たいだけど、
逮捕⇒自供⇒新たな証拠または立証⇒再逮捕って普通でしょ
そして、共犯逮捕ってのも普通

>そんなことまでするとは、ちと考えにくい。
何言ってんの
ヤマハ関係者はサマーワに行ったのは値段が違うとか必死だが、
実はこれにはヤマハ関係者が知らない話があるんだよw
サマーワって言うのは初の海外派兵だけにメンテとかロジとか色々なテストを兼ねてるの
今回も実は警戒偵察用の無人は別のが行く予定だったんだよ
だって陸自はちゃんと無人ヘリ持ってるんだから
だけどメーカーが行くの嫌だって駄々こねたんだよw怖いから
それで仕方なくヤマハに声が掛ったんで、別に性能なんてどうでも良いの
メンテする人が一緒に行ってくれるなら
そんな当時だと社員の命どうでも良いと思ってる様な会社だよ
売るためだったら何てもやるってことでしょw

>要は、「転用されては困る」レベルの機能・性能を持ってるかどうか。
確かに経済産業省の弛みは許し難いけど
メールの話出てたでしょ
信じられない事かも知れないが、未だにお役所じゃメールで許可したりなんかしない。
ちゃんとノーアクションレターと言う制度もあるしな。
だからあのメールって言うのは「説明したら問題なしと言われました。」って言う社内メールなんだよw
幾ら必死で性能の議論に持ち込もうとしても、
ヤマハの無人ヘリは全部該当品でダメなのよ
それを言えば言う程偽装した証拠増やすだけなのw

>>272
それって武器でも許可されるんですけどw





275 :名刺は切らしておりまして:2007/02/10(土) 16:12:48 ID:ZIwi0GmZ
>それって武器でも許可されるんですけどw
ヤマハも認める「該当品」(自律航行可能)なので正規の「輸出許可」をとってるってこと。
だから少なくともこの件については全く問題なし。
他の件については、私個人としては、ヤマハ発動機という会社は信じてるけど、
だからといって、担当レベルで軽率ともいえることをしてしまった可能性は
(外部の人間としては)完全には排除できないですね。

276 :名刺は切らしておりまして:2007/02/10(土) 16:18:25 ID:ZIwi0GmZ
>ヤマハの無人ヘリは全部該当品でダメなのよ
何を根拠に「全部」該当品なんでしょうか?
「該当品」扱いと判定する具体的な機能/性能項目は?

277 :名刺は切らしておりまして:2007/02/10(土) 16:25:31 ID:Z7TP324a
>>275
悪魔の証明ですか?

278 :名刺は切らしておりまして:2007/02/10(土) 16:31:38 ID:Z7TP324a
・自律航行
・高度もしくは搭載可能な重量が基準を超えるもの

これが輸出許可の必要なもので
ヤマハの輸出したものは全部基準内

自動着陸という当たり前の機能が
自律航行だとしていちゃもんつけてる

279 :名刺は切らしておりまして:2007/02/10(土) 16:45:28 ID:ZIwi0GmZ
>>277
デモフライト(というより実験フライトかも?)のために持ってったのが悪いんですか?

>>278
何を仰りたいのかわかりにくいけど、とりあえず、「自律航行」の件は一般論としては
シロの意見の方が優勢かなと感じてます。私個人の解釈もシロですが。
「高度もしくは・・・」は「高度」も「積載重量」も「該当する」ってことでしょうか?



280 :名刺は切らしておりまして:2007/02/10(土) 16:46:05 ID:zt8NCdFY

【アフリカ】「メード・イン・チャイナ」と書かれたTシャツを引き裂く…なぜ今アフリカで反中感情が…?[02/05]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1170644751/l50
中国人監督官が労働者に発砲、46人が死亡

281 :名刺は切らしておりまして:2007/02/11(日) 12:01:22 ID:+LEUcdlo
ウィにー

282 :名刺は切らしておりまして:2007/02/11(日) 16:58:05 ID:p7j7R/LA
さすがに今週タイーホ?

283 :名刺は切らしておりまして:2007/02/13(火) 10:47:51 ID:TdqZ5Zo3
THE power of money ヤマハ(笑)

284 :名刺は切らしておりまして:2007/02/15(木) 00:19:18 ID:cDOAlv+A
THE power of money ヤマハ(笑) って
何をもじったつもり?

285 :名刺は切らしておりまして:2007/02/15(木) 00:28:31 ID:8Mqe286Q
結局どうなったのこれ?

286 :名刺は切らしておりまして:2007/02/15(木) 00:42:56 ID:4ftWcIb9
おいおい、このニュース、もっと話題になっていいんじゃねーか?
マスコミさんよ、やっぱ親会社の○ヨタに遠慮してるのかね??

おいおい、このニュース、もっと話題になっていいんじゃねーか?
マスコミさんよ、やっぱ親会社の○ヨタに遠慮してるのかね??

おいおい、このニュース、もっと話題になっていいんじゃねーか?
マスコミさんよ、やっぱ親会社の○ヨタに遠慮してるのかね??

おいおい、このニュース、もっと話題になっていいんじゃねーか?
マスコミさんよ、やっぱ親会社の○ヨタに遠慮してるのかね??

おいおい、このニュース、もっと話題になっていいんじゃねーか?
マスコミさんよ、やっぱ親会社の○ヨタに遠慮してるのかね??

287 :名刺は切らしておりまして:2007/02/15(木) 00:46:59 ID:nCDSwg/f
14日に事情聴衆があった
もうちょっとだな

288 :名刺は切らしておりまして:2007/02/15(木) 09:24:25 ID:o2PyofhA
ヘリ不正輸出 ヤマハ発動機社員10人から一斉聴取 性能など立件へ詰め
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070215-00000019-san-soci

289 :名刺は切らしておりまして:2007/02/15(木) 09:38:21 ID:qjnUbUEa
「詰め」って最後の段階ってことだよねぇ。
なんかずっと前から「ツメツメツメツメ」言ってる気がするんですけど。

安く株を買いたいお偉いさんでもいるんじゃねーの。どっかに。
まぁ下がったら俺も買い足せるからいいけどさ。

290 :名刺は切らしておりまして:2007/02/15(木) 09:41:05 ID:rLjXgpg4
>>288
リンク先、
>外為法では、20リットルを超える液体を運搬できる航空機で「自律的な飛行制御および航行能力を
>有する」もしくは「視認できる範囲を超えて人が飛行制御できる機能を有する」ものは輸出許可が必
>要とされている。
>衛星利用測位システム(GPS)を搭載し、無線が途切れた場合に自動的に空中に静止できるなどの
>機能を持っている。経済産業省は、この機能が外為法が規制する自律的航行能力に当たるとして平
>成18年1月に同社を告発、
なら、ヤマハはセーフだね。

静止するのは飛行制御と言えなくもないが航行ではないので「飛行制御および航行能力」にはあたら
ないし、無線が切れた場合に静止も飛行制御と言えなくもないが「人が飛行制御」ではないからな。

だいたい、無線が切れたら墜落とか暴走するようなヘリなんか、飛ばしていいのか?

しかし、PSE騒動といい、経済産業省の法令解釈能力って、地に堕ちてないか?

291 :名刺は切らしておりまして:2007/02/15(木) 18:35:11 ID:zXlUlI7s
>>290
分ってないな、
記事は記者の見解であって、逮捕の要件とは関係ないでしょ。
だいたい、武器転用可能なもの、全部ダメで、
無人ヘリにGPS載せてる時点でアウトだろうよ。
そもそも、必死でこのスレに書いてるような話は裁判で反論すべきものであって、
警察や検察の取調べで幾ら言っても、立件可能と既に判断されているのでもうダメなんだよ。
知らないんなら詳しい人に聞いて見れば良いが、
こう言う形で、任意で引っ張られて逮捕されなかった奴なんていないでしょ。
まだ、分らないんなら最初から振り返ってみれば良いんだと思うが、
本件はただの外為法違反事案ゃないでしょうに。
そもそも事の発端は、福岡県で売春防止法と出入国管理法違反でお姉ちゃんを捕まえて、
蛇頭の疑いのある東京の中国人貿易商の事務所にガサかけたら、
そこから、中国へヤマハの無人ヘリを輸入する発注伝票が出てきた。
それだけではなくて、この中国人たちは逮捕を免れようとして、
「自分達は中国の公的機関の人間だ。」と主張。
つまり、ただの貿易商じゃなくてスパイだって自分から名乗ちゃった。
ここからは、公安指揮で福岡、静岡両県警の合同捜査本部立ち上げて別件となり、
ヤマハへガサ入れ・・・・任意で引っ張ってそのまま逮捕だよ、普通。
これがただの不正輸出事件の訳きゃないでしょ。

292 :名刺は切らしておりまして:2007/02/15(木) 19:14:16 ID:QBP4X0QE
>そもそも事の発端は、福岡県で売春防止法と出入国管理法違反でお姉ちゃんを捕まえて、
>蛇頭の疑いのある東京の中国人貿易商の事務所にガサかけたら、
>そこから、中国へヤマハの無人ヘリを輸入する発注伝票が出てきた。

↑まじ?

それにしてもヤマハはひどい会社だな。まさに売国奴。

293 :名刺は切らしておりまして:2007/02/15(木) 19:29:09 ID:rLjXgpg4
>>291
>記事は記者の見解であって、逮捕の要件とは関係ないでしょ。
どう見ても、その筋からのリークだが?

>そもそも、必死でこのスレに書いてるような話は裁判で反論すべきものであって、
ヤマハが風評被害で検察を訴える裁判かい?

>蛇頭の疑いのある東京の中国人貿易商の事務所にガサかけたら、
>そこから、中国へヤマハの無人ヘリを輸入する発注伝票が出てきた。
ヤマハはその貿易商の実態を知ってたと?


294 :名刺は切らしておりまして:2007/02/15(木) 22:11:46 ID:r/5yYtTu
>>293

>そもそも、必死でこのスレに書いてるような話は裁判で反論すべきものであって、
ヤマハが風評被害で検察を訴える裁判かい?
 → 風評被害で訴えるなら、とっくにやってるだろがボケ! 反論するなら裁判
  でってのが正解だな。



295 :名刺は切らしておりまして:2007/02/15(木) 22:20:09 ID:rLjXgpg4
>>294
> → 風評被害で訴えるなら、とっくにやってるだろがボケ!
ボケはお前。

そんなことしたら無理やり起訴されて、民事でも「起訴があった以上、合理的な疑いはあった」
とかされるから、不起訴が正式決定してから訴えるのが真っ当な戦術。


296 :名刺は切らしておりまして:2007/02/15(木) 22:30:33 ID:+h2QM/eH
根本的な解決法


技術者の給料を上げてやれ。


これですべて解決

297 :名刺は切らしておりまして:2007/02/15(木) 23:16:51 ID:cHdZyROZ
こんなのアフォな営業の暴走だろ
おれは開発の人間だが、営業の馬鹿が893相手に仕事をとろうとしてたからあわててやめさせたよ
あとでサービスで出向かにゃならんのは俺たちだからな
年度末は成果をあげようとして、営業はとにかく危険だ

298 :名刺は切らしておりまして:2007/02/15(木) 23:32:41 ID:8Mqe286Q
>>296
技術者関係ないんじゃないのかw?

299 :名刺は切らしておりまして :2007/02/15(木) 23:38:15 ID:u9Ze9jqf
金目的だけでこんなことはしないよ
中国へ視察に行ったとき女抱かされた(モデル級の女10人くらい侍らす接待)んだろ
それプラス毎年現金だな

300 :名刺は切らしておりまして:2007/02/16(金) 00:52:23 ID:9x19yQGW
GPSごときでがたがた言ってる奴はいつの時代の人間だよ

10万円も出せばそこそこの物が誰でも買えて、携帯にも付属する程度の技術だぜ

ラジコンヘリに携帯くっ付けて飛ばしてもたいーほですか


明らかに国家権力側のミスでしょ。
ヤマハを売国企業って言う奴は警察に誤認逮捕されるまで警察のアホさに気づかんな

あんな不祥事・裏金まみれの組織をなぜそんなに信用できるのか不思議だよ

301 :名刺は切らしておりまして:2007/02/16(金) 06:43:49 ID:M2XMFUsz
つーか、正月からず〜っと「逮捕?」って報道されてる割に、
いまだに誰も逮捕されてないじゃん。
逮捕状を請求できるほどのネタなんか存在しねぇんでねえの??

302 :名刺は切らしておりまして:2007/02/16(金) 07:21:01 ID:AVek/pNZ
>>293
>ヤマハはその貿易商の実態を知ってたと?
輸出先が、中国の人民解放軍関連企業で、
軍服着た奴相手にデモフライトまでして、
役務の費用貰って通いながら、
継続的に10機も輸出していて知らなかったと言いたいのか?

まぁ、国内で個人で買うには高すぎるし、
使用目的も軍用なら兎も角、民生用には極限られているものだから、
大量には売れないし、
金って言うより、事業として存続させるのに必死だったんだろうな社員は

>>300
ラジコンヘリに携帯・・・・
それを中国に輸出したら捕まっちゃうわな
まして、ただくっ付けるんじゃなくて、
そのGPSで得られる位置情報を飛行制御に使えるようになってちゃアウト、クロでしょ。

303 :名刺は切らしておりまして:2007/02/16(金) 09:25:47 ID:AAupXW1x
>>302
>>ヤマハはその貿易商の実態を知ってたと?
>輸出先が、中国の人民解放軍関連企業で、
>軍服着た奴相手にデモフライトまでして、
>役務の費用貰って通いながら、
>継続的に10機も輸出していて知らなかったと言いたいのか?
それに、何の問題が?

>そのGPSで得られる位置情報を飛行制御に使えるようになってちゃアウト、クロでしょ。
具体的にどんな法令にどう違反してるんだ?

GPSの情報を飛行制御に使うだけでは、以下の省令には触れないぞ。

輸出貿易管理令別表第一及び外国為替令別表の規定に基づき貨物又は技術を定める省令
第三条  輸出令 別表第一の四の項の経済産業省令で定める仕様のものは、次のいずれかに該当
するものとする。
一の三  エアゾールを噴霧できるように設計した無人航空機であって、燃料の他に粒子又は液体状
で二〇リットルを超えるペイロードを運搬することができるもののうち、次のいずれかに該当するもの
(前号に該当するもの又は娯楽若しくはスポーツの用に供する模型航空機を除く。)
イ 自律的な飛行制御及び航行能力を有するもの
ロ 視認できる範囲を超えて人が飛行制御できる機能を有するもの

304 :名刺は切らしておりまして:2007/02/16(金) 09:26:27 ID:8I4yaOva
ヤマハはもうだい2の小糸製作所あつかいだな、こりゃ

305 :名刺は切らしておりまして:2007/02/16(金) 09:28:28 ID:+MaFG85B
中国に女抱きに行きたいなら会社や組織を辞めてから行きやがれ。
そして、二度と帰ってくるな。

306 :名刺は切らしておりまして:2007/02/16(金) 09:29:41 ID:8I4yaOva
うちはぜんぶそのつもりだ

307 :名刺は切らしておりまして:2007/02/16(金) 11:00:55 ID:Vh42dVPH

なんとか沼に・・・ジャングルもあったりしてな・・・・



308 :名刺は切らしておりまして:2007/02/16(金) 11:19:07 ID:uoLzxHie

【アフリカ】「メード・イン・チャイナ」と書かれたTシャツを引き裂く…なぜ今アフリカで反中感情が…?[02/05]

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1170644751/l50

中国人監督官が労働者らに発砲、 46人が死亡



309 :名刺は切らしておりまして:2007/02/16(金) 14:04:47 ID:+FBS3ERm
無線圏外で目的地まで自動で飛ばないのにGPS搭載ってのはINSとの組み合わせだろう。
多少の風でも定位置ホバリングを維持するらしいし、加速度を継続的に検知して移動距離演算して補正をかける仕様ってところか。
ホバリングといっても風に流されるままのと補正をかけるのとでは大違い。

310 :名刺は切らしておりまして:2007/02/16(金) 21:35:38 ID:oS6DzG0P
>>309
俺もそう思った。
無線圏外で目的地まで自動で飛ばないはずなのに、なぜGPSが搭載されているのかと。


311 :名刺は切らしておりまして:2007/02/17(土) 12:04:50 ID:rpbZgw/N
>>303
お前もう自分の頭の中ぐちゃぐちゃだろ?

>それに、何の問題が?
過失ではなく故意犯であることの裏付け
良く判例にある「犯意は極めて悪質」って奴で、
当然量刑は重くなるし、今回は実刑がくるな
>具体的にどんな法令にどう違反してるんだ?
輸出貿易管理令別表第一及び外国為替令別表の規定に基づき貨物又は技術を定める省令第三条
及び有印私文書偽造

これ言っちゃって良いのかな?
>別表第一の四の項の経済産業省令で定める仕様のもの
ってのはカタログ値じゃないんでね。
車の燃費って実測値でしょ
警察の検証実験って立ち会って見てても、何が狙いか分んなかったろ?
そう言う事だよ
だから
>イ 自律的な飛行制御及び航行能力を有するもの
>ロ 視認できる範囲を超えて人が飛行制御できる機能を有するもの
これも立証されてるよ

>>310
がいみじくも書いてるが、
無線圏外で目的地まで自動で飛べない×
無線圏外で目的地まで自動で飛ばない○
なんだよ

もうバカな反論無意味だから止めたら?
相手は田舎県警じゃなくて、泣く子も黙る公安だよ
ライブドア見たいにグレーで風評紛いのを東京地検特捜部でさえ立件できたんだ
公安に出来ない事はないと思った方が良いな

312 :名刺は切らしておりまして:2007/02/17(土) 12:14:34 ID:bs78adX/
それにしても時間がかかるな。

313 :名刺は切らしておりまして:2007/02/17(土) 14:59:32 ID:XnClLbir
結局、ヤマハ側の主張に誤りが無いって事なんじゃないの?

314 :名刺は切らしておりまして:2007/02/17(土) 16:58:51 ID:fAQrHCx3
1年以上はどう考えてもおかしいだろ
普通に考えれば>>313だと思うわな

アホ県警どもが白を黒く染めるのに時間かかってるんだろ


315 :名刺は切らしておりまして:2007/02/17(土) 17:00:23 ID:7Pvh1Cjk
こんな事が、
>外国為替及び外国貿易法(外為法)違反(無許可輸出)容疑
で済むってのはマズいよな。


316 :名刺は切らしておりまして:2007/02/17(土) 18:09:16 ID:Yr1WldS7
>>311
>お前もう自分の頭の中ぐちゃぐちゃだろ?
そんな、経済産業省の馬鹿担当官じゃああるまいし。

>>イ 自律的な飛行制御及び航行能力を有するもの
>>ロ 視認できる範囲を超えて人が飛行制御できる機能を有するもの
>これも立証されてるよ
>>>310
>がいみじくも書いてるが、
書いてないじゃん。309の意味も読み取れずに自演失敗かよ。
だいたい、309も勘違いしてるが、GPSで速度は直接分かるから、静止するためにINSなんて
積む必要ないぞ。低精度の加速度計くらいならともかく。

>無線圏外で目的地まで自動で飛べない×
>無線圏外で目的地まで自動で飛ばない○
ソフトを入れ替えればそうなるんだろうね。

>相手は田舎県警じゃなくて、泣く子も黙る公安だよ
>ライブドア見たいにグレーで風評紛いのを東京地検特捜部でさえ立件できたんだ
笑いどころ満載すぎて、突っ込む気もおきんわ。

317 :名刺は切らしておりまして:2007/02/17(土) 18:25:11 ID:ozghCwQ/
技術的なことはよく分からんが、問題の機はINSとかいうのを積んでるの?
それと、積んでないとしても操作無しに定位置に行けるなら自律的になるんじゃないの?

318 :名刺は切らしておりまして:2007/02/17(土) 18:56:39 ID:Y2b4Uv3+
>>316










319 :名刺は切らしておりまして:2007/02/17(土) 21:24:11 ID:AmyZeue6
いつになったら逮捕するんだよ、早くしろ

320 :名刺は切らしておりまして:2007/02/17(土) 21:31:57 ID:Yr1WldS7
>>318
そんな、経済産業省の気違い担当官じゃああるまいし。

321 :名刺は切らしておりまして:2007/02/18(日) 00:41:40 ID:x9uXl0Ji
下の方に出てるんで、こっち見て笑っちゃったよ。

産業用RCヘリについて語るスレ [RC(ラジコン)]
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/radiocontrol/1123131555/

103 :名無しさん@電波いっぱい :2006/08/16(水) 21:01:52 ID:dPY8ahKY
2週間ほど前のことだけど

早朝から散布作業をしていると、少し離れたところで一人の男性が見学している
移動しても延々と自転車で付いてくる・・・まぁ、ここまではよくある話なんだが
突如話しかけられた

どうやら中国人らしい・・・
中国でもやりたいとか、どこで買えるのかとか聞かれたんだが
とりあえずお茶を濁して誤魔化した
このご時世、困るよな?

だって、やっぱ狙われてるんだね。

>>314
1年以上もかかったって、
そりゃー関係者が陸自に従軍してサマーワに行ってたんだもんしょうがないじゃん。
逮捕しちやったら死人が出ては困るんで、お国の偉ーいだって止めるでしょ。
もう、用は済んだ見たいだけど・・・

>>315
そうなんだよな
日本には普通の国にあるスパイ防止法も国家反逆罪もないから。
あったらこいつら全部死刑でもおかしくない話なんだよ。

>>316
今時、高精度のGセンサー売ってるでしょ数百円で。
それ積んだおもちゃのラジコンあるし。


322 :名刺は切らしておりまして:2007/02/18(日) 09:49:20 ID:7qbtM5Pj
>>321
>今時、高精度のGセンサー売ってるでしょ数百円で。
>それ積んだおもちゃのラジコンあるし。
だめだこりゃ。
GPSを併用しないINSのGセンサーにどれだけの精度いるか、全然わかってないだろ。

323 :名刺は切らしておりまして:2007/02/18(日) 09:51:57 ID:bXr4T5zK
どれだけ精度良くても、Gセンサだけでは・・・空想上の世界

324 :名刺は切らしておりまして:2007/02/18(日) 11:51:12 ID:x9uXl0Ji
ヤマハの無人ヘリにはGPSが搭載されていると言う事実がある。
このことに付いて議論しているのに
「GPSを併用しない」ことを前提に議論をしようとするとはこれ如何に・・・(笑)
だいたい、人を大勢乗せる旅客機や
ピンポイントで狙う巡航ミサイルじゃあるまいし、
なんでそんなに精度がいると思い込む?

どうせヤマハのは精度が低い、または、重たいINSは積めないのでシロとか言い出すんだろw

325 :名刺は切らしておりまして:2007/02/18(日) 11:52:48 ID:IVJLxXHU
日本から出ると動かない、中国対策らしいが

326 :名刺は切らしておりまして:2007/02/18(日) 13:12:59 ID:7qbtM5Pj
>>323
>どれだけ精度良くても、Gセンサだけでは・・・空想上の世界
INSはGPSのなかった頃からあったんだけど、それって空想上の世界なのかい?

>>324
>ヤマハの無人ヘリにはGPSが搭載されていると言う事実がある。
だから
>>316
>だいたい、309も勘違いしてるが、GPSで速度は直接分かるから、静止するためにINSなんて
>積む必要ないぞ。低精度の加速度計くらいならともかく。
なんだが?

>「GPSを併用しない」ことを前提に議論をしようとするとはこれ如何に・・・(笑)
おまえこそ、おもちゃのヘリコプタに搭載された低精度の加速度計さえあればGPSは不要だと
勘違いしてるじゃん。

まるで、経済産業省の馬鹿官僚みたいだな。

327 :名刺は切らしておりまして:2007/02/18(日) 13:55:50 ID:kRu0+jTF
>>326←は「経済産業省の馬鹿官僚 」未満のニート

328 :名刺は切らしておりまして:2007/02/18(日) 14:50:46 ID:KLbnMJ0V
あや つり人形はいずれ 焼かれてしまう 
さっさとやめるんだ

329 :名刺は切らしておりまして:2007/02/18(日) 16:37:34 ID:bpk3F4kB

低脳工作員が・・・・



330 :名刺は切らしておりまして:2007/02/18(日) 16:38:37 ID:KLbnMJ0V
また馬鹿が自己紹介はじめたぜ


331 :名刺は切らしておりまして:2007/02/18(日) 17:25:51 ID:7qbtM5Pj
>>327
負け犬官僚の遠吠え?

332 :名刺は切らしておりまして:2007/02/18(日) 17:39:40 ID:kRu0+jTF
>>331
ニートの遠吠え?

333 :名刺は切らしておりまして:2007/02/18(日) 19:02:02 ID:B2hasbSD
こないだの事情聴取でシロで決定したのかな

334 :名刺は切らしておりまして:2007/02/18(日) 19:52:07 ID:x9uXl0Ji
>>326
アホ

GPSに速度情報があってもホバリングはできん
INSは慣性航法装置だからその特性上姿勢情報も取り出せる
だけどGPSは高度情報のない速度情報だけでしょ
だからGセンサーが必要で、
ホバリングにはGセンサーは必要
定点ホバリングをするためにはGセンサーだけでも可能だが、
精度の良い定点ホバリングにはGセンサー+GPSまたはINSが必要

まぁ、そんなことは素人にはどうでも良い話で、
ヤマハのヘリは定点ホバリングできるんだから
GPSとGセンサーは搭載されている事になる。
でやね、より難しい定点に止める事ができると言う事は、
もう分るよな、
ルート指定するだけで自律航行できると言う事。

だから、このスレで自律航行できないとか、
ホバリングは専門的家の間では自律航行とは定義されないとかほざいてるのは大嘘つきなんだよ
そんなことだから警察がやった検証が自律航行に纏わると勝手に思い込んでいる。
裁判官は文系なんだから、チョッとの細工でプログラミングフライトできると立証するより
ペイロードが規定違反(タンクに21リットルの水を入れて10メートルも飛べば十分)でアウトの方が有罪にしやすいでしょ。
それで、有罪を確定しておいて、
わざわざ中国に出かけて何をしていたか喋らせれば、
まぁ、国家反逆罪があれば死刑つーことだw

それからさ、どうも「経済産業省の馬鹿官僚 」を登場させたい様だが、
「経済産業省の馬鹿官僚 」の今後の役割を解説しといてやると、
「経済産業省の馬鹿官僚 」本件では全くの第三者だよ
裁判の時に検察側証人として登場することはするが、
その時は、
検察官「あなたはX年X月X日X時X分頃経済産業省本省X階X課の自席付近にてヤマハのXから
    ヤマハの無人ヘリコプターXXX型は自律航行機能及び20リットル以上のペイロードがなく、
    法令に抵触しておらず、輸出に許可が必要ない旨の説明を受けましたか?」
馬鹿官僚 「はい」
検察官 「ではあなたは、その説明を受け許可したんですね?」
馬鹿官僚「いいえ」
検察官 「輸出に問題がないのになぜ許可しなかったのですか?」
馬鹿官僚「だから、「説明を受けてそれなら問題はないだろう。」とは言いましたが、許可はしていません。」
検察官 「ではなぜ許可しなかったんです?」
馬鹿官僚「ですから、問題ないと思ったから私は感想を述べただけで、これは許可ではありません。」
    「第一、現物を見ても居ないのに、説明だけで許可できる訳ないじゃないですか。」
    「私が出来るのは輸出物品と輸出申請書に不整合がなければ省令に違反しないと言うことを事前にアドバイス出来るだけです。」
    「輸出物品が省令違反でないかどうかは税関(財務省)に立証責任があります。」
    「本件に置いては省令違反があった事を名古屋税関が発見し、摘発しているので私は関係有りません。」
検察官「裁判長、以上で検察側の証人尋問を終わります。(笑)」
こんな感じ・・・   

335 :名刺は切らしておりまして:2007/02/18(日) 20:18:33 ID:bZ4YWivM

旧正月だし雑煮でも喰らうかのう!

雑魚も来とるし、出汁にするかッ!



336 :名刺は切らしておりまして:2007/02/18(日) 21:39:19 ID:uPeoXJKT
>>334
>だけどGPSは高度情報のない速度情報だけでしょ
プッ

337 :名刺は切らしておりまして:2007/02/18(日) 22:06:58 ID:kRu0+jTF
>>336が地上の標高値と自己の高度値とを混同しているのに1000000ペリカ


338 :名刺は切らしておりまして:2007/02/18(日) 22:14:57 ID:B2hasbSD
ぷだけで
とりあえず煽ってみたに10ぺりか

339 :名刺は切らしておりまして:2007/02/18(日) 22:16:10 ID:UetP1RNj
伸介が からかい犬 自供 に なっとくした


340 :名刺は切らしておりまして:2007/02/18(日) 22:25:43 ID:uPeoXJKT
>>337
>>>336が地上の標高値と自己の高度値とを混同しているのに1000000ペリカ
プッ

http://jisyo.search.biglobe.ne.jp/cgi-bin/search_wd?q=%B9%E2%C5%D9&mode=0&type=0&dic=0&id=06823800&s=1&e=5&ej=1&je=1&jj=1&ns=1&ct=0
(1)高さの程度。平均海水面、または地面からの高さ。

そもそも、静止するだけなら平均海水面からの高さでも地面からの高さでもどっちでもいいことに、
1000000000ペリカ。

341 :名刺は切らしておりまして:2007/02/18(日) 22:27:08 ID:8AAKP3+9
      /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
    /:::::;;;ソ         ヾ;〉
    〈;;;;;;;;;l  ___ __i|      
   /⌒ヽリ─| -・=-H -・=-|!    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   | (     `ー─' |ー─'|  < 所詮、TOYOTAの利益 > YAMAHAの売上
   ヽ,,  ヽ   . ,、__)   ノ!     \ 痛くも痒くもないわ
      |      ノ   ヽ  |      \______
      ∧     ー‐=‐-  ./
    /\ヽ         /
  / \ ヽ\ ヽ____,ノヽ


342 :名刺は切らしておりまして:2007/02/18(日) 22:31:19 ID:UetP1RNj
なんでもかんでも豊田になってしまったか

343 :名刺は切らしておりまして:2007/02/18(日) 22:47:37 ID:B2hasbSD
はー
なんでもかんでもトヨタか

344 :名刺は切らしておりまして:2007/02/18(日) 22:49:28 ID:UetP1RNj

女の子がかわいそうだからNHKで馬鹿するのやめてくんないか


345 :名刺は切らしておりまして:2007/02/18(日) 22:59:20 ID:kRu0+jTF
>>340
やっぱこいつリアルでバカだwwww 

>(1)高さの程度。平均海水面、または地面からの高さ。
なに必死で検索してるんだよwwww これが何か?

「地上の標高値」と「自己の高度値」と敢えて分かりやすく言ったのに意味が分からなかったのかい?
GPSの高度情報とは「地上の標高値」なんだよ。GPSでどうやって「自己の高度値」を知るんだよ。
「プッ 」久し振りにわらったわww

>そもそも、静止するだけなら平均海水面からの高さでも地面からの高さでもどっちでもいいことに、
はいはい、もういいよ。w 知ったかぶりはwwww

346 :名刺は切らしておりまして:2007/02/18(日) 23:23:34 ID:bZ4YWivM

アルゾ!

在庫車一掃セール!

                     『 アルアル 』



347 :名刺は切らしておりまして:2007/02/18(日) 23:40:10 ID:Yj1DmZ0T
ここまで来て不起訴になることはないだろうけど、罰として全商品が輸出禁止処置になることもまずないだろう

348 :名刺は切らしておりまして:2007/02/18(日) 23:49:35 ID:B2hasbSD
不起訴にならないの?
起訴するにはちょっと厳しそうだけど

349 :名刺は切らしておりまして:2007/02/19(月) 00:44:56 ID:JB1nTJLF
金の為に国家を滅ぼしても構わないと言うテロリスト官僚&経団連と
金さえ入れば国家が滅びるかどうかも考えが及ばない低脳勢力が
強大な日本じゃ、一気にテロリスト・ヤマハを叩き潰すのは難しいだろうね。

350 :名刺は切らしておりまして:2007/02/19(月) 01:22:46 ID:SrAoKyN1
自律飛行できないのにテロおこせるの?

351 :名刺は切らしておりまして:2007/02/19(月) 06:48:34 ID:hZwL1c/w
さて、月曜日だが。

352 :名刺は切らしておりまして:2007/02/19(月) 07:06:11 ID:YZrfBH7o
>>345
>なに必死で検索してるんだよwwww これが何か?
検索?ブックマークに入ってるネット上で最も一般的な辞書を引いて見せてやっただけだが?

>「地上の標高値」と「自己の高度値」と敢えて分かりやすく言ったのに意味が分からなかったのかい?
いや、それどっちも意味不明なのを、なんとか善意に解釈してやったんだがなあ。
「自己の高度」はあいまいなだけだが「地上の標高」なんて言葉はない。
それすらわからん馬鹿官僚は、馬から落ちて落馬して、死ね。

>GPSの高度情報とは「地上の標高値」なんだよ。GPSでどうやって「自己の高度値」を知るんだよ。
この馬鹿、軌道にうかんでる衛星からの電波で、地面の細かいでこぼこの情報がわかると思ってるのか?

GPSでまずわかるのは、地球の重心に対する3次元的位置と時間。
これで緯度経度は直接わかるが、高度は、緯度経度に対応する平均海水面の重心からの距離や標高値
をデータとしてもっておいて、それを重心からの距離からさっぴいて計算する。

そもそも、静止するだけなら平均海水面からの高さでも地面からの高さでも重心からの距離でも、どれで
もいいがな。

>GPSでどうやって「自己の高度値」を知るんだよ。
>GPSでどうやって「自己の高度値」を知るんだよ。
>GPSでどうやって「自己の高度値」を知るんだよ。
これが、経済産業省馬鹿官僚のクオリチーか。www

353 :名刺は切らしておりまして:2007/02/19(月) 11:01:04 ID:Jbn/Iph+
>>352
>「地上の標高」なんて言葉はない。 それすらわからん馬鹿官僚は、馬から落ちて落馬して、死ね。

http://www.google.co.jp/search?q=%E2%80%9D%E5%9C%B0%E4%B8%8A%E3%81%AE%E6%A8%99%E9%AB%98%E2%80%9D&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&hl=ja&rls=GGLG%2CGGLG%3A2006-44%2CGGLG%3Aja

( ゚д゚)ポカーン 

これがニートのクオリティって奴か、、、、


354 :名刺は切らしておりまして:2007/02/19(月) 11:04:16 ID:YZrfBH7o
>>353
>http://www.google.co.jp/search?q=%E2%80%9D%E5%9C%B0%E4%B8%8A%E3%81%AE%E6%A8%99%E9%AB%98%E2%80%9D&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&hl=ja&rls=GGLG%2CGGLG%3A2006-44%2CGGLG%3Aja
>( ゚д゚)ポカーン 
”地上の標高” の検索結果 約 103 件

ポカーソはこっちじゃい。

ちなみに、
"馬から落ちて落馬" の検索結果 約 982 件
"頭痛が痛い" の検索結果 約 115,000 件

355 :名刺は切らしておりまして:2007/02/19(月) 11:40:17 ID:Jbn/Iph+
> ”地上の標高” の検索結果 約 103 件
””を外すと1,050件もヒットする。

あえて突っ込まなかったんだけど、なんで自ら"馬から落ちて落馬"に触れてるかなぁ。
バカだからでつか?

356 :名刺は切らしておりまして:2007/02/19(月) 11:50:10 ID:YZrfBH7o
>>355
>> ”地上の標高” の検索結果 約 103 件
>””を外すと1,050件もヒットする。
馬から落ちて落馬 の検索結果 約 10,300 件

おまえ、ダブルクォートの意味もわかってないし、もう、なんというか、、、

ちなみに、「地上の標高」から正しい日本語である「台地上の標高」を除外すると、
http://www.google.co.jp/search?q=%22%E5%9C%B0%E4%B8%8A%E3%81%AE%E6%A8%99%E9%AB%98%22%E3%80%80-%22%E5%8F%B0%E5%9C%B0%E4%B8%8A%E3%81%AE%E6%A8%99%E9%AB%98%22&hl=ja&lr=&c2coff=1&rls=GGLG,GGLG:2006-44,GGLG:ja&start=10&sa=N
"地上の標高" -"台地上の標高" の検索結果 約 25 件中 11 - 18 件目

と、わずか18件。m9(^Д^)プギャー!!

357 :名刺は切らしておりまして:2007/02/19(月) 12:24:59 ID:2hI06y1r
バックにトヨタがいるおかげでお咎め無しの予感

358 :名刺は切らしておりまして:2007/02/19(月) 12:37:35 ID:gVbQSrsg
>>356
>と、わずか18件

"地上の標高" の検索結果 約 103 件
"台地上の標高" の検索結果 約 20 件

あれっ数字合わないじゃんwww

359 :名刺は切らしておりまして:2007/02/19(月) 18:38:14 ID:YZrfBH7o
gVbQSrsg転落の軌跡
>>337
>>336が地上の標高値と自己の高度値とを混同しているのに1000000ペリカ
と、単に「標高」と言うべきを出鱈目な言葉使いをするが、関係ないのでスルーしてもらえ「自己の
高度」の曖昧さにだけ突っ込まれる。

>>345
>なに必死で検索してるんだよwwww これが何か?
と、ごく一般的な辞書を引いたのを、必死の検索と間違え、
>「地上の標高値」と「自己の高度値」と敢えて分かりやすく言ったのに意味が分からなかったのかい?
と、あいかわらず自分の間違いに気づかず、馬鹿っぷりを自慢。

>>353
>http://www.google.co.jp/search?q=%E2%80%9D%E5%9C%B0%E4%B8%8A%E3%81%AE%E6%A8%99%E9%AB%98%E2%80%9D&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&hl=ja&rls=GGLG%2CGGLG%3A2006-44%2CGGLG%3Aja
「馬から落ちて落馬」との親切な指摘にやっと自分の間違いに気づいて「必死で検索」wwwしてみたが、
”地上の標高” の検索結果 約 103 件
を指摘され自爆であったことに気づく。

>>353
>””を外すと1,050件もヒットする。
と、めちゃくちゃな検索をするが、実は「台地上の標高」をはずすと18件しかヒットしないことを指摘される。

>>358
>あれっ数字合わないじゃんwww
「約 103 件」というのが実は33件でしかないことに気づかず、勝ち誇ってるらしい。

360 :名刺は切らしておりまして:2007/02/19(月) 19:52:50 ID:AHT/XTLC
一人で言葉遊びして悦に入ってる変な奴
がいるな。

361 :名刺は切らしておりまして:2007/02/19(月) 19:54:04 ID:5HG71BuE
心理学らしいな

362 :名刺は切らしておりまして:2007/02/19(月) 20:33:41 ID:YZrfBH7o
>>360
うん。

それであげくに自爆だもんな。www

363 :名刺は切らしておりまして:2007/02/19(月) 20:34:06 ID:AHT/XTLC
>>362
いやいや、君が。

364 :名刺は切らしておりまして:2007/02/19(月) 21:27:06 ID:YZrfBH7o
AHT/XTLC転落の軌跡
>>337
>>336が地上の標高値と自己の高度値とを混同しているのに1000000ペリカ
と、単に「標高」と言うべきを出鱈目な言葉使いをするが、関係ないのでスルーしてもらえ「自己の
高度」の曖昧さにだけ突っ込まれる。

>>345
>なに必死で検索してるんだよwwww これが何か?
と、ごく一般的な辞書を引いたのを、必死の検索と間違え、
>「地上の標高値」と「自己の高度値」と敢えて分かりやすく言ったのに意味が分からなかったのかい?
と、あいかわらず自分の間違いに気づかず、馬鹿っぷりを自慢。

>>353
>http://www.google.co.jp/search?q=%E2%80%9D%E5%9C%B0%E4%B8%8A%E3%81%AE%E6%A8%99%E9%AB%98%E2%80%9D&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&hl=ja&rls=GGLG%2CGGLG%3A2006-44%2CGGLG%3Aja
「馬から落ちて落馬」との親切な指摘にやっと自分の間違いに気づいて「必死で検索」wwwしてみたが、
”地上の標高” の検索結果 約 103 件
を指摘され自爆であったことに気づく。

>>353
>””を外すと1,050件もヒットする。
と、めちゃくちゃな検索をするが、実は「台地上の標高」をはずすと18件しかヒットしないことを指摘される。

>>358
>あれっ数字合わないじゃんwww
「約 103 件」というのが実は33件でしかないことに気づかず、勝ち誇ってるらしい。

365 :名刺は切らしておりまして:2007/02/19(月) 21:42:04 ID:AHT/XTLC
>>364
勘違いしてるのか天然なのか知らないけど、
ちょっと注意されたからって、すぐ逆切れかよ。
関係ない俺まで巻き込むなって〜の。



366 :名刺は切らしておりまして:2007/02/20(火) 00:00:06 ID:YZrfBH7o
>>365
GPSの動作すら理解せずに、
>>334
>だけどGPSは高度情報のない速度情報だけでしょ
とか、
>>345
>GPSの高度情報とは「地上の標高値」なんだよ。GPSでどうやって「自己の高度値」を知るんだよ。
なんて出鱈目吐くやつやそれを擁護するやつは、世界広しといえどもお前だけなんだ。

367 :名刺は切らしておりまして:2007/02/20(火) 00:35:57 ID:lg970MJW
今来たのでどんな流れだかよく分からんが、
GPSは自分の位置を知るためのものであって、地形を知るためのものではないのは確かだ。


368 :名刺は切らしておりまして:2007/02/20(火) 00:40:24 ID:f7fTgTY7
>>366
そういうのがウザイっての。
ちなみに俺はどっちも擁護してないけど。どっちもウザイと思ってる。
お前さんの相手が書き込んだら同じことを書こうと思ってたし。
ちょっと注意されたからって、当り散らすのは火病というやつですかい?

369 :名刺は切らしておりまして:2007/02/20(火) 02:36:39 ID:sritUw+m
谷山浩子のスレから飛ばされてきました。

370 :名刺は切らしておりまして:2007/02/20(火) 21:32:52 ID:e1mCwEgp
何歳ぐらいで主務になるの?

371 :名刺は切らしておりまして:2007/02/20(火) 22:15:21 ID:SBlueAYP
>>364
ID:YZrfBH7o
こいつのこと好きだな俺は
>実は「台地上の標高」
って自分で書いちゃってるが、正にその通りで
例えば標高300mの台地でホバリングはどうするのか説明して欲しいもんだ。
GPSだけでなんとかなるのは地面にはいつくばってる車くらいで、
ホバリングに必要なのはINSとかGセンサーの方なんだよ。
だからヤマハのヘリは全部ホバリングできるんだから、
Gセンサーはついてるよなって話してんだよバカ。
理論的にはこれだけでプログラミングフライトできるんだけど、
これにGPSを載っけちゃうと搭載コンピュータは小さくても高精度のプログラミングフライトが可能になる。
もっと言うと、GPSが有るとピトーとかなくても風で流されるのも補正できるから「定点」でホバリングできちゃうよなって言ってるの。
つまり、「定点ホバリングが出来る」=「自律航行できる」ってことなんだよ。
バカでも分るようにってやるが、20.1リットル水をペイロードに積んで定点ホバリングさせたら警察の立証はそれ以上何にも要らないの。
つまり、ヤマハのヘリは真っ黒ってこと。

なんで長引いてるかって?
そりゃー中国での役務の内容でしょ。
例の中国人貿易商がスパイだって名乗っちゃった以上
場合によっては伝家の宝刀破防法の適用だってあり得るんだから。
ここまで行くと本当に会社潰されるぞ。
少なくとも全製品輸出停止はありだな。
だから、相手は公安だって言ってるだろ。

>>334
それより誰かこれに反論してくれよ。
書くの大変だったんだからw

372 :名刺は切らしておりまして:2007/02/20(火) 22:17:25 ID:e1mCwEgp
「定点ホバリングが出来る」=「自律航行できる」ってことなの?
移動しないのに航行なん?

373 :名刺は切らしておりまして:2007/02/20(火) 22:29:25 ID:TjTnFbAu
>>371
>ID:YZrfBH7o
>こいつのこと好きだな俺は
と、AHT/XTLCに言われてもな。

>例えば標高300mの台地でホバリングはどうするのか説明して欲しいもんだ。
GPSで、経度と緯度と地球の重心からの距離を一定に保てばいいんだが?

>GPSだけでなんとかなるのは地面にはいつくばってる車くらいで、
>ホバリングに必要なのはINSとかGセンサーの方なんだよ。
GPSで、経度と緯度と地球の重心からの距離を一定に保てばいいんだが?
GPSで、経度と緯度と地球の重心からの距離の速度も、直接測れるから、より精密な制御には
その速度を0にすればいい。

>ホバリングに必要なのはINSとかGセンサーの方なんだよ。
>理論的にはこれだけでプログラミングフライトできるんだけど、
>これにGPSを載っけちゃうと搭載コンピュータは小さくても高精度のプログラミングフライトが可能になる。
>もっと言うと、GPSが有るとピトーとかなくても風で流されるのも補正できるから「定点」でホバリングできちゃうよなって言ってるの。
風で流されるのはGPSなくてもGセンサーで補正できるどころか、ピトーがあっても風で流されるのは補正
できないのだが?

「なに必死で検索してるんだよwwww」というか、必死で検索して、そのていたらくか?wwwww

>>372
ホパリングは、自律飛行制御でしかなく、輸出規制にはひっかかりようがない。

374 :名刺は切らしておりまして:2007/02/20(火) 23:06:49 ID:Qon4GWsZ
>>373
ヤレヤレ. ┐('A`)┌ダメダコリャ

375 :名刺は切らしておりまして:2007/02/20(火) 23:15:00 ID:SBlueAYP
>>373
お前中学生だろ?
ちゃんと教えてやるからもう一度調べといで。
GPSの精度は?
ネットで見つからなかったら、カーナビの精度でも良い。
カーナビはその精度を得るために幾つ衛星使ってる?
答えてみろよ
GPSってのはそう言うものだから、そんなので姿勢制御したら地面に激突するの分るだろ?
だからGPS制御するのは精々芝刈り機とか船とか速度が遅く、平面動くものだけなの。
GPSなんかで姿勢制御したら、無風でも落ちると思うが、風が吹いたらそれこそあっという間、
精度低い上に計算に時間が掛りすぎる。
GPSはGセンサーの積算値の補正が精々

376 :368:2007/02/20(火) 23:20:29 ID:Qon4GWsZ
なぜ、「ヤレヤレ. ┐('A`)┌ダメダコリャ」と言ったか補足すると
GPSで算定する高度情報というのは10メートル単位の誤差があるのが常識。
GPSで経度と緯度と地球の重心からの距離を一定にするとかのレベルじゃない。
知ったかぶりも大概にしてくれ。

377 :名刺は切らしておりまして:2007/02/20(火) 23:29:12 ID:sYYrmuCY
ところで自衛隊がイラクに持ってったってのは輸出とは言わんのか?

378 :非該当証明書入手致します:2007/02/20(火) 23:51:59 ID:FAefHPxa
キサマー!キサマー!キサマー!、命が惜しかったら偽造書類作成しろー!俺は天下の意党注グループCIPSの輪蚊間津智樹だ。
キサマー!キサマー!キサマー!、コンプライアンス担当の陣痔部の句堂郁夫も仲間だ。サリンは消毒液として証明書発行しろ!
テポドンの部品は家電製品として証明書発行だ!ノドンの制御部は自動車部品で証明書作成だ!偽造米ドル束は書類、白い粉
は実験用薬品で証明書作成しろ!キサマー 命令に従わないと頃巣ぞー、俺達は軽罪三行章の身寝汚道隆定石検査官殿の公
認貰ってるんだぞ、コラー、俺は意党注グループCIPSの輪蚊間津智樹だー、命が惜しかったらすぐに偽造書類作成しろ、コラー!
キサマー!キサマー! キサマー! 俺は天下の意党注グループCIPSの輪蚊間津智樹だ。
キサマー!キサマー! キサマー! 俺は天下の意党注グループCIPSの輪蚊間津智樹だ。

輪蚊魔津智樹&駆動郁夫@元CIPS supported by 軽罪三行賞身寝汚道隆定石検査官

http://www.itc-ps.co.jp

http://www.meti.go.jp/policy/anpo/

元CIPS非合法活動実行部隊長 輪蚊真津智樹

表向きは意糖注本社から飛ばされたボンクラ社員
裏の顔は意糖注グループ内のゴルゴ14
対象人物を監禁後、"キサマー"と耳元で長時間怒鳴り続けることにより
依頼を受けた輸出用偽造書類作成強要の仕事の成功率は99.9%を誇る
拉致事件や某国籍船の入港が話題になり始めた頃から、各省庁及び考案
当局から注目されるようになる。軽罪三業章の税金泥棒である身寝御通隆
定石検査官が彼の活動を公に公認していたため、非合法活動の依頼が急増
したという事実がある。

379 :名刺は切らしておりまして:2007/02/21(水) 00:43:24 ID:dnAhUL+X
>>377
自衛隊のコントロール下にあるから規制対象になる輸出ではないでしょ。
要は輸出して、誰がどう使っているか把握して、それが軍事目的とかじゃ
なければOKってところ。


380 :名刺は切らしておりまして:2007/02/21(水) 01:01:41 ID:dnAhUL+X
>>373
通りすがりのもんだが、何かわけのわからないスレになっているみたいね。

ヤマハのGPSはサマワに持っていったのはDGPS付きで、元々精度がとてもよい。
で、これが自律型(といってもプログラムした通りの軌道を飛ぶだけなので、技術
的にはたいしたもんじゃないのだが)、これは輸出してないので関係ない。

でもって、農薬散布用とか、輸出した産業用のはDじゃないGPSを積んでいるだけ
だが、実は相対運動だけはそれなりに精密に計算できるので、ジャイロとあわせ
て静止、つまりホバリングができる。これは絶対位置の精度の話とごっちゃにして
はいけない。

公安の方は、電波が届かなくなると、ホバリングして、あとはゆっくり降りてくる機能
を、自律機能だとこじつけているだけ。さすがに、これはヤマハのスタッフがかわいそう。

前にも何度か書いたんだけど、このヘリは20kg程度しか搭載できないので
爆弾を積んだところでたいしたものではないし、速度が遅い上にやかましいので、
簡単に打ち落とせてしまう。
アメリカなんかの固定翼の無人機に比べたらおもちゃみたいなものなんですけどね。


381 :ゴルゴ14:2007/02/21(水) 01:06:38 ID:xGwR1cJh
キサマー!キサマー!キサマー!、命が惜しかったら偽造書類作成しろー!俺は天下の意党注グループCIPSの輪蚊間津智樹だ。
キサマー!キサマー!キサマー!、コンプライアンス担当の陣痔部の句堂郁夫も仲間だ。サリンは消毒液として証明書発行しろ!
テポドンの部品は家電製品として証明書発行だ!ノドンの制御部は自動車部品で証明書作成だ!偽造米ドル束は書類、白い粉
は実験用薬品で証明書作成しろ!キサマー 命令に従わないと頃巣ぞー、俺達は軽罪三行章の身寝汚道隆定石検査官殿の公
認貰ってるんだぞ、コラー、俺は意党注グループCIPSの輪蚊間津智樹だー、命が惜しかったらすぐに偽造書類作成しろ、コラー!
キサマー!キサマー! キサマー! 俺は天下の意党注グループCIPSの輪蚊間津智樹だ。
キサマー!キサマー! キサマー! 俺は天下の意党注グループCIPSの輪蚊間津智樹だ。

輪蚊魔津智樹&駆動郁夫@元CIPS supported by 軽罪三行賞身寝汚道隆定石検査官

http://www.itc-ps.co.jp

http://www.meti.go.jp/policy/anpo/

元CIPS非合法活動実行部隊長 輪蚊真津智樹

表向きは意糖注本社から飛ばされたボンクラ社員
裏の顔は意糖注グループ内のゴルゴ14
対象人物を監禁後、"キサマー"と耳元で長時間怒鳴り続けることにより
依頼を受けた輸出用偽造書類作成強要の仕事の成功率は99.9%を誇る
拉致事件や某国籍船の入港が話題になり始めた頃から、各省庁及び考案
当局から注目されるようになる。軽罪三業章の税金泥棒である身寝御通隆
定石検査官が彼の活動を公に公認していたため、非合法活動の依頼が急増
したという事実がある。


382 :名刺は切らしておりまして:2007/02/21(水) 06:51:03 ID:qPywCEX+
つーか、1年経っても現実的に何の進展もなくて、
「逮捕?」報道から1ヶ月半も経つのに、誰も逮捕されてねえ。
結局、何なの???


383 :名刺は切らしておりまして:2007/02/21(水) 07:18:46 ID:0YMLDBq4
ほんとになんなんだろなー

384 :名刺は切らしておりまして:2007/02/21(水) 09:02:04 ID:oQ/OolL8
>>380
お前もいまいちわかってないようだな。

>ヤマハのGPSはサマワに持っていったのはDGPS付きで、元々精度がとてもよい。
は、どうでもよい。

>でもって、農薬散布用とか、輸出した産業用のはDじゃないGPSを積んでいるだけ
>だが、実は相対運動だけはそれなりに精密に計算できるので、ジャイロとあわせ
>て静止、つまりホバリングができる。これは絶対位置の精度の話とごっちゃにして
>はいけない。
静止の制御にまず必要なのは、位置ではなく速度だから、
>>316
>だいたい、309も勘違いしてるが、GPSで速度は直接分かるから、静止するためにINSなんて
>積む必要ないぞ。低精度の加速度計くらいならともかく。
が、全てなんだよ。

で、ちょっとぐぐれば、
http://www.google.co.jp/search?hl=en&c2coff=1&q=GPS%E3%80%80%E9%80%9F%E5%BA%A6%E3%80%80%E7%B2%BE%E5%BA%A6&btnG=Search
速度精度, 0.2m/秒. 位置精度, 10m以下
位置精度:10m(2DRMS) ・速度精度:0.04m/秒(RMS)
0.1km/hの速度精度があります。

なんてのが民生用でごろごろでてくるわけで、これで精度は十分。

低精度の加速度計は、突風に迅速に対応するとか自転を止めるとかのためにあってもよいか
もしれないって程度。

>公安の方は、電波が届かなくなると、ホバリングして、あとはゆっくり降りてくる機能
>を、自律機能だとこじつけているだけ。さすがに、これはヤマハのスタッフがかわいそう。
自律飛行制御機能だろ。ただし、
>>290
>静止するのは飛行制御と言えなくもないが航行ではないので「飛行制御および航行能力」にはあたら
>ないし、無線が切れた場合に静止も飛行制御と言えなくもないが「人が飛行制御」ではないからな。

385 :名刺は切らしておりまして:2007/02/22(木) 00:04:04 ID:yRUjcrr1
>>382
油断するな。
2月末まではまだわからない。

386 :名刺は切らしておりまして:2007/02/22(木) 18:52:56 ID:+jMT9Xcj
>>384
惜しいけどチョッと違うよ
>低精度の加速度計は、
>突風に迅速に対応するとか自転を止めるとかのために
>あってもよいかもしれないって程度。
「突風に迅速に対応するとか自転を止めるとかのために」
これこそがホバリングに必要な最低限の要件でしょ
だから、ホバリングできる段階でGセンサーは搭載されていると言う事。
これに、精度なんてどうでも良いが、GPS(DGPSとか関係ない)が付いてると燃料が続く限り何処へでも行ける。
これを自律航行能力って言うんだよ。
だから>>380は誤り

さらに言うと
>このヘリは20kg程度しか搭載できないので爆弾を積んだところでたいしたものではないし、
>速度が遅い上にやかましいので、簡単に打ち落とせてしまう。
>アメリカなんかの固定翼の無人機に比べたらおもちゃみたいなものなんですけどね。
これはグローバルホークとかを引き合いに出すことで、
読む人間を作為的に誘導しようとしてるんだと思うけど、
例えばサリンとかVXガスを20リットルも積めれば何人殺せると思う?
爆弾なんて積まなくて良いんだよ、人を殺すには。
或いは速度が遅くても、五月蝿くてもホバリングできることが重要なミッションだってあるんだよ。

例えば今回ヤマハが10機余り輸出した事によって、中国人民解放軍が無人機を使いこなせるようになったとする。
ご存知の様に日本には、今回捕まった貿易商を装った工作員のようなのがうようよ居る。
こいつらが強盗や、飲み屋の姉ちゃんになって金を稼ぐ、
その金で百姓買収して、名義借りてヤマハの無人機を買う。
それに中国でヤマハの指導で開発したプログラムをインプット。
トラックに積んで首相官邸の500m手前で停車。
荷台から飛び立った無人ヘリは下で騒ぐオマワリをあざ笑うかのように上空からサリンかVXを散布・・・
炭そ菌でも良いぞ、もう何機かあれば、これを新宿と池袋と渋谷と・・・・同時多発テロだ。
一機でも首相官邸は皆殺し、もっとあれば何万人殺せると思う?
だからこう言うものを輸出してはいけませんってことになってんだよ。

387 :名刺は切らしておりまして:2007/02/22(木) 19:33:20 ID:SQ7rn1AO
>その金で百姓買収して、名義借りてヤマハの無人機を買う。
>それに中国でヤマハの指導で開発したプログラムをインプット。
>トラックに積んで首相官邸の500m手前で停車。
これって「輸出」とは全然関係ないかと。
それにヤマハがプログラム開発の指導をしたなんてどこにも証拠ないし
そんなことしてもヤマハになんのメリットもない。
ずーーっと前のスレになるから読んでないかもだが、役務で3千−5千万円って話が
でたらめだってのはわかってます?
実際は年に一回、一人(多分)の人間を現物確認がてら定期点検・保守のため
数十万円もらって出張させてただけのようだが。

388 :名刺は切らしておりまして:2007/02/22(木) 22:31:50 ID:99UUZNub
>>386
>「突風に迅速に対応するとか自転を止めるとかのために」
>これこそがホバリングに必要な最低限の要件でしょ
全然違う。
どっちもできなくても、一点に静止できれば、電波断時の対策としては十分。

しかも、突風への対応は速度を数値微分して加速度を得ればGPSだけでできるし、自転を止める
のもGPSでもソフトでがんばればやれないことはないってわけで、その程度のはなし。

ホバリングの基本は、GPSから得られる高精度な速度情報。

>だから、ホバリングできる段階でGセンサーは搭載されていると言う事。
Gセンサーだけで達成できるのは、重力加速度を補正しても、せいぜい風の影響を受けない等速
直線運動。ホバリングはできないし、しかも、精度が悪いと自由落下や等速直線運動からぶらつく。

高精度のGセンサーを静止時に較正しとけばそれだけでINSやれるけど、そういう話でもない。

>これに、精度なんてどうでも良いが、GPS(DGPSとか関係ない)が付いてると燃料が続く限り何処
>へでも行ける。
>これを自律航行能力って言うんだよ。
GPSのデータをもとに自律航行するようなソフトが入ってればな。
DGPSが本質じゃないのは、そのとおりだが。

>例えばサリンとかVXガスを20リットルも積めれば何人殺せると思う?
平時ならいっぱい殺せるだろうけど、戦場ではGPSで使ってる電波帯域に妨害入りまくると思うよ。
最悪の場合、自軍を攻撃するように誘導される。それを防ぐのに必要なのは、高精度INSであって
GPSは無力。

アメリカ軍はそれを予想して戦時のGPSに秘密の帯域と暗号使ってると思うけど、それも、何度か
戦争で使ったら周波数はばれるし暗号も解読されかねないよな。

389 :名刺は切らしておりまして:2007/02/22(木) 22:42:27 ID:hWaJQ+rI
>>384
誰かばれちゃうのであとは書かないけど、この輸出した機体と同じものが身近に
あったりするんで書いたんだが…

現物に触ったこともないのに憶測で物を書いてはいけないね。


390 :名刺は切らしておりまして:2007/02/22(木) 23:06:51 ID:99UUZNub
>>389
>現物に触ったこともないのに憶測で物を書いてはいけないね。
客観的事実と他スレへの論評だけの>>384の、どこがどう憶測?

>この輸出した機体と同じもの
は、憶測かもしれんが。

391 :名刺は切らしておりまして:2007/02/22(木) 23:52:35 ID:3oKLtcqG
ID:rLjXgpg4が登場したあたりから急にスレが殺伐としてきたな。

392 :名刺は切らしておりまして:2007/02/23(金) 01:02:21 ID:hkoy7LOk
>>387
>それにヤマハがプログラム開発の指導をしたなんてどこにも証拠ないし
>そんなことしてもヤマハになんのメリットもない。
>ずーーっと前のスレになるから読んでないかもだが、役務で3千−5千万円って話が
>でたらめだってのはわかってます?
>実際は年に一回、一人(多分)の人間を現物確認がてら定期点検・保守のため
>数十万円もらって出張させてただけのようだが。
余りルール、ルールって言いたくはないが
>役務で3千−5千万円
こっちにはちゃんとソースがあって
>>数十万円もらって出張させてただけ
こっちは知り合いのヤマハ幹部の話と言い張るだけで、
ソースないんだよなこのスレにも書き込んでるが・・・・

>そんなことしてもヤマハになんのメリットもない。
だけどこれ書いちゃうとあんた書き込み課認定されちゃうよ。
無人ヘリって高すぎるから、
もう日本中で買える奴はかっちゃって飽和状態だから、
事業部存続のためには民生用だろうと軍用だろうと海外に売るしかない。
そんな状態のヤマハに中国の工作員が甘い囁きしたからこんな事になった。
つまり、メリットは大有りなんだよ。
そして捕まった最後の一機は税関に態々スペックの低いモデルの型式で申請している。
まぁ、公安の取調べに耐えられる一般人なんて居ないからな、その内分るよ。

>>388
何処に戦時に米軍相手にこんなもの使おうとする奴いるの?

393 :名刺は切らしておりまして:2007/02/23(金) 01:19:04 ID:sNLBSzrW
軍事関係という認識はあったの?

394 :名刺は切らしておりまして:2007/02/23(金) 01:54:59 ID:wVXNzF78
中国は普通の企業も軍関係だからな。

395 :名刺は切らしておりまして:2007/02/23(金) 03:04:05 ID:hkoy7LOk
>>393
以前の報道に有ったけど、
これ書いちゃって良いのかな?
デモフライト名目で、再輸入条件付輸出許可取ってるでしょ
あれが、今回の偽装と捕らえられているらしいよ。
つまり、「アウトのもあるけどアウトのは輸出しません。」って偽装しておいて、
「これはセーフのです。」って申請書出して、「実はアウトのが箱に入っていた。」と言うストーリーな。
だから、ちゃんと軍相手と言う認識があって、輸出禁止品をセーフと偽装している。
物凄い悪質なケースと言う事になる。
ミツトヨも真っ青のな


396 :名刺は切らしておりまして:2007/02/23(金) 05:33:10 ID:scyLbejv
ヤマハ発動機無人ヘリ不正輸出、幹部ら本格聴取へ
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070223i401.htm

397 :名刺は切らしておりまして:2007/02/23(金) 06:15:58 ID:6H/zswfE
「逮捕」から「聴取」に、レベルダウンしちゃった・・・・

398 :ついに逮捕か:2007/02/23(金) 06:24:12 ID:eqo6C1lv
ヤマハ発動機 幹部らきょう逮捕 無人へり不正輸出図った容疑
07/2/23 朝刊

ヤマハ発動機が中国に軍事転用が可能な無人ヘリコプターを不正に
輸出使用とした事件で、静岡・福岡両県警の合同捜査本部は23日にも、
外国為替法違反(無許可輸出未遂)などの容疑で、無人ヘリを開発・販売
していた同社スカイ事業部の幹部ら社員数人を逮捕する方針を固めた。
ヤマハ発動機側は容疑を全面的に否定していたが、合同捜査本部は、
押収したヘリの飛行実験などから同法違反容疑が固まったとして、逮捕に
踏み切る。(以下省略)

399 :名刺は切らしておりまして:2007/02/23(金) 07:22:34 ID:xykaHlH7
>>392
>>役務で3千−5千万円
>こっちにはちゃんとソースがあって
捜査当局からのリークらしい、って推定できるだけで、「ちゃんと」ってわけじゃない。
実際のところ、何が正しい情報で何が間違った情報なのか、だいぶ先にならないと判らないのかも。
もっともこの点については「裁判」で争点にでもならないと明らかにはならないのかもだが。

ところで今朝のNHKのニュースでまたまた「立件の方針」とかいう抽象的な報道がありましたね。
NHKの報道に関しては、「何が」輸出管理令に抵触するのか具体的な報道を期待してたんだけど
雰囲気からすると「なんら具体的な違法項目を明らかにしないまま逮捕」ってことになりそうですね。
高度が高すぎたのか、搭載重量(容量?)が大きすぎたのか、、、?です。
少なくともカタログに載ってる機能・性能でアウトってのはちと考えにくい。

400 :名刺は切らしておりまして:2007/02/23(金) 07:48:33 ID:eqo6C1lv
捜査本部は身柄をとるのかな。
それだとヤマハにとっては、けっこう痛手だ。

401 :名刺は切らしておりまして:2007/02/23(金) 07:53:17 ID:xykaHlH7
asahi.comによると、「可視外飛行」で立件の予定らしいけど、
たしかに飛行中に木々などの陰にはいってしまったような場合、「可視外」には違いないとは思うけど、
なんかこじつけっぽい匂いも感じられる。


402 :名刺は切らしておりまして:2007/02/23(金) 08:04:23 ID:voU1yUcy
>>401
>たしかに飛行中に木々などの陰にはいってしまったような場合、「可視外」には違いないとは思うけど、
>なんかこじつけっぽい匂いも感じられる。
確かに。

省令も「視認できる範囲を超えて」だし、木の陰は「視認できる範囲」だよな。

403 :名刺は切らしておりまして:2007/02/23(金) 08:18:37 ID:scyLbejv
警察きました。

404 :名刺は切らしておりまして:2007/02/23(金) 08:20:06 ID:eqo6C1lv
>>403
やっぱり警察、本気だったか……

405 :名刺は切らしておりまして:2007/02/23(金) 09:50:15 ID:TdWPPJnO
「テレビカメラを取付ければ」って、そんなこと言い出したらラジコンヘリな
んか輸出できねーじゃん。

だいたい、証拠隠滅も逃亡の恐れもないのになんで逮捕する必要があるの?
なんで裁判所は、警察の言うなりに令状出すの?
ホントにこの国の司法は腐ってる。



406 :名刺は切らしておりまして:2007/02/23(金) 09:50:18 ID:SQ73WbDr
社長テレビに出てたw 花粉症か?

407 :名刺は切らしておりまして:2007/02/23(金) 10:08:44 ID:eqo6C1lv
>>405
警察官は信用できるから
飲酒運転でひき逃げしても逮捕しないけど、
民間人は信用できないから逮捕するニダ

408 :名刺は切らしておりまして:2007/02/23(金) 10:14:15 ID:Vxn5AXOW

警察は拉致犯一網打尽大作戦

でチョー多忙中




409 :名刺は切らしておりまして:2007/02/23(金) 10:24:11 ID:scyLbejv
静岡に派遣された捜査員に
福岡県警が「逮捕」というノルマを課せていたとか。

410 :名刺は切らしておりまして:2007/02/23(金) 10:32:35 ID:iYkDzb1U
高値で銃を売る → その銃で頭を吹っ飛ばされる → 金は回収される

411 :名刺は切らしておりまして:2007/02/23(金) 11:25:14 ID:L9G7KlYC
>>391
だよな。402みたいなのが

412 :名刺は切らしておりまして:2007/02/23(金) 11:37:13 ID:rMJiqGoV
こりゃあもうアカン

413 :名刺は切らしておりまして:2007/02/23(金) 11:39:17 ID:eqo6C1lv
逮捕の方針を固めたって話は、
昼のニュースでばんばん流れてるなあ
でも、「逮捕された」って言わないなあ
なんだろう、このイキたいのに射精できないような
もどかしさは

414 :名刺は切らしておりまして:2007/02/23(金) 11:40:17 ID:c6GnfvVe
>>408
警察はではなくNHKでは 

415 :名刺は切らしておりまして:2007/02/23(金) 11:46:00 ID:eqo6C1lv
TBSが ぶちょー逮捕 でたあ

416 :名刺は切らしておりまして:2007/02/23(金) 11:47:42 ID:c6GnfvVe
NHK hogehogeが逮捕されたらしいぞ(NHK
 
警察 そうなんだあ
 
NHK だからきみが逮捕するんだよ
 
警察 なんですと 


417 :名刺は切らしておりまして:2007/02/23(金) 11:55:48 ID:N3R51x8T
我家のヤマハ製品と言えば...
ピアノ。何台も買い換えたエレクトーン。タンバリン。カスタネット。
ピアニカ。ハーモニカほぼ全て。DX7。アコギはフォークとクラシック、
エレキならSG(高中正義モデル)MG(パッパラー河合モデルw)
ミニコンポ(ティファニーw!)テニスラケット。バトミントンラケット。スキー板。洗面台。
この手元の携帯電話の中身にもヤマハが!?

ざっと狭い我家を見渡しただけでこれだけある。どんだけよ>ヤマハ。
音叉のYの字がちょっと違うが、
間接的にも俺の親兄弟の命を脅かしたヤマハ発動機は許さん。
天誅が下らんことを切に願う。

418 :名刺は切らしておりまして:2007/02/23(金) 12:05:17 ID:N3R51x8T
417みたいな書き込みしておいてなんだけど、俺はヤマハの言い分や
事情をあまり知らないわ。正直、言いすぎたです。
現場の方々ごめんなさい。

でも幹部は死ね。氏ねじゃなくて死ね。

419 :名刺は切らしておりまして:2007/02/23(金) 12:13:34 ID:yNwbfIsg
>>405
見せしめ。公安を舐めてはいけない。

たとえば、2ちゃんのオフ板とかで政治関連のオフに参加したりすると公安のリストに載ります
冗談だろ?って思うかもしれんが、連中はマジで働き者です。

420 :名刺は切らしておりまして:2007/02/23(金) 12:46:54 ID:kpgeniiT
軍事に多少興味があったら、21世紀の主力兵器UAVの開発販売に気をつけてたと
思うけど、平和ボケの日本だからな。イスラエルが過去の契約に基づいて中国に
輸出しようとしてたUAVも、見た目はおもちゃのラジコン飛行機みたいだったな。
 軍事雑誌によると小型UAVに、は民生機の部品がそのまま流用され、売り込みを
狙ったベンチャー企業が多数参加してるらしい。

421 :カワサキ党:2007/02/23(金) 13:17:07 ID:MidpQNT1
あれだけ大掛かりな捜査して逮捕までに一年もかかるか?
かなり無理矢理逮捕に持って行った感が否めない警察乙w

なんとなくだけど、最終的にはヤマハが勝つんじゃね?

422 :名刺は切らしておりまして:2007/02/23(金) 13:30:16 ID:XfGfv8rk
ヤマハが売国企業なのは当然として
冷静に見て こんな ただのラジコンヘリが
兵器になるのか?
これは 本体は ラジコンメーカーの ヒロボー が
開発して ヤマハのエンジンを載せただけの
玩具に毛が生えた程度のものだろ
(価格は異常に高いが)

実際に戦場で使用すれば 竹槍でも落とせるぞ

423 :名刺は切らしておりまして:2007/02/23(金) 13:51:01 ID:SLJhW+zl
>>421
 去年静岡では、「県警と特捜が協力してヘリコプターの実験をした」というニュースを実験をしている映像付きで流し、「ヤマハ側の言う通りの機能(エリア外では着陸して機能停止という自動運転)のラジコンヘリコプターでした」
と地元ニュースではトップ扱い、
つまり「以前報道したように福岡県警と特捜による 輸出したに違いないという思い込みと型番の勘違いによる暴走」
というのが顛末みたいにやったから、びっくり。

 もしかしてライブドア事件みたく、逮捕する前に何もないのがわかってしまったが、家宅捜査までし株価に影響を与えたから、
『逮捕してそいつらから自白強要させれば良い』になったのかも。
 『逮捕まで時間がかかったのは、参考人での事情聴取では、自白強要や偽証教唆にまで落とせなかったからか。』
 LD事件も参考人聴取では誰も落ちなかったから。まあ逮捕しても横領のあった宮内と中村以外は『検察の偽証教唆』には引っかからなかったけど。
 ヤマハ事件でも検察は違法な偽証教唆をやるのだろうか。
 ライブドア事件は堀江を逮捕する前に、検察官達がスイスまで行って調べたら、LDに違法がなくて、検察官がスイスの金融機関に違法な事があった事にして欲しいと言って、びっくりしたスイス側が日本に抗議しようとしたために、検察官は手ぶらで帰ってきた。
 そのスイスに行った検察官の一人は、日本のSECから独善すぎる証拠も無しに調査しようとするとして追い出され、古巣の特捜に戻ってきて大鶴をLD事件に焚きつけた人。大鶴は経済には疎いからLDには興味がなかった。
 経済が得意な検察官で解任された北島はその検察官に反抗し、LD事件化に反対だったらしい。今、北島は堀江の弁護士の一人と同じ弁護士事務所に在籍し弁護士になった。
 →今の特捜部長は就任会見で『特捜で一番重要なのはチームワークだ』と言っているくらい。

 くしくも、今日2/23に、鹿児島県議選買収事件の、自白強要で全員に無罪が出たし。


424 :名刺は切らしておりまして:2007/02/23(金) 13:54:31 ID:SLJhW+zl
>>421
 去年静岡では、「県警と特捜が協力してヘリコプターの実験をした」というニュースを実験をしている映像付きで流し、「ヤマハ側の言う通りの機能(エリア外では着陸して機能停止という自動運転)」
と暗に示すような報道をして地元ニュースではトップ扱い、
つまり「以前報道したように福岡県警と特捜による 輸出したに違いないという思い込みと型番の勘違いによる暴走」
というのが顛末みたいに暗に示して報道をやったから、びっくり。
 もしかしてライブドア事件みたく、逮捕する前に何もないのがわかってしまったが、家宅捜査までし株価に影響を与えたから、
『逮捕してそいつらから自白強要させれば良い』になったのかも。
 『逮捕まで時間がかかったのは、参考人での事情聴取では、自白強要や偽証教唆にまで落とせなかったからか。』
 LD事件も参考人聴取では誰も落ちなかったから。まあ逮捕しても横領のあった宮内と中村以外は『検察の偽証教唆』には引っかからなかったけど。
 ヤマハ事件でも検察は違法な偽証教唆をやるのだろうか。
 ライブドア事件は堀江を逮捕する前に、検察官達がスイスまで行って調べたら、LDに違法がなくて、検察官がスイスの金融機関に違法な事があった事にして欲しいと言って、びっくりしたスイス側が日本に抗議しようとしたために、検察官は手ぶらで帰ってきた。
 そのスイスに行った検察官の一人は、日本のSECから独善すぎる証拠も無しに調査しようとするとして追い出され、古巣の特捜に戻ってきて大鶴をLD事件に焚きつけた人。大鶴は経済には疎いからLDには興味がなかった。
 経済が得意な検察官で解任された北島はその検察官に反抗し、LD事件化に反対だったらしい。今、北島は堀江の弁護士の一人と同じ弁護士事務所に在籍し弁護士になった。
 →今の特捜部長は就任会見で『特捜で一番重要なのはチームワークだ』と言っているくらい。
 今日、鹿児島県議選買収事件の、自白強要で全員に無罪が出たし。

 くしくも、今日2/23に、鹿児島県議選買収事件の、自白強要で全員に無罪が出たし。


425 :名刺は切らしておりまして:2007/02/23(金) 14:03:17 ID:6JxDocsL
まぁここからが勝負と言ったところだろう
ヤマハ側は全面的に争う姿勢の様だし

426 :名刺は切らしておりまして:2007/02/23(金) 14:06:03 ID:Bz2a3Q0Q
やっとかよ、長かったな

427 :名刺は切らしておりまして:2007/02/23(金) 14:34:49 ID:6JxDocsL
マーケットとしては、全く影響のない話って事か

428 :名刺は切らしておりまして:2007/02/23(金) 14:51:27 ID:TdWPPJnO
しょっぴいてちょっと締め上げれば、でっち上げの調書にサインするだろうって
やり方ね。


429 :名刺は切らしておりまして:2007/02/23(金) 14:53:01 ID:XNhlTBjA
中国企業に売り込んだのが間違いだな
YAMAHAの名前を堂々と使ってるし、
自律飛行OKも謳ってるし、
何しろ幹部が解放軍関係者だからなwww

430 :名刺は切らしておりまして:2007/02/23(金) 15:06:58 ID:voU1yUcy
>>405
これか。

http://www.asahi.com/national/update/0223/TKY200702230270.html
その後の飛行実験などで、機体が遠く離れて操縦者から見えない場合でも、機体にテレビカメラなどを
取り付けることにより飛行をコントロールできると判断。「可視外飛行」で立件する方針を固めた。

経産省が気違いなのはPSE騒動でもわかるが、警察利権がからむわけじゃないのに、なんで逮捕?

431 :名刺は切らしておりまして:2007/02/23(金) 15:13:53 ID:XNhlTBjA
>>430 
ヤマハが外国為替及び外国貿易法(外為法)に違反したから

432 :名刺は切らしておりまして:2007/02/23(金) 15:18:39 ID:voU1yUcy
>>431
「機体が遠く離れて操縦者から見えない場合でも、機体にテレビカメラなどを取り付けることに
より飛行をコントロールできると判断。「可視外飛行」で立件」

って気違いのたわごとでしかないんだけど、警察になんの旨みがあるんだ?

433 :名刺は切らしておりまして:2007/02/23(金) 15:21:33 ID:rf07OtF0
>>430
省令の
ロ 視認できる範囲を超えて人が飛行制御できる機能を有するもの
で立件ってことは、
ヘリ本体以外にも、カメラで飛行制御できるような機器を輸出しようとしていた資料を
押収したってことかね?

434 :名刺は切らしておりまして:2007/02/23(金) 15:44:31 ID:6JxDocsL
>>433
だったら判断という言葉にはならんだろう
判断という事は、そういう風に推量したって事だから

435 :名刺は切らしておりまして:2007/02/23(金) 15:50:55 ID:gMdkI6qg
<ヤマハ発動機>幹部ら3人逮捕…ヘリ不正輸出の疑い
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070223-00000063-mai-soci

436 :名刺は切らしておりまして:2007/02/23(金) 16:20:23 ID:OM64rMo8
>>411
お前、よくわかったなw

437 :名刺は切らしておりまして:2007/02/23(金) 16:21:53 ID:SLJhW+zl
>>431
福岡県警と特捜のメンツ
特捜から家宅捜査しやすいように告発して欲しいと言われ、事務手続きでホイホイ告発してしまった経済産業省(当時は中川昭一大臣)のメンツ
だろう

438 :名刺は切らしておりまして:2007/02/23(金) 16:26:49 ID:d8NJbQTp
え? 外為法違反でしか起訴できないの?
冤罪バレバレじゃないか?





 

439 :名刺は切らしておりまして:2007/02/23(金) 16:41:33 ID:wxPiqC+9
過敏症ってこれが問題みたいだね。上から蒔くから周りに広がるみたいだし。

440 :名刺は切らしておりまして:2007/02/23(金) 17:07:27 ID:voU1yUcy
ひょっとして、これ?
http://www.yamaha-motor.co.jp/product/sky/lineup/yacs/index.html
で、「ホバリングもラクラク」よりも「速度コントロールが簡単」を問題にされて「機体にテレビカメラなどを
取り付けることにより飛行をコントロールできる」ってことにされたのかな?

でも、正規オプションに、
http://www.yamaha-motor.co.jp/product/sky/lineup/option/index.html
カメラなんてないし、ペイロードも、
http://www.yamaha-motor.co.jp/product/sky/lineup/rmax/index.html
「薬剤積載量21Kg」と、規制対象の「二〇リットルを超えるペイロードを運搬することができる」は
ぎりぎり超えてるが、テレビカメラを搭載したらカメラ方向制御やバッテリーや送受信機の重さで
「二〇リットルを超えるペイロードを運搬することができる」ことにはならなりそうだから、やっぱ無
茶苦茶だな。

441 :名刺は切らしておりまして:2007/02/23(金) 17:22:12 ID:XNhlTBjA
福岡、静岡の県警には頑張って貰いたい。
こんな糞会社相手で旨みは全く無いけど、
ケジメは着けさせないといけないから、
ガンガン締め上げて欲しいね。


442 :名刺は切らしておりまして:2007/02/23(金) 17:22:20 ID:SLJhW+zl
地元ニュース()は自分の感想
 最初はなんとか法律で逮捕しようとしたが、一方で経済産業省の了承メールが見つかり、告発した経済産業省自身の矛盾が明らかに。
 特捜や県警は無人ヘリの実験もした。
 そして、(家宅捜査までしたから仕方なくこじつけで?)カメラを付ければ自律的に飛行できたり視認できる範囲を超えて飛行制御できるなどとして外為法違反で逮捕した。
(→つまり了承メールは本当だったと暗に示しているのと同じ)
(→逮捕し拘置所に拘留してしまえば、自白強要できる?今日は鹿児島事件で12人に無罪判決。皮肉だね。)


443 :名刺は切らしておりまして:2007/02/23(金) 17:27:03 ID:voU1yUcy
ペイロード次第じゃ、こういうのもひっかかるわけだな。
風に流されるとはいえ、 カメラまで付いてるからホバリングや定速航行は簡単だし。

http://www.skyshoot.jp/blimp/TokyoDome.html

444 :名刺は切らしておりまして:2007/02/23(金) 17:50:44 ID:yNwbfIsg
どちらかというと一連の流れじゃないかな??

童話街道>朝鮮総連>トヨタ帝国>>>>>まだまだつづく???

まさに警察による日本闇社会のタブーへの挑戦って感じじゃないかね

445 :名刺は切らしておりまして:2007/02/23(金) 17:55:27 ID:yNwbfIsg
で、次の公安のターゲットはかつて捜査中止追い込まれたJR束日本(革○)の強制捜査



446 :名刺は切らしておりまして:2007/02/23(金) 18:06:46 ID:EoG1oBny
どのあたりが公安なんだかさっぱりわからんな

447 :名刺は切らしておりまして:2007/02/23(金) 18:30:16 ID:gMdkI6qg
ヤマハ発動機の3人、外為法違反容疑で逮捕

 ヤマハ発動機(静岡県磐田市)の産業用無人ヘリコプターを巡る不正輸出事件で、静岡、福岡両県警の
合同捜査本部は23日、経済産業相の許可を得ずに中国の企業に軍事転用が可能な無人ヘリを輸出しよう
としたとして、同社執行役員でスカイ事業部長の内山一雄容疑者(58)(静岡県浜松市竜禅寺町)ら3人
を外為法違反(無許可輸出未遂)の疑いで逮捕した。
 同社も同容疑で静岡地検に書類送検する方針。捜査本部は同日、同事業部などを捜索した。
 捜査本部は、3容疑者が軍事転用可能と認識しながら輸出していたとみて解明を進める。3容疑者とも
容疑を否認している。
 逮捕されたのは、ほかに同事業部主査の板垣孝文(57)(同県磐田市明ヶ島)、鈴木昭彦(49)(同県
袋井市梅山)の両容疑者。調べによると、3容疑者は2005年12月21日、外為法で規制品となって
いる無人ヘリ1機を、中国・北京市の航空写真撮影会社「北京必威易創基科技有限公司(BVE)」に無許可
で輸出しようとした疑い。捜査本部は、BVE社について、中国人民解放軍とかかわりが深い企業とみている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070223-00000105-yom-soci

448 :名刺は切らしておりまして:2007/02/23(金) 18:35:23 ID:EoG1oBny
俺は中曽根そのものが人民解放軍だと思ってるけどね

449 :名刺は切らしておりまして:2007/02/23(金) 19:08:04 ID:sTo9LkKv
>>425
起訴されて裁判になれば
有罪ほぼ確定なんだけどね

450 :名刺は切らしておりまして:2007/02/23(金) 19:12:56 ID:i4KprBe5
これって、トヨタ資本注入の弊害だろ。

なんせ、GPS使って 30分間も自律飛行できて、10kgの装備積んで30m余りの高さまで上昇できるらしいじゃないか。

これで、支那にバッタの大群のように襲われたら恐怖だよな。
生物・科学兵器や爆発物を積まれたら、レーダーにも引っ掛からないし、
トラックやワゴン車で、どこにでも、持ち運び自在じゃないか。

まさにテロ兵器の転用の可能性が高い。

451 :名刺は切らしておりまして:2007/02/23(金) 19:21:00 ID:i4KprBe5
夜間用の赤外線カメラ積んで、イラクに派遣されていた自衛隊の基地のまわりを、
ギンヤンマみたいに飛ばしていたと聞いているぞ。
3Dの地図とGPSで、無人で自律飛行できるのが強みだからな。
勿論、支那なんかにすれば、軍用の自爆装置くらい簡単に付けられるだろ。
10kgのサリンでも積まれてラッシュ時などに撒かれたらたら、その殺傷能力は凄いだろ。



452 :名刺は切らしておりまして:2007/02/23(金) 19:23:59 ID:sNLBSzrW
トヨタって株主なん?

453 :名刺は切らしておりまして:2007/02/23(金) 19:34:34 ID:i4KprBe5
HY戦争にボロ負けして、銀行が仲裁に入り、トヨタがヤマハ発動機に資本注入したんだろ。

トヨタの中国への大掛かりな工場進出と関係があるかどうかが鍵だと思うんだが。

454 :名刺は切らしておりまして:2007/02/23(金) 19:38:21 ID:EoG1oBny
仲裁に関して中国人がやたら介入しただけだね(おとりを使った

455 :名刺は切らしておりまして:2007/02/23(金) 19:39:56 ID:i4KprBe5
1980年代に、ホンダとヤマハ発動機は、激しく新型車攻勢で戦ったからね。
資金の小さなヤマハ発動機が、赤字で疲弊しきったんだよ。
第二期のスクーターブームの頃、ヤマハのパッソルとパッソーラと、
ホンダのロードパルとスカイの激戦だったよね。

456 :名刺は切らしておりまして:2007/02/23(金) 19:43:21 ID:I5tEVmLg
鈴木修>本田宗一郎>川上源一(天皇と呼ばれた)
修ちゃんだけ元気

457 :名刺は切らしておりまして:2007/02/23(金) 19:49:18 ID:i4KprBe5
戦前・戦中の頃、ホンダの起業前の本田宗一郎は、日本楽器のライン改修の仕事もしていたはず。
練習機用の木製のプロペラの加工速度を上げる為に働いていたらしい。
生産性が著しく上がったらしい。
アート商会の浜松と、日本楽器の工場は、かなり近い距離だったらしいからね。

でも言っておくけれど川上家ってのは、会社の乗っ取り屋だからね。

458 :名刺は切らしておりまして:2007/02/23(金) 19:57:49 ID:i4KprBe5
暖簾分けされたアート商会は、輸入外車の整備工場であり、消防車などの特殊な装備の車両の
整備なんかをやっていたようだ。

その後に、ピストンリングの国産化に挑むために東海精機を起こしている。
トヨタに、株式を売って、ホンダを起こすのはその後の話。

その後、実はホンダの社長とヤマハ発動機の社長は、一時期兄弟が経営していたんだよな。


459 :名刺は切らしておりまして:2007/02/23(金) 20:16:37 ID:+XmKBEIh
たとえ無罪であっても、今までのヤマハの売国活動を世間に広め
今後の売国活動に釘を刺したという点では福岡・福岡両県警は評価できる。


460 :名刺は切らしておりまして:2007/02/23(金) 20:27:01 ID:6JxDocsL
>>449
鹿児島で全員無罪判決が出たばかり
タイミングが悪いねぇ

461 :名刺は切らしておりまして:2007/02/23(金) 20:44:25 ID:IfJN5PK4
>>460
自白強要事件のこと?
この事件と何の関係があるんだよ

462 :名刺は切らしておりまして:2007/02/23(金) 20:46:58 ID:yy3O4V0+
この期に及んでノラリクラリと責任否定する企業には反吐が出るぜよ
なんなのヤマハ発動機は?
根っ子はトヨタなのか?

463 :名刺は切らしておりまして:2007/02/23(金) 20:59:12 ID:sNLBSzrW
のらりくらりってどこが?

464 :名刺は切らしておりまして:2007/02/23(金) 21:01:05 ID:2oTnZdZt
この程度のものなんか、中国の製造能力があれば
簡単だと思うんだがなー
手間かけるが面倒臭かったんかね

465 :名刺は切らしておりまして:2007/02/23(金) 21:02:44 ID:sNLBSzrW
なんかいい宣伝になってるような気がする

466 :名刺は切らしておりまして:2007/02/23(金) 21:04:57 ID:yy3O4V0+
軍事用途とは考えておりません。
でも事実上転用は可能です。
それで11機販売しました・・・・。

そういう所だよ、バカ者め。


467 :名刺は切らしておりまして:2007/02/23(金) 21:06:52 ID:SQ73WbDr
捜査への協力が足りなかったんだろうね。
否定するのみでは逮捕もやむを得ないだろう。

技術に対する認識が甘い。

468 :名刺は切らしておりまして:2007/02/23(金) 21:08:16 ID:SzNHvgm2
ラジコンってギャグだけで話題になってますから

469 :名刺は切らしておりまして:2007/02/23(金) 21:08:25 ID:sNLBSzrW
軍事転用を警戒してたって中国人が今いってたじゃん

470 :名刺は切らしておりまして:2007/02/23(金) 21:10:13 ID:SzNHvgm2
さっきも書いたけどお
防衛省になって太らされてくわれるの自衛隊だぜ

471 :名刺は切らしておりまして:2007/02/23(金) 21:10:21 ID:6JxDocsL
>>461
ここまで逮捕が延びたって事はヤマハ側は頑として認めていないってことだ
だから自白を強要する可能性が非常に高い

472 :名刺は切らしておりまして:2007/02/23(金) 21:13:27 ID:SzNHvgm2
ことの次第がIBMの日立スパイ事件によくにてる
いくら日本とかいっても最後は国益なんぞ無視、アメリカだけさ、だからなに

473 :名刺は切らしておりまして:2007/02/23(金) 21:15:51 ID:sNLBSzrW
自働航行だけでしょ争点は。
しかも珪酸省のお伺いたててるし。
災難としか思えないけど。

474 :名刺は切らしておりまして:2007/02/23(金) 21:15:52 ID:yy3O4V0+
トカゲの尻尾切りで、タイフォ者に責任押し付けて、事業撤退で打ち止め、
それが目標か?


475 :名刺は切らしておりまして:2007/02/23(金) 21:17:21 ID:SzNHvgm2
で香港連中が介入、余計に情報が漏れる
警察はあれの手先にしかなってない

476 :名刺は切らしておりまして:2007/02/23(金) 21:18:52 ID:9vEfqXZ1
ヤマハ製品不買といっても、結構高いモンばかり
だからな。ハーモニカぐらいか。でも許せん。
ミツトヨとヤマハ、こうやつらにこそ街宣車
使わにゃ

477 :名刺は切らしておりまして:2007/02/23(金) 21:20:26 ID:sNLBSzrW
楽器は別会社なんじゃなかったか?

478 :名刺は切らしておりまして:2007/02/23(金) 21:21:29 ID:sNLBSzrW
尻尾きるんだったら会社側が否認する必要ないやん

479 :名刺は切らしておりまして:2007/02/23(金) 21:23:31 ID:yy3O4V0+
軍事転用の恐れがある企業に、
転用の心配を抱きつつ
適当な理由を付けて
11機も輸出した。
極悪売国奴、売国企業だろ。

480 :名刺は切らしておりまして:2007/02/23(金) 21:24:41 ID:9vEfqXZ1
国益からみると不二家より悪質だぞ

481 :名刺は切らしておりまして:2007/02/23(金) 21:24:56 ID:SzNHvgm2
木馬をな
 
 
 
おまえらもだが

482 :名刺は切らしておりまして:2007/02/23(金) 21:25:20 ID:sNLBSzrW
なんで必死なん?

483 :名刺は切らしておりまして:2007/02/23(金) 21:26:22 ID:SzNHvgm2
なあにオートバイの乗り方生き方をヤマハに教えてもらったからさあ

484 :名刺は切らしておりまして:2007/02/23(金) 21:27:30 ID:sNLBSzrW
いや
なんか売国売国って連呼してる人が

485 :名刺は切らしておりまして:2007/02/23(金) 21:29:31 ID:SzNHvgm2
公安の実績が くず れる からさ

486 :名刺は切らしておりまして:2007/02/23(金) 21:30:49 ID:sNLBSzrW
公安は関係あんのか?

487 :名刺は切らしておりまして:2007/02/23(金) 21:31:03 ID:MYjVi+4K
ラジコンヘリごときで騒いでるやつ大丈夫か?





488 :名刺は切らしておりまして:2007/02/23(金) 21:32:25 ID:6JxDocsL
カメラ付けたら視認外でも操作可能って
別にヤマハのヘリに限った事じゃない筈でさ
これを理由に逮捕したというのなら、ちょっとねぇ・・・

489 :名刺は切らしておりまして:2007/02/23(金) 21:33:29 ID:sNLBSzrW
ラジコン売っただけで逮捕される世の中じゃ

490 :名刺は切らしておりまして:2007/02/23(金) 21:41:34 ID:MyqDCgEC
厳しい 対応をしてほしい 当然3年間輸出禁止

491 :名刺は切らしておりまして:2007/02/23(金) 21:42:57 ID:SzNHvgm2
アメリカだったらこういう
 

あのヘリも狂牛病ですた


492 :名刺は切らしておりまして:2007/02/23(金) 21:43:09 ID:9vEfqXZ1
487と489は工作員?

493 :名刺は切らしておりまして:2007/02/23(金) 21:44:15 ID:SzNHvgm2
わかれたあとで警察の前で会ったら置換ですうってギャグでも言うからつれないよん


494 :名刺は切らしておりまして:2007/02/23(金) 21:44:56 ID:6JxDocsL
>>492
売国売国言ってる奴の方が工作員かと

495 :名刺は切らしておりまして:2007/02/23(金) 21:44:56 ID:sNLBSzrW
本田の工作員がいるな

496 :名刺は切らしておりまして:2007/02/23(金) 21:49:11 ID:SzNHvgm2
まあなんにしても一番北ないのが警察かなあこれだと
不良情報をディスインフォで流したとしても、中国系の警官はヤマハ叩くだろうし
保証しろで馬鹿な話になるだろうし、本田は裏から叩いてみてるだけで逃げるだろう
競争で残っても こんな ん しか残らない場合もあるさあ

497 :名刺は切らしておりまして:2007/02/23(金) 21:50:31 ID:ewXnnAd4
夕刊フジ特捜班「追跡」 −−ふざけるな−−雇用・能力開発機構の闇
http://www.zakzak.co.jp/tsui-sat/tsuiseki/contents/2002_10-03/030222.html
1 スパウザ小田原−損失は446億円
2 中野サンプラザ−50億円超お買い得…
3 立派な施設がたったの1050円
4 いこいの村−32カ所の多数が赤字
5 「しごと館」より、仕事を!
6 責任とらぬ「天下り」官僚
7 「特別会計」の闇…
8 理事長に「責任」認識なし

施設の“投売り”で露見した「改名」特殊法人のデタラメぶり
http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2003_02_19/content.htm



498 :名刺は切らしておりまして:2007/02/23(金) 21:50:41 ID:ueBHKuAR
ニュー速板でも○安の工作員が必死で笑える
日本も馬鹿が増えたな

499 :名刺は切らしておりまして:2007/02/23(金) 21:54:02 ID:MYjVi+4K
こんなんでラジコンヘリ語ごときで売国売国言ってたら
中国に進出してる企業全部 売国じゃねえか。


500 :名刺は切らしておりまして:2007/02/23(金) 21:56:27 ID:sNLBSzrW
だからなんで公安なんだかわかんねw
公安なのか

501 :名刺は切らしておりまして:2007/02/23(金) 21:58:58 ID:vt/sW2H9
>>417
それ楽器のヤマハ株式会社だからw

今回逮捕されたのは ヤマハ発動機株式会社 の社員

502 :名刺は切らしておりまして:2007/02/23(金) 21:59:01 ID:SzNHvgm2
わるいけど天邪鬼みたいなのはあれ以外でみたことないわ

503 :名刺は切らしておりまして:2007/02/23(金) 22:31:05 ID:SLJhW+zl
【輸出管理品目ガイダンス ―航空宇宙関連資機材 編―】
■経済産業省の公式解釈に当たる資料である。 『経済産業省が所管する公益法人 「財団法人 安全保障貿易情報センター(CISTEO)」』がまとめた『輸出管理に関する法令解説書』だ。
 捜査本部はCISTEOとその資料を(内定不足で最初は存在すら知らなかった可能性がある)無視できなかったのは、
「CISTEOが輸出管理に関する調査研究や技術相談を行う機関 と経済産業省自身が『認定する』組織」だった事。つまりは『その解説書は経済産業省の公的解釈を示すものである』からだ。
 輸出の際、経済産業省の許可が必要かどうか詳細に解説している。
■資料は次のように解説している。
▽噴霧器以外のペイロード(カメラ等のセンサー、通信機器)を搭載する無人航空機は、規制の対象ではない。
 →つまり『生物化学兵器を「操縦者が被害を受けない」遠い距離まで運んで噴霧する機能を持つ無人ヘリが規制対象』で
『これが新しい外為法の規定の趣旨』であり、それ以外は規制の対象ではないと規定しているのだ。
■では農薬散布用のヤマハのラジコンヘリは(噴霧の)規制の対象にはなるのだろうか?
 実はこの点についても資料は明解に答えている。
▽日本国内では、農薬散布用無人航空機が運用されている。これらは、『液剤農薬を農薬物に滴下散布するもの』で、『エアゾールを大気中に噴霧形成するもの』ではない。
 →『農薬の散布器』と『生物化学兵器の散布器』とを機能面で区別。農薬散布用のヘリは規制の対象外。
■この資料の法令解釈に従えばヤマハ発動機は無罪…。
 →だから外為法の可視化(何でもTVカメラを付ければ見えるじゃん)のこじつけで無理矢理起訴した。家宅捜査までしてしまったから、後には退けずに。
■更にヤマハ本社の家宅捜索で捜査員を驚かせる信じられない資料が押収されている。
 経済産業省の担当者との間で交されたメール。メールの中で担当者は『ヤマハ発動機のヘリは規制の対象には該当しない』と回答していた。
 (特捜に家宅捜索できるよう告発して欲しいと頼まれ)告発した経済産業省が実は輸出を了承していたのだ。

続く


504 :名刺は切らしておりまして:2007/02/23(金) 22:34:45 ID:SLJhW+zl
>>503 続き
■外為法の省令では、 無人ヘリとは、20リットル以上の液体・粉末の運搬と噴霧が可能な航空機。
 そして無人ヘリのうち規制の対象は、次の2つのいずれかに該当するものと規定されている。(無人ヘリ全てが規制の対象ではない)
▽『自律』飛行能力
 →告発の内容はこれだったが、これでは無理だった。
 問題のヘリは「エリア外に行くと自動で着陸し機能を停止するただの安全機能」でしかなかったからだ。
 本来の自律飛行能力とは、エリア外に出たらプログラム通りにさらにその先まで行き噴霧などの行動をするものを指す。
▽『目視外』飛行制御能力
 →これで起訴。捜査本部は問題のヘリがこの能力を持っているとした。
 捜査本部がやった実験はヘリにTVカメラを取付、手元のモニターを見ながら操縦するというもの。こうすれば、目視外で操縦ができるだろと。(→どんなものでもこうすれば可能なのに…)
 ただ目視外と言ってもこのヘリが2、3qも先も飛んで行けるわけではない。なぜなら、このヘリはラジコンヘリでラジコンの無線の届く範囲(約500m)しか飛べないからだ。
 つまり操縦者が後ろからついていく必要がある。『実際の捜査本部の実験でも、操縦者や警察官がヘリの後ろをトボトボついていくというなんとも間抜けな映像』になってしまった。
 『外為法の規定は、「操縦者が被害を受けずに、ヘリが遠くの距離2〜3q以上先まで行き、噴霧する無人ヘリを規制する」のが目的。
 一方、問題のヘリは目視外でもたった500mしか飛行不能。』相当、無理筋と言わざるを得ない。
 そもそも最初は自律飛行能力で告発されていたのを、後から無理矢理、目視外飛行制御能力を持ち出して立件しようというのは、
捜査本部自らが自律飛行能力では違法ではなかったと言っているのと同じ。LD事件そっくり。


505 :名刺は切らしておりまして:2007/02/23(金) 22:37:30 ID:zZVSEINv
つか操縦者が目隠しして飛ばせば目視外飛行可能じゃね?

506 :名刺は切らしておりまして:2007/02/23(金) 22:40:12 ID:6JxDocsL
>>505
きっとそれが逮捕の理由に違いないよ!

507 :名刺は切らしておりまして:2007/02/23(金) 22:45:44 ID:SLJhW+zl
>>504 続き
■『そもそも問題のヘリは外為法に抵触するのか? あの告発と家宅捜索から1年以上、異例の長期捜査の裏には捜査本部の深い苦悩があった。』
 捜査本部はヤマハに先立ち会見したが、『それに関しては一切答えれません』の繰り返しで歯切れが悪かった。捜査本部 幹部の顔は終始晴れなかった。 →キー局マスゴミの全国ニュースではこんなボロボロな会見の映像は流せない。
 検察庁が慎重になってなかなか逮捕のOKが出なかったというのが表の理由だが、
『本当の所は事件化し捜査を主導した 外事警察の 内定不足=最初に描いた地図が間違いである。ちゃんと内定していれば事件化すらなかった。』
 外事警察の任務は日本の国益を守る任務。
 日本の先端技術が海外に不正輸出されて軍事転用されているという イメージ優先の危機感で、『LD事件の特捜同様にマスゴミをヤマハ本社前に集めて家宅捜索を行った国策捜査だった。』
 しかし内定不足による描いた地図が違ったために、地図に色をつけるために実際に踏み込んで捜査してみると、逆に想定外の証拠が次々に出てきてしまい、自らのクビを絞めてしまう始末。
■ヤマハは、ヤメ検を揃えた大弁護団を結成済み。裁判になれば徹底交戦の構え。(現在は逮捕されただけで起訴はされていない)
■因みに、NHKやキー局マスゴミは嘘を付くのが常習で、政権には逆らえないのは皆さんが知っての通りである。
 特にNHKは受信料義務化法案を2割削減無しで通過させる必要があり、これ以上政権を刺激したくない。


508 :名刺は切らしておりまして:2007/02/23(金) 22:51:29 ID:SLJhW+zl
>>504 続き
■『そもそも問題のヘリは外為法に抵触するのか? あの告発と家宅捜索から1年以上、異例の長期捜査の裏には捜査本部の深い苦悩があった。』
 捜査本部はヤマハに先立ち会見したが、『それに関しては一切答えれません』の繰り返しで歯切れが悪かった。捜査本部 幹部の顔は終始晴れなかった。 →キー局マスゴミの全国ニュースではこんなボロボロな会見の映像は流せない。
 検察庁が慎重になってなかなか逮捕のOKが出なかったというのが表の理由だが、
『本当の所は事件化し捜査を主導した 外事警察の 内定不足=最初に描いた地図の間違いである。ちゃんと内定していれば事件化すらなかった。』
 外事警察の任務は日本の国益を守る任務。
 日本の先端技術が海外に不正輸出されて軍事転用されているという イメージ優先の危機感で、『LD事件の特捜同様にマスゴミをヤマハ本社前に集めて家宅捜索を行った国策捜査だった。』
 しかし内定不足による描いた地図が違ったために、地図に色をつけるために実際に踏み込んで捜査してみると、逆に想定外の証拠が次々に出てきてしまい、自らのクビを絞めてしまう始末。
■逮捕し拘置所に拘留してしまえば、自白強要や(LD事件での宮内や中村のように)偽証教唆できる?
 2007/02/23は鹿児島選挙買収事件で12人に無罪判決の出た日。何という皮肉。
■ヤマハは、ヤメ検を揃えた大弁護団を結成済み。裁判になれば徹底交戦の構え。(現在は逮捕されただけで起訴はされていない)
■因みに、NHKやキー局マスゴミは嘘を付くのが常習で、政権には逆らえないのは皆さんが知っての通りである。
 特にNHKは受信料義務化法案を2割削減無しで通過させる必要があり、これ以上政権を刺激したくない。


509 :名刺は切らしておりまして:2007/02/23(金) 22:56:56 ID:fO4MC/uJ
ワッセナーアレンジメントだとGPSのようなハイテク技術(w)やソフトウェア
も規制の対象になるみたいでね。日本だとキャッチオール輸出管理か。
 まあ山派の担当者が、輸出管理規定を知らないというのは、ちょっと無理があるな。


510 :名刺は切らしておりまして:2007/02/23(金) 22:57:05 ID:y0Leny5/
ついに捕まりましたね
日本もまだ捨てたもんじゃないですね^^

511 :名刺は切らしておりまして:2007/02/23(金) 23:00:21 ID:sNLBSzrW
おまいらスレよめよ

512 :名刺は切らしておりまして:2007/02/23(金) 23:21:00 ID:Spb2vZ2b
まじめな話、輸出禁止なんてなりそうなら、ヤマハは日本を出て行くよ
今の時代ほとんどのメーカーは日本にしがみつく理由はないんだから

513 :名刺は切らしておりまして:2007/02/23(金) 23:45:42 ID:RkKZ/yzh
えいごできません

514 :名刺は切らしておりまして:2007/02/23(金) 23:51:02 ID:Spb2vZ2b
そんな社員は置いてかれるよ
社員が日本人である必要もない

515 :名刺は切らしておりまして:2007/02/23(金) 23:52:00 ID:sNLBSzrW
中国に会社設立して中国で生産するのはOK?

516 :名刺は切らしておりまして:2007/02/23(金) 23:59:15 ID:voU1yUcy
>>504
>ただ目視外と言ってもこのヘリが2、3qも先も飛んで行けるわけではない。なぜなら、このヘリはラ
>ジコンヘリでラジコンの無線の届く範囲(約500m)しか飛べないからだ。
>つまり操縦者が後ろからついていく必要がある。『実際の捜査本部の実験でも、操縦者や警察官が
>ヘリの後ろをトボトボついていくというなんとも間抜けな映像』になってしまった。
>『外為法の規定は、「操縦者が被害を受けずに、ヘリが遠くの距離2〜3q以上先まで行き、噴霧す
>る無人ヘリを規制する」のが目的。
>一方、問題のヘリは目視外でもたった500mしか飛行不能。』相当、無理筋と言わざるを得ない。
500mなのか。

500mで目視できるかというと、地球の半径を考えると150mも上昇できれば平地なら43Km先まで目
視できるわけで、500m先だと2cm上昇すれば(というか高さが2cmのヘリは)目視可能。

こりゃ、どう見ても無茶苦茶だな。


517 :名刺は切らしておりまして:2007/02/23(金) 23:59:25 ID:wVXNzF78
警察自衛隊が独占契約むすべよ。

518 :名刺は切らしておりまして:2007/02/24(土) 00:00:43 ID:sNLBSzrW
それいいなw

519 :名刺は切らしておりまして:2007/02/24(土) 00:09:17 ID:EAOOrVnh
警察の思い込み捜査って怖いんだね。


520 :名刺は切らしておりまして:2007/02/24(土) 00:09:55 ID:v5CAVMPs
富山 鹿児島 福岡の警察には要注意

521 :名刺は切らしておりまして:2007/02/24(土) 00:13:15 ID:6Aik826F
【社会】 “生物・化学兵器利用も可能” 中国に無人ヘリ不正輸出、ヤマハ発動機社員3人逮捕
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172206259/

522 :名刺は切らしておりまして:2007/02/24(土) 00:16:22 ID:PDWo556O
地方は怖いよ。有力者に睨まれたら逮捕されるからな。
警察、司法、マスコミ・・・すべて有力者の思いのまま


523 :名刺は切らしておりまして:2007/02/24(土) 00:16:43 ID:PDWo556O
あ、東京でも同じか?w

524 :名刺は切らしておりまして:2007/02/24(土) 00:28:26 ID:EAOOrVnh
>>504
LD事件と同じなら、
ヤマハはLD同様に有罪だな。
LDは投資家のためといいつつ投資化を欺いた。

525 :名刺は切らしておりまして:2007/02/24(土) 00:31:57 ID:lCjVpeyR
>>522
ヤマハはその有力者の最たるものだよ。

526 :名刺は切らしておりまして:2007/02/24(土) 00:33:57 ID:v5CAVMPs
今日株価あがってるだろ

527 :名刺は切らしておりまして:2007/02/24(土) 07:08:02 ID:6Gvrin8N
ニュースで大きく取り上げないのはトヨタのおかげ

528 :名刺は切らしておりまして:2007/02/24(土) 07:10:28 ID:H2bKWKpf
News9 のトップだったな

529 :名刺は切らしておりまして:2007/02/24(土) 07:46:09 ID:R4TpeYv1
>>519 ヤマハの自惚れはそれ自体が犯罪級だね

530 :リーク合戦開始:2007/02/24(土) 08:18:41 ID:EAOOrVnh
ヤマハ発動機、「軍と関係」商談メモ 認識し取引か
朝日新聞 2007年02月24日08時00分
http://www.asahi.com/national/update/0223/TKY200702230379.html

 ヤマハ発動機(本社・静岡県磐田市)が軍事転用可能な
無人ヘリコプターを中国企業に不正輸出しようとしたとされ
る事件で、静岡・福岡両県警の合同捜査本部が、取引先の
中国企業が人民解放軍とのかかわりを自ら明かしたことを記す
「商談メモ」を押収していたことが23日わかった。ヤマハ発動機
は「警察の家宅捜索を受けた後に軍との関係を知った」と説明
しているが、捜査本部は、ヤマハ発動機は人民解放軍とのか
かわりを認識しながら取引を続けていたとみて調べている。

531 :名刺は切らしておりまして:2007/02/24(土) 08:26:13 ID:HLl3sPId
盗用多の支那への手土産でしょ。

532 :名刺は切らしておりまして:2007/02/24(土) 08:45:50 ID:SIpXKTbh
ネットウヨもケイサツも必死ヤネ

533 :名刺は切らしておりまして:2007/02/24(土) 08:51:38 ID:TmmOch3z
人民解放軍の幹部が単にラジコンヲタだけだったのに(´・ω・`)


534 :名刺は切らしておりまして:2007/02/24(土) 09:02:15 ID:WaM1omuS
国防保安法とスパイ防止法それに、国家反逆罪は死刑もしくは
長期の禁固刑になるという法律を作らないと駄目だ。
 カナダにも、スパイ防止法と情報機関は存在する。

535 :名刺は切らしておりまして:2007/02/24(土) 09:03:28 ID:WaM1omuS
外患援助罪
外患誘致

536 :名刺は切らしておりまして:2007/02/24(土) 09:09:09 ID:WaM1omuS
>99
>100
>101
工作員必死だな

537 :名刺は切らしておりまして :2007/02/24(土) 09:14:33 ID:xVqy441m
売国奴はパチンカスだけで十分なんだが・・

538 :名刺は切らしておりまして:2007/02/24(土) 09:17:40 ID:WaM1omuS


172 名刺は切らしておりまして New! 2007/01/17(水) 18:30:41 ID:H3MMMTOv
>>166
ちゃんと読んだよ
>>167
あなた「ヤマハ幹部の間接的知人」なんかじゃなくてヤマハ発動機の社員若しくは
ヤマハユーザーか若しくは家族や知人に社員が居てヤマハに強いシンパシーを持つ人でしょw

あなたは色々書いているけど、
「モデル名を間違えて輸出届出をしてしまったというのは事実」を私が指摘するまで黙っていたのですか?
あなた電気メーカーでコンピューターの輸出に係わっていたそうだから
輸出許可書(E.L.エキスポートライセンス)ってのは間違えたで済むものではない事は知っているんでしょ
それに、今回問題になっているヘリはテロ対策のため自律航行ができる、出来ないに係わらず
全モデル、全ての機体に対して、購入時に身上調査を行った上で、
年に一度追跡調査がメーカーに義務付けられている代物だってことも知ってますよね?
更には自律航行じゃなくて自動着陸だって主張の様ですが、
電波が途切れて(繋がってなくて)自動的にホバリングして着陸すると言うのは
プログラムフライトと言う高度な技術が必要でこれが出来ると言うことは燃料の都合で墜落しない範囲であれば
事前のプログラミングでどこまでも行けるので
世界中でこれを自律航行ではないと言っているのはヤマハだけですが違いますか?
また、イラク用に自衛隊に納めたのは実は本命は別の会社だったんですが、
そこがイラクでの役務を拒否したため急遽ヤマハから緊急調達されました。
但し、この時カタログ違ってスペシャライズされたのは砂漠での運用対策をする事と
赤外線暗視装置を積む事、その画像を空中伝送(電波で飛ばすこと)です。
それにイラクまで行ってくれると言うので役務費として出せないボーナス分が価格に上乗せされたのです。
あなたはここを実に巧妙にお書きになっておられて、
確かに輸出申請した書類に載っていた1000万円のタイプは自律航行できませんが、
実際に箱に入っていたもう1つ上のタイプは自律航行できますよね?
それにその1000万のだって簡単改造(コントローラを追加)するだけで自律航行出来るようになりますよね?
あなたが意図的に誘導しているのでないと仰るなら、
これら私の疑問に答えて頂きたいので宜しくお願いします。

539 :名刺は切らしておりまして:2007/02/24(土) 09:25:33 ID:WaM1omuS
工作員
火消しに必死だな
どちらの工作員かな?
企業?
中国?

540 :名刺は切らしておりまして:2007/02/24(土) 10:11:08 ID:HLl3sPId
また盗用多関連の組織的犯罪か?

541 :名刺は切らしておりまして:2007/02/24(土) 10:11:26 ID:crjFruI5
>取引先の中国企業が人民解放軍とのかかわりを
>自ら明かしたことを記す「商談メモ」を押収

致命的じゃまいか、社長の記者会見と激しく乖離してる。
マジで大変な事になるよ。

542 :名刺は切らしておりまして:2007/02/24(土) 10:25:54 ID:BGl9cPCE
>>541
うん?必死なのは涙目の警察だろ?w

543 :名刺は切らしておりまして:2007/02/24(土) 10:27:24 ID:HLl3sPId
捜査がトヨタにまで及ぶと面白くなるんだろうがな。


544 :名刺は切らしておりまして:2007/02/24(土) 10:27:32 ID:v5CAVMPs
今容疑者に子供の名前書いた紙ふませてる

545 :名刺は切らしておりまして:2007/02/24(土) 10:29:49 ID:v5CAVMPs
トヨタ一切関係ないし

546 :名刺は切らしておりまして:2007/02/24(土) 10:37:01 ID:crjFruI5
昨日の社長記者会見の後に>>530の記事だろ。
並みの経営者なら口から泡吹いて卒倒するぞ。
トヨタまで届かなくてもヤマハだけで相当な話題に
なってる。

547 :名刺は切らしておりまして:2007/02/24(土) 10:42:25 ID:fslDnlan
>>538
なんのこと?
って思ったらとっくにケリのついてる論議を蒸し返してどうすんの。
それに「自律航行」問題だって今回の逮捕容疑から外れてるってことは
「自律航行はできない」って当局も認めざるをえなかったってことでしょ。
あと、ホントの話かどうか知らないけど、今回の事件と関係ないことを
ズラズラとよう書きますな。

548 :名刺は切らしておりまして:2007/02/24(土) 10:43:42 ID:NUohFky6
>>544
それはあ鹿児島とか書いてるのか、誤爆で


549 :名刺は切らしておりまして:2007/02/24(土) 10:45:50 ID:v5CAVMPs
NHKの報道とは真逆だね
中国人がでてて「軍事利用を警戒し慎重だった」と証言してた


550 :名刺は切らしておりまして:2007/02/24(土) 10:47:20 ID:NUohFky6
そのほうが衆目を集めるからさ
彼らはターゲットがなにを意識してるかつねにさぐってる

551 :名刺は切らしておりまして:2007/02/24(土) 10:47:58 ID:E9dOkJuV
社長も逮捕すべきだな

552 :名刺は切らしておりまして:2007/02/24(土) 10:50:12 ID:crjFruI5
>>549
「それでも11機売った」とも言ってたね。
11機も・・・・!

553 :名刺は切らしておりまして:2007/02/24(土) 10:51:09 ID:NUohFky6
実際は一機だけだろう、電話番号

554 :名刺は切らしておりまして:2007/02/24(土) 10:54:11 ID:v5CAVMPs
意味わかんね
つながりがないと主張したからでは?

555 :名刺は切らしておりまして:2007/02/24(土) 10:55:07 ID:NUohFky6
一機だけであとはぜんぶ整形ダミーだろ

556 :名刺は切らしておりまして:2007/02/24(土) 11:15:40 ID:fu+drNcE
このネタしつこく朝日とか報道してるよね、なんでこんなに長い間やってるか不思議?

557 :名刺は切らしておりまして:2007/02/24(土) 11:17:06 ID:NUohFky6
ダミーのもとが朝日新聞読んでた人間だからだろう
ここにくるなよ

558 :名刺は切らしておりまして:2007/02/24(土) 11:38:44 ID:Frkq7k4/
てs

559 :名刺は切らしておりまして:2007/02/24(土) 11:39:52 ID:NUohFky6
政本とか前川の手は見切ってる
反抗するだけ無駄だと思うが

560 :名刺は切らしておりまして:2007/02/24(土) 12:53:15 ID:mVshmSdQ
ヤマハ内部でも実態を知ってる人はほとんどいないんだろ

561 :名刺は切らしておりまして:2007/02/24(土) 13:22:07 ID:+dwr3yom
>>538
>電波が途切れて(繋がってなくて)自動的にホバリングして着陸すると言うのは
>プログラムフライトと言う高度な技術が必要で
http://www.yamaha-motor.co.jp/product/sky/lineup/rmax/index.html
すべての舵をコンピュータで制御し、優れた飛行安定性と 操縦性を実現するYACS(ヤマハ姿勢
制御装置)に加え、高度や速度までも検知するGPSを組み入れた[YACS-G]を搭載。

とあるけど、それほど高度な技術ではないぞ。

しかも、どっちかというと大変なのは「すべての舵をコンピュータで制御し、優れた飛行安定性と操
縦性を実現するYACS(ヤマハ姿勢制御装置)」の部分で、「高度や速度までも検知するGPSを組
み入れ」るのなんて一瞬。

>これが出来ると言うことは燃料の都合で墜落しない範囲であれば
>事前のプログラミングでどこまでも行けるので
は、ソフトウェアを改造したらだから、どんなヘリでもGPSかINSとコンピュータとソフトウェアとコン
ピュータから舵を制御する機構とを追加すればそうできる、ってのと同じこと。

>>547
>それに「自律航行」問題だって今回の逮捕容疑から外れてるってことは
>「自律航行はできない」って当局も認めざるをえなかったってことでしょ。
外為法に基づく輸出貿易管理令違反の無許可輸出未遂だから、自律航行を主張してるだろ。

カメラと送信機を積めば(ここは笑うところ)だから、
>これが出来ると言うことは燃料の都合で墜落しない範囲であれば
>事前のプログラミングでどこまでも行けるので
とまでは言ってないようだけど。

562 :名刺は切らしておりまして:2007/02/24(土) 13:45:59 ID:6Gvrin8N
少なくとも国内のヤマハ発動機は終わっている。
本社を台湾にでも移したら?

563 :名刺は切らしておりまして:2007/02/24(土) 13:47:24 ID:NUohFky6
公安はやりすぎることでアメリカの介入をゆるすのが仕事
 
結果として親父ギャグで国内のめぼしい人間資材が叩き売られる

564 :名刺は切らしておりまして:2007/02/24(土) 13:52:28 ID:cKZPfEmf
>>561
おはよう。昨日は真夜中3時までお疲れでした

565 :名刺は切らしておりまして:2007/02/24(土) 14:22:31 ID:+1HYkKWb
403 :名刺は切らしておりまして :2007/02/23(金) 08:18:37 ID:scyLbejv
警察きました。

なんて、社員の人が常駐して監視してるスレで言い難いんだけど、
俺、逮捕3人で済まないって聞いたんだけど・・・
警察(捜査本部)は社長の首を取るって息巻いてるって。
何かね、ヤマハの反抗的な態度が、上の方が相当気に入らないらしくて、
完全に怒らしちゃった見たいな。
>>503も社員何だろうけど、
幾らヤメ検ならべて大弁護団作ってもダメなもんはダメよw
田中角栄はどうなったか知ってるよな?
返って怒りのボルテージ上げるだけだよ。
あと、怖いのは世論な
やっちまったもんは仕方ないんだからとっとと謝らないと、
本当に「絶対に大将首を挙げる」って言ってる人の言う通りになっちゃうよ

566 :名刺は切らしておりまして:2007/02/24(土) 14:24:02 ID:NUohFky6
>>564
それでも角栄のようにはできなかったようだね
フジも落ちたな

567 :名刺は切らしておりまして:2007/02/24(土) 14:25:28 ID:NUohFky6
>>565
 
こうしてアメリカの介入を許し
たぶん先に台湾と中国の戦争
んで軍需産業をアメリカに総出でおさえられるつゆ払いを石原はすることになる

568 :名刺は切らしておりまして:2007/02/24(土) 14:30:51 ID:6Aik826F
ヤマハ発動機・不正輸出:3人逮捕(その1) 「可視外飛行」重視 /静岡
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070224-00000006-mailo-l22
ヤマハ発動機・不正輸出:3人逮捕(その2止) 「違法性」一転し沈黙 /静岡
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070224-00000005-mailo-l22

569 :名刺は切らしておりまして:2007/02/24(土) 14:36:49 ID:+1HYkKWb
あのさ
>>503
が、必死なのは、気持は良く分るんだけど、
書いてあることオカシイのな
@信じられないかも知れないが中央官庁とは言えメールが使える様になったのは極最近のこと
A10年以上経つと思うけど、外国に倣って、お役所には「ノーアクションレター」と言う制度があり、
 今回の様な話をメールで回答する事は手続き上ありえないこと。 
B幾ら親しくても、仕事の話を役人同士以外でメールでやり取りする事は基本的に禁止だよ。
C俺の経験からして「ノーアクションレター」(ちゃんと大臣赤い判子がある。)って簡単に出るのでメールって何?
つー辺りが説得力がないんだけど、説明してくれる?

570 :名刺は切らしておりまして:2007/02/24(土) 15:03:32 ID:+dwr3yom
>>569
>信じられないかも知れないが中央官庁とは言えメールが使える様になったのは極最近のこと
プッ
http://www.cyberleaf.com/Colum4.html
郵政省、通産省では本省内LAN構築と全職員へのパソコン配備計画が前倒しとなり94年度中
にほぼ完了、職員のインターネット接続も可能となった。

>10年以上経つと思うけど、外国に倣って、お役所には「ノーアクションレター」と言う制度があり、
>今回の様な話をメールで回答する事は手続き上ありえないこと。
>>149

>幾ら親しくても、仕事の話を役人同士以外でメールでやり取りする事は基本的に禁止だよ。
別に親しくなくても、いくらでもあるぞ。

例えば、経済産業省のノーアクションレターについての問合せ先として、
http://www.meti.go.jp/policy/no_action_letter/downloadfiles/taisyou_ichiran.xls
電子メールアドレスが載ってるわけだが、ここにメール送っても返事が返ってこないとでも?

>俺の経験からして
お前に中央官庁とのやりとりの経験がないのは、明らか。

571 :名刺は切らしておりまして:2007/02/24(土) 15:07:23 ID:4V1S2aiF
みなさんに言っておきます
これはラプターを買うなら売国者を始末しろとのアメリカからのお告げです。

特にヤマハに捜査が入ったのはトヨタへの牽制(ハイブリット技術を持っている)
奥田時代の日経連でシナと深く関わっていた事(ハニートラップ)
もアメリカは知っております。(デトロイトや国防関係者と言っておく)

噂ではハイブリット建機を出す小松の子会社のやった
インサイダー取引も明らかにアメリカの介入ではと聞きます。
コマツのハイブリット建機は戦車や無人戦闘指揮車に使える技術なので
シナに渡らないか不安だよと聞きます・・。

特に中部・東海地域で日本を代表する企業(トヨタ・三菱を含むこの地域にある企業達)
は今後中国との取引関係している怪しい会社今後どんどんあぶりだされるでしょう・・。
これは日本企業全てに当てはめると断言しておきます。

ヤマハと三洋の件はその警告だと思ってください!!


572 :名刺は切らしておりまして:2007/02/24(土) 15:08:45 ID:NUohFky6
だったらさっさと警察全部始末したまえ
 
 
 
NHKがさきだが

573 :名刺は切らしておりまして:2007/02/24(土) 15:13:27 ID:4V1S2aiF
身の覚えのある企業にお勤めの人。あるいは怪しい企業を知ってる人は
告白しなさい。告白すれば辛い立場になるでしょう。


しかし、そのまま無視を決め込めばむしろもっととんでもない仕打ちを被る事に成るだろう
と警告しておきます。

これは株を保有してるアホルダー達にも警告しておきます
いずれ貴方たちは確実に破産するでしょう。
健全な経済活動とは何かもう一度勉強してこいと
株価暴落でその事を身に染みて判るはずです!!

574 :名刺は切らしておりまして:2007/02/24(土) 15:15:27 ID:x514/nyR
以上、クローズアップひゅんだいのとばし記事でした
 
つづいてNHKは飛ばして、イギリスBBCによる
 
象の生態 の時間  です


575 :名刺は切らしておりまして:2007/02/24(土) 15:16:14 ID:4V1S2aiF
今日長崎に空母ロナルドレーガンが来ました。

これから春になり、季節は暖かくなりますが
それは夢だったとなる事が世界規模で起こる事になるでしょう。 

576 :名刺は切らしておりまして:2007/02/24(土) 15:20:20 ID:x514/nyR


だれかここにせかい ちず で 日本から NHKってなんですかー って
言ってるあのAAはりつけてくれ
 


577 :名刺は切らしておりまして:2007/02/24(土) 15:24:31 ID:4V1S2aiF
N Korea 'invites UN nuclear head'
It will be Mohamed ElBaradei's first visit to North Korea as IAEA head
The head of the UN's nuclear agency says he has been invited to North Korea for talks on its nuclear programme.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/6390587.stm

Pyongyang seizes Japanese cars
http://www.worldtribune.com/worldtribune/07/front2454155.0791666666.html

N. Korea Invites Top U.N. Watchdog to Visit
The head of the United Nations nuclear watchdog, Mohamed El-Baradei, said Feb. 23 that he would visit North Korea after receiving an invitation from the government there to discuss the freeze of North Korean nuclear facilities.
http://www.defensenews.com/story.php?F=2577483&C=asiapac

578 :名刺は切らしておりまして:2007/02/24(土) 15:29:12 ID:4V1S2aiF
Air Force exploring renewable energy sources

by Navy Petty Officer 1st Class Hendrick Simoes
Detachment 12, Air Force News Agency

2/23/2007 - MISAWA AIR BASE, Japan (AFNEWS) -- Air Force officials are investigating the use of renewable energy
like wind, solar and geothermal source for use in the future as an alternative to petroleum said the assistant
secretary of the Air Force for Installations, Environment and Logistics.
William C. Anderson believes changes to how energy is supplied will change in the future, but he said it is hard to
predict what the prominent source of energy is going to be a dozen years from now.
The need for Airmen being committed to finding new ways to reduce the demand for energy won't change, he said.
Helping out can be as simple as turning off your monitor or thinking about Air Force Smart Operations for the 21st century.
"People should speak up about how to improve our processes," Mr. Anderson said. The people who do the job every day
are the ones who understand where waste is and know the issues. They can help figure out ways to improve energy conservation.
"Every Airmen can use AFSO 21 every day to improve their job and improve the way we function in the Air Force," Mr. Anderson said.
Mr. Anderson is going to represent the Untied States at a global aviation conference in Thailand next week. One of the items
he will talk about is the Air Force energy program, and how the Air Force is trying to find new sources of energy and ways to conserve.
http://www.af.mil/news/story.asp?id=123042174

579 :名刺は切らしておりまして:2007/02/24(土) 15:52:52 ID:r0B8jHdv

化学薬品を20kgも積んで、GPSで自立飛行可能な産業用無人ヘリコプターなら
中国軍が日本の離島を襲うときに「化学兵器の巡航ミサイル」として使えるよな?

ヤマハ発動機はそれを承知で中国軍に武器(および製造技術)を売ったうえ、
厚顔にもトボケているのか?

もうだめだろ、この会社。 常識で考えても。




580 :名刺は切らしておりまして:2007/02/24(土) 15:54:38 ID:x514/nyR
制御部分に関してはNHKが製造したそうだ

581 :名刺は切らしておりまして:2007/02/24(土) 16:27:07 ID:x514/nyR
制御部分に関してはNHKが製造したそうだ

582 :名刺は切らしておりまして:2007/02/24(土) 16:34:47 ID:r0B8jHdv
>>571
>みなさんに言っておきます
>これはラプターを買うなら売国者を始末しろとのアメリカからのお告げです。

アメリカからの外圧のおかげで、ようやく日本が目覚める時が来たか。

売国者は企業や政治家だけじゃなく、朝鮮系のパチンコマネーで潤う警察OBも
いるよな。マスゴミの大半も支那・朝鮮の手先と化しているな。嘘つき朝鮮人
は未だに日本国民の血税をすすっているよな。

戦後60年、国民全体の精神的荒廃が進む中、この国を立て直すのは大変だろう。
かつての明治維新以上の熱狂が必要かもしれん。嫌韓・嫌中だけでは国民的な
エネルギーが不足だ。かといって、国内に大事件が起きるのは困るしなあ。

まあ、朝鮮総連への手入れとか、パチンコへの課税強化、朝鮮金貸しの法規制
さらには武器(および製造技術)の密輸出などでミリミリと売国者を締め上げる
のが正解なのかもしれん。

ラプターを米国から売ってもらえるかどうかで、将来の日本が「特亜・中華圏」に
対して独立を守れるかどうかが決まるわけだしな。

期待してるぜ > 日本政府と公安当局の皆様方!







583 :名刺は切らしておりまして:2007/02/24(土) 16:37:13 ID:x514/nyR

ところで、ラプターってなんで とりあえず 沖縄だけなんだ


584 :名刺は切らしておりまして:2007/02/24(土) 16:45:29 ID:r0B8jHdv
>>583
>ところで、ラプターってなんで とりあえず 沖縄だけなんだ

 特亜の工作員と売国者をあぶり出すためさw

585 :名刺は切らしておりまして:2007/02/24(土) 16:46:10 ID:x514/nyR
なんで 沖縄抱け なんだ 


586 :名刺は切らしておりまして:2007/02/24(土) 16:56:56 ID:r0B8jHdv
>>585
>なんで 沖縄抱け なんだ

 北京抱け、平壌抱け。そんな手口も終わりだなw



587 :名刺は切らしておりまして:2007/02/24(土) 17:22:20 ID:I+MseyrF

ハナクソ一個

発見!




588 :名刺は切らしておりまして:2007/02/24(土) 17:25:04 ID:VBra7WMv

会社ぐるみの売国犯罪


589 :名刺は切らしておりまして:2007/02/24(土) 17:29:58 ID:x514/nyR
島田くん 
 
からかい犬だとまだ自供するのかね

590 :名刺は切らしておりまして:2007/02/24(土) 17:30:25 ID:ZQNjpz1j
輸出該非判定がちゃんと出来ていない時点で、大企業としては終わっている。
結局、利益優先主義が、社員のまともな感覚をマヒさせているようだな。
まともな会社なら、部長が逮捕される用件を、会社上層部、少なくとも
取締役レベルが知らないことは有り得んから、社長辞任もやむを得んな。

個人的には、これが公安のトヨタ包囲網の一端である事を願う。
トヨタグループは力を持ちすぎた。 日本の政治も金で買わんばかりの傲慢さ。

売国奴トヨタ叩きが始まる。

591 :名刺は切らしておりまして:2007/02/24(土) 17:32:14 ID:x514/nyR
ココム規制をやめさせたのはNHK

592 :朝まで名無しさん:2007/02/24(土) 17:39:26 ID:IYwxJgn1
>>583
沖縄だけでも十分に脅威になるほど高性能。
そこにいるだけでいい。


593 :名刺は切らしておりまして:2007/02/24(土) 17:41:18 ID:x514/nyR
ん、オーメンでなくて安心した


594 :名刺は切らしておりまして:2007/02/24(土) 17:57:34 ID:ZQNjpz1j
>>582
ラプター最強なのは判るが、個人的にはDD艦+F35C SVTOLで小型空母キボンヌ。
まあ、未だに真珠湾の戦果が頭を離れん妄想だが。
ああ、DD19+ハリアーが実現してたらなー。 VTOL激しく愛しいス・・・
スレチガイ、スマソ。


595 :名刺は切らしておりまして:2007/02/24(土) 17:57:54 ID:r0B8jHdv
>>590
>輸出該非判定がちゃんと出来ていない時点で、大企業としては終わっている。
>結局、利益優先主義が、社員のまともな感覚をマヒさせているようだな。

大企業に限らず、コンプライアンス重視と情報セキュリティ規定が明確に運営
されていない企業はこれからの日本社会では生き残れないんじゃないかなあ。

輸出競争力ある日本製品は機械品でも、電気品でも、素材でも、光学部品でも
ハイテク兵器の基幹部品に利用されうる。廃品の自転車部品が北朝鮮のミサイル
の胴体に生まれ変わって日本本土に上空から里帰りなんて、冗談はゴメンだw

ヤマハ発動機の社員にはお気の毒だが、今回の「売国犯罪」の裏に、企業として
どのようにユルい管理体制が敷かれていたのか、徹底的に暴かれるべきだろう。
それにより、他の多くの無関心な企業が身を正すための絶好の手本になる。

「ヤマハのようになったら終わりだ」と。



596 :名刺は切らしておりまして:2007/02/24(土) 18:00:32 ID:x514/nyR
大倉のようになったら終わりだ

597 :名刺は切らしておりまして:2007/02/24(土) 18:07:54 ID:ZQNjpz1j
>>595
>「ヤマハのようになったら終わりだ」と。
禿げ同。 ここは徹底的にヤマハを追求してスケープゴートになってもらおう。
利益より売国奴な企業には、市場から退場してもらわねばならんからな。

598 :名刺は切らしておりまして:2007/02/24(土) 18:13:57 ID:x514/nyR
やはり公安は信用できんな

599 :名刺は切らしておりまして:2007/02/24(土) 18:20:03 ID:Frkq7k4/
ヘリ不正輸出 規制機種、熟知か ヤマハ発、省令改正に協力
2007年2月24日(土)16:01

 ヤマハ発動機(静岡県磐田市)が軍事転用可能な無人ヘリコプターを中国に不正輸出しよう
とした事件で、平成17年に無人ヘリの輸出規制を強める経済産業省令が改正された際、同社
スカイ事業部の社員らが経産省の担当者と意見交換するなど、改正作業に協力していたこと
が24日、関係者の話で分かった。

 静岡、福岡両県警合同捜査本部は、外為法違反容疑で逮捕したヤマハのスカイ事業部長、
内山一雄容疑者(58)らが、同社と経産省とのやりとりを通じて規制強化の趣旨や対象となる
機種の範囲を熟知していた疑いがあるとみて、ヘリ輸出をめぐる社内手続きの詳しい経緯など
について確認を急ぐ。


 無人ヘリの輸出をめぐっては従来、航続距離300キロ以上の機種を規制していたが、テロ
防止を目的に17年1月に施行された改正省令では、20リットル以上の農薬を積むことがで
きることに加え、自律的な航行能力を備えるか視認できる範囲を超えて操縦できる機種も対
象になった。


 この省令改正で経産省は複数の国産無人ヘリメーカーに意見を求めたが、ヤマハ発動機
は国内で圧倒的なシェアだったため、経産省の担当者は同社社員との話し合いに多くの時
間をかけて条文を作成したという。


 一方、同社が中国へ輸出しようとしたヘリは操縦者から3キロ程度離れても操縦できること
が、合同捜査本部の調べで分かった。捜査本部は、押収したヘリの飛行実験を繰り返した結
果、無人ヘリが高い飛行能力を持ち、軍事転用が可能な機種だったと判断した。


 関係者によると、このヘリは発信機を搭載すれば、機体を視認できない場所でもパソコンで
遠隔操作できるように設計されている。3キロ程度離れた場所でも操縦できることが確認され、
交信電波を強めることで、さらに遠距離からでも操縦できるとみられるという。



600 :名刺は切らしておりまして:2007/02/24(土) 18:32:19 ID:r0B8jHdv
>>597
>利益より売国奴な企業には、市場から退場してもらわねばならんからな。

一昔前の欧米のビジネススクールでは、グローバル企業の運営方法として
ROAやらEVAやらの指標で利益を勘定することばかり教えていた。まあ若干
は企業倫理やリスクマネジメントの話も出ていたがあくまでもコスト扱い
だった。今の時代は(例が違うが)不二家や三菱自動車のように不祥事が
会社全体の存亡にかかわる時代なので、コストどころの話ではない。

ヤマハ発動機の場合も、たぶんだが、輸出担当者が社長に対し「不正を行う
旨の事前許可を求めた」とは思えない。担当者や部門長の驕りで暴走行為が
発生し、社内規律の緩みが蔓延して企業統治が機能不全になっているんじゃ
ないかという気がする。

酔っ払い運転の暴走車などに似た、コントロール不全の構図だ。

怖い話だw  



601 :名刺は切らしておりまして:2007/02/24(土) 18:34:47 ID:x514/nyR
れぴゅてーしょんまねじめんとは簡単
マスコミを いっさい はいじょ すればいい

602 :名刺は切らしておりまして:2007/02/24(土) 18:46:20 ID:vaFiJD+T
>社長に対し「不正を行う旨の事前許可を求めた」とは思えない

実際は、(社長は)不正を行う旨を暗黙のうちに了解していた、と思われる

603 :名刺は切らしておりまして:2007/02/24(土) 18:46:28 ID:ZQNjpz1j
>>600
全くそのとおりかもね。 
でも、社長にはコンプライアンスを重視する企業風土を作る責任がある。
今回の事態収拾には
、社長退陣が必須だ。

ただ気になるのは、今の経団連幹部企業のコンプライアンス意識のなさ。
トヨタ、キャノンをはじめ、自己の法律違反を平気であとづけ法改正で
正当化しようとする。 ヤマハもトヨタ傘下みたいなもんだからね。
社長は居直り続けるだろうな−。

604 :名刺は切らしておりまして:2007/02/24(土) 18:58:17 ID:r0B8jHdv
>>603
>社長は居直り続けるだろうな−。

この高性能ラジコンヘリを輸入した中国企業は、下記のホームページで今現在も
宣伝してるね。日本で逮捕者が出ているのに、軍事転用可能な性能の証拠を公開
し続けるとはあきれ果てたものだが。(いずれウイルスに張り替えられるかも知
れんから、ページを開くときは注意してくれ)

ttp://www.bve.com.cn/Channel_en.asp?id=74

お馬鹿なパートナーを選んだ企業は破滅するという絶好の事例だなw


605 :名刺は切らしておりまして:2007/02/24(土) 19:01:27 ID:Frkq7k4/
まあ中国との交流は慎重に

606 :名刺は切らしておりまして:2007/02/24(土) 19:25:39 ID:ZQNjpz1j
NHKの7時のニュース、ヤマハ報道一瞬でオワタ。 甘、あまー!
売国奴企業の報道は、トップニュースでよろしく。

607 :名刺は切らしておりまして:2007/02/24(土) 19:46:37 ID:r0B8jHdv
>>606

NHKに限らずマスゴミは中国に都合の悪いニュースを日本国民の
目から隠すから、全くあてにはならんな。信用できん。

まあ、テレビを見る習慣をきっぱり断ったからどうでもいいんだが。


608 :名刺は切らしておりまして:2007/02/24(土) 20:43:05 ID:qMgFapWC
社長は辞任で責任とるより、
スカイ事業部廃止で責任とった方がいいだろーな。
全売り上げの0.2%だもん

609 :名刺は切らしておりまして:2007/02/24(土) 20:56:23 ID:6uUQcxKU
>>608
そうやってヤマハの技術を盗もうってのが、この作られた事件の
真の目的なんだろうな。
アメリカあたりが欲しがってるんだろうねぇ。

610 :名刺は切らしておりまして:2007/02/24(土) 21:00:01 ID:qMgFapWC
>>609
それ、思ってもいなかったが十分あり得る。
ネオコンに毒されたタカ派政治家がプレス掛けたのは、一部報道にも挙がってるし。

611 :名刺は切らしておりまして:2007/02/24(土) 21:07:57 ID:Frkq7k4/
この技術他に使い道ないんか?
アメリカ相手に商売しろよ

612 :名刺は切らしておりまして:2007/02/24(土) 21:11:26 ID:tuq8ycOS
そんなに大切な技術なら、自衛隊でも、米軍でも、いくらでも売れるだろ。
売れないということは、どうでもいい技術だったってころ。

613 :名刺は切らしておりまして:2007/02/24(土) 21:11:30 ID:6uUQcxKU
>>610
結局、軍事仕様のモデルはかなり性能がいいわけで、その技術が欲しい
アメリカの軍需産業は、今回の事で安くそっくり丸ごと手に入れる事が
出来るんだよね。
無人の自立航行機の技術は、今結構キーになる技術だから。
逮捕された人は、どの程度技術上のキーパーソンなんだろう。

614 :名刺は切らしておりまして:2007/02/24(土) 21:25:57 ID:2ctKmB1x
毒ガス云々を主張している人達へ。

「ジュネーブ議定書」及び「生物兵器禁止条約」を、キチンと勉強しましょう。

615 :名刺は切らしておりまして:2007/02/24(土) 21:35:03 ID:Frkq7k4/
もうちょっと包括的な国家防衛論が必要だな

お客さんが中国で、敵国も中国なんだから

616 :名刺は切らしておりまして:2007/02/24(土) 21:57:54 ID:92gqeGIy
自律飛行の技術は固定翼であれ回転翼であれ米国が遥かに進んでる。
だからお客様は中国だよ。

617 :名刺は切らしておりまして:2007/02/24(土) 22:09:13 ID:Frkq7k4/
自衛隊にはアメリカから導入されてんのか?

618 :名刺は切らしておりまして:2007/02/24(土) 22:09:50 ID:9NaPU1cT

絵図外人
現場土人

植民地風景?



619 :名刺は切らしておりまして:2007/02/24(土) 22:24:43 ID:r0B8jHdv
>>614
>毒ガス云々を主張している人達へ。

ってことは、中国の意図は、やっぱり毒ガス散布なんだなw



620 :名刺は切らしておりまして:2007/02/24(土) 23:47:49 ID:5/uUHhB8
中華人民共和国がチベットにでも撒くんじゃない?

621 :名刺は切らしておりまして:2007/02/24(土) 23:56:53 ID:9myI9toU

ヤマハにエンジン頼りっきりのトヨタも関係してるんじゃないの???w


622 :名刺は切らしておりまして:2007/02/24(土) 23:58:28 ID:nmyWRcmZ
>>621
そりゃそうだよ トヨタヤマハの売国シナチクコンビだし

623 :名刺は切らしておりまして:2007/02/25(日) 00:02:36 ID:qd2N+jAZ
・国土交通省に頼まれて自ら輸出基準を作成

・その基準に反していないことをメールで確認して輸出

・機体に改造が施されていないことを毎年確認


↓ いろいろあって


・カメラをつければ目視外で操縦できると因縁をつけられてタイーホ

・美しい国へ

624 :名刺は切らしておりまして:2007/02/25(日) 00:02:42 ID:8SkFczsH
トヨタ車の何%のエンジンがヤマハ製?

625 :名刺は切らしておりまして:2007/02/25(日) 00:04:50 ID:iHF7BXk7
きえた 
 
大阪発動機にかわってる らしい

626 :名刺は切らしておりまして:2007/02/25(日) 00:06:01 ID:r0B8jHdv
>>620

チベットは標高が高すぎて、あの無人ヘリでは飛べない。
 ヘリのような回転翼機は空気が薄いと揚力が不足するんだ。

 むしろ海面すれすれの標高の低い地域だと、空気の比重が重くなって
 揚力が増える。つまり、より多くの毒ガスを搭載して、襲撃できる。

 ということは、中国が自国の領有権を主張して「国内問題」だと主張
 しやすい海沿いの地域が無人ヘリによる毒ガスの襲撃目標だろう。

 つまり、台湾や大陸棚にある魚釣島から沖縄にかけての離島地域が
 中国人民軍の無人ヘリ毒ガス作戦の標的になる。

 ヤマハ発動機、ただじゃあすまんぞ!



627 :名刺は切らしておりまして:2007/02/25(日) 00:11:17 ID:iHF7BXk7
それで、その毒ガスもNHK製造?

628 :名刺は切らしておりまして:2007/02/25(日) 00:26:54 ID:4bVEyULw
ネットウヨってほんとに馬鹿ばかりだな

629 :名刺は切らしておりまして:2007/02/25(日) 00:29:29 ID:VJ2vEeS1
>>628
>ネットウヨってほんとに馬鹿ばかりだな

 そうか、台湾と離島への襲撃用ということで、正解かw



630 :名刺は切らしておりまして:2007/02/25(日) 00:53:49 ID:4bVEyULw
>>629

夜道背後に気をつけろよ、中国人がお前の命狙ってるぞw

631 :名刺は切らしておりまして:2007/02/25(日) 00:58:50 ID:cM3XcaLf
ポリテクにはBVEに頼まれてフライトショーのために
貸しただけですぐに返却されたので輸出ではないみたい。
今までの報道は警察発表だけで裁判はじまらないと実態はわからないな。


632 :名刺は切らしておりまして:2007/02/25(日) 01:02:38 ID:4bVEyULw
ネットウヨってホントは売国、売国って言いたいだけなんでしょ?w

633 :名刺は切らしておりまして:2007/02/25(日) 01:36:29 ID:3grzfcO+
ネットサヨってウヨウヨ言いたいだけなんでしょ?w

634 :名刺は切らしておりまして:2007/02/25(日) 02:43:11 ID:lWkSWnky
ヤマハの奴ら銃殺もんだな。完全に国民を裏切ってるね。コイツら自衛隊にもヘリ売ってんだろ。
よりによって敵性の強い軍事国家にサリンや細菌兵器をばらまき可能な「兵器」を分かって売ってるもんな。
これで他の友好国や日本に使われたらどうするんだろうね。これの対処に防衛装備を追加するだろうから税金
を無駄に使わせるわけだ。しかもすぐに対処できないから、それまで日本国民を危険に晒すわけだ。
ヤマハはまさしく「死の商人」だな。防衛省の防衛装備品を扱うヤマハは日本国を裏切ったわけで
存在価値はない。いや、存続させよう。輸出は一切禁止でな。有事の際は是非ヤマハの社員に出征させよう。
国家を裏切った責任として戦場で肉を散らせ。

635 :名刺は切らしておりまして:2007/02/25(日) 03:26:45 ID:cM3XcaLf
兵器じゃないだろ。どこまで機能を拡大解釈するべきかが問われてる。
輸出したものは電波が届かないと自動着陸するもので自動航行とはいえないとの専門家の意見がある。
そこで警察はカメラを付ければとか、発信出力をあげればとか、いいだしてる。
輸出規制が改造後の性能まで規定してるのかどうか。
カメラをつけたら重量的に農薬は20Lも運べなくなるわけだしな。
売ったあとも所在を管理しているわけだから軍事転用可能とかいうのは無理があると思うな。
改造したらなんでも軍事用になっちゃうよ。

636 :名刺は切らしておりまして:2007/02/25(日) 05:17:35 ID:s9gwYh0P
>>613
スカイ事業部のTOP兼開発者の一人


637 :名刺は切らしておりまして:2007/02/25(日) 05:30:44 ID:s9gwYh0P
57:名無しさん@七周年 :2007/02/25(日) 03:20:47 ID:VdlJBOO60 [sage]
こんなもんの何が「軍事転用が可能」なんだよ。
人民解放軍が操作可能範囲わずか3kmのラジコンヘリで日本に脅威を与える事態なんていったら
防衛ラインが既に壊滅してるってことだろ。
そんなときに何がラジコンヘリが〜だよ。
なぜ制空権を守れないのか、制海権を守れないのか、敵の上陸を防げないのか、
先に心配することがいくらでもあるだろ。
で、自衛隊はそんなにも脆弱なのか?

製品が渡っただけで漏洩する技術なら守るのは不可能だ。
中国政府が何が何でもほしいと思ったら禁輸にしたところで手段の合法非合法を問わず
持ち出されるのは時間の問題に過ぎない。第3国を経由するか、誤魔化し様なんていくらでもある。
しかし現物が手に入ったぐらいでコピーなんてすぐできるもんなんかね。

悪天候に対する弱さ、搭載重量の小ささ、軍事的な利用価値ははっきり言って小さい。
禁輸措置で収益を下げて日本の無人ヘリ産業が先細りになった頃を見計らって欧米が大々的に
中国で無人ヘリ商売を始めるようになったら笑い話だな。

36:名無しさん@七周年 :2007/02/24(土) 19:29:29 ID:J4C9G6Lp0

 このヘリの制御装置(GPSやジャイロ、ECU)は台湾、米国、カナダの製品を
 組み合わせれば簡単に作れる。制御ソフトだって米国では学生が作って
 競技会までやっている。

 このヘリを中国が量産するのを阻止するには、この高性能エンジンと回転翼
 それと駆動系の機械部品(いずれも高精度な加工が必要)の輸出を防ぐ必要
 がある。

 つまり、日本で1000機以上もある農業用ヘリの機体が、中国人に盗まれ
 始めたら危険だ。やつらは、その部品を軍事転用するだろう。



638 :名刺は切らしておりまして:2007/02/25(日) 08:55:20 ID:WnH5rvIo
ホンダのSKYは絶好調なのにヤマハのSKYは失速or空中分解寸前かよ・・・・



639 :名刺は切らしておりまして:2007/02/25(日) 09:20:14 ID:PvydI927

大山鳴動・一・
  
砂・の嵐

・は吠えてもラクダは進む





640 :名刺は切らしておりまして:2007/02/25(日) 09:34:03 ID:cI5lYDu8
キーエンスも、何故か半ば遊びのようにラジコンヘリ作っていて、
あー漢心の分かる会社だと感動していたけど、こういう世界への展開も
念頭に置いていたのだろうな。考えて見れば普通の企業は売れればOKだもんな。

641 :名刺は切らしておりまして:2007/02/25(日) 09:56:36 ID:6f7R/fCB
>>634
ちょっと違う
自衛隊のHP
http://www.mod.go.jp/jgsdf/index.html
ここの左端の下の方に「装備品」ってのがあって
これをクリックすると「通信・電子器材」ってのが出てくるのでこれをクリックすると
「遠隔操縦観測システム」ってのか出てくるそれをクリックすると
http://www.mod.go.jp/jgsdf/html/soubi/bottom/tusindensikizai/kaisetu/enkaku.html

これが自衛隊の運用中の無人ヘリコプターなんだよ。
因みに固定翼型は
http://www.jda-trdi.go.jp/gijutu_koku.html
まだ開発中

分りやすく言うと、自衛隊の装備品のメインはこっちで富士重工製で
こりスレの前の方にもあったが、
今と違って、自衛隊がサマーワに行く頃は、まだ、国内世論が今みたいになっていなかったので
陸上自衛隊が、「遠隔操縦観測システム」を持って行こうとしたら富士重工が従軍を拒否。
その結果仕方がないので(^_^)/「ハイ、ハイ」って手を挙げたヤマハを持って行った。
だから、それが帰ってくるまで逮捕できなかったらしい。
因みにその富士重工の農薬散布ヘリはこんなんだそうだ
http://polaris.nipr.ac.jp/~pras/keiji/20050303-04/12Koyanagi.pdf

まぁ、ヤマハのヘリ程度なら、アメリカは欲しくもないが、
中国や北朝鮮は喉から手が出るくらい欲しいと言うものでしょう。
戦争には使えんが、テロには絶大な威力を発揮する。

後さ、離島防衛とか言ってるけど、モーターボートや潜水艦に楽に乗るから、
潜水艦から或いは、潜水艦で側まできてあとはモーターボートで運んで、
そこから飛ばせば30分もあれば日本の原子力発電所を人民解放軍が乗っ取ることが可能なんだけど゛うする?
輸出実績からして、既に10ヶ所は即日可能なんだけど・・・
都市でのテロなら、首相官邸と、国会、皇居、テレビ局全部と新宿、池袋、渋谷・・・
これくらいは楽勝だし、今日みたいな天気だと秋葉原でサリン撒くと万単位で死人出るだろうな



642 :名刺は切らしておりまして:2007/02/25(日) 10:29:14 ID:VJ2vEeS1
>>630
>夜道背後に気をつけろよ、中国人がお前の命狙ってるぞw

おまい、顔が真っ青だぞ。

 おまいみたいに口が軽い工作員は、中国様に始末されるんじゃね?

 

643 :名刺は切らしておりまして:2007/02/25(日) 10:40:08 ID:40uebLCk
>>503
>【輸出管理品目ガイダンス ―航空宇宙関連資機材 編―】
>■経済産業省の公式解釈に当たる資料である。 『経済産業省が所管する公益法人 「財団
>法人 安全保障貿易情報センター(CISTEO)」』がまとめた『輸出管理に関する法令解説書』だ。

>■資料は次のように解説している。
>▽噴霧器以外のペイロード(カメラ等のセンサー、通信機器)を搭載する無人航空機は、規制
の対象ではない。
> →つまり『生物化学兵器を「操縦者が被害を受けない」遠い距離まで運んで噴霧する機能を
>持つ無人ヘリが規制対象』で
>『これが新しい外為法の規定の趣旨』であり、それ以外は規制の対象ではないと規定している
>のだ。
>■では農薬散布用のヤマハのラジコンヘリは(噴霧の)規制の対象にはなるのだろうか?
> 実はこの点についても資料は明解に答えている。
>▽日本国内では、農薬散布用無人航空機が運用されている。これらは、『液剤農薬を農薬物
>に滴下散布するもの』で、『エアゾールを大気中に噴霧形成するもの』ではない。
> →『農薬の散布器』と『生物化学兵器の散布器』とを機能面で区別。農薬散布用のヘリは規
>制の対象外。
これ、JETの良識的な判断を無視してキャリア官僚が中古を規制しようとしたPSE騒動と、全く
同じ構図じゃん。

でも、告発前に霞ヶ関からCISTEOに問い合わせるのは当然で、問い合わせがなかったり、あっ
たけどそれを無視してたとわかったら、公判維持できんぞ。

644 :名刺は切らしておりまして:2007/02/25(日) 10:57:52 ID:+YVQEESz
ようするに、中国がいいがかりをつけて輸出させた
輸出したら国内の中国系マスコミに叩かせて、関係者を殺させるだけかあ

645 :名刺は切らしておりまして:2007/02/25(日) 11:01:31 ID:QxXH1U2a
みんな中国のことばっかり言ってるが、中国へ行ったということは、
北朝鮮へ流れる可能性もあった(流れた)と見るべき。
北朝鮮が、サリンと組み合わせることを考えたらゾッとする。
相手は日本人を平気で拉致するテロ国家だぞ。
俺は、今回の話は、北朝鮮がらみで厳しくなった
輸出規制の網の目に引っかかったものと見るがどうか。

この機会に、ヤマハを徹底的に叩き、国家危機管理について、
日本人のボケた頭を覚ましてもらいたい。−−>公安

646 :名刺は切らしておりまして:2007/02/25(日) 11:03:42 ID:+YVQEESz
公安なんてキチガイの収容所でしないが、現場しってるのかなあ
 
俺は中国にながしても使い物にならないと思う
北朝鮮に流してもたぶん電気が無いので使えないと思う
 


647 :名刺は切らしておりまして:2007/02/25(日) 11:39:01 ID:VJ2vEeS1
>>641
>都市でのテロなら、首相官邸と、国会、皇居、テレビ局全部と新宿、池袋、渋谷・・・
>これくらいは楽勝だし、今日みたいな天気だと秋葉原でサリン撒くと万単位で死人出るだろうな

国家危機管理(特に防衛分野)のプロである佐藤元空将閣下のブログにも同様な意見が出てるな。
もっとも、われら一般国民が知らない情報もお持ちなので、「地図業者」なんていう切り口まで
紹介してくれているが。

 http://d.hatena.ne.jp/satoumamoru/




648 :名刺は切らしておりまして:2007/02/25(日) 11:41:48 ID:+YVQEESz
官僚とは妄想のプロである
 


あまった予算を消化するだけのためのものだが


649 :名刺は切らしておりまして:2007/02/25(日) 11:44:12 ID:0fUv4DbA
ヤマハ工作員が必死になった所で、
モノは軍事利用可能
取引先は中国軍

もう取り潰して、この会社の関係者全員死刑にして
二度とこういう類の仕事が出来ないようにしないとね。
会社だけ潰したら、ココの関係者はより悪質な仕事を
始めるだろう

650 :名刺は切らしておりまして:2007/02/25(日) 11:45:01 ID:+YVQEESz
それでココム規制をはずしたのは自民党でしたよね


651 :名刺は切らしておりまして:2007/02/25(日) 12:02:56 ID:Sp5Nxqle
またトヨタか !

652 :名刺は切らしておりまして:2007/02/25(日) 12:21:05 ID:VJ2vEeS1
>>649
>もう取り潰して、この会社の関係者全員死刑にして
>二度とこういう類の仕事が出来ないようにしないとね。

いや、>>634が言うように存続させ、そのうえで経済産業大臣と国家公安委員会管理下の
「武器製造事業者」に指定したらいい。「この無人ヘリが武器かどうかが問題だ」と
いう意見もあるが、これほどの大事件を起したのだから法律改正がなされるのは当然。

法律改正といっても、政令の文言をいじくるだけだから、1年もかからないだろう。
詳しくは下記の法律文書を参照。

http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S28/S28HO145.html

この法律の第二条五項によれば「前各号に掲げる物に類する機械器具であつて、政令で
定めるもの」とあるから、その政令で、化学兵器を「類するもの」に指定すればよい。

これでヤマハ発動機はスカイ事業部を、航空分野の大手防衛産業に売却せざるをえなく
なるだろうが、それで国民が「無人ヘリに毒ガスをまかれるリスク」が減るなら十分な
解決策だろう。

ヤマハ発動機と中国の工作員には気の毒だがな。




653 :名刺は切らしておりまして:2007/02/25(日) 12:22:30 ID:+YVQEESz
ココム規制をはずしたのは自民党でしたよね

654 :名刺は切らしておりまして:2007/02/25(日) 12:24:19 ID:KfuqaQI+
>>609
>>610
こうやって、アメリカ側に誘導する工作員が出てくるとは
中国人民解放軍も日本の技術が欲しくてたまらないんだな

655 :名刺は切らしておりまして:2007/02/25(日) 12:50:45 ID:fS8Ln7RT
国賊ヤマハ発動機
潰れろ

HY戦争の時に潰れるべきだった

656 :名刺は切らしておりまして:2007/02/25(日) 12:55:52 ID:fawZ6ueU
トヨタがヤマハをかばっていないように見えるのが不気味な感じがするな。
弱って安くなったところで吸収するつもりか?

そりゃそうだな。
高性能エンジンをヤマハに依存している面があるのはトヨタの弱点かも知れない。
と、深読みも成立しそうなくらいヤマハと検察の双方が無理をしている感じがする。

657 :名刺は切らしておりまして:2007/02/25(日) 13:12:05 ID:EWtrU1Wh
>>646 ラジコンヘリが電気で飛ぶとでも思ってるのか?

658 :名刺は切らしておりまして:2007/02/25(日) 13:19:32 ID:0NMwssrr
おもちゃヘリなんてもう作らなくてもいいから
国内にもっと味のあるバイクを作ってくれ



659 :名刺は切らしておりまして:2007/02/25(日) 13:22:11 ID:+YVQEESz
>>657

んじゃあ、マスコミは「可視化飛行」ができるらしいと言ってるが

動力源はなんなんだ


660 :名刺は切らしておりまして:2007/02/25(日) 13:26:21 ID:VJ2vEeS1
>>655
>国賊ヤマハ発動機
>潰れろ

おいおい、国賊ってレベルで済むのか?

ちょっとググッてみたんだが、ヤマハ発動機の問題になっている無人ヘリ「R-MAX」は
米陸軍にも渡っていて、「2007年から地上軍と連動した作戦行動の実験が始まる」と
下記のページで紹介されているぞ。

http://www.shephard.co.uk/UVOnline/default.aspx?Action=-187126550&ID=e87e3287-1c9b-4a69-a375-adc58f4b0a6e

US Army will combine UAVs and UGVs (umanned ground vehicles) together
at Ft Benning in 2007 to run first ever tests of a combined robotic assault.
The tests will use Yamaha R-Max UAVs as the UAV elements, together with DARPA
supplied vehicles, type as yet undetermined.

つまり、ヤマハ発動機は、無人ヘリが軍事用途に使われることを熟知したうえで
中国だけじゃあなく米国にも輸出してきたんじゃないのか?

こりゃあ、「知りませんでした」なんてトボケが通用するレベルじゃないぞ!



661 :名刺は切らしておりまして:2007/02/25(日) 13:26:24 ID:vaDBoMn9
時速72km 飛行時間90分 飛行距離108km
最大積載10kg
GPSによりプログラム飛行可能

ちょっとした無人爆撃機

662 :名刺は切らしておりまして:2007/02/25(日) 13:38:46 ID:68vl1pxV


最先端技術は日本のドル箱

自己の生命のごとく愛し育て上げんとな




663 :名刺は切らしておりまして:2007/02/25(日) 13:45:50 ID:VJ2vEeS1
>>662
>自己の生命のごとく愛し育て上げんとな

そう、自己の生命のごとく、悪に染まらぬよう常に目覚めておかんとな



664 :名刺は切らしておりまして:2007/02/25(日) 13:49:07 ID:68vl1pxV


パチンコ大国じゃ、飯喰えんワナ

一流技術驀進ダーネ




665 :名刺は切らしておりまして:2007/02/25(日) 14:25:28 ID:/Hlzu4nb
>>660
いわぬが花だがあえて言う
 
 
ようするにアメリカ軍も中国軍もことによってはなにできるんだな
 


666 :名刺は切らしておりまして:2007/02/25(日) 14:26:23 ID:mEdyE3Qb
>>660
機種はG1かな?
これも輸出禁止にすべきだね

667 :名刺は切らしておりまして:2007/02/25(日) 14:34:55 ID:VJ2vEeS1
 
ググッてみると、米国では軍用無人機などの展示会が毎年開催されており、
その展示会の2005年の出品者リストにヤマハの名前がある。
 
 http://www.auvsi.org/symposium/2005/AUVSI%20Exh%20Prospectus05.pdf

さらに「AUVSI YAMAHA」でググるとヤマハ自身のホームページにも詳しく出ていた。
 http://www.yamaha-motor.co.jp/news/2003/07/09/observation.html

 ということは、ヤマハ発動機はこのヘリが米国の軍用無人機と競合できる性能を
 もっていることを十分に知りながら、中国軍向けに不正輸出したうえトボケて
 いるということだな??

 

668 :名刺は切らしておりまして:2007/02/25(日) 14:36:34 ID:/Hlzu4nb
アメリカ側の情報によれば無人ヘリであるが、整備と制御は女性だということだ


669 :名刺は切らしておりまして:2007/02/25(日) 14:39:45 ID:VJ2vEeS1
>>665
>ようするにアメリカ軍も中国軍もことによってはなにできるんだな

いや、もともとアメリカ軍は自力で開発した機材でなにできるんだ。

ヤマハ発動機の不正輸出のせいで、中国軍(ことによると北朝鮮軍)までが
日本や台湾に向けてなにできるようになってしまったんだ。



670 :名刺は切らしておりまして:2007/02/25(日) 14:41:07 ID:/Hlzu4nb
なんで、アメリカ軍がそんないいもの流してくれてると思うのか


671 :名刺は切らしておりまして:2007/02/25(日) 15:12:04 ID:VjZuZeE6
中国企業が10機単位購入計画
ヤマハ発無人ヘリ不正輸出
http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20070225/mng_____sya_____003.shtml

672 :名刺は切らしておりまして:2007/02/25(日) 15:14:55 ID:VJ2vEeS1
>>670
>なんで、アメリカ軍がそんないいもの流してくれてると思うのか

中国はアメリカから入手できないから、毒ガス散布という軍事行動用途で
アメリカ製品と競合できる性能の無人ヘリを日本企業に不正輸出させた。

中国軍にしてみれば、アメリカ軍がそんないいもの流してくれないから
管理体制がルーズな日本企業を利用してやった、というところじゃないか?

いずれにしても、ヤマハ発動機と中国には同情の余地はないわけだがw




 

673 :名刺は切らしておりまして:2007/02/25(日) 15:14:57 ID:fS8Ln7RT
社長辞任で済む話ではない。潰れろ。

674 :名刺は切らしておりまして:2007/02/25(日) 15:20:23 ID:/Hlzu4nb
>>672
NHKの 後方廃棄は失敗だったな
 
でそれを叩くNHKみたいなことを当局が言うものではない
けど無理だろな
 
アメリカ軍の木馬を日本で流して木馬がSMの道具だったなんて話は
NHKでたくさんあるんだろう

675 :名刺は切らしておりまして:2007/02/25(日) 15:20:29 ID:mEdyE3Qb
>>671
> 03年11月には、中国人民解放軍系列の企業「保利科技有限公司(ポリテク)」での
> デモフライトに無人ヘリ1機を出品していることが分かっている。

輸出から出品に表現が変わった。

676 :名刺は切らしておりまして:2007/02/25(日) 15:36:42 ID:VJ2vEeS1
>>675
>輸出から出品に表現が変わった。

 外国で開催される展示会等に出品するために機材を日本から持ち出す場合、
 どんな機材でも、一旦、「輸出」の手続きをとる法的な義務が存在する。

 もし、「輸出」の手続きをとらずに海外でのデモフライトを行ったのなら、
 法律上は軍事利用品目の「密輸出」であり、違法輸出よりも罪が重くなる。

 つまり、あくまでも輸出でなく出品だというのが本当なら、かえって重罪
 に問われる可能性が出てきたんじゃないか?



677 :名刺は切らしておりまして:2007/02/25(日) 15:40:35 ID:/Hlzu4nb
不正出品って密輸出なんだ

678 :名刺は切らしておりまして :2007/02/25(日) 15:43:00 ID:dEgpcjVP
>676

>100を参照のこと



679 :名刺は切らしておりまして:2007/02/25(日) 16:15:43 ID:mEdyE3Qb
>>676
手続きの話じゃなくて、報道のニュアンスが売った(輸出)から売ってない(出品)に変わってるということ。
ポリテクには売ってないというのは、上の方の書き込みでしか見たこと無かったんでね。

無人飛行機が省令に追加された05年1月以前に輸出許可は必要だったのかな?

680 :名刺は切らしておりまして:2007/02/25(日) 16:22:01 ID:VJ2vEeS1
>>678
>100を参照のこと

>>99>>100の「磐田在住の親しい人から仕入れた情報」にはヤマハ発動機の管理の
甘さと「バカさかげん」がにじみ出ていますね。

>省庁の役人は書面などの証拠を残さないようなので(中略)しらを切るものと思われます。

省庁の役人から行政指導を受ける際には書面を出させるのがビジネス上の常識です。
「指導するなら紙を出せ!」というと、担当官も真剣に言葉を選びますからね。

>うるさい爆音を鳴らしながら飛ぶヘリでそのような軍事転用ができないのは相当なアホで
>ないかぎり自明のことかと。

東京上空からサリンをまくような軍事作戦に転用するなら、あの程度の小型エンジンの
騒音など、かき消されてしまいますよ。田舎の水田の農薬散布じゃないんだから。
そんなことにも気付かずに中国軍(ことによると北朝鮮軍)の手に渡しちゃったんですね。

>デモフライト後しっかり日本に戻されており全く問題なし

 デモフライトで持ち出すときの輸出手続きに不正があればアウトです。手続きに問題が
 あるかどうかは、ヤマハ発動機が判断するのではなく、責任官庁が判断するのです。
 そんな当たり前なことにどうして気がつかないんだ!

 某幹部なる人物が語ったとされる>>99>>100の内容からは、ヤマハ発動機が
 無自覚に軍用機材を開発してしまい、どうなるか考えもしないで仮想敵国の
 中国に技術を出し、あるいは売却てしまった「愚かな行為」が読み取れますね。

 あきれてしまいました。



681 :名刺は切らしておりまして:2007/02/25(日) 16:34:34 ID:V77xqCmE
このへりいくら?
100万?500万?1000万?

682 :名刺は切らしておりまして:2007/02/25(日) 16:36:53 ID:O0kYuUTk
N速+でまともに日本語の通じない工作員が
どういう種類の人間か分かったような気がする

ヤマハ事件の詳細を知れば
普通の日本人ならヤマハを叩いたりしない

683 :名刺は切らしておりまして:2007/02/25(日) 16:40:47 ID:qSUCDjdh
今度のモーターショーでギアのピンクナンバー出なかったら
潰れていいよ

684 :名刺は切らしておりまして:2007/02/25(日) 16:53:28 ID:QxXH1U2a
>>682
>ヤマハ事件の詳細を知れば
>普通の日本人ならヤマハを叩いたりしない

意味判んない。国家の危機管理上叩かれて当然だと思うが?
解説を要求するぞ。

685 :名刺は切らしておりまして:2007/02/25(日) 17:04:42 ID:cM3XcaLf
なんでポリテクみたいなとこには回収まで社員が立ち会い、流出しないようにきをつけてるじゃん。
警察は立件のためいろいろ目先をかえてきてる。
限定的に情報を小出しにしてイメージをつくりあげてる。
ヤマハの目的は、あくまで農業用撮影用の市場開拓のため。
軍関係に使われないよう難しい中国市場に苦労してとりくんでる姿が浮かぶ。

686 :名刺は切らしておりまして:2007/02/25(日) 17:10:53 ID:bnSDe/+N
問題は「燃料が切れたら自動的に着陸」が「自動航行可能」かどうか。
個人的には否と思う。
「カメラを搭載したら自動航行可能」というのはいいがかりだろう。

>>684
何で一企業が国家の危機管理まで考慮しなければならないのか?
それは政府、議会の仕事。
今回のラジコンヘリが国家の安全保障を脅かすのならば、
ラジコンヘリ全般を輸出禁止にすればいい。



687 :名刺は切らしておりまして:2007/02/25(日) 17:16:12 ID:qSUCDjdh
まあ、向うがPRビデオで軍事用のプレゼンしちゃっている
以上、仕方ないのでは?

688 :名刺は切らしておりまして:2007/02/25(日) 17:25:15 ID:VJ2vEeS1
>>685
>ポリテクみたいなとこには回収まで社員が立ち会い、流出しないようにきをつけてるじゃん。

高精度加工を必要とする機械品(回転翼、エンジン、回転駆動シャフト)は数機分売却したよな。
さらに、出品した高性能機1機を使って「制御さえすれば軍事用用途に転用できる性能を発揮する」
ことを証明して見せたわけだ。その瞬間、最も重要な技術情報は流出したわけだ。

なにしろ、制御部品は台湾や北米で買えるし、制御ソフトは米国や日本では学生が作ってる。
中国軍が買った数機分の機械部品を「うまく制御すれば軍用になる」という情報を渡したんだ。

ヤマハの目的は、「法をかいくぐって低性能に見せかけて売却した機体」の市場開拓のため。
中国軍が使えるよう、輸出書類の偽装に苦労してとりくんでる姿が浮かぶ。


689 :名刺は切らしておりまして:2007/02/25(日) 17:33:12 ID:fZ1I6XVV
>>686
>問題は「燃料が切れたら自動的に着陸」が「自動航行可能」かどうか。
電波だろ。

電波切れたら墜落してガラス溶液入りのサリンをばらまくヘリのほうが、よほど凶悪
だよね。

690 :名刺は切らしておりまして:2007/02/25(日) 18:04:17 ID:DPq2AFJJ
うわ、売国じゃん
俺のバイク、バイコクバイク

691 :名刺は切らしておりまして:2007/02/25(日) 19:16:58 ID:s9gwYh0P
ライブドア事件やホンダ無限の事件での
嘘ばかりの報道を見ているから、
裁判が始まり被告や弁護側が語るまでマスゴミの情報はあまり信用しない。

ホンダ無限の事件はホンダに横からダメージを与えるためとしか見えなかったからね。無理矢理ホンダ無限の社長まで逮捕したりして。



692 :名刺は切らしておりまして:2007/02/25(日) 19:25:50 ID:s9gwYh0P
>>643
ライブドア事件では金融庁やSECには相談はなかった
金融庁が「違法な事はなかったからやめとけ」と忠告したら、特捜は「こっちで勝手にやりますからいいですよ」と言った。
しかし本当に違法な事がなく、後から金融庁に泣き付いてきた、「どうしたら良い」と。金融庁は「貴方達が勝手にやったんだろ。俺たちが知るかよ。」とつき離した。


693 :名刺は切らしておりまして:2007/02/25(日) 19:32:43 ID:QxXH1U2a
今日のNHKニュースでは9機同型機を中国に出荷済みといってたな。
NHKがまともに報道し始めたってことは、公安も本気で摘発するってことだ。
売国奴ヤマハの膿を出し切れ!

694 :五十六:2007/02/25(日) 19:34:58 ID:r/9hHKfT
20?を超え「自立的な飛行制御および航行能力を有する」だが、あてはまら
ないと評価する人もいるようだが、「航行」は何もホリゾンタル(水平)だけ
ではなく、バーチカル(垂直)も入ると認識であり、そうなれば、無線が途絶
え、垂直に制御航行すればこれにあたるということが言える。

695 :名刺は切らしておりまして:2007/02/25(日) 20:57:48 ID:c2VmVxQJ
ヤマハ発動機は売国奴であるから天誅を加えよ。

696 :名刺は切らしておりまして:2007/02/25(日) 21:00:12 ID:J9IHw2VJ
親のトヨタが売国で
子のヤマハも売国ですか

いい加減にしてください

697 :名刺は切らしておりまして:2007/02/25(日) 21:00:58 ID:VJ2vEeS1
>>694
>垂直に制御航行すればこれにあたるということが言える。

下記のホームページによると、日本には農薬散布用の無人ヘリが1,900機あるそうだ。

http://www.yamaha-motor.co.jp/product/sky/agricultural/index.html

今回、ヤマハが中国軍に販売した9機のほかに、この1,900機のうちのどれかが
盗難に遭い、あるいは日本人の農業従事者になりすました北朝鮮の軍事工作員の
手に渡ってる危険はないのだろうか?

もし、1機でも、オームの手口のように「ラッシュアワーの東京でサリンをまく」
というテロに使われたら大惨事になるのではないか?

今回の事件は不幸だが、それをテロ予防の好機として、国内の農薬散布用の無人ヘリ
の管理状態を総点検してはどうだろうか。

 警察、公安、防衛の関係者の皆さん、> よろしくお願いします m(_ _)m



698 :名刺は切らしておりまして:2007/02/25(日) 21:04:03 ID:DEALVd6c
ヤマハ製品はボイコットすべき!
そうすることが第2のヤマハ事件を阻止できるほうほうのと言える

699 :名刺は切らしておりまして:2007/02/25(日) 21:16:48 ID:DEALVd6c
ヤマハ製品 不買運動!

700 :名刺は切らしておりまして:2007/02/25(日) 21:18:02 ID:ysrS2SyC
ボイコットするのは勝手だが、ヤマハ発の売り上げの9割は海外って知ってる?

701 :名刺は切らしておりまして:2007/02/25(日) 21:19:48 ID:cM3XcaLf
>>693
去年から報道されてるよ。
それに夕方にはいずれも許可が必要な機器と報じていたが、夜のニュースでは、"なかには"許可が必要な機器も含まれていたって表現にかわったな。
なんか情報戦やってるみたい。

702 :名刺は切らしておりまして:2007/02/25(日) 21:26:43 ID:4bVEyULw
ほんとに馬鹿ばかりだなネットウヨは。

いつの間にかこのスレもネットウヨのオナニースレになってしまったな。

妄想にふけってないで少しはお国のために働けよ。

703 :名刺は切らしておりまして:2007/02/25(日) 21:33:16 ID:cM3XcaLf
>>697
このヘリがそんなにスゴい軍事用なら、日本の農家が立ち上がれば人民解放軍にかてるね。

704 :名刺は切らしておりまして:2007/02/25(日) 21:38:28 ID:4bdcHLuv
ちがうだろ。いうこと聞かない連中には「ヤマハのヘリを向かわせるぞ」が
今後の脅し文句になるのだ。
今回の事件の最大の失態はヤマハが軍事メーカーだということが世界にばれてしまったところにある。

705 :名刺は切らしておりまして:2007/02/25(日) 21:44:00 ID:GMvFEuKi


法令の一字一句を振りかざしたところで

日本国富が何か?




706 :名刺は切らしておりまして:2007/02/25(日) 21:48:39 ID:4bVEyULw
本年度 ニート大学理科一類後期試験

設問1

ヤマハ製ラジコンヘリを使用して東京をテロ襲撃するときのもっとも効率的な戦略を簡潔に述べよ。
(ただし回答に妄想が含まれている場合は採点の対象としないものとする)


707 :五十六:2007/02/25(日) 22:05:47 ID:SKdNiM2m
>>705 俺のことか?
    あんた文系か?
   

708 :名刺は切らしておりまして:2007/02/25(日) 22:39:20 ID:VJ2vEeS1
>>703
>このヘリがそんなにスゴい軍事用なら、日本の農家が立ち上がれば人民解放軍にかてるね。

そういえば、旧日本陸軍は有事の際に農家から「軍馬」を徴用していたね。

このヘリの制御装置を入れ替えれば軍用になると中国軍が証明してくれたから、
このヘリを防衛省や国家公安委員会が有事の際に農家から「防衛ロボット」と
して徴用することにしたらどうだろう。

そうすれば、所有者や保管状況も日ごろから徹底的に調査確認できるしな。

だいいち、いざ有事の際に、日本製の防衛用制御装置と入れ替えれば、日本周辺の海岸の
警備を担当する1,900機もの防衛用ロボット部隊が瞬時に編成できるじゃあないか!

この防衛用ロボット部隊はガンダムとちがって、妄想じゃないぜ!



709 :名刺は切らしておりまして:2007/02/25(日) 22:45:28 ID:KfuqaQI+
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/photo/news/20070223k0000e040084000c.html
中国はヤマハから買い取ったヘリを使って
独自に開発した技術としたようです
ヤマハの売国行為によって、世界中に危険が振りまかれました

710 :名刺は切らしておりまして:2007/02/25(日) 22:45:39 ID:fZ1I6XVV
>>694
>>689
>電波切れたら墜落してガラス溶液入りのサリンをばらまくヘリのほうが、よほど凶悪
>だよね。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070224-00000006-mailo-l22
野波健蔵・千葉大工学部教授(制御工学)は「問題とされた自動的に降下する機能も、墜落防止の
ための安全装置に過ぎない。とても自律航行とはいえない」と話す。他の複数の専門家もほぼ同意
見だった。これらを受け捜査本部は今月14日、改めて内山容疑者らを事情聴取し、目視できる範
囲を超えて飛行をコントロールできる可視外飛行能力について聴いたという。

完全に公安の勇み足。m9(^Д^)プギャー

711 :名刺は切らしておりまして:2007/02/25(日) 22:50:50 ID:MTIGeeUQ
軍事機密も直ぐに民生化商品を開発する我国のタクマシサ!
台湾ー中国関係の根深さをうっかり忘れたようだ
企業戦士も・・うっかりの心得違いがあったようだ♪

712 :名刺は切らしておりまして:2007/02/25(日) 22:53:10 ID:GPMw3f6r
ヤマハ側の発表だけだと、不信感を持つのもしょうがないね。

713 :名刺は切らしておりまして:2007/02/25(日) 22:55:13 ID:alYmmxhw
なんでヤマハの農業用ラジコンヘリ「そのもの」をつかって農家がヘリで…とか言う妄想と言うかその程度しか考えられないの?
問題はその「技術」をどう使うかって事

714 :名刺は切らしておりまして:2007/02/25(日) 22:57:27 ID:VJ2vEeS1
>>709
>独自に開発した技術としたようです
>ヤマハの売国行為によって、世界中に危険が振りまかれました

やっぱりな。

このヘリの凄いところは機械部品(加工精度だけじゃなく回転翼の素材やエンジンの
特殊金属)にあるらしい。本体付属の制御装置の性能なんてどうだっていいんだ。
軍用の装置に入れかえたらヘリ全体が軍用に化けてしまうんだし。

早く法律を改正して、制御装置の性能にかかわらず機械本体の輸出を「武器に順ずる」
として禁止すべきだ。

さもないと、日本国は世界中に危険が振りまくことになってしまう。

こんな大事件を起した以上、法律改正が急がれるのは当然のことだ。



715 :名刺は切らしておりまして:2007/02/25(日) 23:01:40 ID:GPMw3f6r
>>714
2002年に機体をコピー出来た事になってんだから、その後ヤマハと取引する必要ないじゃんw

716 :名刺は切らしておりまして:2007/02/25(日) 23:04:44 ID:cM3XcaLf
>>709
中国企業の誇大広告を信じてるのか?
ポリテクにはフライトショーのために貸し出しただけで回収している。
裁判になればはっきりするよ。

717 :名刺は切らしておりまして:2007/02/25(日) 23:04:52 ID:VJ2vEeS1
>>715
>2002年に機体をコピー出来た事になってんだから、その後ヤマハと取引する必要ないじゃんw

2002年に機体をコピー出来た事が嘘でなければ、その後ヤマハと取引する必要なかったじゃんw

718 :名刺は切らしておりまして:2007/02/25(日) 23:06:46 ID:h6JPRTv4
マスコミ報道鵜呑みにして騒いでる奴相手に
何言っても無駄

719 :名刺は切らしておりまして:2007/02/25(日) 23:07:50 ID:nRV5CTnc
>>714
それは「逮捕すべきではない」と言いたいんだよね?

720 :名刺は切らしておりまして:2007/02/25(日) 23:08:59 ID:A7zUWkzg
ヤマハ発動機無実、冤罪の証拠

1.無人ヘリ輸出で経産省「規制対象にならず」と回答か
2006/08/11(11:39)(ANNテレビ朝日ニュース)
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/soci_news6.html?now=20060811210348

ヤマハ発動機の無人ヘリ不正輸出事件で、告発した経済産業省がヤマハ発動機の事前の問い合わせに対して、
「規制対象にならない」と回答していたとみられる資料を、警察が押収していたことが分かりました。
ヤマハ発動機は、軍事転用の恐れから輸出が規制されている小型無人ヘリを無許可で中国などに輸出したなど
として、1月、経済産業省から外為法違反容疑で告発されていました。しかし、警察の家宅捜索の際、ヤマハ発動
機が去年1月前後に経済産業省に問い合わせを行い、経済産業省が「ヘリは規制の対象にならない」と回答して
いたとみられるメールの履歴の資料が押収されていました。ヤマハ発動機の幹部らは警察の事情聴取に対し、
「輸出に問題はないと経済産業省の了解を取っていた」と主張しているということです。経済産業省安全保障貿易
管理課は「聞いたことがない」と話しています。警察で輸出の経緯などを調べています。

ときて、ヤバくなった両県警は、

●GPS+ジャイロ+自立航行
 はシロになっちまったもんだから、

●農薬20リットル以上搭載可能
に違反理由を変更。(オイオイ!)

で、最後に、
●輸出許可が必要な貨物等について、必要な許可申請を行わず、無許可で輸出等を行った場合には、
外国為替及び外国貿易法第69条の6に基づき、5年以下の懲役若しくは200万円以下の罰金または、
3年以下の輸出禁止。

wwww
それって、輸出許可が必要な貨物と解釈が決まってからでしょう?
20リットルタンクで輸出禁止?!アホかいな?

で、幹部に、「輸出禁止貨物であったという、違法性の認識は?」と、
幹部にしてみれば「そんな細かいこと知るか〜!」、だよな。

721 :名刺は切らしておりまして:2007/02/25(日) 23:13:46 ID:VJ2vEeS1
>>718
>マスコミ報道鵜呑みにして騒いでる奴相手に
>何言っても無駄

「マスコミ報道のせいにして騒ぎをもみ消したい奴」を相手に
 何を言っても無駄、か♪




722 :名刺は切らしておりまして:2007/02/25(日) 23:14:23 ID:nmMtPUWV
合法、非合法以前に、日本の敵国に脅威になりうる
技術を供与していることが問題。
合法だからと言ってるのは単なる開き直りに過ぎない。
つぶれろ。


723 :名刺は切らしておりまして:2007/02/25(日) 23:16:22 ID:GMvFEuKi


どっかの阿呆がノーヘル賞に血眼だが

高性能爆薬=ダイナマイト賞 ダ ヨ ナ




724 :名刺は切らしておりまして:2007/02/25(日) 23:24:26 ID:4bVEyULw
美しい国の政府が行ってる中国へのODA(=ネットウヨの税金)を考えると
ラジコンヘリなんて全然大したことないな、ははははははははははははは。

725 :名刺は切らしておりまして:2007/02/25(日) 23:31:04 ID:fZ1I6XVV
>>714
>このヘリの凄いところは機械部品(加工精度だけじゃなく回転翼の素材やエンジンの
>特殊金属)にあるらしい。
たかだか数時間飛べばテロの用には足りるし、テロに何度も使いまわせるわけでもない
ので、それはない。

>早く法律を改正して、制御装置の性能にかかわらず機械本体の輸出を「武器に順ずる」
>として禁止すべきだ。
そもそも、ペイロードが20リットル未満だと規制対象外なんだから、最初からザル法。
テロ抑制効果など何もなく、単に中ロに対する嫌がらせの規制でしかないぞ。

726 :名刺は切らしておりまして:2007/02/25(日) 23:37:45 ID:VJ2vEeS1
>>725
>たかだか数時間飛べばテロの用には足りるし、テロに何度も使いまわせるわけでもない
>ので、それはない。

あいにくだが、「うそ」はだめよw

回転翼の素材が悪ければ20kgもの化学薬品を積んで飛び上がることすらできない。
エンジンの特殊金属の元素配合比率が誤っているとクラックが入って一瞬で吹きとぶ。




727 :名刺は切らしておりまして:2007/02/25(日) 23:39:46 ID:1ek8HuLQ
>>714
なかなかピンポイントでいいところを突いている。
このヘリの価値は、ローター周辺の機械部品。こんなすごいもの、アメリカも含め
て簡単には作れないし、ヒロボーも制御系も含めると全容は把握できていないん
じゃないかな?エンジン自体は、250ccの単なる2ストだとおもうんだけど。

日本が「まともな」国なら、NASAなみの予算をつけて、この技術を推進するはず。
アメリカの横槍でまったく逆のことをするのはアホとしか言いようがない。

公安も含めて、その尻馬に乗った静岡県警はもっとアホ。

果てさて、静岡県警が持っている機体だけで再度飛べるんですかね?
何か大きな部品足りないような気がするんですが大丈夫ですか?


728 :名刺は切らしておりまして:2007/02/25(日) 23:40:27 ID:cM3XcaLf
>>722
合法非合法が問題なんだ。
爆破爆破する核保有国がラジコンヘリもったところで驚異になるとは思えんね。
それに機体を売ったあとの管理までしているわけだから、技術供与などないだろ。
なんで自分の技術を渡さなきゃならないんだ。
裁判になればはっきりするよ。

729 :名刺は切らしておりまして:2007/02/25(日) 23:43:04 ID:fZ1I6XVV
>>726
>あいにくだが、「うそ」はだめよw
お前がなー。

>回転翼の素材が悪ければ20kgもの化学薬品を積んで飛び上がることすらできない。
なら、有人ヘリなんて幼児一人しか運べないんだな。www

>>727
>なかなかピンポイントでいいところを突いている。
>このヘリの価値は、ローター周辺の機械部品。
公安ですら、そこまで痛い主張はしてない。

730 :名刺は切らしておりまして:2007/02/25(日) 23:43:31 ID:1ek8HuLQ
>>728
そう、まずはっきりさせるべしは合法か非合法か

どこをそう考えても合法な輸出であって、しかも当事者は慎重に輸出している。
どこも法律に抵触しているとは思えない。

むしろPS3を中国に流出している方が問題じゃないの?


731 :名刺は切らしておりまして:2007/02/25(日) 23:46:40 ID:g7BOMLHz
パロマみたいな会社は、と思ってたら
リンナイもだし、
松下さんも、・・・だったわけさ。
まぁ、コンナモノナノカモネ。
つまりヤマハもあるなら
ほかの大企業も手を買え品を替えってこさ。
ばれさえしなけりゃ
日興コーディアルでも不二家でも、関西TVでも
ナンデモカンデモだよ。

732 :名刺は切らしておりまして:2007/02/25(日) 23:46:54 ID:VJ2vEeS1
>>727
>エンジン自体は、250ccの単なる2ストだとおもうんだけど。

単なる2ストだと、振動で機体が共振して空中分解したり故障する場合がある。
だから「水平対向エンジン」の構造になっていると思う。


貴殿の「単なる2スト」が「水平対向エンジン」の意味で書いてたらゴメンね



733 :名刺は切らしておりまして:2007/02/25(日) 23:50:20 ID:1ek8HuLQ
>>729
また、変な香具師が沸いて出できているなぁ。

大きなヘリは割りと楽なんだよね。NASAでの無人ヘリのラインナップを見るとわかる。
NASAがまともに試験できるもので、一番小さいのがYAMAHAのヘリだったりする。

これより小さい90で自動制御ってすごく難しい。ましてや、1時間飛ぶのは無理。

正体がばれるとまずいので消えますけど、YAMAHAのスタッフはすごく優秀。これを
潰すのは国家的損失って……今の日本の官僚じゃわかんないかもしれないけど。


734 :名刺は切らしておりまして:2007/02/25(日) 23:51:17 ID:1ek8HuLQ
>>732
事実上、この機体よく知っているもので


735 :名刺は切らしておりまして:2007/02/25(日) 23:52:35 ID:VJ2vEeS1
>>729
>なら、有人ヘリなんて幼児一人しか運べないんだな。www

有人ヘリの回転翼の価格っていくらするんだい? 
無人ヘリの回転翼は低コストで高性能でないと使えないんだがw





736 :名刺は切らしておりまして:2007/02/25(日) 23:55:34 ID:GPMw3f6r
>>735
だから産経も報じてるように、02年にもうコピー出来たって言ってるでしょw

> 一方、中国側が開発した無人ヘリは「空中機器人」(空中ロボット)と名付けられ、
> 全長約3・6メートル、全幅約70センチ。ヤマハ発動機の無人ヘリとほぼ同じ大きさで、
> (ヤマハの無人ヘリを参考に開発したことにより)「視界外まで飛んでいったヘリを再び
> 帰還させるという難題を解決した」などと説明している。

737 :名刺は切らしておりまして:2007/02/25(日) 23:56:31 ID:VJ2vEeS1
>>733
>正体がばれるとまずいので消えますけど、YAMAHAのスタッフはすごく優秀。これを
>潰すのは国家的損失って……今の日本の官僚じゃわかんないかもしれないけど。

NASAの件は知ってます。 YAMAHAのスタッフは航空分野の防衛企業がまとめて
面倒みるべきだと思います。 私も正体がばれるとまずいので消えますけど。



738 :名刺は切らしておりまして:2007/02/25(日) 23:59:06 ID:fZ1I6XVV
>>733
>大きなヘリは割りと楽なんだよね。NASAでの無人ヘリのラインナップを見るとわかる。
だから、軍用であれテロであれ、大きなヘリ使えばいいだろ。
ヘリなんか、そう目立つもんでもなし。

>>735
>無人ヘリの回転翼は低コストで高性能でないと使えないんだがw
軍用なのに、低コストでないと使えないの?

痛いなー。

739 :名刺は切らしておりまして:2007/02/25(日) 23:59:34 ID:1ek8HuLQ
消える前にあと一つ

かなり昔だけどホーガンの「未来の二つの顔」っていう小説があって、空中を
自由に飛ぶロボットは日本人が開発するっているくだりがあった。
このヘリを実際にさわってみて、このYAMAHAの人たちがこれだったんだな
と思ったんだけどね

残念ながらこの国のお馬鹿な公安l警察とか経済産業省のお役人は、将来の
日本の産業を育てるとか、世界の科学技術を育てるとかぜんぜん考えてない
わけね。
僕たちも集団で海外いっちゃおうかしらwww


740 :名刺は切らしておりまして:2007/02/26(月) 00:07:33 ID:gljAgM7x
このラジコンの無人ヘリはヤマハ発動機が開発したモノじゃねーよ
福井かどっかの中小企業開発製造して、YAMAHAのロゴつけた
だけのOEM品だよ、エンジンだけはヤマ発だけど。

741 :名刺は切らしておりまして:2007/02/26(月) 00:21:20 ID:wPpN27W9
>>736
誇大広告だろ。真似できるなら取引する必要ないじゃん。
>>740
だったらその企業がつくればいいじゃん。
できないからヤマハがつくってんだろ。

742 :名刺は切らしておりまして:2007/02/26(月) 00:31:43 ID:6St1gs1j
>>741
OEMって意味しってんか?ハゲ

743 :名刺は切らしておりまして:2007/02/26(月) 00:59:47 ID:XkxJsFUH
ID:fZ1I6XVV ID:FMI5XgnC0 ←濃い通材名。

744 :名刺は切らしておりまして:2007/02/26(月) 01:02:38 ID:wPpN27W9
>>742
ぼけ。これはヤマハの技術がなけりゃつくれないんだよ。

745 :名刺は切らしておりまして:2007/02/26(月) 01:45:36 ID:caCfslML
>>744
ズラ買って出直して来い

746 :名刺は切らしておりまして:2007/02/26(月) 02:14:54 ID:wPpN27W9
ヤマハの技術がなけりゃつくれない。

747 :名刺は切らしておりまして:2007/02/26(月) 02:26:09 ID:CYL03Nn5
ヤマハの技術が優秀であろうが敵国への違法輸出は認められませんよ。
一生、刑務所で後悔してください

748 :名刺は切らしておりまして:2007/02/26(月) 07:15:02 ID:238qUib7
>>710
専門家ってその人制御工学じゃん
そう言う、普段からロボットとか無人機が売れる事が飯の種の人の恣意的な発言引っ張って来ちゃいかんだろ
この場合の専門家は軍事の専門家じゃないと

>>720
嘘ははいかんな、その内の1つでも引っかかったらダメって省令に書いてあるじゃん
普通省令に20リットルはダメって書いてあったら20リットル入れたら溢れるタンクにするんだよ。
だからカタログに書けるペイロードは18リットルとかになるか、「最大20リットル」とか「20リットル未満」って表現するの
もう、これだけでもこのヘリアウトなんだよ。
だいたい、あんたが言ってるのって多分メールのことだと思うけど、
経済産業省の当該部署が知らないって言ってるんでしょ?
普通、こう言う場合、証明できる資料持って本省に説明に行って、
その資料はノーアクションレターの「根拠資料」として本省に保管される。
その結果ノーアクションレターがでるんだよ。
メールなんて、省略形に過ぎないし、省略してよい場合はちゃんと規定がある。
軍用に係わる部分なんて省略して良いはずないでしょ。
だからメールなんてないの。
ヤ「省令に抵触してなければ輸出許可要らないんですよね?」
役「省令に抵触していなければ不要です。」
なんてやり取りは世間話であって「輸出許可」でもなんでもないんだよ。

>>727
公安を舐めちゃけないなぁと言う話は置いとくとして、
もう一回、>>641 をよーく読んでみようね
こっちはペイロード100キロ、ヤマハのヘリの5倍もある
同じ、農薬散布用なのにな
軍用の方はガスタービンエンジンだよ
こう言うのを技術と言うんであって、ヤマハのはただのおもちゃ
中国や北朝鮮見たいにまともな技術がない国しか欲しがらんよこんなもん

749 :名刺は切らしておりまして:2007/02/26(月) 07:21:21 ID:v09kcDFO
一旦軍需関係に関わってしまうと、制約が出てくるって事を知らず、米軍やら人民解放軍やら自衛隊に売り込んで
しまったんだろうな。軍事の世界では普通の法律と違い、疑わしいものは罰するだからな。
例としては、イラクの超長距離砲の開発に協力したらしい技術者だな。
 陸自では、無人ヘリ型兵器として「遠隔操縦観測システム」通称FFOSを導入したけど、最初から軍事目的に開発
されたんでコストがめちゃ高い、周辺機材が多すぎ、メインテナンスが大変、性能が安定しない等の問題を抱えている
らしい。


750 :名刺は切らしておりまして:2007/02/26(月) 07:50:04 ID:7L9WdPSZ
>>748
>嘘ははいかんな、その内の1つでも引っかかったらダメって省令に書いてあるじゃん
>普通省令に20リットルはダメって書いてあったら20リットル入れたら溢れるタンクにするんだよ。
キャリアのごまかしにひっかかった馬鹿警官の言いそうなことだ。

省令には「二〇リットルを超えるペイロードを運搬することができるもののうち、次のいずれかに
該当するもの」とあるので、20リットルの部分はAND条件、20リットル積めたって「次のいずれ」に
も該当しなけりゃ、セーフなんだよ。で、いずれにも該当しないわけだ。
面子で逮捕しちゃったのに、困ったねー。www

>普通、こう言う場合、証明できる資料持って本省に説明に行って、
>その資料はノーアクションレターの「根拠資料」として本省に保管される。
>その結果ノーアクションレターがでるんだよ。
霞ヶ関の役人もそこまで暇ではないから、いちいちそんなことに付き合わせてたら、嫌がらせにし
かならんぞ。

>メールなんて、省略形に過ぎないし、省略してよい場合はちゃんと規定がある。
そもそもノーアクションレターは刑事罰や刑事告発されないという保証ではないと「ちゃんと規定」
されてるから、「省略形」ですらなくもらっても意味はないし、省略してよい場合の規定などなく普
通は省略する。

751 :名刺は切らしておりまして:2007/02/26(月) 09:16:55 ID:neLSE6bz
国民解放軍の幹部と会っていたらしいが
これはもう駄目なんじゃ

752 :名刺は切らしておりまして:2007/02/26(月) 09:24:24 ID:kHT4W3Pz
この事件、最初は
●G P S + 自 動 航 行
が違反とされていたのに、いつのまにか
●2 0 リ ッ ト ル 以 上 の 農 薬 タ ン ク
が違反だとかにスリ替わっていることに注目。

今回の逮捕理由が
●外 国 為 替 法 違 反

で、逮捕して追及している容疑が
●違 法 性 の 認 識

つまりだな。無理くりに逮捕監禁して脅迫し、「違法性を認識していた」という供述を引き出す
のが目的。また冤罪っぽくなってきたよ。
経済産業省も、行政指導の判断までに数年かかるって言っているし、そんな解釈でもめる問題、
警察が出てくるの、勇み足だったんじゃないの?

753 :名刺は切らしておりまして:2007/02/26(月) 09:28:03 ID:neLSE6bz
>752
いや、スマンが
この授業数千万と幹部に会っていたこと等は問題にならんのか?

754 :名刺は切らしておりまして:2007/02/26(月) 10:00:43 ID:g8l9U2d5
国賊企業
ヤマハ発動機は支那の工作機関か(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

755 :名刺は切らしておりまして:2007/02/26(月) 10:07:01 ID:XkxJsFUH
>>750←濃い通材名。

756 :名刺は切らしておりまして:2007/02/26(月) 10:19:45 ID:aq8fV+1Y
よろしくね

【YAMAHA】ヤマハに乗ってるやつは売国奴/非国民
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bike/1172452461/l50


757 :名刺は切らしておりまして:2007/02/26(月) 11:03:44 ID:Dsd7QzNA
国防向けの軍需開発が正当化されてなく、かつ造った『製品』を海外に売り込めない
日本の現状では、準軍備品に近い製品が造れてしまう企業が、一番中国のハニーポット
に引っ掛りやすい希ガス…


…『毒ガス撒布が可能になるから云々』のマスゴミ記事にも呆れるけど、
「玩具みたいな無人操縦ヘリに危険性は無い」っていうのもどうかと思う


『可視外操縦』が可能なヤマハ製無人ヘリを大量購入しようとしていた
中国企業(人民解放軍)が狙っていた『使用目的』も非常に気になるが…

758 :名刺は切らしておりまして:2007/02/26(月) 12:51:32 ID:wPpN27W9
>>747
違法かどうかはこれから明らかになる。

759 :名刺は切らしておりまして:2007/02/26(月) 13:34:47 ID:U9Z0TbgD
>>736
省令で禁止になったのは2005年
中国のHPのは2003年
サンケイの記事は2002年

違法性は?


760 :名刺は切らしておりまして:2007/02/26(月) 13:41:31 ID:EM0Oq9qR


売国奴死刑制度を




761 :名刺は切らしておりまして:2007/02/26(月) 14:11:50 ID:F+vJqJoB
ゴクツブシ ネットウヨ ニ シケイセイド ヲ

762 :名刺は切らしておりまして:2007/02/26(月) 14:11:56 ID:BWCqiacP
     ☆ チン     マチクタビレタ〜
                  マチクタビレタ〜
        ☆ チン  〃  ∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・) <  トヨタ奥田のタイホーはまだ〜?
             \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
        |           .|/




763 :名刺は切らしておりまして:2007/02/26(月) 14:16:35 ID:9UEj0N15
>>755


764 :名刺は切らしておりまして:2007/02/26(月) 16:03:19 ID:xySa6YCU
age

765 :名刺は切らしておりまして:2007/02/26(月) 16:24:14 ID:Izfyj9Ty
>>759
>省令で禁止になったのは2005年
>中国のHPのは2003年
>サンケイの記事は2002年

(ノ∀`) アチャー



766 :名刺は切らしておりまして:2007/02/26(月) 16:30:55 ID:u9ClN85R
必死にヤマハ使いが擁護してますwww

名前: 774RR 投稿日: 2007/02/26(月) 11:00:19 ID:sQ7C0Mok
じゃ、ヤマハのピアノやギター弾いてるやつも非国民なんだ

【YAMAHA】ヤマハに乗ってるやつは売国奴/非国民
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bike/1172452461/

767 :名刺は切らしておりまして:2007/02/26(月) 17:08:07 ID:wPpN27W9
>>753
ヤマハがメンテしないと使えないようにしてあったから、ヤマハが中国にふっかけたんだろ。
幹部に会ったのも幹部が会いたがってたから会ってやったぐらいの話だろ。
だいたい数年間の取引でたったの一桁代の取引しかないんだからな。
かなり慎重だったように思える。技術流出は国より企業にとって痛手になる。

768 :名刺は切らしておりまして:2007/02/26(月) 17:48:24 ID:j5MdB1c3
ヤマハは民生機しか今まで出してなかったから、軍事兵器という物を理解してないかも。
 この場合、ヤマハの第三位の大株主である自動車メーカーの責任が、問われるのかな。
なんせ系列には、日本有数の軍需企業(サヨ曰く)である豊田自動織機や豊和工業がある
んだから。


769 :名刺は切らしておりまして:2007/02/26(月) 17:51:35 ID:QQ6VSkgA

ヘリ不正輸出のヤマハ発、中国から高額「授業料」得る
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070226-00000101-yom-soci

その不正輸出の売国奴ヤマハ発動機にエンジンを依存し続けているトヨタ


770 :名刺は切らしておりまして:2007/02/26(月) 17:57:44 ID:Wre7Gum/
輸出しようとした機体自体の性能から、人民解放軍との関係、機体の軍事転用可能性と
軍事転用可能性の認識に報道内容が変わってきたね。

キャッチオール規制に引っかかるのかな?

771 :名刺は切らしておりまして:2007/02/26(月) 18:06:05 ID:TRXIsx+w

    日本経団連名誉会長
         __,,,,,,,,,,,,__
        /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
      /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
    /:::::;;;ノ         ヾ;〉
     |;;;;;;;;;l  ___ __i|
   /⌒ヽリ─| ━ H ━ |!    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   | (     `ー─' |ー─'|  <  ヤマハ発動機GJ!!
   ヽ,,  ヽ   . ,、__)   ノ!    \_________________
      |      ノ   ヽ  |     
      ∧     ー‐=‐-  ./    
    /\ヽ         /   
 /     ヽ.  `ー-一'ノ/ヽ             ______
/     r‐-‐-‐/⌒ヽ-─''   `、         /諭 //吉/|
 ヽ、  |_,|_,|_,h( ̄.ノヽ      ヽ    ___|≡≡|__|≡≡|彡|_____
 ー-ヽノ| `~`".`´ ´"⌒⌒) ビシッヽ  /諭//|≡≡|__|≡≡|/諭//吉 /|
 ノ^ //人  入_ノ´~ ̄      ) |≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
    奥田碩(1932〜200X)

772 :五十六:2007/02/26(月) 19:11:35 ID:pWe0WOjG
759様>>だから今回の事件。高性能に改造できることがわかっていて輸出
     しようとした。(軍事用に転用可能がわかっていた疑いも)
 
    「自立航行」に関しては、「自立航行できるが、メールがあるからまだ
    摘発していない」という状況ではないのかな。このメールだがどのように
    説明や申請をしてモラッタのかわからないし。自立飛行がわかっていて
    インチキ説明でもらったということになれば摘発されるのではないかな。
    これからなのではないかな。  

773 :名刺は切らしておりまして:2007/02/26(月) 19:34:51 ID:cnbVqDXA
商談の席に解放軍関係者が同席したのは、
ヤマハの無人ヘリが軍事的利用価値が高いからであり、
またヤマハが慎重な姿勢をとったのは軍事転用が充分可能だったから。

発表された事実関係は最初から確信犯だったと考えられる。

774 :名刺は切らしておりまして:2007/02/26(月) 20:43:29 ID:Q8chxnoq
PS2も軍事転用されないように一部の国には輸出禁止だったが今は中国で作ってるぞ

775 :名刺は切らしておりまして:2007/02/26(月) 20:54:20 ID:cPoHnOpU
案外国バックにアメリカがいてたりして。

776 :名刺は切らしておりまして:2007/02/26(月) 21:13:13 ID:Izfyj9Ty
>>770
>輸出しようとした機体自体の性能から、人民解放軍との関係、機体の軍事転用可能性と
>軍事転用可能性の認識に報道内容が変わってきたね。
そりゃ、規制にひっかからないとわかったら、あとやれるのは漠然とした印象操作だけだろ。

>キャッチオール規制に引っかかるのかな?
んなわけないだろ。

777 :名刺は切らしておりまして:2007/02/26(月) 21:19:02 ID:WNwi9Ckg
>>773 「確信犯」って書いてみたかったんだろうけど意味を知らんと恥かくよ。

http://www.sanseido.net/

778 :名刺は切らしておりまして:2007/02/26(月) 21:32:56 ID:ogFKtNLB
ヤマハは1,000万円の機体を10機販売して、国内なら50万円程度の
トレーニング費用を、年間数千万もらっていたんだよね。 
中国から入金されるこの異常な利益を、社内経理は容認してた。
普通ならなんでこんな利益が出せるのか不思議に思うはず。

ということは、何故そんな利益が出るのかを、経理部門をはじめ
皆気づいていたと言う事。つまり、これは明らかに会社ぐるみ。
逮捕された3人のせいにして幕引きは有り得ない。

中国メディアも、中国軍部がヤマハのヘリをベースに兵器を
作ったことを認めているし(ヤマハは見捨てられた)、はっきり言って
逃げ場はない。

売国奴ヤマハは、速やかに経営陣を一掃し、市場から去るべし。

779 :名刺は切らしておりまして:2007/02/26(月) 21:44:32 ID:wPpN27W9
そもそも異常な利益じゃないだろ。
かってに流用できないようにメンテが必要にしてあったんだから。
焦点は許可が必要かどうかなのに断片情報をいろいろ流してイメージをつくりあげてるね。

780 :名刺は切らしておりまして:2007/02/26(月) 21:50:19 ID:1fQH6W5m
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070224-00000006-mailo-l22

781 :名刺は切らしておりまして:2007/02/26(月) 21:59:19 ID:ogFKtNLB
>>779
チミチミ、100万円の車に500万円メンテ費用がかかるって言ったら怒らない???
飛行機のエンジンのメンテ費用だってそんな倍率ではかからんぞ。

ヤマハの社員ってこんな非常識な売国奴だったんだ〜 ウゲッ

782 :名刺は切らしておりまして:2007/02/26(月) 22:15:18 ID:F+vJqJoB
>>780

>適用された外為法は、「国際的な平和及び安全の維持を妨げるもの」を規制しており、
>今回はヘリに軍事転用の可能性がある、との前提だった。

>しかし、カメラをつけた可視外飛行能力の軍事的価値について、兵器について多数の著書がある軍事評論家、
>江畑謙介氏も「自律能力がなければ軍事的に意味はない。カメラをつけられるくらいは珍しい機能ではなく、
>法廷で闘えるとは思えない」と疑問を呈す。

>「電波妨害されて墜落、では軍事には使えない。ヤマ発の肩を持つわけではないが、どう悪いんだか分からない」という。


ぷぎゃーwww、公安、警察、検察、ネットウヨ涙目wwww

さぁさぁ、ネットウヨの皆さんもっと煽らないと、イメージ戦略できませんよ!!



783 :名刺は切らしておりまして:2007/02/26(月) 22:18:07 ID:hatIs/Oa
ああ、昔この売国メーカのバイク乗ってたなぁ・・・

自分で自分に腹が立つ! 死ね!死んでしまえヤマハ社員

784 :名刺は切らしておりまして:2007/02/26(月) 22:26:08 ID:IGb3FJMR
>>783
お前の携帯の中にもヤマハ製の部品が入ってるぞw。



785 :名刺は切らしておりまして:2007/02/26(月) 22:30:01 ID:F+vJqJoB
ネットウヨはほんとに軍事ドシロウトだなぁw

とりあえず売国奴とか叫んでればいいと思ってるんだからなぁww

786 :名刺は切らしておりまして:2007/02/26(月) 22:35:32 ID:F+vJqJoB
考える前に目の前のキーボードで売国奴と打ち込め!

考える前に目の前のキーボードで守銭奴と打ち込め!

考える前に目の前のキーボードで非国民と打ち込め!

何も考えるな、考える奴は売国奴、守銭奴、非国民!!

俺たちがこそが明日の日本の運命を背負っている!!!

787 :名刺は切らしておりまして:2007/02/26(月) 22:37:15 ID:hatIs/Oa
あらら、ヤマハ発動機社員がいらっしゃいますたねw

788 :名刺は切らしておりまして:2007/02/26(月) 22:48:02 ID:F+vJqJoB
考える前に目の前のキーボードで全員死刑と書き込め

考える前に目の前のキーボードで非買運動と書き込め

考える前に目の前のキーボードで社員乙と書き込め

何も考えるな、誰とも議論するな、考え、議論する奴は売国奴!!

俺たちこそが明日の日本の運命を背負っている!!!

789 :名刺は切らしておりまして:2007/02/26(月) 22:51:59 ID:2YIApFTG
このヘリは自分達(ヤマハ)の考えていたよりも高性能で重要なモンだった。

「このくらいならオッケーだろ。」と思ってたら大騒ぎ。
「だってこの前は売って良いって言ったじゃん。」「るせぇ。黙ってろ。騒ぐんじゃない。」

790 :名刺は切らしておりまして:2007/02/26(月) 22:58:03 ID:fI8TPjxK
>>>779 >流用できないようにメンテが必要にしてあった・・・

 詳しいソース出せばw

791 :五十六:2007/02/26(月) 23:02:40 ID:/uGLt2j1
ヤマハがもらったメールは、規制対象外を保証するものにはあたらないね。
ただ単にヤマハ自律飛行の摘発の容疑を軽減するものになっているだけだな。
あたりまえだが、文書などで正式に図面や仕様を提出して、文書で規制対象
外である旨の有印書面などを産業省からもらわなければ。というより、それを
略している事自体が非常におかしいしあやしい。


792 :名刺は切らしておりまして:2007/02/26(月) 23:06:08 ID:rt8f//SL
>>790
おまえ、いままでのニュースを見ていないニカワだろ

793 :名刺は切らしておりまして:2007/02/26(月) 23:08:11 ID:fI8TPjxK
>>>792 
要するにメンテ(整備)すれば流用楽勝な訳だw

794 :名刺は切らしておりまして:2007/02/26(月) 23:09:46 ID:8H2cn83H
>>791
半世紀ロムってろよ

795 :名刺は切らしておりまして:2007/02/26(月) 23:19:56 ID:rt8f//SL
>>793
やっぱメンテの意味わかってないね

796 :名刺は切らしておりまして:2007/02/26(月) 23:23:26 ID:238qUib7
もう、アンカー打つの面倒くさくなってきたので勘弁しろな
繰言が多くて疲れちゃうよ。

どうやらヤマハ社員も二手に分かれ始めたようだ。
@同じ事を繰り返し喚いて段々キレて来た奴
A高度技術なので惜しいと移籍を目論む奴

@に付いてはもうどうでも良い
役務の対価が5〜6千万って最初から報道されていたのにも拘らず、
5〜6十万の間違いだと根拠も示さず言っているかと思えば
やっぱり嘘だったじゃねか!!
もう、お前の言う事なんか誰も信じねーよ
諦めろ
だいたい、BVEが人民解放軍の下部組織だと説明された資料が去年の家宅捜索で出ているんだから
何言っても無駄。
全ては偽装工作だったってこと。
そして、この不当な利益を認めていたってことは会社ぐるみだったってこと。
社長は判断を誤った、1年も猶予があって、スカイ事業部を潰さなかったんだから、
刑事罰より恐ろしい3年間の輸出禁止はもう免れられない。
大体その判定をする経済産業省の事を悪者にして言いたい放題じゃ覚悟は出来ているんでしょう。

Aについて
このくらいの技術じゃ軍事技術としては使い物にならんから移籍は諦めろ
行くならラジコン屋行けよ。お前らガスタービンとかジェットエンジン使えんだろ?
制御技術も信頼性も軍用はこんなじゃダメなんだよねぇ

797 :名刺は切らしておりまして:2007/02/26(月) 23:30:44 ID:rjUq9L+i

      /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、    ・所得隠し
      /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ    ・偽装請負
    /:::::;;;ソ         ヾ;〉   ・社員過労死
    〈;;;;;;;;;l  ___ __i|    ・違法残業
   /⌒ヽリ─| -・=-H -・=-|!    ・リコール隠し
   | (     `ー─' |ー─'|     ・産業スパイ
   ヽ,,  ヽ   . ,、__)   ノ!    ・欠陥車隠しでリコール揉み消し2兆円
      |      ノ   ヽ  |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ∧    トェェェェイ /  <   おい!ヤマハ!
    /\ヽ         /   | 俺が開拓した中共のパイプは大事にしろよ
  / \ ヽ\ ヽ____,ノヽ     \ おい!ヤマハ!
                   国益なんか糞食らえだ!うわっはっは 
                       
        奥田経団連名誉会長


798 :名刺は切らしておりまして:2007/02/26(月) 23:32:28 ID:++l66fTO
数キロメーター先の無人ヘリをコントロールするための「自律型無人ヘリコプター用映像通信」
「自律型無人ヘリコプター用データ通信」2006年から生産開始か。
 危ういところでストップがかかったな。

799 :名刺は切らしておりまして:2007/02/26(月) 23:41:02 ID:Wre7Gum/
※ただし、包括許可証の適切な使用にあたっては、以下のような手続き・条件等求められますゆえ、ご認識ください。

◇軍事用途・核兵器等の開発等のために用いられる場合および疑いのある場合は、経済産業省へ届け出ること

◇経済産業大臣から通知を受けた場合は、当該包括許可はその効力を失うこと

800 :名刺は切らしておりまして:2007/02/26(月) 23:44:35 ID:/lJbxFOZ
ヤマハは何時から支那の企業になったんだ?日本を支那に売った企業ヤマハ、ヤマハの商品もう買わねぇ

801 :名刺は切らしておりまして:2007/02/26(月) 23:47:07 ID:OSfmfuQN
>>800
トヨタは不買しないの?w

802 :名刺は切らしておりまして:2007/02/26(月) 23:47:45 ID:F+vJqJoB
今回の容疑は輸出しようとしたラジコンヘリの性能に違法性があったかどうかが焦点なんだよ。

役務代がいくらとか、人民解放軍が同席したとかしないとか(情報源はケーサツのリークだろ)
とかに食いつくのは筋違い。

これらはラジコンヘリに違法性がなければ問題ではないわけ。

ラジコンヘリに違法性があるというケーサツの主張が限り無く怪しいのにそこを飛び越えて
そういう言葉に脊髄反射してしまうのはネットウヨの悲しい性やね。

803 :名刺は切らしておりまして:2007/02/26(月) 23:48:44 ID:fI8TPjxK
社長は元気でやってるか?
倒れてないかw

804 :名刺は切らしておりまして:2007/02/26(月) 23:51:10 ID:OSfmfuQN
ID:/lJbxFOZ
出てこいよw

805 :名刺は切らしておりまして:2007/02/26(月) 23:55:31 ID:fI8TPjxK
>>802
言いたい事は判る、意図的に輸出した事にはしたくない訳だ。
でも証拠は出ているから責任追及は避けられない。
冷静に対応すべきと思うぞ、本業を失いたくないなら・・・。

806 :名刺は切らしておりまして:2007/02/27(火) 01:00:26 ID:TVTfJFOc
>>796
>この程度のおもちゃじゃ軍用にはならない

なら軍事転用可能って騒ぐ必要ないだろ。
許可が必要かどうかの問題のみじゃん。


807 :名刺は切らしておりまして:2007/02/27(火) 01:01:28 ID:rDpdySIj
はい

808 :名刺は切らしておりまして:2007/02/27(火) 01:06:33 ID:ygwefeZZ
>>796
>役務の対価が5〜6千万って最初から報道されていたのにも拘らず、
>5〜6十万の間違いだと根拠も示さず言っているかと思えば
>やっぱり嘘だったじゃねか!
多分、私のカキコのことかなと思うけど、私はヤマハの人間じゃない。
で、報道されてたのは5〜6千万じゃなくて3〜5千万ですね。
ちょっと弁解させてもらいます。(読みたくなんぞないかもですが)
私の情報ソースからはいってきた情報はあくまでも定期点検・保守の話だけだったので
数十万ということでした。
少なくとも私が情報入手した時点では、私の情報ソースもそれ以外での役務提供(毎年ベースでの)
があるという認識はなかったものと思います。
最近はずっと、その情報ソースとはコンタクトとってないので私の推測でしかないのですが、
毎年ベースでの入金額が数千万ってのはホントなのかな〜などと感じます。
1回や2回なら、テキストの翻訳、通訳の用意、長期間の教員の出張など考えれば、
数千万ってのはべらぼうな金額ではないと思われますが。
生徒も10人、20人といたんだろうし。

>>805
冷静に考えれば、やはり>>802 のほうが正論ではないかと。
要は、輸出管理令に抵触しなければ、(極論かもだが)直接軍隊に売ったって
なんら問題はない。
軍隊などに渡っては困るものを輸出管理令で規定してるわけだから、それに抵触しないってことは
即ち軍に渡ってもかまわないってことになるので。

809 :名刺は切らしておりまして:2007/02/27(火) 03:04:36 ID:k99woyrJ
>>798
それは記者がアホなだけで、ヤマハがと言うのが正しい。
しかも今ごろであって自衛隊の場合はもう有るし、
元は米軍だけど自衛隊の場合はあるルールに則らなければならないのでヤマハごときでは無理

>>802
それは焦点じゃなくて争点と専門的には言うのだが、
ヤマハとヤマハの弁護団がそこを争点にしたかっただけで
元々今回の違反行為を意図的に遂行するために内山らが創作したロジックにヤマハ経営陣が同意していただけの事。
多分、>>799を見落としていたと言うのが主因なんだろうが、
BVEが人民解放軍隷下だとヤマハが知っていた証拠が出ちゃった以上そんな途ってつけた様な言い訳はもう通用しないんだよ。
>これらはラジコンヘリに違法性がなければ問題ではないわけ。
じゃなくて、ラジコンヘリであるだけで十分違法性があるんだよ。
場合にっては、鉛筆一本だって有罪に持っていけちゃうお話なんだよ。←ここに食いつくなよw
ここからが大事だから良く聞けよ。今回の逮捕容疑は最後の一機の「未遂罪」だろ?
つまり、これはこの後家宅捜索と取調べで得た翔子タンと供述に基づいて再逮捕が繰り返されると言う事なんだよ。
そして、最終ターゲットはスカイ事業部担当取締役と社長つーこと、勿論法人としてのヤマハ発動機株式会社もな。
正に「策士策に溺れる」の典型だな。
ヤマハは国と経済産業省を騙せると軽視していたんだろうが、甘いにも程がある。

>>806
それは日本やアメリカの話で
中国や北朝鮮では立派に軍用だ。
幼稚な食いつき方するな

>>808
気休めかも知れませんが、あなたの情報ソースさんかそれのお友達は、
今から1年程前に立ったスレッドで必死で技術屋の単価は高いから点検整備だけで数千万は当たり前と主張していましたよ。
恐らくその時ここで論破されているので、毎年ベースでの役務提供があるという認識はあったが通用しないので5〜60万と言い出したのだと思います。
つまり、事件の最初から意図的に世論誘導しようとしていた人たちが社内にいると言う事になりますね。
ただ私が驚かざるを得ないのは輸出業務に精通していると仰るあなたがそう言う事を仰る事で、
省令にもある通り、ホワイトリストに掲載された国以外に輸出する場合、
キャッチオールの言葉通り、鉛筆1本でも危ない訳で、
増してや相手が軍隊では本当に鉛筆一本でも経済産業省の輸出許可は求めるべきです。
無人ヘリなんて輸出できると思うほうがどうかしていると言わざるを得ません。
残念ですが、例え「売国奴」呼ばわりされても甘んじて受けるべき所業ですね。
コンプライアンス体制の不備と言うか、コーポレートガバナンスが効いていなかったとして
例え内山らの犯行を全く知らなかったとしても、社長らの責任は免れ様がないと思いますが、
もし、少しでも知っていたとするなら、世間では「会社ぐるみ」と言う事で逮捕は止むを得ないと考えるのが普通でしょう。

810 :名刺は切らしておりまして:2007/02/27(火) 03:50:58 ID:TVTfJFOc
>>809
それをいったら中国は丸ごと人民解放軍隷下なわけだろ?
BVEは撮影会社でHPの軍事転用というのは広告にすぎないと思うな。
ほんとに軍事的に意義のあるものなら逆に隠すだろ。アピールがあまりに無邪気だよ。
人民解放軍に軍事へリを不正輸出という論調には違和感を感じる。
しかも、省令がかわったのは2005年で、報道にでてるのはそれ以前の取引ばかり。
問題になるのは未遂の一機のみで、これも自律航行での立件が難しいらしく別のにかえてきた。
なんでもいいから、立件したいんだろう。何もありませんでしたじゃ面子がつぶれるからな。

811 :名刺は切らしておりまして:2007/02/27(火) 04:00:03 ID:TVTfJFOc
>>809
もうひとつ。ヤマハは軍に輸出してたわけじゃないだろ。
君の書き込みには悪意を感じるよ。
ヤマハ程度の技術じゃ自衛隊に納入は無理といいながら、
一方では恐ろしいものを中国軍に輸出してたという。
ライバル企業かなにかか?

812 :名刺は切らしておりまして:2007/02/27(火) 07:12:35 ID:R7aT/o09
不毛だな

813 :名刺は切らしておりまして:2007/02/27(火) 07:36:34 ID:k99woyrJ
>>810
眠れないのかい?
そりゃーそうだろうな。

「違和感」と言う言葉を使うなら、
この一年間ヤマハ、ヤマハ社員およびその関係者が逮捕を免れたいが為に垂れ流してきた「情報」の方だろ。
丸ごと人民解放軍隷下の様な体制の国で軍じゃないって内山のロジックそのものが自己矛盾なんだよな。
省令では無人ヘリはミサイルと同じ大量破壊兵器に利用される恐れのある一般技術(高度技術ではない)に分類されており、
私の言うのが普通の国民の一般的な感覚だと思うが何故「違和感」があるのかな?
それに今の省令はヤマハが誘導して書かせたものなのにそれにさえ違反していた。
さらに、省令はココムよりは緩いんじゃないの?
君こそ警察に悪意を感じるが、悪意なくしてそんな誘導的で恣意的な解釈できないよ。

>ヤマハ程度の技術じゃ自衛隊に納入は無理といいながら、
>一方では恐ろしいものを中国軍に輸出してたという。
>809でも述べたが「一方では」なんて矛盾点はない参照してくれ

>ライバル企業かなにかか?
こんなことする会社のライバルって?
ひょっとして、ミツトヨとか東芝機械のことか?



814 :名刺は切らしておりまして:2007/02/27(火) 07:58:41 ID:DFMRYiOI
>>791
>あたりまえだが、文書などで正式に図面や仕様を提出して、文書で規制対象
>外である旨の有印書面などを産業省からもらわなければ。というより、それを
>略している事自体が非常におかしいしあやしい。
それつまり、全ての輸出を許認可製にするってことだが?

もはや、やぶれかぶれだな。

>>799
>※ただし、包括許可証の適切な使用にあたっては、以下のような手続き・条件等求められますゆえ、ご認識ください。
必死でぐぐったの?

でもそもそも、今回のヘリの輸出には許可は不要なので、包括許可も不要。
残念でした。

815 :名刺は切らしておりまして:2007/02/27(火) 08:52:05 ID:TVTfJFOc
>>813
この一年警察が発表した情報しか流れてきませんが?
やっぱおまえおかしいわ。

816 :名刺は切らしておりまして:2007/02/27(火) 10:15:30 ID:stMB4XEO
この手の犯罪は30年位ぶち込んで置けば良いんだよ


817 :名刺は切らしておりまして:2007/02/27(火) 10:41:46 ID:WbpzGo9M
ID:DFMRYiOI←濃い通材名

818 :名刺は切らしておりまして:2007/02/27(火) 13:06:42 ID:Y+6Nucs4
違法かどうかはともかく人民解放軍に売ったんなら
「売国企業」と言われてもかまわんな?

そういう違法かどうかは別にしてレッテル部分に関しては
もういいわけ聞かないところに来てると思うよ

819 :名刺は切らしておりまして:2007/02/27(火) 13:16:09 ID:/LPo2TRO
これって2002年4月から、新しく導入された輸出管理制度「キャッチオール規制」(全品目輸出管理制度)
に違反してるよな。お役所が全品目検査できるはずもなく、企業の社内管理規程(CP登録)に任されてる
みたいだけど。今回のケースは輸出管理担当者が逮捕されたけど、ここ2、3日の産経を読む限り社長の
責任が大きそう。あの社長じゃ、リアルタイムOSと組み込み型のCPUを組み合わせて、小型のUAV
数百機が人工知能で、ムクドリや蜂のように戦場を移動する光景とか、想像できないだろうな。


820 :名刺は切らしておりまして:2007/02/27(火) 13:31:14 ID:TVTfJFOc
>>818
BVEにしか売ってないじゃん。他に流用しないっていう誓約書もとって、ヤマハのメンテなしでは使えなくなる仕掛けもされている。
警察発表が、ヤマハが軍に売ったかのようなイメージをつくりあげてるんだよな。


821 :名刺は切らしておりまして:2007/02/27(火) 13:47:28 ID:Y+6Nucs4
>820
そのBVEが問題だろう?

822 :名刺は切らしておりまして:2007/02/27(火) 15:24:41 ID:TVTfJFOc
BVEは問題じゃないだろ。ポリテクがやばいんだろ。
だからポリテクにはショーのために貸しただけですぐに回収したんだろ。

823 :名刺は切らしておりまして:2007/02/27(火) 15:43:36 ID:8nQRXW94
キチガイ売国奴

824 :名刺は切らしておりまして:2007/02/27(火) 15:47:57 ID:uKlKQq9/
そんな誓約書があてになるのか?

825 :名刺は切らしておりまして:2007/02/27(火) 17:46:42 ID:+VaJPsVx
こんなチンカスみたいなネタでスケープゴートにされるくらいなら
製造業は本社機能を全部海外に移したほうがいいね。

826 :名刺は切らしておりまして:2007/02/27(火) 18:23:09 ID:wR1sxMT8
>>819
>これって2002年4月から、新しく導入された輸出管理制度「キャッチオール規制」(全品目輸出管理制度)
>に違反してるよな。
そうか?

あのヘリコプターが、この「おそれ省令」のどこにひっかかるんだ?
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H13/H13F15001000249.html

827 :名刺は切らしておりまして:2007/02/27(火) 18:44:00 ID:3IARKGq9

ヘリ不正輸出のヤマハ発、中国から高額「授業料」得る
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070226-00000101-yom-soci

その不正輸出の売国奴ヤマハ発動機にエンジンを依存し続けているヨタ



828 :五十六:2007/02/27(火) 18:58:39 ID:GuDXFHH/
814様 産業省に質問してメールを受けたという事は、あやしい製品
   だという認識があったからじゃあないのか?それをメールだけ
   で「輸出GO」にする所の事をいっているんだが。オートバイ
   なんか製造しているメーカーなら車検制度や当然排気量の大小
   なんかの規制とか法的規制については知り尽くしているはずだ
   とおもうが。すべての製品の事をいっているんじゃなくて規制
   対象製品かもしれないという可能性を認識いているんのならし
   っかりした形で対象外を確認するはずということだ。規制対象
   であると認識していたから「メール」だけで済まそうとごまか
   したのではないか?
   早くしないと中国様の大量購入の約束がとれないから「やって
   しまえ」じゃゃないのか?
   
    

829 :名刺は切らしておりまして:2007/02/27(火) 19:01:36 ID:6V/mky2T
まあ、もう公安は一年間の猶予を経て立件したわけだから、
逃れようがないと思うよ。

公表されたネタを整理すると、以下のようになる。
 (1)  経産省の省令作りに参画し、ヤマハのヘリが兵器になる認はあった
 (2) 中国へ持ち出そうとしたヘリと同型のヘリを自衛隊がイラクへ兵器として
    携行している。(FHIがイラク派遣を断ったのにヤマハは受けた。)
 (3) 警察は飛行実験を行い、省令に抵触する性能を持つことを確認した
  (3) 中国メディアはヤマハのヘリをベースに兵器が作れることを認めている
 (4) ヤマハはBVEが軍関連企業であることを知っている
 (5) 通常では考えられない金額の謝礼を中国からもらっている
 (6) (5)の異常な収入を社内経理が容認されていた

つまり、相手先が兵器と認め、ヤマハも兵器として自衛隊に供与したヘリを
ホワイト国でない国の軍関連企業に、多額の利益を受け取るために輸出し、
そのことを会社ぐるみで認めていた、ことになる。

これは明らかに法律違反であるし、そもそも兵器を金のために平気で売り渡す
企業体質そのものが、一般的に受け入れられないのではないか?
省令に引っかかる、引っかからないに関わらず、兵器になるとわかってて輸出する、
それを認める会社が俺は許せない。

テロを危ぶむ声が高まる中で、日本人の安全を脅かすかもしれない
この利益優先の企業体質が許せるのか・・・(;_;)


830 :名刺は切らしておりまして:2007/02/27(火) 19:08:45 ID:lJgMk0bm
本当に疑問なんだが今回のスキャンダルで
株価が急落しないのはなぜ?

831 :名刺は切らしておりまして:2007/02/27(火) 19:09:39 ID:3IARKGq9
>>830
大トヨタがバックに付いてるからじゃない?

832 :名刺は切らしておりまして:2007/02/27(火) 19:11:57 ID:TVTfJFOc
報道をみるかぎり。
省令作成にかかわったヤマハがこれは規制にあたらないと判断した。
自衛隊にもっていったのはもっと上位機種。
中国メディアもBVEも誇大広告。ヤマハヘリをもとに軍事ヘリを開発したなら大金はらって取引続ける必要ない。
BVEは軍事企業ではない。撮影会社。軍傘下の民間会社というのは中国では一般的。
高額な役務提供料というが渡航費考えたら高額じゃない。


833 :名刺は切らしておりまして:2007/02/27(火) 19:31:05 ID:/Rn1X9aD
マスコミが大々的に取り上げないのは何らかの理由があるからだろうね

例えば
1 トヨタ資本の影響
2 有罪になる可能性が低い、つまり、警察が無理矢理罪状を作り、逮捕までこぎつけた
3 ヤマハがマスコミに賄賂

とかね。
個人的には、ヤマハはスケープゴートとして警察に目をつけられたに過ぎないと思う。
だれもが納得する理由で逮捕できてないんだからな。
海外売り上げが90%近くあるから、国内の不買運動があったとしてもそれほど影響はない。
国内でのブランド力も強くない。
しかし、上場企業。
スケープゴートにひうってつけだろ。

だが、国民がヤマハに裏切られたと思うのも仕方のないこと。

行く末を見守るしかないな。きっと長期戦になる。

834 :五十六:2007/02/27(火) 19:34:44 ID:GuDXFHH/
報道を見る限り。
経済産業省、警察は規制にあたると判断した。
中国側のホームページではっきりとヤマハの協力によりと表現されている。
輸出の際に提出書類に記載されている製品および箱と中身のヘリが違うものであった。



835 :名刺は切らしておりまして:2007/02/27(火) 19:47:11 ID:rCqUyOT+
新幹線なんてハイテクのかたまり輸出してるくせに、
たかがオモチャのヘリコ1機で、
言いがかりつけて、難癖つけて、
起訴できるほどの物証もないまま拘留投獄する。

なんか戦時中の大日本帝国を彷彿させてくれる。
うちゅくしい國だこと・・・・

836 :名刺は切らしておりまして:2007/02/27(火) 19:55:15 ID:6V/mky2T
>>832
報道を良く見て。 自衛隊と同じ機種も中国へ出てるよ。

それに、中国自身が兵器と認めている。 
省令に触れるかどうかなんて関係ない。 
兵器を輸出すること自体が問題なんだ。

この状況で平気でヤマハを擁護できるあなたは武器拡散を容認する右翼か?
それともただ鈍感なヤマハ社員か?

837 :名刺は切らしておりまして:2007/02/27(火) 20:17:14 ID:aVgSGQEa
まあ、売れさえすれば鬼にでも売りたいのがメーカー。

そこにブレーキをかける理性がなかった時点でヤマハは糞。使われ方を知らなかったわけでもあるまい。

838 :名刺は切らしておりまして:2007/02/27(火) 20:30:58 ID:n1z3oYOL
頭の悪いピックるは、もはや燃料でしかないよな。
ヤマハを告訴したのが誰かを考えれば、深刻な事態だと思うけど。
 考案(警備)相手に小手先のゴマカしは通用しないしな。極左集団でないんだから早めに
全部ゲロッた方が楽になると思うけど。今まで第三国経由とかダミー会社を使うとかの手口
でも、軒並み捕まってんだから。

839 :名刺は切らしておりまして:2007/02/27(火) 20:36:49 ID:MoTpDTeb
やっぱり中共とトヨタが絡むと工作員ウジャウジャ出てくるねwww






840 :名刺は切らしておりまして:2007/02/27(火) 20:58:35 ID:ygwefeZZ
>>829
「公表されたネタ」をどう整理するとこんなデタラメになるのかな。
全体的にまず、「公表」というより「捜査当局と思われる筋からの一方的なリーク」だということ。
それと、断定的に書いてるけど、ほとんどは「疑い」もしくは「推定」。
決定的なのは(2)で、これは完全な誤解。
サマーワに持ってったのとBVEに売ろうとした(売った)ものとは中身が全く違うことは今や常識。
念のため書いておくと、
サマーワに持ってったのは、自律航行&プログラムフライト可能型。
(ポリテク宛てにデモフライト目的で、持ち帰り前提で持ち出したのも基本的にはこの型。なので、
中国が「軍事利用できると言ってるとしたら、この型のヘリのことであると見られる。)
で、BVEに売ろうとしたのは、自律航行不可能&プログラムフライト不可能な型。
値段も約10倍見当違う。

841 :名刺は切らしておりまして:2007/02/27(火) 21:08:39 ID:H8tNd6CC
>>840
>で、BVEに売ろうとしたのは、自律航行不可能&プログラムフライト不可能な型。
>値段も約10倍見当違う。

君はずいぶん詳しいね。この無人ヘリのユーザーさんかな?

なら、「自律航行不可能&プログラムフライト不可能な型」のジャイロと加速度計の
精度はカタログもしくは取り扱い説明書にはいくつと書いてあるか教えてくれないか?
そんな資料が手元になければ、メーカーのウェブページの公表値でもいいんだけど。



842 :名刺は切らしておりまして:2007/02/27(火) 21:13:11 ID:Kh75nwWz
ヤマハ海苔も同罪

843 :名刺は切らしておりまして:2007/02/27(火) 21:16:08 ID:wcLmpF/Y

      /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、    ・所得隠し
      /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ    ・偽装請負
    /:::::;;;ソ         ヾ;〉   ・社員過労死
    〈;;;;;;;;;l  ___ __i|    ・違法残業
   /⌒ヽリ─| -・=-H -・=-|!    ・リコール隠し
   | (     `ー─' |ー─'|     ・産業スパイ
   ヽ,,  ヽ   . ,、__)   ノ!    ・欠陥車隠しでリコール揉み消し2兆円
      |      ノ   ヽ  |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ∧    トェェェェイ /  <ヤマハの軍事転用無人ヘリ献上で中共とトヨタは一層信頼関係は増して   
    /\ヽ         /   | 新幹線事業は我々の手中に収めたようなものだし
  / \ ヽ\ ヽ____,ノヽ     \ 国益なんて糞食らえだ!うわっはっは
                   
                       
        奥田経団連名誉会長


844 :名刺は切らしておりまして:2007/02/27(火) 21:37:01 ID:6V/mky2T
>>841
別の記事でもあるんだけど、中国がほしいのは高精度な機械部分にある。
中国人だって馬鹿じゃない。自前で有人ロケットだって飛ばせるんだ。
制御プログラムじゃなくて、精密機械がほしいのならどうかな。

なんか、このスレには兵器輸出に鈍感なやつが多いな。
兵器になるものを、金のために輸出していることを問題にしてるのに。

>>841に聞く、兵器輸出をOKだと思っているんだな?

845 :名刺は切らしておりまして:2007/02/27(火) 21:54:39 ID:H8tNd6CC
>>844
> >>841に聞く、兵器輸出をOKだと思っているんだな?

否。 日本国民として、国家の法に従うのが当然であると考えている。

法によれば、
1)兵器は輸出禁止: ttp://jda-clearing.jda.go.jp/hakusho_data/2006/2006/html/is430000.html
2)兵器に利用されるものも制限: ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/S24/S24SE378.html

で、知りたいのは「自律航行不可能&プログラムフライト不可能な型」の姿勢安定装置に使われている
ジャイロなどが、「無人航空機等の開発に使える仕様」だったのかどうかという1点だ。

もし仕様上「YES」なら、そのジャイロ単体だけでも無断で輸出すれば違法になる。

この点はまだ報道されていないが、警察はちゃんとチェックしてくれてるんだろうか?
まあ、手落ちはないと期待しているが。



846 :名刺は切らしておりまして:2007/02/27(火) 22:06:41 ID:k99woyrJ
どうやら、アメリカじゃー3年どころか当分商売できなくなりそうだな
単なる不正輸出じゃなくてヤマハそのものがテロリストあるいはその支援者扱いだよ

禁輸先関係者の名刺押収=ヤマハ発、ヘリ開発で接触か−静岡県警など
2月27日3時0分配信 時事通信
 ヤマハ発動機の無人ヘリ不正輸出未遂事件で、静岡、福岡両県警合同捜査本部が昨年1月に
ヤマハ発を家宅捜索した際、米政府の禁輸リストに登録されている中国政府機関の関係者の名刺を
押収していたことが26日、分かった。
 同政府機関は、ヘリの輸出先だった中国の航空専門会社「北京必威易創基科技有限公司」(BVE社)
と共同で、ヤマハ発の無人ヘリをベースに高性能の無人ヘリを開発したと中国で伝えられた。
捜査本部はヤマハ発側がヘリ開発への協力などで接触していた可能性があるとみて調べている。
 この政府機関は、情報産業部電子第56所と呼ばれる情報関連機関で、関係者によると、
米政府は中国軍とつながりがあるとみて禁輸リストに登録しているという。

847 :名刺は切らしておりまして:2007/02/27(火) 22:32:53 ID:TVTfJFOc
どうでもいい枝葉の情報ばかりだな。
アメリカで商売できないって?
むしろ会社ごと買いたいんじゃないか?

848 :名刺は切らしておりまして:2007/02/27(火) 22:59:24 ID:wR1sxMT8
>>845
>ジャイロなどが、「無人航空機等の開発に使える仕様」だったのかどうかという1点だ。
>もし仕様上「YES」なら、そのジャイロ単体だけでも無断で輸出すれば違法になる。
なら、全てのGPSは、輸出規制に引っかかるな。
いまどき、どころか最初期のパソコンですら全て、無人航空機どころか核兵器の開発に使え
る仕様だし。PS3どころかただのPSもな。

むしろ、キャッチオール規制は標榜される本来の目的のためには無意味で、単にアメリカの
仲良しクラブ以外への嫌がらせのためのWTO合意違反の非関税障壁だろ。

849 :名刺は切らしておりまして:2007/02/27(火) 23:05:28 ID:ygwefeZZ
>>841
>君はずいぶん詳しいね。この無人ヘリのユーザーさんかな?
昨年の強制捜査以来、個人的に興味を持って情報追跡してるだけ。
この板も含め、関連の板や無人ヘリのネットカタログ等を見てれば、かなりの
情報がわかりますよ。(スレ1個ずつの情報にこだわらず、全体を通して見ればですが。)
ただし、技術的にあまり細かいことまではわかりません。
ということで、ジャイロの性能とかいった細かいことは知りませんし、
今のところ特に問題にはなってないようなので調べる気にもなりません。


850 :名刺は切らしておりまして:2007/02/27(火) 23:07:34 ID:qdsXf0vX
ID:wR1sxMT8 ←濃い通材名。

851 :五十六紫電改:2007/02/27(火) 23:53:27 ID:0j+eXPLb
        まとめの問題
    次の行為を行った会社の会社名を答えよ。
@中国人不法就労者の摘発捜査中にへリの取引契約書が発見された会社。
A輸出時に税関で提出した輸出する製品の文書と中身が違っていた会社。
Bあやしい製品をメールだけで無理やり「輸出GO」にした会社。
C輸出先からお金をたくさんもらっている会社。
      こたえ・・・ヤ○ハ発


852 :名刺は切らしておりまして:2007/02/28(水) 00:00:56 ID:TVTfJFOc
あほか
@不法就労事件はヤマハとは無関係
A輸出許可が必要かどうかはこれから争う
Bあやしい商品ではない
C輸出先からお金もらうのは当然



853 :五十六紫電改:2007/02/28(水) 00:17:05 ID:P3YM6BSy
852は「これから争うか?」ヤマハの弁護士か?語るに落ちるだ。
既にヤマハの技術で軍事に利用されるかもしれないものが中国でできて
いるのに。ヤマハの売った技術で犠牲者でたらどうするんだ?これから
生涯平和活動を続けて絶対に軍事利用されないようにするのか?



854 :名刺は切らしておりまして:2007/02/28(水) 00:28:45 ID:9HEikPzo
ヤマハヘリの軍事転用て、また例の広告記事のことか?根拠にならないね。
大事なとこはブラックボックス化されてるみたいじゃん。
中国が軍事に使うかもしれない?あのヘリ使って何ができるんだよ。
それをいうなら中国に軍事費に転用可能な巨額ODAこそアウト。

855 :名刺は切らしておりまして:2007/02/28(水) 00:30:33 ID:9HEikPzo
それとヘリは売っても技術は売ってないだろ。
企業にとっては国より大事な自社の技術。


856 :名刺は切らしておりまして:2007/02/28(水) 00:34:31 ID:SqJCmMnV
死刑でいいよ

857 :名刺は切らしておりまして:2007/02/28(水) 00:41:38 ID:JshgPnvC
2002年にL17/18はまだないよw
2001年から取引してんのに全部同じ機種ってどうなってんだ?w

858 :名刺は切らしておりまして:2007/02/28(水) 00:58:20 ID:4lm/VvJV
会社はどうコメントしてんのこれ?法廷で争うのかな

859 :名刺は切らしておりまして:2007/02/28(水) 02:06:33 ID:WGEjNnzL
この流れだと法廷かねぇ

社長の首差し出せば不起訴?

860 :名刺は切らしておりまして:2007/02/28(水) 02:16:32 ID:VpXikQsG
4輪進出の夢を絶たれ、エンジン下請けメーカーになるしか無いのか。
その他の分野でも出っぱると叩かれちまう。可哀想だなぁ。

HY戦争に勝つのが4輪進出の条件だったのかな?
三音叉マークの小粋で切れ味のある小型車の登場を願っていたのだが、
まんまとトヨタにしてやられてしまったように見える。
遠州企業の恐さを三河はよーく知っている。ゆえに手綱はゆるめないだろう。
世界を舞台にしても勝負がつかないどでかい競争だ。
がんばれ、ヤマハ! 戦略を練り直せ。

861 :名刺は切らしておりまして:2007/02/28(水) 06:36:20 ID:B4UVCvVC
衛星軌道に打ち込むロケットの制御と、
たかだか可視範囲しか飛べないヘリコの制御、どっちが難しい?
こんなもんの輸出許可申請記載事項どーのこーので民間企業叩くなんて、
官憲側の悪意以外に何があるんだろう。

862 :名刺は切らしておりまして:2007/02/28(水) 07:12:55 ID:xMs68URi

ここはすごく良スレだな。

「燃料にしかならない工作員」も多数湧いているが、神も降臨していた。

そろそろ、誰か、次スレを準備しておいてくれないか?

工作員が「1000とり合戦」のふりをしてスレを消費するのを阻止するために。



863 :名刺は切らしておりまして:2007/02/28(水) 07:13:39 ID:CkH5iBx3
おいおい!!おまえら、こんな本が出るぞ!!コピペ推薦
偶然、アマゾンで見つけたんだが・・・・・



ぼくらの核武装論 (単行本(ソフトカバー))
西村 幸祐 (編集)
http://www.amazon.co.jp/o/ASIN/4775508938/


864 :名刺は切らしておりまして:2007/02/28(水) 07:21:37 ID:IN1ZHHFa
この記事によると
>人民解放軍が空中静止(ホバリング)能力と高高度の飛行能力を高く評価していた
と言うことだよな

空中静止能力など評価=中国側、大量購入を打診−軍事利用目的か・無人ヘリ事件
2月26日3時0分配信 時事通信
 ヤマハ発動機の無人ヘリ不正輸出未遂事件で、同社が事件発覚前に中国に輸出した無人ヘリについて、
人民解放軍が空中静止(ホバリング)能力と高高度の飛行能力を高く評価していたとみられることが25日、
分かった。軍側がこうしたヘリの高い性能に着目し、軍事利用目的で無人ヘリの大量購入をヤマハ発に打診していた疑いもあり、
静岡、福岡両県警合同捜査本部は取引の経緯を調べている。
 ヤマハ発は2001年8月から事件発覚の05年末まで、押収された無人ヘリと同型の「RMAX L181」9機を
北京の航空専門会社「北京必威易創基科技有限公司」(BVE社)に輸出。
03年11月には中国人民解放軍系の「保利科技有限公司」(ポリテク)に、
より高性能の「自律航行型RMAX」をデモフライト目的で送っている

865 :名刺は切らしておりまして:2007/02/28(水) 08:07:00 ID:xMs68URi


>野波教授によると、量産型のL181のセンサーやジャイロはいずれも市販でも
>入手できる程度で新技術もないという。搭載しているGPS(全地球測位システム)も
>カーナビと大差ない精度

http://gikou89.cocolog-nifty.com/blog/2007/02/post_aef4.html

おい、マスゴミ。 ノバ君の「印象」でごまかすなよw

市販で入手できても、仕様上の数値によっては輸出規制がかかってるんだが。

今のカーナビのGPSは精度1m。 中共が「国内問題」で薬品散布に使うなら軍用として十分だぜ。




866 :名刺は切らしておりまして:2007/02/28(水) 08:31:17 ID:UwPDJpqC
中共が「国内問題」でわざわざ国際世論に叩かれるBC兵器使うか?バカじゃねえの?

867 :名刺は切らしておりまして:2007/02/28(水) 08:34:12 ID:6iU4+Q+r
フランス人 

日本にワインを売ると武道等になってしまうわ
 
俺は言う
ドラゴンボールのまんまだからいいんじゃないの


868 :名刺は切らしておりまして:2007/02/28(水) 08:38:04 ID:xMs68URi
>>866
>中共が「国内問題」でわざわざ国際世論に叩かれるBC兵器使うか?バカじゃねえの?

この話題はおまえにはよほど都合が悪いとみえるなw

「国内問題」とは、台湾の独立阻止、南沙諸島や魚釣島の領有権。

中共は、BC兵器を使っても、天安門事件のようにごまかすさ。


869 :名刺は切らしておりまして:2007/02/28(水) 08:42:10 ID:YGR6nhYP

そうです、私がネットウヨの変なおじさんです。

内容が気に入らなかったので、掲示板に脅迫文を書いたら

逮捕されますた。

人生オワタ\(^o^)/

870 :名刺は切らしておりまして:2007/02/28(水) 08:44:51 ID:6iU4+Q+r
そのころ、フランス国営放送では
 
毛が生えてないネズミをまるのみする蛇の映像が流れていた



871 :名刺は切らしておりまして:2007/02/28(水) 08:48:48 ID:YGR6nhYP
↑以上、中国共産党員と天安門事件残党による寸劇をお送りしました。

↓以下のスレもお楽しみ下さい。

872 :名刺は切らしておりまして:2007/02/28(水) 08:52:02 ID:6iU4+Q+r
イギリス人はいう
パブ行っていつまで酒飲んでんだ
 
俺は言う
酒じゃなくて茶しばいただけだ
まして、おまえらみたいにピンクのパブなんていってないぞ


873 :名刺は切らしておりまして:2007/02/28(水) 08:54:08 ID:xMs68URi

工作員どもめ、糞レスを書いてスレの流れを早くする作戦に出たか。

まあ、あと100レスあまりだ。

お仕事がんばれw

皮肉ってわかるか?



874 :名刺は切らしておりまして:2007/02/28(水) 08:55:38 ID:6iU4+Q+r
それで海兵隊がこんなところに何の用だ

875 :名刺は切らしておりまして:2007/02/28(水) 08:58:28 ID:YGR6nhYP
工作員、工作員、言うやつがホンマは工作員なんやで。

だってうちのおじいちゃん(中国共産党幹部)がそう言うてたもん。

876 :名刺は切らしておりまして:2007/02/28(水) 09:04:43 ID:6iU4+Q+r
俺はあいかわらず、空母でゼリーを食っています


877 :名刺は切らしておりまして:2007/02/28(水) 13:00:37 ID:1xvWLNmc
UAVの何が問題ピンとこない人は、平成17年度無人機(UAV)の汎用化に
伴う防衛機器産業への影響報告書 発行機関:日本戦略フォーラム を読むと良
いよ。


878 :名刺は切らしておりまして:2007/02/28(水) 13:39:24 ID:jeFFiW5A
一部のネトウヨと公安、警察の工作員が煽ってるだけに見えるw
おめーら騒ぎすぎだっつーの

879 :名刺は切らしておりまして:2007/02/28(水) 18:19:26 ID:tJb5w9mf
>>858
地元ニュース
 ヤマハはヤメ検を集めた大弁護団を結成済み
らしい

880 :名刺は切らしておりまして:2007/02/28(水) 18:25:34 ID:Anna/uKs

      /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、    ・所得隠し
      /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ    ・偽装請負
    /:::::;;;ソ         ヾ;〉   ・社員過労死
    〈;;;;;;;;;l  ___ __i|    ・違法残業
   /⌒ヽリ─| -・=-H -・=-|!    ・リコール隠し
   | (     `ー─' |ー─'|     ・産業スパイ
   ヽ,,  ヽ   . ,、__)   ノ!    ・欠陥車隠しでリコール揉み消し2兆円
      |      ノ   ヽ  |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ∧    トェェェェイ /  <   おい!ヤマハ!
    /\ヽ         /   | 俺が開拓した中共のパイプは大事にしろよ
  / \ ヽ\ ヽ____,ノヽ     \ おい!ヤマハ!
                   国益なんか糞食らえだ!うわっはっは 
                       
        奥田経団連名誉会長


881 :名刺は切らしておりまして:2007/02/28(水) 18:55:01 ID:IN1ZHHFa
>>868
それより、チベットだろ
チベットでサリン撒いても報道すらされないよw
だいたい、中国って毎日どこかで暴動が起きてる国だよ
国内問題だったら幾らでも、しかも毎日使い道があるw

それと、今こっちが人気↓

【ヤマハ無人ヘリ】「人民解放軍が100機購入希望」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172653586/



882 :名刺は切らしておりまして:2007/02/28(水) 19:03:25 ID:tJb5w9mf
>>881
あそこは既にエスニッククレンジングが終わっているから
第一、観光利益のために今や外国マスゴミをチベットに頻繁に招いているし


883 :名刺は切らしておりまして:2007/02/28(水) 19:03:58 ID:Anna/uKs
      /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、    ・所得隠し
      /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ    ・偽装請負
    /:::::;;;ソ         ヾ;〉   ・社員過労死
    〈;;;;;;;;;l  ___ __i|    ・違法残業
   /⌒ヽリ─| -・=-H -・=-|!    ・リコール隠し
   | (     `ー─' |ー─'|     ・産業スパイ
   ヽ,,  ヽ   . ,、__)   ノ!    ・欠陥車隠しでリコール揉み消し2兆円
      |      ノ   ヽ  |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ∧    トェェェェイ /  < 韓国には竹島を売って、中共には国を売る
    /\ヽ         /   | 靖国参拝を反対する事で立場は明確に示した
  / \ ヽ\ ヽ____,ノヽ     \ おい!ヤマハ!
                    国益なんか糞食らえだ!うわっはっは 
                       
        奥田経団連名誉会長


884 :名刺は切らしておりまして:2007/02/28(水) 19:07:03 ID:euOXLOcM
自律飛行に関しては専門家に完全に否定された
だからカメラを付ければって事で可視外飛行で立件したが
そうなるとヤマハで売っているヘリなら何れでも当てはまるから虚偽記載で無くなる
静岡新聞は東芝ココム違反事件の再来と書いていたが、その事件の顛末を知ってて書いているんかね

885 :名刺は切らしておりまして:2007/02/28(水) 19:24:10 ID:SHXdWYUR
人民解放軍直々に100機御所望ですか・・・・・、超親密ですねw
今は綱渡り的な捜査対応でしょうね
スカイ関係者は次の仕事を探すべきでしょう


886 :紫電改:2007/02/28(水) 19:32:35 ID:mrI3+DM7
884「完全に否定された」なんて断定している言い方自体が幼稚だ。
   一部の専門家の意見でしょ。これだけ議論されているのに。
   産業省と警察は規制にあてはまるとしているのに。今の所
   摘発までいっていないというのが正しいんじゃないかな。
   それに提出書面と実際の機体がちがっているという事実は
   あるんだから。それに輸出しようとした機体の性能が試験
   したらヤマハ発の言うより高かったと警察は検証したって
   のもあるでしょ。

887 :名刺は切らしておりまして:2007/02/28(水) 19:37:01 ID:euOXLOcM
>>886
静岡新聞に書いてあったんですが
無線圏外でも予めプログラミングした飛行経路を辿って目的地に辿り着いて自律飛行と言えるのであって
無線圏外に出たら止まってしまうのは自律飛行には当らないと大学教授等に指摘され
自律飛行では立件出来ない事が明らかになったから可視外飛行に変更した、と


888 :紫電改:2007/02/28(水) 19:41:50 ID:mrI3+DM7
887わかりました少し勉強してみます

889 :名刺は切らしておりまして:2007/02/28(水) 19:42:54 ID:9HEikPzo
>>885
で、相手の意に反して売らなかった。また、制約がかかっていて軍の思うようには使えない。
だから、現状に陥れられた。ヤマハは日本の良心。

890 :名刺は切らしておりまして:2007/02/28(水) 20:07:40 ID:IN1ZHHFa
>>887
そう言うのを地元紙の擁護記事と言います。
分りやすく言うと、地元紙って言うのは広告とか、
地元の大企業とは身内が勤めていたり、
或いは読者がヤマハ社員だったりで、新聞の不買運動でもされたら大変だから、
必死でそう言う記事を書くものなんだよ。
だいたい、あなたの引用している記事のロジックは幼稚すぎて、
まぁ、エコヒイキって奴
>無線圏外でも予めプログラミングした飛行経路を辿って目的地に辿り着いて自律飛行と言えるのであって
これはヤマハのヘリにその能力があるのは立証されているし、
>無線圏外に出たら止まってしまうのは自律飛行には当らないと大学教授等に指摘され
>自律飛行では立件出来ない事が明らかになったから可視外飛行に変更した、
これは最初の逮捕事実と言うだけで、
これから再逮捕を繰り返しながら変わっていくので、そう断定するのは間違い。
逮捕って言うのは刑事訴訟法上48時間以内に身柄送検しなきゃならなくて、
拘留期間延長手続きを取っても10日ずつ2回、合計20までしか延長できない。
だから、逮捕から20程たったら少し違う容疑、または同容疑でも違う対象を容疑対象に再逮捕を繰り返すんだよ。
今回の容疑者は偽装工作とか自分で省令に抜け穴作っといて輸出したりとか極めて悪質だから、
当然簡単に自供に追い込めないことが予想され、警察は最初から再逮捕の準備をして逮捕に臨んだと考えるべき。
地元の報道や噂なんて社員の工作が随分あるのは一月から立っているこのスレを見てれば分るよ。
まぁ、見てれば分るって、逮捕以来ドンドン新事実が出てきてるでしょw

891 :紫電改:2007/02/28(水) 20:10:23 ID:mrI3+DM7
887さん やっぱりおかしいですね。調べてもあなたのいう自律飛行が
      否定された記事はみつからないんだが。産業省と警察はあては
      まるとする記事はあるんだが。それをくつがえしたという記事
      をみつけれないんですが。あなたのいうのはヤマハ発側の意見
      としてしかないんですが。いつの静岡新聞ですか?いえますか?

    

892 :名刺は切らしておりまして:2007/02/28(水) 20:10:40 ID:pvhKU4sE
100機購入希望って、
無理矢理「悪く」印象づけようとして報道してないか???
今回の容疑の外為法抵触部分と、まったく関係ないぞ。
これは有効な自白が得られないから、意図的な世論誘導図ってンじゃないかね。
・・・・なんかやり方がおかしいゾ。
中国共産党とやってること変わらんね。

893 :名刺は切らしておりまして:2007/02/28(水) 20:11:09 ID:SXtRlidO
>>890
別件逮捕が正当な行為みたいな言い方するところが凄い。

894 :名刺は切らしておりまして:2007/02/28(水) 20:14:46 ID:euOXLOcM
>>891
土曜日の静岡新聞の社会面です
ネットでは出てない記事だと思いますよ

895 :紫電改:2007/02/28(水) 20:17:06 ID:mrI3+DM7
自分は静岡の人間ですが、静岡新聞では経済産業省と警察は自律飛行にあたる
としています。これに対し、ヤマハ発側はあたらないとしています。否定され
たという記事はありません。



896 :名刺は切らしておりまして:2007/02/28(水) 20:17:28 ID:euOXLOcM
>>890
性能が立証されているなら、なぜ自律航行ではなく可視外飛行で立件するんですか?
当初の強制捜査の理由は自律飛行可能なヘリを許可なく輸出した事でしょ?実機も押収し調査もした筈だ
にも拘らず、強制捜査をした理由を無視して別件で逮捕する理由はなんですか?

897 :名刺は切らしておりまして:2007/02/28(水) 20:28:42 ID:kYfPgZDe
>>890
>今回の容疑者は偽装工作とか自分で省令に抜け穴作っといて輸出したりとか極めて悪質だから、
誰が作ろうと省令に抜け穴あったら、逮捕できないじゃん。

だいたい、法令に抜け穴作るのは官僚の常套手段だし、キャッチオール規制は核兵器等の開発等
に対するもので、完成品の輸出には及ばないし。

898 :名刺は切らしておりまして:2007/02/28(水) 20:37:23 ID:8Z6s+4E5
>>897 ID:kYfPgZDe ←濃い通材名。

899 :名刺は切らしておりまして:2007/02/28(水) 20:47:44 ID:LnD4ezdS
>>897
キャチオール規制は、生物・化学兵器に転用できる資材を含むだよな。
ヤマハのヘリは、農薬散布出来るから当然引っ掛かるよな。
 予備の燃料タンク付たら運用距離は、どの位になるんだろうね。


900 :名刺は切らしておりまして:2007/02/28(水) 20:51:29 ID:SHXdWYUR
自律飛行ウンヌン以前の嫌疑だわwww

901 :名刺は切らしておりまして:2007/02/28(水) 21:30:56 ID:kYfPgZDe
>>899
>キャチオール規制は、生物・化学兵器に転用できる資材を含むだよな。
全然。

キャッチオールの省令には「本則第一号に規定する核兵器、軍用の化学製剤若しくは細菌製剤
若しくはこれらの散布のための装置若しくはこれらを運搬することができるロケット若しくは無人
航空機であってペイロードを三〇〇キロメートル以上運搬することができるもの」とあるんだけど、

http://www.yamaha-motor.co.jp/product/sky/lineup/rmax/index.html
飛行時間 60分

で、最高速度は70Kmだろ?どうやって300Km運搬するんだ?
増槽付けるように改造したら可能って屁理屈つけようにも、それやったら肝心の「核兵器、軍用の
化学製剤若しくは細菌製剤若しくはこれらの散布のための装置」を積む余裕がなくなるぞ。

それとも「微生物若しくは毒素の開発等」のほうを主張したいの?
ヘリのローターからの風で、「微生物若しくは毒素の開発等」ができるってなら、扇風機も輸出規
制しないとな。w



902 :名刺は切らしておりまして:2007/02/28(水) 21:34:06 ID:jAfIrT3B
     /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、    ・所得隠し
      /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ    ・偽装請負
    /:::::;;;ソ         ヾ;〉   ・社員過労死
    〈;;;;;;;;;l  ___ __i|    ・違法残業
   /⌒ヽリ─| -・=-H -・=-|!    ・リコール隠し
   | (     `ー─' |ー─'|     ・産業スパイ
   ヽ,,  ヽ   . ,、__)   ノ!    ・欠陥車隠しでリコール揉み消し2兆円
      |      ノ   ヽ  |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ∧    トェェェェイ /  <   おい!ヤマハ!
    /\ヽ         /   | 分解して、バイクの部品という事で持ち出せば問題ないだろ
  / \ ヽ\ ヽ____,ノヽ     \ おい!ヤマハ!
                   国益なんか糞食らえだ!うわっはっは 
                       
        奥田経団連名誉会長



903 :名刺は切らしておりまして:2007/02/28(水) 23:08:52 ID:4/mclqtA
>ペイロードを三〇〇キロメートル以上運搬することができるもの

『ペイロードを三〇〇キロメートル以上運搬することができるものの開発、製造、』

使用若しくは貯蔵(以下「開発等」という。)若しくは別表に掲げる行為のために用いられることとなる
旨記載され、若しくは記録されているとき、又は輸出者が、当該貨物が核兵器等の開発等若しくは
別表に掲げる行為のために用いられることとなる旨輸入者若しくは需要者若しくはこれらの代理人
(以下「輸入者等」という。)から連絡を受けたとき。

こうじゃないの?「ペイロードを三〇〇キロメートル以上運搬することができるもの」ってすでに民生用じゃないだろ

904 :名刺は切らしておりまして:2007/02/28(水) 23:09:56 ID:Y+HsmdHr
法則発動機にならなきゃいいが

905 :名刺は切らしておりまして:2007/02/28(水) 23:36:33 ID:kYfPgZDe
>>903
>「ペイロードを三〇〇キロメートル以上運搬することができるもの」ってすでに民生用じゃないだろ
普通に民間航空会社が使ってるから民生用の範囲内だとは思うが、ともかくヤマハの無人ヘリは
該当しないよな?

>『ペイロードを三〇〇キロメートル以上運搬することができるものの開発、製造、』
だから?
何を主張したいの?

906 :名刺は切らしておりまして:2007/03/01(木) 01:13:29 ID:S1ms4d0h
だから、
輸出するものが300キロ飛べるかどうかじゃなくて、
「ペイロードを三〇〇キロメートル運搬できるもの」の「開発、製造、使用、貯蔵」もしくは別表に掲げる行為に用いられる〜でしょ。

*ちなみに別表*
・以下の行為であって、軍若しくは国防に関する事務をつかさどる行政機関が行うもの、又はこれらの者から委託を受けて行うことが
明らかなもの
a 化学物資の開発若しくは製造
b 微生物若しくは毒素の開発等
c ロケット若しくは無人航空機の開発等
d 宇宙に関する研究

あと民生用で300キロ飛べる無人航空機ってあるんだ。参考までにどんなのがあるの?台湾海峡余裕で越えるな。

907 :名刺は切らしておりまして:2007/03/01(木) 02:45:33 ID:QLi8YPQe
核兵器等の「等」は大量破壊兵器と言う意味でちゃんと含んでいるよ省令全部見ろ
つーか変な誘導止めろ
300キロは関係ない
それに別表のc

>>897
>>今回の容疑者は偽装工作とか自分で省令に抜け穴作っといて輸出したりとか極めて悪質だから、
>誰が作ろうと省令に抜け穴あったら、逮捕できないじゃん。
それがそうでもない。
「20リットルを越える」って穴作った積りだったが、
不慣れな軍用に手を出して経済産業省と警察舐めてたから
カタログ値で誤魔化せると思ってたが実験で実効値計測されて超えてるのがバレてアウトだった。(爆)


908 :名刺は切らしておりまして:2007/03/01(木) 03:47:05 ID:8ytF3hdS
>>881

コッチも抗議して下さい。

【パレスチナ】ヨルダン川西岸地区ナブルスから撤収 イスラエル軍が3日間の侵攻終了[02/28]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1172672098/
【パレスチナ】パレスチナの活動家ら3人を殺害 西岸地区侵攻のイスラエル軍[02/28]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1172678333/

ちなみにステルス戦闘機のレーダーの電波を吸収する塗料や暗視スコープは日本製ですよ。
アメリカ軍が無実のイラク人を殺してますよ。
イラク戦争には大儀も手続き論としての正当性もありませんよ。
チベットの虐殺と同じですよ。

909 :名刺は切らしておりまして:2007/03/01(木) 08:33:22 ID:YDDxX8tp
考える前に目の前のキーボードで売国奴と打ち込め!

考える前に目の前のキーボードで守銭奴と打ち込め!

考える前に目の前のキーボードで非国民と打ち込め!

何も考えるな、考える奴は売国奴、守銭奴、非国民!!

俺たちこそが明日の日本の運命を背負っている!!!



考える前に目の前のキーボードで全員死刑と書き込め!

考える前に目の前のキーボードで非買運動と書き込め !

考える前に目の前のキーボードで社員乙と書き込め !

何も考えるな、誰とも議論するな、考え、議論する奴は売国奴!!

俺たちこそが明日の日本の運命を背負っている!!!


910 :名刺は切らしておりまして:2007/03/01(木) 13:20:16 ID:zlERXx3e
>>909
お前が何なのかわかりやすいな

911 :名刺は切らしておりまして:2007/03/01(木) 13:30:35 ID:ML155Kz3
つーか、中国を敵性国家扱いにするの?
欧州はかなり歩み寄ってるから、
米国べったりを止めた方が良いんじゃない?

ヤンキーに毒された官僚さん達へ

912 :名刺は切らしておりまして:2007/03/01(木) 15:21:27 ID:6dnedXer
北朝鮮核実験に警戒感 中国国防白書、対日懸念も

 【北京29日共同】中国政府は29日、国防白書「2006年 中国の国防」を発表、北朝鮮の
「ミサイル試射」と核実験により「朝鮮半島と北東アジア情勢は複雑さ、深刻さを増している」と
警戒感を表明した。中国の国防白書発表は2年ぶり。

 白書は、日本と米国の「軍事的一体化」が進む一方、日本は「憲法改正と集団的自衛権行使」を
追求し「軍事力の対外的展開の動向は明白」と強く懸念。現在の人民解放軍の人員を230万人と
したが、各軍種の具体的な装備の内容などは明らかにせず、日本、欧米などから上がっている
軍事情報の透明性向上要求には応えていない。

 また、今世紀中ごろまでに情報化された軍隊の完成を目指すと強調。東シナ海ガス田問題などを
念頭に近海の海上作戦能力を高め、原子力潜水艦による「核反撃能力」の強化を図るとした。
                       ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
(2006年12月29日 11時47分)
ttp://www.tokyo-np.co.jp/flash/2006122901000150.html

913 :名刺は切らしておりまして:2007/03/01(木) 16:02:44 ID:zlERXx3e
EUは対中武器輸出を止めたのに歩み寄ってる?意味がわからん

914 :名刺は切らしておりまして:2007/03/01(木) 16:10:11 ID:6aj3ky11
>>907
知ったかぶり見苦しいよ。

915 :名刺は切らしておりまして:2007/03/01(木) 17:13:42 ID:R/0iwu2b
>>907
>核兵器等の「等」は大量破壊兵器と言う意味でちゃんと含んでいるよ省令全部見ろ
>つーか変な誘導止めろ
>300キロは関係ない
まー、300キロは関係ないよね。

>それに別表のc
cって何だよ?

>「20リットルを越える」って穴作った積りだったが、
ああ、それね。

>不慣れな軍用に手を出して経済産業省と警察舐めてたから
>カタログ値で誤魔化せると思ってたが実験で実効値計測されて超えてるのがバレてアウトだった。(爆)
というか、これ、規制するなら体積より重さだろうに、穴は穴でも墓穴だろ。

エアロゲルの粒子なら重さはほとんど空気と同じ程度だから、おもちゃのヘリでも20lなん
て楽勝で積め、それでもひっかかっちゃうからな。

省令、直したほうがいいぞ。

でも、穴っちゅうか当然の仕様なんだけど「自律的な飛行制御及び航行能力」と「及び」を
入れたり「視認できる範囲を超えて人が飛行制御できる機能」と「人が」を加えてるから、今
回のヘリは引っかからないんだろ。

電波がきれた時に自動着陸する機能は、この手の製品は供えることが望ましい機能だし軍
事目的に転用されるようなもんじゃないから、それが引っかからないように、自動着陸機能
が「自律的な飛行制御」なだけじゃ「自律的な飛行制御及び航行能力」にはならないし、「視
認できる範囲を超えて自律飛行制御できる機能」も、「人が飛行制御」じゃないのでひっかか
らないわけだ。

916 :名刺は切らしておりまして:2007/03/01(木) 17:44:50 ID:WeS/MOJ2
>>915  ID:R/0iwu2b ←濃い通材名


917 :名刺は切らしておりまして:2007/03/01(木) 19:19:17 ID:hN4Zmwe4
ここでヤマハ工作員が暴れています。応援願います。

【YAMAHA】ヤマハに乗ってるやつは売国奴/非国民
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bike/1172452461/l50


918 :名刺は切らしておりまして:2007/03/01(木) 19:49:48 ID:Hgb1Z1ib
901
>キャッチオールの省令には「本則第一号に規定する核兵器、軍用の化学製剤若しくは細菌製剤
>若しくはこれらの散布のための装置若しくはこれらを運搬することができるロケット若しくは無人
>航空機であってペイロードを三〇〇キロメートル以上運搬することができるもの」とあるんだけど、
>         (中略)
>で、最高速度は70Kmだろ?どうやって300Km運搬するんだ?

さんざんと煽ったのに、 一日も経たないうちに

915
>まー、300キロは関係ないよね。

って、、、wwww こいつとんでもねぇキチガイだ


919 :名刺は切らしておりまして:2007/03/01(木) 22:55:23 ID:Ft8kWeSo
まあ、ヤマハはとてつもなくあくどいので取り潰す以外に
改善の余地はないと。

920 :名刺は切らしておりまして:2007/03/02(金) 00:14:40 ID:xuWufK8I
1 脊髄反射でヤマハ叩き。
2 あえなく論破される。
3 「濃い通材名」と泣きながら逃亡。
4 1に戻る。

煽りがワンパターンでつまらん。
もっと勉強しろ。

921 :名刺は切らしておりまして:2007/03/02(金) 00:27:22 ID:0XZuFC83
>>920 ← 濃い通材名 w


922 :名刺は切らしておりまして:2007/03/02(金) 08:13:50 ID:NRTns6Jx
>>920
荒らしは無視しないと。

923 :名刺は切らしておりまして:2007/03/02(金) 12:08:23 ID:Du373qqy
濃い通材名といわれてる奴がうざいのは事実な訳で。

924 :名刺は切らしておりまして:2007/03/02(金) 17:24:10 ID:F9KghFUd
ヤマハ叩きにとってねw

925 :名刺は切らしておりまして:2007/03/02(金) 19:40:25 ID:9uakXmsV
ヤマハ擁護の立場から見てもうざいよ。

926 :名刺は切らしておりまして:2007/03/02(金) 23:32:43 ID:CxXERGNt
 そもそもウチの会社の輸出管理規程自体がマトモなのか聞いてホスイ。

927 :名刺は切らしておりまして:2007/03/02(金) 23:55:01 ID:psmxObOl
【社会】「人民解放軍が100機購入希望」ヤマハ発動機に中国企業 [02/28]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1172653994/l50


928 :名刺は切らしておりまして:2007/03/03(土) 04:03:36 ID:IKm3eNXH
どうも
社員です

929 :名刺は切らしておりまして:2007/03/03(土) 11:36:17 ID:mtnyDxdT
静岡で検証番組やってるね

930 :名刺は切らしておりまして:2007/03/03(土) 14:01:47 ID:n2HIovZw
ヤマハが、自律制御のヘリテスト飛行に成功したのは、2004年11月なんだな。
その後農薬散布用ヘリと並行して、自律制御型の無人ヘリの開発を進めると。
 中国は、無人機に必要な姿勢制御のための数式はパクれても、ヘリを大量生産する事が
出来なかったんだろうな。ソースはNHKのプロジェクト×。

931 :名刺は切らしておりまして:2007/03/03(土) 14:22:10 ID:gZjbJgN2
>>930
たしかヤマハのモノは元々ヒロボーがベースで
それをヤマハがヒロボーから買い取る形で開発したんだよな。
ヤマハが開発したという事にして・・。
ヤマハが自前で開発したとか平気で言ってるが
厚顔無恥にも程がある。呆れるに尽きる。

932 :名刺は切らしておりまして:2007/03/03(土) 14:32:29 ID:gZjbJgN2
これが本家本元のヒロボーのへり
http://www.hirobo.co.jp/
http://www.hirobo.co.jp/sec/skytech.html
ここは更にこれを神戸大学とジョイント開発している
http://www.research.kobe-u.ac.jp/eng-es2/projects/flyingcomputer/
これが更にヤマハ経由で流れていたと思うとゾッとするわ


933 :名刺は切らしておりまして:2007/03/03(土) 14:40:28 ID:gZjbJgN2
実は他にもヤバイ会社は京都地区にある

京セラ・村田・ローム辺りも危ないと聞く

特に京セラは旧東欧圏のある国で工場を作った実績もあるしな

934 :名刺は切らしておりまして:2007/03/03(土) 17:11:26 ID:6VLSPAyd

中共がチベットと東トルキスタンに 無人ヘリで毒ガス散布という話もあるが、
ようやく東トルキスタンの惨状が日本のインターネットテレビで報道された。

http://www.ch-sakura.jp/streamfiles/streaming.html?id=206

しかし、46回の原爆実験の被害者が数十万人。奇形児も生まれているが、
被爆者と同様に何のケアもない。これらの実情を国際社会に紹介すれば
投獄、拷問、死刑。これは報道内容の一例にすぎん。 あまりにも酷い話だ.....

中国市場に参入した企業も、いずれは裏切られてヤマハと同じめに合わされる。
上記の報道ビデオは約46分もあって長いが、とても他人事とは思えず、
一気に終わりまで見てしまった。 まさか、日本の金も悪用されてるのか?

中国にODAやアジア開発銀行の金を出すなら、きちんと調査団を送れ!
酷い話だ.......。 泣けるぜ。





935 :名刺は切らしておりまして:2007/03/03(土) 17:16:37 ID:8EtPh2pv
極秘情報か?


http://www2.2ch.net/2ch.html

936 :名刺は切らしておりまして:2007/03/03(土) 19:00:04 ID:6VLSPAyd

さらに、東トルキスタンの実情を撮影した映像はこっちで公開されていた。

東トルキスタン East Turkistan -Japanese Version-
http://www.youtube.com/watch?v=L1zoho-17Sw
東トルキスタン East Turkistan -Japanese Version 2-
http://www.youtube.com/watch?v=zuzrA-n8o4o
East Turkistan -English Version-
http://www.youtube.com/watch?v=ZL56XQx5pvE
East Turkistan.(非公式バージョン)
http://www.youtube.com/watch?v=s6MJLRcTDFA
まとめサイト/東トルキスタンに平和と自由を
http://saveeastturk.org

この映像は、もし中国に占領されたら、沖縄や日本本土も「こうなる」という実例。

中国はヤマハの無人ヘリを日本攻撃用に入手し、用済みになった(あるいは一部分
だけ逆らった?)ヤマハを晒し、「売国奴」として日本国民から責められるように
細工した。要するに、見せしめとして。

そう考えると、なぜ中国軍がヤマハの無人ヘリを「軍用」だと公表したのか、謎が解ける。

この謎解きの推理は、間違っているだろうか?





937 :名刺は切らしておりまして:2007/03/03(土) 20:26:45 ID:/9i0LoOw
>>936
>もし中国に占領されたら、沖縄や日本本土も「こうなる」という実例。

って、アメリカと中国が共同で日本を占領するって事?
それとも、中国とアメリカが全面戦争して、結果日本が占領されるって事?


938 :名刺は切らしておりまして:2007/03/03(土) 21:11:20 ID:A12qdkRl
>>929
SBSの特集は中身がない。今に始まったことではないが。夕方のニュースの繰り返し、県警担当のキャップも出て来ないし。
 SATVは県警担当のキャップが出て他社が報道できない情報を流していたし。


939 :名刺は切らしておりまして:2007/03/03(土) 21:12:52 ID:A12qdkRl
>>929
おっとすまない、SBSではなかった。


940 :名刺は切らしておりまして:2007/03/03(土) 22:09:08 ID:vuXR4PUP
NHKの夕方のニュースで当局の公式発表と思われる内容を報道してましたね。
いわく、
1)TVカメラを積んで、
2)どっかの(専門的なんでわからんかったが)基板を交換して、
3)コントローラーを改造して電波出力をアップさせれば、
3Km離れても飛行を制御できる。と。
こんなこと言ったらちょっとしたラジコンヘリすべてが該当してしまう。
ラジコンヘリに限らず、「改造」を前提にしたら、およそほとんどのものが
該当品になってしまう。

941 :名刺は切らしておりまして:2007/03/04(日) 08:06:57 ID:hZdmfaF5
バイクのR-1だけどバッテリー液が吹き出てスイングアームや塗装面まで
真っ白になっちまったぜ。買った店に聞いても保障期間過ぎてるから
保証出来ないんだってよ。ヤマハのお客様相談室に聞いても国内の
ヤマハは関係ないから知りませんよだってさ。国内の工場で
作ってるんじゃねーのか?出鱈目な会社だな。


942 :名刺は切らしておりまして:2007/03/04(日) 08:13:01 ID:ScE7u98d
担当役員は逮捕されないのか?

943 :名刺は切らしておりまして:2007/03/04(日) 08:39:25 ID:X5/scoN1
>>941
輸出車の保安基準はそれぞれの輸出先各国に合わせています。
日本に逆輸入する際に、
輸入した会社がどのような処置をして国内認定を取得したのか、
関知しないのは当然。
灯火系に想定外の変更加えたら、電装に不具合おこるのは当然だ。
さらにバッテリーに電解液入れるのはあなたに販売した販売店だから、
キャップの閉め忘れなどの作業ミスまで、ヤマ発が関知する訳がない。

文句の言い先、間違えてるんじゃん。
アホはやっぱりアホ。

944 :名刺は切らしておりまして:2007/03/04(日) 09:38:28 ID:AvQ/3fxb
次スレ
【機械】ヤマハ発動機:無人ヘリ不正輸出事件、幹部ら逮捕へ…外為法違反容疑で★2
http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1172938027/

945 :名刺は切らしておりまして:2007/03/04(日) 16:35:15 ID:RC+C4pP4
>>940
この内容で、ヤマハ側の証言と食い違うとか言ってるんだからねぇ
これじゃ何でもアリだよ

946 :名刺は切らしておりまして:2007/03/04(日) 17:57:17 ID:GYTE2o84
そうか?、結構ヤバイ状況だが。
容易に改造できるのは致命的。

947 :名刺は切らしておりまして:2007/03/04(日) 18:21:35 ID:dVA0Y1Jr
ハンダ ごて で基盤の抵抗をはずせばあれが動きます
 
 
 
 
おまえらはGAL(抵抗)はずすと ぬけぬけ というが
んなもん普通の奴がするかっての



948 :名刺は切らしておりまして:2007/03/04(日) 19:27:13 ID:Thjy+BZx
これを機に違法改造車は車メーカーの責任にされます

949 :名刺は切らしておりまして:2007/03/04(日) 22:12:31 ID:Sq7tOg+N
>>947
人民開放軍は普通の奴か

950 :名刺は切らしておりまして:2007/03/04(日) 22:25:11 ID:W3FbWtSA
たとえば自衛隊員の使ってる文房具は自衛隊製か?

自衛隊の給油をおこなってるのは?

自衛隊の昼飯つくってるのは?

人民解放軍とつながってるってどの程度?

951 :名刺は切らしておりまして:2007/03/05(月) 01:18:16 ID:/7lMQQ0C
人民解放軍を支えているのは日本からのODAです。

952 :名刺は切らしておりまして:2007/03/05(月) 03:27:53 ID:f0j1+mmH
>>949
だからそんなこと言ってたら、なんでもかんでも「改造すれば」該当品に
なっちゃうっての。
普通のユーザー(電気回路の知識なんかほとんどない人)でも気軽にいじれる程度で
該当品レベルの性能になっちゃうってなら問題ありかもだが。その場合でも判定は難しいですね。
少なくとも、電波の出力を上げる、なんてのは(プロにとっては難しくないかもだが)
回路知識のない人たちにはお手上げ。
懇切丁寧な「改造マニュアル」なんぞ出回ってれば問題は微妙だと思うが。

953 :名刺は切らしておりまして:2007/03/05(月) 03:30:22 ID:Rj3k4s6Q
>>949
ああ、また誰かが言ってるわ
 
どうせ洒落でいうなら バイパス すれば動くだろ
 
とか言えってな


954 :名刺は切らしておりまして:2007/03/05(月) 20:19:04 ID:/7lMQQ0C
警察がラジコンヘリに違法改造する時に入れ知恵してるやつが一番危険。

955 :名刺は切らしておりまして:2007/03/05(月) 20:55:12 ID:11sNFrCb
ヤマハ発動機  ダメポ

956 :名刺は切らしておりまして:2007/03/05(月) 20:56:49 ID:I+JjQaZY
>>954
以前は自作機ばっかりやってたあやしいおっさん達が、いまはラジコンばっかりやってることからして
その 台湾 の あやしい連中が なに狙ってるかは 簡単に想像がつく


957 :名刺は切らしておりまして:2007/03/06(火) 05:46:14 ID:0RkPvTG5
もう終了かよ
初公判いつ

958 :名刺は切らしておりまして:2007/03/06(火) 06:57:01 ID:fk6JfS0w
なんか必死な信者が多いな。


959 :第二ラウンド:2007/03/06(火) 23:48:00 ID:R4qdxjWu
時事通信 2007/03/06-20:07
ヤマハ発動機を書類送検=外為法違反容疑−無人ヘリ事件

 ヤマハ発動機(静岡県磐田市)の無人ヘリ不正輸出未遂事件で、
静岡、福岡両県警合同捜査本部は6日までに、外為法違反(無許
可輸出未遂)容疑で、法人としての同社を静岡地検に書類送検した。

 捜査本部は2月23日、外為法違反容疑でスカイ事業部長内山一
雄容疑者(58)=同日付で人事部付=ら同社の3人を逮捕。法人に
関する同法の両罰規定を適用した。3人はいずれも容疑を否認して
いる。
 
調べによると、内山容疑者らは2005年12月、中国・北京の航空専
門会社向けに、経済産業相の許可が必要な無人ヘリ1機を無許可
で輸出しようとした疑い。

960 :名刺は切らしておりまして:2007/03/06(火) 23:53:54 ID:R4qdxjWu
産経は、社説までつかってヤマハを批判した。
知らなかったではすまないという。なんか、
バイト待遇の記者を雇っていた新聞社とは思
えないくらい威勢がいいよな。まっ、そんなこと
よりとりあえず書類送検された。
司法はどう判断するのか。

961 :名刺は切らしておりまして:2007/03/07(水) 00:12:01 ID:ZR5j3LNq
もっと社長が率先して弁明すべきだ

962 :名刺は切らしておりまして:2007/03/07(水) 00:14:22 ID:xMS9mPP6
このまま否認し続けて最高裁までいったらオモロいけどねw

963 :名刺は切らしておりまして:2007/03/07(水) 00:36:00 ID:ZR5j3LNq
それはどういう意味でおもろいの

検察側の姿勢がってことか?

964 :名刺は切らしておりまして:2007/03/07(水) 13:41:38 ID:FwN9NgfD
送検はされたけど、まだ起訴はされてない。
まずは検察がどう判断するか。
>>952 のような意見が強いように思うし、個人的にはそれが常識のように思う。
私の思う常識と検察の常識が、もし一致するなら不起訴処分になるんだが。ハテ?


965 :名無しさん@恐縮です:2007/03/07(水) 13:45:37 ID:LjR0Di7L
民度が分かる韓国のバラエティー番組の一コマ

「悪いことをするときは日本人というんだよな、必ずね」

「足を踏んだら、すいません(日本語で)」

観客爆笑

「小さな愛国心ですよ(笑)」

http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=ttalk&nid=610301

966 :名刺は切らしておりまして:2007/03/07(水) 23:03:58 ID:QTl2dNky
>>959
>ヤマハ発動機を書類送検=外為法違反容疑−無人ヘリ事件

>>1
>同社スカイ事業部幹部ら数人を
>外国為替及び外国貿易法(外為法)違反(無許可輸出)容疑で逮捕する方針を固めた。
プッ

腰砕け。
しかし、検察もいい迷惑だな。


967 :名刺は切らしておりまして:2007/03/08(木) 07:27:35 ID:govS5JeI
>>966 ←濃い通材名。


968 :名刺は切らしておりまして:2007/03/08(木) 19:16:58 ID:Ln23+ORV
けっして期待している訳じゃないが、
死人が出ないのが不思議なくらいの事案だ

969 :名刺は切らしておりまして:2007/03/08(木) 20:05:46 ID:V7Vov23d
>>968
それほど高度な事案じゃないさ。
ただの見せしめ告発で、軍事的な実体は何もないただのオモチャのヘリコ。

970 :名刺は切らしておりまして:2007/03/08(木) 23:40:34 ID:ddv/ZvXV
ヤマハ発動機工作員乙

971 :名刺は切らしておりまして:2007/03/08(木) 23:43:01 ID:0wz6HiLH
人事が変なの採用するとこうなる・・・育ちは大切だな。


972 :名刺は切らしておりまして:2007/03/08(木) 23:43:26 ID:6uU/8jwH
こんにちは
私が本物の社員です

973 :名刺は切らしておりまして:2007/03/09(金) 21:54:11 ID:LuUkBLWu
だれもいねーな

974 :名刺は切らしておりまして:2007/03/10(土) 00:35:37 ID:covbHq61
元々冤罪なんだから必死になってたネットウヨが飽きちゃうと過疎るな。

ていうかネットウヨってほんとにクズだな。

975 :名刺は切らしておりまして:2007/03/10(土) 07:16:20 ID:TRtTGBK3
そう言いながらヤマハはアボーン寸前ですw

976 :名刺は切らしておりまして:2007/03/10(土) 07:31:10 ID:iqnc2UHh
>>969
最初から軍事用に開発された、FFOS(プログラミングされたコースを後から変更可能、ECCM装備)
に比べればおもちゃかもしれないが、実際の戦争で使われるのは、おもちゃ見たいな兵器なんだよな。とい
うか米国海兵隊や陸軍特殊舞台が、大量導入している小型UAVって、民生品がベースなんだよな。


977 :名刺は切らしておりまして:2007/03/10(土) 08:44:29 ID:XLGPJSQj
俺もネットウヨです
しかもヤマハ発動機社員です

978 :名刺は切らしておりまして:2007/03/10(土) 11:39:45 ID:AUreio3o
【主張】無人ヘリ事件 あまりに問題意識が低い

産経新聞Sankei Web 「論説」より
ttp://www.sankei.co.jp/ronsetsu/shucho/070226/shc070226001.htm

979 :名刺は切らしておりまして:2007/03/10(土) 12:18:29 ID:XLGPJSQj
サンケイのような6流ゴシップ紙が何を言おうが
誰も気にしません

980 :名刺は切らしておりまして:2007/03/10(土) 15:03:45 ID:uJUV5TCW
ヤマハ発動機の対応は国家権力に喧嘩売っている

981 :名刺は切らしておりまして:2007/03/10(土) 15:04:38 ID:HUYr2f+Y
国家権力なんてのは 羽 だ

982 :名刺は切らしておりまして:2007/03/10(土) 15:34:22 ID:QogWVo7C
スレの内容とちょっと違うけどさ、
これちゃんと許可とってたら、無問題で輸出できるんでしょ?

ヤマハを擁護する気はないけど、売国奴は他にいるんじゃないの?

983 :名刺は切らしておりまして:2007/03/10(土) 15:41:08 ID:HUYr2f+Y
小泉はサージ(軍曹)らしいが
 
軍曹が命令をあやまって部下を殺してしまった
軍曹は大統領に報告にいった
大統領は裁判はあとまわしにしてとりあえず選曲じゃない戦局の安定化を優先した

戦局が安定したころ、大統領に残された仕事は
親御さんに「残念ですが、息子さんはお亡くなりになられました」
と言うことだ、なに言われるかわかったもんじゃない上になるって
のはそういうもんだ

 
で、軍曹は何もいわない、何もしなかった、そんなもんだ
ここにもいる大勢いる



984 :名刺は切らしておりまして:2007/03/10(土) 15:51:22 ID:XLGPJSQj
ちゃんと許可とってたろ

985 :名刺は切らしておりまして:2007/03/10(土) 15:52:36 ID:HUYr2f+Y

そのころ朝鮮人は何んでも余計なことばかりして
ネズミを電磁波で焼いていた


986 :名刺は切らしておりまして:2007/03/10(土) 17:22:33 ID:sN4UsQNP
>>982 許可は出ない代物でつ

987 :名刺は切らしておりまして:2007/03/10(土) 19:10:35 ID:hp9ufJZv
>>982
ちゃんと許可をとらず、ごまかしたから問題なのだ

988 :名刺は切らしておりまして:2007/03/10(土) 19:11:25 ID:QQiodcU4
それは前川のことだろ

989 :名刺は切らしておりまして:2007/03/10(土) 19:35:47 ID:XLGPJSQj
許可はいらんと役人が言った

990 :名刺は切らしておりまして:2007/03/10(土) 19:36:50 ID:QQiodcU4
そうやって地方の責任を国になすりつけて
国の金ぬすんでなにが同和だ融通だ教育だ
 
馬鹿言うな、教師なんぞいらん

991 :名刺は切らしておりまして:2007/03/10(土) 19:53:29 ID:uJUV5TCW
聴く相手を間違えた?
そんなアホな…

992 :名刺は切らしておりまして:2007/03/10(土) 19:59:19 ID:fY1CFKfT
正確な情報を基に申請すると速攻却下されるので嘘の申請をした、誤魔化した。

993 :名刺は切らしておりまして:2007/03/10(土) 20:17:58 ID:XLGPJSQj
んなこたない

994 :名刺は切らしておりまして:2007/03/10(土) 21:27:31 ID:p1cRp5V9
>>978
えー?

リンク先、
>不正輸出事件で、今度は、日本を代表する企業の執行役員らが外為法違反容疑で逮捕された。
ってあるけど、本当?

>農薬散布や空撮などに使われる無人ヘリは、軍事転用が容易である。また、偵察飛行に利用され
>たり、テロリストの手に渡る危険も高い。このため、20リットルを超える液体を運べるものは経済産
>業相の輸出許可が必要だ。
は、真っ赤な嘘だし。

995 :名刺は切らしておりまして:2007/03/10(土) 22:51:04 ID:uJUV5TCW
ほれみたことか。



996 :名刺は切らしておりまして:2007/03/11(日) 02:50:14 ID:FjHGgoy2
>>994 ←濃い通材名




997 :名刺は切らしておりまして:2007/03/11(日) 09:00:06 ID:lDdEHYB4
悪意に満ちた制度のすり抜け、社会に対する背信行為

998 :名刺は切らしておりまして:2007/03/11(日) 09:17:41 ID:L+b+sXk2
制度は自分たちでつくってたんだからすりぬける必要ないじゃん
ばかかこいつ

999 :名刺は切らしておりまして:2007/03/11(日) 10:34:08 ID:bgRHMH9/
999

1000 :名刺は切らしておりまして:2007/03/11(日) 10:37:23 ID:46IZpfOI
1000


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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