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【交通】伊丹→大阪空港アクセス向上へ 新型の路面電車を計画 [02/24]

1 :依頼912@ちゅら猫φ ★:2007/02/24(土) 18:57:26 ID:???
伊丹→大阪空港アクセス向上へ 新型の路面電車を計画

大阪空港(伊丹市)へのアクセス向上を目指し、兵庫県は、空港と
JR伊丹駅を結ぶ次世代型路面電車(LRT)の導入を2007年度から
本格的に検討する。モノレールがターミナルのそばまで乗り入れる大阪府側に対し、
兵庫県側からの公共交通機関はバスに頼っている現状を改善する。
1年かけて採算性や実現への道筋を検証し、08年度を目標に導入に向けた
協議会の設置につなげたいという。

 検討するのは、JR伊丹駅から猪名川を渡り、空港の北を回り込んで
ターミナルビルに至るルート。延長は約四キロになるという。

 猪名川には県道伊丹豊中線が通るが、橋を拡幅するか、新しい橋を
架けることが必要。このため建設費は通例より高い三百億円前後になる見込み。

 採算性の確保に見極めが付けば、公設民営方式による導入を伊丹市とともに目指す。
同方式だと国が拡充する補助制度を最大限に生かすことができるという。

 大阪空港へのアクセス向上として、県は計七百五十万円を新年度予算案に
盛り込んだ。

 兵庫県は、JR宝塚線(福知山線)を分岐して空港に乗り入れる構想を立てたが、
事業費が六百億円から一千億円近くかかることから、事実上頓挫している。

 【LRT】
 ライト・レール・トランジットの略。従来の路面電車より車体を低床化し、
電車の運行と信号を連動させるなどしている。騒音や振動を抑え、
環境にも優しいと注目されている。1キロ当たりの建設コストが
10-20億円と地下鉄に比べ10分の1以下。仏・ストラスブールが有名で、
国内では富山市が導入している。神戸市が旧居留地での導入を検討中。
兵庫県は1999年に「ひょうごLRT整備基本構想」を策定し、
6エリアで12カ所を候補に選んでいる。

(神戸新聞) http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000250057.shtml
(LRTの路線案) http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/Images/00250058.jpg

▽関連スレッド
【航空】大阪空港(伊丹空港)「国の直轄管理継続を」地元11市協が意見陳述 [07/02/22]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1172242623/

2 :名刺は切らしておりまして:2007/02/24(土) 18:59:16 ID:Dj8EHNrI
ゴネ得?

3 :名刺は切らしておりまして:2007/02/24(土) 19:00:28 ID:SGm6o1Cf
宇都宮と違って採算性ありそうだな

4 :名刺は切らしておりまして:2007/02/24(土) 19:00:51 ID:cyxV/3Yz
伊丹は廃止じゃなかったのか?

5 :名刺は切らしておりまして:2007/02/24(土) 19:02:35 ID:cxTS51VB
全く不要の糞空港。この空港に1円でも投資したら全て無駄金。
伊丹は関西経済浮揚の足手まといでしかない。
伊丹は廃港にして再開発すべし。

キチガイ兵庫県はどれだけ関西の航空行政をめちゃめちゃにする気だ?

6 :名刺は切らしておりまして:2007/02/24(土) 19:05:05 ID:GmAUUWbL
市バス26系統をそのルートで新設すれば解決すると思う。

7 :名刺は切らしておりまして:2007/02/24(土) 19:05:31 ID:JNFw4KK2
小池百合子様のお陰です。コビキ国家老のお陰ではありません。

8 :名刺は切らしておりまして:2007/02/24(土) 19:05:51 ID:CX92d0P/
モノレール延伸で良いんじゃねぇ?


9 :ガムはロッテ チョコもロッテ:2007/02/24(土) 19:09:53 ID:G5+DiMTT
せっかく滑走路があるんだから飛行機使えばいいじゃん!!
俺頭良くね???

10 :名刺は切らしておりまして:2007/02/24(土) 19:10:28 ID:Fjt+zi5/
短い滑走路しかなく、先進国最低のボロターミナルで、
夜間は飛行できなくて、大型機の飛行も禁止で、貨物にも対応できない伊丹をなぜ存続させる?
関空と一元化すれば日本1(アジアでも最大クラス)の空のターミナルになるのに。
大体、空港へのアクセスにLRTなんて言ってる時点で世界の空港の流れにまるで無知で笑止千万w


11 :名刺は切らしておりまして:2007/02/24(土) 19:11:26 ID:Sz4Na/5l
関係ないけど「蛍池」ってカッコいい地名だよな

12 :????? ◆HrCnQC6VH. :2007/02/24(土) 19:14:16 ID:ZRXNvff6
デートにもってこいのスポットなので
重宝してます

13 :名刺は切らしておりまして:2007/02/24(土) 19:17:16 ID:6ZLVj4o/
二つの空港を1つにまとめれば、もっとアクセスが向上すると思う。

14 :名刺は切らしておりまして:2007/02/24(土) 19:19:00 ID:pCS2IAEp
暴論だが、
関空と神戸空港を作るお金で、伊丹一帯を強制収用した方が、
金遣いも経済効果もだいぶマシだったんじゃないか?

元々神戸空港のとこに関空を作るはずだったのに…という過ちは別にしても、
神戸空港はポートライナーが癌だし、関空はその場所がありえない。

15 :名刺は切らしておりまして:2007/02/24(土) 19:20:45 ID:Fjt+zi5/
こんなとこに時代錯誤のミニ空港・伊丹なんかがあるから大阪都心の再開発の邪魔でしかない。
潤っているのは騒音対策費で生活してるゴネ市民だけ。

http://blog2.fc2.com/j/jose/file/DSC_8656b8.jpg

16 :名刺は切らしておりまして:2007/02/24(土) 19:24:48 ID:HpDk5lPr
とりあえず仕事つくりましたーって感じだな。
資本を整理して大阪モノレールをそのまま延伸させればOKなのに

17 :名刺は切らしておりまして:2007/02/24(土) 19:25:13 ID:JNFw4KK2
>>14
中村...

18 :名刺は切らしておりまして:2007/02/24(土) 19:31:43 ID:h1Kkxu3l
伊丹取り潰しは国・世論の既定方針だからこうやって抵抗姿勢出しても全く無駄なんだが。
まあ同和対策事業か? いずれにせよ未来がない伊丹に金使っても無駄。
この金は神戸空港のアクセス整備に回したほうが将来はるかに役に立つんだが。
ただでさえ神戸は港湾でどうしようもなく没落してる。

19 :名刺は切らしておりまして:2007/02/24(土) 19:41:34 ID:uK/pS+w7
大阪空港へのアクセス向上として県の予算つぎ込むなら、
まずは大阪空港を国任せじゃなく自分達で予算組んで運営しろよ。
それから好きに交通でも整備すればいいよ。

20 :名刺は切らしておりまして:2007/02/24(土) 19:43:25 ID:E3o23luY
そもそも大阪空港まで走っているモノレールを伊丹まで延伸するのが筋だろう。

21 :名刺は切らしておりまして:2007/02/24(土) 19:43:33 ID:cnXsaBig
伊丹の嫌いな香具師がさんざ工作してるが,伊丹のほうが断然便利。
無くなってほしくない。自然と流れが伊丹へ集中しているのを見よ。

22 :名刺は切らしておりまして:2007/02/24(土) 19:56:35 ID:67tWgBj+
JRの直接乗り入れは頓挫したままだからね〜

23 :名刺は切らしておりまして:2007/02/24(土) 19:57:46 ID:64THAjR1
いっそのこと関空を廃止にすればよい。

24 :名刺は切らしておりまして:2007/02/24(土) 20:02:01 ID:vU2jDZoj
扇地影は関空と神戸を地下トンネルで繋ごうと張り切っておりました。

お忘れかも知れませんが、こんな奴が国土交通大臣でした。

25 :名刺は切らしておりまして:2007/02/24(土) 20:02:11 ID:N7yX8Na+
伊丹をどうしたいのよ? 地元負担ならいいけど。

26 :名刺は切らしておりまして:2007/02/24(土) 20:02:29 ID:rZIztBwd
著しく無駄

27 :名刺は切らしておりまして:2007/02/24(土) 20:04:18 ID:lqe+bvX7
市バスを廃止すればいい。 堺浜で実験中のあれだろ?

28 :名刺は切らしておりまして:2007/02/24(土) 20:08:15 ID:64THAjR1
中村か!
http://ameblo.jp/airport/entry-10024700831.html

29 :名刺は切らしておりまして:2007/02/24(土) 20:09:57 ID:mgp5kDwV
これは大阪モノレール規格で建設して相互直通したほうが良さそう。
どうせ川に橋掛けるんだから、LRTでも建設費かかるんだし。

30 :名刺は切らしておりまして:2007/02/24(土) 20:11:41 ID:lCf5iyD5
兵庫県は神戸空港を育てるのか?伊丹を廃止するのか? ハッキリしろや
関西3空港共存なんてあり得ないから。3空港の年間利用者は3つ合計でも3600万人しかいないんだぞ。(羽田の半分強)
これしかの数でミニ空港3つもバラバラに運営してる地区なんて世界にない。(愚策だから)

31 :名刺は切らしておりまして:2007/02/24(土) 20:15:26 ID:oiQMq3EX
伊丹のおかげで、高層ビルが建てられない。

32 :名刺は切らしておりまして:2007/02/24(土) 20:17:21 ID:ppmibBP8
梅田から関空新線を引くしかないな

33 :名刺は切らしておりまして:2007/02/24(土) 20:17:48 ID:lCf5iyD5
空港騒音という利権にLRT騒音利権が加わるだけ。
ゴネ住民のメッカだけにLRTを建設しても10年はゴネで完成しない。
その間に「大阪空港」とやらは消滅してる。

34 :名刺は切らしておりまして:2007/02/24(土) 20:19:53 ID:WFozePhk
こんなの必要なのか?LRTだからって許されねーぞ。

35 :名刺は切らしておりまして:2007/02/24(土) 20:21:50 ID:7CVEwMRp
伊丹は2種もしくは3種格下げしてしまえばいいだけよ

36 :名刺は切らしておりまして:2007/02/24(土) 20:34:44 ID:jty5sD6u
バスだろうが電車だろうが不要

廃港あるのみ

 


37 :名刺は切らしておりまして:2007/02/24(土) 20:36:28 ID:X3UyABTh
伊丹は引き続き1種で行く必要アリ。
まあ存続協定で国際空港としての存続が決定している訳だが。
あとはターミナル増設で再国際化されるのを待つだけ。

38 :名刺は切らしておりまして:2007/02/24(土) 20:48:17 ID:qXli2jXY
政治家は自分の懐が痛まないからやりたい放題だな。

39 :名刺は切らしておりまして:2007/02/24(土) 20:53:02 ID:7+mKn6Ge
もう、沈み行く船というか、関西の政治は土建屋のいいなりだな・・・・・

40 :名刺は切らしておりまして:2007/02/24(土) 20:54:06 ID:j1hsZuKx ?2BP(1040)
>>1の地図を見ると、もろあの地区を通っているのだが・・・
全戸移転になったんだっけ? どうだったかな・・・

あと、伊丹からのアクセスより、
新大阪・江坂方面からのアクセスを改善した方がいいんじゃないか?
あの辺にある企業や単身赴任者で伊丹空港使ってる人多いと思うのだが。

41 :名刺は切らしておりまして:2007/02/24(土) 20:54:46 ID:I+mb4mZv
なんで神戸空港作ったんだよ? バカ揃いの兵庫県庁!
LRTってのは都市内移動にはいいが空港へのアクセスなんて冗談だろ? バカ揃いの兵庫県庁!

エゴ住民のせいで財政再建団体に転落する前に腐れかけの伊丹をきっちり処刑しろや!

42 :名刺は切らしておりまして:2007/02/24(土) 20:56:15 ID:s3OePqK4
>>41
しかもLRTの利点である導入コストの低さが今回の場合、利点として挙げられないしね

43 :名刺は切らしておりまして:2007/02/24(土) 21:00:15 ID:4P5+F+4z
公共工事と補償金が欲しいだけか

44 :名刺は切らしておりまして:2007/02/24(土) 21:00:54 ID:2b/hVWW1
伊丹空港は廃港にすればよろしい。

45 :名刺は切らしておりまして:2007/02/24(土) 21:05:12 ID:J8C8lq8Q
それよりも豊中駅から空港までの分岐線を作れ!
糞池なんかで乗換させるな!

46 :名刺は切らしておりまして:2007/02/24(土) 21:08:35 ID:IMUlM3wa
伊丹空港は、廃止にしなくてもいいと思う

札幌や広島の「古いほうの空港」みたいに、小さなプロペラ機だけ飛ばす空港として、残せばいい


47 :名刺は切らしておりまして:2007/02/24(土) 21:09:30 ID:s3OePqK4
>>46
だとしたら八尾で十分じゃね?

48 :名刺は切らしておりまして:2007/02/24(土) 21:11:18 ID:GmAUUWbL
>>20
 大阪モノレールは事実上阪急の子会社だから
 JRに客を奪われるようなことをする訳がないw

49 :名刺は切らしておりまして:2007/02/24(土) 21:12:12 ID:ppmibBP8
八尾なんて秘境にどうやって行く気だよ

50 :名刺は切らしておりまして:2007/02/24(土) 21:23:10 ID:u82tFptC
二つも代替空港作ったんだから廃止しろよ。
多額の税金無駄にすんじゃねぇ

51 :名刺は切らしておりまして:2007/02/24(土) 21:24:58 ID:3jOjdrTC
>>48
その場合、延長先はもちろんJR伊丹でなく、阪急伊丹だろう。

52 :名刺は切らしておりまして:2007/02/24(土) 21:28:09 ID:gTegw8kH
ていうか、路面電車を直接東京なり福岡に伸ばせばいいのでは?

53 :名刺は切らしておりまして:2007/02/24(土) 21:29:28 ID:Wse8GBAv
大阪モノレールを高速化すればいいのに
モノレールの基礎にシングルビーム式のHSSTが枕木ごと乗せれる
リニア化すれば約20q/hの速度向上だな

54 :名刺は切らしておりまして:2007/02/24(土) 21:29:44 ID:ohYXcFfT
>>48
予定は西は阪神尼崎まで、南は近鉄各線、南海堺東、堺と当初の計画。
出資社は在阪の私鉄の阪神、阪急、京阪、近鉄、南海と自治体。
しかし、あなたのおっしゃる通り、スルッと関西やピタパなど阪急子会社の北大阪急行とおなじ委託?

55 :名刺は切らしておりまして:2007/02/24(土) 21:30:29 ID:kDNAdU/5
>>47
yes

56 :名刺は切らしておりまして:2007/02/24(土) 21:47:46 ID:QMOtShSM
>>37
地元がやかましいから、20:45で運用を打ち切る腐れ空港が国際化??
国内線でも、門限に間に合わない時は即関空送りにされてるのに。

57 :名刺は切らしておりまして:2007/02/24(土) 21:54:12 ID:pGrM+fUF
騒音で騒いでいたのはどこのどいつだ?廃止せよ!

58 :名刺は切らしておりまして:2007/02/24(土) 21:54:24 ID:D4wR86BF
age

59 :14:2007/02/24(土) 22:01:20 ID:pCS2IAEp
>>17 >>28
その辺も一応分かった上で、すみません。
つか、その金で強制収用といわずに強制退去命令と(ry
あと頭をよぎったのは、東淀川かよ!とかうわなにをす(ry

60 :名刺は切らしておりまして:2007/02/24(土) 22:05:42 ID:cX3tLeuK
そんなことより国際空港に戻してくれ

61 :名刺は切らしておりまして:2007/02/24(土) 22:09:28 ID:qbLybMvb
関空、神戸があるんだから潰せよ

62 :名刺は切らしておりまして:2007/02/24(土) 22:14:47 ID:e+yG6O0j
ニュース速報+板【論説】 「“男はおごって当然”、“男は臭い”、”危険な仕事は男”…男性差別に鈍感な社会」…女性記者の視点★9
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172304906/

1 名前:☆ばぐた☆[] 投稿日:2007/02/23(金) 13:25:18 ID:???0
それは、ある消臭剤のCMだった。「ちょっとこれ見て。ひどいよ」。知人の男性に促されて
 製造元のホームページに載っていたCMを再生すると、可愛らしいアニメーションと歌声の
 後で、こんな一節が耳に入ってきた。「我が家のオトコは何だかにおう」。そして、鼻をつまむ女性が登場する

 知人が不愉快に感じたのも無理はない。家族のために1日中働いて疲れて帰ってきた
 ところに「スーツがくさい」なんて言われたら頭にくる。
 男女を入れ替えて「我が家のオンナは何だかにおう」としたらry

 柳沢大臣の「女性は産む機械」発言が女性差別と問題になっているが、それならかつて
 流行ったCMの「亭主元気で留守がいい」や、定年退職後の夫を“濡れ落ち葉”“粗大ゴミ”と称するのは男性差別である

 危険な仕事に就く人の97〜99%は男性である。そのため労災で死亡する人の94%が男性。
 一方で、秘書や受付業務など安全な仕事は97〜99%は女性が占めている。男性の命は
 「捨てられてもいいもの」と見なされており、これは差別ではないか、と説く。
 これらの数字がもしも男女で逆なら、フェミニストは「女性差別だ」と批判するだろう。
 そういう人でも、「女性に優しく男性に厳しいダブルスタンダードはおかしい」と、異議を唱える

 この時期に、男性への差別を是正しない限り、本当の意味で男女平等にはならない。
 特に、一部の女性はもはや弱者ではない。それにもかかわらず、職場や私生活で女性を
 “女の子”扱いする文化はまだ残っている。例えば「女性に長時間残業させるのはよくない」
 と考える管理職が、女性を早く帰す代わりに、男性を余計に働かせる。男女同一賃金ならこれは男性差別になるはずだ(一部割愛)

このスレでは、女性にもてない馬鹿男達が女性を罵っています。みんなでここの情けない男達をぼこぽこにしよう♪(^^)

63 :名刺は切らしておりまして:2007/02/24(土) 22:31:38 ID:V9stPEUH
LRTに夢を見るのはもうやめてくれよ
自動車乗り入れ規制などやる根性無いくせにLRTなんか作ろうって、アホか

64 :名刺は切らしておりまして:2007/02/24(土) 22:40:59 ID:yF94NVqX
めでたく橋架け工事を一つ作りました。

65 :名刺は切らしておりまして:2007/02/24(土) 22:45:46 ID:FBaNegzw
はやく廃止にしてください

66 :名刺は切らしておりまして:2007/02/24(土) 23:07:18 ID:pBt4c7Ba
俺はLRT自体には賛成だが、ここへの導入は間違ってると思う。

67 :名刺は切らしておりまして:2007/02/24(土) 23:09:54 ID:Nj/MgWrt
>>1
空港アクセス路面電車というアイディア自体には賛成なんだが
よりによって伊丹というのが・・・

68 :名刺は切らしておりまして:2007/02/24(土) 23:13:05 ID:64THAjR1
神戸からだと尼崎で乗り換え、また伊丹で乗り換えだから面倒だよ。

69 :名刺は切らしておりまして:2007/02/24(土) 23:24:12 ID:qseuwAlz
たまに使ってる九州のいなかもんだけど
そんなに使いにくい場所にあるのか?

70 :名刺は切らしておりまして:2007/02/24(土) 23:28:00 ID:zfbq/hk8
北摂方面には非常に便利だよな。
あとこれが開通すれば三田方面にも便利になる。

71 :名刺は切らしておりまして:2007/02/24(土) 23:31:52 ID:Eg38n5ld
>>68

神戸からも阪急の特急で十三経由するほうがふつーじゃないのか?

まあ、人がいなかったから作ったはずの空港なのに、あとから沸いたやつらが
騒音公害を唱えつつ、仕事がなくなるから空港存続も唱えるという矛盾。

千里ニュータウンに実家のあるオレ的にはなくなるのは非常に痛いけどね。

ちなみに、関空は最後の橋がアレだが地の果てといいつつも
成田の比じゃないくらいには近い。神戸沖にあればもっとよかったのは事実だが
まあ、成田のひどさを思えばたいしたことないな。



72 :名刺は切らしておりまして:2007/02/24(土) 23:34:02 ID:yM59InM0
国際空港としては全く使えない欠陥空港(最高裁の判決で確定済み)
+ 国内空港としても規制だらけの糞空港だし、こんなチンケなオンボロ空港なのに維持費が異常にかかる
+ 大阪都心部の再開発の障害の元凶。関空に統合すれば飛躍的に需要が伸びるのに地元の同和利権が妨害。
+ もともと伊丹の軍用飛行場周辺に住みついた不法三国人が騒音対策費で生計立ててるから大暴れ。
+ 航空政策に無知な兵庫県が迷走に輪をかける。県がバカだから港湾でも空港でも衰退しっぱなし。

かくして関西のテイクホフの足を引っ張る関西地区の汚物「大阪空港」が未だに醜態を晒してるw

73 :名刺は切らしておりまして:2007/02/24(土) 23:35:53 ID:tOyO3h05
国際空港としての存続が約束されている訳なので、早急な再国際化の必要アリ。
でもターミナル増設+LRT+再国際化って、強力な国際空港になるよな。

74 :名刺は切らしておりまして:2007/02/24(土) 23:41:01 ID:vgMHE0nV
都心のど真ん中にあるのだから、伊丹が便利なのは当然
そんなことは百も承知で、地元住民がゴネるから騒音対策に1兆円をバラ撒き
さらに伊丹廃港を前提として、関空建設に2兆5000億円を突っ込んだのだ
「伊丹が便利」というのは伊丹存続の理由にはならない。



75 :名刺は切らしておりまして:2007/02/24(土) 23:41:16 ID:ma6UMHbB
阪急塚口住民の漏れからすれば、阪急伊丹線・伊丹市バスの乗り継ぎルートがあっても本数が少ないため困っていた。

ってか、塚口から伊丹空港への直通バスが無かったのが不思議だった。

だからこそ、この構想が実現して欲しいと強く願う。

76 :名刺は切らしておりまして:2007/02/24(土) 23:42:30 ID:kDNAdU/5
ガイシュツだがLRTの使い方を間違っている
LRTは交通渋滞緩和のために都心に建設するものであって
郊外の空港と都心とを結ぶアクセスとして使うなんて馬鹿げている

77 :名刺は切らしておりまして:2007/02/24(土) 23:46:59 ID:qd2N+jAZ
なにそれw


78 :名刺は切らしておりまして:2007/02/24(土) 23:47:47 ID:yM59InM0
>>46
伊丹は残してヘタにプロペラ機の運用なんかやっても(やる航空会社もないが)維持費がバカみたいにかかるだけ。
費用対効果がむちゃくちゃ。(騒音対策費で甘い汁を吸う輩が多すぎ)
香港みたいに時流に会わない老朽化して不要な空港はあっさり潰して再開発すべし。
大阪なんか香港より航空需要がはるかに無いのに何でこんなの後生大事に残すんだ?

>>73
ターミナル増設するところなんかあるわけない。わずか2900mの滑走路で国際線なんて冗談だろ。

79 :名刺は切らしておりまして:2007/02/24(土) 23:49:30 ID:Eg38n5ld
>>73

門限なくして、滑走路増やさなきゃ、無理だろ。

つまり無理。

80 :名刺は切らしておりまして:2007/02/24(土) 23:50:23 ID:ruuQvHId
伊丹はいつ廃止するの?付近の住人はもう抗議活動してないの?

81 :名刺は切らしておりまして:2007/02/24(土) 23:50:54 ID:vgMHE0nV
>>73
56 名前:名刺は切らしておりまして sage New! 投稿日:2007/02/24(土) 21:47:46 ID:QMOtShSM
>>37
地元がやかましいから、20:45で運用を打ち切る腐れ空港が国際化??
国内線でも、門限に間に合わない時は即関空送りにされてるのに。

結局伊丹が国際化しても夜の便は関空に行かざるを得ない、
あの辺に知り合いが居るが、やかましくてマジで昼寝できないらしい。


82 :名刺は切らしておりまして:2007/02/24(土) 23:53:30 ID:tOyO3h05
嘘をならべての伊丹叩きはダメダメだ。
関空を作ったのは伊丹では需要に対応しきれないため。
「伊丹が便利」というのは、じゅうぶん伊丹存続の理由になる。
しかも国民の7割以上が伊丹再国際化を支持している。
周辺住民も一連の規制には反対している。
これはもう伊丹再国際化決定だ。

83 :名刺は切らしておりまして:2007/02/24(土) 23:57:23 ID:qd2N+jAZ
つか320や737でソウル・上海に飛んでも国際空港じゃね?

なんでそんなに国際化がすごいことであるかのように語るの?

84 :名刺は切らしておりまして:2007/02/25(日) 00:02:12 ID:5wvCEXyw
廃港チン☆⌒ 凵\(\・∀・) マダァ?

85 :名刺は切らしておりまして:2007/02/25(日) 00:04:17 ID:als92sIf
騒音問題を避けるため関空を作ったのに、
大阪空港伊丹住民の経済的生活のために大阪空港存続。
まずこの点が納得いかない。

俺の実家は大阪北部で、
大阪空港が残った方がはるかに便利だが、
それでもこの両空港の無駄な併存が大赤字の原因であることに義憤を感じざるをえない。

大阪空港の1日も早い廃港を求める。
廃港後は、商業なりの住宅なりの用途で
土地を売却すればかなりの財政再建の足しになるはずだ。

86 :名刺は切らしておりまして:2007/02/25(日) 00:05:43 ID:cnJIALwt ?2BP(1040)
伊丹空港を廃港にしたら、
京都府民や滋賀県民が
またびわこ空港計画を口にしだすんじゃまいか?

でも、町ん中に空港は怖い。いつか事故るんじゃないかって・・・。
昔は千里川に良くB747を見に行ったなあ。
http://www.youtube.com/watch?v=z2j4fNb4R-8

87 :sage:2007/02/25(日) 00:18:53 ID:4D6cZoaf
> 85
同意だね
空港存続もだが、路面電車ってバカじゃないのか?どこ通すんだ。

跡地は商業施設にして、軍港橋あたりと繋げば中環&171号の渋滞も緩和すると思う。
なんなら ヘリポートにして関空・伊丹・八尾と繋ぐと、府内カバーしていいんじゃない?

88 :名刺は切らしておりまして:2007/02/25(日) 00:30:48 ID:lbQFMbCJ
モノレールを伸ばして、阪急神戸線、さらにはJR山陽線と接続しる

89 :名刺は切らしておりまして:2007/02/25(日) 00:35:57 ID:KdhS8eAL
>>85
痛み空港の周辺に罪似血が大勢住んでるからな。
あいつ等は一度つかんだカネ蔓は放さねえ連中。


90 :名刺は切らしておりまして:2007/02/25(日) 00:36:52 ID:E0L3ppXe
バスでも路面電車でも一緒
これから伊丹は縮小されるんだから不必要です!

91 :名刺は切らしておりまして:2007/02/25(日) 00:37:04 ID:miuii3em
モノレール高いんだよ!

92 :名刺は切らしておりまして:2007/02/25(日) 00:38:20 ID:n4DFXd5p
堺で実験してる仏製トランスロールが、採用されると面白いな。

93 :名刺は切らしておりまして:2007/02/25(日) 00:39:10 ID:7riaIJ11
24時間空港化もできない伊丹に未来がある、はずがない
滑走路増設もままならない伊丹に未来があるはずがない
民家スレスレに離発着する伊丹に未来があるはずがない

94 :公共交通ヲタですが:2007/02/25(日) 00:58:13 ID:oWQ5CrWk
LRTには反対しないが、伊丹を無理に存続させることが目的ならば、却下。
関西は、関空の二期工事が完了すれば離着陸枠が飛躍的に増えるので、そちらに資本投資
を集中すべきだと思うが。
しかし、関西は揉め事が多い土地柄だね。

95 :名刺は切らしておりまして:2007/02/25(日) 00:59:22 ID:iHF7BXk7
東京だったら報道されてない話ばかりでさ

96 :名刺は切らしておりまして :2007/02/25(日) 00:59:28 ID:+uqo+c3Q
騒音対策で一人いくらもらえるの?
夜とんでないなら問題ないからいいね。

97 :名刺は切らしておりまして:2007/02/25(日) 01:00:51 ID:vaDBoMn9
無駄


98 :名刺は切らしておりまして:2007/02/25(日) 01:01:32 ID:iHF7BXk7
蛇足

99 :名刺は切らしておりまして:2007/02/25(日) 01:06:36 ID:0tYIqAxh
>>86
京都府民や滋賀県民ってそんなにしょっちゅう空港使うの???
地方出身者が多いんか??

100 :名刺は切らしておりまして:2007/02/25(日) 01:07:40 ID:fSo/yybV
伊丹からのバスの本数増やすのと何も変わらん。
アホとしか言いようがない。

101 :名刺は切らしておりまして:2007/02/25(日) 01:15:33 ID:aVx+8U4s
>>49
八尾空港なら地下鉄が有る

102 :名刺は切らしておりまして:2007/02/25(日) 01:26:39 ID:fSo/yybV
>>101
八尾南駅に近いことは近いが、滑走路の端っこに近いだけだから
駅からターミナル(が出来そうな辺り)までは直線距離で1kmくらいあるな。


103 :daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6 :2007/02/25(日) 01:40:27 ID:d1YebhCv
LRTをみなと鉄道本社前、伊丹市西野まで延長すべきです!!


104 :名刺は切らしておりまして:2007/02/25(日) 01:42:29 ID:lqNGAfVa
ほんと大阪人や関西人って赤字のハコモノ造るのが好きだねw






105 :名刺は切らしておりまして:2007/02/25(日) 01:45:57 ID:YWVcBnpL
「私たちの大空を返して!」 by伊丹プロ市民

どうぞどうぞ。


106 :名刺は切らしておりまして:2007/02/25(日) 01:52:33 ID:eaQ0O519
>>104
大阪人限定でよろしく

107 :名刺は切らしておりまして:2007/02/25(日) 01:52:52 ID:6+zFnlI+
兵庫県、ある意味で頭良過ぎる。
環境適合形の低公害交通機関で「国から」補助金の出るLRTを、代替空港が
2つも有って、路線も短距離に特化して低公害な陸上交通機関で代替可能、
新幹線の10倍以上の環境負荷を出すような線ばかり残っている伊丹空港存続
固定化のために使うなんて。
国の税金を使って、国の補助金を国有地不法占拠の番外地「無理矢理日本に
連れて来られました」に永久に払い続ける道筋を付けてあげるのね。

ほんと、兵庫県行政の糞っぷりは、日本一ですな。

108 :名刺は切らしておりまして:2007/02/25(日) 01:53:35 ID:8VGgA8jA
>1キロ当たりの建設コストが10-20億円
なのに何故4km300億円?
橋の建設にどれだけかかるんだw

109 :名刺は切らしておりまして:2007/02/25(日) 01:55:27 ID:R0/by53l
早く廃港にしろよ

110 :名刺は切らしておりまして:2007/02/25(日) 01:58:47 ID:/vfp4qSM

何で廃止予定の空港にこんなもん作るの?
ひょっとして、痛み騒音利権民のために空港存続させるつもり?

111 :名刺は切らしておりまして:2007/02/25(日) 02:01:53 ID:6+zFnlI+
兵庫県、ある意味で頭良過ぎる。
環境適合形の低公害交通機関で「国から」補助金の出るLRTを、代替空港が
2つも有って、路線も短距離に特化して低公害な陸上交通機関で代替可能、
新幹線の10倍以上の環境負荷を出すような線ばかり残っている伊丹空港存続
固定化のために使うなんて。
国の税金を使って、国の補助金を国有地不法占拠の番外地「無理矢理日本に
連れて来られました」に永久に払い続ける道筋を付けてあげるのね。

ほんと、兵庫県行政の糞っぷりは、日本一ですな。


112 :名刺は切らしておりまして:2007/02/25(日) 02:02:51 ID:i90FAKpQ
>>16
このケースだけじゃなくて、客に乗り換えの不便を強いるのが日本のインフラ行政。
要するに、車両も技術も別々にして、天下り先になる会社を増やしたいだけだ。
東京でも、JR、地下鉄を統合して、羽田に直接乗り入れさせれば超便利。
しかし、超便利な社会にしたくはないんだよな、あいつらは。

113 :名刺は切らしておりまして:2007/02/25(日) 02:12:40 ID:Rps1xsgn
>>112
> 東京でも、JR、地下鉄を統合して

それをするとJRのボッタクリが悪化するので、勘弁して下さい。
いまでも競合路線のない路線でJR東日本はやりたい放題ですんで。

114 :名刺は切らしておりまして:2007/02/25(日) 02:34:24 ID:BlMR55jV
>>112
都営地下鉄浅草線経由で京急なら既に、羽田空港に乗り入れしているのだが
あと、東京モノレールの親会社はJR東日本でスイカが使えるし、
以前に比べたら乗り継ぎが簡単になっている。

115 :名刺は切らしておりまして:2007/02/25(日) 03:12:04 ID:O0kYuUTk
>>104
さすがに東京人には負ける

116 :名刺は切らしておりまして:2007/02/25(日) 03:13:20 ID:Wunv1q2/
それは、伊丹がらみのスレでは説得力無いだろ。

117 :名刺は切らしておりまして:2007/02/25(日) 03:48:31 ID:IZDZPKOW
兵庫県知事の井戸!

こいつは土建屋議員と組んで公共事業をやりたい放題。
神戸空港にも賛成してた大馬鹿者です。

飲酒運転で捕まった公務員を懲戒免職にするのは厳しすぎると養護した基地外でもあります。

118 :名刺は切らしておりまして:2007/02/25(日) 03:55:52 ID:fiyF5ROG
ただ、伊丹の利用者が、関空や国際線が
あった頃より増えてるからなぁ。

俺の知り合いも、関空まで行くなら、伊丹から成田飛んで海外行った方が楽だし、帰りも気分的に楽だと言っていた。

夜は飛ばないものの、関空も結局
電車終わると1万とか払ってタクシーで
橋渡るしか無くなる訳で…
なんであんな、誰もが不便だと思う場所に
橋作ったんだよ。

119 :名刺は切らしておりまして:2007/02/25(日) 07:48:19 ID:/vfp4qSM

国際線と離島便以外の航空便はいらないだろ。
廃止にするか、せめて国内線は環境負荷が軽いレシプロエンジンのプロペラ機にに変えるべき。

ジェット機など二酸化炭素をばら撒く巨大ファンヒーターだからな。

ロータリーエンジンのプロペラ機が良い。

120 :名刺は切らしておりまして:2007/02/25(日) 07:49:04 ID:NMvnLscN
>>関空まで行くなら、伊丹から成田飛んで海外行った方が楽だし、帰りも気分的に楽だと言っていた

大阪でさえそうだから成田がパンクすんだよ。おまけに伊丹を併合すりゃ大空港になる関空を自ら低迷させてる。

>>83
伊丹に国際線入れてソウル便なんてやってみろ、それこそ関空を破綻させて敵(=ソウル)に塩を送ることになる。
成田が建設してるように鉄道を高速化して関空から梅田への時間短縮すれば伊丹廃止して関空に一元化で全て丸く収まる。

121 :名刺は切らしておりまして:2007/02/25(日) 07:52:17 ID:lG4Uqbg/
伊丹廃止して、土地売却してその金を神戸空港の借金返済に当てろよ

122 :名刺は切らしておりまして:2007/02/25(日) 08:02:06 ID:NMvnLscN
>>82
>>関空を作ったのは伊丹では需要に対応しきれないため。

真っ赤な大嘘。航空需要の増大で伊丹を補完する意味で関空を作ったのでなく、
伊丹飛行差し止めの最高裁の判決で「欠陥空港」と断定されて伊丹廃止を前提に伊丹を潰して代わりの空港として関空を作った。

123 :名刺は切らしておりまして:2007/02/25(日) 08:02:33 ID:dRo1HsCv
空港を廃止して、ニュータウンに開発といったところで、またLRTとかモノレールとかいう話になる悪寒

124 :名刺は切らしておりまして:2007/02/25(日) 09:05:59 ID:zx0TqJjb
神戸が開港したあとで伊丹へのLRTなんて普通提案するかあ?
廃港が既定方針の伊丹へのLRTなんて普通提案するかあ?

こんなアホしかいないから関西の空だけ低迷するんだろが!中部を見習え!

125 :名刺は切らしておりまして:2007/02/25(日) 09:26:19 ID:QYSerpk/
伊丹不要とかどうせ関西以外に住んでる奴なんだろ?
あの位置が一番マシなんだよ

126 :名刺は切らしておりまして:2007/02/25(日) 09:32:31 ID:tYrl+ItY
>>123
あの広さを住宅にするなら交通機関は当たり前に必要
それこそ万単位で住人増えるぞ。バスだけじゃとても対応できん

127 :名刺は切らしておりまして:2007/02/25(日) 09:38:06 ID:3dBtkts4
>>123
ニュータウンができたらLRTでも構わんだろ

ただ蛍池駅で阪急宝塚本線に乗り換えだと神戸方面には遠回りなのと
モノレールを使わずに直接蛍池まで行ってしまう利用者が続出するので
素直に大モノを伊丹駅(もしくは阪急伊丹駅)に延伸すべきだとは思うが
「大阪」モノレールだから難しいか?

128 :名刺は切らしておりまして:2007/02/25(日) 09:39:42 ID:S8LbygNA
京都へのアクセス調べたら、関空と伊丹では
時間、料金ともにあまりに違いすぎる。
片道3千円以上って、なんだそれって感じだわ。

129 :名刺は切らしておりまして:2007/02/25(日) 09:50:34 ID:TZttaQND
>>119
レシプロの旅客機なんて絶滅危惧種なんだけど。
ターボプロップなら判らんでもないが。

130 :名刺は切らしておりまして:2007/02/25(日) 10:01:54 ID:57TQD+Qg
え・・・廃港にする気ありませんやん

131 :名刺は切らしておりまして:2007/02/25(日) 10:09:18 ID:ckeXmxlx
間違って誘導路に着陸する機長がいたり、欠陥飛行機を飛ばし続ける航空会社
が現実に存在するのに伊丹の様な商業地のど真ん中の飛行場は一日も早く廃止
して頂きたい。梅田から神戸、関西両空港へのアクセス向上に投資は集中すべき。

132 :名刺は切らしておりまして:2007/02/25(日) 10:12:16 ID:/6qbHkV3
大阪空港が存続すれば、空港の維持費一部地元負担や騒音対策費と
お金が出て行くばかりだ。

しかし廃港にして地域開発と宅地分譲することにより、周辺市は
商業施設や人口が増えることによる税収増加のメリットの方が
大きいはずなんだが。
またこれだけ大規模な開発であれば、大阪・神戸地区へ近いと
いう好立地なこともあり箱物建設が膨大になるので、本来ならば
行政は喜ぶはずなんだが。

だがそうなると、今まで恩恵を受けていた人々に金銭は支払われなくなる。
その恩恵を受けていた人々とは・・・



133 :名刺は切らしておりまして:2007/02/25(日) 10:30:47 ID:3dBtkts4
>>132
宅地開発〜とかは完全に新住民向けだからね
「旧」住民にとっては甘い汁が啜れなくなるだけで迷惑千万

134 :名刺は切らしておりまして:2007/02/25(日) 10:42:02 ID:YKf33aT+
モノレールをJR北伊丹まで延伸して地上走行させればいいじゃんと思うのに。
この大阪府と兵庫県の連携の悪さよ、まさに縦割り

135 :名刺は切らしておりまして:2007/02/25(日) 10:48:35 ID:Ye8fwZNc
神戸は散々国民食い物にした神戸財界人どもに何とかしてもらいましょう。

136 :名刺は切らしておりまして:2007/02/25(日) 11:06:59 ID:zx0TqJjb
>>125
貧相な施設、夜8時すぎには営業止める空港のどこが便利なんだw?

137 :名刺は切らしておりまして:2007/02/25(日) 11:38:53 ID:lmx6gqhx
>>136
大阪の中心に近いからな。
空港にコンビニのような常時使えるような機能は期待していないのだよ、低能君。

138 :名刺は切らしておりまして:2007/02/25(日) 11:56:08 ID:klqnzgsN
>>133
やはり、
「旧」住民にとっては甘い汁が啜れなくなるので空港廃止は迷惑千万
と言うわけなんだ。


139 :名刺は切らしておりまして:2007/02/25(日) 15:18:02 ID:cZDg5uGN
>>137
常時使うんじゃないなら関空行け。伊丹のゴネ住民うぜえ!

140 :名刺は切らしておりまして:2007/02/25(日) 16:14:41 ID:wJvgp7WC
こういうの解決するにはさ、一度落ちれば住民なんかコロリと意見変えると思うのね。
伊丹の空港の近くの民家の上にどーんとさw

141 :140:2007/02/25(日) 16:35:34 ID:vEYsrzEA
すまない。上のはちょっと言い過ぎた。ごめんなさい。しかし周りのゴネ得住人に腹立ててるのは本当。

142 :名刺は切らしておりまして:2007/02/25(日) 16:47:44 ID:jCcAV5GL
またまたスーパー無駄なものを計画しておりますなあ・・・

143 :名刺は切らしておりまして:2007/02/25(日) 16:57:14 ID:lbQFMbCJ
まあ鉄道の高架化も、事故が起これば一瞬で世論がなびくしな
犠牲者を伴う事故じゃなくても、離陸に失敗してオーバーラン炎上、死傷者ゼロって感じでもだいぶ流れは変わると思うよ

144 :名刺は切らしておりまして:2007/02/25(日) 17:20:25 ID:0tYIqAxh
伊丹があるせいで、国際便への乗り継ぎが超不便。
伊丹があるせいで、地方空港から伊丹空港、伊丹から関空に移動せねばならない。
伊丹があるせいで、客がどんなに不便をしいられ、金掛かってんだよ。
伊丹から関空に移動する時間、交通費、大阪での宿泊費、おまけに空港対策費、維持費を
税金で取られ、しかも伊丹の土地が売れない事による莫大な損失。
伊丹に寄生するのは頃してもいいくらいだよ。

都心のど真ん中にあるのだから、伊丹が便利なのは当然
そんなことは百も承知で、地元住民がゴネるから騒音対策に1兆円をバラ撒き
さらに伊丹廃港を前提として、関空建設に2兆5000億円を突っ込んだのだ

「伊丹が便利」というのは伊丹存続の理由にはならない。



145 :名刺は切らしておりまして:2007/02/25(日) 17:24:48 ID:/vfp4qSM

堕ちるんなら、離陸直後失速して雲雀丘花屋敷に墜落と言うシナリオで
おながいします。

あそこはうっとおしいやつが多いし。

146 :名刺は切らしておりまして:2007/02/25(日) 17:26:53 ID:VS261u5W
>>137
コンビニの様に常時使えるのは24時間空港の関空だけだと思うが

147 :名刺は切らしておりまして:2007/02/25(日) 17:29:56 ID:VS261u5W
「なにわ筋線」が出来れば梅田‐関空が40分程度には縮めれるわけだが
ダイヤ次第では京都‐関空が1時間を切る事も不可能ではない
もちろんモノレールみたいな遅い新交通システムに乗り換えずに電車一本で

148 :名刺は切らしておりまして:2007/02/25(日) 17:41:22 ID:y+PuSMq9
橋梁会社のための施策ですか
名古屋か東京の会社が来るのかな?

149 :名刺は切らしておりまして:2007/02/25(日) 17:50:23 ID:5f934wse
モノレール,大阪空港〜JR伊丹駅〜阪急伊丹駅を公設で延伸
    ↓
大阪モノレールが運営
    ↓
伊丹空港廃港
    ↓
大規模な宅地開発
・・・・・・で良いやん。

150 :名刺は切らしておりまして:2007/02/25(日) 17:54:48 ID:cZDg5uGN
単なる住宅地じゃもったいない。
糞の役にも立たない伊丹空港を綺麗さっぱり潰して副首都を建設する構想が進行中
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%89%AF%E9%A6%96%E9%83%BD%E6%A7%8B%E6%83%B3

151 :名刺は切らしておりまして:2007/02/25(日) 17:55:33 ID:KNTwiqbz
伊丹空港の周りだけを空爆して焦土にすれば解決するんじゃね?

152 :名刺は切らしておりまして:2007/02/25(日) 18:04:37 ID:gx3LvfTy
伊丹以外は使い勝手が悪すぎる関西の空港

153 :名刺は切らしておりまして:2007/02/25(日) 18:06:51 ID:9FQJCiSw
痛み、寒空を廃止汁!
舞島に新空港作れ矢!腐れ土建やと土建政治屋ども!

154 :名刺は切らしておりまして:2007/02/25(日) 18:09:09 ID:D3xc3WHN
早く潰せよ・・・


155 :名刺は切らしておりまして:2007/02/25(日) 18:15:41 ID:QJcSkn/K
少なくとも梅田・大阪からは
大阪空港 片道30分
関西空港 片道60分
との大阪空港の方がアクセスが良い。
また、JRと阪急の路線があり、神戸・宝塚・三田方面のアクセスが良い。
快速も止まるので、三田からも片道30分、
阪急神戸線なら三宮から快速で塚口乗換えで30分
国内線に限定すれば、北摂や三田方面などは伊丹空港の方が利便性はある。
関空と神戸空港は、8時台の羽田発があるくらいがメリットかなぁ?

国際線は、政策のサービス重視が国内線となっているなら我慢するしかないね。
景気に左右され易いから、どの程度収益とれるかわからんってものあるだろうし。

156 :ガムはロッテ チョコもロッテ:2007/02/25(日) 18:15:57 ID:uJSXxniB
伊丹を空港として残すより、
跡地に副首都や商業地を建設するほうが、
周辺住民にとってもメリットだと思うけどな。
梅田の高さ制限もなくなるし。

157 :名刺は切らしておりまして:2007/02/25(日) 18:22:34 ID:C/5MO6SA
伊丹廃港に反対する人

補助金で生きている人たち
その人たちの票が期待できる政治家
阪神地区に高層ビルが建つと困る人たち










伊丹が近くてよく使うので便利な人たち

158 :名刺は切らしておりまして:2007/02/25(日) 18:44:27 ID:Yd7nBnZ8
再開発まで視野に入れてるなら、
素直にモノレール延伸か新交通だよなあ。

159 :名刺は切らしておりまして:2007/02/25(日) 18:44:46 ID:Jp/xgG18
さんざん伊丹の騒音で騒いでたのに
いざ関空が出来て伊丹が廃止されるとなった段になると手のひらを返すように空港擁護だからな
なんかもう…どっちでもいいよ、俺は。

160 :名刺は切らしておりまして:2007/02/25(日) 18:46:01 ID:QqeqMthI
廃止する空港にゼニを使うな。ヴォケェ

161 :名刺は切らしておりまして:2007/02/25(日) 18:54:16 ID:Cxup87I/
空港の北を回りこむのか
無駄が多すぎるな
地下を通せよ

162 :名刺は切らしておりまして:2007/02/25(日) 19:10:34 ID:BQt3Ti6b
伊丹廃止するのにそんなの要らないだろ?
無駄金使うな

163 :名刺は切らしておりまして:2007/02/25(日) 19:11:32 ID:og655XgX
伊丹存続派に共通してるのは
「目先のことしか考えてない人間」
ということに尽きるな
明日の100万円より今日の100円をありがたがるような・・・。

164 :名刺は切らしておりまして:2007/02/25(日) 19:13:40 ID:BQt3Ti6b
騒音で金をむしり続けた周辺住民の豹変振りは酷すぎ。
厚顔無恥としか言いようのない態度

165 :名刺は切らしておりまして:2007/02/25(日) 19:15:39 ID:BQt3Ti6b
>>14
採算の目処さえつけばポートライナーの代わりに高速鉄道を引くこともできると思うけど。

166 :名刺は切らしておりまして:2007/02/25(日) 19:17:03 ID:/vfp4qSM
副首都なんてあり得ん。

痛み死と屠夜中死の民度を考えてみろよ。
いくら土地の入手の必要がないとはいえ、
そんなところに首都なんか作れるかよ!

167 :名刺は切らしておりまして:2007/02/25(日) 19:23:31 ID:fSo/yybV
>>163
と言うか、視野が狭い。狭すぎだよね。

ま、関西以外の地方自治体からは国際線への乗り継ぎするために
関空の方を充実して欲しいという声が全く聞こえてこないのが
信じられん今日この頃。若年層減る一方なのに世界から客を
呼ばんでどうするんだと。

で、ヨーロッパへ行く日本人は仁川経由が一番多いことが
判明して国交省は愕然とするわけ。

ほんと馬鹿ばっかだよねこの国。


168 :名刺は切らしておりまして:2007/02/25(日) 19:25:04 ID:NeiMobgo
「静かな空を返せ」って廃港求めてたんだろ、伊丹周辺住民。
伊丹市は「大阪空港撤去宣言都市」だっただろ!ww
いまさら、その過去を捏造するなよw
今、空港廃港の願いを叶えるときが来たぞww
関空に二本目の滑走路もできた、神戸空港もできた。
もう伊丹にはこれぽっちも用はないから、思う存分廃港にしていいぞ、伊丹市&伊丹住民w

169 :名刺は切らしておりまして:2007/02/25(日) 19:25:48 ID:eaQ0O519
>>14
ポートライナーは確かに遅いが、逆に言えば高速化の余地が大きいということ

170 :名刺は切らしておりまして:2007/02/25(日) 19:36:47 ID:/vfp4qSM
>>129
確かに絶滅危惧種だが、
戦後、アホの連合国が日本を航空禁止にしたことで世界の航空業界は半世紀遅れたな。

燃料使い放題、あの馬鹿でかいアメ車の発想と変わらん燃料バカ食いのジェット機が主流を占めてしまった。
国際線747−400で燃料130トンほど積んで関空のNo1スポットからrwy06へタキシングするだけで3トンほど燃料を消費する。
リットルにするとはっきりわからんが、3000リッター以上だ。
ガソリンか軽油を3000リッターも消費することを考えてみ、異常なしろものだ。
進化走路ができるとさらに遠くなるのでその倍ほどかかるらしい。
ジェットエンジンは暖機運転する必要などないし、離陸直前にエンジンを始動して、
タキシングは牽引車で引っ張っていくぐらいにしないと、
21世紀の基準を満たす環境にやさしい乗り物には到底なり得ない。

171 :名刺は切らしておりまして:2007/02/25(日) 19:57:37 ID:BQt3Ti6b
>>169
あの糞遅いポートライナーでも三宮から神戸空港まで18分程度で到着する現状を考えると、
仮にノンストップの路線を新たに引いたら6,7分で着けるんじゃないか、というくらい地理的に近い。
新神戸〜神戸空港も12分くらいで行けると思う。
市街地の中心からこれだけの近さで行ける好立地の空港なんてそうはない。

172 :名刺は切らしておりまして:2007/02/25(日) 20:13:17 ID:zlbF/G04
LRTといえば補助金が下りやすいと思ってるのだろう。

本当に兵庫県はハコモノ行政で成り立っているよな・・・

173 :名刺は切らしておりまして:2007/02/25(日) 20:15:00 ID:zlbF/G04
まだこっちの方が支持されるわ

【社会】 幻の「阪急・新大阪駅」ホーム、40年ぶりに日の目?
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172037575/l50


174 :名刺は切らしておりまして:2007/02/25(日) 20:18:39 ID:QJcSkn/K
>>167
>で、ヨーロッパへ行く日本人は仁川経由が一番多いことが
>判明して国交省は愕然とするわけ。

伊丹と関係ないけど、1つ補足しておくと、
上述の状況は既に把握してたりする。彼らも馬鹿じゃない。
最近のフェーズとしては、内閣のIT新改革戦略重視の流れがあるので
国内の交通に投資する目が向いてるってだけ。警察も動いてるしねぇ。
まぁ、莫大な道路財源をどう回すかーってことが大事なのよ。
単純に国際線は後回し。何か強い後押し(理由付け)があれば
使うことを考えるだろうけど。
CO2排出削減など、京都議定書への後付けを持ってくる
ことも視野にいれてるでしょうな。
年寄りは策謀することにかけて長けてる。

175 :名刺は切らしておりまして:2007/02/25(日) 20:29:18 ID:fSo/yybV
>>174
既に把握してるって…そりゃ統計が出たんだから知ってるわいな。

統計が出るまで国は全く認識できてなかったんだぞ。

176 :名刺は切らしておりまして:2007/02/25(日) 20:29:19 ID:Mn6NOe3l
新しい利権の臭いがするなぁ・・・。

177 :ガムはロッテ チョコもロッテ:2007/02/25(日) 20:33:42 ID:uJSXxniB
普通に空港を商業地にして、
モノレールがその中を横切って
JRに接続すればいいと思う。

178 :名刺は切らしておりまして:2007/02/25(日) 20:40:50 ID:P4wThBcP
>>1
大阪空港って伊丹やん。JR伊丹→大阪空港って書けよ

179 :名刺は切らしておりまして:2007/02/25(日) 20:44:41 ID:nRV5CTnc
>>167
>ま、関西以外の地方自治体からは国際線への乗り継ぎするために
>関空の方を充実して欲しいという声が全く聞こえてこないのが
>信じられん今日この頃。

んなこたない
関空をハブにして日本各地の空港を結んで欲しい
まずは関空をハブとして独占使用するエアラインを設立して欲しい

何かにつけ東京は邪魔ばかりする

180 :名刺は切らしておりまして:2007/02/25(日) 20:49:27 ID:0tYIqAxh
政府は日本という単位じゃなく、都道府県単位で物を考えて地元東京有利じゃないと
けしからんって言う天然記念物級のジジィいまだいるよ。
古いよてめぇっていつも思う、関西の人にはほんと悪いと思うよ。

181 :名刺は切らしておりまして:2007/02/25(日) 20:51:41 ID:nRV5CTnc
というか中央省庁や国会という組織は
東京以外の地方のことを植民地としか思ってないからね

182 :名刺は切らしておりまして:2007/02/25(日) 20:53:32 ID:/vfp4qSM
>で、ヨーロッパへ行く日本人は仁川経由が一番多いことが

なるほど、阪神競馬場経由でいくのか




とぼけてみるテスト

183 :名刺は切らしておりまして:2007/02/25(日) 20:57:11 ID:Go7Z4y1Q
空港は世界の大都市のどこでも100年の国家プロジェクト
世界で大阪・兵庫だけ、空港の世界戦略よりも地域の住民エゴと出鱈目な行政が好き勝手し放題なとこは。


184 :名刺は切らしておりまして:2007/02/25(日) 20:59:02 ID:eaQ0O519
地元の人間にしかわからないネタだな

185 :名刺は切らしておりまして:2007/02/25(日) 21:03:47 ID:yGoLAgo1
あとは再国際化だけだな。

186 :名刺は切らしておりまして:2007/02/25(日) 21:06:40 ID:nRV5CTnc
>>183
世界最低の成田空港と
札束で埋め立てて造った羽田空港よりはマシだと思うよ

187 :名刺は切らしておりまして:2007/02/25(日) 21:15:08 ID:0D3RVREy
どうして大阪湾に作らなかったんだろうね。
使わない埋立地だらけなのに。

188 :名刺は切らしておりまして:2007/02/25(日) 21:33:46 ID:KWdxJktO
JR伊丹東口〜(所要10分)〜大阪空港の直行バスを朝から晩まで
15分毎200円で走らせた方が予算も少なく便利な予感。もちろんラッシュ時は大増便で。
それかモノレールをJR伊丹・阪急伊丹まで延長するとか・・・。

189 :名刺は切らしておりまして:2007/02/25(日) 21:40:05 ID:tNob9eSu
また大阪か

190 :名刺は切らしておりまして:2007/02/25(日) 21:51:09 ID:Y4sgefq1
>>183
30年住人がごね続けた成田もいい勝負だろ。

191 :名刺は切らしておりまして:2007/02/25(日) 22:00:04 ID:GiR6iDO2
>>190
まだ連絡路の中に畑が一坪ほど残ってなかった?

192 :名刺は切らしておりまして:2007/02/25(日) 22:04:45 ID:8g1v8Htx
LRTの利点が全然生きてこない計画だな。意味不明。

あれは都市再開発とか交通体系建て直しに使うもので、逼塞してる
交通需要の増強に役立つものじゃないぞ。


なんか公共事業への風当たりが強いんで、「なんちゃってLRT」で
必死にカモフラージュして事業やりたがっている気が。

欧州でのLRTのノウハウとかコンセプトとか前提条件無視して名前と形だけ
真似ても機能しないぞ。

193 :名刺は切らしておりまして:2007/02/25(日) 22:05:37 ID:m9M2c2NH
新しく作るより伊丹駅に空港ターミナルを作れ。

194 :名刺は切らしておりまして:2007/02/25(日) 22:24:02 ID:TZttaQND
>>146
日本の幹線空港は伊丹と神戸以外、24時間運用しているけど。
定期旅客便が無いだけで、常に離着陸可能な状態。

伊丹は21時までの運用なのに、それより早い20:45で
打ち切っているのは伊丹・豊中DQN対策。
その分を関空が尻拭いしているのが現状。

195 :名刺は切らしておりまして:2007/02/25(日) 22:24:29 ID:/vfp4qSM
>>192
兵庫県ってのはそういう程度の低い自治体なんですよ。
なんでもまねして軽薄極まりない恥ずかしい街づくりをしようとする低脳ぶり。
おそらくLRTのコンセプトさえ理解してないと思うよ。

ただいま流行だからってだけでやってるだけでしょ、どっちみち。

196 :名刺は切らしておりまして:2007/02/25(日) 22:26:08 ID:9xhqmrnQ
三菱がまた変なこと考えてるんじゃないの?


197 :名刺は切らしておりまして:2007/02/25(日) 22:30:34 ID:/vfp4qSM

結論:この先廃止か、格下げになる予定の空港にこんなもんいらん

198 :名刺は切らしておりまして:2007/02/25(日) 22:37:10 ID:GiR6iDO2
まあ、伊丹空港だけどさ

三宮以西の地域の人はバスを使うし
大阪周辺の人は阪急やバスを使うし

需要がさほど無いのかもね

199 :名刺は切らしておりまして:2007/02/25(日) 22:43:07 ID:B2yfCJvY
>>140-141
それ名古屋の中華航空機。

200 :名刺は切らしておりまして:2007/02/25(日) 22:44:13 ID:9xhqmrnQ
>>140
福岡は2回落ちたけど変わらなかったw

201 :名刺は切らしておりまして:2007/02/25(日) 22:44:14 ID:V7lVHaFC
伊丹関空神戸のぜんぶに国際線入れて競争させてくれ

202 :名刺は切らしておりまして:2007/02/25(日) 22:47:03 ID:nRV5CTnc
結局、伊丹市街と大阪空港ターミナルを結ぶ交通機関だろ?
それがちんちん電車ってだけで

兵庫県が計画に乗り出しているからよく分からなくなる

203 :名刺は切らしておりまして:2007/02/25(日) 22:47:06 ID:m9M2c2NH
利用するのは福知山線沿線住民ぐらいだろ。

204 :名刺は切らしておりまして:2007/02/25(日) 22:49:24 ID:lbQFMbCJ
>>200
福岡が変わらなかったのは他に替えが無いからだろ。伊丹なら関空・神戸でいいじゃんって話にならざるをえない

205 :名刺は切らしておりまして:2007/02/25(日) 22:49:54 ID:aB8G8Gih
こんなムダ金使うなボケ。兵庫県の財政状況考えろや。
伊丹廃港、関空・神戸空港に集中してくれ。

206 :名刺は切らしておりまして:2007/02/25(日) 22:51:54 ID:GiR6iDO2
>>203
タクシーのほうが利便性は高そう

207 :名刺は切らしておりまして:2007/02/25(日) 22:56:08 ID:HZUGGTeo
伊丹に金使うんなら関空廃坑にしろや

208 :名刺は切らしておりまして:2007/02/25(日) 23:00:43 ID:kcDoZpWw
>>188
その通り

JR大森駅や蒲田駅だって直接鉄道で羽田空港までつながっているわけではないけど、いくらでもバスは出ている
バスでじゅうぶん


209 :京都府民:2007/02/25(日) 23:07:12 ID:sOHhJHgm
近くて便利なんだけどなぁ
関空遠すぎ

210 :名刺は切らしておりまして:2007/02/25(日) 23:14:44 ID:3M5ppbFh
>>192
空港アクセスにLRTなんて見当違いもいいとこだよな。
バカ揃いで有名な兵庫県庁のヤツらがLRTってのを最近知って飛びついただけ。
ちなみに空港アクセスは高速鉄道系が世界の主流で、低速の新交通システムやモノレールでさえ世界じゃ見向きもされてない。
伊丹でLRTをやっても(わずか4キロのLRTに建設費300億というのもバカ丸出しだが)、通常のバスと効果は全く変わらない。
むしろバスなら乗り換えいらずで伊丹駅なんかで乗り換える必要もない。
まあ廃港しか未来が無い空港に300億なんて了承されるわけないが。



211 :名刺は切らしておりまして:2007/02/25(日) 23:23:02 ID:9xhqmrnQ
>>210
Airtrain JFK・・・

212 :名刺は切らしておりまして:2007/02/25(日) 23:32:35 ID:3M5ppbFh
JFKのエアトレインは専用鉄道軌道を走るがな

213 :名刺は切らしておりまして:2007/02/25(日) 23:32:44 ID:0tYIqAxh
>>201
とりあえず伊丹にはちょっと難しいかも。
ちょっとでも門限遅れれば国内線ですら即関空に行かされるし。
夜が早すぎる。

214 :名刺は切らしておりまして:2007/02/26(月) 00:11:06 ID:dC9T/uLf
>>210-212
「LRT=路面電車(併用軌道)」ではない。

215 :名刺は切らしておりまして:2007/02/26(月) 00:16:43 ID:xfP57Kqt
>>171
一度車で行けば分かるが
思ってる以上に沖合にあるぞ>神戸空港

216 :名刺は切らしておりまして:2007/02/26(月) 00:24:54 ID:IyS+Uj04
関空関係者が荒しに必死・・・

217 :名刺は切らしておりまして:2007/02/26(月) 00:37:44 ID:1zP708T/
専用軌道であっても軽量軌道交通(LRT)を空港へのアクセスに使うのは大都市では頓挫している例が多い。
(伊丹のような併用軌道はいうまでもない)。たとえば全米6位の大都市フェニックスもLRT新線の空港へのアクセスは中止した。
理由は明確で、空港アクセスの場合、空港に乗り付けるための立体交差化などLRTの存在価値である低建設費の意義が全く失われること。
第二がLRTは通勤客を想定した交通モードで空港アクセスとは全く逆の方向性を持つ。
第三はLRTの低速性がバスと変わらないこと。むしろ荷物を抱える空港利用者には乗り換えのないバスのほうに軍配が上がるため。
JFKへのAirtrainのように20キロ近い専用軌道ならともかく、わずか4キロだけ道路上を走るLRTを伊丹に建設しても全く意味はない。


218 :ガムはロッテ チョコもロッテ:2007/02/26(月) 00:44:46 ID:MotGGPnw
空港利用者の視点に立てば、狭くて乗換えの面倒なLRTが必要とは思わないだろ
アクセスを考えるなら、モノレールをそのまま延伸すればいい。
新規にLRTを作ってしかも4km300億?
一体どこを向いて計画を立てているんだか。

219 :名刺は切らしておりまして:2007/02/26(月) 00:45:45 ID:S1Ux8szz
>>216
関西三馬鹿空港の為に、国の航空関連予算が
食いつぶされるのがイヤな奴が多いだけだろ。

3つも有るくせに、どこも致命的な欠陥が有る糞空港。

220 :名刺は切らしておりまして:2007/02/26(月) 02:31:02 ID:ZskUNg0G
>>217
銭にしか興味のない卑しい兵庫県にそう言うことを理解できる知性を求めるのは無理。

知性のかけらでもあるのなら、地震断層ののうえに200万都市圏を無理やり構築して
地震であぼーんになって泣き喚いたり『フェニックス』とか幼稚なことをほざいて
失笑を買うようなことはしない。

221 :名刺は切らしておりまして:2007/02/26(月) 02:32:43 ID:ZskUNg0G

そもそも兵庫県の中枢機能はすべてBK893に牛耳られており、
まともな日本人は独りもいない。

県会議員はすべてBK893系と言う異常さ。

222 :名刺は切らしておりまして:2007/02/26(月) 02:49:49 ID:G3QG3q4b
>>221
てゆうか、新井組の独壇場

223 :名刺は切らしておりまして:2007/02/26(月) 03:36:48 ID:2cQPikWr
>>194
24時間運用出来る空港は日本国には存在しない

224 :名刺は切らしておりまして:2007/02/26(月) 08:32:32 ID:2ox4nrsA
>>217
伊丹は廃港しかありえないんだがまあもし新線を建設するなら
塚口駅を大改造して三宮方面から阪急伊丹線へ直通できるようにした上で
阪急伊丹駅から空港方面へ延伸が唯一の正解だろうね

大阪方面からだったら阪急宝塚本線蛍池駅など大モノに乗り換え可能な
駅が非常に多いし

225 :名刺は切らしておりまして:2007/02/26(月) 12:08:34 ID:yWKQOLzk
地方の県議はすべて893 ですか

で首長はお笑い芸人

これがいまの関西の実態

226 :名刺は切らしておりまして:2007/02/26(月) 12:36:02 ID:S1Ux8szz
>>223
24時間運用を行っている空港は有るぞ。
定期便が無くても、緊急時用に利用可能な状態になっている。

メンテナンスとかで制限のかかる時が有るのは滑走路が1本しか
無い所では仕方が無いし、千歳みたいに4本も滑走路が有る所は
常用可能(地元協定で定期便は便数制限されているが)。

227 :名刺は切らしておりまして:2007/02/26(月) 15:38:48 ID:JirDOdmA
能勢に空港作れば完璧

228 :名刺は切らしておりまして:2007/02/26(月) 18:45:01 ID:ZP6/my3L
LRTということは路面を走るからJR伊丹から産業道路(県道13号)を北上して
北村交差点を右折、R171沿いに軍行橋を渡って大阪池田線(府道10号)を南下?
えらく遠回りだな。
飛行場線(府道・県道99号)のトンネルは狭すぎて電車なんか通らないだろうし。


229 :名刺は切らしておりまして:2007/02/26(月) 18:53:45 ID:8H2cn83H
>>225
首長が石原で議員が創価学会の所よりマシじゃね?

230 :名刺は切らしておりまして:2007/02/26(月) 18:57:08 ID:Q6PcwxiV
ttp://www.osaka-minkoku.info/osaka/osaka25.htm
わざわざこの地区かすめていかんでも
市バスで十分

231 :名刺は切らしておりまして:2007/02/26(月) 18:57:39 ID:LUAzoliK
強欲な伊丹のbとチョン

232 :名刺は切らしておりまして:2007/02/26(月) 19:00:48 ID:LUAzoliK
伊丹住民 「空港うるさいから補助金出せや!迷惑しとんねん!」
大阪 「じゃあ大阪に関空作ります」
伊丹住民 「あっ!いや、もうちょっと音は我慢するわ、やから補助金はくれよ」
兵庫 「神戸にも空港できましたし伊丹はもういりませんね?」
伊丹住民 「あー伊丹は実に気に入ってんねん。残しといてや・・・音の補助金はまだもらうで」
 

その結果 狭い近畿間に空港が3つも!馬鹿丸出しw


233 :名刺は切らしておりまして:2007/02/26(月) 19:49:57 ID:cnbVqDXA
伊丹の住民じゃなくて、伊丹空港の集客力がポイントだよねw
今時あれだけ人を集められる施設はそう多く無い

234 :名刺は切らしておりまして:2007/02/26(月) 20:43:06 ID:TFybajdL
だからってそんな理由で存続を許せるようなレベルではなくなりつつあるんだが。


235 :名刺は切らしておりまして:2007/02/26(月) 20:45:18 ID:TFybajdL
都市規模的には
横浜>>大阪、神奈川>大阪
は常識。
人口については述べるまでも無いが、他分野でも
県内総生産
神奈川>大阪(+兵庫)
百貨店単位店舗あたり売上高
横浜>大阪

横浜市と大阪市の駅規模(乗降客数)の比較
横浜≒大阪
戸塚>新大阪
菊名>京橋
大船>天王寺
あざみ野≒淀屋橋

よって横浜空港を建設してくれ。
伊丹があるのに神戸OKなら横浜もOKだよね。

236 :名刺は切らしておりまして:2007/02/26(月) 20:49:02 ID:vcNowI43
>>235
羽田が近くにあるからいいじゃん。空港なんかうるさくて危険なだけの嫌悪施設だよ。

237 :名刺は切らしておりまして:2007/02/26(月) 20:55:12 ID:TFybajdL
そっくりそのまま関西人に返す、伊丹が近くにあるからいいじゃん、だから神戸か伊丹潰せよ。



238 :名刺は切らしておりまして:2007/02/26(月) 20:57:56 ID:K3FDxbmz
>>233
世界の空港でトップ70にも入りませんが。
アジアの空港でもトップ20にも入りませんが。(アジア最大の利用者は羽田。ちなみに世界でも3位)
国内の空港でもトップ3にも入りませんが。(1年以内に関空にも抜かれて国内トップ7位にも入らなくなる)

239 :名刺は切らしておりまして:2007/02/26(月) 21:04:10 ID:2ox4nrsA
>>236
キチガイに餌をやるなかれ

240 :名刺は切らしておりまして:2007/02/26(月) 22:59:42 ID:EWd1tV4V
ほんとニートって家族や国家に規制するんですがねww

241 :名刺は切らしておりまして:2007/02/26(月) 23:04:28 ID:1ImDOaXL
バスでいいじゃん。

242 :名刺は切らしておりまして:2007/02/26(月) 23:06:31 ID:8H2cn83H
>>234
じゃあどんな理由で存続が許せないのかね?

243 :名刺は切らしておりまして:2007/02/26(月) 23:07:05 ID:1ImDOaXL
空港をつぶして伊丹ニュータウンをつくるというのはどうか。
全戸市営住宅にして生活保護世帯を伊丹に集中さるということで。

244 :名刺は切らしておりまして:2007/02/26(月) 23:10:57 ID:8H2cn83H
で新しい空港はどこに造るんですか?

245 :名刺は切らしておりまして:2007/02/26(月) 23:19:26 ID:noZzpK7c
>>243
大阪中のキチガイどもの隔離施設にしたいな・・
新大阪 鶴橋 新今宮 天満 西成等都心部中心で。
あと創価野郎も食いつくように鶴橋の大作記念館移行させて・・

あり得ないが夢が膨らむ再開発・・

246 :名刺は切らしておりまして:2007/02/26(月) 23:30:00 ID:TrCMKT3F
>>238
伊丹を比較するなら国内線利用者数だろ、常識的に言って・・・

247 :名刺は切らしておりまして:2007/02/26(月) 23:50:56 ID:TFybajdL
>>244
関空がある。
伊丹が要らないって大阪人が騒いだからわざわざ騒音被害が出ないような場所に作った。
当時、多くの大阪人が伊丹人の騒音被害に同情的だった。

248 :名刺は切らしておりまして:2007/02/26(月) 23:55:40 ID:J9Hvc8ZG
>>235
横浜は無理ですが、横須賀基地の一部を変換してもらって空港にしたほうがいい

小松や三沢みたいな感じで


249 :名刺は切らしておりまして:2007/02/27(火) 00:12:34 ID:X+w320B7
伊丹再国際化は国民の7割が支持している。いよいよ伊丹国際線時代の再来だ。

250 :名刺は切らしておりまして:2007/02/27(火) 00:14:21 ID:2D0UH/WY
>>249
ヤクザの7割だろw

251 :名刺は切らしておりまして:2007/02/27(火) 00:15:31 ID:OSS5RcAU
>>247
大型機の就航が減って
もう我慢できるレベルに達したんですけどね

いやほんと伊丹を潰したくて潰したくてたまらないのは
東京さまばかり

252 :名刺は切らしておりまして:2007/02/27(火) 00:48:12 ID:AAFCORA5
>>251
DC8がガンガン飛んでた頃はまさに轟音だったが、777とかは
離陸コース直下でも鉄筋コンクリートの室内だと飛んでるのに
気づかなかったりするな

253 :名刺は切らしておりまして:2007/02/27(火) 00:52:17 ID:MmSz45Pn
我慢できるなら、補助金カットで良いね

254 :名刺は切らしておりまして:2007/02/27(火) 00:52:31 ID:ie9GdVO/
伊丹LRTは航空利用促進になるので、環境名目のLRT補助は却下すべきでは。
番外BRKへの補助金垂れ流し防止にもなるし。


255 :伊丹市(笑):2007/02/27(火) 01:33:06 ID:sqTJsxma
>>253
それとこれとは別です。

補助金は払ってもらうニダ!

256 :名刺は切らしておりまして:2007/02/27(火) 01:59:28 ID:oSCneO+p
>>253
既にLRT誘致のための(事前)工事着手してるから
何が何でも補助金よこせ!と強気に出てみる。
あぁ、数少ない駅前の木々が切られていく・・・OTL


257 :名刺は切らしておりまして:2007/02/27(火) 02:38:17 ID:6cMdRhE8
>>253
当然だろ

つかとっとと完全民営化すべき

258 :名刺は切らしておりまして:2007/02/27(火) 02:46:48 ID:XE7lLGxk
神戸も伊丹も関空もすべて廃港にして
舞洲、夢洲の空き地に空港作ったら
利便性から騒音から何もかもが解決なんだけどなぁ

こんなの言っても、後の祭りだけど

259 :名刺は切らしておりまして:2007/02/27(火) 02:54:16 ID:6cMdRhE8
>>258
仮に作ったとして
騒音問題解決という理屈がまったく分からんわけだが


260 :名刺は切らしておりまして:2007/02/27(火) 03:15:30 ID:J+rnAvth
いずれ廃港にするのに、なぜこんなムダな路線を血税で?
仮に作って、誰がわざわざ尼崎経由の宝塚線で空港行くんだ?
試算を見てみたいもんだ…

261 :名刺は切らしておりまして:2007/02/27(火) 03:16:17 ID:zTZOOzBj
>>258
無理
規制がかからないギリギリが岸和田沖

262 :名刺は切らしておりまして:2007/02/27(火) 03:23:05 ID:SGdbmkNr
山口組を潰せよ。
公共事業多すぎ高すぎなんだよ。

263 :名刺は切らしておりまして:2007/02/27(火) 03:37:28 ID:BjoqbmjZ
伊丹廃港をミンスは公約にして参院選戦え!!!って支持基盤がアレだから無理か・・・

264 :名刺は切らしておりまして:2007/02/27(火) 05:11:24 ID:JSnPkbnN
>>235
都市規模は圧倒的に大阪だろ。2000万都市圏の中心だ。
先進国でも東京圏、ニューヨーク圏に次ぐ規模の都市圏の中心だ。
百貨店の床面積も東京の70%に達している。横浜は神戸と同格。

265 :名刺は切らしておりまして:2007/02/27(火) 05:23:09 ID:S2v5pOcc
神奈川が人口が多くなったと言っても、神奈川は東京のベッドタウン(住宅地)で
あり、 東京に通勤する人が多いので、関西圏の中心であり近隣府県から日常的に
人が出入りする大阪(都市)と比べると、経済面の多くでは大阪の方が上である。
しかも面積も違う。従って人口密度も違う。人口と経済の出来高は比例しない。
大阪市と横浜市の比較にしてもそうである。 なぜ人口だけしか見ず、総合的に
判断しないのか。政治家や学者、マスコミのような頭の良い連中の認識がなんで
この程度の認識なのかと嘆きたくなる。大阪府は日本の都道府県で面積が2番目
に小さい。以前は一番小さかったが、関空など人工島の影響で増えた。大阪市も
政令指定都市では面積は極端に小さい部類である。政令指定都市ではないが東京
23区の1/3ほどしかないし、京都市の左京区よりも小さいはずである。大阪府が
隣接府県を編入して神奈川と同じ面積になれば、神奈川より人口が多いし、大阪
市が隣接市町を編入して横浜と同じ面積になっても横浜より人口が多い。

人口と経済の出来高は比例しない。もしそうであるならば、中国は日本の10倍の
経済力がなければ おかしいことになる。或いは日本の経済力は米国の半分に達し
なければ おかしいことになる。また江戸時代の日本でも既に江戸は大坂よりも
人口が多かったのに経済首都が大坂だったのは武士など生産性のない人間の
数が多かったからである。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9C%8C%E6%B0%91%E7%B5%8C%E6%B8%88%E8%A8%88%E7%AE%97

都道府県や市町村の括りはあまり意味を持たず、経済圏単位で考えるべきである。
神奈川単体、大阪単体では比べてもあまり意味をなさない。

266 :名刺は切らしておりまして:2007/02/27(火) 07:54:20 ID:MyJYSrAg
>>264
コピペにマジレスしなくてもいいよ。
ウソだらけなのは涙拭いながら作成した奴が一番知ってるから。
あんたが正解。

267 :名刺は切らしておりまして:2007/02/27(火) 08:13:46 ID:JObOlF40
関空線を風の影響を受けにくい橋梁に改良し
ポートライナーに三宮から空港までの直通ダイヤを作った方がいい。

伊丹は廃港にして住宅地なりオフィス街に整備した方が大阪にとってもプラスになる。
建築基準が緩和されて土地の有効利用にもつながるしな。



268 :名刺は切らしておりまして:2007/02/27(火) 10:02:37 ID:u89eznPS
>>267
風の影響を受けにくい橋梁って、通過車両が影響を受けないって意味?例えば防風壁設置とか。
だとしたら、現在トラスで設計されている(充実率≦0.6ぐらいか)ため風荷重が小さいところ、防風
壁で充実率≒1.0となるのでおそらく橋脚がもたない(運用上じゃなくて設計上の話)。
また、海上のため風の流れは一様流に近く、橋梁を閉断面にしてしまった場合は風に対する挙動
が大きく異なるため、TMDなどの制振装置も必要になってくると思われる。TMDはその名のとおり
チューンしなければならないため、風洞実験なんかも必要になるし、重量的にも大きいので下手を
すると橋梁主構造の補強という話にもなる。よって橋梁形式を変更するのは非現実的です。

269 :名刺は切らしておりまして:2007/02/27(火) 10:07:08 ID:dlH/1TOg
LRTは郊外-ビジネス街・商店街の間の低・中速輸送で少量の客を
頻繁に細かく運ぶためのもので、空港連絡みたいな1時間に2本ぐらいの
大量高速輸送にはまったく向いていないんだが。

270 :名刺は切らしておりまして:2007/02/27(火) 11:29:30 ID:Knh4zMKC
オイラは山口だが成田を使う時は、時間にもよるが、前泊が前提になる。宿泊代
と時間を考えると福岡から仁川でコリアエアー利用が効率よくリーズナブルで
飯もうまい。関空に地方からの直通便が出発時間とうまく合えば飛躍的に利用
が増えるだろう。

271 :名刺は切らしておりまして:2007/02/27(火) 12:10:53 ID:u89eznPS
>>270
俺なんて伊丹→ソウル→ロスって経路でアメリカ行ったぜ(w

272 :名刺は切らしておりまして:2007/02/27(火) 12:25:50 ID:vD8+JQBe

どっちでもいいけど、とっとと一本に絞ってくれ。 BY 奈良県民

273 :名刺は切らしておりまして:2007/02/27(火) 19:07:53 ID:Fc810KeS
疑惑人らがつくった関西国際空港
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4767108624/250-5748667-0481841
ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9940766769

国家の威信をかけて建設された関西国際空港。
着工までの計画は綿密で周到、二十数年の歳月が費やされた。
計画したのは関西の財界で、当時の中曽根内閣が火をつけた。
しかし、計画には誤算があった。
「闇の世界」の介入である。
結果は総工費1兆5千億のうち、数千億が闇へ消えたという。
政官財に政商、漁民までが結果的に闇の世界の手のひらで躍った。
新空港周辺都市へ潜行取材七年。灰色の人脈とも接触、闇の世界に迫りながら、ついに国際空港建設の裏面をとらえた。

274 :名刺は切らしておりまして:2007/02/27(火) 21:30:16 ID:vml7wLmL
>>271
1994年以前の話だろ。
そういえば、関空−ロスの便はなくなったんだっけ。

275 :名刺は切らしておりまして:2007/02/27(火) 21:38:11 ID:adbywnZx
成田は成田高速鉄道を建設中。
一部時速160キロ運転を行って上野ー成田空港を30分ちょっとに短縮する。
関空もアクセス鉄道の高速化工事を行って梅田ー関空を30分以内にしたほうがいい。
伊丹へのLRT? バッカじゃねえの? 無駄無駄w

276 :名刺は切らしておりまして:2007/02/27(火) 21:47:25 ID:zwVUEfuS
>>275
「日暮里−2タミ」 が「36分台」の予定。

15分程度短縮ってことだそうだ。「上野−1タミ」 だと44分くらいか。

277 :名刺は切らしておりまして:2007/02/27(火) 22:09:24 ID:vCCeHaxx
伊丹廃港という選択肢は無いのか?

278 :名刺は切らしておりまして:2007/02/27(火) 22:16:23 ID:MyJYSrAg
上野とか日暮里とか不便すぎるんだけど。
天王寺から35分とか言ってるようなもん。

279 :名刺は切らしておりまして:2007/02/27(火) 22:30:32 ID:FfSFtYFU
>>278
浅草線東京駅乗り入れって話もある。

280 :名刺は切らしておりまして:2007/02/27(火) 22:47:14 ID:Rrkt4xU+
>>262
そんなことしたわけのわからん有象無王が涌いて収拾がつかん

281 :名刺は切らしておりまして:2007/02/27(火) 22:57:26 ID:zdb0Vmpx
LRTって地下鉄やモノレールより安価でバスよりは輸送量が大きい「都市内」交通輸送手段。
ストップ&ゴーに適した乗り物で、空港への輸送手段には最も不向き。
ましてたった4キロなら導入意味は1%もない。第一、兵庫側から公共大量輸送手段が必要なほど利用者はいないし今後も増えない。
300億も費やすなら欧州製の空港専用バス(低床で車内の荷物スペースがたっぷり)を主要都市から運行したほうが1兆倍意義がある。

282 :名刺は切らしておりまして:2007/02/27(火) 23:15:40 ID:BoBHZWAV
最近、猫も杓子も「LRT」だな

283 :名刺は切らしておりまして:2007/02/27(火) 23:50:44 ID:tAZJlTO/
昔の新交通ブームみたいに補助金が出るのか?

284 :名刺は切らしておりまして:2007/02/28(水) 11:28:35 ID:MbMKOwWf
川西の西側にLRT頼む

285 :名刺は切らしておりまして:2007/02/28(水) 11:59:13 ID:7cS4fXIM
四つ橋線大国町〜西梅田をいったん休止
→難波〜梅田を南海が通れるように改良

ってできんの?
最初からつくったほうが早い?


286 :名刺は切らしておりまして:2007/02/28(水) 12:16:23 ID:9Nw4sk8s
まあ、伊丹空港を廃港するにしても跡地を利用しなきゃならんわけだし、その際にアクセス
経路がいくつかあるってのは再開発にもプラスなんじゃないかと思うわけであります。

287 :名刺は切らしておりまして:2007/02/28(水) 12:37:01 ID:gejKKxz3
伊丹しか空港がなかった時はたいした交通手段を設けなかったくせに今更かよ。
伊丹潰す為に関空と神戸出来たのにわざわざ赤字路線追加か?
空港周辺のゴネ厨のさしがねか?

288 :名刺は切らしておりまして:2007/02/28(水) 12:42:01 ID:tW53BMTx
伊丹は着陸のときいつもハラハラさせられるから
いい加減、閉鎖してほしい。

289 :名刺は切らしておりまして:2007/02/28(水) 12:58:28 ID:bQITef4E
伊丹の跡地に日本の中枢を持ってくれば良いのだ!なんちゃら省とかね。
そんな案あったよな?

290 :名刺は切らしておりまして:2007/02/28(水) 13:54:30 ID:QJ6x9DSG
これなんて悪い冗談だよとスレ開いたが
>>286見て、辛うじて納得
ただそれでも猫も杓子もLRTには疑問だな


291 :名刺は切らしておりまして:2007/02/28(水) 14:09:24 ID:6lfS/EhA
なんで廃港じゃないの?アフォなのか?

292 :名刺は切らしておりまして:2007/02/28(水) 15:41:24 ID:MI/UjKAn
ポートライナーで神戸空港と結べば?

293 :名刺は切らしておりまして:2007/02/28(水) 17:42:05 ID:AqJct/w7
>>290
伊丹を廃港してからだとモノレールを延ばすの方がいいに決まってるだろ。


294 :名刺は切らしておりまして:2007/02/28(水) 18:34:55 ID:gIolp00G
>>279
計画そのものは以前からあるのに一向に具体化しないけどね

295 :名刺は切らしておりまして:2007/02/28(水) 18:38:18 ID:gIolp00G
>>285
トンネルの天井にパンタがつっかえます
それに四つ橋線の営業止めたら御堂筋線が阿鼻叫喚の騒ぎになるぞ
たかが南海ごときのためにそんな愚かなことをする必要なし
そもそも堺筋線相互直通を潰したのは南海の自業自得なんだから

296 :名刺は切らしておりまして:2007/02/28(水) 20:13:25 ID:OOuNswZ4
伊丹廃港で跡地は大阪の新都心&研究センターとして再開発。
で、そのためにはモノレールの延伸
よってこんなLRTは全くの無駄
バカが思いついた糞提案


297 :名刺は切らしておりまして:2007/02/28(水) 20:16:13 ID:uHALiXQG
伊丹空港跡地に首都バックアップ機能を持ってくるって話しじゃなかったのか?

298 :名刺は切らしておりまして:2007/02/28(水) 22:51:05 ID:3CUkU20h
田んぼにして伊丹米を作るがよろし。

299 :名刺は切らしておりまして:2007/02/28(水) 22:55:00 ID:6CizcMuz
これが完成するのはいつなのか。

300 :名刺は切らしておりまして:2007/02/28(水) 23:49:15 ID:+tJSeuUZ
南海は狭軌なんだから堺筋とは直通できないだろ。
堺筋が狭軌でも今度は阪急と直通できない。

301 :名刺は切らしておりまして:2007/03/01(木) 00:21:42 ID:HId01TE8
>>297
それそれ。首都機能を大阪に移すって話だろ?

302 :名刺は切らしておりまして:2007/03/01(木) 00:29:11 ID:bnpsbBZ5
>>301
首都機能移転と副首都構想とは全く別の話。

伊丹の副首都構想は首都はあくまでも東京のまま。

303 :名刺は切らしておりまして:2007/03/01(木) 00:57:57 ID:n3ViANqR
>>300
大阪市はレールを三本、もしくは四本にして標準軌、狭軌両対応で建設しようと
そこまで譲歩はしたのよ
でも南海が梅田方面へ繋げろとか我がままを言うばかりで聞く耳を持たないので
交渉は決裂して堺筋線計画から締め出されたという話よ

304 :名刺は切らしておりまして:2007/03/01(木) 20:56:34 ID:4MrICiwz
大阪で生まれなくてよかった

305 :名刺は切らしておりまして:2007/03/01(木) 22:44:06 ID:xCRwUpnU
路面電車なんかよりバス増発のほうが良い。

鉄道なら、騒音対策地域は代執行で国有化、長い目で見て騒音対策費を抑えて、
JRに大深度地下の許可を欲しがらなくても与えて、
新大阪駅の廃止、伊丹空港の地下に新幹線駅の移転命令。
まだルートの決まっていない北陸新幹線で伊丹と梅田と関空に連絡させたらいい。
そして、他の鉄道事業者にも大深度地下の許可を欲しがらなくても与える。
後は放って置いても空港そのもの使い勝手は向上する。

空港とその周辺地域も上下分離で土地を国有化して、空港に近づく車から
関空連絡橋みたいに1000円とか取らずに、バス、タクシー、一般車両等
徒歩以外の全ての乗り物から毎回200円程度を徴収すればいい。

中国自動車道も近くにあるし、何であんな変な状態にしているのか不思議でならない。
不味くて値段の高い飲食店だらけでもいいので、テナントや管理業者を入札で更新し続けて、
航空関連企業の商売道具にせず、民営化等もせず、
国有で純粋に交通の要衝としての機能向上を追求して欲しい。
きっと短期視点で関西経済に、長期的には国民全体へのプラスになると思う。

306 :名刺は切らしておりまして:2007/03/01(木) 22:56:04 ID:iaVi1b7m
沖縄の基地でも持ってくれば? 誘致活動すればいいじゃん、伊丹市民。

307 :名刺は切らしておりまして:2007/03/03(土) 02:42:54 ID:c0UaBuvY
モノレール延伸とか言うてるやつ多いけど現在ではモノレールを作る条件として
線路の下は幅員何メートル以上の道路(たしか結構あった度忘れしたわ)がないとあかん、など
法律で決まっておる。
つまりその法律のおかげで都市再生計画を練る必要があり、そんなのはこれから先何十年とかかるわけだ。

でも伊丹市もlrtつくらんでも市バスでええやん。てかそもそも伊丹空港なくなってしまえ。
関空との一元化することで関西はこれから大きく飛躍する!!!!!


308 :名刺は切らしておりまして:2007/03/03(土) 09:08:01 ID:+5Spy9Nu
http://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img2007030222470616504.jpg
モノレールって快速運転してくれ、のろすぎる。


309 :名刺は切らしておりまして:2007/03/03(土) 19:43:05 ID:KJcyk3Ia
>>308
どう見ても速く走るには線形悪すぎじゃね?

310 :名刺は切らしておりまして:2007/03/04(日) 00:43:29 ID:1NR7rwmX
>>308 これはよい貸切バス事故現場写真ですね

311 :名無しさん:2007/03/04(日) 01:02:06 ID:ZnjV+x6x
兵庫県と神戸市と大阪府、どいつもこいつも勝手なことばかりやって
国の金を好き放題使いやがって…。

同じこと神奈川県でやるぞ。横浜から東海道貨物線使って羽田空港に
乗り入れるぞ。扇島に空港作るぞバカヤロー。

312 :名刺は切らしておりまして:2007/03/04(日) 02:01:27 ID:doPWR8SV
>>311
神戸市営空港には国のカネは1割しか入っていません
大阪と一緒にしないでください

313 :名刺は切らしておりまして:2007/03/04(日) 03:32:09 ID:siAbseJd
もう伊丹空港廃港にして下さい。
「伊丹空港撤去宣言都市」は一体なんだったんでしょうか!?・・・


314 :名刺は切らしておりまして:2007/03/04(日) 04:15:33 ID:ETgnVhW3
モノレールの基礎の上にHSSTの枕木を乗せれば約20qの高速化が可能

315 :名刺は切らしておりまして:2007/03/04(日) 04:45:01 ID:Tpw8iQAM
迂回するのか・・・
それなら地下に作ったほうが便利だろ後々

316 :名刺は切らしておりまして:2007/03/04(日) 08:15:21 ID:A1JnhtC2
空港をぐるっと迂回するバカ丸出しルートw



317 :名刺は切らしておりまして:2007/03/04(日) 08:15:28 ID:ScE7u98d
>>312
神戸市民カワイソス

318 :名刺は切らしておりまして:2007/03/04(日) 09:35:16 ID:doPWR8SV
>>317
悲しいことですが、逆に言えばほとんど市民の税金で建設したので
市民が文句言うならともかく、他所の人間にとやかく言われる筋合いはないのです

319 :名刺は切らしておりまして:2007/03/04(日) 10:05:23 ID:Em3ZprkW
神戸空港は市民の税金で建設したわけじゃ無いぞ。
全部起債(借金)だ。

神戸市としては、国の力は借りません!市民に迷惑をかけません(税金不使用)!
だから勝手にさせろや!ゴラァ!と言うことで出来た空港。
もっとも国の金は一円もと大見得切っていた割にもらえるものは頂きましょうに
なったし空港会社単体では黒字なものの、莫大な建設費調達の為の起債はご存じ
の様に返済の目処たたず、今の段階で税金投入は無いと市議会は言っているが
時間の問題では無いかと。

320 :名刺は切らしておりまして:2007/03/04(日) 10:15:00 ID:ScE7u98d
結局、市民の皆様に降りかかる・・・

321 :名刺は切らしておりまして:2007/03/04(日) 10:40:44 ID:G4t1+CAO
伊丹は廃止、
神戸は羽田専用、

残り全ては関空に集約し、国内のハブ空港として大発展

322 :名刺は切らしておりまして:2007/03/04(日) 11:20:44 ID:2hcouAXE
>>318
採算が取れてるなら、文句言われる筋合いはないね。

3セクや公共施設は、担当役人に債務保証させるのが一番いいのでは、なかろうか。
儲かったら退職金にボーナスを支給。
赤字続きで債務が膨れたら、退職金を0にすれば、無謀な開発も減るでしょう。

323 :名無しさん:2007/03/04(日) 11:43:42 ID:ZnjV+x6x
>>322
採算は、埋め立てた土地を売ることで合わせるはずなんですけど…。
売れてません。

324 :名刺は切らしておりまして:2007/03/04(日) 11:51:31 ID:3f3giF6Y
5月の連休の羽田発・関空行きの便は既にほとんど満席、後は高い切符の便ばかり残ってる。
意外と首都圏住まいの泉州・和歌山民多い。
くっそ、得割で16200円って新幹線の方が安いっつーの。

325 :名刺は切らしておりまして:2007/03/04(日) 12:30:26 ID:194eI9Zr
伊丹廃止で余った助成金を電車なんかに回すなり廃止する方が良い
ラピートとか電車は料金がリムジンバスに比べて倍するからそれを同じ位にすれば
関空1本で十分

326 :名刺は切らしておりまして:2007/03/04(日) 13:02:02 ID:tZu+1T/3
伊丹の本格的な国際線復活にもLRTはありがたい。

327 :名刺は切らしておりまして:2007/03/04(日) 13:05:03 ID:87Zv+z+3
>>324
東京-大阪間の移動に飛行機を使う奴って何考えてるのか理解に苦しむ。
もうみんな御巣鷹山を忘れたのか?

新幹線でならもっと安く安全に行けるところに、せいぜい1時間かそこらの時間をけちるため、
たった1つしかない自分の命を失うリスクを負う。
そんなチケットを予約までするってどうよ?
心底アホなの?

328 :名刺は切らしておりまして:2007/03/04(日) 17:01:17 ID:DWgJyNlF
LRTと同時進行でターミナル増設や建て替えも一緒にすれば良いよ。

329 :名刺は切らしておりまして:2007/03/04(日) 17:28:31 ID:3f3giF6Y
バカか、1時間あれば出来る事いっぱいある。
ビジネスマンはそこまでヒマじゃないんだよ。

330 :名刺は切らしておりまして:2007/03/04(日) 17:30:48 ID:cxLBxj7w
別の記事キタ

伊丹空港新アクセス 路面電車構想に調査費 兵庫県、JR伊丹駅と結ぶルート
(2007/03/04 9:37)
http://www.sankei-kansai.com/01_syakai/sya030401.htm

331 :名刺は切らしておりまして:2007/03/04(日) 17:31:56 ID:bTswOGAr
都市部を走らないLRTに未来はない

332 :名無しさん:2007/03/04(日) 21:46:02 ID:ZnjV+x6x
>>326
渾身の力を込めて貴様らの野望を潰す。


333 :名刺は切らしておりまして:2007/03/04(日) 22:16:12 ID:rbIHqil+
土建屋の政治介入は目に余るものがある。

334 :名刺は切らしておりまして:2007/03/04(日) 22:23:27 ID:aUFscDkC
同じ金かけてつくるなら「なにわ筋新線」だろう。

335 :名刺は切らしておりまして:2007/03/04(日) 22:31:11 ID:YGGzpPJX
>>330

どこまでも腐ってるな、兵庫県
神戸に空港作って関空に2本目ができたんだから、きっちり伊丹は処刑するのが県の勤めだろが。
こんなアホだから「バカしかいないから港湾でも空港でも産業でもまるで駄目な兵庫県」とバカにされるんだろが!


336 :名刺は切らしておりまして:2007/03/04(日) 22:40:37 ID:Di4gvu+f
モノレールの一番の障害は伊丹が兵庫県ってこと。
大阪高速鉄道は府の第3セクターだから府外には出て行けない。
ってことで、別会社の経営で別に車輌基地も運転士養成も必要。

337 :名刺は切らしておりまして:2007/03/04(日) 23:01:41 ID:/pCzXfbq
>>335
伊丹−羽田便はいまでもドル箱路線ですから、
そう簡単にはつぶせませんよ。
関空に需要が移ればよかったが、結局利用者は
便利な伊丹便を選択した。
政治的理由ではなく、需要があるからこそつぶれないんですよ。

338 :名刺は切らしておりまして:2007/03/04(日) 23:04:37 ID:sdgNKJFw
関空じゃなくてはじめから神戸ならなんの問題も無かったような・・

339 :名刺は切らしておりまして:2007/03/04(日) 23:07:59 ID:B42TQj/G
例えば三宮からの場合、結局2回乗り換えんといかんわけで、
バス使う方が楽で早い。

阪急で蛍池+モノレールでいくのと乗り換え回数同じで、
時間も大差ないはずだ。

そんなLRTに誰が乗る? 空港で働く伊丹近辺の連中か?

金出して調査するまでもないやん。アホとしか言いようがない。


340 :名刺は切らしておりまして:2007/03/04(日) 23:11:15 ID:doPWR8SV
>>339
想定される主な利用者は、JR福知山線沿線住民でしょうね

341 :名刺は切らしておりまして:2007/03/04(日) 23:21:41 ID:/OOExg0l
>>338
当時の建設省が神戸沖を関空の候補地として提案したが、当時の神戸市、兵庫県が蹴ったと聞いた。

342 :名刺は切らしておりまして:2007/03/04(日) 23:23:21 ID:sdgNKJFw
>>341
クソだな。
関空みたいな不便なトコに空港作らせて、やっぱ自分らも作るって

343 :名刺は切らしておりまして:2007/03/04(日) 23:26:45 ID:MkeasGZD
USJのところに関空作ってくれていたらよかったのに・・・とマジで思う。
誰だ、泉佐野に関空を作った奴は!?

梅田への交通の便を考えたら、伊丹空港はなくならないはず。
いっそのこと、周りのごねまくっているプロ市民をひそかに処理する費用を計上しとけ。

344 :名刺は切らしておりまして:2007/03/05(月) 00:05:49 ID:Sq0z7TqM
>>341-342
神戸も蹴ったが、泉州も蹴ったんだよ
それで二進も三進もいかなくなったところへ、神戸が「やっぱりウチで」と方針転換したら
泉州も慌てて「いやいやウチで」と方針転換し、綱引きの結果泉州になった。

>>343
アフォか。
あんなところに造ったら騒音問題で伊丹の二の舞になるし、拡張の余地が無いだろうが。

345 :名刺は切らしておりまして:2007/03/05(月) 00:08:56 ID:s9u388w4
>>344
クソばっかだなw

346 :名無しさん:2007/03/05(月) 00:11:00 ID:9i9KqgwM
>>337
>関空に需要が移ればよかったが、結局利用者は
>便利な伊丹便を選択した。
>政治的理由ではなく、需要があるからこそつぶれないんですよ。

だったら羽田空港は今も国際空港のままのはずだよな。
屁理屈こねてんじゃねえよ、関西人のゴネ厨が。

347 :名刺は切らしておりまして:2007/03/05(月) 00:17:50 ID:s9u388w4
羽田は呪われてるからな・・・一概に比較できん

348 :名刺は切らしておりまして:2007/03/05(月) 01:02:05 ID:iixW5vVS
需要があるものが残るのは屁理屈でもなんでもありませんよ。
それが市場原理というものです。
伊丹をつぶしたいのなら、伊丹と同程度かそれ以上の利便性を持つ
空港を用意できれば、勝手につぶれますよ。

349 :名無しさん:2007/03/05(月) 01:07:43 ID:9i9KqgwM
市場原理をふりかざすなら、格下げも受け入れろよ。

350 :名刺は切らしておりまして:2007/03/05(月) 01:54:55 ID:NPz3f250
高速鉄道を使って梅田と関空を20分以内で結んでくれ、
ならば伊丹は本当に要らなくなる。


伊丹神戸関空とばらつくような交通政策の元をたどれば、
新大阪を梅田から引き離して作ったり、
新神戸を三宮から引き離して作ったりする許認可行政が元凶。
それに対して、東京はしっかりと集約してるよな。

351 :名刺は切らしておりまして:2007/03/05(月) 08:06:34 ID:q6YIGhwM
これは便利だなぁ。
俺みたいに伊丹在住でかつ地方と東京に出張が多い人間には
とてもたすかる。とはいえJR伊丹どまりなのがなんとも、なぁ。
阪急伊丹までってのはさすがに無理か。
阪急伊丹って微妙に不便だよな。盲腸線だし。
そのおかげで伊丹〜川西、宝塚のあたりの地域で
無闇やたらな急ピッチでの開発がされなかったので、
よかったともいえるんだが。


352 :名刺は切らしておりまして:2007/03/05(月) 08:08:24 ID:q6YIGhwM
そりゃそうと、LRTといえば、阪堺電車と直交するような
路線が堺には作られるんだったっけ?
大阪にも新たなLRTが他にもできるのかな。

353 :名刺は切らしておりまして:2007/03/05(月) 08:15:12 ID:iWjjIEQI
大阪人の飛行機利用者ってこんなに多いの?
そりゃ新幹線が焦るわな。

354 :名刺は切らしておりまして:2007/03/05(月) 08:33:10 ID:nT5uFeOn
>>350
東京〜新宿は直線距離で6km。一方梅田〜新大阪は3.5km。大阪の方が近いですが?
新宿〜羽田は直線距離で17km。一方梅田〜伊丹は10km。大阪の方が近いですが?
交通の便が悪いから大阪は遠く感じるのかもしれんが、東京に比べたら圧倒的に集約され
てますよ、大阪の方が。被害妄想もたいがいにしてください。

355 :名刺は切らしておりまして:2007/03/05(月) 13:41:19 ID:s9u388w4
単に大阪の方が小さいってことでは・・・

356 :名刺は切らしておりまして:2007/03/05(月) 14:48:28 ID:x5NESYyF
>>337
東京-大阪なんて新幹線で十分だろ。
貴重な羽田枠を無駄遣いしやがって >ANA,JAL

357 :名刺は切らしておりまして:2007/03/05(月) 15:09:07 ID:/h/iExQK
その無駄遣いのおかげで維持されている地方路線もある。

358 :名刺は切らしておりまして:2007/03/05(月) 18:21:11 ID:iWjjIEQI
http://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img20070304225837d19b5.jpg
クソのろいモノレール


359 :名刺は切らしておりまして:2007/03/05(月) 18:28:12 ID:QDYQnLRD
のろいって蛍池まで一駅しか乗らんだろ


360 :名刺は切らしておりまして:2007/03/05(月) 19:37:25 ID:s9u388w4
呪いのモノレール?

361 :名刺は切らしておりまして:2007/03/05(月) 19:40:32 ID:PAYgm5E8
市場原理で伊丹の国際線復活。
LRTとターミナル増設で最強の空港に。

362 :名刺は切らしておりまして:2007/03/05(月) 19:44:05 ID:eASrznui
騒音対策費をなくせるなら伊丹存続でもいいや。

363 :名刺は切らしておりまして:2007/03/05(月) 20:07:25 ID:s9u388w4
昔実験してたSTOL機はどうなった?

364 :名刺は切らしておりまして:2007/03/05(月) 21:36:20 ID:x5NESYyF
>>363
岐阜県各務ケ原市に有る博物館に展示中

365 :名刺は切らしておりまして:2007/03/05(月) 22:48:18 ID:VMUGOUAw
>>356
のぞみは貴重なダイヤを無駄遣いしているんだが?

366 :名刺は切らしておりまして:2007/03/05(月) 23:53:34 ID:J9QvVnJ5
>>336
本気でやる気があるなら、条例改正してかつ兵庫県にも金出させればいいだけ。

367 :名刺は切らしておりまして:2007/03/05(月) 23:55:25 ID:I1q8DVob
>>365
自社のインフラを使っているJR東海と、国のインフラを
優先的に占有するANA、JALを同列に扱うヴァカがいるとは。

しかも、羽田は国や都が多額の税金投入して再拡張している
のに対し、JR東海はリニアを自前で建設するのだが。

368 :名刺は切らしておりまして:2007/03/05(月) 23:56:19 ID:Mn8+d6Us
空港から蛍池までのモノレールってどうしてあんなにぐにゃぐにゃ曲がってるの?(´・ω・`)

369 :名刺は切らしておりまして:2007/03/05(月) 23:58:33 ID:bQJ2m3KA
ぶっちゃけ、モノレール乗らなくても蛍池から歩いて10〜15分でつくけどな。
モノレール初乗り200円は高いよ。

370 :名刺は切らしておりまして:2007/03/06(火) 00:39:21 ID:b4NJl9T+
>>369
まあだからわりと最近までモノレールが空港に達してなかったんだけどね
利用者からの不満続出でやっと空港まで伸びたときには既に関空ができてたと

371 :名刺は切らしておりまして:2007/03/06(火) 08:15:37 ID:fmyQlqUl
JR伊丹ってこんな近くにあったのか。

372 :名刺は切らしておりまして:2007/03/06(火) 23:22:10 ID:fvIDSz0I
公共を自称する組織の縄張り意識は凄いと思う。
縦割り行政という言葉が有るけど、縄張りの利益を漏らさない為に、
役人や関連する連中が無駄な事をどれだけしているか垣間見える点がいくつかあった。

この大阪空港の周辺でも数点あり、公共交通機関を自称する組織が、
利用者の使い勝手を後回しにしている事などは、
>>368の上げたモノレールの異様な曲線で明らかに分かる。
兵庫県か伊丹市か知らないけれど避けてるのですよ。

他にも、伊丹市には高速道路が全く通っていなかったけど、
最近になって高速道路が通った。伊丹市民すら知らない人は多いと思うけど、
その区間がどのような通り方をしているか地図を見れば、
縄張りを維持でも守ろうとしている事が分かってしまう。


373 :名刺は切らしておりまして:2007/03/07(水) 17:27:25 ID:eMY3QQ58
何も関空のことわかってなかったんだね…。
伊丹・神戸がある痛みを関空がよくわかってるはず。
需要は確かでもそのときの情勢ってのがあるんだよ。

374 :名刺は切らしておりまして:2007/03/07(水) 17:43:04 ID:1BJxiP7G
そんなの作ったら、地元住民の長年の願いである伊丹空港廃港
できないじゃん。


375 :名刺は切らしておりまして:2007/03/07(水) 18:49:51 ID:9ZM1oTmY
伊丹、国際線復活。

376 :名刺は切らしておりまして:2007/03/07(水) 19:12:41 ID:k5oYCwjl
 大阪国際空港(伊丹)に国際線が復活
──────────────────────────────────────
国土交通省は地元からの要望を受ける形で大阪国際空港(伊丹)の再国際化を
行うと発表した。大阪国際空港(伊丹)は関西国際空港開港に伴い、国内線基幹
空港として機能していたが地元経済発展と利用者の利便性から再国際化を求める
声が多く15年ぶりに伊丹の空に国際線が戻ってくる事となる。
しかし就航する国際線は現在の所地元からもっとも要望の多かった韓国線
(仁川、済州島)のみに留まる見込みで、航空各社は今の所静観する構えのようだ。
なお今回の再国際化により韓国線が全便関西国際空港から大阪国際空港発着となり、
朝夕は30分に一便、日中及び夜間は1時間に一便のシャトル便運用を行う。
──────────────────────────────────────


377 :名刺は切らしておりまして:2007/03/07(水) 20:38:27 ID:zzQXwgco
>>376
今すぐ首吊って死ね

378 :名刺は切らしておりまして:2007/03/07(水) 22:48:18 ID:0noNoU5e
伊丹の国際線?国際線ターミナルビルをどこに建てるんだよ?

379 :名刺は切らしておりまして:2007/03/08(木) 00:31:18 ID:56/MoEIb
国内線廃止すればいくらでも

380 :名刺は切らしておりまして:2007/03/08(木) 00:44:10 ID:Qn8jPQz4
LRTスレなのに、航空機の大気環境破壊が好きでたまらないって香具師ばっかりみたいですねw

381 :名刺は切らしておりまして:2007/03/08(木) 19:09:44 ID:KobgTiV4
ターミナル増設構想を実現すれば問題なく可能。

382 :名刺は切らしておりまして:2007/03/09(金) 15:15:56 ID:bcp1NS/p
空港撤去から転換、伊丹市議会が「共生宣言」 大阪空港
2007年03月09日
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200703090028.html

補助金ニートは滅びてください。

383 :名刺は切らしておりまして:2007/03/10(土) 13:10:40 ID:S7YJZSMd
やっと伊丹市が動き出したな。
利用者にとっても良い動きだ。

384 :名無しさん:2007/03/10(土) 22:59:54 ID:Mu88sNs0
そうやって永遠に伊丹空港周辺住民に貢いでくれよ。ただし関西人だけで。

385 :名刺は切らしておりまして:2007/03/10(土) 23:22:42 ID:WJQo9XTg
伊丹ってほんまにガンだな。

386 :名刺は切らしておりまして:2007/03/11(日) 12:27:32 ID:g1m4sI21
関空にとって伊丹の再国際化は最大の脅威だが、
利用者にしてみれば伊丹再国際化が一番ありがたい。
執拗に伊丹叩きしているのは関空関係者だけだろう。


387 :名刺は切らしておりまして:2007/03/11(日) 13:15:59 ID:0or7eVXZ
関空が出来た経緯を考えるととてもそうは言ってられない。
しかも周辺自治体に何億と金がつぎ込まれてる事実を見てもね。

性格には伊丹空港じゃなく伊丹周辺自治体の補助金ニートを叩いてるんだけどね。

潰して欲しいからあんだけ反対運動しておいていまさら掌返しか、そんなんでよくのうのうと生きていられるな。

388 :名刺は切らしておりまして:2007/03/11(日) 13:18:51 ID:w5QCNcNx
>>386
海外に行くのに便利になっても、それで国内線が減っちゃうのはなあ。
関空みたいに24時間離発着させることも無理なわけで。

389 :名刺は切らしておりまして:2007/03/11(日) 14:09:39 ID:jNuqBhw3
さっさと伊丹潰して、関空・神戸空港へのアクセスを強化しろよ。

390 :名無しさん:2007/03/11(日) 17:28:24 ID:PFTWQcy1
伊丹存続によるデメリット
・伊丹廃港すれば高級住宅街に出来るのに、存続なら環境対策費を毎年浪費する今の迷惑施設のまま。
・梅田再開発するにも高さ制限を継続してかけなけれぱならない
・関西空港の利便性が高まらない

合計すると一兆円を軽く超える損失だろ。

391 :名刺は切らしておりまして:2007/03/11(日) 20:54:24 ID:txpFFHSQ
>>388
心配無用。伊丹の再国際化の構想なんて、2ちゃんの妄想以外に、聞いたことも
ない。かつての国際線タミも国内線用に化けてなくなったのに。

392 :名刺は切らしておりまして:2007/03/12(月) 17:59:25 ID:7t83ZMTq
関空の第二滑走路が供用開始されるのに伴い、今まで以上に伊丹が不用になってきた。
地方空港のひとつとして2種格下げでいいと思うよ。

393 :名刺は切らしておりまして:2007/03/12(月) 18:01:30 ID:QN/vdduT
梅田から電車10分の広大な土地に空港なんていらね


394 :名刺は切らしておりまして:2007/03/12(月) 18:06:13 ID:dPJln0i0
国土交通省へどんどん意見をいうべし
https://www.mlit.go.jp/hotline/hotline1201.html

「伊丹空港への747乗り入れ規制すべし」と書いたらその通りになったし
「機材の騒音によって着陸料を決定すべき」って書いたら成田で実行された

国会の委員会に出席してくれってメールも来たぞ
マジ効果ある

395 :名刺は切らしておりまして:2007/03/12(月) 18:21:18 ID:mHya4wa+
空港バスで十分だろ。

396 :名刺は切らしておりまして:2007/03/12(月) 18:52:51 ID:B1iwOvUI
空港存続でメリットあるのは、タクシー、駐車場業者、土建屋
一般市民は空港廃止の方がメリット大


397 :名刺は切らしておりまして:2007/03/12(月) 19:15:29 ID:6VY3u7SF
>>394
伊丹は百害あって一利なし、と今こそ声を大にして言おう!
だいたいこの記事読んで頭来ないほうがおかしい ↓

【伊丹市議会が「共生宣言」 大阪空港】
2007年03月09日
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200703090028.html

「空港撤去都市宣言」は残して、新たに「大阪国際空港と共生する都市宣言」を採択ってどういうこと?
空港は伊丹市のおもちゃじゃねえんだ。伊丹市に振り回されてるうちに、大阪はどんどん世界の航空から取り残される。

398 :名刺は切らしておりまして:2007/03/12(月) 19:28:00 ID:bigusHVM
便利になるんだからどんどん伊丹を盛上げてくれたらいい。
伊丹の規制も解除してもらいましょう。
22:00までの運用、便数規制解除、機材規制解除、距離規制解除、国際線の復活。
一気にやってくれ。

399 :名刺は切らしておりまして:2007/03/12(月) 19:31:08 ID:oVuwZc7s
プロ市民に払っている金をLRT、バスに廻して下さい。
誰も使わなくなるから、自然に消滅するよ、伊丹は。


400 :名刺は切らしておりまして:2007/03/12(月) 19:45:43 ID:XiTbKxTy
伊丹空港周辺の自治体は人口規模に対してやけにバス路線が縦横無尽にあって、本数もそこそこあるのは
プロ市民こと補助金ニートががんばってお金しぼり取ってるわけか。

401 :名刺は切らしておりまして:2007/03/12(月) 19:56:32 ID:GxuOgt1Y
大阪空港を利用すると乗客は1回につき300円の騒音対策費を払わなければいけません。
この金は伊丹周辺のゴネ住民の貴重な収入になるのです。


402 :名刺は切らしておりまして:2007/03/12(月) 21:56:15 ID:B1iwOvUI
空港の寄生しているゴロツキが多いんだよな
関西全体のためにも伊丹は廃止


403 :名刺は切らしておりまして:2007/03/12(月) 22:30:51 ID:N6prhXfq
関空って、伊丹を廃止するという前提で作ったんだろ。
しかし、いざ蓋を開けて見たら、ゴネて継続。
これじゃ、関空がずっと赤字なのも無理ないんじゃないの?

404 :名刺は切らしておりまして:2007/03/12(月) 23:19:36 ID:KBNu0uSv
じゃぁ、関空廃止。伊丹を4000mに拡張、国際線復活、夜12時までOK。
必要な土地に住んでいる方は関空跡地に引っ越してもらう。
全員引っ越したら橋を封鎖し、周囲には鮫を放流する。

405 :名刺は切らしておりまして:2007/03/12(月) 23:39:55 ID:s7h9DDmj
>>404
それならOKだが実現不可能

406 :名刺は切らしておりまして:2007/03/13(火) 00:10:27 ID:BtvJcx/O
>>404
それをやろうとしたら関空何個作れるだけの金が必要なんだろうか?

407 :名刺は切らしておりまして:2007/03/13(火) 00:12:06 ID:q+tNNahd
いいから早くつぶせよ

408 :名刺は切らしておりまして:2007/03/13(火) 00:19:13 ID:N5OuRsD2
>>386
いや、他都道府県の人間も伊丹市は厚かましいと思っている。

409 :名刺は切らしておりまして:2007/03/13(火) 00:40:19 ID:3QQh+G3S
伊丹は廃止しろ


410 :名刺は切らしておりまして:2007/03/13(火) 00:43:55 ID:fIikRz/x
じゃあ、伊丹廃止ってことでFA?

411 :名刺は切らしておりまして:2007/03/13(火) 00:44:13 ID:TJn6Z10N
4キロ程度ならバスで十分だろ。

412 :名刺は切らしておりまして:2007/03/13(火) 02:26:48 ID:CV0qIImN
>>408
主に”都”だけだろw

413 :名刺は切らしておりまして:2007/03/13(火) 03:19:31 ID:fIikRz/x
やはり伊丹乞食は現実を直視できていないようだな

414 :名刺は切らしておりまして:2007/03/13(火) 04:27:23 ID:h2sNEZ0l
伊丹は売却して推定3000億円の売却益で関空まで新幹線を造りましょう。
新大阪〜梅田〜難波〜関空と大深度地下で建設すれば、
大阪都心から関空まで15分で到着する。



415 :名刺は切らしておりまして:2007/03/13(火) 06:36:10 ID:63gZxD8L
それも1つの手だね。関空に一本化すれば関空をもっともっと便利にする試みが続々と出てくるから。


416 :名刺は切らしておりまして:2007/03/13(火) 07:47:47 ID:sv5vToru
廃止料でたんまり

417 :名刺は切らしておりまして:2007/03/13(火) 08:13:50 ID:nH2wMTwu
南海が梅田まで地下鉄に乗り入れすればいい


418 :名無しさん:2007/03/13(火) 08:16:53 ID:0wsqond6
>>412
県民だがそれは絶対にない。恥を知れ。

419 :名刺は切らしておりまして:2007/03/13(火) 10:12:11 ID:LLfRq7U0
>>414
新幹線とまでいわなくても、阪高湾岸線と一緒に鉄道新線作っておけばよかったのにな。

420 :名刺は切らしておりまして:2007/03/13(火) 10:29:48 ID:BtvJcx/O
金が無いんだから仕方がない。
ただ鉄道新線は別にして、せめて阪和線の全線効果化
ラッシュ時でも空港特急が通勤電車で糞詰まりする状態解消は
してほしかったけどね。
あとあのクソ高い橋代をなんとかしろ。

421 :名刺は切らしておりまして:2007/03/13(火) 14:04:45 ID:z/mpEJbR
空港-都心部の高速鉄道なら利用価値も高いんだがな。
(費用の事は置いとくとして)
伊丹駅-空港の区間なら,市バスの増便&急行バス導入で
利便性が充分増すんじゃないかな。
それよりモノレールの駅を,JR伊丹と阪急伊丹の間ぐらいに
作れれば一番良いと思うが。


422 :名刺は切らしておりまして:2007/03/13(火) 14:28:03 ID:AUdLj8Qp
>>414
ついでに神戸空港〜新大阪もお願いします。

423 :名刺は切らしておりまして:2007/03/13(火) 21:02:08 ID:HjnPam7+
のぞみは新神戸に前列車止まるんなら神戸空港から新神戸駅に直行出来る様にポートンライナーを延伸したらいいと思う。

424 :名刺は切らしておりまして:2007/03/14(水) 01:50:58 ID:JYLDQSTG
**********************************************************
北京首都空港は、巨大な第2ターミナルが完成してまだ数年だが
既に第1ターミナルの建替え工事も完了。

今年の年末には、世界最大の第3ターミナルが完成。

香港や成田や関空や中部よりも、数倍の規模になる。
http://files.photojerk.com/antoneast/T3_06.12.05p_6.jpg
**********************************************************


425 :名刺は切らしておりまして:2007/03/14(水) 10:01:42 ID:0how3YLp
↑さすが公害大国

426 :名無しさん:2007/03/14(水) 10:09:11 ID:51SMRxyM
真面目に実際の姿を見てみろよ。
北京空港は羨ましいぞ。
空港からビジネス街までに限れば。

アメリカ人から見れば、北京はいいけど成田はクソだよな。

427 :名刺は切らしておりまして:2007/03/14(水) 10:30:57 ID:keXPq8i/
福岡市在住に言わせると板付以外はみんなクソ

428 :名刺は切らしておりまして:2007/03/14(水) 10:32:06 ID:0how3YLp
羨ましいって、もう21世紀に入って7年目だぜ。
中国が高度1万mで、NOxも水蒸気も撒き散らさないようなエンジン開発したら羨ましい
とか言えよ。なんで、こんな非科学的な汚物を飛ばすだけの、前時代的巨大遺跡を
マンセーしたがるかね。

偏西風に乗って日本に酸性雨まで降らされても、まだ懲りない?

429 :名無しさん:2007/03/14(水) 10:43:38 ID:51SMRxyM
日本の公害対策技術は逆に必ず羨ましがられるからそんなに焦るなよ。
日本にも中国から学ぶべきところはあるということだ。
公共の福祉を阻害する勢力を徹底して排除するところとか。

430 :名刺は切らしておりまして:2007/03/14(水) 11:51:24 ID:0how3YLp
ターボファンを高度8,000〜10,000mで回したことによる破壊は取り返しが付かず、その行為を
極力抑えることくらいしか手は無いのに… いくら日本がお人よしでも中国のケツを拭うのは
物理的にも不可能。

ttp://www.eco-online.org/news/2004/0502-t.shtml
ttp://www.jaxa.jp/press/2004/03/20040316_ozone_j.html


431 :名刺は切らしておりまして:2007/03/14(水) 12:01:32 ID:YOCKWjJQ
そこであの広大な国土にリニアと新幹…を売るのは勘弁だからw
属国がフランスからパクったのと、みずからドイツからパクったのでどうにか
してもらおう。
やっぱEUの短距離航空規制を国際条約にしないと滅ぶな。

432 :名刺は切らしておりまして:2007/03/14(水) 12:14:35 ID:0how3YLp
羨ましがられる「日本の公害対策技術」を、みすみす渡してしまってはダメということかい。

433 :名刺は切らしておりまして:2007/03/14(水) 12:18:09 ID:JYLDQSTG
    「日本の技術」は隠して、中国で新幹線が営業運転開始

日本の新幹線技術を導入した新型車両「CRH2型子弾頭」が1月28日、
中国で初めて営業運転を開始した。

白い車体・ドアや車内の間取りなど、日本の新幹線とうり二つだが、
中国メディアは「日本の技術導入」には全く触れることなく、
「これは完全に中国独自ブランドであり、いずれ中国が日本を
特許侵害で訴えることになるだろう」と自信を持って強調している。

新華社通信は新型車両について、
「中国が独自ブランドを創設し知的財産権を所有しているから
 日本国民は自らの模倣技術を恥ずべきだ」と報じた。

また、乗客の多くは、
「日本の新幹線と関係あるなんて知らないし、いつか日本を訴えたい。
 中国がアジアの最先端国家であることを日本は嫉妬するだろうね」
と笑顔で話した。

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/afro-ocea/news/20070129k0000m030050000c.htm

434 :名刺は切らしておりまして:2007/03/14(水) 12:31:52 ID:6aBjNtHc


435 :名無しさん:2007/03/14(水) 12:57:19 ID:51SMRxyM
>>432
そう。公害に苦しむ住民の不満を中国当局にちゃんと向くようにして
公害対策技術を売りつければよい。

436 :名刺は切らしておりまして:2007/03/14(水) 13:29:40 ID:8KrUftb9
ここにLRTはいらん。

LRTを作る意味がない。

バスの増便で十分。24時間運行でOK。

437 :名刺は切らしておりまして:2007/03/14(水) 13:36:37 ID:0how3YLp
>>435
航空公害は飛んだ時点で対策しようが無いというのが分からないのかな…
車みたいに触媒もつけられなければ、地上を漂っているのを浄化処理するようなこと
も出来ないんだぜ。せいぜい>>431が言ってるような新幹線などが「対策」になるん
だろうが…
新幹線にしろ、飛行機には効かないけど最先端の浄化技術にしろ、コピーが特産の国
に売りつけろと?
相互条約で排出規制すべきだと思うけどな、俺は。

438 :名無しさん:2007/03/14(水) 13:59:49 ID:51SMRxyM
いやあの、航空機の公害に限定した話なら
べつに北京だろうが成田だろうが関係なくね???
なんで北京の話だけわざわざ公害とか言い出すの?

439 :名刺は切らしておりまして:2007/03/14(水) 14:31:24 ID:0how3YLp
>>424
が何の自慢になるのか?という話だったが??
その上羨ましいとか言い出すし。

必要悪って知ってる?
有ればいいってもんじゃない。無くて(小さくて)済めば、それに越したこと無いものの
典型だろ。

440 :名無しさん:2007/03/14(水) 14:50:04 ID:51SMRxyM
だったらまず、伊丹がはやく無くなる方向で活動してくださいよ。

441 :名刺は切らしておりまして:2007/03/14(水) 20:16:05 ID:dqvA9sr8
伊丹がどこにあるかも知らない香具師の便乗叩き。

442 :名無しさん:2007/03/14(水) 20:37:06 ID:51SMRxyM
伊丹のことを言い出したら消えたな。

まったく。なにが公害だか。金が欲しいだけだろ。

443 :名刺は切らしておりまして:2007/03/15(木) 00:25:58 ID:8N14SzjT
大阪モノレール沿線に用事がある俺としては伊丹がなくなっては困る。

444 :名刺は切らしておりまして:2007/03/15(木) 11:33:36 ID:e8QfITMj
便乗は424だろ。あんなところに巨大空港とか有り得ん。
大阪は関空だけで十分。

445 :名刺は切らしておりまして:2007/03/16(金) 11:14:40 ID:ejve1Qfv
打算と個人主義の行く末が痛み空港の現状

446 :名刺は切らしておりまして:2007/03/16(金) 16:53:44 ID:D0MV9rYj
日本には地下鉄も兼ねる路面電車ってのは無いね
外国にはあるのに

447 :名刺は切らしておりまして:2007/03/16(金) 17:14:12 ID:M6FwMF7R
>>446 あるね!山科駅降りて浜大津駅まで乗りな

448 :名刺は切らしておりまして:2007/03/16(金) 17:14:32 ID:+VPH57l9
>>446
京都と滋賀あたりを走る京阪電鉄の路線がソレだったはず。

449 :名刺は切らしておりまして:2007/03/16(金) 19:04:01 ID:GH8HE5dx
やっぱ中国羨ましい。
だって伊丹のゴネ市民を粛清できるじゃん。

450 :名刺は切らしておりまして:2007/03/16(金) 19:42:05 ID:GKi7+uWH
>>449
まぁ確かに、そういう強権を発動できるのは一党独裁国家の利点だな

451 :名刺は切らしておりまして:2007/03/17(土) 03:56:14 ID:WRZg5Ytu
関空中華思想

452 :名刺は切らしておりまして:2007/03/17(土) 09:41:28 ID:Uwwcfe74
伊丹周辺の補助金ニートを叩くと何故か自動的に関空派にされるのが伊丹補助金ニートのクオリティ。


453 :名刺は切らしておりまして:2007/03/18(日) 14:57:29 ID:yIQAA7iT
水没する運命の関空は撤去以外にない!
http://www.jimmin.com/2003b/page_037.htm
借金返済 見込みの半分/関空事業/会計検査院が指摘
http://www.jcp-hannan.net/ha061012.html
国交通省、根拠示せず/参院決算委・小林議員指摘に/関空2期需要予測
http://www.jcp-hannan.net/ha050329.html
大阪湾に沈む457億円/関空2期工事/懲りない無駄遣い/国民に大増税の一方で
http://www.jcp-hannan.net/hani050109.html
関空2期工事を推進/財務・国交相 ムダな公共事業に固執
http://www.jcp-hannan.net/ha041219.html
関空2期工事、05年度整備費、需要拡大の見込みなく、300億円計上
http://www.jcp-osakahugikai.com/katudou/2005/20050107.htm
関西空港2期工事/自民、公明などに3596万円/推進26議員に業者献金
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-01-29/01_AA001.html
こんな約束違反が許せるか!関空−羽田 陸上ルート化反対!
http://www.rinku.zaq.ne.jp/kokuga/n.231.1.htm
関空は事実上失敗作、1期工事地盤沈下対策委員長が公表
http://www.jimmin.com/2001a/page_058.htm
資料・やめてほしいムダな公共事業、関西国際空港第2期事業。
http://www.shinfujin.gr.jp/josei/1998/1998_07.html

454 :名刺は切らしておりまして:2007/03/18(日) 15:01:52 ID:K7SHT40y
伊丹厨のコピペうざっ

455 :名刺は切らしておりまして:2007/03/18(日) 15:13:00 ID:3B2Nt4Vd
伊丹廃止して、今ターミナルあるとこから関空まで新幹線でも走らせれば?
240キロ/時間だとしたら、20分くらいじゃねぇの。

456 :名刺は切らしておりまして:2007/03/18(日) 21:41:19 ID:YjeGx9fX
早期LRTキボンヌ
阪急伊丹線線直通で梅田へ
昔のびわこ号のようなものキボンヌ

457 :名刺は切らしておりまして:2007/03/20(火) 00:38:14 ID:jlAPpa+Z
伊丹廃港で困るのは空港利権をむさぼっているゴネ厨

458 :名刺は切らしておりまして:2007/03/20(火) 00:51:00 ID:OpW5Gj0i
何度考えても伊丹を廃止にしない理由がワカラン。
神戸と関空で充分だな。
困るとしたら空港の川の近くで着陸する飛行機見れなくなる事くらいかな。

459 :名刺は切らしておりまして:2007/03/20(火) 22:44:56 ID:uPrUG0cr
sindo0-


460 :名刺は切らしておりまして:2007/03/21(水) 00:07:23 ID:H2PsvmgT
>>458
そんなの神戸空港でも見られるぞ
関空のデッキは有料だが

461 :名刺は切らしておりまして:2007/03/21(水) 01:52:44 ID:INocNeUR
>>460
関空は展望ビルへ行くバスが有料で、ビル自体は無料だよ。
関空カード持ってるとバスのタダ券くれるが。

462 :名刺は切らしておりまして:2007/03/23(金) 21:48:39 ID:kOlPYgc2
伊丹・・・アジア全般国際線+ハワイ・グアム、国内線
関空・・・国際線制限なし、国内線
神戸・・・韓国路線、国内線

3空港国内線の比率は、伊丹60%:関空30%:神戸30%
6往復以下の場合、就航優先順位は伊丹、関空、神戸の順。

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