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【建設】東国原知事の入札改革、建設業者が宮崎県庁前で反対の座り込み[07/08/08]

1 :やるっきゃ騎士φ ★:2007/08/08(水) 12:25:03 ID:???
宮崎県の建設業者らが8日、東国原英夫知事の入札制度改革に抗議する
座り込みを県庁前で始めた。

知事あてに「入札制度の案を作成するのにも民間の意見を聞くべきである」
など6項目の要望書も提出した。座り込みは9日も行う。

参加したのは、建設会社員や勤務先の建設会社が倒産して職を失った
元社員ら15人。「業者を使い捨てにするな」などの旗を立て、作業服姿で
座り込んだ。

要望書は知事が不在だったため、県土整備部の職員が受け取り
「認識の違うところがある。業者の意見も聞いている」と答えた。

東国原知事は当選直後の2月の県議会で、県発注業務を巡る官製談合事件を
念頭に、談合防止策として入札改革の実施を明言。1億円以上の工事が対象だった
一般競争入札を4月から4000万円以上に広げ、10月には1000万円以上に拡大、
来年1月からは250万円超に引き下げる。

県によると、県発注工事の平均落札率は2005年度は96.6%、06年度は91.15%だったが、
入札改革を導入した今年4〜6月には、80.20%に下がった。また、今年1〜6月に1000万円以上の負債で倒産した建設業者は27件で、昨年1年間の23件を
すでに上回っている。県に登録していない少額工事専門の業者の廃業も多いとみられる。

ソースは
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070808i304.htm?from=main3
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news/ne_07080501.htm


2 :名刺は切らしておりまして:2007/08/08(水) 12:27:25 ID:fPv7qywI
2

3 :名刺は切らしておりまして:2007/08/08(水) 12:28:18 ID:atG2ogAQ
談合防止策を撤回はできないだろう。
何を求めてるのか具体的にに言うてみ。

4 :名刺は切らしておりまして:2007/08/08(水) 12:28:31 ID:eNfMov8m
知事が変われば政策も変わる。
何故そのことが建設業者は分からないのか。

5 :名刺は切らしておりまして:2007/08/08(水) 12:29:09 ID:NAt98zMY
「業者を使い捨てにするな」

特別扱い希望ですね
わかります><

6 :名刺は切らしておりまして:2007/08/08(水) 12:29:43 ID:atG2ogAQ
土建屋は暴力団関係も多いよね。
東は身辺に気をつけた方が良い。
知事公舎に入った方が安全じゃないのかな。

7 :名刺は切らしておりまして:2007/08/08(水) 12:31:57 ID:VW5yXxbr
いや、、これって知事はGJなんじゃないの?
今まで甘い汁を吸って生きながらえていた業者が少なくなるってことでしょ?
県民の立場からすれば透明性があって信頼出来る改革だと思うんだけど。

8 :名刺は切らしておりまして:2007/08/08(水) 12:32:49 ID:Aa6YIYyq
談合は必要悪なんですよ ><


と言いたいんだよね?

9 :名刺は切らしておりまして:2007/08/08(水) 12:33:29 ID:kw74QMfM
糞ども!自分らの不甲斐なさを知事のせいにするな

10 :名刺は切らしておりまして:2007/08/08(水) 12:34:17 ID:VW5yXxbr
建設業者のための知事ではなく、県民のための知事だからね。
自分勝手なことを言って座り込むのは勝手だが、私たちは今まで
税金を盗んでました。と公言しているようなもんだぞ。

11 :名刺は切らしておりまして:2007/08/08(水) 12:37:07 ID:UhiLcZMF
参院選の結果見れば、規制強化して談合やりまくりで格差解消しなきゃいけないんじゃね?

12 :名刺は切らしておりまして:2007/08/08(水) 12:37:49 ID:0hByu+1z
ふ〜ん、税金食いつぶしてる業者がそこまで反対するならぜひやったほうがいい。

13 :名刺は切らしておりまして:2007/08/08(水) 12:39:02 ID:hBIdtrn4
土建屋多すぎるんだから
まともな入札させて適正な数に減らさないと
国が食いつぶされる

14 :名刺は切らしておりまして:2007/08/08(水) 12:39:11 ID:sZC2chWg
>「業者を使い捨てにするな」
この部分をはっきり言うべきかな

「官製」談合への対処はしないといけないわけで何かはなされるよ
談合意外になにがあるんだ、業者側が言えないなにがまだ残っているんだい

何かがあるなら官側は自分達に都合が良いほうへ誘導しているはずだ
知事には、はっきり伝えないとわけが分からないだろう、世間も分からんぞ

15 :名刺は切らしておりまして:2007/08/08(水) 12:39:11 ID:LDZPVEmu
>>11
談合を解消すると弱肉強食で格差が広がるからねw

16 :名刺は切らしておりまして:2007/08/08(水) 12:39:38 ID:eMyzt54+
座り込んでいる建設業者は頭が悪いな
業界に関係ない県民からは顰蹙買うぞ

17 :名刺は切らしておりまして:2007/08/08(水) 12:39:40 ID:93ain/dK
これで東が襲われるようなことあったら東はかなりのヒーローに格上げだろうな。
で、土建屋はさらに一掃される。

18 :名刺は切らしておりまして:2007/08/08(水) 12:43:15 ID:bFArUY/G
というか小さな土建屋は県が指導して合併させるしかないだろう。

19 :名刺は切らしておりまして:2007/08/08(水) 12:44:13 ID:eoPj9AgR
建設業者が減りすぎれば残った建設業者の天下
業者の言い値で県はボラれちゃうから匙加減が肝心なんだが
わかってんのかな

20 :名刺は切らしておりまして:2007/08/08(水) 12:44:23 ID:B3L7Y49F
基本的には東GJだろう。
だが、資材や人手は県内調達を優先してくれ。
これは県内の内需拡大につながる。


21 :名刺は切らしておりまして:2007/08/08(水) 12:44:48 ID:Jt4BrBwn
座りこんでる暇があったら公共事業以外の仕事探せよ

22 :名刺は切らしておりまして:2007/08/08(水) 12:45:05 ID:fT7zI6GA
平均落札率を約1割も下げたのか。
すごい効果だな。

23 :名刺は切らしておりまして:2007/08/08(水) 12:47:47 ID:LDZPVEmu
たけし軍団時代でたくさん命のやりとりをやってきたんだから
ヤクザまがいの脅迫行為も乗り切れるんじゃないですか?


24 :名刺は切らしておりまして:2007/08/08(水) 12:48:34 ID:GvBptpkw
要は小額の受注に関しては「談合をなくすな!」ってことでしょう。

25 :名刺は切らしておりまして:2007/08/08(水) 12:48:46 ID:AkEpmnSw
さぶちゃんの北の両刃にくらべると屁だ

26 :名刺は切らしておりまして:2007/08/08(水) 12:52:06 ID:1ZyYLcFl
談合させろ!って意味か?

27 :名刺は切らしておりまして:2007/08/08(水) 12:52:31 ID:+YewGUUn


え、職を失ったのに、座り込み?
未練タラタラ。

28 :名刺は切らしておりまして:2007/08/08(水) 12:53:12 ID:q/lP2wy8
こんなことすると活性化?
シーガイアをCASINOホテルにする 空港・駅からの無料シャトルバス
一ツ瀬川と大淀川の間のパチンコ屋の営業を禁止
住宅街での拡声器使用を前面禁止
馬鹿マフラー販売・装着・使用禁止 宮崎にサーキットはない
馬鹿ステレオの禁止 高出力規制

29 :名刺は切らしておりまして:2007/08/08(水) 12:53:44 ID:LDZPVEmu
たしかに談合はどうかと思うけど
新聞が談合の記事を書くってのは腹が立つなぁ・・・

シュールだけど笑えない。

30 :名刺は切らしておりまして:2007/08/08(水) 12:54:25 ID:eoPj9AgR
国土交通省の指示で確認業務が停止しているから
公共工事も民間工事も新規工事が停止する時期が来る
業種によっちゃもう仕事無し状態だろな
だから資金繰りが悪化する業者が出てきて失業者ゾロゾロ
宮崎の業者はは大臣と知事のコンボ攻撃でボコボコだな

31 :名刺は切らしておりまして:2007/08/08(水) 12:55:45 ID:cR5dRfsF
役所である以上入札でやるしかないんだろうな。

発注者の能力・倫理が高ければ、指名して注文したほうがいい時もある
(優れたエレベーターのメーカーを指名したり)んだろうけど。

持ち回りで人事をやっている役所で、自分の金でもない発注となると、
多少の不都合は目をつぶって入札が効率的だろうな。

32 :名刺は切らしておりまして:2007/08/08(水) 12:55:48 ID:rU2BDWqD
座り込みをしている奴らの背後関係を洗うべき
絶対に黒幕がいる

33 :名刺は切らしておりまして:2007/08/08(水) 12:56:09 ID://0WqUOP
もうどっかの市みたいに、県委員と市委員で道路工事すればいいじゃねぇ?

34 :名刺は切らしておりまして:2007/08/08(水) 12:56:57 ID:2AZL/grT
東氏の政策が効果ありって事だな
建設業者は談合なしで頑張れ

35 :名刺は切らしておりまして:2007/08/08(水) 12:57:38 ID:rt7GeJZO
東にハニートラップは効かない

36 :名刺は切らしておりまして:2007/08/08(水) 12:58:39 ID:PXdjnKN8
使い捨てにするなってのは
仕事まわしてねって意味かね?

37 :名刺は切らしておりまして:2007/08/08(水) 12:58:49 ID:H/8CyNMy
俺も職を失ったんだけど、どこかで座り込みのバイト募集していないかな?

38 :名刺は切らしておりまして:2007/08/08(水) 13:04:41 ID:LDZPVEmu
>>37
マジレスすると

国 労 !

「座りこみさせてください!」と頼むと喜ぶと思うよ。

39 :名刺は切らしておりまして:2007/08/08(水) 13:06:09 ID:/5V+oiKk
談合で弱者を救うというのは、大きな勘違い。
一部の強者に偏るから談合になる。
競争社会といっても、行き過ぎれば弱肉強食の
世界で、逆に競争をしないことになり、一部に
富が偏る。また、逆に規制を強化しても規則に
平等がなければ、富が偏る。

40 :名刺は切らしておりまして:2007/08/08(水) 13:07:38 ID:eoPj9AgR
対馬や離島なんかだと仕事がないんで土建業者は相当数が廃業
農家に転業とか出来りゃマシな方で、まさに使い捨て状態

土砂災害なんか起きたら本土から機材ごと持ってこなくちゃならんから
即時対応のやりようがない状態で、いざという時はどうすんだろ

41 :名刺は切らしておりまして:2007/08/08(水) 13:07:51 ID:FdCd5TcW
税金に寄生する土建屋死ね

42 :名刺は切らしておりまして :2007/08/08(水) 13:09:20 ID:JbtkbRhk
いやー 特定郵便局をつぶすなって白い手袋して集まったババアどもを思い出す
ビデオに撮って繰り返し旅券発行窓口なんかに流したら?
どうせ使い捨てにするなってのはいままで工事割り振っていた県職員が
当て馬に落札させる気も無い業者呼びつけてた官製談合のことを言ってるんだろうし
東知事はそういう前提で彼らから話しを一度聞いてもいいと思うよ

43 :名刺は切らしておりまして:2007/08/08(水) 13:10:29 ID:w7M29xx6
入札を改革するんじゃなくて物件が適正かどうかをチェックする事こそ重要なのだが・・・。

44 :名刺は切らしておりまして:2007/08/08(水) 13:10:55 ID:NcDPp7Wm
宮崎は昨日45億の建設会社の破産がでて
その前にも出た。中小はあおりをくって死亡直前。

しかし、県産品のシールで大森うたえもんはウハウハ
さらに芸能学校を設立 綾のマラソンには浅野四郎来県
もうね、宮崎はT○Sのおもちゃ箱です

45 :名刺は切らしておりまして:2007/08/08(水) 13:11:40 ID:3Y0UcAHd
仕事なんて公共工事しかないだろうし、それをみんなで持ち回って凌いできたんだろう
自由競争にしたら強いとこだけが勝つのは見に見える

46 :名刺は切らしておりまして:2007/08/08(水) 13:12:30 ID:c+8WuvJ/
もう、公共工事は高値で行うものではなく採算ぎりぎりで
やるものになって行くのだから、体力のない所はさっさと
廃業しなくてはならない。


47 :名刺は切らしておりまして:2007/08/08(水) 13:12:43 ID:3Y0UcAHd
失業者が増えた場合の対策も必要かもな

48 :名刺は切らしておりまして:2007/08/08(水) 13:13:19 ID:GCzWPx8e
平均落札率が95%超えてるとこは完全に談合だってゼネコンのじっちゃんが言ってた。

49 :名刺は切らしておりまして:2007/08/08(水) 13:13:32 ID:QhXMxRSf
談合でもしてるのかな〜?

50 :名刺は切らしておりまして:2007/08/08(水) 13:15:48 ID:5ELyGBNr
安ければ良いというものでないし、工事が減れば良いというものでもない。

51 :名刺は切らしておりまして:2007/08/08(水) 13:17:14 ID:3Y0UcAHd
>>40
そういう弊害までは思いつかなかったな
今、日本を改造してるけどどうなるんかねホント

52 :名刺は切らしておりまして:2007/08/08(水) 13:17:39 ID:iOS/6zo+
>>20
「県内産材を使え」という指示。
しかし県内産材を扱っている業者が非常に少なく、
産地を問わない同等品に比べると単価が倍額以上という罠。

これで見積落とせと言われても無理だって。

53 :名刺は切らしておりまして:2007/08/08(水) 13:17:42 ID:/aQSNygo
東は単なる一発出の知事かと思ってたら、
意外に地道な所から手を付けてるんだナ。
こりゃ意外に遣るかも知れんぞ。

54 :名刺は切らしておりまして:2007/08/08(水) 13:19:50 ID:NvDXsCYi
犯罪させろと座り込みって
どこのヤクザだよ。

55 :名刺は切らしておりまして:2007/08/08(水) 13:22:35 ID:pBtCuR4N
公共事業に依存していた建設業者は今まで散々甘い汁吸ってきたんだからもう十分だろ
別に倒産しても受けいれろや

56 :名刺は切らしておりまして:2007/08/08(水) 13:30:13 ID:KzE4C5GP
談合を容認しろと言ってるようなもんだな

57 :名刺は切らしておりまして:2007/08/08(水) 13:36:16 ID:vJEQ5WRI
職を失ったのに座り込み...
そんなことしてる暇があったら職を探せや

58 :名刺は切らしておりまして:2007/08/08(水) 13:37:02 ID:F/YwoPOg
東すげぇな……伊達に支持率90%超えてないわ……。

59 :名刺は切らしておりまして:2007/08/08(水) 13:43:12 ID:eoPj9AgR
>>51
離島だと改造以前でこの状態、改造で田舎の過疎化が進行するからもっと悪化する
そもそも離島の土建業は民間だけじゃ全然喰っていけないから公共が養うしかない
談合が問題なんだったら役所が直接土建業をやればいい
田舎のバス路線が地域コミュニティバスになったみたいにさ

60 :名刺は切らしておりまして:2007/08/08(水) 13:43:49 ID:BIklHbAO
業者以前に自治体の財政が使い捨てにされてるからな・・・

61 :名刺は切らしておりまして:2007/08/08(水) 13:47:06 ID:web2vR2D
>>48
談合しているかしていないか結果の数字をみればすぐわかる。
1000万の予定価格で1番高い額990万・2番目985万・3番目981万・
4番978万・・・・落札価格970万てな感じで落札価格からちょこ
ちょこ数字が並んでいる入札結果はまず、余程の偶然が
かさならない限り談合。
談合していない場合の入札結果は各社全然バラバラ。
各地方自治体のホームページで結果が見れるので暇な人は見て
みるとおもろいかも。

62 :名刺は切らしておりまして:2007/08/08(水) 13:47:22 ID:3wowOIMv
談合を是とは言わないが、談合がなくなって生き残るのは、スーパーゼネコンだけ
それがどう言う事かと言うと、膨大な建設費が地元に還元されず
都市部に本社を置くSゼネコンが、田舎の金を都市部に吸い上げてしまう。
益々大都市は潤い、田舎は過疎る。
安値だけで決めていると、そのツケ払いはいつか必ず来るよ。
入札査定勘案として、地場業者利用率等、地元還元率も考慮すべきだろうね。


63 :名刺は切らしておりまして:2007/08/08(水) 13:47:45 ID:DYsgLbfW
>>59
>>談合が問題なんだったら役所が直接土建業をやればいい

それやると、今よりコスト高くなるんじゃないかなぁ。

64 :名刺は切らしておりまして:2007/08/08(水) 13:52:38 ID:5LAVHSWB
大手が公共事業を受注すると地元大手に下請け、そのまた下請けのまた下請け孫受けが現場で工事をするんだよね。
田舎の兼業農家の人たちが安い賃金で働かされるだよ。
あまり働かず動かずお金だけを抜き取る今のやり方を知事は、変えたいんだよ。
地元の零細企業にも利益が出るようにしたいんだよ。
知事を甘く見るなよ。
県民がついている頑張れ!

65 :名刺は切らしておりまして:2007/08/08(水) 13:56:04 ID:qwhmY+XI
もう談合を許すほどの金が、地方にも国にもないんだよ。
時代が変わったって分からないやつは首を切られて当然。

66 :名刺は切らしておりまして:2007/08/08(水) 13:56:24 ID:H5nFgCeo
>>62
正直それはあると思う。
最後に書いてあることを東ができればいいと思うな。

67 :名刺は切らしておりまして:2007/08/08(水) 13:56:49 ID:Q0QCQ4P5
ドカタざまぁwww

68 :名刺は切らしておりまして:2007/08/08(水) 13:57:04 ID:vXQpuKf9
公共工事は土建業者が大儲けするために行うものではない。
市民や県民、ひいては国民全体の利益のためにやるのだから極力無駄な費用を削るのは当然。

69 :名刺は切らしておりまして:2007/08/08(水) 13:57:44 ID:sZuZda9j
>>62
そうなんだよね。
ゼネコンも最近は必死で、こんなしょぼい物件にもゼネコンなのかよ、みたいな所にも入ってくるしな。
地元業者が下請け、孫請け以下の仕事しかできなくなってる。


70 :名刺は切らしておりまして:2007/08/08(水) 13:59:29 ID:3wowOIMv
>>64
公共工事の入札には、それに見合った技術的裏づけと、実績が必要なんだよね。
煩雑な手続きや書類作成、必要なデータ収集。
それらを低コストで易々と仕上げるのは、結局Sゼネコンになるんだけど、
入札環境が厳しくなり、全体の金額が安くなったとしても、彼らの取り分ってのは変わらないわけ
痛い思いをしているのは、孫受け以下の地元労働者。
それが証拠に、バブル再編時以降生き残ったSゼネコンは、業績好調で好景気に沸いている。

71 :名刺は切らしておりまして:2007/08/08(水) 13:59:53 ID:eoPj9AgR
>>63
役人が腐敗したら高くつくし、仕事が無い時にどうするかは問題だろう
けど離島で土建業が全滅したらもっと困るんじゃないかな

72 :木違:2007/08/08(水) 14:01:58 ID:9bHBZCnF
>>6
たけしがいるじゃない。

73 :名刺は切らしておりまして:2007/08/08(水) 14:03:53 ID:fH+NDg+j
この業者はいままで談合に関わってましたって自白しに県庁前に座り込みに行ったの?

74 :名刺は切らしておりまして:2007/08/08(水) 14:06:10 ID:dJgclafY
談合によって税金を無駄遣いさせることで、県の地域経済が成立していたって証拠

75 :名刺は切らしておりまして:2007/08/08(水) 14:10:56 ID:pUkNfsjK
座り込みに参加した業者の事務所をガサ入れしたら、談合の証拠が出るんじゃね?

76 :名刺は切らしておりまして:2007/08/08(水) 14:11:07 ID:I0PMUs/V
弟が地元の道路建設のバイトした時聞いたのが、道路建設元請けが1/2ピンハネ二次請けが更に1/2ピンハネ。実際に工事する三次請けは1/4の価格で仕事している。

川横切るあんきょ入れる工事の時は難しい作業が入るので二次請けが直接工事しているが
一次請けは工事全くやらない。 ピンハネ専門の天下り役人の会社らしいね。



77 :名刺は切らしておりまして:2007/08/08(水) 14:12:04 ID:1DXB72Si

東が県知事に立候補したときの2ちゃんねら−の
反対のもの凄かったこと。
ハゲ、淫行、馬鹿、糞のオンパレ−ド。

今や支持の多いこと。

要するに2チャンは人を見る目が
なかったということですか。




78 :名刺は切らしておりまして:2007/08/08(水) 14:13:54 ID:3wowOIMv
田舎の建築業者に、Sゼネコンと戦う競争力は期待出来ないからね。
では、Sゼネコンと競争出来るような地元建設業者を育成しようとすれば
この状況下、助成でもしなければ不可能。
結局易きに流れて、安いからと地場の金を都市部に献上してしまうんだろうね。

79 :名刺は切らしておりまして:2007/08/08(水) 14:15:11 ID:hjxgd3lJ
入札改革は断行すべきである

中央ゼネコンの生き残る道はそれしかない

80 :名刺は切らしておりまして:2007/08/08(水) 14:17:04 ID:OAmWVAzs
>>77
選挙前は芸能人時代の業績をもとに批判したが
当選後は知事としての業績をもとに擁護している
なんと的確な人物評価であろうか

81 :名刺は切らしておりまして:2007/08/08(水) 14:18:58 ID:3wowOIMv
地場では有力な建設会社でも、Sゼネコンの下請けになる事が多く、
入札で争えば、下請けとしての仕事に関わるから激しい争いは出来ない。
唯一本気で争う事が出来る企業があるとすれば、外資等の資金と実績豊富な新規参入企業じゃないかな。
大陸系建設企業が入り込んでくるかもね。

82 :名刺は切らしておりまして:2007/08/08(水) 14:23:18 ID:ZZc+Gbt9
東国原が県知事になったときは宮崎オワタと思ったが
正直見直した。

83 :名刺は切らしておりまして:2007/08/08(水) 14:24:00 ID:wuAJECZO
建設業者全員を養えるだけ税金を使ったら公務員給料も福祉も何も
なくなっちゃうぐらい建設業者が多いのが問題。人数3分の1ぐらいに
なってから保護すればいい。

84 :名刺は切らしておりまして:2007/08/08(水) 14:27:51 ID:H2LOEDaH
>>70
> それが証拠に、バブル再編時以降生き残ったSゼネコンは、業績好調で好景気に沸いている。
民間建築はね。公共土木は駄目だよ。

85 :名刺は切らしておりまして:2007/08/08(水) 14:31:17 ID:3wowOIMv
>>83
そう考えたのか、バブル再編時多くの建設業者が倒産したんだけど、
その後どうなったかと言うと、失業社員が散り散りになって独立開業し、
法人化手続きもしないような、粗悪な建設業者が乱立したのね。
益々価格競争は激化し、彼らは生きるために破格で仕事をする。
地方は貧しい事が当然 の図式が出来上がり。

86 :名刺は切らしておりまして:2007/08/08(水) 14:33:55 ID:NvDXsCYi
>>77
おまえ、初心者か?
2chの大勢意見なんていつも外れてる。

87 :名刺は切らしておりまして:2007/08/08(水) 14:46:56 ID:fcndOSt1
>>83
全就業人口における土建屋+公務員の割合って凄いよ。
国も地方も財政が傾くのは当然。

88 :名刺は切らしておりまして:2007/08/08(水) 14:49:29 ID:mP6kxDGn
土建屋とかの発想ってすごいよな。
今まで通り甘い汁すわせろって座り込みまで出来るのかw

89 :名刺は切らしておりまして:2007/08/08(水) 14:51:23 ID:EgAM1YeN
今まで、のほほんとして甘い汁を吸ってた奴らにかなり堪えてるって訳だ。
東の政策は上手くいってるって事だな。
東がんばれ。

90 :名刺は切らしておりまして:2007/08/08(水) 14:52:33 ID:bOFNPitC
腐れ土建屋は一刻も早く死ね

91 :名刺は切らしておりまして:2007/08/08(水) 14:54:07 ID:8OmqPxTk
日本の土建家の技術はすごいが多すぎ、ちょっとは商売かえること考えろや

92 :名刺は切らしておりまして:2007/08/08(水) 14:58:54 ID:H2LOEDaH
一部、スーパーゼネコンが全て悪いとするような偏った方がいるようだね。
記事をよく読めばわかるが、今回一般競争が拡大された範囲は1億未満の工事で、
スーパーゼネコンが触手を伸ばす工事ではない。

>念頭に、談合防止策として入札改革の実施を明言。1億円以上の工事が対象だった
>一般競争入札を4月から4000万円以上に広げ、10月には1000万円以上に拡大、
>来年1月からは250万円超に引き下げる。

もしかしたら、経審点数の上限設定や本社所在地等の資格要件でスーパーゼネコンが
排除されてる可能性さえある。
都道府県の金を地場建設業に落とせという話もわからないでもないが、それをやりすぎた結果、
上請けとか馬鹿な仕組みがあった。鹿児島だったかな。地場に発注したいがために一つのシールドを7つの工事に分割した。
しかし、受注した7つの地場会社の下請は全て大豊建設だったw。地場にはシールド施工の技術がないから、
ピンハネして東京資本のゼネコンに丸投げしただけだったということさ。

誰かが悪いといった極論はよくないね。需要に対してゼネコンも数が多すぎるし、地場も数が多すぎるってことでしょ。

93 :名刺は切らしておりまして:2007/08/08(水) 14:58:54 ID:fHnx952y
ハゲは嫌いだが、これは応援する。

94 :名刺は切らしておりまして:2007/08/08(水) 15:00:15 ID:3wowOIMv
建設業だけに関わらず、全職種に渡って口減らし進行じゃないかな。
人口ピラミッドが三角形に近づくまで長い道のりだと思うけど…

95 :名刺は切らしておりまして:2007/08/08(水) 15:12:15 ID:2gVDs6eE
肉体だけ使ってろ!

頭使って座り込みするな!

96 :名刺は切らしておりまして:2007/08/08(水) 15:12:25 ID:H2LOEDaH
建設投資は4割減(ただ、最近は民間投資は増えているかも)
http://www.mlit.go.jp/singikai/kensetsugyou/tekiseika/040804/06.pdf


業者数はH11の最大数から1割減。
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha06/01/010512/01.pdf

これじゃ〜、ダブつくのも当たり前。

雇用の最底辺の受け皿だった建設業からあぶれた人を吸収する産業がないのが
一番の問題だろう。

97 :名刺は切らしておりまして:2007/08/08(水) 15:14:56 ID:CIw9BeXM
一般競争入札は恐ろしいよ。
とにかく安い札をいれたものが勝ちだから。
食の安全とかで安いからといっても中国産は買わなかったりするのにね。
公共物は値段だけで決めていいものなの?

98 :名刺は切らしておりまして:2007/08/08(水) 15:17:06 ID:MGu3ciwB
談合しなきゃつぶれてしまう所は早くつぶれるべき

99 :名刺は切らしておりまして:2007/08/08(水) 15:17:24 ID:Mqmu3tdA
>>6
> 土建屋は暴力団関係も多いよね。
> 東は身辺に気をつけた方が良い。
> 知事公舎に入った方が安全じゃないのかな。


暴力団なんて怖くねぇよ!知事は たけし軍団 なんだぞ!!


 

100 :名刺は切らしておりまして:2007/08/08(水) 15:21:38 ID:H2LOEDaH
>>97
>とにかく安い札をいれたものが勝ちだから。
自治体では最低制限価格を設けてる。

>公共物は値段だけで決めていいものなの?
国は工事成績や技術提案を含めて落札者を決定する総合評価をやってるけど、
自治体へはあまり普及してない。
ただ、この記事にある1億未満の工事となると、そんなに新技術もないし、
技術提案しようがないのもあり、差別化が困難という面がある。

101 :名刺は切らしておりまして:2007/08/08(水) 15:25:07 ID:iOS/6zo+
>>97
本当にそう思うよ。
この前エレベータでSS材じゃなくてSPHC材使ってることで問題になったけど、
SSと同じような規格の中国製GB材が既に入ってきている可能性だって・・・

102 :名刺は切らしておりまして:2007/08/08(水) 15:29:05 ID:a4T4fv5V
高けりゃ安全だとはいえない。


103 :名刺は切らしておりまして:2007/08/08(水) 15:29:39 ID:UvNKq79k
自民が敗北した以上、益々談合排除は追い風が吹く

104 :名刺は切らしておりまして:2007/08/08(水) 15:35:38 ID:eoPj9AgR
そして自治労が勝ったから公務員は安泰

105 :名刺は切らしておりまして:2007/08/08(水) 15:35:54 ID:CIw9BeXM
>100
最低制限価格が決まってるところは現状くじ引き、運任せ。
結局、技術能力関係無しだから。

たしかに大規模工事は総合評価やってるけど、
入札価格を覆した事例はまだ少ないんじゃないかな。

106 :名刺は切らしておりまして:2007/08/08(水) 15:42:16 ID:ecrirhAZ
>>77
淫行の前科があるからね

まー成果を出せばきちんと評価するのが2ちゃんとも言える
SBMも最初は安置が酷かったな

107 :名刺は切らしておりまして:2007/08/08(水) 15:43:17 ID:iOS/6zo+
最低制限価格を下回ったとする。
自治体「ホントにできるの?」
業者「うん」
自治体「ならいいや」

審査なんてザルだよ。

108 :名刺は切らしておりまして:2007/08/08(水) 15:43:35 ID:F7Re4pfd
大体、日本人口の3割が建設関係に携わっているって、比率高過ぎ。

109 :どうでもいい国のどうでもいい人たち:2007/08/08(水) 15:54:29 ID:4fNcU9Rj
建設業者に暴力団が多いってのはどうかな。
むしろ入札で高額落とすようなところは、天下りを積極的に受け入れているところばかりだよ。
小額の業者はそんな連中雇えないからますます伸びない。
暴力団が暗躍するのは、工事に言いがかりつけて業者から金巻き上げるとき、
業者は騒がれないように喜んで金渡す。結果暴力団がらみにみえる。

まともな業者がまともな仕事をできる環境整備が役所の本当の仕事だと思うが、
コスト最優先だとまともな業者が育たなくなる。

110 :名刺は切らしておりまして:2007/08/08(水) 15:54:59 ID:n6J2wemp
たしか、安ければいいと言う入札は見直されてるんじゃなかったか?

111 :名刺は切らしておりまして:2007/08/08(水) 15:59:32 ID:H2LOEDaH
>>105
>たしかに大規模工事は総合評価やってるけど、
>入札価格を覆した事例はまだ少ないんじゃないかな。

国交省では最低価格者以外の落札は1割。
http://www.nilim.go.jp/lab/peg/siryou/sougou/iinkai/9-1_siryou.pdf

技術点を高くすると技術重視になるが、価格差を覆すほどの技術的な差があるのかという問題になる。
「低騒音の機械を使用するだけで、価格が5割アップでも落札者」では国民は納得しないだろう。

112 :名刺は切らしておりまして:2007/08/08(水) 15:59:34 ID:fbDbVQTh
最低落札価格は毎回シークレットで決まっていて
その価格を下回った業者は自動的に排除だよ

113 :名刺は切らしておりまして:2007/08/08(水) 16:01:17 ID:n6J2wemp
ちなみに、公共施設の入札はブッたたき合いが激しくなって、民間企業の発注よりも安くなってるのは事実。
1990年後半から2000年前半に出来た公共施設の平米単価はあきらかに異常。
特に公営病院施設などですさまじい単価の低下が起こってる。
あと10年くらいすると手抜きが表面化してくるだろう。

ちなみに、さすがにコスト減少圧力がでかすぎて民間企業の発注でも
建設業者が「できねえものはできねえ」と突っぱねる事例が多くなった。
今まででは考えられなかったことだ。

114 :名刺は切らしておりまして:2007/08/08(水) 16:03:35 ID:H2LOEDaH
>>107
それ、最低制限価格じゃなくて調査基準価格でしょ?

115 :名刺は切らしておりまして:2007/08/08(水) 16:08:51 ID:Cp18tN3U
熱射病で倒れるまで放っておけば桶。
座り込みは自己責任だし、それでDQN土建業が逝けばそれも好都合。
2〜3週間夏の終わりまで続ければちっとは綺麗になるだろう。

いい機会だから放置汁!

116 :名刺は切らしておりまして:2007/08/08(水) 16:12:43 ID:iFhxiRUF
建設業界の甘えだろこんなの
今までどれだけ甘い蜜吸ってたんだよ

117 :名刺は切らしておりまして:2007/08/08(水) 16:21:33 ID:H2LOEDaH
>>116
情報産業は、随契で甘い蜜吸ってるけどな。
防衛産業もそうかな。

118 :名刺は切らしておりまして:2007/08/08(水) 16:28:24 ID:hXlHw8Nq
建設業社にはちゃんと競争させて、ついていけない会社は倒産させたほうがいいね
半分ぐらい倒産でいいんじゃないのか

119 :名刺は切らしておりまして:2007/08/08(水) 16:28:46 ID:ra0mOSr3
ネットで公開討論でもすれば?

120 :名刺は切らしておりまして:2007/08/08(水) 16:30:43 ID:sDZyah15
倒産後の人をどうするか、なんだよな
まだ地方は求人率1以下だし、愛知にでも出稼ぎかねぇ
失業保険&生活保護だと結局は税金のお世話になるからな

121 :名刺は切らしておりまして:2007/08/08(水) 16:32:13 ID:H2LOEDaH
>>118
それで、建設会社倒産であぶれた人間は、「生活保護」で養うと。

122 :名刺は切らしておりまして:2007/08/08(水) 16:44:49 ID:UBvcGqV1
数少ない建設業者のために多数の県民を犠牲にはできない。
自民党が建設業者を優遇してきたのは仕事を回せばお金をくれるから。
結局政治家がはした金を受け取ろうとしたいがために何億何十億のお金を
どぶに捨てた。これは役人の天下りにも当てはまる。

123 :名刺は切らしておりまして:2007/08/08(水) 16:46:12 ID:ij8CSxoc
最低入札額が下がって競争し易くなったってぬーすじゃないの?

124 :名刺は切らしておりまして:2007/08/08(水) 16:49:41 ID:1KmE/iMu
おまえらがここで喚いているだけでは世の中は動かん

県庁とマスコミに東支持メールを
土建屋に切腹勧告メールを送れ

125 :名刺は切らしておりまして:2007/08/08(水) 17:18:52 ID:OxJDve71
>>117
防衛は一律最低3割コストダウンの要望(命令)が出ている、海自に納入したPCなんか今までなら国産だったけどデルになった。
来年は更に厳しくなる、戦闘機の購入もライセンス国産は難しいかもしれない、産業育成は防衛省の仕事では無いというのがその理由。

126 :名刺は切らしておりまして:2007/08/08(水) 17:20:31 ID:qLrRZfW6
こんな事やってると薄汚い金持ち企業だけが生き残って
中小・零細企業は潰れるのみだろ。
現に公共事業以外は低価格の争いだらけでどこもかしこも
利益なしが続いてるのが現状。
元請けが私腹を肥やして下請が冷や飯を食わされれるのを
無視するな。

127 :名刺は切らしておりまして:2007/08/08(水) 17:55:39 ID:v1ADxRkj
宮崎県に人が来ないのは民放が二局しかないから。

どんだけアホなんだよ、今時二局って、よく県民がガマンしてますな、
余りに惨い。

しかも一局はTBS専用、スゴすぎ。

128 :名刺は切らしておりまして:2007/08/08(水) 18:00:20 ID:2vCnx+vX
>>122
本当それに尽きる。

129 :名刺は切らしておりまして:2007/08/08(水) 18:11:44 ID:fcndOSt1
>>126
元々土建業が過剰なんだから仕方が無い。
今までが異常だっただけ。

130 :名刺は切らしておりまして:2007/08/08(水) 18:15:45 ID:OxJDve71
昔、大学生の頃人に言われて日石の工場で電気工事のバイトをした事があった。
その際、バイト料金は8000円、正規雇用者で13000円程度だった、ところが日石の社員から話を聞かされた事が衝撃的だった。
日石は、元請けに人件費を30000円以上支払っているとの事、もっと別のバイトをした方が良いと薦められた。
当然、直ぐに辞めた。
結局、元請け、一次下請け、二次下請け、三次下請け、という様な構造が高コストを支えている、一種の共同体となっている。
競争するべき、敗ければ潰れるのは当たり前。

131 :名刺は切らしておりまして:2007/08/08(水) 18:17:23 ID:OpcsB71O
元建設業なんだからさっさと他の職に付けよw

132 :名刺は切らしておりまして:2007/08/08(水) 18:28:20 ID:Xwy6mSUx
たのむから

地方民は飢え市にしてくれ  寄生虫

133 :名刺は切らしておりまして:2007/08/08(水) 18:33:18 ID:H2LOEDaH
>>130
> その際、バイト料金は8000円、正規雇用者で13000円程度だった、ところが日石の社員から話を聞かされた事が衝撃的だった。
> 日石は、元請けに人件費を30000円以上支払っているとの事、もっと別のバイトをした方が良いと薦められた。

3万って、労務単価じゃなくて経費込みの金ではないのかい?

今だと、有資格の電工で関東だと労務単価は16,000〜17,000。
東北や九州だた13,000円代。
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/01/010329_2/01.pdf

労務単価にはボーナスとかも含まれているから、正規雇用が13,000だとすれば別に違和感は感じない。


134 :名刺は切らしておりまして:2007/08/08(水) 18:33:21 ID:fcndOSt1
本当の寄生虫は東京と僻地なんだがな

135 :名刺は切らしておりまして:2007/08/08(水) 18:40:47 ID:B3L7Y49F
>>126
儲かっている/大企業は汚い、貧乏/零細はきれい、という単純な発想に脱毛。
ばかじゃねえの。

136 :名刺は切らしておりまして:2007/08/08(水) 19:22:30 ID:XfRXonxk
こういう行為は宮崎の風評がわるくするよね

地場地場地場さんぎょ

137 :名刺は切らしておりまして:2007/08/08(水) 19:49:03 ID:+HHbCexH
三次産業従事者が一次産業従事者に寄生してるんじゃないの?

138 :名刺は切らしておりまして:2007/08/08(水) 20:02:26 ID:Cpiz3333
儲からない仕事でもつきあいでこなしてきて、その見返りに大きい仕事というのが
役所の仕事なのに、儲からない仕事だけさせて自称・公平な入札で落とす
そりゃ潰れるわな

139 :名刺は切らしておりまして:2007/08/08(水) 20:27:05 ID:RCSvoVrv
談合が不可能になれば失業する土建屋が増えるのは当然。
早く足を洗ってまともな職業に就くんだな。

140 :名刺は切らしておりまして:2007/08/08(水) 20:30:31 ID:+2YZveFK
>>130
世の中の仕組みが分かってなかったんだね。

141 :名刺は切らしておりまして:2007/08/08(水) 20:39:56 ID:db5ho+2V
人一人雇うと実給与の倍以上の経費がかかるのは普通だろ〜。
真っ当な大卒リーマンなら三倍四倍は当たり前。

まぁ作業着・マスク・交通費・労災まで自前の派遣で
それはおかしいと思うけど。

142 :名刺は切らしておりまして:2007/08/08(水) 20:50:30 ID:pW0WObHQ
倒産して職を失ったのは会社の経営者の責任でないの?。
昔はこの人たちの会社の経営者たちは湯水のごとく自分たちの為に金を使いまくったかも知れんのにな。

143 :名刺は切らしておりまして:2007/08/08(水) 23:25:18 ID:Pz2NpTWM
談合は、和を持って尊しと成す、日本古来の美しい考え方から発生した。
以前までは犯罪ではなかったのだ。
アメ公の圧力によって、談合が犯罪になってからまだ四半世紀ほど。
予定価格を上回って受注しているわけではない。

ちなみに建設業者の利益率は1%(1割の間違いではない)

144 :名刺は切らしておりまして:2007/08/09(木) 00:10:34 ID:/UV9empp
なんで県民(地方交付税があるから国民か)が談合しなきゃ食っていけない
クソ会社のために税金払わなきゃならんの?

文句言うなら今まで何の努力もしてこなかった能無し経営者に言えよ。

145 :名刺は切らしておりまして:2007/08/09(木) 00:20:13 ID:gKYEpfGh
田舎の人は家族団らんできても低収入。

都会の人は競争激しく、家族崩壊はするが高収入。

田舎の人、もう少し頑張ろうよ。


146 :名刺は切らしておりまして:2007/08/09(木) 00:32:25 ID:Ph6EFRgi
まさかロリコン変態野郎の方が正しいことを言うなんて思いもしなかったから
土建屋がビックリしちゃったんだな


147 :名刺は切らしておりまして :2007/08/09(木) 01:12:25 ID:iYttne2y
>>146
オレの感覚から言えば、中高生以上はロリコンとはえないな。

148 :名刺は切らしておりまして:2007/08/09(木) 01:16:12 ID:U9fF7GnU
>>147
ハゲ乙

149 :名刺は切らしておりまして:2007/08/09(木) 01:32:57 ID:D1cVnaQ+
談合は犯罪だな。

150 :名刺は切らしておりまして:2007/08/09(木) 01:41:00 ID:uBtpW7Y/
公共事業は、インフラ整備目的だが、景気対策もあるだろ。
だから一般競争入札ばかりだと、強い業者がより強くなり寡占になる。
ぶっちゃけ、ゼネコンがマジでやり出したら、地場の業者は全滅だろ。
景気対策で、JVで地元の細かいのとゼネコンを組み合わせて、受注させてるし。


151 :ビッグ:2007/08/09(木) 03:10:16 ID:0Dw1kHmu
多すぎるのですよこの多くの業者を養う税金無し、適度な倒産大いに結構。
つぶれる方がよい結果を生みますよ。



152 :名刺は切らしておりまして:2007/08/09(木) 05:13:28 ID:hvs5uKYv
>>150
いまどき景気がよくなるような公共事業はないぞ
借金して金持ちになったと勘違いしているだけだ

153 :名刺は切らしておりまして:2007/08/09(木) 06:11:47 ID:TDmUKHFo
地方民は優秀な東京民にメシを食わしてもらっているのだから
ありがたく思えよ。
原発くらい喜んでうけいれろ馬鹿地方民


154 :名刺は切らしておりまして:2007/08/09(木) 06:28:51 ID:VcG8LXUJ
民主党が都会のリーマンから税金とって所得保障してくれるよ


155 :名刺は切らしておりまして:2007/08/09(木) 06:35:21 ID:/Lqf9uMV
こいつらは日本の癌

156 :名刺は切らしておりまして:2007/08/09(木) 06:50:11 ID:xQrQCpuQ
座り込みって事は韓国人か

157 :名刺は切らしておりまして:2007/08/09(木) 07:11:55 ID:UZhZqKwW
なぜ土建業界には、「自助努力」という概念がないのだろう?
俺にもわかるように誰か教えてくれよ。

158 :名刺は切らしておりまして:2007/08/09(木) 07:26:52 ID:TDmUKHFo
一票の格差が馬鹿な地方民の「甘え」を増長させている


一票の格差を是正して地方民に天誅を!




159 :名刺は切らしておりまして:2007/08/09(木) 07:27:41 ID:jJxTrlXi
土建屋は淘汰されるべき
今まで散々甘い汁吸ってきただろーが!!!!!

ざまああああああああああああああああああああ

160 :名刺は切らしておりまして:2007/08/09(木) 08:14:00 ID:izYhDZQO
>>62
地元への納税率を差し引くてことで地元業者に5%くらいの価格アドバンテージあげてもいいかもな


161 :名刺は切らしておりまして:2007/08/09(木) 08:22:51 ID:QO/J2tC9
思うんだが、なぜ地方民は都会に出てこない。
地方にいても、座して死を待つようなものだろ。
もう、これ以上の発展は望めないんだから、地方は縮小均衡。
金欲しけりゃ都会に出てこい!

162 :名刺は切らしておりまして:2007/08/09(木) 08:23:54 ID:sY5YPBL6
参加しているネラーは居ないのか

163 :名刺は切らしておりまして:2007/08/09(木) 08:35:30 ID:1jsLlMTj
悪貨は良貨を駆逐する、なので、こういうことは全部改革しないと
結局また、甘い汁を吸ってる奴らが悪事を働いて、競争が促進されないし
適切なものにならない。全部改革して、あとはゼロトレランスでいく。
そうすればうまくいくと思うんだけどね。

そんな理想を考えていた時期が俺にもありました。

164 :名刺は切らしておりまして:2007/08/09(木) 08:38:13 ID:koF+06Aj
座り込んだ業者には発注しなければいいだけ

165 :名無しさん:2007/08/09(木) 08:39:22 ID:OUzuMlbi
いっそゼネコンを誘致して本社を地元に置いてもらう。
そのゼネコンには随意契約で仕事をどんどん提供。
それでインフラや箱モノをじゃんじゃん作って企業を誘致。

これくらいやってから中央に文句言えよな地方の乞食どもは。

166 :名刺は切らしておりまして:2007/08/09(木) 08:43:36 ID:or01yaj7
>>59
自衛隊の施設科がやるとか…


167 :名刺は切らしておりまして:2007/08/09(木) 09:03:06 ID:+cYnZsBw
これって、ピンハネしてる一次と経営者が悪いんじゃねえのか?
なんで知事が責められてんの?

168 :名刺は切らしておりまして:2007/08/09(木) 09:16:04 ID:RqYiAu2o
>>166
おれ、それアリだと思ってる。
入札は、基本的に地元の業者とかに仕事を任せるようにして、
余りにおいたがすぎると自衛隊が出動して全部やっちゃうようにする。



169 :名刺は切らしておりまして:2007/08/09(木) 09:52:31 ID:XI7QQY75
自衛隊施設科の土建工事なんざ、
非効率の最たるものなんだがな。
どこの設計施工業者も数回受注してみると割が合わないことがわかって逃げまくる。

170 :名刺は切らしておりまして:2007/08/09(木) 11:08:02 ID:yQYftOv6
>>132
by が抜けちょるよ〜

171 :名刺は切らしておりまして:2007/08/09(木) 11:44:00 ID:0x5cbQK6
>>168
自衛隊の工兵って災害派遣でしか国民にアピールできてないから、いいと思う。
過疎地の雇用も吸収できそうだし。

172 :名刺は切らしておりまして:2007/08/09(木) 12:52:14 ID:3+h5obuV
宮崎県庁前で一部建設業者らが入札制度改革などの見直しを求める座り込み
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20070808/20070808-00000887-fnn-soci.html
http://news.bcst.yahoo.co.jp/news.asx?cid=20070808-00000887-fnn-soci-movie-001&media=wm300k
http://news.bcst.yahoo.co.jp/news.asx?cid=20070808-00000887-fnn-soci-movie-000&media=wm56k

173 :名刺は切らしておりまして:2007/08/09(木) 12:52:36 ID:56WsfA5F
この座り込みをしている連中は下請けの会社の人間だろうな俺が説明してやる

例えば解り易く説明する。
1000万の仕事を取ると元請は下請けに受注額の6掛け程度で仕事を出すわけだつまり
4掛けが元請の利益となる。この利益でOBや発注側の接待や裏金として利用するわけ
だ。しかし平均落札額が90〜80に下がってもその10は下請け会社の負担になる。この
石油や製品の高騰した時にこれをやられるとやればやるだけ赤字になる。つまり仕事を
しない方が良くなる。(倒産)元請業者を懲らしめる一環としてはこの政策を断行すべき
である。指名競争入札の根底にあるのはOBを養う為と元請会社の社長の懐を守る為だけ
にある。下請け会社でも元請より仕事が出来る会社は沢山ある。指名競争入札を廃止すれば
この下請け業者も入札に参加出来る。OBがいなくても

174 :名刺は切らしておりまして:2007/08/09(木) 12:54:16 ID:mWBwxiol
土建屋はさっさと死ね

175 :名刺は切らしておりまして:2007/08/09(木) 13:21:54 ID:vQS60kn8
>自衛隊施設科の土建工事なんざ、
>非効率の最たるものなんだがな。

絶対手抜きしないからな。
軍用施設で手抜きしたら命に関わる。


176 :名刺は切らしておりまして:2007/08/09(木) 13:25:26 ID:pwdtt2g7
でも軍の運用って採算度外視だからなあ

177 :名刺は切らしておりまして:2007/08/09(木) 14:02:15 ID:VD4kPBkY
ローマ帝国みたいに兵隊がインフラ整備して民間が維持管理ってのもアリだと思う
現代でも通用するかどっかの自治体で実験して欲しい

178 :名刺は切らしておりまして:2007/08/09(木) 14:18:13 ID:oVep3V0B
 
 
 
軍団軍団いってるやつら、
 
 
 
 
「師匠が行くなら俺たちも」と愚直に、たけしと共にフライデースタッフに
飛びかかる軍団を尻目に、東国原英夫(当時の芸名:そのまんま東)
は入り口付近でタバコを吸いながら傍観を決め込んでいた。また東国
原は「“酔っていて記憶がない”という言い訳を作るため、あらかじめ缶
ビールを飲んでいった」とか「しぶしぶ後ろをついて歩いて一番最後にエ
レベーターに乗ったら、出る際に一番最初になってしまった」など襲撃に
対して消極的だったと思えるコメントも事件後にしている。暴力沙汰に
加勢する事の是非はさておき、後からこの事実を知った他の軍団員は
本来長男たるべき東国原のこの時の姿勢に不信感を隠せず、その後
決して埋める事の出来ない深い溝が生まれた。「襲撃に行けなかった
メンバー」、「行って暴れたメンバー」、「行ったが何もしなかったメンバー」
と、以後軍団には厳密に3層に別れた意識構造が存在する事になる。
 
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%87%E3%83%BC%E8%A5%B2%E6%92%83%E4%BA%8B%E4%BB%B6
 
だそうだ

179 :名刺は切らしておりまして:2007/08/09(木) 14:24:12 ID:+1gy5mGv
自ら談合できないから潰れますって宣言してるんだから
とりあえずしょっ引けば?


180 :名刺は切らしておりまして:2007/08/09(木) 14:29:56 ID:wadWAI9S
土建業界は下請け孫請けが多くて
指名をやめたら、メチャクチャになるのかな。
いつでも競争ってのに耐えきれない体質か。


181 :名刺は切らしておりまして:2007/08/09(木) 18:32:41 ID:XI7QQY75
>>175
それもあるが、いつまで経っても設計が固まらない、
固まったと思って施工すると、途中でもどんどん設計変更掛けてくるってのが大きい。
(当然変更にかかる金は業者持ち)


182 :名刺は切らしておりまして:2007/08/10(金) 01:12:50 ID:FZvLHYpG
2日で座り込みやったの19人だってよ。


183 :名刺は切らしておりまして:2007/08/10(金) 01:42:11 ID:CWR5u+Jp
建設業界はたちの悪い慣習がいっぱいあって、
やくざもんの世界だってうちのとーちゃんがいってた。

184 :名刺は切らしておりまして:2007/08/10(金) 01:46:53 ID:Bqp8qIPm
大手も?

185 :名刺は切らしておりまして:2007/08/10(金) 01:56:23 ID:52ae0dBV
産業らしい産業が国から受注する土建しかないんだもん
日本はそういう国でいこう、人も産業も都市部に集中させた一局集中の中央集権国家でいこうって
明治維新のときに決めちゃったからね
だからヤクザや同和が未だにのさばってるし、地場産業の社長とか警察署長とか郵便局長とかが法の上に君臨していて
子供が殺人やら連続レイプやらを起こしても、逮捕されなかったりその地域だけ報道されなかっまりする
都市部に住んでるとわからないけど、マジで日本の地方は中韓並に腐敗してるよん

186 :名刺は切らしておりまして:2007/08/10(金) 02:07:32 ID:B/ulaZsN
だからそんな日本は終わりだっちゅうの。
どうせ土建は人口の一割。
民主主義国家だから少数派の処遇なんてどうにでもなるわ。

187 :名刺は切らしておりまして:2007/08/10(金) 11:02:30 ID:yL1iEvS4
>>182
っち!
全員脱水症状で逝っても焼け石に水だな

188 :名刺は切らしておりまして:2007/08/10(金) 20:11:26 ID:Bqp8qIPm
ていうかさ。下請けって身軽なんだから仕組み変わったらまたどっかに潜り込めば良いじゃない。
何をそんなに怖がってんだ?

189 :名刺は切らしておりまして:2007/08/12(日) 00:31:17 ID:CNuLCC0g
これで東がもし襲われてしまったら
恐ろしいほど改革が思惑とは逆に進むだろうな


190 :名無しさん:2007/08/12(日) 01:33:17 ID:uR0PiT8p
マズゴミの格差社会連呼に煽られて
地方のクソどもが斜め上に調子付いてるな。

191 :名刺は切らしておりまして:2007/08/14(火) 08:37:01 ID:/bZkUyC/
そのうち地方のクソどもが都市部に出てきてスモーキーマウンテンに住み着くよ

192 :名刺は切らしておりまして:2007/08/14(火) 09:30:16 ID:7k5h77/p
下請けに投げるときに間に入りすぎなんじゃない?
下請けは何層までで、業種ごとに最低受注価格決めないと
ゼネコンや入札の頭の業者だけ残って、現場の末端業者だけが潰れる。

193 :にゃろめ:2007/08/16(木) 15:54:40 ID:CDv+wk+V
うちら土建屋もほんとたいへんなんだよ!!

194 :名刺は切らしておりまして:2007/08/16(木) 16:26:35 ID:PowNPQVI
うちはプラントの設備屋なんだが、ゼネコンといつも揉める。ちょっと足場を借りるだけで受注金額の5%払えって言ってくる。二億の受注金額だから一千万って。そんなん払うなら自分で足場組んだ方が安いわ。
なにこの悪習。
発注者に言ってタダにさせたけどさw

195 :名刺は切らしておりまして:2007/08/19(日) 07:14:38 ID:TZC0FP7G
>194

その5%が実弾となり・・・。

196 :にゃろめ:2007/08/20(月) 10:12:29 ID:NSacaFVV
195さん
どうなったの?


197 :名刺は切らしておりまして:2007/08/20(月) 10:42:32 ID:VKrq8b3Y
宮崎や長野や滋賀がうらやましいなー。うちの県もこれくらいやれよ。
腐った奴しか出馬してなかばい。

198 :名刺は切らしておりまして:2007/08/20(月) 11:30:14 ID:RItD7f8L
座り込みだって 顔とおすすところ通してからやっとけ

下請けがおもてに出るんじゃねーよ

199 :名刺は切らしておりまして:2007/08/20(月) 11:35:16 ID:yktisIR8
建築業界はもう駄目だろ。


200 :名刺は切らしておりまして:2007/08/20(月) 12:27:37 ID:gvHknVSj
>193
他の業界が楽だと思うなよ。
別業界だが、うちの会社は官庁取引を全てやめた。談合が嫌いだからだとさ。


201 :名刺は切らしておりまして:2007/08/20(月) 14:32:52 ID:zjlo6VjR
入札改革も重要だが、工事自体を減らすことはもっと重要だ。

202 :にゃろめ:2007/08/21(火) 07:58:56 ID:4wzQO7q8
>200
あなたの会社が取引やめたかもしれないけど
業界の流れは変わらない。
あなたは談合についてどう思うの?

203 :名刺は切らしておりまして:2007/08/21(火) 08:09:19 ID:DFgdVSqj
建設業界がかかえる問題は根深いものがあるが
こうした末端の下請け業者がおもてに出て直接交渉するのは

東こうかのひとつ

双方にメリットがあればいいがな

204 :名刺は切らしておりまして:2007/08/21(火) 18:50:43 ID:NkxuVNyZ
建設業界の旨みがなくなった分が
IT業界や人材派遣業界に回ってるだけなんだけどね。

やってることは正直どの業界も一緒だよ。
奴隷からいかにピンハネして集金するかなんだから。
税金から吸い上げるか、庶民の所得から吸い上げるかの
差でしかない。

205 :名刺は切らしておりまして:2007/08/25(土) 05:46:36 ID:41NcnLP8
こんな抗議活動をする暇があったら、業界自ら健全かの案とか考えて行動しろよな。

206 :名刺は切らしておりまして:2007/08/25(土) 05:57:18 ID:7r50ZXWA
新手のゆすり、たかり犯罪を正当化しようとする行為
最近のヤクザは役所にタカル

207 :名刺は切らしておりまして:2007/08/25(土) 06:02:35 ID:+Z17M/2q
日本の土木業は公共事業のドーピングで中毒症状
中毒の治療には禁断症状を克服しないとだめ

208 :名刺は切らしておりまして:2007/08/25(土) 06:13:03 ID:ObwPffR3
土木、不動産は893とクルクルパーばかり

209 :名刺は切らしておりまして:2007/08/25(土) 06:30:43 ID:7bVMwkpe
これは元請がマスコミの注意を引くためにやらせているんだろ

210 :名刺は切らしておりまして:2007/08/25(土) 06:31:33 ID:XwBwSUAc
座り込み[07/08/08]

211 :名刺は切らしておりまして:2007/08/25(土) 06:55:09 ID:3uAoQyUN
そもそも建設業ってゼネコンが利益をほとんど吸い取って
下請け孫請けには利益がほとんど回らない仕組みじゃないの?
それを下請けや孫請けが競売に直接参加できるシステムにして
実質的には何もしないゼネコンを排除するようなシステムにしたら
工事を減らして地元の建設業者も潤うんじゃないかと思うけどな

212 :名刺は切らしておりまして:2007/08/25(土) 07:16:35 ID:MT7ONVOR
ここまで必死になるって事は効果的と言う事だ
どんどんやれ

213 :名刺は切らしておりまして:2007/08/25(土) 15:36:05 ID:uxqqQO08
>>211
そう?
うちの自治体は、道路工事でも数100万とかで発注してるみたいで受けてるのもゼネコンじゃないけど
工事現場に入札金額を表示する決まりになってるんだよね
ただ、工事が一気に進まないので開通までに時間がすごいかかる...

214 :名刺は切らしておりまして:2007/08/25(土) 15:44:03 ID:+YC6DbWU
去年あたりから談合とかで、ゼネコンが軒並み指名停止くらってるからね。
どこの公共事業も大きな物件出したくても出せない状態でしょ。
工区わけして出すしかない。

加えて確認申請業務が法改正で完全にストップしてる状態になってるから
箱物とかはここ1年は市町村レベルではまともに発注かけられないんじゃない?

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