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【業界】DVDが売れない時代のアニメビジネス HDD&DVDレコーダーの普及や、違法アップロードの影響とGDH副社長[070827]

1 :夏まっさかりφ ★:2007/08/27(月) 17:42:19 ID:??? ?PLT(20556)

◇DVDが売れない時代のアニメビジネス GDHに聞く

アニメDVDの販売不振が、日本のアニメビジネスに変革を迫っている。
YouTube活用や次世代DVD対応、携帯電話へのコンテンツ配信――
次に“来る”ビジネスは何か、模索が続く。

国産アニメのビジネス環境が変わり始めた。テレビ放映される作品数が増加し、
競争が激化する一方、収益の中心だったアニメDVDは国内外で売り上げ不振。
PC・携帯電話向け動画配信の一般化や次世代DVD発売などで再生環境も多様化し、
「地上波で放映してDVDを売る」というこれまでのモデルに変革が迫られている。

アニメ製作会社「GONZO」を傘下に持つGDHは、DVD市場の低迷の直撃を受け、
昨年度は最終赤字を計上するなど苦戦中。YouTubeに専門チャンネル
「GONZO DOGA」を設置するといった新たな試みを進め、ネットを積極活用しながら
新たな“アニメの売り方”を模索している。

DVD売り上げ不振の原因は

「当社のDVDが売れない最大の理由は作品の力不足だが、業界全体でもアニメDVD販売が
不振だ。その原因は1つではないだろう」とGDHの内田康史副社長は言う。
HDD&DVDレコーダーの普及や、YouTubeのような動画共有サイトへの
違法アップロードの影響などが、DVD不振の原因として考えられるという。

HDD&DVDレコーダーの普及は、特に国内のアニメDVD販売に打撃を与えていると見る。
地上波で放映された作品を家庭でDVDに録画・アーカイブできるようになり、放映終了後に
改めてDVDを買おうというユーザーが減ったとみられるためだ。

動画共有サイトは、海外のDVD販売を直撃していると考えられる。日本で放映された新作アニメが、
YouTubeのように世界共通フォーマットの動画共有サイトにアップロードされると、海外のファンは
海外版のリリース前に視聴でき、DVDを買わずに済む。日本版をコピーした海賊版DVDが、
正式版発売前に安価に出回ることもある。

ハリウッド映画など世界中に流通網を張り巡らしているコンテンツホルダーは、
DVDを世界同時に発売してタイムラグによる利益ロスを防いでいるが、GDHのように
世界に流通網を持たない企業には同時発売は困難だ。

「当社がアニメDVDを海外展開する場合、字幕や音声、パッケージなどを海外仕様に作り変える
時間が必要で、どうしても日本よりも後の発売になってしまう。このタイムラグのせいで
ビジネスチャンスを逃している面はある」

ただ“犯人探し”に躍起になるだけでは、次のビジネスは生まれない。「時代とともにメディアは
移り変わるもの。最も多くの人に視聴してもらえ、お金を払ってもらえる可能性が高いメディアを試し、
ビジネスを切り開く必要がある」(>>2以降に続きます)

ソース(ITmedia)http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0708/27/news020.html

▽GDH
http://www.gdh.co.jp/
▽YouTube「GONZO DOGA」
http://jp.youtube.com/user/GONZODOGA

2 :夏まっさかりφ ★:2007/08/27(月) 17:42:37 ID:??? ?PLT(20556)
>>1続き
YouTubeの集客力活用

「最も多くの人に視聴してもらえるメディア」と同社が位置づけているものの1つがYouTubeだ。
「YouTubeの圧倒的な集客力は魅力。当社のアニメを最初に知ってもらう場として活用したい」

同社はアニメ製作会社として初めて、8月1日にYouTubeに専門チャンネル「GONZO DOGA」を設置。
YouTubeの積極活用に乗り出した。8月27日までに最も多く再生された動画の再生数は累計11万以上。
手ごたえを感じている。

YouTubeに著作権侵害コンテンツが掲載される問題は解決していないが「新しい産業には課題が
発生するもの。GoogleやYouTubeは違法コンテンツを問題視し、対応すべきと認識している」と評価。
同社もYouTubeの違法コンテンツ対策に協力しつつ、ユーザーが無許諾アップロードした同社作品も、
プロモーションに活用できそうなら残しておく、といった対応も模索する。


違法サイトが証明した世界のニーズ

ネット配信は今後、積極活用していく方針だ。作品を認知してもらう場として利用するほか、ネットなら
DVDと異なり、コンテンツを世界展開する際の流通タイムラグが生じないため、世界を舞台にした
ビジネスチャンスも広がると見ている。

国内では有料動画配信も試している。売り上げは「DVDと比べるとまだまだ」だが、
ニーズは世界中に確実にあると見る。それを証明したのは、皮肉にも違法サイトだ。

「日本のアニメを月額固定料金で安価に配信する違法サイトが海外で人気だ。お金を出しても
アニメを見たいというニーズが世界中にあるということ。世界に向けてオフィシャルコンテンツを発信し、
視聴者を合法コンテンツに誘導する責任が、われわれコンテンツホルダーにはある」

製作現場にも変化

変化しているのはビジネスモデルだけではない。テレビ、映画館、DVD、PC、次世代DVD、
携帯電話――動画コンテンツのフォーマットや端末も多様化が進んでおり、それぞれに
合わせたコンテンツ制作も必要とされている。

「携帯画面だと引きの絵では見づらいし、次世代DVDのハイビジョン映像はその逆。フォーマットによって
作り方や視聴のされ方が異なるため、製作現場もそれに合わる必要がある。ある実写映画の製作現場では、
携帯電話配信用のカメラを別に用意し、寄りで撮影していると聞く。アニメ制作でも同様な対応が必要になるだろう」

メディアに合わせてコンテンツを作り変えるとなると、制作コストが跳ね上がりそうだが、「1つのコンテンツを、
端末特性に合わせてさまざまに加工することができる」とし、加工を前提にしてコンテンツを制作することで、
コストを圧縮できるとみている。

環境の変化がビジネスモデルにもコンテンツ制作にも変革を迫っており、“次世代”への模索は
まだ始まったばかり。映像制作業界にとってチャレンジングな環境は、しばらく続きそうだ。

「過去を100年の歴史を見ても、映像メディアが映画からテレビに変化し、ビデオカセットの発明が
ハリウッドのビジネスモデルを変えるなど、環境は常に変化してきた。作り手としてはその環境に
早く体を慣らして視聴者に満足してもらえる作品を作り、新たなビジネスを模索していくしかない」

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0708/27/news020.html

3 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 17:42:52 ID:CwJSaGsy
高いから
以上

4 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 17:43:31 ID:TjOia2N+
くだらない萌えアニメ、パンツアニメばっかでしかも糞高いのが原因だ

5 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 17:43:42 ID:GGaejcTF
聞く相手を間違えてる
以上

6 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 17:44:38 ID:Yg6mU7y1
月5万くらい使ってるなw

7 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 17:44:55 ID:pkslmIAV
特にGDHのはつまらない

8 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 17:44:57 ID:y4E/rKyv
GONZOのDVDが売れないのはレコーダーのせいでも、P2Pのせいでもないと断言できる

9 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 17:45:14 ID:o8n0dDv3
アニメというかテレビ自体をあまり見なくなった

10 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 17:45:27 ID:SULDKUI8
2時間のハリウッド映画が980円で買えるのに
50分のアニメDVDが7500円以上するとか舐めてんのか。
売れるわけねーだろ。

11 :夏まっさかり ◆NATUOhBSt6 :2007/08/27(月) 17:46:57 ID:czHTtMaX ?PLT(20556)
>>10
それなんてらき☆すた?(´・ω・`)

12 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 17:47:09 ID:QMHylAtS
違法に至るきっかけを知らないと、永久に問題は解決したりはしない

13 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 17:47:40 ID:urAKpet/
京アニとサンライズにきけよwww

14 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 17:48:56 ID:g5zX+5/x
千葉紗子結婚おめでとうございますwwwwwwwwwwwwwwwwwww

15 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 17:50:00 ID:jHedDgaK
なんでもYoutubeやnyのせいにするなw

そもそも、アニメDVD買うような奴はTVの本放送も見てる。
当然、自分で録画もしてる。
それだけでは飽き足らない奴が、コレクションとしてDVDを買う。

ただ、元々アニメをDVDで買うようなコアマニアの絶対数は多くないはず。
元来が狭い市場、少ない牌の取り合いなんだよ。

その狭い畑から作物を取りすぎてしまったために、
土地が痩せ実がならなくなっているのがいまの状況。


16 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 17:50:12 ID:o8n0dDv3
DVD1枚に2話しか入ってないのに5〜7000円もする
いくら何でも高すぎだって

17 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 17:50:17 ID:PmSbIdSb
角川やらに聞けよw

18 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 17:51:24 ID:OmJiLjcR
なんだここ?アニオタ専門じゃん

19 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 17:51:38 ID:GKkZNE0s
最近のアニメも、ハイビジョンで放映されてるので、
わざわざ劣化DVDを買う必要茄子。



20 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 17:51:46 ID:qyHZk3Nl
とにかく高すぎる。特に国内版。
海外版レベルに値段を下げてくれ。

21 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 17:52:05 ID:8auUL+z1
地デジでそこそこの画質で撮れるし、一度見たモノにあの値段はねーだろ。

22 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 17:52:27 ID:uMwj7Nby
GONZOのは面白いと思ってもDVD買う気にならないレベルだから困る
あと高すぎる
せめて1枚に4話は入れろ
ついでにリリースも遅すぎる

23 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 17:52:28 ID:+x2IqRPX




高いから





24 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 17:53:21 ID:aW57onsY
ようつべもそうだが、ニコニコやステ6もひどいもんだ
放送終わってないのにうpされてたことすらある
しかも画質良くて、下手なテレビで見るより綺麗だったりする

それ以前にDVDがたけーんだよ
二話しか入ってないのに7000円とかふざけてんのか
まじありえん

25 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 17:53:24 ID:Uoa+ruma
高すぎる。それにつきる!!

26 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 17:53:43 ID:JujC+TQk
余りにも高過ぎる
この一言に尽きる

27 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 17:53:47 ID:o8n0dDv3
キャラクターCDの乱発だとか、商業モロ出しで引くわ

28 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 17:54:17 ID:Jk53sg5K
>当社のDVDが売れない最大の理由は作品の力不足だが

わかってて手を打たないのは経営者としていかがなものか。

29 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 17:54:27 ID:00uKzoGy
GONZO制作で手元に起きたい物など何も無いとBlu-ray版のP2見ながらカキコ

マニアは買う、一般人は買わない。

30 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 17:55:19 ID:uMwj7Nby
CDでさえコストパフォーマンス悪いと思われてるのに
DVDをホイホイ買えるわけないだろ

31 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 17:56:21 ID:zTSYY3Di
日本のアニメは乱発しすぎてレベルが下がった。
十年後には中国アニメが米国でヒットしそう。

32 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 17:56:47 ID:Y5NytF+x
単に高いからだな。
量が増えて質が落ちて、高くても買ってくれるマニアがあまり買わなくなった。
購買層の中心となるべき20代は美しい国で貧乏。
携帯文化で育ってきた若年層はアニメに払う金はねえ。

33 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 17:56:57 ID:v6CPcXB4
高いから

34 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 17:57:10 ID:lQiaetH4
デクリプターで○ピーするのが一番ですわ。


35 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 17:58:18 ID:mT2v+18/
業界内には高すぎるから売れないのではって思う人いないの?

36 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 17:58:35 ID:wNGZ6vxP
わざわざGONZOを取り上げてる時点で捏造する気満々だな
電機業界で三洋の電気機器はなぜ売上不振なのか?というのと同じだろ

要は魅力がないってことだ

37 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 17:58:52 ID:KQHU9bUq
高くても欲しい人間は買う、しかし一般人は高いと買わない。
簡単な事だと思うんだが、数売りたければDVDの価格を下げるか配信で金取るんだな。

38 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 17:59:04 ID:D0V3+9om
皆の言うとおり確かに高いと思うが、50分ではいくらぐらいが妥当なんだろう?

39 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 17:59:07 ID:7bZlDzGb
GONZOのアニメなんざ、YouTubeでさえ見かけたことないぞ。


40 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 18:00:08 ID:+rNo9xfv
第一本命以外のDVDが売れなくなったみたいだよ。
中間層のアニメがごっそり売れない。GONZOはそれ以前の問題だけど
今は高画質の録画で十分だよね

41 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 18:00:15 ID:Al+DfN89
>>38
50分なら2000円くらい?

42 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 18:00:49 ID:kNeJ0tFK
もう置く場所無いから。
高いし。

43 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 18:00:54 ID:C+yEQ32y
何故買わないか?
繰り返し見たいと思えないのに高いからです。

44 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 18:01:05 ID:qR6peytx
とびっきりの美少女アニメつくれば売れるぜ

45 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 18:01:23 ID:IFrqdfif
高すぎる

もっと安くしろよ
馬鹿か?

46 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 18:01:44 ID:0HzUD+Nl
安ければ駄作でも買う。
高ければ傑作でも買わない。

47 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 18:01:53 ID:CwJSaGsy
ただのGONZOの負け惜しみじゃないかこの記事

48 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 18:02:02 ID:mRSdUA10
アニメータの待遇って嗚呼野麦峠みたいな有り様だろ。
こんなんじゃどっちみち衰退しかないよ。

49 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 18:02:08 ID:wNGZ6vxP
>>38
2980以下と言いたいところだが、手間かかってるアニメは3980でもかなり売れると思う

50 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 18:02:18 ID:Y0f/3IrO
>>37
薄利多売なんていうのは、購買層の絶対数が多くてはじめて成り立つ商売。
アニオタしか見ない深夜アニメでそれをやるのは元から無理。

51 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 18:02:51 ID:lQiaetH4
>>36
俺結構サンヨー好きなんだけどな。あの1.5流っぽいところが・・・

デザインにもう少しセンスあればねぇ


52 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 18:03:47 ID:BnGfIptU
高すぎるんだよ!!
アメリカの4〜5倍ってどんだけ〜

53 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 18:04:46 ID:eGm0andD
ただ今からDVDの値段下げてもじゃあ買おうなんて思う奴ほとんどいないでしょ


54 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 18:04:50 ID:wNGZ6vxP
>>36
俺も三洋好きだw
モノ作りはしっかりしてるが、ブランドで損をしてる

55 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 18:05:19 ID:8L5NrPz+
あれ?
アニメは売り上げ上がってなかった?
そんなニュース最近見たのにな

56 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 18:05:36 ID:i/woirv9
ゴンゾかガンツの恨みは絶対忘れないぞ
あんな出来でアニメ語るな

57 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 18:06:08 ID:CwJSaGsy
>>53
アニオタが一枚買ってたところを二枚買うぐらいだなw

58 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 18:08:16 ID:o8n0dDv3
広告代理店が搾取しすぎ
アニメじゃないが、西部警察は広告代理店を排除して、大もうけをした

59 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 18:08:23 ID:Ar+BXZVz
>>54
三洋は技術はあるけどなー。
普通に考えると家電は松下でいいや。
まぁ俺は三菱ファンなのでなるべく三菱買うけど。

60 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 18:10:11 ID:HvPOnjr5
まぁ、にこにこで知らないアニメを広く視聴すると、一つの作品への思い入れが減るのも確かかな。
絞って二作品程度購入を考えていたが、本当に気に入った1作品だけに絞って後は、グッズとかに行ってる。

消費されるアニメと金を生むアニメの差がくっきりとでるようになってきているかもね。

61 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 18:10:16 ID:nCKTSArV
高いうえに作画崩壊乱発されたんじゃ買う気おきね

62 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 18:10:20 ID:j/+vKD9K
>>57
半分とかそういうレベルじゃないくらい高いだろ
1クールで1万に収まらないと買う気なんて起こらないわ

63 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 18:11:06 ID:cI5ZsiY0
>>52
そんじゃ、値段下げたら現状の4〜5倍売れるのかよ?

64 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 18:11:20 ID:zOtkm+o3
製作者の趣味でパンチラ胸揺ればっかり描いてるような
トンデモファンタジーなんて見てらんねぇよ。
ああいうもんは、4シーズンに一回あるか無いかだから
ありがたいんだろうが。

65 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 18:11:26 ID:XhD07IIB
ゴンゾ曰く、日本がダメなら中国があるさ、だって。

GDH、WangYou Media社と中国でのPC向けアニメーション配信事業で提携 中国でGONZO新作アニメを配信
http://it.nikkei.co.jp/digital/news/release.aspx?i=167514

66 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 18:11:29 ID:5fW28qe1
>>1
>アニメ製作会社「GONZO」を傘下に

             ↑
   この会社のスタッフが売れない原因だろw
   どんだけ原作潰せば気が済むんだ。

67 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 18:11:45 ID:eGm0andD
即効性があるのはny?だかそういう違法DLが横行しているサイト?に
きんたまみたいなウィルスを上手に送り込むことだな
違法DLしてるやつらなんてウィルス対策してないからDLしないほうがいいって思うでしょ

68 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 18:12:05 ID:BJB/bMN+
>>55
ヒット?の目安1万本以上売れる商品は増えたらしいが
放映本数が増えた分全体、特に下の方が悲惨な事になってる

2007年春期開始のテレビアニメ
累積売上数/週数/タイトル/
*33,329 **3 らき☆すた 2 初回限定版
*20,996 **2 魔法少女リリカルなのはStrikerS Vol.1
*17,220 **3 おおきく振りかぶって 2〈完全生産限定版〉
*16,900 **2 天元突破グレンラガン 1〈完全生産限定版〉
*16,721 **2 銀魂 シーズン其ノ弐 01〈完全生産限定版〉
*16,033 **2 おおきく振りかぶって 1
*10,601 **2 ハヤテのごとく! 01
**9,099 **2 DARKER THAN BLACK-黒の契約者- 1〈完全生産限定版〉
**7,254 **2 CLAYMORE Limited Edition Sequence.1
**3,849 **1 ながされて藍蘭島 其之壱(初回限定版)
**3,821 **1 瀬戸の花嫁 第壱巻 初回限定生産盤
**3,195 **1 アイドルマスター XENOGLOSSIA ?@
**2,303 **1 精霊の守り人 2〈初回限定版〉**2,061 **1 ゲゲゲの鬼太郎 1
**1,482 **1 ヒロイック・エイジ I
**1,368 **1 ヒロイック・エイジ II

測定不能(1,631or1,098以下)
ぼくらの/鋼鉄三国志/デルトラクエスト
スカルマン/ロミオ×ジュリエット/機神大戦 ギガンティック・フォーミュラ
Over Drive/エル・カザド EL CAZADOR DE LA BRUJA

69 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 18:13:28 ID:JITqgy4S
>HDD&DVDレコーダーの普及
テレビで放送しなければいいんじゃないか ?


70 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 18:13:32 ID:j/+vKD9K
あとたかだか13話のDVD見るのに3回も4回もディスク入れ替えるの怠すぎるから
画質下げてでも1枚6話くらい詰め込んでくれ

71 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 18:14:45 ID:kNeJ0tFK
つーか、お前等良く置く場所あるな、
どんだけ広い家に住んでるんだ?('A`)

72 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 18:15:26 ID:A2AxKZyU
なんでさっさとBDに移行してくれないのか
高い金だして買う価値のあるものはBDのみ
DVDじゃ画質が悪すぎる


73 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 18:15:48 ID:7mhQe8Q5
>>53
コンビニに1980円で置いてもらえば結構売れそうな気が

74 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 18:15:58 ID:ALaLJbY9
買うと高いし、レンタルで十分じゃ?4話100分1000円までだな。
どう考えても高すぎるよ。
まあ、製作サイドにはお金ほとんど回ってこないんだろうけどね。


75 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 18:16:52 ID:cI5ZsiY0
>>69
HDで録画するとDVDより高画質っても要因だろうな
なんでわざわざ同じ内容で糞画質を買わなきゃならんのかと・・・

76 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 18:18:23 ID:BnGfIptU
>>72
BDって言ってもアニメでハイビジョン制作は少なすぎるからDVDで問題ないんだ

77 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 18:19:03 ID:tPMbn/6c
質を含む内容と金額が見合わないから

78 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 18:20:28 ID:2A3QbzLN
日本のDVDソフトは高すぎる。
アメリカ並に安くすれば売上げは急増すると思う。
こっちだってHDD録画からDVD作るの手間がかかるんだよ。

79 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 18:22:00 ID:zOtkm+o3
>>74
禿同。
テレビ放映されたもの4話4000円〜ってのが高すぎる。
1280円程度だったら、全巻揃えたい物もあるのに。

80 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 18:22:33 ID:k6r4W9pd
内外価格差有り過ぎ。

81 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 18:23:41 ID:ngxkPU9B
>>70
1話200MB前後のAVIファイルなら
DVD1枚で15話くらい入っちゃうもん
はっきりいって値段コストもバカ高いが、視聴の際の手間コストも高い

82 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 18:23:47 ID:k8XEOMvD
基本的にアニメは全話揃える前提なんだから、そう考えると4話入りで
3000円位じゃないと気軽には買えん。

83 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 18:23:52 ID:eGm0andD
一般人からしたらたかがアニメだし高画質じゃなくていいんだよな
内容、画質をアニメより映画にもとめるよ普通

84 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 18:26:28 ID:v6D6cy2g
アニメDVD買う人は当然録画しているし、 それよりも画質良くなかったら買う意味もない。
DVD保管場所もいるからBDで6話くらいつめて10000円くらいなら買う
ユーザーのこと考えないで売れるとか思っているのが浅はかすぎる
まぁ現行でも買っているけれど2話8000円とか舐めているよな

85 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 18:27:38 ID:aO/Cx0qI
字幕や吹き替えをしても、アメリカでは日本より安く買えるんでしょ
シンプソンズみたいに、世界中で同じ様な値段で売れよ

86 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 18:27:49 ID:cR0N3gM6
なんでもかんでもyoutubeやP2Pのせいにしてたら
そのうち韓国や中国に追い越されちまうぞ

87 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 18:29:51 ID:OI4dYlfZ
GONZOはDVDを買うほどのクオリティじゃないw

88 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 18:30:20 ID:zOW72R6B
今のアニメDVDの値段を安くする代わりに、
アニメーターに支払われる賃金もカット、
そんなことにならなければいいが。
まあどっちにしてもこのままじゃ先細りか、この業界。

89 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 18:31:59 ID:ZdNPlfHi
オタ向けのは一度全6話のOVAとかにフォーマット戻したほうがいいんじゃないかね
見る方もそんなに暇あるわけでないし密度とクオリティ上げてもらったほうが金出しやすい気がする


90 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 18:32:04 ID:MYDhkdlr
高いから売れない
これが理由なのに、これまたあれこれと無駄に理由を考えたな

91 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 18:32:13 ID:h+q1dky0
>>86
追越すまでは行かないけど、競ってるね。
結局はストーリー、構想力じゃねえ。
今の日本の生活じゃ、夢がない。
パンツの中を覗くくらいだもんナー

92 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 18:34:16 ID:Tm9H326c
DVDが売れない理由・・・作画が糞だから

93 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 18:35:17 ID:Dbhzo1p3
「この世を生き延びられるのは、最も強い種でも最も賢い種でもなく、
変化に最もよく対応できる種である」 by Charles Darwin

94 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 18:35:21 ID:sSH0bxUw
よっく言うわ
ブレイブストーリー、手前で作ってて面白かったか、見てて楽しかったか?
見て楽しいDVDは買ってるぞ。つまんねーコンテンツ作ってるぐらいなら、
まっと楽しいアニメをつくれや!

95 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 18:35:26 ID:DvFXu0d6
携帯用の着アニメフルにしたらいいんじゃね?まだ無理か

96 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 18:36:11 ID:eGw2Q//C
一般人からしたらゴタゴタしたパッケージなのもちょっとなぁ
コレクション癖がない限りレンタルで十分だし

97 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 18:36:15 ID:GGaejcTF
>>88
制作本数多すぎるし、多少淘汰されるくらいがちょうどいいかと

98 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 18:37:53 ID:sSH0bxUw
断っておくけど、俺はお前んとこのコンテンツで面白かったDVDはちゃんと買ってるぞ
サイカノ、ガドガード、カレイドスターだけだけどさ

99 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 18:38:48 ID:MAahwH6h
最終回はDVDのみとか、せこいことやってる作品って売れてるの?

100 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 18:40:04 ID:KQHU9bUq
>>99
そんなことしてんのか。

101 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 18:40:36 ID:mR2YXrYv
>「当社のDVDが売れない最大の理由は作品の力不足だが、

これを認識してるから一分の望みはあるんじゃ・・・とアニメ見ない俺が言ってみるw
CD業界では出てこなかった言葉だ

102 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 18:41:22 ID:ZyprAd4u
京アニのように信者を増やす努力しろよ
丁寧な作画や原作ファンの心掴んで信者増やしまくりじゃん
ハルヒ2期でDVDが普通に売れる事をまた証明してくれるよ

103 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 18:42:43 ID:+DZmoZvx
つーか、お前ら内容読んでやれよ。
結構いいこと言ってるぞ。

104 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 18:42:59 ID:X/qj6u0B
>「日本のアニメを月額固定料金で安価に配信する違法サイトが海外で人気だ。お金を出しても
>アニメを見たいというニーズが世界中にあるということ。世界に向けてオフィシャルコンテンツを発信し、
>視聴者を合法コンテンツに誘導する責任が、われわれコンテンツホルダーにはある」

これは確実にニーズはあるな
ネットの時代は過去の作品を多く持ってるところが強くなる

105 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 18:45:35 ID:sGF7nOTh
何一つアニメが放送されない僻地ではレンタルでも精一杯。
下見も出来ない、内容もわからない状態で新品のDVDなんか買えるわけない。


106 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 18:45:47 ID:CWbYfru6
TV放映なしの方がいいんじゃないの?
DVDのみ販売でさ、フィギュア付けて
購入者のみしか入れない専用サイトとかつくればいいんじゃね

107 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 18:46:19 ID:KKlPTWEg
ビジネススタイルとしておかしいんだよ。

本来テレビ放送の広告収入がベースにあって
その上でのDVDの販売益でしょ?

今は深夜枠での放送で告知だけして
DVDの販売益がコンテンツの本収入になってる。

スポンサーもまともに付かない狭いマーチャンダイジングしておいて何をって感じw

108 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 18:46:49 ID:JfpyqmpT
「ぼくらの」は前半観た時点でDVD予約したが
途中から酷くつまらなくなり予約は解除した。



109 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 18:48:25 ID:LObD+WKl
アニメ制作に関する資金の流れ(経済産業省)
http://www.meti.go.jp/policy/media_contents/downloadfiles/kobetsugenjyokadai/anime200306.pdf
http://www.vipper.net/vip312192.jpg

スポンサー
 ↓
5000万円 
 ├───→1000万 広告代理店
 ↓ 
4000万円
 ├───→2000万 放送局(キー局)
 ↓ 
2000万円
 ├───→1200万 放送局(地方局)
 ↓ 
800万円
 ├───→数百万 元請けプロダクション ※実際の制作費は1000〜1300万
 ↓ 
下請け
 ├───→数百万 下請けプロダクション
 ├───→1.6万〜 声優(30分アニメ1話) ※新人は8000円
 └───→3万〜  アニメーター(月収)  ※原画なら動画より上


110 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 18:48:47 ID:8yJaaRrF
つまらないものばかり出している会社に限って被害者意識が大きいな。
売れる売れないにかかわらず、その逆もまた然りだな。

そんなに買って欲しければ、売れない原因を並べて嘆くより、それに打ち勝つ
ためにはどうすれば出せるかを試行錯誤すべきだな。

111 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 18:48:55 ID:pdBWl7Lx
つまらんし、高過ぎ
せめて3000円くらいにしろ
2話で7000円とかぼったくり以外のなにものでもない
主な消費者?の中高生にしたら1作品を集めるだけで精一杯
かくいう俺もハルヒでしぼりとられてもうアニメ関連は何も買う気がしない…orz

112 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 18:49:27 ID:kaUT3tYI
放送されないからDVDを買わない
 ↓
DVDが売れないので放送しない(積極的に地方局で放送しない)
 ↓
放送されないからDVDを買わない
 ↓
DVDが売れないので放送しない(積極的に地方局で放送しない)
 ↓
・・・

のループが原因です。

113 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 18:50:16 ID:KQHU9bUq
>>109
中間搾取が激しい。
出版業もそうだが、このままだと確実に衰退していくな。

114 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 18:50:16 ID:uMwj7Nby
>>68
う・・・エイジにはもうちょい頑張ってもらいたいが
こんなもんかなぁ

ってかクレイモアって割と人気ある?

115 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 18:50:44 ID:kGsXUvic
youtubeがなければ今の10倍売れてたのにって本気で思ってるんだろうな
全部ガチで規制したら、なんの話題にもならず半分以下の市場になるのに

116 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 18:52:25 ID:lQiaetH4
だぁ!だぁ!だぁ!全26巻を買った俺はアイコ組み

1個3800円くらいだったか。3800*26=98800
ウヒヒ、10萬も使っちまったぜ


117 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 18:52:31 ID:ZyprAd4u
ようつべやニコニコで新規アニヲタは確実に増えるよ
むしろアニメ業界は明るい時代を迎えたと言っていいよ
後はいいアニメ作ること、声優を大事にすること
電化製品と車以外で海外に誇れる物はアニメ、アニソン、マンガだけだ!
もっと積極的に海外展開しろよ


118 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 18:53:24 ID:L1q54W4T
ようつべ見て終わる連中なんか、そもそも金払って商品買おうという層じゃないだろ。
TV放送みて終わるタイプ。もしくは買うだけの魅力が無いか。

119 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 18:53:47 ID:CmpoQxhN
「GONZO」と言えば「ぼくらの」をアニメ化した会社。
「ぼくらの」がなぜ計測不能なほど売れないのかは、
その監督のブログを見ればわかるような気がする。

ttp://blog.goo.ne.jp/moriphy/

120 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 18:54:54 ID:gcIGsfbK
HD製作のアニメをDVDで出して売れるわけがない

121 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 18:56:32 ID:X/qj6u0B
深夜アニメの採算はDVD何枚くらい売れば取れるの?

122 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 18:56:35 ID:L1q54W4T
>>119
はじめて見た。知らなかったよそのHP。ありがとう。
ただ欝なだけでズシっと来るものが無くなっちゃったよね〜☆
と思う今日この頃。

123 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 18:56:42 ID:ChIYQFqu
>>117
同感。金を出せない新規アニヲタを増やしたところで、ビジネスには繋がらんし。

124 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 18:56:50 ID:PuKDJwC0
糞会社だろ。ここ

125 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 18:56:55 ID:Lg7e2xRx
>>109
このスレで話題になってる深夜アニメとは全然違う
ゴールデンアニメの表なんて持ってくんなよ

126 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 18:57:10 ID:mR2YXrYv
>>109
経済産業省はこう是正しる!

スポンサー
 ↓
4000万円 
 ├───→250万 広告代理店
 ↓ 
3750万円
 ├───→750万 放送局(キー局)
 ↓ 
3000万円
 ├───→500万 放送局(地方局)
 ↓ 
2500万円
 ├───→1000万 元請けプロダクション ※実際の制作費は1000〜1300万
1500万円 
下請け
 ├───→500万 下請けプロダクション
 ├───→3万〜 声優(30分アニメ1話) ※新人は10000円
 └───→15万〜  アニメーター(月収)  ※原画なら動画より上

作ってないところがボッタくりすぎだろ!!

127 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 18:57:47 ID:MrxAVE0B
海外アニメのティーンタイタンズとかは1シーズン300分入っても2500円だぞ
いくら手が掛かってるって言っても日本のアニメはぼったくり杉
中間搾取がでかいのかあるいは・・・・

128 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 18:57:54 ID:ZyprAd4u
だからDVD高いとか言ってる奴はタバコ辞めろよ
1日2箱で年間219,000円ねタバコ代
1箱でも119,500円
タバコヲタよりアニヲタのがいいお金の使い方してるよ
声優やアニメーターを支えてるんだからたいしたもんだよ
尊敬に値するよ

129 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 18:59:02 ID:hp+Vkmt+
もともとそんなに売れてたか? 値段設定が納得いかなくて買う気にならん。

130 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 18:59:59 ID:OaCdzfjK
1つのアニメが1万円以下ならもっと売れると思う

131 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 19:01:14 ID:opOBP7+j
1本が高すぎるのが一番の原因だと思うんだ・・・・

132 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 19:01:30 ID:Lu9xmFxR
第一に、値段が高い。
2話で数千円とか買えない、買ってられない。
第二に、DVD自体の魅力が薄い。
地デジの方が画質いいだろ。特典だって大したことないだろ。
第三に、有料ネット配信も魅力が薄い。
割と低画質だったりするくせに1話で105円とかw。
ネット配信を購入したことないけど、どうせ保存はできないんだろう。
だったらDVD自体を借りられるレンタルの方が総合的に得だろう。

133 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 19:01:43 ID:AV7Fj2wW
>>116
ミルモでポン!全シリーズ購入した俺は… 
金額考えたくないな。 _| ̄|○

深夜作品のような値段なら、買わなかった。
っていうより放送打ち切るな!ある局。

134 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 19:01:58 ID:s1mGkkE4
少子化の影響で0歳から20代前半までの人口が激減してるから
国内でDVDが以前より売れなくなるのは当たり前

135 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 19:02:06 ID:L1q54W4T
>>129
余談だけど、カンニング竹山がラジオで「FREE DOMのDVD高杉」って言ってた。
一般人からもそういう感覚で見られてるんだと思う。簡単に手が出ないもの。

136 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 19:02:16 ID:ChIYQFqu
まあ、実態はTVショッピングだよな。
ただ、本物のTVショッピングはあくまでCMでしかないのに対し、
アニメの場合は商品自体を電波で提供しているわけで。
これじゃTVショッピングより費用対効果が上がるわけがない。

137 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 19:02:49 ID:xTZEzc9p
ゴンゾの不振を見ていると、なんだかんだいってがイナクスは別格だと思わざるをえない。

138 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 19:03:02 ID:DoAluBiN
二話収録片面一層6800円なんて舐めた商売してるからだろ
同じアニメでも北米並の値段にしたらもっと売れると思うよ
DVD→DVDBOX→リマスターDV(ry
みたいなせこい事してないでさっさとBDで売れよクズ

139 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 19:03:35 ID:n+K89juN
権造のアニメなんて誰が見るの?( ´,_ゝ`)プッ

140 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 19:03:55 ID:IVAluV5M
>>68
売れる作品とそうでない作品の格差が凄まじいな
ダメな物は計測不能とか悲惨すぎる

141 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 19:04:29 ID:ZyprAd4u
まぁ買う奴は必死に金貯めてでも買うんだよ
ニコニコプレミア入る奴と一緒だよ
面白いことしてる奴に投資して支えるんだよ
愛だよ愛
そこに愛があるかないかの違いだけだ


142 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 19:04:34 ID:FWTBMZXe
いや、高いから買う気が起きない。
4話で6000円でも割高感が強いのに2話6000円とかざらだし。
買う気になるか、そんなぼったくり。

143 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 19:05:12 ID:08BlcfSS
お前が必死で集めてる限定版、持ち続けても価値なんかつかないから
むしろ持ってるだけでお前の価値が下がるのは間違いないから

144 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 19:05:50 ID:Lt1F9NM7
GDHはフジテレビが支えになってくれてるんだから大丈夫だよ。

145 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 19:05:52 ID:sT6XNQh/
1巻買った。しかし、今後何巻も続編を買い続けるかと思うと馬鹿らしくてやめた。
全部レンタル見て済ませてた。
しかし、オタク向けというか、キワドイものがあったりして困る。
子供と見られないのでは、更にレンタルさえしなくなる。

146 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 19:06:09 ID:RPeyCnFg
1話1,000円位にならんものかなあ 映画作品なら3800円くらいに

147 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 19:06:35 ID:ChIYQFqu
>>141
しかし相手はそいつのことを貢ぎ君としか見てないのだがな・・・。

148 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 19:07:18 ID:8v4Q0CnV
高すぎる。
アニメ4話(100分程度)で1000円が妥当。
700-800円だと更に良い。

7000円?
ありえねえって。どこの基地外だよ。

149 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 19:07:40 ID:CWbYfru6
中高生にも買える値段じゃないと駄目だな
DVDなんてどんなに高くても3000円までだろ

150 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 19:07:59 ID:2HOyNqUg
DVDもっと安くしてアニメーターに金回せよ
自分達の利益ばっか考えて文句言ってるんじゃおしまいだ

151 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 19:08:01 ID:RPeyCnFg
つーか作りすぎじゃねーの?もっと1作品に注力したほうがいいんでは

152 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 19:08:41 ID:IVAluV5M
国内で高く売って海外で安売りってのはあんまりだな

153 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 19:08:52 ID:WWDi7AKd
GONZOはまだネットのせいにしてるのかW

154 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 19:09:50 ID:ZyprAd4u
まぁそーすネクスト商法取り入れるといいよ
1980円で売って19800円を1人に買ってもらうより10人に安く売ってしまうやつ
これなら買う奴も増えるし不法ダウンロードする香具師も減る
まぁ勇気いるだろうなw
試しに1度こういう感じで売ってみればいいのに
まぁ19800円の価値を1980円にするのと
1980円の価値を1980円で売るのとでは話が違ってくるけどねw

155 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 19:10:12 ID:niKyslWT
週一放送も見直していい気がする

156 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 19:10:28 ID:pCdFcXLD
自分らで流しておいて「録画されたから売れない」もないだろ
録画による買い控えを含めて放送するかどうか検討しろっつの

157 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 19:11:00 ID:ChIYQFqu
>>151
次々に作りすぎなんだよな。
こういうことが飽きっぽい客層を更に増殖させる一因になるんだが。

158 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 19:11:55 ID:MrxAVE0B
音楽CDだって日本はぼったくり価格だしなぁ
日本ではそれらの値段を高くする何かがあるんだろうねぇ、一体何なんだろうねぇ

159 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 19:12:23 ID:s1mGkkE4
アニメのDVDだけで商売するのはつらいかも
もともとアニメ化で儲かるのって関連商品だったからな

160 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 19:12:23 ID:Tm9H326c
>>109
これはひどい

161 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 19:13:06 ID:XoGAGHgm
CG版スパイダーマンなんて
1クール分収録2枚組が1980円なのに…

162 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 19:13:07 ID:RPeyCnFg
13話しかないくせに2話で6800円?CSでアニメ局ばっか見てる俺ですら手が出せんわ

163 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 19:13:13 ID:WVxhIsD/
最大の理由は力不足って言ってるだろ。
>>1くらい読めよ。


164 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 19:15:00 ID:xPbhGrbx
2〜4話で2500円
長編もので5000円
BOXで内包本数にかかわらず1万〜1万5000円
メイキングとか特典映像いらね、そんなものは1本のDVDにして売れ

165 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 19:16:19 ID:Tm9H326c
>>109
TBS          【平均年齢】 非公開 【平均年収】 非公開
フジテレビ       【平均年齢】39.7歳 【平均年収】15,720千円
日本テレビ放送網  【平均年齢】39.9歳 【平均年収】14,270千円
テレビ朝日       【平均年齢】41.3歳 【平均年収】13,550千円
テレビ東京       【平均年齢】38.7歳 【平均年収】12,310千円
-------------------------------------------------------
電通           【平均年齢】39.1歳 【平均年収】13,340千円
-------------------------------------------------------
日本電信電話     .【平均年齢】39.1歳 【平均年収】 8,670千円
松下電器産業     .【平均年齢】43.1歳 【平均年収】 8,380千円
トヨタ自動車      【平均年齢】37.0歳 【平均年収】 7,990千円
-------------------------------------------------------
GDH          .【平均年齢】34.2歳 【平均年収】 6,320千円

166 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 19:16:32 ID:vic6osbn
地上波だけでもたくさんの作品があって見切れないのに
見た作品をDVDで見直したいとは思わないな

167 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 19:16:58 ID:ZeP8LEHj
dvd-boxが6000円ぐらいならわんさか買うぞ

168 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 19:17:24 ID:62M6EpWc
高いから

169 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 19:17:37 ID:ZyprAd4u
まぁDVD買うと友達が家に来た時喜ぶんだよ
アニヲタでも趣味が違うだろ
だから買うDVDがかぶらないとお互い貸しっこできていいんだよ
あと将来子供が出来た時に自分のアニヲタ度見せつけられるんだよ
親父の権威は学力や年収じゃない!
今やヲタ度で決まるんだ!


170 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 19:17:45 ID:mR2YXrYv
アニメ作ってる下請けの人たちがネットで直接配信・販売すれば?
中間で搾取する奴らがいないから製作側もファンもお得じゃね?

171 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 19:18:50 ID:L1q54W4T
業界内の空気とか力関係とかいろいろあるんだろうけど、
DVDを安く売ってみる試みを一回でもしたほうがいいと思うんだよね。

172 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 19:19:11 ID:RPeyCnFg
何だかんだ言っても値段を下げるためには何かを取り除かなくちゃいけないんだよねえ、一体なんだろうねえ

173 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 19:20:30 ID:4/G/5aGz
原作レイプのGONZOなんてかわねーよw

174 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 19:21:09 ID:pdBWl7Lx
>>169
これは痛い

175 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 19:22:19 ID:FX7wKaaj
>>171
安売りに走ったところは収益が悪化して四苦八苦
高いままの角川などが安定して利益でてる

つまりは値段ではなくて作品次第。
売れる作品が作れないのをネットの所為にしてる時点で
GONZOの未来はない。

176 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 19:23:20 ID:KhoyaPLP
>165 これは素敵な格差最前線w

177 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 19:23:41 ID:HtRQA0dN
まあ、高かろうが安かろうがオタアニメなんて見ないけどね

178 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 19:24:25 ID:ZyprAd4u
1日に何本もアニメありゃ見切れないよ
数撃ちゃ当たるって感じで製作してるところは赤字だろうなw
そういうところは潰れればいいんだよ
一つ一つ丁寧に作ればいいんだよ
そういうところは信者も増える
何処とは言わないけどね


179 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 19:24:35 ID:BnGfIptU
全巻揃えるのが前提なのに1巻1巻が高すぎで
全部揃えたら10万越えるとかもうね

180 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 19:25:45 ID:pvpjHa7+
DVD程度の画質で金を取りすぎてるのはあるな。
同じ値段でBDだったら少しは買う気も起きるってもんだ。

181 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 19:26:18 ID:IVAluV5M
>>175
GONZOの作品は本当に売れないからな
元がダメだと値段引き下げても効果が薄い

182 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 19:26:27 ID:vhrgc1Eo
制作本数を減らして
質を上げてくれ。
その方が財布にもやさしいから

183 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 19:27:05 ID:nnpczH0K
DVDが高いのは、高くても買ってしまうヲタの自業自得と思っていたけど
一概にそうも言えないのか。

184 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 19:30:11 ID:+zyhAzua
>>HDD&DVDレコーダーの普及
なに言ってるんだか・・・これが真なら、殆どコピー制限がないアナログビデオの時代の方が深刻だね。

今は、祭りに乗るのが目的で盛り上がってるアニメしか視聴されないわけ。
ハルヒやら、らきすたとか、そういうのに一極集中してしまう。

昔はオタクなら見識を増やすために、とりあえずアレは見ておかなければ、買っておかなければという見栄があった。
今は殆どの人がそんな面倒くさい事をしなくなった。
(クリエイターになるつもりでもなければそういう苦行は必要ないと割り切ってるわけだ)

楽しみたければ、ハズしたくなければ、ネットで評判見て、祭りになってる奴だけチェック、という事になってる。
時代的にいろいろな情報量が多すぎるのでそうなってしまうわけ。
また、そういうブログやら2ちゃんやら検索でチェックみたいな方法は自分で捜した思い入れみたいなのが薄くなりチェックしてるような感覚なので、
コレクターアイテムとしてパッケージが欲しくなりにくい(どうせ買うなら物としてそこに置いておける人形やらポスターやら買うという事になる)

放送やらレンタルで見て、掲示板やら友達とワイワイ語れて、アキバでちょっとキーホルダーでも買って、十分楽しめたから、はい、次のネタ頂戴。となる。

ましてや祭りになってない番組など、話題にしても話のタネにならないので全く見る価値がなく売れるわけがない。

185 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 19:31:40 ID:FWTBMZXe
同じアニメDVDでも北米版はマジで安いからな。
海外版を見られるデッキとセットで購入してもそっちの方が安いってどんだけー。

186 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 19:31:49 ID:xPbhGrbx
>>183
ある時期になると悟って買わなくなる
俺はVHSとLDからDVDへの転換期




187 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 19:31:58 ID:aO/Cx0qI
短期間で製作費を回収するから、あの値段なの?
でも30年前に作られたガンダムとかマミとかが、
未だ全話で6万とか異常

188 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 19:34:09 ID:wo+wmUE3
アニメのDVDなんか持ってたら、オタクと思われちまうだろうが
売上伸ばしたかったら、ダウンロード販売しろ

189 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 19:35:49 ID:FX7wKaaj
>>181
現にGONZOの廉価版シリーズ、最初の高値の初回配賦版より遥かに売れて無いもんな。
安かったら買うなんて奴は、結局安くても買わないんだよ

190 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 19:37:29 ID:ZdNPlfHi
>>184
オタにとっちゃDVDなんてコピープロテクト無いんだからその点アナログと大差無い
そもそもコピー出来たとしても買う人種なんだからそれは関係ないよ

でもアナログ放送&録画だと市販ソフトとの画質差が明確にあったからまだ購買意欲維持出来た
デジタル放送&BD記録にしたらマジ買う気なくなったよ
無劣化で物によっちゃDVDより解像度高いわけだし、いくらBD高いといってもソフトよりは安いし

191 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 19:38:02 ID:Kk5tEcW0
中味も糞だろ。風の聖痕とかサイトに「ハリウッド・メジャーの大作アクションを
しのぐバトル&バイオレンス描写でテレビアニメ化は不可能」とか書いてあったけど、
実際アニメになってみたら作画も酷い痴話ラブコメだぞ。

192 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 19:38:49 ID:y67NIZAP
× DVDが売れない
○ GONZOのDVDが売れない

193 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 19:40:34 ID:RPeyCnFg
FREEDOMとかCMじゃハイビジョンなくせに3800円出してDVDってどういう事やねん

194 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 19:42:46 ID:3/rLNiLZ
深夜アニメなんて、これっぽっちも見られない地域に住んでいるけど
見たことのないアニメのDVDなんて買おうと思えないわ。

ラブひなのDVD買ったのは、その昔Winampで外人さんが流していたのを
見たからだし。

広告ついてもいいから、ネットで流す方がいいような気がする。

195 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 19:43:05 ID:/NavVf3Y
地デジ録画してんのにわざわざ糞高いDVD買うわけ無いだろ。まずBDで出せ。

196 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 19:45:42 ID:vhrgc1Eo
>>185
その分画質が落ちることが多いけどね、
まぁ、それを頭においといてもやっぱ高いわw

197 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 19:46:04 ID:dz079BOC
業界全体の売上が落ちてるということは確実に日本のアニメは衰退するな
深夜アニメは数少ないDVDを購入する客で成り立ってたわけでそれが減ってるわけだからな
儲からないところにいい人材が行く訳もなく質も徐々に低下していくんだろうな

198 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 19:46:12 ID:QatRplAZ
>>28
わかっていても、良質の作品を作るのは難しい。
現にでてくるアニメは萌え絵やラブコメばかりで没個性なものばかり。

なぜか? 作り手がそもそもオリジナル指向ができない人材ばっかり
だから。しょせん、そういう業界なんだよ。

199 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 19:46:24 ID:020sbjW8
コアなマニアしか買わないんだろ?

鉄ちゃん向け鉄道DVDとか、ガンプラマニア向けハウツーDVDとか
そんな世界と変わらん。

200 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 19:47:27 ID:i+PUCl0d
男は黙ってグレンラガン お前を信じる俺を信じろ

201 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 19:47:28 ID:YA0+UhrG
1クール5800円、2クール9800円ぐらいなら買ってもいいかな、と思う作品はいくつかある。


202 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 19:50:34 ID:el5e3o4m
売れない理由は、メディアコストが下がっても、値下げされない作品の数々。

次世代企画が定まらないからユーザーの買い控え
(どうせ買うなら次世代メディアの作品にしたい)

つまり、DVDの価格が高すぎる
売りたいなら1枚2話構成で千円で売れ
購入者に対して物理的な特典を付けろ

違法DLが無くなっても買う人数は増えない。

つーか、TVで流した番組はCMや時報(視聴警告含む)が入ってるのだから
本当に欲しい奴は買うぜ?
DVDレコーダーは原因ではない。

あと、個人的コピーぐらい無制限にしろと。

203 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 19:51:22 ID:rV+NkUWy
アニメのDVDにしても発売日から売れ残ってそうな値段が安い新品もあるね
そういうのは大抵クソアニメなので買ってまで見たくはないけど。

204 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 19:54:00 ID:dz079BOC
いい作品があったらガンガンその作品に金を注ぎ込むことだな
そうしないと日本のアニメ業界そのものが衰退する

205 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 19:54:11 ID:N6iRmJab
そりゃあ、何でも買うようなマニアはともかく、一般人はブルーレイ待ちだろう。
普通の人は今更、画質の悪いDVDに金をつぎ込んだりはしないよ。
ブルーレイレコーダで録画すれば十分だからな。
買うのは特典が欲しいマニアだけってことになる。

206 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 19:54:12 ID:FX7wKaaj
>>201 1クール5800円は安すぎ。
時間単価(1分当たり)18円。
安いといわれてる海外の新作映画でも20〜25円位だよ。
映画と違ってTVアニメは長すぎるから、どうしても総額が高くなる。

207 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 19:56:26 ID:020sbjW8
>>205

ブルーレイなんか

一般人は選択肢にも入っていない


208 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 19:57:20 ID:DoAluBiN
HD制作のアニメはDVD買うよりTVのソースの方が遙かに物良いのに
今更旧世代のメディアをディスカウント無しでボッタくろうってのが烏滸がましいんだよ

209 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 19:59:07 ID:el5e3o4m
>>206
1000人中1人、5万で売るより
1000人中50人、5800円で売ったほうが儲かりそうだな

210 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 19:59:34 ID:DoAluBiN
>>207
そもそもセル買ってるのはもともとマニアだけだから
一般人(笑)は金出してアニメや映画なんて買わないw

211 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 20:00:47 ID:Kk5tEcW0
そうだなー。
DVDコンプするより、REC-POTにハイビジョン放送を1クール保存する方が安いとか、
省スペースとか、もうね。

212 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 20:02:21 ID:zkB18VIL
なんつーか、1着1000円くらいの服に、ちょっとビーズとか付けて
そんで1着5000円とかで売ってる、そんな作品ばかりだもの


1着5000円用の生地で作り直すならともかくさ

213 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 20:02:54 ID:JPqwucpY
>>1
ハルヒ、ラキスタ、ハヤテのごとく←この辺が人気あるらしいけど、
どこが面白いのかさっぱりわからん。こんなんでDVD買ってもらおう
ってのが甘いんじゃないの?動画サイトで一回見て終わりでしょ。

214 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 20:03:07 ID:+StGrXC7
またGONZO人のせいにしてるのか。
売れるもの作れば売れるだろう。実際京アニのDVDは売れてるだろうが。

215 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 20:03:14 ID:YA0+UhrG
>>206
まあ、時間単価だと安すぎるかもしれませんが、娯楽に関してどの程度なら躊躇無く支出できるか、
と言うことを考えた場合、個人的に2000円以下なら毎月使ってもいいかな、と思ってます。
これが毎月3000円だとちょっと躊躇します。
(CDでもこの辺で買ったり買わなかったり)
2〜3話で6000円とか論外。

なので1クール(3ヶ月)で6000円ぐらいキボンヌ。
まあ無理でしょうけどw

216 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 20:03:52 ID:cc/uEozi
ロミ×ジュリを2話2000円ぐらいで売ってたら買うかも

217 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 20:04:12 ID:N6iRmJab
そう、つまり
一般人……ブルレイレコーダ+RecPot+BD RipでPC再生
マニア……初回限定版パッケージ買い

218 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 20:04:24 ID:P83ijMyc
高い上、くだらんパンツ、萌えアニメばかり作るから
以上。
もえたんやらどくろをアニメ化したのは土地狂ってるとしか言いようがない。
つまらねえにもほどがある。

219 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 20:04:36 ID:SEK88H7U
中抜きなくせばいいんじゃないの?
TV放送なんかいらん。ネットでニコ動とかと提携して直接流せばいい。

220 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 20:05:53 ID:cc/uEozi
>>219
製作資金はどこから?まさか、ニコ動からとろうなんて?

221 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 20:06:06 ID:L1q54W4T
>>214
>>184
売れるもの作ればっていってもさ、こういう状況なのよ。
祭ってナンボ、祭ればたのし。
まあ、売り方が上手いといえば上手いんだけど。

222 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 20:08:03 ID:BT0H3Tig
国内盤DVD高すぎるんだよ。一話あたりの値段で比べたら3〜4倍はあるし。
しかも1枚で2話とか場所とりすぎ。26話で13枚並べたらどれだけ邪魔か。

BDは北米と同じ地域になるみたいだけど、BDが普及し出したら価格差をどこで折り合いつけるんだろうね。

223 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 20:09:25 ID:CGd/gIW3
>>206
アメリカのシンプソンズは2クールで1万円
日本でもルパンのテレビシリーズ200話超と、映画が全て入った奴が10万円
ヲタ向けじゃない、一般の人が欲しいと思うような作品は、
そのぐらいが相場だけどね

224 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 20:09:25 ID:SEK88H7U
>>220
そうなるかな。
今だって8-9割TVとか代理店に抜かれてるんだから、制作費の100%必要なわけじゃないとオモ。

225 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 20:10:11 ID:ChIYQFqu
今の世の中、いろいろな方法で作品が入手し易すぎて、客側に飢餓感を与えられない。

昔はビデオもCSもなく、希に再放送されることに期待するしかなかった。
しかも薄れていく記憶の中でどんどん作品が美化されていく。
結果的にそれが購入意欲に繋がった。

226 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 20:13:36 ID:Kk5tEcW0
昔の思い出のアニメのBOXなら多少高くても買おうかと思うこともある。
GONZOもあと20年くらい経てば、売れるのもあるんじゃね?

227 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 20:13:46 ID:LBsDzMlr
GDHの株、昔は120万以上したんだぜ?
今(今日)では49500円だけども
諸行無常だね

228 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 20:13:52 ID:ZEBnovLn
>>205

一般人にしてみれば、まだまだDVDで良いと思ってるのが、大半だと思う
HDとBDを、「β」VS「VHS」みたいに、(どちらかにしろと)思ってるし・・・

片方対応ドライブも高いが、両規格対応ドライブなんて価格的にきついし・・・
規制でがんじがらめで扱いにくい、次世代ディスクの普及は難しいんじゃ?

何でも買う様なマニアな奴らが、進んで買う様な物じゃなければ、先は無いよ
(そういう人たちが火をつけて、爆発的に売れるんだから)

229 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 20:16:09 ID:gJdPZFT2
ジェネオンが廉価版出してるやん。
13話を3巻収録で定価が12000円だっけ?
アマゾンとかだと1万切ってたと思う。アレの売れ行きとかどうなんだろう。
漏れはとりあえず3シリーズ買った。(lain、NieA_7 灰羽)

230 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 20:17:54 ID:el5e3o4m
あと、国内版と逆輸入版で価格差があるのが笑える
国内だと高く売って海外のは安い

これじゃ購入者も減るよ

231 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 20:19:28 ID:SEK88H7U
>>227
創業者は売りぬけた後だよ。

232 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 20:20:00 ID:ChIYQFqu
一度沈没してしまった方がいいよ、この業界は。
どうせ作画は特ア担当だし、国内的に失業者は少ないだろう。

233 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 20:21:36 ID:cc/uEozi
「ニコ厨死ね! 夜中にアニメばっかり見てんじゃねえ」


234 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 20:21:42 ID:L1q54W4T
業界沈没後にAVデビューする人でも出たら面白いんだけどな

235 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 20:21:54 ID:el5e3o4m
最近のアニメは滅多に続編を出さないしな
出すときも間をあけて出すから熱が冷めてる

236 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 20:22:02 ID:YA0+UhrG
>>229
灰羽は買った。

237 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 20:23:31 ID:AV7Fj2wW
すべて富山のようなに放送本数ならDVDを買う または アニオタにならない両極端になると思う。
☆富山県(民放3局)
・北日本放送(KNB:日テレ系) 4本
 それいけ!アンパンマン
 結界師
 名探偵コナン
 ドラえもん
・チューリップテレビ(TUT:TBS系) 5本
 BLEACH
 ポケモン
 地球へ・・・
 きらりん☆レボリューション
 ケロロ軍曹
・富山テレビ(BBT:フジ系) 4本
 NARUTO疾風伝
 ゲゲゲの鬼太郎
 ちびまる子ちゃん
 サザエさん

238 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 20:26:36 ID:7mhQe8Q5
>>237
費用のこと考えるならDVD買うよりはAT-Xでも入った方が効率いいと思うなぁ

239 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 20:36:28 ID:BcLeVFWu
DVDの単価を半分にして、DVD特典を10種類くらい用意する。
最低10枚買わないとコンプできないようにすればいいんじゃね?
ヤフオクでのプレミア価格を維持しつつ、メーカーがこっそり特典を
放出して高値で買わせる。

240 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 20:38:21 ID:xKWb+zKt
GONZOってブレイブストーリーを作ったあの会社か。
売れないはずだよ。。

今はネットで、作品の糞さ加減が知れ渡っちまうからな。

241 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 20:38:31 ID:C2+kS4nk
いつまでこんな言い訳で株主をだまし続けられるのかね。
商品に魅力がないことを認めないとつぶれるよ。


242 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 20:41:29 ID:+StGrXC7
>>108
同じく。原作どおりやれば傑作になるのに、
原作嫌いだとかぬかしてる監督がだめだめすぎる。

243 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 20:42:06 ID:eJtG46Lr
毎年右肩上がりで成長して行けると思ってる方がおかしい
元々、受注本数が簡単に前年の半分とかなる業界だぜ?

今の状況が異常なだけなのに、一度美味しい思いをすると
分からなくなるのかねえ

244 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 20:42:48 ID:r3mPeugE
値段が高すぎるだけ

245 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 20:46:35 ID:SULDKUI8
980〜1980円レベルまで価格を下げりゃグッズ感覚で需要が跳ね上がるだろうよ。
コンビニで衝動買いできる価格にしろ。

246 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 20:52:52 ID:USJriA47
元々、売れてなかっただろ。


247 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 20:53:05 ID:6VKECoic
とにかく高い、ジャケットだけ売ってくれw

248 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 20:55:27 ID:X4lth5wu
普通に高いから手が出せない
2話で7800円とか高すぎ
1話200MB前後のAVIファイルにしてDVD1枚に15話くらい入れたほうが経済的

249 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 20:56:25 ID:el5e3o4m
>>248

意味が分からないが15話1枚で売れって事か?

250 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 20:58:02 ID:eYSFJ3An
この手のコメントって毎回GDHじゃないか?

>当社のDVDが売れない最大の理由は作品の力不足
一応中の人の認識は進歩してるのか?
それが作品に反映されるかどうかはまた別問題だけど。

高いって意見多いし、自分も高いと思うが、値段を下げるだけじゃ売り上げ落ちる。
半分にしたって購入者は2倍にならない。

>>223
ルパンみたいなのは既に投下資本回収済みだから安いだけ。

251 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 20:58:23 ID:X4lth5wu
>>249
ごめん、自分で加工した方がってこと

252 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 20:59:25 ID:hovUdlv9
正直、特典要らんから安くしてくれんかな?
あと、レンタルで一回みたら十分という作品が多すぎる。
タイムスケジュールが厳しいテレビアニメにそこまで求めるのは酷かもしれない
が、内容が薄いんで一回見ればお腹一杯という作品が多い。

253 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 20:59:53 ID:ZQXBNDst
1、作品そのものに、そこまでの魅力がない(TV録画分で十分)
2、アニメDVDのリリース多すぎ(旧作などのリマスター版も含む)
3. 本数多すぎてアニメ化していた事すら知らなかった

254 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 21:02:03 ID:eJtG46Lr
>マカロニウェスタンというジャンルが果たした大きな役割のひとつには
>大量生産がある。異常な量産の洗礼があったからこそ、そのなかであらゆる
>映画的教養が吐き出され、異常な速度で凝縮され、キャラクターや世界観が
>急速に類型化され、独特のフォーマットが生み出されていったのだ。
>
>大量生産はまた、演出方法を洗練させ、作家性を際出たさせる。
>限定されたフォーマットの中で類型化されたキャラクターを使う事によって
>逆に演出家としての個性が磨かれるわけだ。
>
>そういう意味で、マカロニウェスタンが成立した状況は現在のアニメの状況と
>かなり似通ってる。
>そして結局マカロニウェスタンは無理が祟って消滅したわけだが(笑
>アニメの今後はどうなるのだろうか。

2002.押井守

255 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 21:02:25 ID:el5e3o4m
>>251
加工は良いが、基の動画は2話7800円で買うんだろ?

256 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 21:05:35 ID:+CZnw8UU
DVD高いんだよ、そんだけの話

257 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 21:10:13 ID:nErzQwUf
>ハリウッド映画など世界中に流通網を張り巡らしているコンテンツホルダーは、
>DVDを世界同時に発売してタイムラグによる利益ロスを防いでいるが、GDHのように
>世界に流通網を持たない企業には同時発売は困難だ。

ならM&Aで大きくなればいいんじゃないかね。

258 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 21:15:53 ID:jA/Qyon2
寡占状態なんだよな。もっと作品数をしぼって質で勝負しないと
それと制作会社を統合して体力つけるのと

259 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 21:16:03 ID:6fdXosda
DVDの値段を下げろよ、クオリティ今のままで。

出来ねえとは言わせねえぞ。

プロデューサーだの社長だのの自家用車の燃料代をユーザーに振り分けてんじゃねえ!!

260 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 21:18:58 ID:jA/Qyon2
どうも寡占じゃないみたいだw

261 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 21:19:45 ID:PDVdCVXc
昔々、コンパイルというゲームメーカーがありましたとさ。
ゲームソフトが1本6800円〜8800円という時代に、1980円でディスクステーション
というソフトを毎月発売しましたとさ。
創刊準備号は980円でインパクトを与え、季刊特別号は2980円〜3980円と、
阿漕に価格調整をしつつ、内容も最後の方はグダグダになりつつも数年間
売りましたとさ。
それでコンパイルという会社は大儲けをしましたとさ。

262 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 21:20:25 ID:YA0+UhrG
映画のDVDは一般人も買うのに、アニメのDVDを買うのはオタだけ。

263 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 21:22:54 ID:NeHh5sWr
海外の糞サブは問題あるわな
一週間以内に訳つけて上げてくるし、
最近じゃ、ナルトの訳付きマンガまでヨウツベにあげてやがる

アニメエキスポみたいな催し物は人がどんどん増えてきてるのに
米国DVDの売上げが減ってるって状態だしな

264 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 21:23:43 ID:eJtG46Lr
TV放送をパッケージする最初の波になったのは、「うる星やつら」だが
当時、約200話で30万円だった
1話当りで約1500円、1枚4話とすると6000円で
あまり今と変わらない

当時はTV制作費の回収というような目論見はまだなかっただろうから
純粋にLDの製造費から来た値段設定だったのだろうが、それがそのまま
相場になってしまったのかもしれない。

実際に制作費の回収をシビアに見こむなら、ソフトの単価は
もっと上げなくては成り立たない。
客が一万人以下しか入らない映画が元が取れないように
元々成立すると考える方がおかしいほどニッチな商売なのだ。

265 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 21:26:50 ID:fiObuZgN
>>256
アニメ映画のビデオが14800円だった時代を知らんのか

266 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 21:27:36 ID:K4cu92qT
偏見かもしれないが、ゴンゾ以外の制作会社はアニメを作っているというイメージで
ゴンゾはアニメを売っているというイメージがある

267 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 21:31:53 ID:BDtdKFYn
音楽だと何か他のことしながら、ながらで聞けるけど、
映像はそうはいかんので、何度も見る時間がないってだけじゃね
いちいちDVD買ってたら、置き場所も困るし、きりがないよ

268 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 21:32:52 ID:eJtG46Lr
>>265
メディア自体の単価が違いすぎる
VHSテープが数千円した時代を比較に出しても意味が無い

269 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 21:35:10 ID:y8R9vfYm
コンパイル潰れてなかった?

270 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 21:37:18 ID:eYSFJ3An
>>261
阿漕な商売は儲かるということか?
コンパイル倒産したけどな。

>>264
流石にその頃と今では物価が違うでしょう。

>>269
潰れた。

271 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 21:37:45 ID:3JCXVRso
>>1
そもそも収益の中心がアニメDVDの売り上げって言うのが問題
せめて収益の半分をTV放映前に回収しておけ

272 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 21:39:37 ID:lPnGukr9
買わない理由?買いたいDVDじゃないから。
以上。

ハルヒは限定版で揃えたくらいだから、セルDVDを毛嫌いしてるわけじゃない。

273 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 21:42:30 ID:2aTNeHCr
俺参上!
電王のDVDが一枚、6千円ってナメとんのか、コラッ!

274 :261:2007/08/27(月) 21:43:20 ID:PDVdCVXc
>>269-270
コンパイルは宣伝に金を掛けすぎて潰れた。
何事もやり過ぎはイカンが、安く供給したディスクステーションで急成長した
という部分は中々興味深いと思う。

275 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 21:45:09 ID:jcnDO5Pa
TVアニメのDVDなんて1話あたりの単価が1,000円切らないと買う気しない

>>229
俺は天地無用!とエルハザードと大運動会とlainを買った。

276 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 21:46:10 ID:sVgf4/Cg
>271
どうやって?

277 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 21:49:15 ID:4IueXCCE
DVD単価の高さ云々以上に粗製乱造しすぎて質が落ちすぎ。
どれも似たり寄ったりの劣化版鳥山明みたいな巨眼萌えキャラに
気色悪いほどの炉利声が必ず入ってるし。
作画のみならず脚本や企画構成段階で死んでるアニメが多すぎ。

278 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 21:50:43 ID:eJtG46Lr
>>270
物価がどうではなく、単価設定はどこからきたか
という話。
エロゲーなんかも初期の作品の値段がそのまま慣例化してしまった
という例がある。

5000本そこそこの作品が殆どである以上、本来なら1万円超えでも
おかしくはないのだから。

279 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 21:51:39 ID:j2z0tbk4
ネットで落とし放題だからなぁ・・・
そりゃ誰も買わないよ、買うのはパッケージとノベルティがほしいマニアだけ。

280 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 21:52:36 ID:VjUGO6mg
俺も\2000くらいだったら買っても良いな
気に入った作品なら
でもDVDで儲けるって図式は変えた方が良かろう

281 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 21:53:23 ID:CoqR1a+e
DVDを買わないのは高いからだな。本当に好きで思い入れのある作品だとお布施として
買うこともあるが家のネットを光に変えてからは基本的には購入しなくなった。

282 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 21:54:08 ID:CSNVleKD
どうすんだよ、あのロミオとジュリエットとかいう詰まんないアニメwwwwwwwwww

283 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 21:55:22 ID:Kk5tEcW0
ロミジュリは俺は好きだ。
とてもDVD買おうとまでは思わないが。

284 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 21:55:38 ID:fmrV8G7C
ボックス10000万円以上したら普通高いだろ

285 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 21:56:25 ID:tFJB+wlF
四話入れて2800円ぐらいなら売れるんじゃないか?
二話7000円とかボリすぎだろ

286 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 21:57:08 ID:Jc4MJZEj
>>1
ゴンゾのような、独立系は厳しいだろうな
独占企業のバンダイビジュアルは大丈夫だろうけど。

287 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 21:57:19 ID:OSYLTKV0
オタから嫌われてるGONZOと
オタから崇拝されてる京アニとの違い

288 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 21:58:49 ID:/zHgmnfX
>>265
そういう時代も有ったな。家にその頃買ったVIDEOが何本か残っている。
しかし時代が変わった以上、もうその頃のやり方は通じないだろう。

289 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 22:01:27 ID:N6iRmJab
名探偵コナンのDVDを買っているけど安いよ。量販店で買うと1枚4,000円ぐらい。
1話1,000円だから、深夜アニメの半額以下。
もっとも現時点で125枚でているから、単純計算で50万円の出費だけどな。

290 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 22:01:37 ID:eJtG46Lr
>>277
かつて宮崎駿が「TVアニメが異常に多い」と言った時の
本数は週35本だったが、現在はその4倍以上を製作している。

しかし、スタッフの総数は当時と殆ど同じなまま。
4倍手抜きナシに出来るワケがないんだよ…

291 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 22:02:30 ID:B/5HhbOi
アニメDVDのあの法外な値段はなんなんだよ

衰退して当たり前

292 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 22:04:15 ID:dvXVlHfX
GONZOのDVDが売れないのは・・・

293 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 22:10:23 ID:a0dEuaqv
2話8000円とか誰が買うかよ

294 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 22:12:04 ID:IoOrvnjP
GONZOは原作をナメているからこういうことになる。
原作に対してのリスペクトが足りないんだよ。無能な演出より
原作を忠実に再現しようとしているアニメだと原作ファンも買うだろう。

295 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 22:12:31 ID:rriiFoct
考えてみれば、音楽CDなんて10分程度の音声のみで1000円以上するんだよな。
なんで映像つきで収録時間も長いDVDのほうが売れないんだ。

296 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 22:12:35 ID:Pu6VPVef
一年に一作ぐらいのペースなら売れまくりに間違いなしだろ

297 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 22:13:43 ID:DpQzr+1C
だってDVDハイビジョンじゃないんだもん

298 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 22:17:28 ID:lK+R+qp5
アニメDVDは3000円なら買うけどなぁ。

299 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 22:18:05 ID:ChIYQFqu
>>295
活用可能状況が違うだろ。
耳だけ空いていれば使えるCDと、目も空いていなければ使えないDVDじゃ。

300 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 22:18:31 ID:Z58PuBQ6
マニアが買わないとアニメ業界も衰退する
アニメ好きなら気に入った作品くらい買ってやれ


301 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 22:21:22 ID:ChIYQFqu
>>300
アニメ好きっていってもな。作品が氾濫しすぎて、
1作品あたりの嗜好寿命が昔と今じゃ比べ物にならないくらい差があるし。
もちろん、これは漫画やゲームにも言えることだが。

302 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 22:21:37 ID:oIc9+8S7
アニオタの俺から言わせて貰おう。

アニメ乱造し過ぎで質の低下した手抜きアニメDVDを
2話収録50分で5000円以上とかナンボ消費者を舐めてるのかと。
買わねーよ。

でもまあ、ayakashiの化猫と もえたんは買う。

303 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 22:21:47 ID:xEWKHcRK
>>279
エンコ職人の力量が上がってきてるよなw
マウスのワンクリックで飛ばし見できるし、HDDの方がDVDより高速だからな
アニメ屋が1話100〜500円程度でWMVやAVI形式の動画をネット販売しないからP2Pが流行する

304 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 22:22:32 ID:ID/9WTOv
つか完全にビジネスモデルが破綻してるんじゃないか?

305 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 22:24:47 ID:ELm9oOzf
>>284
高ぇ

306 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 22:25:36 ID:MCIqGn/E
【速報】著作権侵害の疑いでfirefox使用禁止!【厨房御用達】
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1188218961/

307 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 22:25:39 ID:GTLMm/a0
普通にボリ杉
現場には金落ちずに広告宣伝会社とかテレビ局が搾取してるんだろ
だから質が悪いくせに値段が高い→顧客離れだからなぁ

308 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 22:32:26 ID:DBToz6Bg
はっきり言って、高い
だから買わない。

以上

309 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 22:32:31 ID:rbiL6LqT
nyや洒落で落とせるaviで充分だよ。
別にいいだろ。テレビで放映してるんだから。
録画したのを貸してもらうのと一緒だ。

310 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 22:35:18 ID:Kk5tEcW0
>>300
気に入るのなんて数年に1本ぐらいだなぁ。最後に買ったのは地獄少女か。
TV放送すら最終回まで見るのは少ない。


311 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 22:35:48 ID:zUdYs4Qa
だったら何でBDやHD-DVDで出さないのかと小一時間問い詰めたい。

312 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 22:37:49 ID:yDRAZpQu
高すぎる
あとGONZOにはこれは関係ないから
終わり

313 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 22:40:09 ID:ThG7ktYI
録画機能の向上とかがあるのに
いつまでもぼったくり価格だからじゃね

314 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 22:53:17 ID:VN2iRbfC
オタクを足の生えた財布扱いしてた報いだろ
殿様商売の末路はこんなもの

315 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 22:54:35 ID:W4TkhqoN
うちのTVはHDTVじゃないから、安ければDVDでも何でもいいわ。

316 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 22:55:00 ID:plqv4GhQ

じゃあ、右翼のじじいもう一回なぐってもいい?
 


317 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 22:58:05 ID:NjalRQLf
テレビアニメである以上テレビでオンエアされたものがオリジナル
当然CM・時刻表示・テロップ・放送事故・録画ミス・ヤシガニ・武蔵丸含めてだ

318 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 22:58:45 ID:6kpUfOIs
つまらない→人気無し→視聴率悪→深夜枠→広告収入少→DVD高→売れない
面白い作品作る、DVD安くする、作品数減らすしかないんじゃね?

319 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 22:59:08 ID:uaPxG2bP
やっぱ昔みたいに本数を削ってさ、
1本1本につくスポンサーを増やすべきだろ
もう何でもかんでもアニメ化する時代は終わりだよ

320 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 22:59:14 ID:jIKkk5lr
あれだけ深夜アニメ乱発しておいて全部売れる気か

321 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 22:59:17 ID:plqv4GhQ
 
もうオタク全員によびかけて右翼狩りするしかねえのか

322 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 22:59:27 ID:Ojo9FmUz
アニメDVD高すぎ

323 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 23:00:29 ID:muMkeL2P
定価が異常に高いんだよアニメは

324 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 23:01:17 ID:plqv4GhQ

右翼なんてじじいばっかりでよわいから、なんとかなる
お宅の諸君、みんなで創価学会をおそってつぶしてしまいましょう

325 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 23:01:38 ID:IsgtfzlI
らきすた、コードギアスだってネットでうpされまくりだけど、DVD売れてるじゃないか。
GDHはローリスク(コスト)でハイリターンを狙っておいて、リターン少ないから文句付けるってイカれてんのか。

企業だからローリスクのビジネスモデルでやるのは分かるけど、
コスト削って作品の質を落としたら、そんなに売れるわけ無いだろ。

326 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 23:02:04 ID:6QdGtsm8
アメリカでも録画用DVDの時代か

327 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 23:03:40 ID:BVpVdkvj
自分はスカパー!でAT-Xに入ってるけどさ
スカパー!で月額1500円程度で新旧ソコソコに見れるんだ
DVDは嵩張るしな〜
スカパー!とかの有料チャンネルを考えた方が良いと思うよ
KIDSやANIMAXも210円ずつ上げて画質と音を良くしろよ。


328 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 23:04:20 ID:MGAf5hI5
nyやyoutubeのせいにしてれば楽だけどな

そもそもアニメみないし、ダンウンロードしない

329 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 23:05:02 ID:4gvY7S47
>当社のDVDが売れない最大の理由は作品の力不足だが

よくわかってるじゃないか
ぼくらのとか酷すぎるぞあれは

330 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 23:12:11 ID:rbiL6LqT
風のスティグマもひどい安普請だしな
まあ、赤字も少ないだろうが

331 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 23:15:15 ID:GSMAsoA6
経済事情が安定しないのにアートが売れるわけがねえ。
(数売ろうとしたら底辺層まで金持ってないとダメ)

332 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 23:16:19 ID:/dr5TkKs
やっぱyoutubeとかは普通に悪影響与えてるんじゃん。ジャスラックの言うとおりなんだな。

333 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 23:16:36 ID:X2nSGgri
4話5800円で出してから言えや

334 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 23:17:52 ID:H1UO6T5H
GONZOのHP見てきたけど、ゲートキーパーズ以外見た事がないな。

ブレイブストーリーなんて、原作者がハガレン好きが高じて、つい趣味で……みたいなのは断れよw


335 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 23:20:06 ID:tdvDNRSJ
キャラクターデザインがみな同じなのを直せ。
☆顔がホームベース、目が巨大。。。絵のデッサン力が落ちてる。
☆ストーリーも不思議な世界の魔法物語ばかりで、オリジナリティが無い。「沈黙の艦隊」や寺沢武一の
「ゴクウ」のような骨太のエンターテイメントは無理か?

336 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 23:22:36 ID:rV+NkUWy
GONZOはこの前やってたおっさんのツンデレが特徴のアニメはよかった
原作ありのものはどれも酷くっていかんねえ

337 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 23:23:17 ID:BHg/rFl5
とりあえず中間摂取を無くして、現場に金が落ちるようにしろよ

338 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 23:23:19 ID:/EF+D/vg
CDもそうだが、高すぎ
ここまで高値の国は日本だけ

339 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 23:23:48 ID:fU5WfiQW
国が躍起になってアニメコンテンツを世界へとやっているが、
実際は日本ですら都市部しか享受できないほどビジネスとして終わっているのに滑稽である。

340 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 23:24:23 ID:pZKZlxA8
Youtubeを相手にしても仕方ないだろw
Youtubeの画質で満足する人はDVD画質はオーバースペック。
VHSのレンタルビデオでも十分なくらい。
そんな連中にDVD売りつけようという方が無茶。
ストーリーを追えればいいや、という人が予想以上に多かっただけ。

341 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 23:26:14 ID:al4VB323
不快になるばかりのものに8000円も出せるか
ゴンゾじゃないが
キンキン声とボソボソ声とぶるああああ声が毎週ドタバタしてるだけとか
てめー!知るかよ!うるせえ!しか聞こえてこないとか
むしろ何も聞き取れないとかカクカクしてるとか
1本でいいからまともなTVアニメ作ってよ

342 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 23:26:50 ID:uaPxG2bP
>340
最初からyoutube画質でアニメを作れば万事解決かもしれんな

343 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 23:26:51 ID:Nk6VEXCp
GBH?


344 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 23:27:03 ID:zkB18VIL
>>340
それだけ「魅力に乏しい」って作品が増えたって事だろうね

345 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 23:27:51 ID:ofvsUP/L
たとえば、おおきく振りかぶってなんて漫画で買えば1万円でお釣りがくるのに、
アニメだと、そうはいかない。
やっぱり高すぎるんだと思う。

346 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 23:28:29 ID:zkB18VIL
>>342
ずーっと前からこの手のスレで言ってるけど
最初からそういう商法で行けばいいのに

んで、高音質・高画質版はDVDで見てね、5.1ch皿うどんだよって。

347 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 23:32:58 ID:wv81HwKr
たぶん同様のレスが先に大量についてるだろうが・・・。
ハリウッドの大作が1枚1500円やそこらで買えるのに2話しか入ってなくて7000円とか、
割高感ありすぎ。アニメに限らず邦画も割高。いかに日本の映像作品がワールドワイド
で売れないシロモノかがわかるってもんだ。まずそこから考えないと未来はないぞ。

348 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 23:33:29 ID:YA0+UhrG
>>339
あと中間搾取をなんとかしないと日本のアニメに未来はない。

349 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 23:35:11 ID:hp+Vkmt+
在庫残すぐらいなら、どんどん値下げしていったらいいのに。

350 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 23:35:26 ID:fQA6UJ98
アニメDVDの売り上げ(金額)伸ばしたいなら値上げすればいいだけ。
今の値段で買う層だけがターゲットなんだし、そういう人たちは金に糸目は
つけてないよ。そうじゃなきゃ今の値段で買わないでしょ。

351 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 23:42:24 ID:XemQjWrm
アニオタは共有スキルが高すぎるからな

352 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 23:45:37 ID:zkmXT7UL
俺、「時をかける少女」のDVD買ったよ
3,000円ちょいだった。
TVアニメだったら3〜4話分くらいの長さだよね。

353 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 23:45:52 ID:LBsDzMlr
だいたい13話のアニメ作るのにどれくらいかかるんだ?
何が基準の値段なんだかわからん

354 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 23:47:13 ID:4rhFqqjK
広告宣伝会社

テレビ局

音楽屋

DVD自体の製作元


ぼり過ぎ

355 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 23:51:42 ID:Rl4y0RBn
金を払うDVDより、タダで見れるオンエアの方が画質がいい
そしてDVDが2話で7000円

これで売れないとか言われても理由は明白だろw頭おかしいんじゃないか?

356 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 23:52:01 ID:IM51ZdgG
古い作品を3〜4話で2000円、1クールセットで7000円くらいで売って購買層を広げたら?

357 :名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 23:57:23 ID:zkB18VIL
DVD-BOXが10万とかしちゃってたからなあ・・・

358 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 00:00:44 ID:qYrX8TdW
トレンディドラマみたいに凋落すればいいよ

359 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 00:02:20 ID:P+MDVHB0
2話で5,000オーバーは高すぎ

360 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 00:07:42 ID:RNA2spBq
1話あたり500円ぐらい(1枚4話入り2000円とか)でないと、
オタでない一般人は手を出さない(出せない)でしょうね。


361 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 00:09:21 ID:854Jbb3Y
>>1
エイベッ糞と同じだな、「高いから売れない」という事実から目を背けて
違法コピーのせいにしたがる、賭けてもいいが違法コピーを駆逐した
ところで絶対に売り上げなんて回復しねーよ。
あと、「今DVDで買ってもどうせブルーレイで買い直させるんだろ?」
というヲタクの買い控えが既に始まってることも理解しろよ低脳。

362 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 00:10:15 ID:Gsym/yzY
そもそもGONZO作品が低クオリティの象徴なんだが…
GONZOが作ると必ず外れるジンクスをまずどうにかしないと…

363 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 00:20:14 ID:ei3JFZFR
オレが買うとしたら1万以下の Blu-ray Box だな

364 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 00:21:35 ID:4UPnE3ps
今の値段じゃ、「おっ、これ面白いかも?」って思ってもとても衝動買い出来るような値段じゃないよな。

365 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 00:22:49 ID:JwQhF6BO
GONZOの原作殺しが悪い。最後まで見る気が無くなる。


366 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 00:25:45 ID:RNA2spBq
>>364
今シーズンだと「モノノ怪」が結構気に入ってるけど、DVDはやっぱり1話2000円。
買う気なしw

367 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 00:30:07 ID:QdRccMtl
角川みたいに、ようつべ効果あるといいね(* ̄m ̄) プッ

【アニメ】DVD「涼宮ハルヒの憂鬱」、テレビ未放映の米国で6万セット販売 角川会長もYouTube効果を認める
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1186330780/

368 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 00:31:06 ID:JwQhF6BO
>>366
あれは短い話の集まりだから、化猫だけ買おうかとw

369 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 00:31:15 ID:iTXZo0Ry
DVDで制作費回収するってビジネスモデルがダメなんだよ。
オタ向け萌えアニメなら、DVDと作画陣によるエロ同人誌をセットで販売する。
一般向けアニメなら、アニメ内にCMを入れる。(FREEDOMみたいに)

プロデューサーがスポンサー見つけてこいよ。

370 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 00:33:16 ID:fPRV2GZw
>>353
だいたい一話あたり1,000〜2,000万円くらいじゃなかったかな?

371 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 00:33:45 ID:HRfhKDns
>>353
ガンダムシリーズで1話3000万の予算 x 全50話 = 15億
甲殻機動隊は破格で1話3500万 x 13話 の制作費らしい。
DVDやCDやキャラグッズやゲームでそれPay出来るうえに
スカパーとかにも卸せる、当たればデカイわな。
ポケモン同様に海外へも売れるのも大きい

372 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 00:33:54 ID:3QZNUygD
地デジやBSデジで録ったやつの画質>>>>>>大金叩いて買ったDVDの画質

これじゃアニヲタはまず買わん
「どうせBDで出るんだろ」とかで買い控えも発生してるだろうし
日本のアニメは高いんだから、せめてスペックには拘りなさいって話だ

373 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 00:34:54 ID:HRfhKDns
>>370
一般的には1800万+αって日経の雑誌で読んだな。
>>371のは中でも高いヤツの部類

374 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 00:47:16 ID:lkY2Qo3Q
アニメのDVDが売れないのは値段が高いからでしょ

375 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 00:49:09 ID:r89GH5ue
500円だったら買うよ

376 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 00:49:09 ID:KfcBJvCL
ガンダムWのデジタルリマスター番のDVD買おうかと思ってる
CMで見たら画質が凄く綺麗になってたからwktk

377 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 00:50:28 ID:S3T+m2Mm
GONZOのDVDが売れない原因ははっきりしてるだろ?
まともにラストまで神作品だった作品ひとつでもあったか?
しかも2クールでも1枚に2話しか入ってない、他社DVDに比べて割高

いいかげん気がつけよ


378 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 00:50:30 ID:2NOnobDd
せめて、京アニレベルくらいのモノ作ってから言えやw

379 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 00:55:58 ID:CXFGNh6z
瀬戸の花嫁はGONZO

380 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 00:59:55 ID:ZoqlevEh
DVD1枚分の値段が、スカパーの基本料金とよくばりパックとAT−Xの
月額視聴料金と同じくらいか、それ以上ってのがねぇ・・・。

おまけにDVDレンタルの店も一気に増えたし、郵送レンタルサービスもある品。





381 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 01:00:51 ID:y8HY8MN+
ばーか高すぎるだけだよDVD



そんなのわかってやってるって?勝手につぶれろ

382 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 01:02:16 ID:P9gdzc7T
すごく・・・高いです・・・

383 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 01:02:35 ID:RZ4DfnZ6
アニメのDVDって高すぎるだろ


384 :みどりっぽい人 ◆DznQWt.uDw :2007/08/28(火) 01:03:55 ID:MXpUF0Y7
solaのBD版はやくだしてくだたいイヤマジで
HDの本放送より画質悪いDVDってどうよ…

385 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 01:03:58 ID:4+p4ud5c
日本のDVDはあまりに高すぎるよ。

386 :名無しさん@恐縮です:2007/08/28(火) 01:04:42 ID:8enu5U/H
>>376
CM用の数秒間のみ根性を入れて作っただけじゃねーの?

387 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 01:06:04 ID:USqM8Rwm
たとえ買えても、見る時間がとれないよ、こんなにたくさん投入してきて

388 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 01:06:22 ID:6sMMkumD
ヲタだったら気に入ったアニメには金に糸目を付けないだろうから、
アニメ間の競争に負けてるだけだったりしてなw

389 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 01:06:23 ID:Ldf9ibrg
1枚2話で5900円ってどんだけ暴利な商売してるんだよ。
それで神作画ならまだしも

390 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 01:06:48 ID:HR2i1NuE
漫画のように集めたいんだけど高すぎるんだよなぁ。

391 :みどりっぽい人 ◆DznQWt.uDw :2007/08/28(火) 01:07:31 ID:MXpUF0Y7
>>68
> *33,329 **3 らき☆すた 2 初回限定版
> *20,996 **2 魔法少女リリカルなのはStrikerS Vol.1
> *17,220 **3 おおきく振りかぶって 2〈完全生産限定版〉
> *16,900 **2 天元突破グレンラガン 1〈完全生産限定版〉
> *16,721 **2 銀魂 シーズン其ノ弐 01〈完全生産限定版〉
> *16,033 **2 おおきく振りかぶって 1
> *10,601 **2 ハヤテのごとく! 01

この辺がオタクの主要購買層の財布を軒並み掻っ攫っていくから、
下の佳作までお金が回ってこない、って話だね
この下には、1〜2年前だと7000本行ったクラスの佳作がかなりひしめいてるけど、
それらの売り上げが3000〜5000本程度で抑えられてるっぽ

特に今年4月期の競争はかなーり激しかったみたいだからなあ…

392 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 01:08:15 ID:2rP+Y78w
北米正規版のアニメDVDとかって安いなぁ。
英語音声も日本語音声も字幕も入って、日本の半額だもんな。

393 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 01:12:46 ID:5Ud/luh0
>>392
半額どころじゃねーだろ
特にDVDBOXとかだと洒落んならんぐらい安い

プラネテスとか、北米版だと全話で45ドルだぜ?

394 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 01:17:12 ID:/W/wuK4z
大して手も加えてないようなDVDが売れる訳無い
ビジネス舐め杉

395 :みどりっぽい人 ◆DznQWt.uDw :2007/08/28(火) 01:17:53 ID:MXpUF0Y7
あれだ
ファンサブを上手くキャッチアップした翻訳字幕版を、
放映と同時に配信できる体制を先に作った方が勝ちなんでないのかな

ファンサブ翻訳家、案外安価で訳してくれるっぽいし、それを監査する人が1人くらいいればいい

そして、意外と角川あたりが真っ先に作りそうな気がする
後追いでバンビとキングレコードがつづきそうだけど

396 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 01:19:33 ID:vEdDgScJ
なんでキングがごんな事するんだよw

397 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 01:24:26 ID:xyCWL7Au
そもそも中間搾取されてることに対してこそ文句を言うべきだろ、常識的に考えて・・・

398 :みどりっぽい人 ◆DznQWt.uDw :2007/08/28(火) 01:25:07 ID:MXpUF0Y7
>>396
キングは意外と小回りは早いよ
だからエヴァみたいな大当たりを引き当てられるし、すぐ後にナデシコでさらに稼げた。
今でもそういう体制じゃない?

フットワークが軽いからリリカルなのはという大当たり引いてるし、新房+シャフトモノで堅実に稼いでる

399 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 01:43:28 ID:jasVvUB3
iDVDt.comはどうよ?
ダウンロード販売で安いしどうかな?

400 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 01:47:06 ID:8fuZRN2y
高いから

以上

401 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 01:48:00 ID:TRVc3mbK
ビリーズブートキャンプ売れてるらしいじゃん

402 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 01:49:19 ID:6K5py7pX
>日本のアニメを月額固定料金で安価に配信する違法サイト

ニコニコ・・・

403 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 01:50:57 ID:854Jbb3Y
>>401
DVDとしてみれば高いが、高額品だらけのダイエット商品として販売したのが偉い、
相対的に安く見える上に投資に対するリターンが大きいとB層の視聴者が見事に錯覚した。

404 :みどりっぽい人 ◆DznQWt.uDw :2007/08/28(火) 01:55:18 ID:MXpUF0Y7
ビリーは、ダイエット商品に眼がない女性よりも、
体力強化に興味がある男性層を掘り起こしたのは大きいんじゃないかな?

ちょうど深夜アニメの合間、という微妙なバランスだったのが大きいかもしれない

405 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 02:05:57 ID:wmZt/O6d
高杉だバカ!
半額でもまだ高いわ!!

406 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 02:19:53 ID:xSlorMn3
アナログのLP画質で
ブルーレイにたくさん録画したほうが省スペースで経済的

407 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 02:23:28 ID:mirkEDDC
LAST EXILEのBOX、3万円位まで落としてくれGONZO。

408 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 02:30:00 ID:NMDFMTbe
単純に高いだけの様な・・
生活に必要ない趣向品なんだから
衝動買いする値段まで下げないと売れないのは当然だと思うが

409 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 02:31:39 ID:MXt69bRL
「当社のDVDが売れない最大の理由は作品の力不足だが」
いまだにGONZOは原作クラッシャーと言われ続け、現在もぼくらので爆裂大破壊中じゃねーか。
ほんとに反省してるのか。

まぁ、真っ先に作品の質の低さを挙げたのは評価できるが。

410 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 02:35:04 ID:nfFd/GKB
キモオタ向けの萌えアニメばっか作っといて
売れないとか今更どの口が言うのかね

411 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 02:35:25 ID:qV8uAsIe
1枚に4話入って3枚組で3980円とかなら購入を考えてもいい
たかがアニメに2万とか3万出すなら海外のドラマ見たほうがまし

412 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 02:36:27 ID:RHYnVvZe
>>409

ぼくらのはGONZOとしては究極的にマシ。

まあ、一番良いのはGONZOが作ったフルメタと
京都アニメーションが作ったフルメタ2作品を比較することだなwww


413 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 02:40:29 ID:RHYnVvZe
>>410

萌えアニメが全盛なのは違法アプの影響が多いから
その批判はおかしいわな。

萌え系は、信者の忠誠度が高いから、美少女グッズ特典つければ
メディアも売れるし、関連作品がらみでのロイヤリティー収入も見込める。

萌えが無いと、良い作品作ってもなかなか購買に結びつかない。


414 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 02:43:54 ID:4jbPllAH
>>413
その文脈での「良い作品」ってのは、評価基準がよく分からんな。
ビジネス的な意味で言ってるわけではないことだけは読み取れるが。

415 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 02:48:49 ID:RHYnVvZe
>>392

北米は、アニメに限らずメディアコンテンツ全体が安いからな。
普通の音楽アルバムだって10ドルぐらいで日本の半額だし
映画DVDだって、新作の時点ですでに20ドルぐらいだもん。
まあ、日本みたいな著作権ヤクザがいない国だからなwww

416 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 03:00:24 ID:nfFd/GKB
米AmazonのDVDBOX
攻殻SAC:$70
EVA:$50

>>407
$80ぐらいで売ってる

417 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 03:19:47 ID:eNeyqSAA
さっさとBDを出さないから悪い。DVDのかつてのヘヴィーな購入者の
中には既にBD待ちに入ってる人が無視できない数居る

418 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 03:37:02 ID:MXt69bRL
DVDで稼いでBDでもう一度稼ぎたいんだろうけど、いーかげん無理あるな。
まぁGONZOの場合はもう一度買ってもらえる作品が(ry

419 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 04:15:39 ID:g/YnDPDe
GONZOのビジネスが悪いのであって、
同じことを別の会社に聞けばよいw

420 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 04:39:35 ID:aTpXuGfW
シェアが違いすぎるからな。
アニメをハリウッドレベルにまで昇華する必要性がある。

一番の理由は、日本におけるアニメ関連産業の軽視、差別といってもいいだろう。
同じコンテンツでも芸能物とアニメでは支出・収入が違いすぎる。
コンテンツを支える下請けや声優など酷い対応だ。

421 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 04:52:04 ID:l1x4BXy6
ニコニコとようつべで違法うpに具体的な罰則設ければおk
地上波アニメとかはまだマシだがOVA発売日うpとか酷すぎる
あとできれば特アを遮断だな

422 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 04:56:57 ID:RHYnVvZe
>>421

ニコはもう少し画質に制限をかければ
売り上げに悪影響出すことは無いと思う。

423 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 04:59:58 ID:vjv2THbM
CDと一緒だろ。アホみたいな価格で売ってるから。

424 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 05:07:28 ID:aTpXuGfW
CDは暴利だがアニメはしょうがない。取り巻く環協とシェアが違いすぎるだろ。

425 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 05:14:50 ID:cldaAXnf
youtubeとニコニコのアニメは全部削除しろ
そうすれば(アニメ業界が壊滅的な打撃を受けて)良くなるかもしれない

426 :みどりっぽい人 ◆DznQWt.uDw :2007/08/28(火) 05:21:34 ID:MXpUF0Y7
でも、実際に見れないと意味がなかったりする
現にこんだけ大量のアニメが日夜放送されてる以上、見れないアニメはないのも同然だしな
期間限定でもいいから無料配信することはやったほうがいいね

…そういう意味での立ち位置としてニコニコ動画は上手いな
まあ博之にとっちゃ、これが目的だったんだろうけど。

>>417-418
一度アニメファンにHDクオリティの凄さ見せ付けておいて、劣化画質のDVD買ってください、
BDはその後ね、ってのはかなりふざけてる気が

HD製作のぜーがペインのDVDが売れなかった理由の一翼は間違いなく、
「HDクオリティを体感させてしまったから」だし

427 :みどりっぽい人 ◆DznQWt.uDw :2007/08/28(火) 05:33:15 ID:MXpUF0Y7
>>422
アニメの数をどうにかする方が先なんじゃないのか・・・
普通の人がエアチェックするのにも、もはや限界があるぞ

だからこそ、どこから見ても楽しめるギャグ系や1話完結ものが売れるんだよ

428 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 05:38:45 ID:wHfDr3bo
>>1
それよりもTSUTAYAとかのレンタル店で、カウンターの横に平然とDVD-RとかCD-R、ビデオテープまで置いてある現状を考えれ。デジタルアナログなんて関係ないんだよ。
劣化しても十分と考えるヤシがいる以上は特に。
薄利多売でリテールを売りまくった方がマシだと思うわ。

429 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 05:41:02 ID:mUZGqjFP
だいたいアニメDVDなんて恥ずかしくて買えないじゃん

430 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 05:50:39 ID:RPBxge3u
VHSの頃から変わらない、って事はないの?

431 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 05:50:56 ID:kiU2yu1w
アニメのDVDは高いから売れないんだよ。
だいたいからして最初からファン相手にしか売ろうとしてないじゃない。
だから高いままなんだろ? ファンなら高くても売れるから。


432 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 05:58:45 ID:fiJ6e8zU
元請けプロダクションがオリジナル企画でコンテンツを作って
直売するって言う形態が出来れば良いんでないの。1話千円で
4万はければ充分ペイすると思うぞ。

433 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 06:03:40 ID:TT0prNHI
>>432
OVAはやってるじゃん

434 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 06:04:12 ID:n0mig9NV
>>431
そう考えて安く売る試みは何度もやられた
それで出た結果は、結局買うやつはいくらでも買うし、買わないやつは500円でも1000円でも買わない

435 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 06:13:30 ID:fiJ6e8zU
>>433
値段が高すぎ。雑誌の付録にDVDが付く時代なんだから、売り方も
考えるべきだろうな。

436 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 06:13:39 ID:kngqhQVn
>>434
内容が悪いのと宣伝が下手なだけ。
ラピュタやEVA・攻殻が突然1000円になったら、今まで全く買う気が無かった層で買う人間は必ず出てくる。
娯楽商品が価格で需要が左右されないなぞありえない。

437 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 06:27:20 ID:HmuUzTlC
DVD一枚に二話だけ収録とかどんだけ要領無駄にしてんだよ

438 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 06:30:38 ID:Tn+2PHOM
GDHはIPOするために作ったと公言してるからなあ
あんまりいい感じしないね



439 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 06:31:23 ID:3QZNUygD
みんな映画会社に買収されたらええのに…

440 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 06:40:45 ID:mz6iVKQi
>>439
あんな収益性の悪いジャンルなんて、どこも買収したがらねぇよw

441 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 06:52:21 ID:q0Oam5Ji
ま、実際作ってる俺からすると経済産業省適当言うなって感じ。
深夜アニメとかはまったく違うスキームじゃん。

コンテンツ産業なんか終わりよ。終わり。
本当に終了のお知らせが出るか、体力が尽きて死ぬか。
どっちが先かというマラソンをやってるだけ。

あー過労死しちゃわねーかなー
つーか、原画回収行くかorz

442 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 06:53:01 ID:Rj+p0oTS
今アニメのDVD買ってるのは、キャラグッズコレクションの一環としてってのが多いんでね。

元々がタダで見られるTVアニメだし、原作付きの物はストーリーも大体一緒。
話数の関係で細かい所をはしょったり、映像が特にキレイでもなかったり、原作の魅力を表現できず
文句が出るような作品に、全巻で10万金を出す奴はいねーよw

443 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 06:57:16 ID:aTpXuGfW
高いのはしゃーない。
利益ないのに労組が賃金上げろと暴れるのと同じ。

媒体で売るのならDVD/BD/HDVDとなるだろうが、低画質なネットと差別化するためには、
H.264で高画質高音質で勝負するしかない。海外向けとなると、パッケージや歌詞やセリフ、特典
等のオマケ的要素、いっそうの付加価値が求められる。
NETビジネスで展開するとなると、通信網次第となるし料金などビジネスモデル構築も課題。

地理的に儲けられる近い国が反日であり、模倣・海賊版・違法サイトが蔓延しているのが
一番の懸念であり問題だ。

そもそもアニメ・漫画は日本の文化的要素が高く、漫画なら普通の活字、小説、絵本、写真集等々、
アニメはハリウッド映画、と高収益、大規模産業化するには難しいと言えば、、難しいと思う。

まぁ、しかしアニメや漫画が日本人が意図せずここまでグローバルになったのは凄いと思うよ。
チャイナタウンばりに広がっているし、そこには意図や意思は一切無い。
文化交流と言った方がいいかもしれん。

444 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 06:59:48 ID:J8zD8h+l
ほとんとのアニメなんてガキの見る物。
ガキの数が是って意的に減ってるんだから、市場だって減るのは
あたりまえ。
この原理がわかってないのかな?

445 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 07:05:12 ID:mz6iVKQi
>>444
一方でチャンネルは増えており、コンテンツ不足。
しかも質が悪いのが、チャンネルは簡単には淘汰されていかないこと。
結果、収益性の悪いアニメにも放送サイドは手を出さざるを得ない。


446 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 07:06:05 ID:aTpXuGfW
確かにそれはあるかもしれないが、
今はNEETが多いから、人口は多いかもしれない。
(銭にはならないかもしれんがw

>>441
未来のアニメ産業は君の手にある!ガンバるんだ!w

447 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 07:09:08 ID:zVyPzeRX
ドラえもんや、ハイジが現役の頃はビデオもないんだぜ?
DVDなんかなくても放送できんじゃん

448 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 07:10:11 ID:aTpXuGfW
ある年代にも儲けにならないと企業が撤退してアニメ放送のタイトルが激減
した時期があったな。 今は質は落ちるが数は凄い。

>>447
スポンサー

449 :みどりっぽい人 ◆DznQWt.uDw :2007/08/28(火) 07:11:13 ID:MXpUF0Y7
ドラマが製作体制からしがらみまで焼け野原化して死屍累々になってるから
必然的にその後釜にアニメが期待されてるってことなんだよな…

450 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 07:14:37 ID:RNA2spBq
>>449
アニメも現状の中間搾取構造だと、いつまで保つやらw

451 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 07:17:38 ID:aTpXuGfW
ドラマは広告利益だけで取り囲む環境がウハウハだが、
ニッチなアニメはコンテンツ命で後に販売する媒体が売れなければお終い。
しかも、アニメに大企業が広告打つ訳でもなく、アニメに関連した広告しか入らない。
更に言えば深夜帯に殆どのアニメが集中。録画を除いては見る奴など居ないし、
視聴者も極めてニッチな層だ。追い討ちをかけて違法UPで媒体は売れない。
地獄永久機関だな。

452 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 07:29:35 ID:m2lzMw++
正直見るより読むほうがいいよ、何でも。

453 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 07:31:32 ID:EZGDwnGs
(´∀`)

キモアニオタが違法コピー&P2Pで配布しまくり

その結果、アニメ業界が衰退し、大好きなアニメが減っていく

まさに自業自得

454 :みどりっぽい人 ◆DznQWt.uDw :2007/08/28(火) 07:32:24 ID:MXpUF0Y7
>>451
どうかね
最近になって、アニメのプライムタイム枠を新設しようとする動きがあるけど。

一部UHF局によっては、もう11時くらいからアニメやってるからね
CM再販がそれなりに期待できないとそこまではやらんよ普通

455 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 07:35:17 ID:2GYh8Mdp
動画サイトでも高画質でUPできるところはまずいが
UPされてる動画が低画質なら問題ないんじゃないの?

逆にすべてを規制するとP2PでDVD並みの画質の動画のやり取りが収まらなくなる
P2Pで違法動画をやり取りするのもリスクがあるから
低画質でも動画サイトで見れる分にはP2Pを使わない人も多いはずだからな

456 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 07:37:58 ID:e2SXM4V+
>>455
低画質でもいいと思う奴だっているだろ

457 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 07:42:40 ID:2GYh8Mdp
>>456
そういうやつははじめからDVDは買わない

458 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 07:42:48 ID:mz6iVKQi
商業サイドよりの考え方だが。

TV放送がDVDのCMだとしたら、何も全話放送する必要はない気がする。
特に萌えアニメなんぞ、ストーリー展開に支障のないエピソードなんて
中盤にたくさん詰まっているわけで、この辺を少しブッコ抜いて放送すればいいじゃん。
(現にm.o.eとかはやったよな、この方法。)

またストーリー物でも、少し工夫すればかえって謎が増して視聴者間での話題作りにも。
「仮面ライダークウガ」では、DVD版で敵怪人の会話内容が字幕で判るようになっていたし。

459 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 07:46:28 ID:9lgeZykB
アニメに画質を求める意味がわからない

460 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 07:54:06 ID:YOe+EIbI
値段を見直せば買う人多いと思うけどなぁ。
今の値段は高すぎる。

461 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 08:01:13 ID:rKu4hqRG
>DVDが売れない時代のアニメビジネス

馬鹿らしい
単に価格高すぎ、作品数作りすぎだろ。
個人がアニメ関連に割ける金額を考えろ。

少子化してんだからこれからも先細りだよ。

462 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 08:04:31 ID:0a4n1LAK
ローゼンメイデンが流行っているからって見てみたけど、

なんかいきなり、○を書いてその中に点を打ったような落書きみたいな顔になったんだけど何あれ?

あれは未完成って事なの?




463 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 08:05:49 ID:mz6iVKQi
また別の意見として。

原作厨の勢いがこれだけ強い現状であるならば、
原作の勢いですでに勝負は決まっているはずだ。
なのに敢えてマイナーネタをアニメ化する理屈が理解出来ん。

464 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 08:06:15 ID:beAs2i9x
おまえの顔のことか?

465 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 08:13:49 ID:HoyZIJx3
作品数が多すぎ
少し淘汰された方がいいのかもね

466 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 08:34:51 ID:75XIOCeW
なんか必死に高画質化を煽ってるヤツがいるけどさ、そんな事やっても売れないよ。
そもそも現状のアニメDVD市場ってコレクターズアイテムな訳で買ったところで
見なかったりするんだからさ。

467 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 08:35:21 ID:upSM0Lp+
ヲタ向けにふっかけ価格で売ってたDVDを一般人に買わせようってのがそもそも間違い

468 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 08:40:44 ID:RCcP93MK
ていうか、統計見ると全体の売り上げはyoutube以前の2004年度と
youtubeが問題になった2006年度を比較したら、たいした変化はないっていうか
むしろ微増してるぞ。
この副社長はなんのデータを元にしゃべってんだ?
GONZOが売れないのは違法アップロードでもレコーダーの普及でもないっつーの。
実際売れてるDVDは売れてるんだからさ。現実見ようぜ。

469 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 08:58:06 ID:0I95r45h
男は主人公一人。女の子キャラが取り巻いて、ドタバタチヤホヤわいわい。
パンツ見えたり、胸が揺れたり根拠もなく露出が多かったり。
こんなんばっか買えと。バカにするな。
  ∧_∧
  ( ´・ω・)
  ( つ旦O

470 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 09:04:41 ID:3QZNUygD
>>468
記事読む限り、ようつべは海外展開での話でしょ
あと何の統計か知らんけど2006年度じゃハルヒやギアスが入ってるからそれらがだいぶ押し上げてんじゃね?

471 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 09:07:59 ID:KyBcaNfy
まだ寝ぼけたこといってんのか
企業努力もせず乱造すりゃ値崩れ起こして当然
オタクの財布だって無限の富を持ってるわけじゃないんだよw

472 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 09:24:26 ID:Q025ejVE
とりあえず本数絞れ

スポンサーを必死に口説き落として、予算確保しろ

役立たずの役員の給与を50パーカットして、優秀な現場の人材に回せ

制作に関係ない余計な事業は全部潰して現場主義にたちかえれ

473 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 09:30:05 ID:2ICVRBch
放送はモノクロで、パッケージDVDはカラーで収録すれば売れるよ

474 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 09:41:57 ID:UqiG2Iyo
近年のゴンゾで金を出したいものは皆無なのだからしょうがない
冒険しすぎではないなのか?


475 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 09:43:18 ID:uoGtbmVW
オタク向けに作ってる時点で間違っていると思わないのか。
一般人にも売れるアニメを作れよと。

476 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 09:43:20 ID:RHYnVvZe
DVD売りたいなら腐女子狙うのがいいかもな。
ハルヒとギアスって、関連市場ベースで言うと
ハルヒの方が4倍ぐらいでかいんだけど
DVDの売り上げに関して言えばほぼ互角らしい
男のオタクはフィギュア買ったりグッズ買ったりで
DVDまで金を回さないのかもな。


477 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 09:47:27 ID:RHYnVvZe
>>475

低学歴が訳のわからんことをいってるwww
一般人向けのコンテンツ産業が幾らの市場規模があるかも知らないのかwww
一般人向けに特化すれば儲けるなんていうのは幻想もいいところ。


478 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 09:47:37 ID:n0mig9NV
>>472
>とりあえず本数絞れ
とりあえず出せばバルクでは、とんとんになる収益構造になってるから無理だろ
ギアス、ハルヒクラス当たりを待ちつつじっと辛抱
タクシーの台数がどんどん増えるのと同じ
>スポンサーを必死に口説き落として、予算確保しろ
原作付きアニメは原作元がスポンサーみたいなもん
>制作に関係ない余計な事業は全部潰して現場主義にたちかえれ
それこそ潰れる。DVDからの収益より、フィギュアとか周辺からの収益の方が多い
最近、増加が著しいのはパチンコからの版権料
ツインエンジェルなんてスロからアニメになるよw

479 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 09:48:02 ID:DH+Y/4rb
>>472
代理店に半分持っていかれる状況で何をしろと。

480 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 09:54:56 ID:zZ2H8Oj6
基本的にロハで見れるものが2話8000円ではオタ以外買ってくれない。
youtubeなんかで見ていいなと一般人が思ってもDVDの値段を見て諦める。
ビジネスモデルを変えていかないとどうしようもないよこれは。

481 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 09:59:28 ID:P4iuWtq4
DVDが高いのは中間業者のせいですって言ったら買ってもいい

482 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 09:59:52 ID:2ICVRBch
テレビはダイジェストだけ流して完全版DVDを買わせればいい
ビリーズブートキャンプ商法

483 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 10:01:04 ID:G9aPTDUb
>>475
一般にもうけるアニメは、80年代で終わった。
90年代以降は、コアなキモヲタ層むけのアニメしかない。
せいぜい、宮崎アニメの、紅の豚、くらいしか良質なものがない。

484 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 10:01:12 ID:a/gEzNui
まぁプログラマーな俺も一時は「Winsdowsが問題ですね」っていう逃げ口上があったから、
株主に対してのDVDの売り上げ不振の言い訳を違法アップロードやYoutubeを原因にする逃げはわかる。



485 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 10:08:10 ID:2ICVRBch
最終回まで放送せずに続きはDVD買ってください、ていうやり方もあるかと思ったけど
らき☆すたみたいな1話完結アニメには全然効果ないしなあ。
ていうか最初の放送でペイしないビジネスモデル自体が間違ってる気がする。
赤字で放送してDVDで制作費回収?

486 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 10:10:07 ID:RHYnVvZe
>>485

深夜アニメのスポンサー収入なんて0円ですwww

487 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 10:10:23 ID:FdYZFVzr
1話とか2話しか収録しないくせに洋画・邦画DVDより高い
こんなボッタクリ価格で売れる訳ないだろ
高すぎてレンタルしか選択肢がねぇ

488 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 10:12:56 ID:QOCQbB0q
へ〜1話の制作費1800万+αがベースなのか

1800万の内訳がめちゃくちゃ知りたい
どこか参考になるサイトないかね〜

489 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 10:17:47 ID:4jNExFB6
GONZOて原作クラッシャーのアニメ会社じゃんwwwww
というか今のアニメってとりあえずハチャメチャで
適当に昔のアニメ等のパクリ入れてるだけのものばかりじゃん。

元ネタ知らない人や10年後見てみるとヘ(゚д゚)ノ ナニコレ??なアニメばっかりだよ
そんなものに高い金だしてDVD買うかっての

490 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 10:19:05 ID:ok3/v4np
>>485
天気予報とかのテロップとか流しまくって、完全版はDVDでってすればいいんじゃね?
アニオタって良くわからんけど、テロップとかを凄く嫌うらしいじゃん。

491 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 10:22:07 ID:ok3/v4np
>>489
そもそも、今のアニメって元ネタ知らない人が見るようなものじゃないんじゃね?

492 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 10:27:56 ID:2ICVRBch
とりあえず録画対策は超額縁放送で十分効果ある。
上下左右額縁の付いた映像をDVDで保存しようと思う奴はいないだろう。
露骨な嫌がらせは視聴者を失う危険性もあるけど。

493 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 10:29:00 ID:D9JB++Gr
太陽誘電の生DVD-Rが一枚40円未満。
DVDソフトが一律980円で販売されたら馬鹿らしくてコピーなんてしないよ。

それから映画ファイルとかP2PでDVDISO拾うのはスゲー手間と根気がいる。
100円レンタルで借りたほうが効率よい。
音楽アルバムCDも100円レンタルして20円のCD-Rに焼けばインターネットでダウンロードするより安い。


494 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 10:33:30 ID:puxel0+s ?2BP(0)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BA%83%E5%91%8A%E4%BB%A3%E7%90%86%E5%BA%97

アニメ製作項目嫁
電通
こいつら業績だけなら一兆軽く超えてるが
世界的な一業種一社制(携帯会社N社の広告を担当した場合同業の会社K社やS社の請負は違法)を守らないから利益は上げるが
おかげで典型的なエコノミックアニマル扱いで世界一の名前も知名度は低い

495 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 10:37:43 ID:puxel0+s ?2BP(0)
俺は爆裂天使やらをボックスで所持してるが
高いうえにたいしたもんじゃない
サムライチャンプルーやビバップも持っているが
GONZO作品は手抜き
得意なSF分野とCGはお手の物だがシナリオも酷い
泣き言を抜かすとは愚か
その点渡辺作品は素晴らしい

496 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 10:40:39 ID:RiJRitQ1
高いから売れないだけ
アメリカみたいにDVDBOX4000円くらいにしろ。

497 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 10:44:27 ID:D9RtTKuy
必ずアニメDVDの話になると高いって言い出す奴がでるんだが、
なんで貧乏人が無駄に金のかかるアニヲタやってんだ?

498 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 10:46:17 ID:puxel0+s ?2BP(0)
DVDコピ坊→基本安くなれば買う

DVDコピ借りたり、ようつべ坊→基本買わない

499 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 10:48:40 ID:Od8Ls/Fx
もとから売れてないだろ?アニメなんて

500 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 10:48:56 ID:pdwLszHk
DVD画質わりぃし

501 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 10:49:01 ID:puxel0+s ?2BP(0)
アニヲタは好きな女のために高い指輪を買う安月給リーマンなんだよ

502 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 10:53:18 ID:4jNExFB6
好きな女いたらもっと服に金かけたり身だしなみ整えるだろう。
奴らは生活費を削ってグッズを買う
そんな奴らが買わなくなったってことはよっぽど酷い作品ばかりなんだろう

503 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 10:54:20 ID:7wHUhm8J
純粋に価格の問題だな
コピ房は元々消費者としてカウント出来ない
DVDの価格上限は2,800円、ジャケット無しで980円が理想
あるいは定期購読の様な販売方式はどうだろうか


504 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 10:59:19 ID:2XO0+EIH
今時DVD買うのは信者クラスのアニヲタだけだからなぁ
毒にも薬にもならないぬるぽなアニメばっかな世の中じゃ・・・

505 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 11:00:18 ID:gMonaasU
>>1
そんな作品の批評に目を向けず、他者に責任をなすりつけて文句ばっか言うならOVAだけでやってろ。

OVA作品は馬鹿高い値段だから売れねーってか?
だったらDVDが売れない理由がわかってんじゃねーかw

506 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 11:06:21 ID:XhvknOX6
下流のコピ厨ばっか。

507 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 11:08:32 ID:v//7FwV/
あと、収納スペースの問題もある。
1クールを1枚で1万円(BDとかHD-DVD)とかなら新たな需要もうまれるんじゃなかろうか。

ハイビジョン制作でない作品でも売り方次第では、過去の需要掘り起こしになるかもしれない。


508 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 11:08:46 ID:FVAzoBV2
半額にしたからって2倍以上の人が買うわけじゃないから

509 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 11:10:51 ID:xkqsfq7t
YouTubeの画質での視聴で充分な人は
もとからDVDの購買層ではないと思うんだがな〜

510 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 11:16:30 ID:50jmTWAO
>>507
1クール1万ではとても採算とれんだろ。

瀬戸は買ってやるから良い物作れ、ゴンゾ。

511 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 11:19:44 ID:9R3NOyt9
DVDにしろCDにしろ昔だと財産という考え方があったけど
今は財産という考え方ではなくて結局データって考え方に
近くなってきているもんな〜・・・
買ってもレコードみたいに一生モンってわけじゃない感じだし。
データも消えちゃうわけだしリマスターとか言って
新しく生まれ変わるわけだし。

512 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 11:24:44 ID:27dOPCDX
>>511
同じ素材で幾度と無くだしてりゃそういう意識になっておかしく無いわな
ジャケット位しか価値ないんじゃないか?

513 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 11:28:24 ID:E1ObMQ4l
おもしろそうだな、ちょっと買って見るかって値段じゃないのは確かだな。
特典付きの限定版と値段を下げた本編のみの通常版とか差別化しても、
元々が高いから通常版も安くないしな。
テレビで見るだけだったり、レンタルやネットでタダ見に流れるもわかる。


どうせ値段がいくらであろうと買う奴は買うんだから、値段倍くらいにしたらいいんじゃね?
売り上げウハウハじゃないのか?
と思ったけど、それに近い事やってソルティレイとレッドガーデン、大転けしたんだっけ?

514 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 11:36:57 ID:7wHUhm8J
アニメのDVDは買ったことがない
自分にはあまりに高価で手が出ない
ハリウッド系の映画は程々の価格で数枚所有
あとはレンタル屋とアニマックスで足りている


515 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 11:40:05 ID:nOkb/xIf
次世代DVDの影がちらほらし始める前までは買っていたが、
次世代DVDで出るまでは買うのやめた。

どうせ、そっちでも出るんだろうから、わざわざ低画質の方を買う必要性無いし。

516 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 11:54:40 ID:IBU91VYz
>当社のDVDが売れない最大の理由は作品の力不足だが

最初にこれを言えるのはまだマシ
値段にかんしちゃ業界で努力してくれ

517 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 11:59:11 ID:biO7vBFT
オタは有限、金出すオタなんてさらに少ない
残った少ない中で濫造してパイ奪い合った結果が>>68

関連商品の販促効果が出れば、DVDの売り上げが芳しくなくてもスポンサーは困らんが
GDHなんかは>>1の通り焦るだろうな

518 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 12:00:22 ID:Od1gTIKt
>>114
ヒロイックエイジは平井キャラでなければなあ。

>>134
アニメファンは一度なってしまえば中々やめないからアニメでは少子化の影響は少ないと思うが、
高齢化したファンの嗜好に合わせた作品が増えてくるから少年少女向けは減ってくるだろうな。

>>243
日本のアニメ業界は外国にライバルがほとんどいないから努力する必要が無かったのだろう。
これからは中国がライバルになるだろうと言われ始めているが。

>>290
日本のアニメ業界で心配なのは1970年代以降生まれの制作者が少ないことかな。

>>398
問題は作品が安っぽいこと。アニメ部門の総責任者である大月俊倫氏のセンスの無さに起因すると思われるが。


519 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 12:05:39 ID:KCC0WvS3
単純に高いよ
基本的に、「3話目だけ買う」とか「最終話だけ買う」とかいう商品じゃないから
全巻揃えるって時点でまず普通は及び腰になる
全巻揃えて4万とか5万とかいう値段が出てきて、そうですかと諦める

520 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 12:10:13 ID:RCcP93MK
要するにさ、日本のアニメ市場っていうのはなるべく低予算で大量生産して
その中で10本中、1本、2本当てることによってDVD関連商品の売り上げでペイするっていう
販売方式をとってるわけよ。
GONZOが赤字なのは当るのはせいぜい20タイトル中1本か2本
それもたいした売り上げじゃない、ってところ。そりゃ赤字にもなるわ。

>>470
だから、結局売れてるタイトルは売れてるってことだよ。
少なくとも国内では売れるタイトルと売れないタイトルの格差が広がっただけ。
海外では動画共有サイトよりも海賊版のほうが根が深く大きな問題。

結局、こういうのは個人個人のミクロな視点じゃなくてマクロな統計をもとに論じなきゃならんのに
この批判は肝心な統計資料をもとにしてないだろ。

521 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 12:10:30 ID:IBU91VYz
75 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2007/08/27(月) 19:19:06 ID:0Cly+hiC
ほぼ同時期に始まったGONZOの2クールアニメだけど、

・ロミ×ジュリ:
 制作は自信満々。期待度を煽っていたものの、蓋を開けたら人物設定や
 破綻したストーリー展開。かの原作を滅茶苦茶にした久々の超駄作。
 
・瀬戸の花嫁:
 期待してなかったけど、ファンをも裏切るハチャメチャな展開。
 GONZOアニメとしては、予想外に化けた作品。

・風のスティグマ:
 期待していなかったけど、化けもしなかった地味な作品。
 ロミ×ジュリほど期待を煽っていない分、失望もない無味乾燥な作品。

瀬戸の花嫁の予想外のヒットを台無しにする、ロミ×ジュリの大コケ…
そんな印象。GONZOが傾くのもあながち嘘じゃない気がする。


ロミジュリってダメだったん?サトジュンが関わってたんじゃないのか?

522 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 12:12:34 ID:RCcP93MK
ていうかさ、現状ではオタク市場しか見込めないから価格は下げようもないし、
「面白いからちょっと買ってみるか」っていうレベルじゃなくて
「この作品は気に入ったから是非手元にDVDを置いておきたい」というのが主な購買意欲である以上
むしろ無料でどんどん配信してったほうが売り上げは伸びるんじゃね?
と個人的には思う。

523 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 12:16:12 ID:v2B7SXDm
アニメ2クール(30分*26)が30000円前後
海外ドラマの1シーズン(1時間*24)が13000円前後

時間単価でも4倍高い

524 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 12:21:52 ID:Au4i/2M6
戦闘シーンは動かないカットに音声で勢いをつけてごまかす。
1回見てもらえるだけでも儲けものってレベルのものを乱造しておいて
高値維持でやっていることは変わらず。
売れるほうがおかしいのだが。

525 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 12:24:51 ID:a6UlZozM
日本のアニメビジネスはそもそも
無料放送の時点で破綻している

有料でもっとゆっくりと進行させれば良いのだが業界はそうして来なかった

1ヶ月に4回スケジュールぎりぎりで多少作画が安定しないものを放送、それを改善したものをDVD化するという方式はビジネスとしては悪くはない考えだが
更にそのDVDを「本放送より改善しているものを多くのファンに見せたい」とか言うよく分からない言い訳でnyに流すものも居るのだ

業界が進む道は
・BD・HDDVDにしてコピーがしにくい高画質を模索する
・放送を何とか有料化する方法を模索する
・youtube等にそのDVDを提示して購入を促す
が妥当な線だと思う

526 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 12:26:37 ID:U111TfGQ
ニコニコ動画の市場ランキングに30分で五千円のアニメがあるが
・・・こんなものなのか?

527 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 12:32:08 ID:KCC0WvS3
>>523
一話単価1000円のアニメDVDってそんなにあったっけ?

528 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 12:35:52 ID:v2B7SXDm
>>525
俺は中途半端にDVDで回収できてるのが癌だと思うけどな。
はっきりいってアタリショックだから、もっと淘汰がおきて
残ったところに金をつぎ込めるシステムが欲しい。

>>527
BOXの値段な。
リアルタイムで買っていったらそれこそ余裕で倍以上になる。

529 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 12:39:35 ID:U7v88z4y
全巻揃えたいオタクの数はうなぎのぼりなのに
値段が高くて諦めちゃうのが多いのはもったいないねえ

530 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 12:39:57 ID:Od1gTIKt
>>525
日本のアニメは漫画の宣伝媒体としての役割があったから無料放送でやってこれたのだと思う。

531 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 12:41:45 ID:Gr/+CQu1
>>525
ヲタは金落とすぞ!って安易に飛びついたのがダメだったんだと思う
一般人取りこまないと何やったところで先は見えてる

532 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 12:42:44 ID:ecm0/PxQ
極々一部のマニアしか手が出ない異常な価格設定が全てだろうに。

533 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 12:42:41 ID:ggiQW5kw
新海誠だっけ?あの人は一人で作ってるんじゃなかった?
今は有名になったらしいけど
あの手法なら安くできるんじゃね

534 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 12:43:54 ID:a6UlZozM
まあ日本の値段の高さは
・レンタル業者に対する保証金
・初回購入者が複製する事を危惧してその分の保証金を上乗せ(特にアニメは初動が全てで長く売れ続けることはないので)
辺りが一番高くなりやすい原因かな

アメリカとか考えるな
奴等は本放送を金払ってみてるんだから
DVDはそのおまけで御奉仕価格という訳だ

洋画を出してる奴も居たがこの一言は言っておく
初動の「映画」「DVD」と2重に金を取れる仕組みになってるからこそあの強さなんだ
対して日本は「放送局」「スポンサー」頼みのきっちり1ヶ月4or5回放送厳守だ(しかも無料)
ここに大きな違いがある

受信料徴収のNHKなんて例外なのもあるが原則無料・ギリギリなスケジュール進行はやばい
こんなんではビジネスとしても作品としても破綻するのは目に見えてる
破綻して当たり前、それをなんとか見られるレベルにしている人間たちこそ神なのだがなぜ完璧な作画で無いと視聴者から詐欺扱いになるのかが怖いところだと思う

535 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 12:44:14 ID:KOGDaztO
一話300円とかで動画をDL出来るようにするのはどうか。

536 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 12:48:13 ID:Gr/+CQu1
>>529
カミングアウトする人が増えただけで絶対数は減ってるんじゃない?
ヲタは交配しないしw
今の状況で子供がヲタに育つのは厳しそうに見えるんだが

537 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 12:52:56 ID:biZKYNID
みんな2 ch やってるから。
以上

538 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 12:54:37 ID:ok3/v4np
>>532
ぶっちゃけ、値段が下がっても極々一部のマニアしか手を出さないんじゃない?

539 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 13:01:00 ID:v2B7SXDm
>>534
日本だってNHKに払ってるし、TVに費やす金はかわらんだろ。
業界の事情は視聴者には知ったこっちゃないよ。

>>538
もともと極々一部のマニア向けにしか作ってないからな。
一般層を呼び戻すには良い作品を作って長い時間をかけてブランドを作るしかないよ。

540 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 13:04:33 ID:7wHUhm8J
何言ってるんだ
電通が構造的問題をもたらしているんだ
マスゴミはコイツには絶対噛みつけない
昔から小泉流な業界なんだ


541 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 13:07:05 ID:KCC0WvS3
NHKだって、子会社は電通の出資だったりするしなぁ

542 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 13:13:43 ID://HkVP37
販売枚数予測は世界規模でしてんの?

543 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 13:14:21 ID:gd4XkOSO
高いからだろ

544 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 13:25:12 ID:o9uxVzHQ
俺が買ったアニメは、メガゾーン23とアイカだけ。

545 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 13:25:42 ID:RCcP93MK
一般層取り込むっていうのは無理だろ
音楽にしろなんにしろ、エンターテイメントっていうのは
メインストリームとサブカルチャーから成り立つわけで
音楽だってマニアックなのは当然市場は狭いよ。
一般層を呼び込むメインストリームとしてはジブリがもう確固たる地位を築いてる

別に一般層に拒絶されてるわけじゃなくて、アニメのほとんどがサブカルチャーなだけ
ただし、音楽と違って動く金と人が非常に大きいのが難しい状況を作ってるわけだが。

546 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 13:37:20 ID:v2B7SXDm
>>545
一般層は取り込めるだろ、本来はコンテンツの一形態なんだから
漫画ぐらいのポジションにはいけるはず

ただ漫画はコロコロ、ジャンプ、マガジン、ビックコミックと多様性があって
自分の好きなものを楽しめるが、今のアニメはなんていうかガンガンしかない感じ。
これじゃ一般とか以前の話だ。

547 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 13:38:32 ID:tabtUWpj
評論家きどりのゴミどもが、金も払わないで、作品の良し悪しを語ったり、
経済評論家ノマネごとをして喜ぶスレはここですか?

GONZOの作品の良し悪しなんかどうでもいいんだよ。

ここの評論家もどきに聞きたい。
対価を払わず著作物が誰でも見れるようになったら、
製作者側はいったいどうやって飯食えというのか。

Youtubeの違法アップロードのせいで、金を払わず作品が見れてしまうのは紛れもない事実で、
日本のアニメ文化を愛するなら、Youtubeへ文句を言いこそすれ、擁護なんてありえなすぎ。

DVD価格が高い安いってのは、市場原理でどうとでもなる問題。高ければ買わないければいい。
ただし、それは違法な複製/アップロード行われていないことが大原則なんだよ。
違法コピー/アップロードと価格競争して勝てるわけねーし、
勝てたとしても競争以外のコスト削減を強いることになる。これは即ち、

「まったく適切でない作品の質/規模の低下を招く」
これを望む奴はアニメファンじゃない。

548 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 13:41:57 ID:R60u1eQe
アニメなんか電波で見る分で十分だろう
DVDなんて最後は邪魔でゴミにしかならんからな
最近引っ越して苦労した、DLでいい気もするし

549 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 13:43:22 ID:v2B7SXDm
>>547
そう思うならコンテンツホルダーが、どんどん訴えればいい。

550 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 13:50:18 ID:tabtUWpj
>>549
今のYoutubeの惨状を見て、逐一削除/訴えるという対策が適切だと思えるなら、
君は眼科の前に、脳外科か精神科に行ったほうがいい。

そもそも、訴えればよい、じゃなくて
違法Uploadしない、させない、配信させないってのが当然のごとく先決だろが。バカか。

訴えればよいなんてのは、違法行為やアニメ産業に対する背信行為を許容するってことだ。
君は焦土作戦で一時的にコンテンツが安価になれば、
その後に、日本のアニメ産業が衰退しきったとしてもそれでよいのかね?

551 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 13:55:40 ID:v2B7SXDm
>>550
だったらロビー活動でもすればいい

選択された制度・技術で現状があるんだから
不満があるなら変える努力をすればいいんだよ

552 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 13:58:22 ID:bFXPfl8e
>>550
>違法Uploadしない、させない、配信させないってのが当然のごとく先決だろが。バカか。

方法あるんか?
お前を2chに来させないよりも難易度高いぞw

553 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 14:01:59 ID:27dOPCDX
>>552
違法者即刻死刑
見せしめに5,6人死刑にすればしばらく落ち着くだろ


554 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 14:03:33 ID:XhvknOX6
関連ありそうなスレ

【コンテンツ配信】市販と同等のDVDビデオが作れる「iDVDt.com」開始−配信、直接DVDへ [8/28]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1188274853/

555 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 14:04:26 ID:bFXPfl8e
>>553
ゆとり以下だなwww

556 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 14:06:00 ID:XhvknOX6
>>554みたいな方式でGONZOが直接配信販売すれば良い。1枚あたり1000円くらいで。

557 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 14:07:59 ID:tabtUWpj
>>551、552
そのとおり。問題のすべてはユーザにある。
GONZOの作品の出来やアニメDVDの価格に文句を言ってるバカ共に
そりゃ違うと言いたかっただけ。

だから総務省のインターネット規制案が現実味を帯びてくるわけだし、
JASRACの包括的な課金が必要になってきてしまうわけだ。

インターネット規制賛成派やJASRACの中の人にとって、
Youtubeやニコ動の存在は、正に福音といっていいいだろうねぇ


558 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 14:12:43 ID:ok3/v4np
>>547
>対価を払わず著作物が誰でも見れるようになったら、
>製作者側はいったいどうやって飯食えというのか。
はっきりいって、対価を支払われていても食えてけない状況なんじゃないの?
アマチュアが趣味で作ったフリー著作物がたくさんあるけど、
その拡大ケースといっていいほど、製作者に金が落ちてないのが現実でしょ。

559 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 14:13:27 ID:1RhAFl3D
安くしたらまた別のものと比べて高いって言うだろうなw

560 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 14:14:21 ID:nWJiEy5M
>そのとおり。問題のすべてはユーザにある。
うわあw
これってYoutubeとかニコ動とかnyとかの「ユーザ」ってことですよね。


561 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 14:16:52 ID:bFXPfl8e
広告代理店と放送業界の中間摂取がなくなるだけでどれだけ動き安くなることか

違法アップロード問題は大きな問題ぢゃないと思っている

562 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 14:16:59 ID:yhxcMqti
>>557
視聴者が出来や価格に文句を言うのは何も違ってないし当たり前のこと.。
法規制は国民が納得して海外の法やサービスと上手く連携できるならご勝手にどうぞ。

563 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 14:18:54 ID:ok3/v4np
極端な話、今のアニメ産業って、とにかくアニメが好きって人の、
殺人的なボランティアでようやく成り立っているわけだろ?
そもそも、産業として成り立ってないんだよ。
仮に十分な収入があったとしても、製作サイドに金が落ちるのかいな?
テレビ局は過去最高益更新しまくってビル建てまくってるけど、
制作費は減らされる一方

564 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 14:20:05 ID:bFXPfl8e
NHK料金の値下げ議論活発のなかでカスラック課金アクションなんぞロビー活動すらできんわw

インターネット規制はどうなるかわからんけど、これは帯域不足がトリガー
違法アップやP2Pうんぬんは2次的なもの

565 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 14:20:52 ID:14cWlCpG
ごんぞがもうからないのは糞みたいなアニメしか作ってないからだ

566 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 14:22:41 ID:jfNxKUSk
DVDが高いといっても、その値段でも赤字がでるくらい買う人がいないんだろ。
赤字だから別にぼったくっているわけじゃない。

567 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 14:23:34 ID:E1ObMQ4l
違法配信やコピーを仮に全て無くせたとしても、元々がテレビで放送されてる物だろ?
大半の奴がテレビ視聴・録画で満足するか、レンタルで見て終わりだろ。
DVD販売で利益を得たいなら、作品の質や価格に話がいくのは自然な流れじゃないのか?

568 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 14:25:07 ID:14cWlCpG
仮にDVDが漫画の単行本と同じ価格ならヒットしたDVDはマンガの単行本とおなじぐらい売れるだろうが
それで儲けがどうなるかは知らない

569 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 14:25:17 ID:x6ml0FRW
現状高すぎるが好きな作品なら買う場合もあるが、やっぱ値段高いよな・・・
正直見たいなら、レンタルになってしまう。
今だと3話で6000〜7000円だろ。
その半値ならほしい作品なら買うと思う。

570 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 14:25:58 ID:4cTaLLcm
大抵、両極端な意見になりがちだよね、こういうスレって。

業界「売れないのはP2Pなどの違法uploadのせい」
2chの大半「P2Pとか関係ない、というかむしろ宣伝になってる。売れないのはつまらないのに高いせい」

571 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 14:26:07 ID:NobeOm4F
オタクは収集癖があるので、普通の値段ならコピーではなく本物を手に入れたがる
単純に値段がボッタクリすぎているからだと思うんだ


572 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 14:27:07 ID:DKVUln4/
単に市場が飽和してるだけだと思うがな。
単価が恐ろしく高いのに1年も経てばそんなのあったな、懐かしいってな
程度にしか残らない作品が多過ぎ。
ようつべで見れば満足なユーザーがいるのがわかってるなら、アップルのように
そういう層が金を落としてくれるビジネスを考えるべき。

573 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 14:28:30 ID:bFXPfl8e
>>570
アメリカも同じだ

アメリカ保守派:業界「売れないのはP2Pなどの違法uploadのせい」
アメリカ理論派:2chの大半「P2Pとか関係ない、というかむしろ宣伝になってる。売れないのはつまらないのに高いせい」

どの国も、保守派は根拠がないw

574 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 14:28:49 ID:14cWlCpG
>>570
考えても見ろ 誰も知らない作品は誰も買わない

575 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 14:31:19 ID:DptmxIsT
パチンコ業界でもそうだけど
儲かるからって一斉に群がってユーザーの食い合いしてるだけじゃん。

576 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 14:33:02 ID:tabtUWpj
>これってYoutubeとかニコ動とかnyとかの「ユーザ」ってことですよね。
違うね。「コンテンツをどんな手法でアレ安価に手に入れようとする消費者すべて」がユーザ。
だから、JASRACや総務省がでてくるんじゃん。

>法規制は国民が納得して海外の法やサービスと上手く連携できるならご勝手にどうぞ。
どうぞのわけねーだろボケ。お前は中国みたいに、インターネット規制されて言いわけ?
ニコ動が潰れてよろこぶわけ?JASRACがマスマス安泰繁栄するのがうれしいわけ?

ちがうだろ?

だったら>>1に関する重要な話題は、>>554のような直接配信技術の推進であり、
新しい仕組みに関する必要な諸問題の解決なんだよ。

やれDVDが高いだの、最近のアニメはツマラナイから売れなくて当然とか、
頭悪いにも程がある。

577 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 14:33:29 ID:bFXPfl8e
DVD用に差し替える作業も涙もんだよ・・・
低賃金で好きだからこそやれる作業だ

###
動画じゃないと伝わらない気もするけれど参考までに。
第七話の寝返りを打つところ
ttp://uploader.fam.cx/img/u22052.jpg
###

俺には真似できないよ
中間摂取撲滅

578 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 14:34:56 ID:4cTaLLcm
>>574
いや、俺が言いたいのは次のようなこと。


P2P等は宣伝にもなり得るし、売上げ阻害要因にもなり得る。
つまらない・高いから売れない場合もある。

そういった、種々の要素が絡み合って、売上げが決まってるのに、
原因を一元的な物に決めつける人が多いように思える。

579 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 14:36:33 ID:qazN9D5r
ストリーミング1話200円で1週間見放題
500円で保存可ぐらいならまぁいいかな

580 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 14:37:02 ID:F+fhAQgp
総括すると、現状のアニメビジネスはオワタということだな。

581 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 14:38:41 ID:uoGtbmVW
一番金になる所に最初に露出するのが王道だが、アニメはテレビだもんな。


582 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 14:39:55 ID:Od1gTIKt
>>563
アニメ業界はコストパフォーマンスの悪い業界だと思う。

それなりに費用や人手がかかるのに他の映像コンテンツに比べて売れにくい。

583 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 14:40:52 ID:KCC0WvS3
P2PやYoutubeが無かった時代に売れてたとは思えないのだが・・・
「売れなくなった」じゃなくて「元から売れてない」

584 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 14:41:27 ID:aivX7pg7
海外版と比べたら国内版はぼったくりすぎ。

585 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 14:41:29 ID:ok3/v4np
>>576
>「コンテンツをどんな手法でアレ安価に手に入れようとする消費者すべて」
よくわかんねーけど、
コンテンツだろうが家電だろうが、一円で安く手に入れようというのは極めて自然な消費活動だし、
値段が高ければ手を出さないというのも、極めて自然な消費活動だともうぞ。
だからこそ普通の業界では、価格競争だったり高付加価値化だったりと、
激しい競争が行われているわけで。
まあ、価格競争も高品質化もしないで、利益が出ないのは消費者の責任というのは、
やるのは自由だが、そういう業界が衰退するのは必然だな。

586 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 14:41:31 ID:qazN9D5r
そういえばFREEDOM、1話30分で4000円ってのはビビッタな

587 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 14:41:41 ID:fnIMG1xe
2話6000円強ってのは相当敷居高いだろ
海外ドラマや洋画DVDのお手ごろ感を知るとアホみたいに見える
動画サイトで垂れ流し放題ってのは問題あるとは思うが、
価格にしても内容にしても、少しは売れる努力とかしてんのか?

588 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 14:43:18 ID:hvzv2L1P
つうかHDTVだと地上波>DVDなんだから売れるわけないじゃん
一回BD見ちゃうともうDVDは買えねーよ

589 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 14:45:10 ID:nWJiEy5M
>576
ああ、なるほど。
客を客とも思わないガンコなラーメン屋のたぐいですか。


590 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 14:47:06 ID:U7v88z4y
>>588
アニメはいまだにSDアプコンがほとんど。
サザエさんなどの1部のHD制作物以外はDVDのSDで情報の欠落は全く無い。


591 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 14:47:36 ID:nWJiEy5M
BD好きなかたがいらっしゃるようだけど
それほど画質にこだわって買いたいものってないなあ。
BDが高画質用として普及してDVDが安価版って位置付けになればDVDの価格下がりますかね?

592 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 14:49:09 ID:qazN9D5r
画質こだわるのなんて余程のマニアだけ
PS3持ってたら、どうせだからBD買ってみるかな程度だよ
ちなみに俺はPS3持ってても利便性を考えてDVDを買うと思う

593 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 14:51:26 ID:Zk3cay4x
東映系やケロロはそれなりの値段だったと思う
高いと言ってる人はそれが一般人が買うものか考えなおすべきかと

594 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 14:51:43 ID:F+fhAQgp
片手間のちょいアニメ好きを囲めればいい感じになりそうだけど。
宮崎アニメとかルパンとか好きな人多いし。

595 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 14:54:39 ID:PZ/53ZD3
アニメも含めて日本のDVD作品は高価すぎる。

596 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 14:58:00 ID:EKvYJTRL
>>428
コピーやレンタルするより買った方がいいや、って所まで下げれば絶対に売れる、
貸本屋がどうして滅んだのか考えれば分かることだよな。

そして、今貸本屋(漫画喫茶)が復活したのがどうしてかも…


597 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 14:58:12 ID:x6ml0FRW
>>宮崎アニメとかルパンとか好きな人多いし
MUSASHI -GUN道-は構想12年なくせにアニメーション技術の低質さが目立っていたがなwww
ネタで買った奴は結構いるんじゃね?

でも質・ストーリー性を好む人は、買わないと思うがなw


598 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 14:58:58 ID:XrOnC9D+
>>593
ケロロは毎月買ってるな。
段々つまんなくなって最近は全く見てないのに安いからつい買ってしまう。
各シーズンの最終巻には全巻収納BOXが付いてくるので、それにまとめてドンと入れるのが楽しみw

599 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 14:59:17 ID:69L1/NaD
本当にいいものしか売れないって、地獄だよ。
自分の仕事に置き換えてみればわかるだろ、最高レベルの仕事をしないと給料もらえない。

600 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 14:59:45 ID:EKvYJTRL
>>434
そりゃ違うよ、今までの試みって最初の一巻だけ安いとか
安いけどクオリティ低いとかそんなのばっかり。
宮崎アニメが一本1000円で売られたらバカ売れすると思うよ。

601 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 15:02:47 ID:bFXPfl8e
声優が枕営業しないと飯くっていけない惨劇はもう終わりにしろ


602 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 15:03:53 ID:XrOnC9D+
そんなもんはどの業界にもあると思うが

603 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 15:10:00 ID:qazN9D5r
>>599
基本貧乏、ただ最高の仕事をした極一部の人は十分な対価がもらえる
芸術関係なんてどこもそんなもんだよ

604 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 15:10:38 ID:14cWlCpG
>>593
それがおかしいんだよ

一部のオタク専用商品といいながら うれないのは 大多数の一般人が無料で見ているせいなどと公言する

4話2時間で1800 程度でないとDVDなんざ売れないよ

605 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 15:10:50 ID:O+yFJL3V
放送局と広告代理店からも放送用でペイできるように取れよ!


606 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 15:12:32 ID:w//0tlvj
ここまで露骨に客を馬鹿にしてて存続できる業界も珍しい

607 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 15:14:31 ID:O+yFJL3V
アニメ制作会社は広告代理店を通さずに放送局と直接交渉できる組織なり
システムも考えたがいいとおも。


608 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 15:17:52 ID:x6ml0FRW
そういえば声優なんて、1本30分作品辺りの出演費って10000〜30000円くらいって聞いたことあるんだが。
それ考えると、現状の6千〜7千は高いよなぁ・・・
声優なんて、バイトとか当たり前なんだろ・・・
。・゚・(ノд`)・゚・。 カワイソス

609 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 15:18:38 ID:qazN9D5r
>>607
そんなアニメごときの為に代理店を敵に回したら大変です
広告代理店や事務所とは波風を立てずにやってかないと

配信使ってOVAの方が余程可能性ある

610 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 15:18:46 ID:ok3/v4np
>>607
きちんとマネジメントできる人材が極度にいないらしいね。
つーかさ、一回この業界崩壊したほうがいいと思うよ。
どう考えても産業として成り立たってない。

611 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 15:20:24 ID:zZ2H8Oj6
>609
昔は声優がバイトだったんだよ。

612 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 15:23:44 ID:KCC0WvS3
>>603
創作努力全てを現場に丸投げして、ごく一部の「芸術家」に頼ってるうちは
産業としては絶対に成功しないよ
少なくとも、上流の権利者が利益を持っていって、現場の人間を育てるどころか
労働力を搾取しているような現状では、早晩衰退するしかない

613 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 15:29:31 ID:fu15zgVs
HD画質でメディア一枚に1クール詰め込んで
さらに特典いっぱい付いてて6000円ぐらいなら買ってもいい。

614 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 15:30:57 ID:vEdDgScJ
特典?
んなもんいらねーよ

615 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 15:32:49 ID:ok3/v4np
普通の業界であれば、従業員に給料払えなくなって資金ショートして倒産
業界全体では集約が進み、代理店とも互角に交渉できる大手が生き残る。
ところが現在では、従業員に給料が払えなくなっているのに、
何故か無料といっていい待遇で、会社に奉仕する方々がいる。
その結果、業界再編は進まず、圧倒的優位に立場の強い代理店と、
圧倒的に立場の弱い製作会社の関係は維持される。
その結果、どんどん作品の質は悪くなる。

616 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 15:34:57 ID:qazN9D5r
>>612
今って作り手主導で金集めて自分達で作り
責任も全部負って売り込むってビジネスモデルは不可能なの?

617 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 15:35:33 ID:aBYTem4V
そういえば自振のDVDはほかより安いな。なんでだ?

618 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 15:37:39 ID:O+yFJL3V
>>609
これから国策になると思うから広告代理店なんて糞みたいなもんだよ。


619 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 15:38:36 ID:bFXPfl8e
>>618
国策だから広告代理店が・・・

620 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 15:38:37 ID:+uZ5kB8h
そういやトップを狙えも11600円だったな。確か30分で。

621 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 15:38:51 ID:KCC0WvS3
>>607
あるあるの捏造問題を見る限り、アニメ業界の問題じゃなくて、番組制作
全体の問題っぽいけどね。放送局と広告代理店ががっちり組んでる限り
何やっても無駄っぽい

622 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 15:39:19 ID:vEdDgScJ
>>617
そうか?他の劇場公開アニメと大差無いきがするが

623 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 15:41:10 ID:qazN9D5r
>>618
自民や民主だって広告代理店使ってメディア戦略やってるぐらいだぜ

624 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 15:41:20 ID:bFXPfl8e
>>607
どっかに書いてあったな
広告代理店を通さずに放送局と契約するときにも、みかじめ料みたく広告代理店に払うようだぞ

なんでも窓口料らしく慣例だそうだ・・・893だなw

625 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 15:41:35 ID:vRx2k5Cz
>>608
アニメとかは声優協会の規定で支払額が決まってるからな
ゲームではそれが適用されないんで比較的美味しいらしいが

626 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 15:43:38 ID:x6ml0FRW
>>624
なんかカスラックみたいだな広告代理店ってwwww
カスラック・・・天下り先www
国が絡む所はどこもくそだな

627 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 15:43:55 ID:O+yFJL3V
放送でのアニメ一切お断りってやり方もあると思うぞ。
業界全体で代表組織作って一旦今までのシガラミを絶って再出発てのも
考えのうちに入れて欲しい。
とにかく今のままでは広告代理店と放送局に制作費の90%持ってかれる
という悪しき慣習を抜け出せない。


628 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 15:47:07 ID:14cWlCpG
銀エイデンみたいにOVAオンリーでやればいいのにね

629 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 15:48:00 ID:O+yFJL3V
>>623
金がふんだんに使えるとこと一緒にすんな。


630 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 15:49:10 ID:TC+JDVCD
禁止しろ、じゃなくて、何か新しい手を考えようとしているところは好感が持てる。


631 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 15:49:31 ID:Wl3O5ulI
めたくそニッチなオタアニメ量産して、売れないも何も無いだろ。

632 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 15:50:12 ID:bFXPfl8e
>>628
銀河英雄伝説は、1話1000万の予算だったはず

時代と徳間のお陰だったな

633 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 15:52:54 ID:KCC0WvS3
>>616
その辺が実は疑問なんだが・・・
最近のアニメは大抵の場合、CMがアニメのDVDや自身のタイトルソング
だったりするので、構造上は、自分自身でスポンサー料を出して放送してることになる
一体、金の流れはどうなってるんだ?

634 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 15:54:00 ID:bFXPfl8e
放送からネットにシフトすると、確実にプラスになることは、デジタルデバイドが解消される
深夜のアニメを何本も放送できる地方局がいくつあるというのか・・・

購買層と購買エリアを再構築できるかもね
広告代理店と放送業界の悪しき慣例からも抜け出せるし

635 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 15:54:08 ID:iTXZo0Ry
もうテレビ放送やめて、ニコニコで放送した方がいいんじゃないか。
深夜アニメのほとんどがテレビ局に金払ってわざわざ放送してるんだろうしさ。

原作に知名度のあるエロゲーでも使ってやれば成功すると思うぞ。

636 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 15:54:42 ID:O+yFJL3V
アニメもねそろそろ放送局と一旦手を切ったがいい機会だとおもうよ。
やはり望まれて恋請われて、しょうがないなという感じまで放送とは
離れた方がいいとおも。
TVからアニメ消えたらTV見ない漏れみたいなヤシもイパーイ出てくるよ。
そのままTV衰退しちゃえば面白いじゃまいか。


637 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 15:57:12 ID:x6ml0FRW
テレビ放送やめても問題ないと思うな俺も。
情報関係は2ちゃんのVIP板にでも流せば勝手に膨らむだろw
広告代理店や放送業界から抜け出せて、一気に予算に余裕ができて品質向上にもつながるんじゃない?


638 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 16:00:35 ID:90CPu0Iy
ビデオ時代に悩みぬいて15000円近く払っていた身としては
DVD、十分高画質だし場所とらないし安い!!!!

で、衣装ケースいっぱいのDVDが散乱しとるわけだが・・・。

1話1,500円が製作最低限の予算
ほとんど動かず、1クールに2話くらい良く動く回がある。そんなレベル。

それより良く動いて面白い物見たかったらそれなりにお金を払うべき。
そうは言ってもお金持ちではないので、4話入って5,000円だとうれしい。

あと、GDHはシリーズ構成&脚本のやつらががんばらないと生き残れないと思う。

639 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 16:02:21 ID:Od1gTIKt
>>616
それができるのだったらテレビアニメなんてOVA全盛期に衰退していたと思われ。

640 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 16:03:37 ID:uoGtbmVW
ニコニコアニメパックみたいなサービス始めて
月額いくらか払って新作見放題とかできないのかね。


641 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 16:05:29 ID:RCcP93MK
>>546
いや、無理だろ。
漫画は基本的に安価なんだよ。雑誌は200円で買えるし、単行本全部そろえてもDVD2巻分ぐらいしかしない。
アニメも同レベルに落とせばそりゃ開拓はできるだろうけど、産業として成り立たないだろ。

>>547
>対価を払わず著作物が誰でも見れるようになったら、
>製作者側はいったいどうやって飯食えというのか。

話の腰を折るようで悪いが、誰にでも見られる状態だったハルヒやギアスはバカ売れしてるぞ?
どうやって飯を食うかっていうと、「タダで見られるが、それでも対価を払いたい」
とまで思わせるぐらいの質のものをつくればいいんじゃない?
実際アニメはコレクター商品だからそんなものだよ。買ってもあんまり見ないし。

「ゴンゾ含め全部のDVDが売れてない」って言うならあんたの言い分もわかるけど、
ぶっちゃけ「ゴンゾが売れてない」だけだから、当然内容の問題になっちゃうんだよね。
ていうか随分必死だけど、ゴンゾの関係者ですか?

642 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 16:05:46 ID:bFXPfl8e
>>640
京アニ、マッドハウスが、ニワンゴと組んだら、流れがざっくり変わるだろう



サンライズ、GONZO、ジブリは旧態のまま固持だろうなw

643 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 16:06:48 ID:/cY7iMN4
DVDだけで月に2万は使ってるがねぇ。

644 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 16:06:53 ID:zTJebZsD
二時間完結物作ればいいやん。で、評判よければ続編もと。
全話みるためにかかる金考えると、最初からみないほうがいいと思ってしまう。

645 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 16:07:02 ID:Od1gTIKt
>>641
ゲームも携帯ゲーム機や携帯電話向けにダウンサイジングすることで生き残りを図っているけど、アニメは難しいからね。

646 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 16:07:18 ID:lnuPoBDA
>>599
かっぱ寿司を銀座価格で売ろうとするからだろ。
それなりの値段で売ればかっぱ寿司だって儲かるんだ。

もともと無料放送で見られるもんなんだし、
コンテンツを楽しむ形態が劇的に変化してしまった以上、
金になるモデルを考えなくてはもうダメだろ。

647 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 16:07:19 ID:vEdDgScJ
ニコニコなんてプロパガンダのメッカ見えてしょうがないんだがな
もちろん2chも

648 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 16:09:30 ID:/cY7iMN4
GONZOのアニメの作り方は「海外で売る」のを主眼においてるため
無国籍アニメになっとる。

いや、それでも面白いなら良いんだがね。
「全部が全部それってなぁ」と思ってしまう漏れが居る。

649 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 16:09:51 ID:Od1gTIKt
・基本的に作画は手描き。
・視聴者層が非常に狭い。
・声専門の俳優つまり声優を必要とする。
・スポンサーがつきにくい。

コンテンツとしては詰んでいる状態としか思えん。

650 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 16:11:26 ID:/cY7iMN4
>>647 利用しなければ問題は解決される。頑張れw

651 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 16:11:38 ID:qazN9D5r
>>647
今まで馬鹿にしてたけど、ここ1年でプロパガンダに踊らされる奴の多さと
その重要性を学んだよ

652 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 16:13:00 ID:xuGEXPoV
角川商法すればいいんじゃwwwwwwwwwwwwwww

653 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 16:14:20 ID:SM4vX5WH
視聴者層が狭いなら広げればいいじゃない

654 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 16:15:44 ID:vEdDgScJ
>>650
されないだろ
自分だけの問題じゃないんだから

655 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 16:15:44 ID:RCcP93MK
大体、「対価を払わずに作品を見る」とかいうけどさ
現在のDVDの価格で「これ面白そうだから買ってみよう」とかいう気をおこさせるのは無理だよ。
ちょっと見てみよう程度に6000円も出せるわけがない。

結局、このままコレクター商品として続けていくか
ビジネスモデルを急転換させるか、そのどちらかしかないだろうな
現状の経営の問題なんか虫プロが潰れた頃からいわれてるんだけどね

656 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 16:16:19 ID:Od1gTIKt
>>653
ジブリが衰退すれば一般向けアニメへの参入の余地が広がると思っているのだが。

657 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 16:17:29 ID:bFXPfl8e
>>656
ジブリが参入障壁になるって、どういうこと?

658 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 16:17:41 ID:cHNJmkta
これって痛いニュースじゃないのか?
「売れないのは客のモラルが低いからだ」ってGONZOの癖に生意気な。

659 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 16:18:25 ID:Od1gTIKt
>>657
一般視聴者はアニメはジブリを見れば十分と思っている節がある。

660 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 16:18:30 ID:/cY7iMN4
>>654 解決されるって、
自分以外は騙されてるバカばかりって思わなくて済むから。

661 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 16:20:41 ID:vEdDgScJ
>>660
されないじゃんw

662 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 16:20:58 ID:bFXPfl8e
>>659
そうなのか
ジブリ関係なく、Youtube、GYAO、ニコニコのお陰で一般視聴者に広がっている感じがするけどな

ニフニフ頑張れよw

663 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 16:21:08 ID:SM4vX5WH
数作りすぎ もう少しアニメ化する作品を厳選したほうがいい
高すぎ 4話入りで3980円だったら食い付きが全然違ってくる

この2つをどっちもこなせれば多分売れる

664 :みどりっぽい人 ◆DznQWt.uDw :2007/08/28(火) 16:21:15 ID:MXpUF0Y7
>>635
ニコニコやようつべ、BiglobeやGyaoなんかはテレビ飛ばしのスキームを作ろうとしてるよね
アニメなら、テレビでなくネット配信でエアチェックできます、って感じで

まあ、深夜アニメってビジネスモデル自体が、広告代理店を介さず直接取引きできるからこそ
成立するともいえるんだが…

665 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 16:21:50 ID:0Z+DK4Gu
BDになるのを待ってるだけなんだけど。

DVDboxがBD数枚にまとまるんだろうし。

666 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 16:22:28 ID:IajtK04A
>>659
いや、ジブリを見れば十分だろ
趣味とかアニメに思い入れがない連中が見る程価値のあるものはないだろ
稀にあるかもしれないが、わざわざ調べて見る程の価値は少なくとも無いよ
ノイズの中から苦労して探し当てるぐらいならばっさり切った方が賢明

667 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 16:23:04 ID:Od1gTIKt
>>663
テレビ東京も少数精鋭路線に転換すべき時期に来ている。


668 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 16:24:14 ID:yeKPIr88
>>68
売れてるのがらきすたとなのはでは、そりゃアニメ業界萌えばっかになるわな。。
どう考えても、一番儲かるターゲット層が萌えアニメオタだもん。

669 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 16:26:40 ID:btBZpPag
レンタルで十分

670 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 16:26:58 ID:RCcP93MK
一般人は音楽も基本的にトップ10に入ってるやつしか買わない
アニメも同じ

お前らさ、いくら車が高いからって
「車たけーよwwwwww150万とかありえねーwwwwww
 20万ぐらいにすればもっと売れるのに・・・」
とか言わないだろ?DVD高いのは仕方ないんだって。
市場に限界があってある種の飽和状態になってるんだから。

671 :みどりっぽい人 ◆DznQWt.uDw :2007/08/28(火) 16:27:28 ID:MXpUF0Y7
>>603,641
>基本貧乏、ただ最高の仕事をした極一部の人は十分な対価がもらえる
それだと、最高の仕事をする人を育てる裾野が育たないわけで…

現に今のドラマや俳優業界が焼け野原なのは、
数十年前に今のアニメや声優業界で似たような状況があったわけで
結果、大学の演劇部や劇団に入ってくる人がいなくなり、供給が…

今のドラマや演劇の若手なんて、何人いる?
昔なら大部屋レベルの人間を表に出さないといけない状況なんだぞ?


でもまあ、今のアニメDVDが1万本クラスのトップ5位に入らないと、中間飛ばして3000本クラスだからなあ
これはどっちかというと、作品の出来というよりオタクの財布の限界なかんじがするぞ

672 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 16:30:22 ID:ok3/v4np
>>659
というより、ジブリ以外、一般向け視聴者のものを作ってないってのが、
現実なんじゃ?
そもそも、現在のアニメ視聴層と、ジブリの視聴層ってまったくかぶってないんじゃ?
ジブリの視聴層が、所謂萌えを見るとはとても思えないし、
いわゆる萌えアニメの視聴層は、ジブリのキャラは萌え要素がないって敬遠してるのが現実じゃないの?

673 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 16:30:30 ID:SM4vX5WH
一般人は・・・って言い方は微妙に抵抗があるが
自分の好きな漫画がアニメ化されたら一般人もある程度は見ると思うけどどうなの。
俺の身近では、はちみつとクローバーとのだめカンタービレがアニメになった時に
普段アニメは殆ど見ない知り合いが録画してみてた。んで、のだめオーケストラのCD買ってた。

674 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 16:30:42 ID:/cY7iMN4
>>661 プロパガンダのメッカに見えてしょうがないんだろ?
利用しなければそんなのを知らなくて済むわけだから、解決するだろw

ところでプロパガンダって意味わかってるよね?
2ちゃんはまだしもニコニコでプロパガンダネタってどんなのがあるよw

675 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 16:32:01 ID:bFXPfl8e
ブラックラグーンのDVDの売り上げ枚数知りたくなってきた

676 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 16:33:59 ID:vEdDgScJ
>>674
京アニの一部社員は「らきすたMAD」を作っている。
ポイントとしては「適当に作り素人くささも残しておく事」
「質より量」が前提

677 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 16:34:59 ID:EKvYJTRL
>>672
キモヲタはジブリの中にも萌えを見つける

678 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 16:35:54 ID:uoGtbmVW
>>676
それは営業努力の一環でいいだろ。


679 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 16:36:20 ID:RCcP93MK
>>672
一般視聴者向けっていうのはつまり最大公約数的な商業主義に走る、っていうのと同義だぞ?

別に一般向け、オタク向けで明確なラインが引かれてるわけじゃない。
より大衆向けなのか、趣向が偏った人間向けなのかの違いだけだ。
メインストリームは市場も大きいが、画一的なものしか生まれてこない。
サブカルチャーは多種多様だが、同時に市場規模が小さい。

そして残念ながらアニメの一般向け市場はジブリで飽和状態ってこと。

680 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 16:36:48 ID:/cY7iMN4
>>676 プロパガンダの意味は?

681 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 16:36:53 ID:E1ObMQ4l
>>675
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/3914/1071968547/206-

5000枚くらいは売れてるみたいだぞ。
ざっと流し見して、一番売れてないのは月面兎兵器ミーナの1000枚くらいか。
あぁ、ミーナもGONZOでしたねwwwwwwww

682 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 16:37:44 ID:SM4vX5WH
まあそのジブリももうそろそろやばそうだけどな あそこは駿が引退したら終わりでしょ

683 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 16:37:44 ID:vEdDgScJ
>>680
wikiでもみれば?
コピペしてきてあげようか?

684 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 16:38:49 ID:9jkbz2hH
>>681
ミーナも一巻だけは騙された人たちが多くて結構売れた
南無

685 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 16:39:27 ID:ok3/v4np
>>679
ジブリ以外のメインストリームってなに?

686 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 16:39:39 ID:EHBoClCl
そういえばGyaoとかどうなったの?
最近まったく聞かないけど

687 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 16:39:41 ID:P1LEIghw
>>670
制作費を存分に使っているハリウッドの大作映画のDVDが
1980円か2980円で売っているのに、日本のアニメの
DVDが6千円とかDVDボックスで6万とか見ると
がっくりする。

688 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 16:40:22 ID:/cY7iMN4
>>683 コピペしておいで。

いっとくけどCMもプロパガンダとか言い出さないでね?w

689 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 16:41:10 ID:RCcP93MK
ジブリが死んだら、また電通あたりが宣伝して「大衆向けアニメ」のブランドを作るだけ
ミヨリの森ですらあの視聴率だからな、ニコニコ程度でプロパガンダも何もないよ
どんなにつまらないものでもテレビで宣伝すれば20万は売れるんだから

逆に言えば、電通が食いついてこないところを見るとやっぱり「大衆向けアニメ」はジブリで飽和状態ってこと

690 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 16:41:14 ID:bFXPfl8e
>>681
サンクス
5000枚かぁ・・・クオリティ高いんだけど萌えがないと駄目か

それにしてもFateつええぇ

691 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 16:41:32 ID:SM4vX5WH
DVDの値段を吊り上げる何かがこの業界には居るんだよねえ、何だろうねえ

692 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 16:42:21 ID:RHYnVvZe
>>668

萌えアニメが売れやすいのは事実としても
おおきく振りかぶってが、一巻二万本近くのセールスを記録している以上
GONZOが売れないのは単に糞だからという結論は変わらないな。

それにしても、なのはSって、当該スレ行くとあれだけ信者が非難轟々なのに
なんだかんだ言って、二万本以上売れてるのか。
キモオタの俺でも、なのは厨の行動パターンだけは理解不能。
CCさくらオタもひたすらキモイだけだったし、魔法少女もの、の信者だけは理解できん。


693 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 16:42:28 ID:x6ml0FRW
>>682
息子の能力じゃあの程度の作品しか作れないからな。(下怒栓鬼ねw
処女作だったから、ある程度妥協してみてたけど、あれはひどかった。
あれじゃ〜いくら成長しても未来はないだろw

694 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 16:42:46 ID:vEdDgScJ
>>688
つまり何が言いたいの
大好きなニコニコと京アニが批判されたのが悔しいの

695 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 16:43:11 ID:RCcP93MK
>>685
ジブリだけだろ。ジブリで飽和状態になってる。

あと強いてあげるなら「ドラえもん」「ちびまるこちゃん」「サザエさん」
「クレヨンしんちゃん」「ポケモン」とかこの辺。
まあ、「一般向け」というよりは「子供向け」ってところか。

696 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 16:45:12 ID:SM4vX5WH
つーかさ、思ったんだが、業界各社が電通に反旗を翻しでもしない限り
このスレで話してる事って殆ど無意味なんだよな。

もうどうしろと

697 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 16:45:21 ID:E1ObMQ4l
売り上げ見てると、
放送地域が多い物、原作など含めた知名度の高い物が売れてる感じだなぁ。

やっぱテレビ放送切ってネット配信オンリーにするってのは厳しいのかもな。
gyaoでしか配信してなかった幕末機関説 いろはにほへとも商業的に成功してる様には見えない。


698 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 16:45:38 ID:yd3GYgkC
GONZOでいいのはソルティだけだな。あれはAICの力だけど。

つかさあ、少なくとも俺はテレビ→DVDのやつはテレビで見てない奴は買わんぜ?
でもってU局は見逃しおおいから買わないアニメ多い。
ネットで見れてなきゃ買ってない。

はじめから画質落としたネット版用意して率先してうpったほうがいいと思うんだけど。
なんだったらCM埋め込んで。


699 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 16:46:40 ID:DREKwsDe
ニコニコ信者かも知らんけど、ニワンゴの関係者がいる気がする

700 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 16:47:08 ID:xCzHBZ1L
高い

701 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 16:47:18 ID:RCcP93MK
大体、今はTV放送なんてDVDの宣伝みたいなものだろ
お試しで1回だけ見せてやるよ、あー録画はあんまりするなよ、制限つけるからな
みたいな

702 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 16:48:28 ID:AweXxTYo
ゴンゾは未だにてめぇらのつくった5年前のアニメを超えられない糞だから

703 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 16:48:39 ID:bFXPfl8e
>>697
早すぎたんだよ
トレンド来る前にやちゃったというやつだ

例えば9821Canbeシリーズw

704 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 16:49:24 ID:XtID1wyO
3話入り500円くらいだろ。妥当価格は。
どんだけぼったくった価格設定だ。

705 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 16:50:54 ID:/cY7iMN4
>>694 別に?好きでも嫌いでもないからどうでもええよw
間違ってるようだから突っ込んだだけでw

他人がみんな自作自演に騙されてるバカばかりだと思えてる頭のいい人は見ないがいいよ?って
忠告しただけw

大変だよね、みんながみんな騙されてると思えてる人ってwwがんばってねw

706 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 16:51:02 ID:RHYnVvZe
ジプリビジネスもなー。
すでに博報堂と日テレの宣伝力で売ってるだけだから
ジプリを例に出して一般作品向けを作れという意見に説得力はねえよな。

紅の豚を最後にまともな作品出してないのに、売り上げはもののけ以降のほうが圧倒的にいいんだもんな。
ゲド戦記に至っては、映画館に行った奴はともかくとして、あれだけ悪評が広まった後も
DVDが売れまくるわけだし。
広告会社が洗脳すればどんな屑でも喜んで買うB層がいっぱいいるってことだよな


707 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 16:51:28 ID:x6ml0FRW
>>704
製作している会社に配慮すらしてない価格だなwww
500円とかってレンタルビデオ屋つぶれるwwww
普通に考えて3話4000円くらいが妥当じゃねーの?

708 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 16:51:57 ID:RCcP93MK
>>704
お前は一枚一枚手作業で1万枚近く描いて、
そこに一枚一枚色をのせ、特殊効果をつけて、
さらに声優の声をのせたものを500円で売れるわけ?

随分と慈愛に溢れた人間だなお前は。商売には向いてないよ。

709 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 16:53:01 ID:Ys8UCZR1
>>676
これコピペだろ?


710 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 16:54:13 ID:90CPu0Iy
じゃ、ちびまる子ちゃん13話入って2000円で買うのかよ!
って話だ。

安けりゃ良いってもんじゃないと思う。

711 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 16:54:18 ID:ROrAiPje
ビジネス舐めんなって事だね

712 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 16:54:25 ID:vEdDgScJ
>>705
そうですか
仮に自分が>他人がみんな自作自演に騙されてるバカばかりだと思えてる頭のいい人
だとしても見ないだけじゃ解決しないんですが…

713 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 16:54:50 ID:DREKwsDe
>>698
ようつべやニコニコなんかにCM付きの動画が流れていたりするけど、
あれはあれでそれなりに面白いよね。

714 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 16:55:17 ID:SM4vX5WH
お前、太陽誘電の空DVDは1枚100円近くするぞ

715 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 16:55:38 ID:RCcP93MK
>>706
まあ、無駄にパンチラとか乳揺れとか凝ったロボットとかSFとか
オタ向けの余計な要素をすべて排除して、
さらに電通様が全力を出して宣伝してさえくれれば、ある程度のものであれば50万は売れるだろ。
逆に言えば、そういう要素を排除したのが「一般向け」ってことだな。

確かにジブリが担ぎ上げられたのってパヤオの才能がそろそろ枯れかかってきたころだし。

716 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 16:56:05 ID:2Y+2Slds
高いしツマラナイし三文字作画だから

717 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 16:57:34 ID:bFXPfl8e
>>715
まだ確信持てないが


広告代理店と放送業界を使って仮に10万売ったとしても、製作会社にどれだけ回ってくるのか・・・
使わずに2万枚の方が儲かりましたという現実があるんじゃないかと・・・

718 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 16:57:47 ID:RHYnVvZe
とりあえずGONZOってOPだけはいいよな。
ぼくらのとかキディ・グレイドとかさ。
OPだけを受託で作る会社に業務転換したらどう?

719 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 16:58:46 ID:axoqrfh3
製作スケジュールを前倒しにして、本編を早めに完成させて
国内放送と同じタイミングで、翻訳or吹き替え済の作品をネット配信すれば
日本人はTV放送で、外国人はネット配信で観るようになると思うけどな。

外国人がアニメを楽しむ際のネックが、タイムラグと言語だから。誰でも新作をいち早く正確に楽しみたいからね。
国内TV放送と同時配信で、タイムラグは解消。
日本語ネイティブが翻訳する事で、微妙なニュアンスや誤訳も解消。
海外ヲタが飛びつく要素は揃えられると思う。

DVDみたいな既存メディアに拘り続ける事こそが間違いっしょ。

720 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 16:58:57 ID:SM4vX5WH
SFやロボット物を否定されたら一般向けでも厳しくなるぞ

721 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 16:59:07 ID:bFXPfl8e
>>718
これも、どっかの書き込みで読んだから鵜呑みにゃできないけど
GONZOは金払いはいいらしい

金払えばおk みたいなもの(音響)は質いいんじゃないかなw

722 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 16:59:15 ID:ok3/v4np
>>695
仮にジブリがなかったら、
別に一般市場を開拓するコンテンツが生まれると思う?
俺はジブリが消えれば、その市場自体が消えるだけだと思うが。

723 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 16:59:18 ID:RHYnVvZe
>>715

だから、ヲタ向け要素を除外していいものを作って50万本売れた実例って何よ?
電通か博報堂がバックにつかないと一般ユーザーは動かないってことじゃねえのか?

724 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 17:00:49 ID:UbyTMNJF
アニメ・・・30分1000〜1500円
OVA・・・30分1500〜2000円
金のかかった劇場版・・・5000円

これくらいを相場にしてくれ


725 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 17:01:10 ID:E1ObMQ4l
>>715
ミヨリの森がどれくらい売れるか楽しみですね。

726 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 17:01:46 ID:Od1gTIKt
>>708
NHKが製作(作らせる方)したアニメならそれくらいの値段で売るべき。

727 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 17:02:43 ID:RCcP93MK
>>722
作れるでしょ。
ジブリで成功したんだから、ジブリが潰れたら後釜を狙う連中は必ず出てくる。
質がダメダメでも宣伝を強化すれば、最悪ゲド戦記以下にはならない。ミヨリの森レベルでいいんだから。
もちろん質が伴わなければ衰退するだろうが、そしたらまた違う連中が出てくるだけだ。

まあ、もともとサブカルはサブカルらしくしてたほうがいいんだよな。
サブカルがメインストリームに担ぎ上げられるとろくなことがない。
バンドブームのときもそうだった。

728 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 17:03:48 ID:/cY7iMN4
>>712 いや解決するってw
「また自作自演に踊らされてる(騙されてる)。」って思わなくてすむから。

あ、ちなみに漏れのスタンスは楽しめるなら楽しめばいいじゃん。
作ってくれてありがと。位ねw
ただニコニコにしろ2ちゃんにしろ楽しむだけで良いと思うがねぇ。

プロパガンダという自作自演ネタならこっちがいいかももう見てる?w
自作自演ネタとしては【ニコニコ動画】ひろゆき氏「面白ければ何でも良いのでは、民放でもよくある事」…自作自演騒動について
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188282441/l50

729 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 17:04:01 ID:SM4vX5WH
やっぱり言いたい事を纏めると>>663になるな

730 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 17:04:03 ID:MDGz+Hj0
高いよ、レンタルで十分。
もっといえばP2)ry

731 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 17:04:14 ID:DREKwsDe
>>715
ミヨリの森は宣伝してた割に響くものが無かったな…
と気取ってる自分

732 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 17:04:26 ID:UbyTMNJF
まだ見てないけど「すなぼうず」って面白い?

733 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 17:05:05 ID:RCcP93MK
>>723
なに当たり前のこといってるんだよ。
音楽、アニメ、映画含め大衆文化はマスメディアの強烈な宣伝無しには成り立たんよ。

ただし、ハルヒとかギアスとからきすたとかなのはとかグレンみたいに
明らかにオタ向けの趣向が限られてる作品はいくら宣伝したところで限界があるから、
そういう「特殊な趣向」は排除する必要があるってだけの話。

734 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 17:08:09 ID:bFXPfl8e
>>733
ラピュタ現象を期待している

映画も駄目、ビデオも最初は駄目だったが、じわじわと人気
バック・トゥ・ザ・フューチャー、ブレードランナーも映画駄目だったな

いい物は宣伝無しでも火がつく

735 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 17:09:28 ID:gb0pB7WA
捨六でDLして見るだけで十分でしょ。綺麗だし、携帯にも楽に移せるし。

736 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 17:09:49 ID:RHYnVvZe
>>733

お前はスレが読めないアホなのか?
広告会社が入ってくるゴールデンのアニメは、制作会社は
一本一千万円程度の製作費をもらうだけですべての利益は
テレビ局と代理店に持っていかれるから
制作会社は、オタ向けにアニメ作るほうに移行してるんだが。



737 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 17:11:05 ID:ok3/v4np
>>727
それってもしかして、ディズニーアニメ?

738 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 17:12:43 ID:RCcP93MK
>>736
お前こそレスの流れが読めないアホなのか?
「アニメはもっと一般向けに市場を広げられるか否か」の話をしてるんだろ。
ちょこっと聞きかじった程度の知識を振りかざすなよ恥ずかしいぞ。

739 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 17:13:58 ID:vEdDgScJ
>>728
しないだろ
お前が言いたいのは自作自演の存在に気づく前に遡って
その後も見ないことによって気づかないって事ですか?
そうじゃないと成り立たない

740 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 17:15:20 ID:bFXPfl8e
>>738
地方にいる一般者のうち、内包しているオタ属性を開眼させるために
地方局縛りがないネットで配信するのがええかもしれませんって

言ってました

741 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 17:15:35 ID:RHYnVvZe
>>738

お前が一人で、オタアニメはよくないと舞い上がって
無意味な批判を繰り返してるだけなんだが。
バカは黙ってなさい

742 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 17:15:39 ID:RCcP93MK
>>739
要するに、>>728の言いたいのは、嫌いなら見るな、ウザイと思うならスルーしろってことじゃないの?
スルースキルのない人間がネット社会で生きていくのはきついだろ
ニコニコなんてみんな自演をすることをわかっててあえてスルーして楽しんでるところもあるんだから。

743 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 17:16:39 ID:P1LEIghw
>>734
バック・トゥ・ザ・フューチャーは、バカ売れしたじゃん。

744 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 17:18:34 ID:x6ml0FRW
ぶっちゃけ結論いっちゃうと、ステ6・ニコニコなどの影響もあるだろうが、一番の原因は、
放送局や広告代理店のせいで、市販DVDの値段を高く設定しないといけない
そのため高いから買わないって思う人が多いため売り上げが下がるでOK?

745 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 17:18:42 ID:RCcP93MK
>>741
やっぱり読めてないじゃん。
俺はサブカル側の人間だから、もともと一般向けがどうとか興味ねーよ。
大衆向けに毒が抜かれたような作品なんか見る気もしない。

でもねえ、世間一般の人たちはそういうオタク向けのものがあると受け入れてくれないんだよ残念ながら。

逆に言えば、
「市場を広げろって言うけどさ、アニメが全部大衆向けの当たり障りのないものになるかもしれないけど、それでいいの?」
って言いたいわけ。バカは黙ってなさい。

746 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 17:19:15 ID:bFXPfl8e
>>743
映画館収入は駄目だったんだよ
ビデオで爆発なんてもんじゃないほど火がついた

747 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 17:20:26 ID:RHYnVvZe
>>745

自分の日本語能力のなさを置いておいて他人が理解してないと批判するバカwww

748 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 17:20:29 ID:x6ml0FRW
追加で書いちゃうと、値段は3話で4000円前後が望ましい?
でいいのかな?

749 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 17:20:29 ID:bFXPfl8e
>>744
おk

あとDVD製作費用も馬鹿高かったはずだし、著作権料を製作会社もらえない契約とか、、、ヒドス

750 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 17:20:56 ID:SM4vX5WH
高いから買わないなんて言ってる奴はどうせ値段が下がっても買わない

って言ってる奴は1回死んで来いよ

値下げ効果 いや最初から安ければ売り上げに与える影響は計り知れないっての

751 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 17:21:39 ID:uoGtbmVW
代表的なメディア企業の戦略
任天堂=オタクは切り捨て。犬のゲーム、脳トレ、Wiiスポーツで大ヒット
テレビ局=B層に注力。お笑いや食い物を中心とし、インチキ占い師がヒット

752 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 17:21:58 ID:RCcP93MK
なんでもかんでも放送局や広告代理店のせいにすればいいってもんでもないだろ
アニメ以外の番組やドラマも全部同じ状態でやってるんだよ。
そうまでしてスポンサーつけて放送局や広告代理店に媚びうらないと
企画をスタートすることすら出来ないんだから。

問題は、バラエティやドラマと違ってアニメは制作費が莫大にかかるということ。
これは解決しようがないから新しいビジネスモデルを模索していくほかない。

753 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 17:23:21 ID:RHYnVvZe
>>752

実写ドラマのほうが製作費はかかるんだが

754 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 17:23:46 ID:/cY7iMN4
>>739 するってばw
自作自演で困ることって何?なにが気になってるの?
自作自演で藻前が気にしてる本質って何?

755 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 17:24:24 ID:Gr/+CQu1
>>745
よくないけど今のままやっててもジリ貧だと思う
全日帯アニメで育った世代が子供と一緒に見られるものを作って欲しい
放送枠復活は無理だろうからレンタル市場重視で

756 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 17:24:34 ID:14cWlCpG
りりかるなのはが萌えアニメとか本当に視聴しているのか問い詰めたい

757 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 17:26:44 ID:RHYnVvZe
>>756

まともな人間の社会感覚を喪失した
なのは厨はうざいからどっかいけよwww

なのはは萌えじゃないとかいうあほな言説がまかり通ってる時点で
なのは信者の異常さがよくわかるよな



758 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 17:26:51 ID:839dUhxz
DVDが売れないのは、そのアニメがつまらないからです。違法アップロードとは関係ありません。

759 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 17:27:44 ID:x6ml0FRW
放送局や広告代理店がどれだけ取っているか分かれば考えがまとまる様な気がするんだが、誰かわからんかね?


760 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 17:28:57 ID:P1LEIghw
>>746
日本の場合は、テレビ放送が効いたと思うが。
ジャッキーチェンも売れたのは、テレビで映画が放送されたからだし。

>>755
レンタルオンリーで子供向け市場を狙うなら、ディズニーみたいに
テーマパークと一体型戦略をとらないと厳しいだろう。

761 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 17:29:15 ID:bFXPfl8e
>>759
ゴールデンだと
予算5000万 広告代理店1000万 キー局900万 地方局750万 だとさ

深夜アニメ
予算2000万 広告代理店(みかじめ料)***万 だとさ

762 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 17:29:37 ID:RHYnVvZe
>>758

大いに関係はあるだろう。それだけが原因ではないというだけの話。
P2Pがなくなれば、ある程度市場のセールスは増えると思うよ。1.5倍ぐらいは普通にね。

ただし、1000本程度しか売れないゴンゾ作品の場合は、この理論で行くと1000が1500になるだけだから
どっちにしろゴンゾに将来がないというのは変わらないwwww


763 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 17:30:43 ID:14cWlCpG
>>762
レンタルDVDでいつでも見れるのにわざわざ買う人がいるんだろうかね

764 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 17:31:56 ID:RHYnVvZe
>>763


765 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 17:32:05 ID:/cY7iMN4
>>761 ネット主体で売れるビジネスモデルどこかが作らないと、電通がのさばりっぱなしか。

766 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 17:32:38 ID:VpiEhJiZ
買うやつってグッズとか特典とか欲しくてDVD買うからあんま値段とか気にしないし信者が多い
GONZOのDVDが売れないのはまったく信者を獲得してないからではなかろうか

767 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 17:33:08 ID:SM4vX5WH
広告代理店業界に競争が少ないから>>762みたいな事になる

768 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 17:33:11 ID:KCC0WvS3
>>759
政府資料だとこのへん

アニメーション産業の現状と課題−経済産業省平成15年6月
ttp://www.meti.go.jp/policy/media_contents/downloadfiles/kobetsugenjyokadai/anime200306.pdf

あと、あるある大辞典の捏造問題の時に、現場の現状が明らかになっているが、
大手マスコミが報道しないのでどこに行けば資料があるかは・・・
時々コメンテーターが口に出しているのは聞いているのだが

769 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 17:33:20 ID:RHYnVvZe
>>763

P2Pやyoutubeの層がレンタルに流れるだけでも
レンタル向けのDVDがそれだけ売り上げ増になるわけだが・・・
そのぐらいの理屈もわからない?


770 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 17:34:12 ID:vEdDgScJ
>>754
情報操作されて何が困るのかって考え方は…
最終的にアフリカのサバンナで自活すれば問題なしとか言うんだろ
なんかもうね

771 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 17:35:03 ID:lnuPoBDA
>>750
だよなー。
新発売の時には買わないゲームでも、廉価版やワゴンプライスになれば
多少糞とも聞いてても食指は動くし。

772 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 17:35:57 ID:/cY7iMN4
>>770 情報操作www
頭がいい人は心配事がいっぱいあって大変そうねwwがんばってねww

773 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 17:36:47 ID:uyt6kNug
>>771
それはあるな、例えばジブリとかはお買い得パックで安くなってるのに
他のアニメはそういうのやらないからなあ
中古でも高いから手つけられん

774 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 17:37:56 ID:RCcP93MK
>>753
煽りなのかどうなのかはっきりしてくれ。

もともとアニメ業界がいまのようなビジネスモデルになったのは、
アニメに莫大な予算がかかって仕方なかったからだ。
だから関連商品でペイをするっていう業務方式が出たわけ。
ほんとはギャラがほとんどの実写ドラマよりアニメのほうが金がかかるんだよ。

その証拠に
ワンピース1話の実制作費    1000万
アメリカのアニメ1話の実制作費 1億6000万

このぐらいの差がある。労力を考えれば当然のことであって、
それを無理に切り詰めてなんとかしてるのがいまのアニメ業界なの。
当然ゴールデンと深夜だとアニメに関わらずもらえる予算はかなり違うしな。

775 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 17:39:30 ID:14cWlCpG
RHYnVvZe は業界知識は豊富なのかもしれないが
ただの馬鹿であるな

776 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 17:39:43 ID:vEdDgScJ
>>772
結局利用しなければ問題は解決されるって自説は撤回するのね
わかった頑張るよ低学歴の頭悪い人とは違うんでね

777 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 17:40:01 ID:oLcI+Ugr
まあ手ごろな値段は重要な要素である。あと売り上げを考えるなら大衆に受ける
作品でないとな。今の深夜アニメの状況見てると先行きは暗いがなあ・・・
とにかくDVD1本6000円とか高すぎる。

778 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 17:40:32 ID:RCcP93MK
ちなみに、アニメに実際にかかってる制作費は大体1話3000万ぐらいな。
普通にドラマよりも高いよ。
基本的にもらった予算だけじゃ赤字になるのは前提条件で作ってるから。

779 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 17:40:49 ID:RHYnVvZe
>>774

実写ドラマのほうが製作費かかるという話の反論に
日本のアニメとアメリカのアニメの製作費の比較を持ち出す
低学歴のお前の脳内思考にはついていけないんだが

お前、他人の理解力のなさを責める傾向があるようだが
自分の思考がまともでないことに少しは気づいたらどうなんだ?

780 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 17:41:20 ID:t4PwLP2Q
ちょっと古い、原作つきの一般にも受けそうなやつをコンビニで1980円で売ってほしい
あるいは雑誌として売ってDVDをおまけにして付けるとか

781 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 17:41:28 ID:yd3GYgkC
>>769
横からすまんが、それは「流れれば」だよな?
Youtubeの画質で我慢できて、それこそテレビのようにつまみ食い的にガチャガチャ切り替えて
見てる層がわざわざレンタル店まで往復して、見終わったらまた往復して、みたいなスタイルに
流れるとは思わない。



782 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 17:42:29 ID:VpiEhJiZ
エヴァって確か1話700万だったよね制作費それであの売り上げ
んー脚本構成演出って大事だね

783 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 17:42:37 ID:DREKwsDe
>>770
そういうのは学生までにしておけよ。

784 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 17:42:37 ID:/cY7iMN4
>>776 プロパガンダ、プロパガンダw
ニコニコの自作動画もプロパガンダで情報操作ww

いいねいいねw

785 :783:2007/08/28(火) 17:43:21 ID:DREKwsDe
中高まで に訂正

786 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 17:43:22 ID:SM4vX5WH
ごっつええ感じのDVDが1巻9800円だったのを見て思ったのが>>750
せめて6800円だったら全巻そろえたかもしれんのに・・・

787 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 17:44:02 ID:RHYnVvZe
>>781

だからP2PとかYoutubeがなくなったらという仮定の話です。

P2Pがなくても売り上げは変わらないということを言ってる奴がいたから
そうじゃなくて、実際変わってくるだろうということを言ってるわけ

788 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 17:44:42 ID:14cWlCpG
1台100万のPC買う奴は非常にすくないが
1台10万円のPCはほとんど全員買うもんな・・・アニメにも普及価格はあるはずだよ

789 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 17:45:24 ID:RCcP93MK
>>779
本来ならそれくらいかかってもおかしくない制作状況だってことだけど。

お前、人をバカ呼ばわりするなら鉄腕アトムのときの虫プロのやりかたは当然わかっていってるんだよな?
もともとアニメ制作のほうがドラマよりも金がかかるから
あえて赤字の予算で制作を引き受けておいて、関連商品の売り上げ、海外への販売で
元をとるっていう方式になってるわけだが。

実際のデータはばらつきがあるけどドラマの実制作費は大体1000〜2000万。
アニメの実制作費は2000〜3000万てところだろ。
ただし、実際に予算としてもらうのは500〜1000万ぐらいな。
お前はここだけを見て判断してるんだろうけど。

790 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 17:47:10 ID:x6ml0FRW
みかじめ料とか893商法で取っている時点で、普通にヤバイだろうw
カスラックのちょっと音を流すと、1000万とかの賠償請求される893商法と同じ。
カスラックも当然だが、放送局・広告代理店・法律・基になっている物ごと変えないと、よくならないよな〜


791 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 17:47:56 ID:RCcP93MK
>>787
お前の理屈だと、youtubeやP2P登場以前のアニメ業界の総売り上げは
現在の1,5倍ないとおかしなことになるんだけど、そういう統計はあるわけ?
結局主観か?

792 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 17:48:26 ID:RHYnVvZe
>>789

かかってもおかしくないというのはお前のただの仮定

事実は、アニメの製作費が1000-2000万円程度なのに関して
ドラマは、大河ドラマクラスなら5000万-8000万
民放のゴールデンでも2000万円以上

バカは黙ってなさい

793 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 17:49:35 ID:TPpfwO++
うん、高いから

794 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 17:51:21 ID:RCcP93MK
>>792
じゃあなんで赤字になってるんだよ。
大河ドラマなんて金かけたいだけかけるようなもの持ってきてもしかたないだろ。

あと、深夜アニメと比較するなら深夜の低予算ドラマを持ってこないとな。
ゴールデン放映のアニメってことならミヨリの森は2億かかってるから、
やっぱりアニメのほうが制作費かかるってことじゃん。

結局虫プロのときからずっと続いてきたアニメ産業の形態についてお前は知ってていってるわけ?

795 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 17:51:36 ID:RHYnVvZe
>>791
10年前と今では
市場ユーザーの数が全然違うんですが・・・・・


796 :781:2007/08/28(火) 17:51:39 ID:yd3GYgkC
>>787
うん、その仮定のうえで、流れるとは思わない。

ここ1年ほどテレビを点けてないけど、DVDは月7〜8枚ほど買ってる。
買ってるのはネットか映画館でみてちゃんと欲しいと思ったもの。
そういう自分に照らすと、今映像作品との接触を絶たれたらもう買わなくなるなと。

コピワンのままで地デジに完全移行するとテレビビジネス自体緩やかに衰退するだろうなー
みたいな感覚。


797 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 17:53:16 ID:RCcP93MK
>>795
市場のユーザーが違うという統計は?
まあ、影響が出るほど大きいとは思えんが、変わってたとして
当然市場のユーザーに対する割合として、現状の約1.5倍だったというデータはあるんだろ?

798 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 17:53:38 ID:S8bWr2MV
大体、アニメ買う層なんて限られてるのに
限られたパイに何本も似たようなアニメを投入して分け合えば
そりゃ取り分のパイは小さくなるわな

799 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 17:53:59 ID:RHYnVvZe
>>794

>あと、深夜アニメと比較するなら深夜の低予算ドラマを持ってこないとな。

アニメはゴールデンより深夜のほうが製作費は潤沢なんですけど

同程度のクオリティーのものを作るのにどっちが予算がかかるかという話なんだが。


800 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 17:56:00 ID:61z6/eCz
アニメの数多すぎるんだよ
その上、DVDで儲ける必要ない玩具販促用のアニメの方が面白かったりするし

801 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 17:56:46 ID:4+p4ud5c
音楽業界もそうだが消費者視線じゃないよな。

802 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 17:56:57 ID:U7v88z4y
数を絞るか、1話2000円出してもいいってくらいクオリティを上げるか、値段下げるか
なんでも対策あるだろ

803 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 17:59:23 ID:RCcP93MK
>>799
ゴールデンに流すアニメなんかここ最近では劇場版しかないだろ。
劇場版はほとんど億単位の予算かかってるし、
土6枠とかも普通に深夜よりは予算かかってますから。

同程度のクオリティっていうのも主観的過ぎて話にならないわ。
ていうか、何度も言ってるようにアニメがこの形態の業務方式をとるようになったのは
同じレベルの番組を作る際にアニメのほうがコストがかかるが故だったんだけど、
そのへんはどう考えてるわけ?

大体お前、広告代理店が搾取するからアニメに予算がいかなくなってるって主張なんじゃなかったわけ?

804 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 18:02:59 ID:t4PwLP2Q
>>670
まぁアメリカでは20万くらいで売ってるんだけどなww
車だとアメリカで激安販売するために日本で高く売るなんてありえないけどw
ttp://willowick.seesaa.net/article/12006203.html

805 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 18:03:45 ID:GjKby34d
ミヨリの森は特番だからドラマで比較するならもっと別の物じゃないと

806 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 18:03:45 ID:SeaNWmwr
制作者よんでアニメの鑑賞会やればいいよ
そこでグッズ売って儲ける
ライブみたいに

807 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 18:05:04 ID:RHYnVvZe
>>803

お前は本当にバカすぎる。

本来掛かるであろうという「仮定」と
実際かかっているという「現実」ということをごっちゃにしてるんだよバカ

「仮定」の上ではアニメのほうが工数が多いからドラマより製作費がかかる。
しかし「現実」にはアニメ業界の人件費は、一流クリエイターでもタダみたいに安い。
実写ドラマは、タレントにかかるギャラとかがあって高くつく。

仮定と現実の区別がつかない妄想君とは対話が不能だからお前みたいなバカとしゃべってもしょうがないな。




















808 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 18:07:31 ID:XFQTMON3
アニヲタは異常なまでに高画質を求めるから
ようつべなんぞで満足するわけがない
コストを全部消費者に押し付けてる現状が破綻しかけてるだけの話だろ

809 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 18:10:38 ID:uoGtbmVW
DVD以外で制作費を回収できる手段があれば、DVDは安くできるのにな。


810 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 18:12:45 ID:RCcP93MK
>>804
これだけはいまだにどういう仕組みになってるのかさっぱり・・・

>>807
落ち着けって。必死に見えるぞ。
俺は「労力的にコストは上なはずだが、アニメ業界は切り詰めてギリギリのところでやってる」
っていうことを言ってるんだけど。

あとさ、実際の場合でも大体ゴールデンドラマの予算5000万のうち
実制作に使えるのはせいぜい2000万から3000万な。
実際はもっと低くて1000〜2000万てところだろう、これは推測だが。

アニメの場合は、原画・動画1枚1枚の単価から計算してもどう考えても
作画の行程だけで1000万〜2000万ぐらいかかってる。
そのほかアフレコや作画以外の行程を含めたら当然もっとかかるだろ。
さらにこれ、30分番組のことだから1時間番組に換算したとすると、倍な?

俺の計算どこか間違っていますか?頭のいい人。

811 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 18:16:04 ID:nWJiEy5M
>車だとアメリカで激安販売するために日本で高く売るなんてありえないけどw
お若い方のようで。

812 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 18:16:19 ID:uoGtbmVW
アメリカでアニメDVDが安いのはですね
まずハリウッド映画というのがあって、それは劇場売上で制作費をある程度回収できるのですね。
だからDVDは安くできると。それでDVD全体の相場が下がって、その影響でアニメDVDも安くなると。


813 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 18:20:07 ID:2zZ+yKqM
2話入ってて980円程度が妥当な金額。

814 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 18:20:40 ID:9iYZgel3
まぁ、海外でのアニメDVDの売り上げが減少しているのは
違法ファンサブのせいというのはある程度納得できる

815 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 18:21:49 ID:RHYnVvZe
>>810

「労力的にコストは上なはずだが、アニメ業界は切り詰めてギリギリのところでやってる」

実製作費の話をしてたくせに、「労力的に」とか言い出してる時点でバカ決定。
それは俺の言ってることとトートロジーだっつうの。

人件費を切り詰めてやってるから、製作費はドラマより安い。以上。

だから仮定と現実の区別がつかないバカは死んだほうがいいよ。



816 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 18:22:48 ID:iTXZo0Ry
DVDが高いのはオタが喜んでその値段でも買ってしまうからだろ
ダレも買わなければアメリカと同じくらいの値段まで落ちるよ。

817 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 18:24:43 ID:RCcP93MK
>>815
実制作費でも俺の計算上は上なんだけど。
それも切り詰めた上での話しな。上のレス、読んだ?
違ってるなら計算間違ってるところ指摘してくれよ。
まあ、俺はもともとアニメのほうがコストがかさむって意味でいってたからいいんだけど。

あと、お前のその意味のない揚げ足取りはなにがしたくてやってるわけ?
問題の本質からかけ離れてるもいいところだよな?

あ、ゲド戦記やミヨリの森バカにしたのがそんなに腹が立ったかゴメンゴメン。
それともゴンゾ関係者の方でしたか?

818 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 18:25:35 ID:SRkoqVDt
 

 コピペ推奨

http://up.nm78.com/dl/32903.jpg

http://up.nm78.com/dl/32903.jpg

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819 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 18:29:12 ID:Gr/+CQu1
>>816
誰も買わなくなったら誰も作らなくなるだけじゃない?
てか、ヲタですら買わなくなってきましたがGONZOさん一言?てのが>>1じゃないw

820 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 18:30:17 ID:Od1gTIKt
せめて声優が普通の芸能人並みに一般でも売れればなあ。

アイドル声優はアーツビジョン前社長の不祥事で終焉が来つつあるが。

821 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 18:30:44 ID:RCcP93MK
>>815
あと、言葉を使うときはよく定義を確認してから使おうな。
悪いけど「トートロジー」という言葉には日常的おいても論理学においても
「俺の言ってることとトートロジー」とかいう意味のわからない用法はないぞ。

822 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 18:48:38 ID:tTV6v3AK
放送されない地方の為にネット配信を公式にやるべきだよなゴンゾも

823 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 18:53:58 ID:9iYZgel3
isoファイルを4話1000円くらいで売ってくれれば買うんだが
DVDはかさばるし、電子ファイルで売ってもらいたいよ

824 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 18:56:38 ID:MBMHY06e
4話1000円って漫画より安いじゃんか

825 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 19:02:35 ID:9iYZgel3
>>824
マイメロなどお子様向けは2000円くらいでDVDを売っているので、
プレスコスト、流通コストを考えればできなくはないと思う

まぁ深夜アニメは制作費をDVDを売って回収しなければならない
という、ビジネスモデルなので難しいとは思うけど

826 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 19:06:00 ID:7wHUhm8J
足車用1枚、レジャー車用1枚、居間用1枚、子供部屋用1枚
これくらい簡単に買えるようになればいいとおもふ


827 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 19:13:40 ID:b4Hg02lb
30分アニメ作ればロミジュリのようにグダグダになるし
2時間アニメ作ればブレイブストーリーのように話ぶった切りになるし

ゴンゾはまずまともな脚本書ける奴育てろよ

828 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 19:17:01 ID:RHYnVvZe
>>817

>実制作費でも俺の計算上は上なんだけど。

お前の計算つうのは基地外妄想のこの文のことだろwwww

>あとさ、実際の場合でも大体ゴールデンドラマの予算5000万のうち
>実制作に使えるのはせいぜい2000万から3000万な。
>実際はもっと低くて1000〜2000万てところだろう、これは推測だが。

「実際はもっと低くて」に全く根拠がないんだがwwww
バカと言われて悔しいからってわけのわからない強弁はいい加減にやめたら?

お前の認めてるとおり、アニメの実製作費はプライムでも1000万円程度
ドラマは2000万から3000万、大河クラスなら5000万-8000万

おまえは、完全に論破されてるにもかかわらず「労力的に」とか
根拠レスの「実際には」などという妄想を繰り出してるだけなんだよ

829 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 19:43:01 ID:x6ml0FRW
見た感じ
放送局・広告代理店を通さずネットで放映し、DVDの値段を下げる
放送局・広告代理店を通さず、TV・ネットには放映せず、情報だけ流しDVDの値段を下げて売る
ステ6・ニコニコが悪いから売れないって人とか
あくまで大雑把な感じだけど・・・こんな感じ?

俺が思うに、深夜帯で放映されてない地域がかなりあるっていうのも原因だと思ってたり・・・
テレビで放映されない>見たいけど見れない>ならニコニコ・ステ6しかないって考えの人なんて多いと思う。
結局テレビ・ニコニコ・ステ6だけじゃ満足できるか?っていうのが問題なんじゃないかな?
満足できないって考えの人は、次のステップとして、値段って段階になると思う。
満足できない人の考えで二通り
『満足できないけど、高い!買えない』
『満足できない、だから買う』
って感じ。
結局は、高いから買えないって人の客層を引き込めない事情がある以上売り上げが伸びることはないと思うわけだが・・・
やっぱ値段を高くしている原因を潰せば売り上げを伸ばすことも可能なんじゃないかと。
俺は一番の原因は放送局・広告代理店だと思っているw

830 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 19:46:22 ID:uoGtbmVW
いろいろ戦犯を見つけようとする気持ちは分かるが
とどのつまり金儲けが下手なだけです。

831 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 19:49:10 ID:RCcP93MK
>>828
お、また沸いたか
トートロジーの使い方は覚えたか?

論破論破騒ぐのはいいが、人の主張を「妄想」と断定するのなら
自分の主張が「妄想じゃない」証拠を提示してくれないとな。
単なる煽りだけやってても疲れるでしょ?あんま草はやしても必死に見えるだけだよ。

832 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 20:02:49 ID:+S8AUyO/
らきすたのDVD買ってる奴は、らきすたという映像作品がすばらしいから買ってるわけではなく、
こなた萌え、つかさ萌え、かがみ萌えで買ってる
GONZOは、映像作品としておもしろければ映像メディアが売れると勘違いしてるみたいだけど、
フィギュアや関連グッズがたくさん売れるような作品を作らないと、映像メディアも売れない

ガンダムも、キャラ萌えで買ってる、もしくはガンプラ買う感じで買ってる人が多いわけで、
映像のためにだけ買ってるわけではない

833 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 20:03:37 ID:tRLUBkC2
良作画で名を売った制作会社が、作画を外注にするくらいにコストを徹底的に削り、
ビジネスとしてアニメ作っているはずなのに、制作側が中途半端な職人気質で仕事して
売れない作品を作り出している・・・
自慰したいのか、商売したいのか、ハッキリさせてよ。

834 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 20:03:53 ID:GjKby34d
>>829結局どのスレもそこに行き着くwwwww

835 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 20:04:34 ID:LIje+lXL
マイメロ安いってのはよく聞くけど、結局ビジネスとして成り立ってるの?
DVD部分では赤字で関連グッズで儲けてるとかじゃなくて?
DVDだけで儲けが出るなら、値段を下げる努力は各社やるべきだと思う。

ただ、売り上げリストとか見ると、売れてる物は売れてる。
これって結局、売れない物=訴求力がないって事でしょう?
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/3914/1071968547/206-

836 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 20:04:40 ID:+S8AUyO/
>>833
作画にこだわったところで、キャラ萌えしない作品はなかなか売れないよ

837 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 20:07:25 ID:6nxKO1GG
>>1
ゴンゾ以外は売れてるだろ。甘えんな。

838 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 20:08:34 ID:tRLUBkC2
>>836
「萌え」ではなく、キャラに魅力があるかどうかは重要だろうね。
設定がどれだけ良くても中学生レベルの落書きじゃ売れないよ

839 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 20:13:30 ID:RHYnVvZe
>>831

>論破論破騒ぐのはいいが、人の主張を「妄想」と断定するのなら
>自分の主張が「妄想じゃない」証拠を提示してくれないとな。

何の根拠も提示してないから妄想だと断言してるんだが

>実制作に使えるのはせいぜい2000万から3000万な。
>実際はもっと低くて1000〜2000万てところだろう、これは推測だが。

この基地外文章の一体どこをつつけば根拠が出てくるのか意味不明なんだが。



840 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 20:15:43 ID:MDGz+Hj0
正直うざい
くちげんかは他所でやれよ

841 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 20:21:04 ID:+S8AUyO/
このスレで、ネットで放映したら儲かるとか書き込んでる奴いるけど、
ヲタク向けアニメなんてコレクション目的で売れてるんだから、
ネット放送っていう実体のないものはコレクションの対象にならないから売れない

JPOP聞きたい奴はダウンロードやレンタルで済ませてるけど、
アニソンはCD売り上げ比率が多いのは、コレクションしたいという欲求を満たすために
パッケージメディアを買うから
DVDもいっしょ

842 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 20:22:23 ID:VTLj1iUL
>>837
>ゴンゾ以外は売れてるだろ。甘えんな。

あんまり甘えてないみたい。

>>1
>「当社のDVDが売れない最大の理由は作品の力不足だが、業界全体でもアニメDVD販売が
>不振だ。その原因は1つではないだろう」とGDHの内田康史副社長は言う。

単なる愚痴でしかない>>1で、なんでこんなにスレが伸びるんだ?

843 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 20:22:58 ID:wy4jaW43
アニメのDVDが売れてないって、ジブリ関連のDVD売上げ知らないのか?
トトロを始め、未だにトップ10の常連なんだが。
既に数百万枚以上売れていて、さらに発売から何年も経っているのに、今でも凄い勢いで売れ続けてるからな。

844 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 20:24:11 ID:14cWlCpG
>>841
テレビ放送を全部録画してDVDは一切かわないオタもいるんですよ?
そういうオタにとっては放送時間が変更されるのは死活問題にちかい
録画できない場合はDVD買わないといけなくなるから レンタルをつかわないならね。

845 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 20:26:45 ID:Gr/+CQu1
>>842
セル頼みヲタ頼みなアニメビジネスもそろそろ限界かもって話
閉塞感ただよう中GONZOはどうするの?てのが>>1

846 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 20:27:02 ID:fPRV2GZw
とりあえず、たくさん作ってる会社は本数絞れ。
DVD売上下位の作品とか明らかに赤字だろ。
まず、そういうの減らしてリソースを集中させてクオリティ上げろ。

あと、旧作廉価DVD-BOXもうちょっと増やしてもいいと思う。
廉価版出すと新作の売れ行き悪くなると考えてるのだろうが、
出すタイミングとか作品とか気をつければ、それほどの悪影響はないだろう。

GONZOに限って言えば作品の構成なんとかしろ。後半特におかしいだろ。

>>801
消費者目線というか潜在的消費者目線に立たないとダメだな。
今、買ってくれてる消費者目線になっても間違った方向に進みそう。

>>827
脚本家が悪くないとは言わないが、構成段階で既に無理がある。
脚本家だけじゃ限界だと思う。構成もなんとかして欲しい。

847 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 20:27:14 ID:+S8AUyO/
キャラ萌えする作品を作らず、声優人気を利用して売ろうともしないんだから、
ヲタクに売れないのはある意味当たり前

848 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 20:28:04 ID:m2lzMw++
テレビの画面をボーッと眺めてるのが好きな人が減っただけじゃないの?

849 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 20:29:29 ID:e2SXM4V+
あんまり関係ないだろうが、
アニメのDVDより、アニメの同人誌とかを買う奴が増えたから・・・なわけないか

850 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 20:29:53 ID:0H6PyqZY
>>848
2chをボーと眺めるのが好きな人ならたしかに増えてるな。

851 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 20:31:09 ID:Gr/+CQu1
>>846
そう簡単にクオリティ上げられるなら苦労はいらないよ
赤字だからこそ下手な鉄砲で数撃つようになる
CDも出版もそうでしょ?
廉価版出せないのはそもそも基礎体力が無いからだと思う
死亡フラグになりかねないよ

852 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 20:31:50 ID:MDGz+Hj0
>>846
>GONZOに限って言えば作品の構成なんとかしろ。後半特におかしいだろ。

たしかにおかしいよなあ。
あれは一体何がしたいんだろう。

853 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 20:35:53 ID:4dDLKjci
>>852
それがゴンゾクオリティ

序盤のスロースタートと中盤のgdgd、終盤の超展開、なにかがおかしいDVDのCMはゴンゾの華です

854 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 20:38:37 ID:hzeCgxD7
コンテンツ不足。
数年前に粗製濫造してヲタしか残らなくなった市場を、
誰が相手にすると?

子供の市場を、金が落ちてくるからって大人向けに
振り向けた段階で、既にいびつなんだよ。刺激ばっかり
追求してねーで、もっと上質のコンテンツを目指せよ。

855 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 20:42:25 ID:+S8AUyO/
普通の会社は、自社のDVDが売れずに他社のDVDが売れてたら、
自社のDVDが売れない要因、他社のDVDが売れる要因を分析して、
より売れる作品を目指すはず

でも、なぜかGONZOは、売れないのに似たような作品ばっかり作って、
売れる努力しないんだから、ある意味自業自得

856 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 20:43:27 ID:bNuVzNJk
シリーズ23-27話位のセットで
5,000円くらいならギリギリ欲しいかもしれんけど
今の相場では無理だわ
良くないことだけど
観たいのはレンタルしてダビングしてる

857 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 20:47:58 ID:14cWlCpG
>>849
同人誌を読むためにアニメ見るやつもいるから それはどっちもどっち

858 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 20:49:43 ID:HD11o7S5
>>68
精霊の守り人の続編は無理なんだな。
残念。原作買って読むか・・・

859 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 20:51:18 ID:RHYnVvZe
>>846
>GONZOに限って言えば作品の構成なんとかしろ。後半特におかしいだろ。

GONZO作品でシリーズ構成とか脚本やってる人って
悪い意味でアニメ界のプロの人多いからね。
キッズアニメの脚本を掛け持ちで5本ぐらい持ってるような十年選手とかさ。
作品の質ではなく納期と量だけで勝負してるような人

監督や作画マンの個性を出すことが重要で、ストーリや構成なんて言うのは
補助に過ぎないていうのがGONZOの考え方だろうな

860 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 20:52:45 ID:e2SXM4V+
>>857
でも、そういう層ってDVDなんか買わずにP2Pとかで見てそうな気がしないでもない

作品が好きなんじゃなくて同人作家が好きなんだから
そんなネタのためにDVDを買うとは思えない・・・

861 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 20:53:47 ID:RHYnVvZe
>>849

腐女子市場は一時期それで壊滅したからな。
同人作家が年収で億を超えるのに、少女漫画は売れないから
プロの漫画家を目指すというインセンティブが壊滅した

862 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 20:54:54 ID:sMpq3RH4
>>844
EPGデータを捏造して普通に予約すると後半の15分くらい録画できんようにしちゃうとかwww
そもそも1クールの前半だけ放送して後半はネット配信orDVD発売
左上に時計表示しちゃうとか(エウレカはこれがすごく気になった・・・・)
明日の天気予報がずっとインポーズしてるとか
なんか余計なもの乗せないとダメなんじゃないかww


863 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 20:55:29 ID:Ad8EToFg
売れないが、RED GARDENとか巌窟王なんかを創れるのもここだけなんだよな。
今期GONZOアニメ全部見てる俺が言うのもなんだが

864 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 20:58:12 ID:S3T+m2Mm
>>856
>シリーズ23-27話位のセットで
>5,000円くらいならギリギリ欲しいかもしれんけど
いくらなんでも無茶苦茶杉
2話五千円越えってのも無茶苦茶な価格設定だから安くしろという意見が多いのはうなずけるが
低価格にも限度ってものがあるだろ?

デフレでみな価格にシビアになったのはいいことだけど
内容より安けりゃ安いほどいいって連中が増えたのも困ったものだ





865 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 20:59:08 ID:mz6iVKQi
>>862
>1クールの前半だけ放送して
そこまでやると、かえってアニメ人口が激減する。
まだ本筋に影響のないエピソードを中抜きする方がいい。

866 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 21:01:26 ID:RHYnVvZe
>>863

その辺って押井守と同じ匂いがするんだよね。
一言で言うと、作家のマスターベーション。

押井は、バカの洗脳に成功したから作家としてオナニー続けてられるけど
GONZOは失敗したってことでしょ。

867 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 21:02:58 ID:8LxGlsrI
DVDくおりてぃーwwww


868 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 21:04:10 ID:14cWlCpG
馬鹿の洗脳っていうか ずっと前の流行を
何十年遅れで繰り返しているので新しく見えるだけだからねぇ・・・

869 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 21:04:25 ID:bNuVzNJk
>>864
そっか
やっぱり安いかw

870 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 21:04:28 ID:Ad8EToFg
GONZOのCMのクオリティだけは業界一だな。

871 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 21:05:34 ID:CHRuCv3x
正直、もう地デジ以上の画質じゃなきゃ買う気しない。

872 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 21:07:31 ID:zbRK3rQp
権ぞーが言いたいのはようつべとかでうpされちゃうとだまされて買う人が
いなくなるから困るって言っているんだよ。みんな勘違いするな。

873 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 21:09:55 ID:RHYnVvZe
>>870

OPとかビデオクリップとか、ああいうのは一流だよな。
GONZOは一流の映像集団なんだろうな。
宇多田の旦那は一流の映像作家らしいけど、映画は死ぬほどつまんねえ。あれといっしょ

874 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 21:10:03 ID:mz6iVKQi
関係ない話だが、今のTVは昔のTVと比べて、
綺麗な映像ソースはより綺麗に映し出すが、
汚い映像ソースはより汚く映し出す。
この辺の技術は何とかならないもんかな。
お陰で古いブラウン管TVを手放す気になれん。

875 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 21:10:54 ID:+S8AUyO/
最近の傾向としては、女アニヲタが増え、女がアニメDVDをたくさん買い始めたから、
いっそのこと男ヲタより女ヲタをメインターゲットにしたアニメに
もっと力を入れたほうがいいんじゃないの?

876 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 21:12:22 ID:xpKcAR5L
1クール=13000円くらいにしてくれ


877 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 21:12:58 ID:9iYZgel3
>>875
GONZOじゃないけど、ガンダムなんかはもろ狙ってるじゃん

878 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 21:14:30 ID:+S8AUyO/
従来の大きなお兄さん市場だけでなく、最近は大きなお姉さん市場が急拡大してるんだから、
まだ他社があまり力入れて無い大きなお姉さんにも買ってもらえるアニメに力を入れて、
そっちでせめてみてほしい気がする

879 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 21:15:42 ID:+S8AUyO/
>>877
ガンダムだけじゃなく、それ以外の女受けするアニメDVDも最近は急に売れ始めている
アニメイトなんて店内は女のほうが多いんだし

880 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 21:18:54 ID:iof5gJHu
アップロードは徹底的に潰して、高いDVD買う奴以外一切目に触れることないように厳重に管理しろ

881 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 21:21:02 ID:t4PwLP2Q
NHKとBBC共同制作のプラネットアース
海外版だとDVDボックスが1万円切るくらい
日本で同じもの買おうとすると3万8千円くらい
やっぱ日本の流通はおかしい

882 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 21:21:26 ID:RHYnVvZe
>>878

腐女子市場は、企業体力がないとだめっぽい
コードギアスなんて、完全に角川が版権握ってるのに
腐女子雑誌の学研のアニメディアで、放映前からプッシュされまくってたもんな。
かなり金積んでやってるんだろうあれ。
腐女子市場でサンライズと角川が、おいしいところ独占してるのは
ああやって洗脳できるからなんだろうな。



883 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 21:21:43 ID:Gr/+CQu1
ビジネスモデル崩壊ってニュースのはずなのにGONZO叩き多いね
クオリティさえ保てれば今のままで問題ないって人が多いのか

884 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 21:24:22 ID:9iYZgel3
>>879
最近のアニメイトは昔と雰囲気違いすぎて入れなくなったよw
まぁ、年取ったっつーのもあるけど

885 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 21:25:30 ID:RHYnVvZe
>>883

答えは簡単、市場のパイ自体は膨らんでいるのが現実だから
CDとかネット配信とかを含めての数字だけどアニメ市場は
1500億円から2000億円に増加してるんだよ。
その他関連市場が800億−1000億

886 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 21:26:38 ID:Gr/+CQu1
>>885
ソースある?
アニメもそろそろやばいねってニュースは最近多いけど逆のは聞かない気がする

887 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 21:28:16 ID:tRLUBkC2
「GDHの」ビジネスモデルが崩壊しているからだよ。
そらGDH叩くなり批判なり出てくるよ。

888 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 21:29:03 ID:RHYnVvZe
>>886

俺が言ってるのはノム総の調査だけど、ねっとでみつかるところだと
http://animeanime.jp/biz/archives/2007/08/2006_2400.html

つか、ぐぐったらすぐ出てきたわけで、人に聞く前に少しは自分で調べるのがよいと思うぜ。

889 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 21:32:22 ID:FMnRhvfc
平日夕方5時台のアニメ放送枠が無くなったのが始まり?

890 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 21:33:07 ID:Gr/+CQu1
>>888
いや、これ頭打ちって分析では?

891 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 21:34:35 ID:K1j0l0yp
放送局も広告代理店も通さずにすむOVA形式にしたらいいんじゃないの?

892 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 21:35:02 ID:mz6iVKQi
>>885
関連市場といっても、ロイヤリティが不十分ならリターンは少ないし、
ましてその関連に「同人」まで入っていたら実質的にリターンゼロ。

893 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 21:35:35 ID:tRLUBkC2
>>886
アニメそろそろヤバイねってニュースのほうがソース気になる。
制作側の危機は良く聞くが、アニメ業界全体の売上云々でヤバイねってのは
聞いたことも見たことないんだが・・

894 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 21:37:24 ID:RHYnVvZe
>>890

アホですか?
永久に成長し続ける市場なんて言うものがあると思ってるの?

たとえ頭打ちだとしても、そこから読み取れるのはこれから淘汰の自体が来るという現実だけ
GONZOは今やばいといってるんだから論外



895 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 21:38:13 ID:n0mig9NV
>>616
それが今の製作委員会システムじゃん

896 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 21:38:23 ID:TVFcqLF1
フリーペーパーが流行ってるしDVDもタダでいいじゃん

897 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 21:39:36 ID:RHYnVvZe
>>893

自分は主観だけでしゃべってるのに他人にソースを求める厨っていうのは
単に自分の主観が崩されたことが気に入らないだけで事実はどうでもいいっていうやつが多いんだよ。

過去最高という例を示してやってもケチつけるんだからどうしようもないよな。
つまり自分の脳内妄想だけが常に正しいというお花畑に生きてるんだからしょうもねえ

898 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 21:42:33 ID:Gr/+CQu1
>>893
アニメDVDビジネスに行き詰まり感も 再構築は必須
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0704/17/news052.html
マーベラスが通期最終赤字に アニメ関連企業の不振相次ぐ
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0611/07/news109.html
アニメDVDの売上高は増えているのか?
http://animeanime.jp/biz/archives/2007/04/2006_dvd937423.html

899 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 21:44:12 ID:Gr/+CQu1
>>894
うん
だから淘汰の時代って厳しそうだなーってマイナスに見てたんだけどそうでもない人が多いみたいだったから

900 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 21:45:38 ID:dWY1tAeJ
youtubeやニコニコが利益上げてるとしたら、どこかがその分損をしている。当然か。

901 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 21:46:50 ID:t4PwLP2Q
アニメの制作費
ttp://alfalfa.livedoor.biz/archives/50621035.html

902 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 21:47:24 ID:mz6iVKQi
ただ、危惧される要素はあると思うんだ。
市場全体が膨らんでいるとしても、根幹の部分に利益が流れていない気がする。
関連市場も元になるアニメがあっての利益。
ここの生産能力が落ちれば影響は関連市場にも波及する。
つまらない作品のグッズなんて誰も買わんしね。

903 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 21:49:27 ID:RHYnVvZe
>>899

だからつまんないオナニー垂れ流すだけのGONZOみたいな会社でも
全体のパイが拡大してるうちはやってこれたというだけの話だろ。

全体の規模が縮小しだしたら業界の危機だけど
拡大傾向が鈍化することによって、オナニー垂れ流し会社が
淘汰されてるっていうのは危機でも何でもない。
GONZOみたいな会社は早めに淘汰されるのが業界の健全化の一歩


904 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 21:51:10 ID:vAjm4cuh
つまらないアニメを乱造しすぎだな

905 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 21:53:08 ID:tRLUBkC2
>>898
お前はリンク先の文章をキチンと全文読んでいるのか?
どれもアニエ業界としてはネガティブなニュースじゃないぞ?
ゴンゾのような低品質のアニメを作ってる制作会社には悲惨なニュースだが。

906 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 21:54:24 ID:n0mig9NV
>>809
あるよ
他メディア、他媒体での版権料
パチンコがおいしいな
1台当たり2万円、最低でも2-3万台出るから、4億から6億円が版権を貸すだけで入ってくる。
北斗クラスの大当たりをすれば200億円ゲット
エヴァもそのおかげで新規で映画が作れた
>>835
4話で3000円くらいのパワパフZやマイメロが他のアニメ作品と比較して爆発的に売れたとかいう話はない訳で
結局買うやつは買うし、買わないやつは買わないということになる

907 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 21:57:10 ID:Gr/+CQu1
>>903
>>905
まあ、バブルにすぎないのはわかってるんだけど玉石混淆の時代の方がヲタとしては幸せかなあって
たとえ選ばないにせよ選択肢は多い方が好きなんだ

908 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 21:59:20 ID:+S8AUyO/
ヲタク向けアニメ市場は、女ヲタがDVD等を消費するようになって、全体のパイは大きくなってる
GONZOは、一般層にも男ヲタにも女ヲタにも売れないアニメを作ってるから、
ヲタク向けアニメ市場拡大の恩恵は受けてない

一般向けアニメ市場は、ハリウッドとジブリの人気作が大量に売れてるが他の作品は売れてない

909 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 21:59:31 ID:8uWdBADi
TV放送で元が取れないってことは、広告収入で制作費を賄ってるってわけじゃないってことか
普通のTV番組みたいに広告収入=制作費にしたら破綻するのかね

910 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 21:59:30 ID:mz6iVKQi
>>907
今や選択肢は有って無いようなもんさ。
特に萌え系アニメの大半はドングリの背比べだし。

911 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 22:04:43 ID:YlYYIqa6
こんなこと言ってる内に、ゴンさん以外の製作会社はどんどん売上げを伸ばしていく・・・

912 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 22:09:44 ID:6nxKO1GG
ジェネオンは電通系だから立ち回りが巧いから、パイオニアの
遺産だけでも小遣い稼いでるわけで……。


913 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 22:17:43 ID:8uWdBADi
ザ・ホワイトハウスなんか全話ニコニコでみれるからまったく売れてないってことかな

914 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 22:17:51 ID:KCC0WvS3
>>912
それ一番タチが悪いんだよなぁ
とっとと業界ごと潰れてくれれば、奇特な奴が現れて業界を再編してくれるかもしれないが、
少しづつ衰退していつのまにか潰れると、奇特な奴が現れて業界を再編しようにも
現場でノウハウ持ってる奴が世代交代でいなくなっている

915 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 22:24:57 ID:83Yok3bm
>>906
> 4話で3000円くらいのパワパフZやマイメロが他のアニメ作品と比較して爆発的に売れたとかいう話はない訳で
> 結局買うやつは買うし、買わないやつは買わないということになる

アニメを全部一個にまとめて議論するのは無理があると思うんだが、
こういうスレではアニメは全部同じターゲット層を狙ってるもののように語られてる。

よく分からんが、実際そういうもんなの?

916 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 22:30:55 ID:E47E9B8a
ビジネスらしくまっとうなストーリーを言うなら、
日本のアニメに適したソフトウェアを開発し、
今現在生き残っている人材でアニメを作成していくっ
てのが本筋じゃないの?
そういうの、3Dアニメではアメリカが開発しまくってるよね。

917 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 22:40:22 ID:zHBFBPF3
結論:DVD以外の主収益源を確保せよ

918 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 22:50:14 ID:HD11o7S5
>>881
BBCはアーカイブをネットで流しますって言う所だろ?
比較にならんよな。

919 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 22:51:22 ID:GzF3eHjM
結局オタク頼りか。数撃てば当たるって、一番の顧客のオタクを馬鹿にしてないか?
そこを脱却できない限り未来は無いね

920 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 22:53:51 ID:ewtQlJRg
キャラの人気がないからグッズも売れないんだよな・・・
困ったもんだね。


921 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 22:58:47 ID:itI2nanr
コナミ方式でTCG転用で良いじゃん

922 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 23:03:46 ID:RHYnVvZe
>>912

ジェネオンって実際の制作は下請けに流してるだけじゃないの?
それこそ、GONZOがさんざんにジェネオン名義の製作をやってるじゃん


923 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 23:08:52 ID:+S8AUyO/
GONZOは自ら出資したアニメがこけまくったから、
下請けを頑張り始めたんでしょ?

924 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 23:40:27 ID:RHYnVvZe
>>923

その通りですな

925 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 23:41:17 ID:zRoUcT5g
なんとなくまとめ。

- DVDが売れない理由:

・値段が高すぎるよ派
  ・北米盤と同じ値段で売れば売れるよ派
    ・海外と同時発売出来るように体制組んだほうがいいよ派
  ・安くすれば一般人にも売れるよ派
    ・旧作は値段を下げて販売すべきだよ派
  ・TV放送の仕組みがコスト上昇の原因だよ派
    ・広告代理店に搾取されない方法を考えるべきだよ派
      ・OVA化するしか無いよ派
        ・OVAでも値段は下がらなかったよ派
    ・TVでは部分放映してDVDで完結させれば良いよ派
    ・ネット配信すべきだよ派
      ・ニコニコで配信すれば良いよ派
    ・レンタルすべきだよ派
    ・専門チャンネル放映すれば良いよ派
・値段は高くないよ派
  ・制作費は結局DVDで回収するしかないよ派
  ・値段を安くしても売れる数は変わらないよ派
・違法アップロードが問題だよ派
  ・徹底的に取り締まるべきだよ派
  ・問題だけど静観するしか無いよ派
    ・本編以外なら良いよ派
・P2Pが原因だよ派
・本数出しすぎてるよ派
  ・乱発しすぎて面白くないよ派
    ・いずれ淘汰されていくよ派
  ・面白いものなら今でも売れてるよ派
・DVDのクオリティじゃ満足できないよ派
  ・BDや次世代ディスク化を待っているよ派
  ・TVの録画で満足しているよ派
・そもそもニッチだからパイが無いよ派
  ・腐女子にターゲットを絞り込めばいいよ派
  ・一般向けをもっと増やすしかないよ派

926 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 23:43:03 ID:VgfgFXUr
とにかく、GONZOは26話まで作るよりも13話辺りで手を打った方がいいと思う。
それならもう少しクオリティを維持出来てると思うのだが。

927 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 23:50:26 ID:Ys8UCZR1
漫画が高いって文句言う奴あまりいないから
DVDは高いんだろうよ買う側からは


928 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 23:50:36 ID:S3T+m2Mm
>>926
それはいえてるな
今期の「ぼくらの」「ロミジュリ」も1クール目までは、GONZOらしからぬ良作って言われてたんだけどw
今の評価は結局いつものGONZOだったと言われている現状を認識すべきだな

GONZOの代表作にブレイブストーリーしか出せないのがなんとなくわかってきた
TV作品ってここんとこほぼ壊滅だもん


929 :名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 23:57:13 ID:BUSh5UaN
んー市場が飽和状態になって個々にとって旨味がなくなってきただけだろ。
全アニメDVD総売上をみたら相当数のはず。

930 :名刺は切らしておりまして:2007/08/29(水) 00:01:29 ID:Gr/+CQu1
>>928
瀬戸の花嫁は面白いと思う

931 :みどりっぽい人 ◆DznQWt.uDw :2007/08/29(水) 00:32:27 ID:50cjEwwC
たんに、TV局のプロデューサー的にアニメは
バラエティやドラマとくらべて、中抜き・キックバックがやり難いし、
美人女優と枕できないから(自分が)美味しい思いできないので嫌われてる。

ただそんだけかと

実際キテレツ大百科が人気のまま終了したのも、局Pのキックバック要求に
製作側が音を上げたからで・・・

932 :名刺は切らしておりまして:2007/08/29(水) 00:35:42 ID:17oogBiE
仮に業界全体が健全化しても
ゴンゾのアニメは売れる気がしないのはなぜだぜ?

933 :名刺は切らしておりまして:2007/08/29(水) 00:37:32 ID:mv5khXyr
>>931
そんなアホな理由で終わったのか・・・

934 :名刺は切らしておりまして:2007/08/29(水) 00:41:25 ID:7NBvPH83
業界サイドの人間は、消費者の財布の中身が有限だということを理解してるんだろうか?

理解してないような気がしてならん…。

935 :名刺は切らしておりまして:2007/08/29(水) 00:51:29 ID:IyCRX+9S
ちょっとしたアニメならyoutubeやニコニコで十分だし、気に入ったアニメならP2Pで気長にダウンすればいいからな。
小学校の給食費とかもそうだけど、払わずに済むなら払わない方が言いに決まってる。

936 :みどりっぽい人 ◆DznQWt.uDw :2007/08/29(水) 00:53:28 ID:50cjEwwC
>>934
時間も有限だぞ
普通の人間(オタ・非オタ関係無し)が1日で使える余暇時間はせいぜい2〜4時間が限度
そこでボーっとして無意識見られるアニメにしても、せいぜい2本、1時間分が限度。
アニメだけ見続けるなんてのはそれこそよっぽど好きか意識してみないとだめだからね

ましてや最近はネットや携帯やDSと時間取り合うんだから…

1日あたり最大4〜5時間もアニメヤッテルって普通じゃない…チェックできるわけない

937 :名刺は切らしておりまして:2007/08/29(水) 01:02:06 ID:Utj1WCjp
>>936
それを言うなら場所も有限だぞ。
DVDがVHSよりコンパクトだからといって、散らかった部屋が片付くでもなし…。

金ならまだしも、時間や場所を手に入れるのは物理限界があるからなぁ。

938 :名刺は切らしておりまして:2007/08/29(水) 01:02:53 ID:Kv5IXq4e
アニメ30分は長すぎるな。
15分ぐらいにしてクオリティ上げたらいいんじゃないか?

939 :名刺は切らしておりまして:2007/08/29(水) 01:06:37 ID:NRpSPMfE
確かにギアスやハルヒは今だと売れてるっちゃー売れてるんだけど、
一昔前だったら、えーそれしか売れてないの?って数なんだが。

アニメDVDの売上ってどんどん落ちてる。

940 :名刺は切らしておりまして:2007/08/29(水) 01:08:41 ID:6IFqzPn7
>>938
いや、本数を減らせばいいだけだと思うんだけど
数打ち戦法で糞作品大量に作らずに良いものを作ればいいのに・・・
製作委員会方式は良い面もあるけど、安易に金掻き集めて糞作品乱発という負の面もあるように思える

941 :名刺は切らしておりまして:2007/08/29(水) 01:11:30 ID:kDDM9MP6
>>939
パッと見は景気よさそうなのに実態は旧作依存だからね
暗い気持ちにもなるさ

942 :名刺は切らしておりまして:2007/08/29(水) 01:13:34 ID:cGm3vEFB
>>939
DVD全体で見ればアニメはまだいいほうだよ

943 :名刺は切らしておりまして:2007/08/29(水) 01:18:26 ID:NRpSPMfE
エロゲーとかの売上もどんどん落ちてるらしいし。
要するに受身型のコンテンツは終了ってことじゃないかなぁ。
それじゃなくてもデジタルだからコピーできるわけだし。

944 :名刺は切らしておりまして:2007/08/29(水) 01:19:51 ID:RQ6iDuFT
また人の所為か・・・

945 :名刺は切らしておりまして:2007/08/29(水) 01:19:53 ID:3F+wvsYm
ここ数年糞作品も多いが良作品も多いよ。

946 :名刺は切らしておりまして:2007/08/29(水) 01:27:22 ID:cGm3vEFB
>>939
ていうかハルヒとギアスが売れてないってガンダム以外であれだけ売れてるのって歴代でもほとんどないぞ
これだけ大量のアニメが乱発してる中では十分健闘してると言える

947 :名刺は切らしておりまして:2007/08/29(水) 01:29:55 ID:26BVwPr3
30分の番組に2作品のアニメを流せばいいのかな?
それともスレイヤーズ、なのは のように2クール→休み の繰り返し
作品レベルの維持をするとか。
1クール物が多すぎるのでは?

948 :みどりっぽい人 ◆DznQWt.uDw :2007/08/29(水) 01:31:26 ID:50cjEwwC
>>940
最近のアニメは質はかなり高いものがおおいんだけどな
さすがにGONZOはその辺の最低ランクの質はくりあしてきてる

ただ、その数が多すぎるせいで話題になって人気があるのにDVD売れない、
って状態になってる

GONZOみたいにはじめから70点を目指して70点取るよりも
なのはのように100点めざして5〜60点(穴があるけど光るものがある)目指した方が売れるみたい

949 :みどりっぽい人 ◆DznQWt.uDw :2007/08/29(水) 01:34:05 ID:50cjEwwC
>>947
とりあえず今のアニメ製作体制が半分くらいになるのが一番バランスが取れてるんじゃないのかな
既にこんだけアニメやって監督・チーフ脚本経験者画増えれば
数が減るほどに質があがっていくだろう

…でも使えるところは使い尽くしたアニメ原作をどうするかが問題なわけだが
コナミやバンビみたいに、腹くくってオリジナル作品への出資を増やすしかないのかもね

950 :名刺は切らしておりまして:2007/08/29(水) 01:44:32 ID:NRpSPMfE
>>946
1980年代とか知らないのか……
LD時代とか。

951 :名刺は切らしておりまして:2007/08/29(水) 01:46:07 ID:cGm3vEFB
>>950
いや、知ってる知らないじゃなくて数字としてそうなってるんだっつの

952 :名刺は切らしておりまして:2007/08/29(水) 01:48:04 ID:NRpSPMfE
>>951
不勉強ですまん。
ソースを。

953 :名刺は切らしておりまして:2007/08/29(水) 01:51:28 ID:cGm3vEFB
>>952
俺もさっきググっただけだけどね 
http://gcbag.blog54.fc2.com/blog-entry-1280.html
データに不満があったら自分で個別に調べてくれ

954 :名刺は切らしておりまして:2007/08/29(水) 01:55:46 ID:NRpSPMfE
>>953
これ2chソースっつーかoriconの奴ですね。
これ2000年台になるまで専門店無視だったやつなんですよ。
なんで、下のほうは相当曖昧な奴ですから。

955 :名刺は切らしておりまして:2007/08/29(水) 02:02:38 ID:e1QlCfH3
明らかに高いよな
1クール5000円、2クール10000円までなら興味ある奴は買うよ
まぁ最近のアニメは終わってるからその値段でも買わないと思うけどさ

956 :名刺は切らしておりまして:2007/08/29(水) 02:03:39 ID:ArqNtZNs
エヴァとかプリキュアとか社会的レベルで注目集めたいならオリジナルアニメで勝負せにゃなあ
あと低予算を言い訳にして無い物ねだりもなさけない
心に残る作品は金だけあっても出来るもんじゃない



ハリウッドだって資金の潤沢な続編の方が質が低k

957 :名刺は切らしておりまして:2007/08/29(水) 02:12:19 ID:mHHPISiE
>>955
北米が丁度そんなもん

958 :名刺は切らしておりまして:2007/08/29(水) 02:12:59 ID:cGm3vEFB
>>954
それは知らなかった、でも無視っていうか普通オリコン協力店って個々に登録するもんじゃないの
昔より多いのは確かだけど

959 :名刺は切らしておりまして:2007/08/29(水) 02:27:53 ID:nCGY6RCz
TNGのDVDボックスが出た時、こんなに安くていいのかと思ったもんだが、
北米基準だとまだ高いんだろうな
毒されてら・・・

960 :みどりっぽい人 ◆DznQWt.uDw :2007/08/29(水) 02:28:21 ID:50cjEwwC
>>956
最近になってバンダイビジュアルのコードギアス、sola、
コナミのグレンラガン、赤ずきん、セイントオクトーバー、スカイガールズとか、
オリジナル勝負し始めてるのが増え始めてるね

961 :名刺は切らしておりまして:2007/08/29(水) 02:47:34 ID:zAPI9cda
やっぱり価格だよ。

洋画の大作が一本千円前後であるのにアニメは高い。
価格が下がるとレンタルより買うようになるからなあ。

アメリカではどんな田舎でもセルビデオの安売りがあって
アメリカ留学して帰りに全米を放浪した今外資系の
マネージャやっている弟の話では公開半年で千円前後だと聞いた。
それはうらやましいと当時思っていたが。今コンビニで千円前後
のDVDあるとつい知らない作品まで纏めて買ってしまう。

これが三千円だと1/3買うかというと全く買わなくなる。
価格が下がると購買意欲は加速度的に増加する。

同じ千円でも中古再生だと高いような希ガス。
新品で千円というのが購買意欲そそる。

レンタルもろくに借りなかった人間が数十枚のDVDコレクションするぐらいだ。

でもアニメは高いから買わない。1時間半から二時間の作品が千円前後だから買うのだ。

最新の作品はどういうのあるか知らないが、過去の作品を千円前後で売れ!!
そうすれば欲しい作品が結構ある。TVシリーズものだと4話はセットじゃないと高いな。


以前はSFやアクション大作ぐらいしかみていなかったが千円の魅力で結構恋愛ものやコメディも買っている。



962 :名刺は切らしておりまして:2007/08/29(水) 03:06:53 ID:mHHPISiE
4話が1000円で売ってても26話だと6000円だしな
時間が違うにしても、一つのコンテンツを楽しむのに1000円と6000円の差はでかい

963 :みどりっぽい人 ◆DznQWt.uDw :2007/08/29(水) 03:17:02 ID:50cjEwwC
4話1000円でもいいようにするには、
最低限3,4万本は売れないといけないんだけどね…

いまの6000円前後って価格は、意外と時間と価格のバランスが決めてきたと見てる

964 :名刺は切らしておりまして:2007/08/29(水) 03:55:12 ID:kDDM9MP6
>>961
ビジネスモデルが違うから単純比較は難しいって

965 :名刺は切らしておりまして:2007/08/29(水) 07:36:10 ID:sF0uMJi2
放送に対する飢餓感が減っている。
ケロロの様に地上波→BS→CS(しかもリピート付)という番組も珍しくなく、
しかもDVD化も早い。昔は放送中の番組がビデオ化なんて無かった。
更に昔だったらレンタル屋に並ばなかった様なマイナーアニメですら店先に並ぶ。
更に追い打ちをかけてようつべやニコニコだろ。
「番組が見られない、見直せない」という飢餓感が無いやね。

966 :名刺は切らしておりまして:2007/08/29(水) 07:43:18 ID:69Y3YYTg
嗜好品について抵抗無く支出できる金額
毎日なら100円〜150円
毎週なら500円〜1000円
毎月なら2000円〜3000円

私の場合こんな感じかな。
この金額を超えると検討すらしなくなる。

これから考えると、4話入り2000円ぐらいなら買うかも?
ってところですか。


967 :名刺は切らしておりまして:2007/08/29(水) 07:55:24 ID:4cWkxlLs
アニメが趣味って訳じゃなければ
見る価値のあるものなんて5年に一本ぐらいだろ
見てもいいかな程度が1年に一本あるかどうか

5年に一本クラスなら多少金出してもいいが
1年に一本クラスは出してもセットで1万が限度かな

968 :名刺は切らしておりまして:2007/08/29(水) 08:19:26 ID:4nbHX4al
1クール13話だっけか。
およそ6時間、他の娯楽と比べるとゲーム1本(5000円)ぐらいが相場でしょ。
映画やゲームに比べてあまりにコストパフォーマンスが悪すぎるって。

969 :名刺は切らしておりまして:2007/08/29(水) 08:19:34 ID:vrIyXfuo
日本人はTV番組はタダと思い込んでるから
北米はCATV等有料放送が基本だから番組を買う行為に違和感がない
地上無料放送で映画を流すというのも有り得ない


電通が作り上げたTV放送の閉鎖した利権構造が崩れない限り
ソフト産業は育たない

970 :名刺は切らしておりまして:2007/08/29(水) 08:28:26 ID:4nbHX4al
>>969
海外の一般世帯はCATVに平均どれぐらい払うの?
日本だって受信料あるからTVに対して金払ってるよ。
NHKは月1300円、BS契約だと2000円ちょい払ってるぞ。

971 :名刺は切らしておりまして:2007/08/29(水) 09:09:45 ID:z+ta8fgG
日本のCATVだと必要最低限のセットだと2000円程度だけど
番組が色々と付いているセットだと6000円前後するな

972 :名刺は切らしておりまして:2007/08/29(水) 09:38:48 ID:Xd43IuKM
>>970

30ドルから60ドルだけど
番組数が500チャンネルぐらい見放題
日本とは比べ物にならねえよ

973 :名刺は切らしておりまして:2007/08/29(水) 10:01:27 ID:Vb6fLyrb
>>768
http://job.yomiuri.co.jp/news/jo_ne_07031202.cfm
この日、都内で記者会見したATPの高村裕常務理事は、捏造が行われた「あるある大事典2」の
1本あたりの制作費が10年前の約半額にあたる860万円にまで減額させられた点について、
「とてもじゃないが、まともな取材ができない金額。倍はかかるのが常識」と吐き捨てた。

http://www.ohmynews.co.jp/News.aspx?news_id=000000006227
これに関しては『文芸春秋』4月号に詳しい記事がある。ここにはスポンサーの花王が電通に払った金額の
約1億円が、制作会社へ支払われる段階では860万円になる仕組みが説明されている。

http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20070423/123412/
「発掘!あるある大事典II」の騒ぎで僕がびっくりしたのは、番組制作費3200万円のうち、孫請けのところ
には860万円しか支払われていなかったという事実です。大半のお金は放送局が中間搾取していて、
現場のクリエーターには回っていなかった。
コピーワンスが守ろうとしているのは、現場の著作者の権利ではなくて放送局の“搾取権”なんです。

アニメよりもひどいピンハネ率ですね


974 :名刺は切らしておりまして:2007/08/29(水) 10:23:10 ID:4nbHX4al
>>972
そこまで行くと定額制で見たいものが楽しめるようなもんだな

975 :名刺は切らしておりまして:2007/08/29(水) 10:48:18 ID:GzhQOMUk
コンテンツがくだらなすぎるからじゃね?wwww

976 :名刺は切らしておりまして:2007/08/29(水) 11:16:48 ID:8o0f6tCy
原作クラッシャー

977 :名刺は切らしておりまして:2007/08/29(水) 11:39:55 ID:Pg4pa5u9
>>969
人気のあるものは長く放送されその度に版権者が再契約できる
一度作ったものに価値があるのならそれだけ何度も利益が出せる構図

一方、日本は永遠に無料を続けて「無料じゃないと客がいなくなる」とまで言える状況になってしまった
ny使いが金を出して買うのは馬鹿馬鹿しい、無料だから価値がある、HDD会社や儲かっているところもある、と言い訳を続けながら購入をしない
それと同じ状況だ

馬鹿馬鹿しいな

978 :名刺は切らしておりまして:2007/08/29(水) 12:29:51 ID:T9zzVYmj
ところでこのスレとは関係ないけどバンダイチャンネルって儲かってるのかね。

979 :名刺は切らしておりまして:2007/08/29(水) 14:34:29 ID:Q/XnCiqX
アニメ制作に関する資金の流れ(経済産業省)
http://www.meti.go.jp/policy/media_contents/downloadfiles/kobetsugenjyokadai/anime200306.pdf
http://www.vipper.net/vip312192.jpg

スポンサー
 ↓
5000万円 
 ├───→1000万 広告代理店
 ↓ 
4000万円
 ├───→2000万 放送局(キー局)
 ↓ 
2000万円
 ├───→1200万 放送局(地方局)
 ↓ 
800万円
 ├───→数百万 元請けプロダクション ※実際の制作費は1000〜1300万
 ↓ 
下請け
 ├───→数百万 下請けプロダクション
 ├───→1.6万〜 声優(30分アニメ1話) ※新人は8000円
 └───→3万〜  アニメーター(月収)  ※原画なら動画より上

980 :名刺は切らしておりまして:2007/08/29(水) 15:04:42 ID:4qTLAlpH
このスレって好き放題言い放つ奴ばっかりだな。

981 :名刺は切らしておりまして:2007/08/29(水) 16:39:05 ID:H7RjsAG0
>>980
商売の仕方を改めようとしないアニメ業界が悪い。

982 :名刺は切らしておりまして:2007/08/29(水) 18:08:32 ID:sQDUGNsZ
>>981
放送業界に自由がない状態だからアニメ業界が悪いって言うのは違うと思う。
実際アニメでの予算がバライティー番組の予算より高いこととか、日本人の活字離れ、テレビ離れなど
の影響が出てきている。
ぶっちゃけ放送関係・広告代理店関係が変わらないとアニメ業界は変えようがないって感じ。
地上デジタル放送だけになったら、テレビ離れがさらに悪化すると思うから、アニメ業界は、放送業界関係とは手を切ったほうがいい。
テレビ放送で時間を縛られている番組より、ネットでいつでも見れるネット配信の方が先があると思う。


983 :名刺は切らしておりまして:2007/08/29(水) 19:12:52 ID:uE12WJcU
あれだけ乱立すれば売れなくて当たり前だろ
もっと作品を絞って質を上げろ

984 :名刺は切らしておりまして:2007/08/29(水) 19:44:26 ID:cVT+xKXD
価格ははっきり言って関係無い。
どんなに安くても欲しいと思わないものは絶対に買わない。

アニメと言う枠で考えるからややこしく?考えるが、
消費者心理としたら、そんなもん当たり前の話だろ。

ハリウットで再販しまくってる980円のDVDとか 「安っすーーー!!ww」
とか買いまくる馬鹿居るか?

面白くて、絶対に欲しい、手に入れたいと言う奴以外は買わないんだよ。
めちゃ不味い飯でも安いってだけで買って食うやつなど居ない。

ようは質。 これ以外に無い。


985 :名刺は切らしておりまして:2007/08/29(水) 20:19:26 ID:ILXGKpFs
>>984
それ古いな。一昔前の考え方だ。

質と言っても、多様性の方が大きすぎるので、
質を選択してる余裕がない。こうなると規模の方が勝ってくる。
大量に生産して、大量に頒布して、多様な所から回収する、
スタイルに切り替わってるだろう。

ソーシャル・ビデオも、その思想に基づいている。
消費者も気付きはじめていて、図書館的なスタイルで享受してる。
作品を単品で捉える考え方なんて、時期に終わるだろう。

986 :名刺は切らしておりまして:2007/08/29(水) 20:34:57 ID:3F+wvsYm
アニメDVDって値段が横一列なのはなんで?
ガンダムとか十分売り上げ見込めるDVDは値段低くてもいいような?

987 :名刺は切らしておりまして:2007/08/29(水) 20:36:12 ID:nCGY6RCz
原因は一つじゃないさ
ただ、構造的な問題は現場だけじゃどうにもならんしな

988 :名刺は切らしておりまして:2007/08/29(水) 20:36:28 ID:kDDM9MP6
>>986
新作で稼げないんだから稼ぎ頭値下げは難しかろう

989 :名刺は切らしておりまして:2007/08/29(水) 20:41:56 ID:cksdNN0f
アニメ専業って上場しているのだと
ウェッジHD
GDH
プロダクションI・G

だけどやっぱどこもたいした業績出していないよな・・・
所詮ニッチ産業ってことだよな。

990 :名刺は切らしておりまして:2007/08/29(水) 20:43:46 ID:OaIdOd8V
価格は関係ない。
どんなに安くてもWinnyで落とせば
タダなんだから買うほうがアホだろ。

991 :名刺は切らしておりまして:2007/08/29(水) 20:48:40 ID:lpmBczAJ
どこぞやの新聞社のエライさんが
「白紙でも良い、俺は売ってみせる」
的発言をしたのは有名だが

アニメ産業もこういう「何を売るのか」ではなく
「どうやって売るか?」で成立する産業構造を目指してるのかも
実際、著作物産業(”コンテンツ”なる歯の浮くような横文字は嫌いなんで)
の製造現場って悲惨以前に無視されてるからなあ、日経あたりからは特に


992 :名刺は切らしておりまして:2007/08/29(水) 20:53:24 ID:sQDUGNsZ
たとえで言えば中小企業であるアニメ製作会社は必死で作り、大手企業である放送局にはお金がたんまりくる。
ぶっちゃけ国が作った方針で、格差社会がどうとかの原因もこういうところにあるんじゃないかと。
大手企業の対応にも問題大有り、国も大手企業にはあま〜い考えでいるし、問題点取り上げたらいくつでもあがってくる。

ぶっちゃけクーデター起こすとかしないとかわらんだろ。
まぁ俺が消えてほしいリストトップ3をあげれば『カスラック』と『総務省』『文化省』かなw

993 :名刺は切らしておりまして:2007/08/29(水) 20:54:03 ID:g4Bd93lY
そもそも一度見たアニメのDVDなんか買わないよm9(^Д^)プギャー

994 :名刺は切らしておりまして:2007/08/29(水) 20:58:59 ID:gAC6uw0C
経営者が無能だからだろ
自分の糞さを市場のせいにするなら退職しろよ


995 :名刺は切らしておりまして:2007/08/29(水) 21:08:32 ID:gTGanYSd
アニメDVDは月3本ぐらい買ってるが
ゴンゾ制作で買ってるのはないな

996 :名刺は切らしておりまして:2007/08/29(水) 21:12:49 ID:OaIdOd8V
放って置いても売れるものを
売っても営業の手柄でもなんでもないからな。
価値のないものを錯覚させて、売るのが営業の真の能力。

アメリカのコメディアンのエレンは
掃除機の訪問販売してた時
掃除機を使ったダンスを披露してすでに2台掃除機がある家に
もう2台売ったりしてたからな。

997 :名刺は切らしておりまして:2007/08/29(水) 21:13:47 ID:lpmBczAJ
ただ、わかんないのは、こういった業界の底辺で
必死にやってるにもかかわらず報われてない人ほど

一所懸命業界や業界構造を擁護するのは何故なんだろうかと


998 :名刺は切らしておりまして:2007/08/29(水) 21:15:05 ID:XdBzkurH
>>1000 なら触の日になる

999 :名刺は切らしておりまして:2007/08/29(水) 21:15:27 ID:ckOIchWK
>>997
意外とそういうもんだよ。

1000 :名刺は切らしておりまして:2007/08/29(水) 21:17:31 ID:sQDUGNsZ
1000だったら俺が放送関係改革をする!

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