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【統計】民間の平均年収、434万円で9年連続減…年収200万以下が増 格差拡大の傾向 [07/09/27]

1 :きのこ記者φ ★:2007/09/27(木) 22:52:20 ID:???
国税庁の実態調査によりますと、サラリーマンやパートなど、去年1年間を通して民間企業で働いて
給与を受け取った人は4485万人で、前の年よりも9万人、率にして0.2%減りました。

1人当たりの平均年収は434万9000円となり、前の年と比べて1万9000円、
率にして0.4%減り、9年連続の減少となりました。

年収別に見ますと、200万円以下の人は前の年より42万人増え、1023万人と
昭和60年以来21年ぶりに1000万人を超えました。
一方、年収が200万円から1000万円の人は減少しましたが、1000万円を超える人は224万人と、
前の年より9万5000人増え、給与格差が拡大している状況が明らかになりました。

業種別に見ますと、金融保険・不動産業が563万円と、10年ぶりにトップとなり、
農林水産・鉱業は297万円で、9年ぶりに300万円を下回りました。

これについて、日本総研の山田久主席研究員は
「格差の拡大には非正規の雇用が増えていることが影響している。
 シニアの嘱託が増えたり、主婦が子育てをしながらパートをできるようになったりしたのはいいが、
 その一方で中年フリーターのような低所得で働く人が増えている。
 気になるのは、比較的若い世代で非正規の雇用が増えていることで、スキルが身につかず、
 低所得を余儀なくされる人が増えないよう、必要なスキルが身につくような仕組みを作る施策が必要だ。
 背景にはグローバルな競争が進んでいることがある。企業は低コストの労働者を増やさないと
 対抗できなくなっていて、放置しておけばこの傾向は今後も続く」
と話しています。

ソース
http://www3.nhk.or.jp/news/2007/09/27/d20070927000137.html
関連ソース
民間の給与9年連続ダウン 景気回復実感できず
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200709270257.html
民間の平均年収434万円、9年連続減…景気回復及ばず
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070927it11.htm

2 :名刺は切らしておりまして:2007/09/27(木) 22:53:05 ID:hR1i3RLQ
またお前らか

3 :名刺は切らしておりまして:2007/09/27(木) 22:53:19 ID:e1csui9N
                    ,===,====、
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4 :名刺は切らしておりまして:2007/09/27(木) 22:53:20 ID:AxQ7IQwf
物価をどうにかしろ!

5 :名刺は切らしておりまして:2007/09/27(木) 22:53:20 ID:AjD4azP9
いいことだ

6 :名刺は切らしておりまして:2007/09/27(木) 22:54:03 ID:oJ8gRH7L
格差ってか
やる気のないやつが増えただけ。

7 :名刺は切らしておりまして:2007/09/27(木) 22:54:08 ID:c6+UmX4I
ゝ f/:.:r|      .:.:|)
{.|{/:.:.:{〈:.:...   .:.:.:.:.l)             , ‐ ' "´ ̄ ̄ ̄ 丶、
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仁\:.:(| . . :.:.:.:.. .  |}- 、    r‐ ''"  ノ´ ※    ※   ヽ   丶
   ヾ'´  ̄  ̄ ヾ)  `ヽ  | ..::::-┴´ ̄` ̄` ̄`ー、_   `ヽ  ヽ
    (ハ   ___  ヾ)  ヾヽY'´   : : : : : : : : ヽ ※ ヽ  '、
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   ヽ      '、   l    } }/: : /:   / :/ : l : : ヽ ※ヽ  ',
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      丶、    ヽノ_ j/ {: l!: :⊥、/: : /.:/. /|: : .l   ヽソ    ハ
   ,..  -─‐`──-ヽヽ__ l: |l: :l :トリ_`ー':^/: {、  ヽ: : : | : : |_,..ィ'´ ̄
 "´            `} ̄〕人:弋 じぇ、"´   、 `丶、_ヽ.:l: /: : l|:. |
        ___   /辷 ム `ト `"'゙      '^ぅテォ-テ/./: /: /l.:..:.| 日本に未来なんか無いですぅ!
 二三 ̄ ̄___ >ン三7 ∧ 八     ,    ヾジ /.イ: :/. /: .l : | 年寄りどもが未来を担うべき子育て世代を
 : . : .          ̄ノ≡=ァ こ}※ \__ トー‐、  __ ノ_ .イ//_:_:_l..| いじめていじめていじめつくして、日本の未来を潰したからですぅ!
 ニニニニヽ、____/ ´フ  匸l/⌒ 、 )ヽ___ノ _ .. イ ̄※ ノ厂兀l.|
 \:. _:_:_:フ、_    //  て/  ´  ヽ`三/ ┴、 /    ノし  }: : l|
 : . : . : .    ト、\ /::/    (_{     }{"´  ヽ |〃_. イJ´   l: : : |
    : . : . : ..| ヽ Y::/    /(\ _ ノ)ヽ___、._丿「 /勹     l: : : :|
         ヽ| |{ /三\ /  ヽ几_厂|/し、__兀r '"  ヽ   | : . : |

8 :名刺は切らしておりまして:2007/09/27(木) 22:54:15 ID:FPFOX8IK
格差もあるが全体が下がってる

9 :名刺は切らしておりまして:2007/09/27(木) 22:56:27 ID:e1csui9N

そんなに格差が嫌ならさ、共産主義国にでも移住したら?

努力の足りなかった奴、働かない奴がウダウダ言ってるんじゃない!

10 :名刺は切らしておりまして:2007/09/27(木) 22:56:33 ID:eaKKMj/U
給与が9年連続で減少って恐ろしい。
そりゃ内需が壊滅するわけだ。
景気拡大が始まって4年、にも拘らずまだ落ちる給与。
ホント終わってる。

11 :名刺は切らしておりまして:2007/09/27(木) 22:57:45 ID:+b9zSAU/
平均530万くらいじゃなかったのか

12 :名刺は切らしておりまして:2007/09/27(木) 22:57:46 ID:npBm+euU
お便所はまだ北京に行ってるのか

13 :名刺は切らしておりまして:2007/09/27(木) 22:58:35 ID:FPFOX8IK
>そんなに格差が嫌ならさ、共産主義国にでも移住したら?

>努力の足りなかった奴、働かない奴がウダウダ言ってるんじゃない!


その通り、内需なんてどんどん減ればいいよね

14 :名刺は切らしておりまして:2007/09/27(木) 22:58:50 ID:cOOkR3TX
所得は下がる一方。ついでに税負担は上がる傾向。
そらぁ、内需不振になるわけさね。



15 :名刺は切らしておりまして:2007/09/27(木) 22:59:15 ID:ZD3kY6gY
この平均年収って残業代とかも含むの?
つーか税引き前?後?
社会人4年目の俺でも税引き後でも400万は貰ってるけど・・・

16 :名刺は切らしておりまして:2007/09/27(木) 22:59:48 ID:JMtMCnyg
>>9
能力主義の名の下に、
パイの縮小の被害を主に20代〜30代が被り、
60歳以上の経営者が私腹を肥やしていることが問題。

17 :名刺は切らしておりまして:2007/09/27(木) 23:00:20 ID:GP0CoWRt
でも企業は儲かってんだよな。

18 :名刺は切らしておりまして:2007/09/27(木) 23:00:43 ID:+97oiPQZ
この数字がはっきり出てるんだから定率減税を再開してもらおうか

19 :名刺は切らしておりまして:2007/09/27(木) 23:00:44 ID:evBPztG8
車なんて 新車無理だな

軽自動車が売れるのもわかる。  これからは長く乗り潰す時代だな


贅沢は敵だ    

20 :名刺は切らしておりまして:2007/09/27(木) 23:01:43 ID:i0BDp3ad
>>9 

 明 日 は 我 が 身   だぜ?  

他人事のように切り捨てた発言は慎みたまえ

21 :名刺は切らしておりまして:2007/09/27(木) 23:02:25 ID:QSI1wWE7
竹中さんによれば改革が完全に遂行されれば全てうまくいくそうです。

22 :名刺は切らしておりまして:2007/09/27(木) 23:03:31 ID:cOOkR3TX
>>15
年収っつったら、賞与残業各種手当て含め、税年金保険天引き前。

23 :名刺は切らしておりまして:2007/09/27(木) 23:03:35 ID:0GtPQEV0
平均給与が減ったんではなく、非正規雇用が増えただけだろ。
ごみでもできる年収300万の仕事を、200万くらいでやらせるようになっただけ。

パート等を含めるわけがわからん。1日5時間週3,4日しか働かないような奴を含めたら、本当の数字が見えてこないだろ。
正社員だけにしたら、何だかんだ500万超えだろ。

24 :名刺は切らしておりまして:2007/09/27(木) 23:03:47 ID:eaKKMj/U
>>15
男の正社員だろ? ならちょっと高いくらいか。
これは正規・非正規合わせたデータだから。

25 :名刺は切らしておりまして:2007/09/27(木) 23:04:09 ID:0K0EX8ck
今年から日給1000円も給料引かれて残業代なしで月10万弱ですがなにか?
年間100万いくかいかないかですが何か? 
まっもうこの仕事辞めるけどね いきなり-1000円には俺もぶちきれた
施設には投資するが人件費ケチりすぎだぜ

26 :名刺は切らしておりまして:2007/09/27(木) 23:04:54 ID:yv6VNaTm
平均の2倍もらってるのに、なんで生活は豊かにならないの?
一昨年から年俸制になったんだけど、貰える時はすごい上がるけど
落ちる額も半端じゃねぇな。
今年頑張ったのが来年評価されるってシステムはいいんだけどなぁ。
どこか1200万程度で俺雇ってくれねぇかな。


27 :名刺は切らしておりまして:2007/09/27(木) 23:05:01 ID:3FjlpPnc
中央値で出せよ。

28 :名刺は切らしておりまして:2007/09/27(木) 23:05:37 ID:V/kspycl
衝撃的な数字だよなこれ

>1人当たりの平均年収は434万

となると手取りで300万強
そこから家賃だの携帯だの光熱費だの引いていったいいくら残るんだこれw

29 :名刺は切らしておりまして:2007/09/27(木) 23:07:34 ID:gJHpPOXH
>>28
借金増えるよ(;_;)

30 :名刺は切らしておりまして:2007/09/27(木) 23:07:49 ID:c6+UmX4I
>>28
健康保険料、厚生年金保険料も引かないとね

31 :名刺は切らしておりまして:2007/09/27(木) 23:08:07 ID:eaKKMj/U
>>23
不安定で低所得な今の若年層が、あと10年もすれば社会の中心世代になる。
ニート・フリーター・パート・派遣が社会の中核を担わざるを得ない。
少子高齢化と併せて未だかつてない社会が始まろうとしている。

とにかく非正規の増大こそが最大の問題なんだよ。

32 :名刺は切らしておりまして:2007/09/27(木) 23:09:15 ID:cOOkR3TX
所得下がる→税収下がる→増税→所得下がる→以下略

・・・のような負のスパイラルに今後なっていく予感。。。

33 :名刺は切らしておりまして:2007/09/27(木) 23:09:18 ID:USqGy5rF
国は扶養控除廃止、会社は寮・社宅・福利厚生縮小、
老人どもはこの国の若者をどこまでいじめれば気が済むんだ?

34 :名刺は切らしておりまして:2007/09/27(木) 23:09:24 ID:ZD3kY6gY
>>24
多くない。時間外が毎月10万以上入ってきてるだけ。

つーかパートとかみたいのも含んでるなら納得。
yahooのTOP見てこのスレ探して書き込んだんでちゃんと>>1読んでなかった。ゴメン。

35 :名刺は切らしておりまして:2007/09/27(木) 23:10:38 ID:wlKcGuWm
景気回復(笑)

36 :名刺は切らしておりまして:2007/09/27(木) 23:11:03 ID:6IzckYRS
公務員もこの水準に合わせるべきだ

37 :名刺は切らしておりまして:2007/09/27(木) 23:12:44 ID:YD0d1mNt
公務員もパート含めればこのくらいなんじゃないか

38 :名刺は切らしておりまして:2007/09/27(木) 23:12:49 ID:Xaiukl3N
>>9
で、あなたの年収は?

39 :名刺は切らしておりまして:2007/09/27(木) 23:13:24 ID:evBPztG8
NHKもこの水準に合わせるべきだ
国会議員も・・・

40 :名刺は切らしておりまして:2007/09/27(木) 23:13:27 ID:NhDVgt43
若干超えてるオイラはラッキー?


41 :名刺は切らしておりまして:2007/09/27(木) 23:14:11 ID:F9Wdxy8M
虚業が儲かる時代

42 :名刺は切らしておりまして:2007/09/27(木) 23:14:13 ID:eaKKMj/U
>>36
実は公務員もこの水準。
公務員も常勤職員と非常勤職員に別れるわけで、正社員と常勤職員、非常勤と非正規の水準はほとんど同じ。

よく2chでは、非正規含む民間と常勤職員のみの比較を見かけるが、意味不明な比較だったりする。

43 :名刺は切らしておりまして:2007/09/27(木) 23:16:12 ID:W8nfsFh5
みんなしね

44 :名刺は切らしておりまして:2007/09/27(木) 23:17:06 ID:HsEwLCou
863 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/09/26(水) 19:25:55 ID:9wLtUarP0
格差がわるいとかいうんじゃなくて
大多数の国民が消費能力をなくすことによって市場が縮小するわけっ。
これが大問題。

サッチャー レーガン ブッシュ父子 は
需要は、支出合計さえ同じなら効果は同じと勘違いした。
つまり金持ち100人の資産=貧乏人10億人でも
金持ちが支出すれば無問題と思ったわけ。でも金持ちがいくら、大豪邸 高級自動車 買っても
それは小さな内輪の枠内で「いわゆるニッチな」「小さな市場」であって、一回購入しておしまいで
そこには、サービスする人間もいらないし、他の労働機会も作らない。
10億円の大豪邸を金持ちがかっても1人の営業だけいればいいし創る作業員も少ない。
でも2000万円の住宅を売り買いするには、たくさんの営業・建築家・労働者が必要で
なおかつ彼らの収入を貯金する銀行や、彼らの生活出費する百貨店・学校・娯楽施設など
どんどん経済効果が広がるわけ。

かって金持ちのがたくさん消費し、貧乏人は節約して貯金するから市場が縮小するというトンデモ理論が正論として
とおった。今から考えるととんでもないペテンだ。実際には金持ちは消費を全部はせず、資産運用だけして、消費は縮小した。
そして貧乏人は貯金なんてゼロなんてごろごろで消費すらできない有様だった。

市場原理主義というのは、格差を生むとかそういうことでなく、「市場を破壊し」「資本主義を崩壊させる」トンでも理論だった。

小泉の一番大きな罪は、「資本主義経済のメカニズム」を「根本的に破壊しまくった」ところにある。
格差うんぬんはそのプロセスにしかすぎない。


45 :名刺は切らしておりまして:2007/09/27(木) 23:17:37 ID:tN0HQUvS
お前らは中卒ばかりか?


新卒20万円でボーナス4ヶ月分だとしたら

20×(12+4)=320万円




新卒で残業代0の一般職OLですら300万円以上もらえるというのに・・・・
どう考えても年収200万円以下は、子育ての合間にバイトしている主婦か学生だろ?








お前らは統計に騙されるなよなwwwww


46 :名刺は切らしておりまして:2007/09/27(木) 23:17:57 ID:XNhWuDEO
下層が平均を引き下げてるんだなー
まあ仕事を持つ嫁と近所に親を持つと楽だよー とアドバイス

47 :名刺は切らしておりまして:2007/09/27(木) 23:18:07 ID:OXeW3ZSj
景気は回復しているのに


48 :名刺は切らしておりまして:2007/09/27(木) 23:18:24 ID:AjD4azP9
全体を上げて年収200万以下の年収の奴らを
勤労者の90%程度にすれば国際競争を勝ち抜ける。

49 :名刺は切らしておりまして:2007/09/27(木) 23:19:42 ID:P2KmDw0h
>>45
地方だけど、新卒12万なんてザラだよ

50 :名刺は切らしておりまして:2007/09/27(木) 23:20:00 ID:6qA2mjQr
どこが経済大国なんだろうねw

51 :名刺は切らしておりまして:2007/09/27(木) 23:20:03 ID:wPI2aC1H
フルタイムパートは入れてもいいが、週3とかのパートも入れてるんじゃないだろうな。

52 :名刺は切らしておりまして:2007/09/27(木) 23:21:12 ID:7FOD5gUc
>>38
は?そんなの関係ねー

俺だって給料は年俸制で、業績や自分の成績によって年毎に一喜一憂する。
だが、それが資本主義国ではおかしなことじゃないし、来年もさらに努力しようと思う。

53 :名刺は切らしておりまして:2007/09/27(木) 23:22:20 ID:8oq6clwd
>>45
ちゃんと書いている


格差の拡大には非正規の雇用が増えていることが影響している。
シニアの嘱託が増えたり、主婦が子育てをしながらパートをできるようになったりしたのはいいが、
その一方で中年フリーターのような低所得で働く人が増えている。



54 :名刺は切らしておりまして:2007/09/27(木) 23:23:10 ID:P2KmDw0h
正規と非正規の格差が大きすぎるからWE導入するのもありだな

55 :名刺は切らしておりまして:2007/09/27(木) 23:23:27 ID:tN0HQUvS
>>49
はぁ?
月に12万円って大学生のバイトかよwwww

俺は理系の大学に通ってたが、大学の授業はフル出席してレポートもちゃんと出したがバイト代は月10万円以上もらってたぞ。


56 :名刺は切らしておりまして:2007/09/27(木) 23:24:13 ID:7WykY/M9
>>27
中央値だと一部の金持ちによる平均引き上げが考慮されにくくなるから
平均値より下がるんかな?

57 :名刺は切らしておりまして:2007/09/27(木) 23:24:35 ID:cOOkR3TX
しかし、この平均的な年収では、嫁さん貰って、家やマンション買って、子育てなんて
無理だよなぁ。少子化が進むわけだ・・・

58 :名刺は切らしておりまして:2007/09/27(木) 23:24:47 ID:1TzP+DHA
同じ収入でも生活の豊かさはどんどん悪くなってくるのに、金額が下がったらもっと大変だろうな。
同じ労働してるのに何故生活は悪くなるのか?

59 :名刺は切らしておりまして:2007/09/27(木) 23:25:04 ID:6hdfyvpc
まだまだ中国に比べると人件費が高いからもっと給料下げるよ


60 :名刺は切らしておりまして:2007/09/27(木) 23:25:07 ID:eaKKMj/U
>>54
問題は非正規の待遇が悪すぎることであって、
WEを導入して正規雇用の条件が悪化しても、非正規の待遇が改善されるわけではない。


61 :名刺は切らしておりまして:2007/09/27(木) 23:25:22 ID:P2KmDw0h
>>55
だから四大卒で12、3万って奴、いっぱいるんだって。地方には

62 :名刺は切らしておりまして:2007/09/27(木) 23:27:36 ID:0K0EX8ck
>>61 地方と大都市圏の差を知らない奴に何を言っても無駄

63 :名刺は切らしておりまして:2007/09/27(木) 23:27:43 ID:0A3C2nRh
>>55
世間知らず

64 :名刺は切らしておりまして:2007/09/27(木) 23:28:14 ID:AjD4azP9
日本は労働者の所得高すぎ。

65 :名刺は切らしておりまして:2007/09/27(木) 23:28:54 ID:XNhWuDEO
トヨタやホンダの期間従業員の方がよっぽど恵まれてるな
アルバイト感覚の半端な連中には勤まらないだろうが

66 :名刺は切らしておりまして:2007/09/27(木) 23:29:05 ID:aMtSS+B2
格差広がると治安悪くなるんだよなぁ。
中流だけが平和に住める街に行きたいよ。

67 :名刺は切らしておりまして:2007/09/27(木) 23:29:05 ID:tN0HQUvS
>>61-63
それなら東京に来ればいいだろwwwww






親の介護とかしている人には無理言えないから国が手厚い保護してあげるべきだと思うけど。

68 :名刺は切らしておりまして:2007/09/27(木) 23:29:14 ID:FJ6SiDFV
「資本独占は、それとともに開花しそれのもとで開花したこの生産様式の桎梏と
なる。生産手段の集中も労働の社会化も、それがその資本主義的な外皮とは
調和できなくなる一点に到達する。そこで外皮は爆破される。資本主義的私有
の最期を告げる鐘が鳴る。収奪者が収奪される」

69 :名刺は切らしておりまして:2007/09/27(木) 23:30:30 ID:AjD4azP9
>>66
北朝鮮で幸せに暮らせよ。

70 :名刺は切らしておりまして:2007/09/27(木) 23:31:52 ID:ZD3kY6gY
>>67
俺は神奈川だけど東京になんて住みたくない。
あんなところ人が住むところじゃない。

もっと地方でのんびり暮らしたい。

71 :名刺は切らしておりまして:2007/09/27(木) 23:33:39 ID:nddt8QjT
>>67

同意だね。
なんで地方の人間は東京や愛知に働きに来ないんだ?
戦後間もない頃、農家の次男三男坊は都会に働きに来た。
今は昔と違って貧しくても生きていけるから
無理する必要は無いのかもな。

72 :名刺は切らしておりまして:2007/09/27(木) 23:34:07 ID:SL/9b2Xb
バブルのときも好景気に感じなかった。 仕事が忙しいわりにサービス残業ばかりで
年収も上がったように思えなかった。 当時喜んでたのは新卒だけ

今回の好景気モドキも定昇で少し上がったと思えば
全て国に税金やらなんやらで持っていかれ手取りは2−3年変わらず


73 :名刺は切らしておりまして:2007/09/27(木) 23:34:58 ID:tN0HQUvS
給料低くても田舎は土地代安いから十分だろ。
ただし、田舎者はパチンコや競輪といったギャンブルが大好きだからな。
それで金を使いすぎているだけ。


74 :名刺は切らしておりまして:2007/09/27(木) 23:36:04 ID:3dscnSZd
      役員賞与    配当金       人件費
平成 13 5,650       44,956        1,928,607
平成 14 8,967 (+59%)  65,093 (+45%)  1,899,189 (-2%)
平成 15 9,677 (+8%)  72,335 (+11%)  1,843,033 (-3%)
平成 16 12,313 (+27%) 85,849 (+19%)  1,915,175 (+4%)
平成 17 15,225 (+24%) 125,286 (+46%)  1,968,475 (+3%)
(※単位は億円。カッコ内は前年比)
http://www.mof.go.jp/ssc/h17.pdf

役員の賞与は、4年で「3倍」!
株の配当金も、4年で「3倍」!
一方人件費は、4年で「1倍」!w


株の配当に回すより、給料を上げた方がいいのに。
株主には外人が多いから、配当出しても外人に取られるだけ。
給与を増やして内需を喚起した方が、結局は回りまわって企業が得をするんだよ。

75 :名刺は切らしておりまして:2007/09/27(木) 23:36:55 ID:lW6dVTSj
年収200万円以下でも、毎年15万円ずつ貯金してるオレって・・・

76 :名刺は切らしておりまして:2007/09/27(木) 23:37:19 ID:Q0ZGH31v
>>71
>戦後間もない頃、農家の次男三男坊は都会に働きに来た。

今時のそういう人間が選べるのは
低賃金の非正規雇用だし。

77 :名刺は切らしておりまして:2007/09/27(木) 23:38:27 ID:M3bpfsqT
>>55
税金とか保険も考えろ
これだからゆとりは

78 :名刺は切らしておりまして:2007/09/27(木) 23:39:44 ID:qWzeTdt/
平均年齢は何歳なんだろう?

79 :名刺は切らしておりまして:2007/09/27(木) 23:40:28 ID:nddt8QjT
>>76

東海地区に行けば非正規雇用でも12〜13万円/月より多く貰えるが。



80 :名刺は切らしておりまして:2007/09/27(木) 23:41:33 ID:vW/a1KXh
大企業の製造工場に派遣工で行けば月35万の給料だよ。
寮費はなし。
確かに派遣工で社会的には下流だが、そこらでバイトするよりいい。

81 :名刺は切らしておりまして:2007/09/27(木) 23:42:03 ID:0K0EX8ck
中途採用だと東京じゃ余程のコネや技能ないと無理じゃないか
楽に正規になれるなら日雇いやる奴いないだろ

うちの方じゃパチンコ屋は潰れまくってるぞ俺の地域は1グループ独占状態 止ってる車も以前より少ないな
でもギャンブル酒タバコやらない俺には関係なし

82 :名刺は切らしておりまして:2007/09/27(木) 23:42:09 ID:SL/9b2Xb
味噌人間の気持ち悪さにはウンザリ
ブラジル人でも雇っておけ

マジでキモイ

83 :名刺は切らしておりまして:2007/09/27(木) 23:42:17 ID:P2KmDw0h
>>67
>>71
東京にいける費用も稼げないほど、地方は酷いんだよ

84 :名刺は切らしておりまして:2007/09/27(木) 23:43:04 ID:eaKKMj/U
ちなみに人間の幸福感に関する研究では、所得格差が少ないほど地域住民の
幸福感が高いこと、治安がいいコト、社会コストが低いことが実証されてたりする。

また、所得を効用関数で表すと、所得200万から所得600万への意向は大いに幸福感を高めるが、
600万から1000万へはそれなりに上がる程度で、1000万以上はいくら所得が増えても対して幸福感が増大しなくなる。

また夫婦仲の研究で、所得600万以上では比較的良好な夫婦が多いとのデータがある。

てなわけで、所得600万程度を基準に、それより上は税金上げて
それより下には、児童手当や医療教育サービスで再分配するのが、国家統治上合理的。

85 :名刺は切らしておりまして:2007/09/27(木) 23:43:26 ID:tN0HQUvS
>>83
北海道に居ても片道1万円ちょっとだろ。
東京で住み込みの仕事を捜せよ

86 :名刺は切らしておりまして:2007/09/27(木) 23:43:46 ID:M3bpfsqT
>>79
少ないとか多いとかの話ではないだろ
すぐに地方馬鹿にするのはやめれ

87 :名刺は切らしておりまして:2007/09/27(木) 23:44:03 ID:nddt8QjT
格差、格差つーけどさ、
今の日本は、がんばって働いて400〜500万円/年、稼ぐよりも
だらだらと生きて200万円/円、稼ぐ方を好む人間が
圧倒的に多いと思うね。それが格差の正体だと思うね。

NHKであったワーキングプアのような問題は一部あるけどね。

88 :名刺は切らしておりまして:2007/09/27(木) 23:45:26 ID:P2KmDw0h
>>85
地方から人間がどんどんいなくなるので
地方の産業はどんどん衰退しているのに
これ以上、一極集中してどうすんの?
日本国民を全部、東京に集める気か

89 :名刺は切らしておりまして:2007/09/27(木) 23:46:08 ID:nddt8QjT
>>86

バカにしている?
論点がずれていないか?

地方には正規でも12〜13万円しか稼げない
という奴がいるから東海地区に行けよ、
と書いたまで。

90 :名刺は切らしておりまして:2007/09/27(木) 23:47:02 ID:/+ps9QD8
9年連続ってw
なんという恥ずかしい国w

91 :名刺は切らしておりまして:2007/09/27(木) 23:47:24 ID:Ne23Pi5F
さすが経済大国日本

92 :名刺は切らしておりまして:2007/09/27(木) 23:48:15 ID:nddt8QjT
>>88

じゃぁなんだ?地方で12〜13万円/月しか貰っていない人間は
東京の一極集中を避けるために地方に残っているのか?(w
これは初耳だ。よほどの気概を持って生きているのだろう。

93 :名刺は切らしておりまして:2007/09/27(木) 23:48:49 ID:GaePU9m8
日本は2010年代からは、所得減による内需縮小が本格化して、世界的不況で外需もヤバイことになるだろうな。

94 :名刺は切らしておりまして:2007/09/27(木) 23:49:30 ID:QSI1wWE7
そもそも田舎は駄目だから都会へ行けとかそういう問題じゃないだろ

95 :名刺は切らしておりまして:2007/09/27(木) 23:49:33 ID:Defl2r+c
>>1
> 金融保険・不動産業が563万円と、10年ぶりにトップとなり、

ペテン産業の代表格が最も厚遇とは世も末だなw

96 :名刺は切らしておりまして:2007/09/27(木) 23:49:33 ID:P2KmDw0h
>>92
そんなことどこにも書いてない。

97 :名刺は切らしておりまして:2007/09/27(木) 23:50:31 ID:XXZyMMN+
>>26

使いすぎなんだろう?
身の回りで大して使ってみないもの挙げてみればいい

大型プラズマテレビや高級自動車が本当に必要かどうか

98 :名刺は切らしておりまして:2007/09/27(木) 23:50:35 ID:SL/9b2Xb
うちの子供には、外国の大学に行き外国で就職するように教育してる。
米国か英国に行かせるつもり。
美しい国 日本なんて幻想

99 :名刺は切らしておりまして:2007/09/27(木) 23:51:55 ID:nddt8QjT
>>96

おいおいそれでは何で「地方は仕事が無い、給料が安い」
と言っている奴は東京、愛知に移らないんだ?
オレの疑問に答えてくれ。

100 :名刺は切らしておりまして:2007/09/27(木) 23:53:22 ID:ZD3kY6gY
>>98
ママー。僕ちんアメリカとイギリスなんてやだw
北欧が良いなぁ。

101 :名刺は切らしておりまして:2007/09/27(木) 23:53:42 ID:vdIJ1C8M
平均年収が下がる大きな要因のひとつに、高所得団塊世代の退職があるんじゃない?
どうしてこの影響度にふれていないんだ?

102 :名刺は切らしておりまして:2007/09/27(木) 23:54:18 ID:P2KmDw0h
>>99
知りたければ日本全国、地方の旅でもしろ

103 :名刺は切らしておりまして:2007/09/27(木) 23:54:44 ID:nI7K1Im5
ニュー速の方にもスレあったけど学生かニートか知らんけど
妄想で書いてるやつ多すぎ・・
さすがツーチャンネル
年収1000万レベルの人がたくさんいますw

104 :名刺は切らしておりまして:2007/09/27(木) 23:55:45 ID:nddt8QjT
>>102

つまり格差、格差つーけどさ、
今の日本は、がんばって働いて400〜500万円/年、稼ぐよりも
だらだらと生きて200万円/円、稼ぐ方を好む人間が
圧倒的に多いと思うね、特に地方はね。それが格差の正体だと思うね。

105 :名刺は切らしておりまして:2007/09/27(木) 23:56:40 ID:0j+6SYQ2
なんか額面と手取りを勘違いしてる奴が多そうなスレだな。
学生が多いのかね?
大卒で12、3万てのは手取りの話でしょ?額面なら16〜18万くらいのはず。
東京でも底辺業種だと額面20万、手取り16万とかは多いよ。(氷河期で新卒時そんくらいだった。)
で、スレタイの金額は額面のはず。

>>84
所得600万ちょっとだけど、毎月2桁万円を税金と保険に持っていかれるのは
結構心理的にダメージ大きくてあんま幸福感を感じない。
むしろ500万くらいの時のほうが損してる感が小さかった気がする。チキンな私。

106 :名刺は切らしておりまして:2007/09/27(木) 23:57:19 ID:0K0EX8ck
何故愛知なんだ トヨタの期間工で一時しのぎの金稼げか?
長期的に見たら最悪なんだが

107 :名刺は切らしておりまして:2007/09/27(木) 23:57:58 ID:1phn4TeL
>気になるのは、比較的若い世代で非正規の雇用が増えていることで、スキルが身につかず、
 低所得を余儀なくされる人が増えないよう、必要なスキルが身につくような仕組みを作る施策が必要だ。

これはその通り。ツケは10年後に皆で払うことになる。
>>98みたいに日本を捨てようって奴も多発するだろうが、
そんなに上手くいくわけないのは世界でも隣国でも見れば分かる。
自国を見捨てる奴が増えても国が崩壊するだけで、
結局出て行った奴も足を引っ張られて自滅する。

108 :名刺は切らしておりまして:2007/09/27(木) 23:58:38 ID:eaKKMj/U
>>101
それは気になってるんだけど、該当するデータを見たことがないのでよくわからん。
政府の大本営発表では、所得の低下の原因としてよく列挙されてるんだが、
実際に退職者のインパクトがわかるデータが提示されないんで謎ですな。

109 :名刺は切らしておりまして:2007/09/27(木) 23:58:38 ID:ZD3kY6gY
東京は物価高い、あと駐車場代とか取られたりするw
地方は物価低い、あと駐車場代なんてないw

給料低くても結局そこまで貧しくないんじゃないの?
本社が大都市にあって地方に飛ばされて寒冷地手当てとか貰いながらのんびり暮らすってのがある意味勝ちかもw

110 :名刺は切らしておりまして:2007/09/27(木) 23:58:51 ID:SL/9b2Xb
>>101
サラリーマンをやってるが、不景気と云われてたころと
好景気と言われてた時の違いは残業代が支払われるか支払われないかの違いなだけ
基本給は、ほとんど上がってない。
年功序列が崩壊し成果主義になってから、企業における給与の原資は上がってないと思う。
貯めてるはずの団塊世代の退職金の支払いに回してるなどは言い訳にならん

111 :名刺は切らしておりまして:2007/09/27(木) 23:59:03 ID:P2KmDw0h
>>105
額面でいる。完全にワープア。

112 :名刺は切らしておりまして:2007/09/27(木) 23:59:27 ID:tEIziWrs
年収500万円、20代後半、家賃6千円、独身彼女無し、車無し、下戸、風俗嫌い。
なぜこれで金が貯まらないんだろう……。生活厳しいよ。
このくらいの年収で結婚して子供を育てている人を見ると、どうやって生活しているのか
真剣に悩む。

113 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 00:00:22 ID:fuMSbqO2
>>110
それを聞いたら、残業代ゼロ法案を推進する舛添は極悪非道の悪魔王だとしか思えんな。

114 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 00:00:46 ID:7ZNhpfiO
>>112
どうせ無駄に金使ってんだろ。

115 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 00:01:12 ID:4PPuXJhO
>>112
無駄遣いしすぎw

116 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 00:01:34 ID:s67gGoqz
>>103
でも全体が4485万人で
>1000万円を超える人は224万人
なんだから「民間企業で働いた人」の20人に1人は1000万以上なんだよ。

20人つってもパートも派遣もリーマンも含めての統計だから、正社員に限定すれば
もっと確率上がるし、実際都内の企業に勤めてると普通に40才くらいで1000万は
割と普通な感じよ・・・??

117 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 00:02:54 ID:1sWC6mdY
>>112
アニメのDVDBOX買うのやめれ。

118 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 00:02:59 ID:IxWRQNYm
とりあえず、戦争でも起こして朝鮮や中国を占領しようぜ!



119 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 00:03:00 ID:TN5JU3UY
>実際都内の企業に勤めてると普通に40才くらいで1000万は
>割と普通な感じよ・・・??

マジかよ。
胸が苦しくなってきた。
俺も都内で働いてるのに…

120 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 00:03:13 ID:9ljGQn7D
815 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/09/27(木) 23:32:55 ID:/7imh7Ds0

昨夜のテレ東、WBSでやっと「長期の円安は経済の衰退を意味しており、好ましい
ことではない…」という正論が吐露された。これはトヨタなど輸出企業を助ける
ために無理矢理の円安を演出し、結果、国内消費、経済活動を沈滞させ続けてきた
自民党政権の基本的な過ちを指摘したもので、極めて異例なこと。とはいえ欧米で
はかねて指摘され続けてきたことでもある。円安で株は(見かけ上)上がるかも
しれないが、それは国民全ての財産の目減りの上に成り立っているもので、放置し
ておいて良いはずがない。株が下がっても行過ぎた円安を是正し、大企業が潰れても
より公正な社会(派遣の4割超ピンハネを許さない)の実現を目指すべきだ。それで
株屋が破産して、自民党議員や財界に被害が出てももやむを得まい。


121 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 00:03:25 ID:SL/9b2Xb
>>112
それで生活できないわけが無い
パチンコとか競馬などのギャンブルで金を使ってるんだろ

122 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 00:05:00 ID:4PPuXJhO
安い材料でうまいもん作ってくれるお嫁さんを貰った奴が勝ち組な気がしてきたぜ。

123 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 00:05:38 ID:mUjPIqGB
>>112
アフリカの恵まれない子供に毎月20万円も寄付するのを止めろよ。

124 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 00:06:00 ID:A4kyeEPw
残業代もらえたりボーナスが上がるのはいいが、基本給が上がらなければ意味がない。

125 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 00:06:33 ID:eaKKMj/U
>>119
全人口の2%程度で全労働者の5%以下であり、正社員でも8%以下だよ。
まーどう考えるかは人次第だけど。

126 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 00:07:37 ID:RPtkn2QT
中国では日本円で年収1000万以上の香具師5000万人以上いるというのに・・



127 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 00:07:49 ID:a8hKrn1G
>>45
統計の妙
おまいみたいな馬鹿が統計出して「景気上昇」とかいってるんだろ
経団連の回し者か?
単なる給与総額で話すな!

128 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 00:08:33 ID:y9dm3F7Z
派遣潰せばいいだけだな。

129 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 00:09:41 ID:F+mJMY+b
>>126
都内の正社員なら結構いそうだな。

130 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 00:10:35 ID:5ZUYP2UJ
>>128
8%か大企業なら課長(部下が8人)で1000万円
計算通りだな 部長クラスが30名程度の部下を持ち1500万ぐらい
その上の本部長クラスが500人〜2000人程度の部下を持ち3000万

131 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 00:11:34 ID:s67gGoqz
>>111
額面で12,3万って事は20日労働で一日6千円。手取りだと4800円か。
時給換算で手取りが600円程度なんて、都内だと正社員は勿論、
バイトでも探すほうが難しいよ。
地方は厳しいんだね。
ていうか最低賃金考えたらバイトのほうがマシなんじゃないの?

132 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 00:11:35 ID:sDZGb3U4
>>112
外食やコンビニ通い、缶ジュースやペットボトルを定価で買うのやめたら?


133 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 00:11:51 ID:SqunsDOu
>>112>家賃6千円 ?すごいな社宅なのかな

確実に派遣法改正が足引っ張ってるなその前から普通に派遣が工場にいたがな
後、無差別リストラで年齢無視で有能な人そうでない人切りまくったうちの会社は空洞化激しいぜ
例一つの部署で20才〜30才の間3人いたら凄いほう
会社はその首切りで半期黒字で出してウホウホ 新聞でも黒字だと書かれたな死ねよ

でも給料上がらんね25万ちょい こっからiroiro引かれるから厳しいな
残業はあるよ無能な営業がフル回転で動いても出来ない数の注文取ってくるから で間に合わなく在庫の山

134 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 00:12:13 ID:a8hKrn1G
団塊世代の退職金を背負うのが現状
企業が投資中心になってる現状、無駄金を収支に組み込むからこうなる。
グローバルとかいってるが、株式の自由化とかもろもろの開放政策は、
日本に対して得策ではなく、対外諸国への金のばら撒きとしての政策に過ぎない

保護外交ではなく、テロ外交だな

135 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 00:13:11 ID:c1ldIWwn
>>116
その分若年層が削られているんだよね。
そして若年層が将来それだけ貰える可能性は殆ど無い。
しかし40台で1000万なんてソニーでも難しいはずだけどな。

136 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 00:13:26 ID:sDZGb3U4
>>109
>東京は物価高い、あと駐車場代とか取られたりするw
>地方は物価低い、あと駐車場代なんてないw
都会で車なんかいらんぞ。後、都会の方が物価は安い。



137 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 00:13:39 ID:qrlyhS88
>>130
大企業サラリーマンの割合が全サラリーマンの1割くらいしか無いんじゃないの?
計算が合わんぞ

138 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 00:14:44 ID:uJfQtMRI
>>109
地方物価が安い=それは無いw

139 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 00:17:19 ID:SqunsDOu
>>136
物によるだろ 野菜やら食い物は地方のほうが安い

ウチの役所、地元民の反対きかないで東京方面から移住してきた人たちの声に押されて赤字でやめたバス運営再開(市内100円バス)
赤字街道まっしぐら破綻寸前だぜ

140 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 00:18:03 ID:a8hKrn1G
一定以上の管理職は、残業代が最初から基本給に含まれる計算
早い話が、24時間雇用ってわけだw
だいたい45歳大卒課長以上だと、45万の月給で
45*12=540万
ボーナスが五ヶ月で合計765万程度かな

いっておくが、この層で多いのが、ダブルインカムノーキッズ
夫婦共稼ぎで1300万くらいだろう。裕福だな。

結婚したら生きてゆけないだろう
間違っても一軒家なんぞ買ってはいけない。


141 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 00:18:14 ID:c1ldIWwn
>>137
どこの企業だよそれ。
役員賞与でも3000万なんてそうはないぞ。

142 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 00:18:34 ID:O3bE728v
>>137
大企業に勤めてるサラリーマンの割合は1%と習った記憶がある。

143 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 00:20:13 ID:c1ldIWwn
>>139
外食しない限り
物価は都会の方が安売り店が多くて安い。
地方で安いのは家賃ですね。

144 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 00:20:31 ID:a8hKrn1G
>>142
大企業のサラリーマンは、取締役以外すべてだ。
会社法では取締役については給与という扱いではなく報酬だから

145 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 00:20:41 ID:5ZUYP2UJ
大企業のほうが求人が多いのに不思議だね
安易に辞めるから悲惨になる

146 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 00:21:45 ID:h2ByrOLm
「年功序列でバカでもアホでもしがみついてるだけで高給サラリーマンな老害」が、時代と共に、年々退職して減ってるだけじゃないの?
少子化のため低賃金な世代が少ないんだから来年以降はもっと平均下がる・・・


とスレを読まずに書いてみる

147 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 00:22:07 ID:a8hKrn1G
>>143
ドンキホーテを安売り店と勘違いするタイプだろうW
都会の安売り店は、デパートより高いものが多い


148 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 00:22:11 ID:mUjPIqGB
>>139
まあ、野菜や魚みたいなのは安い場合も確かにある。
しかし商店が少なくて競争が激しくないから、洗剤とか家電製品とか、そういうのはかえって高いんだよ。

あと車の維持費がものすごくかかる。
重量税+車検費用+ガソリン代+保険+修理代・・・。
都会に住んで地下鉄やJRで通勤してた方がよほど安いぜ。

田舎は意外にお金がかかる。

149 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 00:23:40 ID:s67gGoqz
>>109
×物価
○家賃

>>135
ソニーで肩書き付いた社員なら30代でも1000行くと思うけどなぁ。
うちは製薬商社だけど主任クラスで800万、課長でほぼ1000万に到達するので
30代で1000万プレーヤーもちらほら居るよ。40代は本当に普通。
自分はまだ肩書きナシの20代なんで600そこそこだけど。
周りを見て給料高いなーと思うのはやっぱ外資金融だね。
彼らは本当に都内でも別格だよ。桁が違う。

150 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 00:24:33 ID:a8hKrn1G
>>148
通勤費に関しては会社から出る範囲なら別に都会も地方も変わらない
出ないなら問題だが。
日常の交通費を比較すれば、確かに地方のほうが費用はかかる。
しかし、東京で車の買い物が多い現状を見ると、結局同じだろうな。
しかし、車の維持費はかかる

151 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 00:26:59 ID:a8hKrn1G
>>149
へ〜、すごいなあ。いい会社だね。
おまいみたいなのから、ごっそり税金抜くのが一番の解決策かもな

152 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 00:28:52 ID:2JQUV1PJ
いつの間にか負け組みそれも相当な底辺になっちまった。
戦った記憶もないのに。
たぶん大学にいけなかったのがよくなかったんだろうな。
親も馬鹿で家業を手伝ってたら、いつのまにか、ニート引きこもり。もう、年なんでやり直しも聞かない。。。毎日、辛い。

153 ::2007/09/28(金) 00:29:20 ID:c8gxsCqF ?2BP(0)
よくわからんけど今、大都市にそんな人を受け入れる余地あんの。
人が増えたら給料減んない?
地方は物価安い気もするがでも違うのは家賃くらい。 あと安いのはその土地で
取れるもの。 光熱費携帯代は一緒。 

でっかい視野で見たら東京出身者ばっかりになったら人としての多様性が
無くなるから競争力無くなる気もする。

中国での食費、燃料のインフレ→人件費上昇→日本にインフレ波及の途中
(燃費上昇、食費上昇中)だと思うけどな。 
日本にインフレ起こって国の借金軽くなる?


154 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 00:30:32 ID:a8hKrn1G
>>153
大丈夫。パートかバイトなら山ほど受け入れてくれる
・・・・・そういうことじゃないのか、このスレは

155 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 00:30:38 ID:Vh+ZBcYG
東京では車通勤は余計に時間がかかるだけ。
京王線沿線の郊外から小田急線沿線郊外というような
通勤なら多少は時間節約出来るかもしれないが。


156 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 00:32:14 ID:a8hKrn1G
>>155
郊外に会社があるならいいが・・・
東京周辺ですら、就職先は少ない
スーパーでパートならあるよぉ

157 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 00:33:37 ID:Xj+XBz+R
>>149
大企業の本社肩書モチって極小だろw
本社に採用されても子会社に次々飛ばされるから、就職時にモデルケースとして提示されるように賃金が上がることは極めてまれ。


158 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 00:33:55 ID:Py43PnhD
中小企業なのに
課長=部長=○×長=統括なんとか=社長
50以上の幹部社員は数百人の名前すら覚えてね
つかボケてて覚えれない
で年収1000万以上って・・・
ま、いい会社なんだろうな


159 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 00:34:21 ID:m2anUto7
競争があるから格差が広がるんだよ
競争かなければ格差がない

160 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 00:34:27 ID:5ZUYP2UJ
パートなら、東京に行かなくてもある。
パートやバイトが集まらないで潰れる店もあるほどだ

161 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 00:36:58 ID:a8hKrn1G
>>160
ファミレスやスーパーへ言ったことないんだろ
わざと店員へらしてるんだぜ
パートやバイトが集まらないでつぶれるんじゃなく
収支があわないだけ

162 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 00:36:59 ID:CctWZh7a
公務員や犬HKはどこ吹く風でお給料もらってます!

163 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 00:39:06 ID:WP5nNZdH
>>149
MSか?
メーカーならさらに上がる。

164 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 00:40:03 ID:8xaMMO2D
>>149
どうせネタだろ
幹部候補の本社連中じゃないとその給料体系無理だぞ
そんな香具師がこんな時間に2chでこんなスレにカキコしてるとは思えん

知り合いに1000万貰ってる香具師いるけど、忙しすぎて毎日しにそうだぞ・・

165 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 00:41:01 ID:5ZUYP2UJ
>>161
いいや、集まらない200万円も掛けて求人広告を打っても2人しか応募が無いなんてざらにある。
潰れてる話は、コンビニな。 バイトが集まらず近くのコンビニで2軒ほど潰れてる。


166 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 00:41:42 ID:Py43PnhD
新人でも出来る仕事を10年目の社員がやってたり・・・
で、その人の評価は「高い」らしい
ほんと日本の会社はわからん・・・けどラク

167 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 00:41:57 ID:a8hKrn1G
>>164
安心しろ。どっかの基地外団体の誘導だから
どうも最近、IT企業や政党の情報操作書き込みが多いな

行政や経団連も必死なんだろう

168 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 00:42:46 ID:WP5nNZdH
>>164
製薬系は本当にこんなもんだぞ。

169 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 00:43:19 ID:RPtkn2QT
どうせ関東大震災で高年収の香具師もいっぱいあぼーんするよ
せいぜい今を楽しむんだな
生き残るのはホームレスだ
奴等公園でなんの被害も受けんよ


170 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 00:44:31 ID:f10sc7M5
俺なんか9年位前に家に閉じこもって以来パソコンしかやってないから
パソコンのインストラクターとか検定やらせたらプロ級だぜ。
誰よりもパソコンやってるからね。俺がプロにならないで誰がなるんだってくらい。
でも、声がキモくてすげーいじめられてたから接客業には向いてないだろうなorz

171 :明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE :2007/09/28(金) 00:44:58 ID:g/pD3Sa8
まあ、あれだもう日本は終わってるよ

いまさら侃々諤々やってもるもはやゆでがえるにすぎない

あきらめろ この流れはさらに加速する 今を楽しめ 余計な事は考えるな

思考をとめろ 

172 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 00:45:20 ID:sDZGb3U4
>>133
 最近の新卒採用は、優秀な奴は全部外資に流れて、残りかすが大手に
くるという流れらしいね。そりゃ外資金融はプレッシャーがきついが、それに
見合う給料をくれるしな。



173 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 00:45:36 ID:a8hKrn1G
>>165
どうも世間知らずなのか、井の中の蛙なのか?
コンビにはつぶれているんじゃなくて「つぶされてる」の
コンビにの店舗経営側に継続の自由はないの知らないのか?

母体会社の管理データーで連続月での収支われがあると、
既得権だけを転売して、配送停止でつぶすの。
母体が、担保の担保に店舗土地を所有してる場合が多いから
つぶして土地転売すれば儲けになるわけだ


174 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 00:45:47 ID:CUAPK0Be
NHKの平均年収2000万

175 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 00:46:40 ID:0eDkCymh
公務員の人件費は一人あたま900万だろ
半分以下

176 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 00:48:03 ID:s67gGoqz
>>148
東京メトロ万歳だよね。
私は定期と160円回数券(実質144円になる)で行ける範囲内で生活してるw
確かに都内だと車は必要性を感じない。

>>151
いいと思うなら就職すれば?
給料分、そりゃもう激務だし。高給=楽して稼いでるとか思ってる?
外人相手に英語で企画プレゼン出来るかい?
徹夜で組んだ予算を上司の一言で却下されたことがあるかい?
本当に血を吐いたこともあるし。で、今だってごっそり税金抜かれてますが。
働く気のあるワープアは救済すべきと思うけど、辛いからとか面倒とか競争が嫌とか
ヌルい事言って働かないニートは死ねばいいのにと思うよ。

>>164
さっき帰ってきて2ちゃんしてるとこだけど。毎日2時に寝て8時に起きてるけど変?
ネタだと思うなら製薬業界関係者にでも聞いてみればいい。業界標準だよ。

177 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 00:48:08 ID:kMl9lNUO
格差?
すべて公務員の無駄遣いとマスゴミのあおり

178 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 00:48:09 ID:xiyGnv4V
これ、フリーターが急増して平均を下げてるだけでしょ?
正規雇用者のみの平均出したら、こんなに低いわけないもの。

179 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 00:48:50 ID:a8hKrn1G
>>168
製薬系の営業職人口はいったいどれくらいのひりつなんでしょうねぇW
基本的に製薬は、新薬開発費用がかかるので設備投資と開発投資で
かなり手一杯。
有名な話では、厚生省の天下りの支払いと、厚生省からの援助金の使い込みだな。
そのしわ寄せが、営業連中にくる。

180 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 00:49:36 ID:Xj+XBz+R
話題がループしてきたなw
スレ嫁w

181 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 00:51:31 ID:4PPuXJhO
>>170
PCてw9年前ならともかく今は触れて当然だろw

SANとかストレージの知識があればうちの会社入れるよ。
会話が出来ないんじゃ駄目だけどw

182 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 00:52:06 ID:WP5nNZdH
>>179
そんなこといわれても、俺もそっちの業界の人間だし

183 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 00:53:06 ID:Vnc/K2t4
>>10
収入のスレになるとこういう奴が定期的に現れるけど
パートを含めた収入だって書いてあんだろ。
400万円で満足なのか?

184 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 00:53:11 ID:KMzpOgw8
月140時間労働、ベーマガレベルのプログラム適当に作って
(しかも作るモノの企画は自作自演)時給4300円のおいらは恵まれてる。


185 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 00:53:25 ID:a8hKrn1G
少なくとも、小泉は格差は必要といってるわけだ
自民党と経団連は、格差を広げれば、経営側は投資に金が使えて
自分の収入は確保できるとみているわけだろ。

格差はもっと広がるだろうね。
取締役は一億を絶対安定として収入にするだろうから、
税抜き年収150万円程度・・・早い話が、高齢者年金と同額を給料に
するのが目標じゃねえのかな。


186 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 00:54:58 ID:Vnc/K2t4
>>183
スレ番間違った
>>15


187 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 00:54:58 ID:It6oObDa
ワープア連中もそろそろ帰ってきたころだな


188 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 00:55:40 ID:zOBOhxWI
工業高校卒、税残ぼ茄子込み年収600万チョッとの漏れは
恵まれてる方かな?

189 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 00:56:06 ID:4PPuXJhO
>>186
>>34

190 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 00:56:57 ID:a8hKrn1G
>>182
それだけ薬は暴利をむさぼってるってことだな。
保険点数で稼いでるってわけだ。

まあ、健康保険に加入する人間が減って、病院の倒産も増えてるから
製薬会社もぼちぼち厳しくなるかな・・・・・と思ったが、
厚生省が守ってくれるかW

191 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 00:59:53 ID:+7N+M0HG
恥ずかしい国 日本

192 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 01:00:14 ID:kMl9lNUO
金は蝋燭の代わりクラスにならないとな

193 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 01:00:20 ID:WP5nNZdH
>>190
外資系なんですけどね。
あまり知らない知識をひけらかすのは良くないよ。

194 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 01:00:44 ID:kMl9lNUO
【格差社会】 “格差拡大” 年収200万以下の人、大幅増の1000万人超え…平均年収は435万円★2
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190904497/

195 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 01:01:27 ID:a8hKrn1G
>>190
ほうほう
素敵な方がいらっしゃたようだ

どうぞどうぞWW

196 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 01:02:11 ID:3IGK0t3T
南関東の会社員で実家にいれば、年200万は20代で貯金できるだろ。

その貯金で株投資したら、日経平均上がり配当金もらって
今では株主優待券でいろいろもらってるぜ。


197 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 01:04:18 ID:a8hKrn1G
>背景にはグローバルな競争が進んでいることがある。企業は低コストの労働者を増やさないと
>対抗できなくなっていて、放置しておけばこの傾向は今後も続く

この状況からどうやって税金とるのか教えてねぇ

198 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 01:04:51 ID:cq06xsvv
>>165
>いいや、集まらない200万円も掛けて求人広告を打っても2人しか応募が無いなんてざらにある。
このまえワールドビジネスサテライトでやってたな。
それで、ローソンは中国人を集めて配置している。接客マニュアルも中国語。
東京は人口の1%が中国人。中国人のスタッフに従業員になる中国人を1人1万円で紹介
させているそうだ。そのほうが募集広告掛けるより安いらしい。
今、経団連会長が訪中、張さんも大連名誉市民になったし
どんどん中国人が輸入されてくるぞ。

199 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 01:06:28 ID:xiyGnv4V
>>196
関西で、旅行の趣味があるのだけど、それでも20代のあいだに500万以上貯め
られたよ。
結婚にまつわる諸々で半分ぐらい使っちゃったけど・・

200 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 01:07:36 ID:dh8XPRfa
アメリカの経済学者ラビ・バトラ博士

「1979年、イランで革命が起こり、パーレビ国王は退位するだろう。」

「1980年からイランとイラクとの間に7年間におよぶ血生臭い
戦争が勃発するだろう。」

「1990年1月から3月の第1四半期の間に東京市場で株価の
大暴落が起こるだろう。」

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」

「資本主義の崩壊は世界的なバブル経済の崩壊に端を発する株式の大暴落
から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」

「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」

(大恐慌・資本主義の崩壊によって)
「日本と世界は同時に崩壊する。」



201 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 01:07:46 ID:a8hKrn1G
>>199
子供作らないで共稼ぎで生きてゆけ
それが首をつらないコツ

202 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 01:09:48 ID:gCYERr7B
増税→内需減る→給料減る+税収減る→内需減る+増税→給料減る
の無限スパイラル。
減税して税収を国民のために使うように官僚の天下りを廃止しないと
日本は時期に滅ぶ

203 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 01:12:15 ID:HMvEPXB0
誰が働いてやるかって感じだよね。
「働いたら負け」ってのは名言だったな。

204 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 01:12:59 ID:4PPuXJhO
>>201
やだそんな悲しい生き方。
それなら一人で生きた方が良い。

205 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 01:13:33 ID:xiyGnv4V
>>201
共稼ぎしてるよ。相変わらず夫婦で国内外旅行してるけど、共稼ぎのおかげで
貯金が面白いぐらい増えて行ってる。
あと、3年ぐらいぐらいしたら子供は欲しいと思ってるけど。
夫婦共に一緒の会社なんだけど、出産・育児休暇はきちんと取れる会社だし、
子持ち女性でも働きやすい環境なので、よっぽどの事が無い限り、夫婦共に
会社を辞めることは無いだろうと思う。

206 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 01:14:22 ID:i4RjFDjd
>>185
どう考えても日本の豊かさの焼畑農業
なんだけど、こいつらは逃げ切りできるから

富を自分のところに集めてしまえば
日本がボロボロになっても気にしなーい

207 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 01:17:13 ID:kEEQ7qO/
>>206
焼畑農業というか神風アタックというか・・・('A`)

208 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 01:19:00 ID:k1InV0CF
>>202
そのスパイラルにさらに子供を作らないってのが加わるぞ

209 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 01:19:35 ID:sDZGb3U4
>>203
年収400万でも、そこそこ豊かな暮らしはできる。開き直った物勝ちだしね。






210 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 01:19:42 ID:a8hKrn1G
>>205
子持ちになったときのこと考えてる?
出産育児休暇は一時減給じゃないかな?

そのあと、子供が学校行くようになって、親は休みを取れるかな?
まあふたりでやりくりすれば大丈夫だろう。
ちなみに、退職のときに子供がいくつになるか考えてからのほうがいいよ。



211 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 01:20:15 ID:Znl8WfAz
>>200
この人、住宅バブルの崩壊予言したんだよな。

212 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 01:24:46 ID:xiyGnv4V
>>210
夫・・54歳、妻・・51歳で 第一子が成人するぐらいに子供を作れたら・・
と思ってるのだけど。子供は1人か2人。
まあ、そうそう計画通りに行くもんじゃないだろうけど。

213 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 01:30:44 ID:cq06xsvv
>>197
そりゃ、消費税でしょ。
消費税上げると輸出払戻金も増える。2005年現在2兆円このうち経団連1兆円。
ここから企業献金するから受け取る政党のインセンティブ上がる。。
消費税上がる。

ただし、日本は付加価値税や売上税でなく消費税にしてしまったから
消費することに税金がかかるまるでペナルティ税。
どんどん消費のインセンティブが下がる。
輸出がGDPに占める比率はせいぜい15%。内需を引き下げてどうするのかな。

214 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 01:31:33 ID:a8hKrn1G
本来、子供は二人がよいよ。兄弟で助け合えるからね。
でも、その年齢だと、一人が限度だろうね。よほど高給取りになれる見込みがないと
給与は、上昇ではなく45くらいから下降する。
管理職手当てとかがない限り、基本給は下がるからね。
ちなみに、消費税は、子供が一人増えると雑費支出が増えるから、そのぶん増加
教育費が、大学まで考えて、子供部屋のことなどとか小遣い
通学定期とか・・・・

まあ、弁当作って朝早起きってのがなければ、仕事がつらくなるほど
疲れることはないだろうけど。

子供の保険とかも計画しておきなよ

215 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 01:36:24 ID:iH7oQymS
生粋の東京人から言わせてもらえば、これ以上東京に人増やすの
ヤメレ。それよりも地方との格差をなるべく無くして、国内の
どこでもそれなりに生活出来る様になって行く事がいろんな意味で
国益にもつながるんじゃないかい?

216 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 01:38:31 ID:dh8XPRfa
>>211

ラビ・バトラ博士「世界経済はミステリー・ゾーンに入った 」

http://www5d.biglobe.ne.jp/~cats_eye/topics_door131.html


217 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 01:38:52 ID:a8hKrn1G
生粋の東京人から言わせてもらえば、地方分権しろ
東京以外を地方ということも本来は異常だ

自給自足もできない国が成長とかほざくな

218 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 01:41:00 ID:fZz54eVO
これが最後の手段だな
http://www.youtube.com/watch?v=EF2PU674cI8


219 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 01:55:48 ID:FH2RhgKP
親方 遺族に無断で火葬準備



220 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 02:05:50 ID:xfanAg9d
団塊、ロクな事しなかったナ

221 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 02:06:53 ID:f8DUNHrD
◆本当に小泉改革の継承というなら次は…
 ベーシック・インカム・レボリューションをしよう! http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1156827352/409-411
【再教育:金の手当だけでなく、前よりキャリアアップし《人生のやり直し》の支援 →派遣以下の30歳以上は現状のままでは国を将来不安定化】
■【提案】『国は派遣以下の30歳以上の人向けに、国立大学に4年制+院の再教育カリキュラム設置を義務付け、
4年で卒業(理系は院も)かつ就職を義務とした上で、大学試験を無くし好きな大学へ行ってもらい、それらの再教育費を無料にし、キャリアアップしてもらう。
 その上で年収300万くらい(もしくは後述の日給1万、ボーナス73万、退職金アリ)の身分は国家公務員として、
理系はポストドクターより下の職か新たな職を作り、文系は省庁の事務職として、雇用する。
 再教育間の生活はBIで保障する。
 公務員給与も適正化(下げるとは言わない)する。』
■実は、[国民生活金融公庫総合研究所:家計における教育費負担の実態調査結果]で、教育費(塾や習い事含む)の家計に占める割合が「世帯年収200万円以上〜400万円未満の場合…158万3000円 負担率…54.1%」と判明しており、
もし塾や習い事を除いた分の教育費が無料になれば、世帯年収300万円層の負担は遥かに減る。

▼公務員給与等をごく当たり前の水準に適正化すれば消費税3〜5%分は廃止できるって、本当!?
▼毎年5000人以上の国家公務員はコネ採用。『なんと日給1万、ボーナス73万、退職金アリ、身分は国家公務員。』
 積極的に国に奉仕せずサボり、試験も通っておらず学力や職業能力も劣る公務員増加の温床。
 国務大臣や裁判官、自衛隊員などの特別職と、郵便局や造幣局などの現業職員を除いた非現業の一般職の国家公務員は約50万人いる。
 『実にその6割以上が試験なしで採用されている。』例えば2000年度に採用された2万4677人の非現業職員のうち、無試験組は1万5389人。
 そのうち国立大学の教員や医師・看護師など専門知識が必要な職種が約1万人で、残りの5000人以上が不明朗な方法で採用されている。


222 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 02:08:14 ID:f8DUNHrD
>>221
【提案】
【『生きていける国・日本』にしよう=
 月10〜20万のベーシック・インカム(最低限所得 生活保証)(財源は安定税収のある複数税率の消費税。消費税には助け合いの意味があるが、日本では法人税減少分の穴埋めに使われている)
 +「1000人以上の大企業に対し《企業の社会貢献の役割負担のため》に、
新規+中途含めその年度採用の内3割以上を30才以上の採用が占めていないといけない。
 違反企業に対しては税率を2〜3倍にする」
 +オランダの正規と非正規は同一賃金(→非正規の改善はBIにも良い土壌)
 +イギリス式雇用斡旋
 +スウェーデンの失業者再教育『金の手当だけでなく、前よりキャリアアップし《人生のやり直し》の支援』
 +『30歳以降の人には大学受験をなくし自由に大学を選べ、なおかつタダで学びのやり直しをしキャリアアップをはかる』
 →特に30以降のニートなどは現状のままでは就職できず国を不安定化するから】

■再教育サービスとお金をセットで保障…キャリアアップして人生のやり直しが効く
 「人生は 山あり谷あり」、苦しい時こそ国の社会保障制度(セーフティネット)が守らないといけない。
 イギリスやスウェーデンは、『失業によって逆にキャリアアップの機会が与えられる。これは国民の権利という考え方』
▼日本の考え方…いよいよ、どうしようもない状況にならないと助けません
 『そもそも生活困窮に陥らないように』、間にいる人、つまり生活困窮者(=低所得者(ワーキングプア)より収入は多いが生活に困っている人)が、使える社会保障制度がない
▼イギリスの考え方…働くための福祉
 『市場の方では自由に競争して下さい。敗れ貧困に陥った場合には、生活は保証しますから安心して下さい。但し条件は再チャレンジ(再教育、就職活動)をする事=働くべき』
▼スウェーデンの考え方…失業者の再教育
 『事後的に給付するだけではなく、そもそも陥らないように、全ての人が労働市場に参画できるように、条件を整える』

223 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 02:15:49 ID:f8DUNHrD
>>222
【格差社会】 「この階層から抜け出すのにも金がいるのか」 派遣社員、30万円の壁で抜け出せない“格差”★5 http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184857993/
 →「学生時代は学者になりたかった」とある。もしかしたら派遣の人には、こういう志だった人が多いのかもしれない。
■三十万円の壁がある
 京都市の岩崎弘泰(30)は昨年、市内の就職支援機関「ジョブカフェ」を訪ねた。
五十代の相談員が言葉を選んで口にした。「正社員として就職しようと思ったら、三十万円は蓄えとして用意しておきなさい」。初任給が出るまでの生活費が必要なことを諭された。
 「この階層から抜け出すのにも金がいるのか」


◆『国民一人一人が働かなければ、経済は発展しない。経済が発展しなければ、手厚い社会保障は実現できない。
 失業によって、人は自分をダメな人間だと考えるようになってしまう。仕事は、人間が尊厳を持って生きる(活きる)ために、どうしても必要なもの。
 失業は一人一人の能力を損ない、そして同時に国の力を損なう。』
 by ペーション・スウェーデン元首相(社会民主労働党)
◆『多くの国民の能力が、まだ眠ったままになっています。
 私のたった一つの試練、それは、失業者の自立を阻む壁をぶち壊し、能力を解き放つ事です。
 それによって、誰もが成功できる社会をつくるのです。』
 by ブレア・イギリス元首相 1997年の就任会見


224 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 02:20:11 ID:f8DUNHrD
>>223
【公務員給与等をごく当たり前の水準にすれば消費税3〜5%分は廃止できるって、本当!?】
[大阪大学 本間正明研究会 政策フォーラム発表論文:地方歳出の見直しによる財政再建1/公務員給与の地域準拠]
■『平成15年度だけで見ても、6.2兆円の削減となる』
 (P13 中段から)これはなにも「公務員の給与を半額にしろ」とかいう類の過激な公務員人件費(この場合は賃)の削減策ではなく、
《従業員100人以上の民間企業の平均給与に準拠する》という、極めて穏当かつ当然の策を講じた場合の話。
 『現行の公務員給与は、「従業員100人以上かつ事業規模50人以上、公務員と類似性の見られるの職種の民間企業の平均給与に準拠する」。』
 これにより、公務員の給与・手当は民間の実態と乖離している。
■『6.2兆円といってもピンとこないかも知れないが、消費税に換算すると3%に相当する。』
 この数字は現役の地方公務員に関する年収だけの話。国家公務員や公務員OBの年金なども、同様に民間水準に準拠すれば、『消費税5%に相当する歳出削減』も現実味を帯びてくる。

■本間正明のスキャンダルは財務省のワナだった
 本間正明・政府税制調査会会長のスキャンダルは、竹中により生まれ変わり国民寄りになった総務省に、既得権益を奪われたくない財務省のワナだった。
 政府税調は総理の諮問機関。しかし実際には総理(内閣官房・内閣府)すら口を出せない。
 その上、形としては財務省と総務省の共同管轄運営になっているが、『実質的には財務省主税局によって行われていて』、総務省の意向は入っていない。
 それを内閣直轄型のマネージメントにして、内閣府+財務省+総務省のトライアングル体制にしようとした。
 →これに財務省が反発
 しかも税調委員には、財務省官僚OB+マスゴミ(全国紙を中心とした新聞社)関係者が入っていたが、これも排除しようとした。
 →マスゴミが既得権益の利害関係者だったのだ
 財務省は様々な問答集を作って民主党に渡している。
[月刊現代 2007年9月号]
■竹中により総務省が大きく変わった
 改革派(総務省、文科省、公取委) VS 既得権益派(財務省、経済産業省、金融庁、警察庁) の対立。どちらが勝つか。
 現状、町村、谷垣が重用されているから財務省側有利。

225 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 02:24:05 ID:VRyV32lW
【社会】地方に広がる外国人犯罪 中部では15年前の35倍にも

昨年の来日外国人の刑法犯の検挙件数 15年前・91年比
北海道   9.1倍
東北地方 6.8倍
関東地方 7.4倍
中部地方 35.4倍
近畿地方 4.1倍
中国地方 5.0倍
四国地方 21.5倍
九州地方 1.6倍

【やばいぞ日本】放置すれば暴動の悪夢
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/environment/80616/

外国人が集住する主な自治体
http://www.iza.ne.jp/images/news/20070830/41103_c450.jpg

■外国人労働者:東海4県で急増 百五経済研究所調査

 百五銀行系のシンクタンク「百五経済研究所」は、東海4県(愛知、岐阜、三重、静岡)で働く外国人
労働者の動向調査結果を発表した。外国人労働者は00年からの5年間で34.4%増加し、
全国平均の12.8%を大きく上回った。また就業者数全体に占める割合は2.3%(全国平均1.3%)で、
人手不足が顕著な東海4県で外国人労働者が急増している様子が浮き彫りになった。

 調査は、05年の国勢調査結果より分析して行った。15歳以上の外国人就業者数は東海4県で
17万3355人で、国籍別ではブラジルが7万3511人でトップ、次いで中国2万8427人、韓国・朝鮮
2万7719人、フィリピン1万5485人の順だった。


226 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 02:24:16 ID:f8DUNHrD
>>223>>224訂正)
【公務員給与等をごく当たり前の水準にすれば消費税3〜5%分は廃止できるって、本当!?】
[大阪大学 本間正明研究会 政策フォーラム発表論文:地方歳出の見直しによる財政再建1/公務員給与の地域準拠]
■『平成15年度だけで見ても、6.2兆円の削減となる』
 (P13 中段から)これはなにも「公務員の給与を半額にしろ」とかいう類の過激な公務員人件費(この場合は賃)の削減策ではなく、
《従業員100人以上の民間企業の平均給与に準拠する》という、極めて穏当かつ当然の策を講じた場合の話。
 『現行の公務員給与は、「従業員100人以上かつ事業規模50人以上、公務員と類似性の見られるの職種の民間企業の平均給与に準拠する」。』
 これにより、公務員の給与・手当は民間の実態と乖離している。
■『6.2兆円といってもピンとこないかも知れないが、消費税に換算すると3%に相当する。』
 この数字は現役の地方公務員に関する年収だけの話。国家公務員や公務員OBの年金なども、同様に民間水準に準拠すれば、『消費税5%に相当する歳出削減』も現実味を帯びてくる。
http://www.isfj.net/ronbun/report2005/ronbun/keizai/bun/Honma_bun.pdf



227 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 02:29:01 ID:f8DUNHrD
>>226
■本間正明のスキャンダルは財務省のワナだった
 本間正明・政府税制調査会会長のスキャンダルは、竹中により生まれ変わり国民寄りになった総務省に、既得権益を奪われたくない財務省のワナだった。
 政府税調は総理の諮問機関。しかし実際には総理(内閣官房・内閣府)すら口を出せない。
 その上、形としては財務省と総務省の共同管轄運営になっているが、『実質的には財務省主税局によって行われていて』、総務省の意向は入っていない。
 それを内閣直轄型のマネージメントにして、内閣府+財務省+総務省のトライアングル体制にしようとした。
 →これに財務省が反発
 しかも税調委員には、財務省官僚OB+マスゴミ(全国紙を中心とした新聞社)関係者が入っていたが、これも排除しようとした。
 →マスゴミが既得権益の利害関係者だったのだ
 財務省は様々な問答集を作って民主党に渡している。
[月刊現代 2007年9月号]
■公務員改革に反対の財務省は、「公務員制度改革について・発言のポイント案」を作った。
 『民主党の発言内容と同じだった。財務省は事実上、民主党と結託して政府案潰しに動いた。』
[月刊現代 2007年9月号]
 →あの民主党が自民党から反撃されず理路整然と主張できた理由。
 ただ政権が財務省寄りになったから、民主党にはあまり情報がこなくなるかもしれない。民主党は他の問題にシフトするか…。
■竹中により総務省が大きく変わった
 改革派(総務省、文科省、公取委) VS 既得権益派(財務省、経済産業省、金融庁、警察庁) の対立。どちらが勝つか。
 現状、町村、谷垣が重用されているから財務省側有利。


228 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 02:34:03 ID:f8DUNHrD
>>227
■TVタックル 2007/09/24で自治労の話をしたら、『民主党議員は凍りつき「貴方、訴えられますよ」と原口民主党議員は893のような恫喝をした。』これが全てを表している。
 因みに、原口は永田メール事件で「闇の組織云々」と言った人。
■公務員の想い
◆安倍政権に明確にノーを突き付け、近い将来の政権交代にむけ、連合や公務労協が総決起していかなければならない http://www.komu-rokyo.jp/info/rokyo/2007/2007rokyo_infoNo36.html
▼『公務員給与を改善(=上げろ)せよ』『非常勤職員の処遇を改善しろ』『所定勤務時間短縮を実現しろ』と力強くシュプレヒコールを繰り返した
▼『参議院選挙には、まなじりを決し不退転の決意で取り組み、安倍政権に明確にノーを突き付け、近い将来の政権交代にむけ、連合や公務労協が総決起していかなければならない』


229 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 02:40:25 ID:f8DUNHrD
>>228
■マスゴミはスルーばかり。格差、格差と言うが…
『小泉竹中改革の労働環境改善』
▼低所得者向け …《負の所得税》導入へ(所得税を直接減額する「税額控除」と社会保障給付を組み合わせた制度)。低所得者は手取り額が増える
▼発注事業者(発注元、親事業者)−下請事業者(発注先) …《下請法改正》
▼事業主−労働者 …「偽装請負」直接雇用指導へ/ 《派遣への労働基準法適用》/ 《労働審判制度》

■マスゴミは「小泉改革が生活を悪くした」と言うが、確かに「既得権益に浸っていた労働者の生活」は悪くなっただろう。
 『小泉改革というのは、「生活が楽になるとかそういうものではなくて」、《借金でやっていると今はともかく数十年後には大変な事になるから、借金でやっていくのは止めよう》+そのために《脱しがらみ(既得権益を無くそう)》というもの。』
 大半の国民は、既得権益まみれの5〜6年前のドン底をもう忘れている。

【派遣会社が低賃金・不安定雇用の元凶ではない】
 そもそも派遣会社が低賃金不安定雇用の元凶ではない。
 GATTのウルグアイラウンド以降、雇用全体が流動化しているのが原因。
 この先ホワイトカラーもオフショアリングの対象になるのだから、ますます低賃金労働者の割合が増えていくのは当たり前。
 これから先日本人の中に、アメリカの大企業正社員と同じ給料を貰う人と、中国の底辺労働者と同じ給料を貰う人が出来ていく。
 『この流れは派遣業を潰しても変らない。』
 そういう事にまで考えが至らないのだろうか? →だからこそ『WEを施行し、労働分配を変える必要がある』

【日本企業全体で付加価値総額の8割前後が、ヒトへの支払いに充てられている】
■労働分配率が高い割に、非正規の賃金水準が高くないように思えるのは、『高給与の一部の正社員が非正規雇用者の分を搾取しているから。』
 「会社が派遣の犠牲無しには成り立たない」のではなく、『非効率おじさんの高給を支えるために非正規が必要』とされているのだ。
 勤労意欲の低下スパイラルに陥っている。
 日本企業では、労働生産制の低い一部の高給労働者による搾取が大きな社会問題となっている。金銭解雇法案もこの解決のため。
 →だからこそ『WEを施行し、労働分配を変える必要がある』

230 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 02:43:12 ID:f8DUNHrD
>>229
【フランスはWE導入済】
■フランスはパートの労働環境改善が普及している
 『パートと正規の違いは「給与…約70% 週3〜4日就業」という事で、他の事、「仕事の役割(プロジェクト参加などの仕事のやりがい)は同じ」で、「会社からの各種福利厚生や保険も同じ」』
(フランス国民はサルコジに、これを変えろとは言っていない。パートでも十分だから)。
 子供2人の夫婦でも、共働きパートなら充分生活できる。
■エリートは何時間残業しても構わない。そもそもグランゼコールや大学の経済学部を出ると、入社一年目で管理職。
 ところが一般の平社員はホワイトカラーとは看做されないし、残業も制限されているから残業しない。
■『エリートがいくら頑張ったって、商品が売れるわけではないし、製品の納期が守れるわけでもない…。
 一般社員がなんとか頑張って目標を達成するようにしないと。』
 『納期が先にありきでなく、従業員の労働時間から逆算して納期を決めている。』

■資本は集中していた方が効率よく運用できる。日本全体の成長が期待できない以上、ある程度成長が見込める都市に集中して投資するのは仕方ない。
 『資本は利回りが良い都市に集中し、そこから先に景気回復していき、税収も増えていく。都市の利回りが一定の水準に達した時点で、利回りの良い他の地方(名古屋、大阪、福岡、静岡など)に波及していく。
 景気回復には地域間でタイムラグがある。だから地方は取り残されていると“感じる”。』
 これを説明されていないから、成長実感が得られず、耐えれない。安倍内閣の悪かった点。小泉内閣は竹中などが説明した。
 国際経済競争の中では、利回りの良い都市の活力が国を引っ張っている。
 税だけ配っても、永続的に景気回復するわけではない。時差があるため、恒久的なばらまき制度で地域間の税収格差を是正しようとすると、後に憂いが残る。
 知事というのは経営者。資本を呼び込む土壌を作らないと。
■実際、東京都心部は便利。JRと地下鉄を乗り継いだら、短時間で移動が可能。しかも運賃が安い。
 そりゃ、なんでもかんでも東京都心部(環状線周辺)に一極集中するよね。
 関西や中部でも、大阪や名古屋に集中しつつある。
 『根本的には、建築技術の進歩で高層ビルが容易に建てられるようになったから。』

231 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 02:49:29 ID:f8DUNHrD
>>230
【租税負担と社会保障負担(=保険料:年金、医療など)】
■国民の租税負担だけで見ると、日本はアメリカよりも低く先進国中最低。高福祉高負担のスウェーデンは、保険料も税負担も高い。
■各国の理念・社会観…租税を内訳別「消費税、法人税、所得税、固定資産税など他」に別けてみていくと解る
 ▼フランス、ドイツ…『社会保障費の割合と共に消費税も高い』
 →『国民が広くお金を出し合いサービスを受ける
 =市場の活性化(企業の発展)はしづらいが、助け合っていこう』という社会観
 ▼イギリス、アメリカ…『社会保障費が低く、所得税の割合が高い』
 →『経済を活性化し、所得の多い人がより多く負担し、それを貧しい層に配分する
 =市場で競争し所得を稼いで下さい(自己責任)、但し敗れた場合には生活を保障しますから安心して下さい(セーフティネット)』という社会観
 ▼スウェーデン…社会保障費(保険料)、消費税(助け合い)、所得税(自己責任)は4ヵ国より全て高い。低いのは固定資産税などの残りだけ
 ▼日本…「社会保障費は中間で、消費税も低いから →助け合っていく社会観ではない」。
 一方「所得税も圧倒的に低いから →貧しい層を助けていく社会観でもない」。
 つまり『「どっちつかずの状態」のため負担感ばかり高くなってしまう。』
 しかし今なぜ日本が生活保護の水準を見直すのかと言えば、生活保護世帯が異常に増えすぎたため(理由は解るだろう)。

■世界的に言える事だが、「貧しい層に限定した給付は支持されにくい」。
 多くの国民は負担だけ増えてその恩恵を受けない=「自分達はこんなに一生懸命働いているのに、生活保護を貰っている人は楽をしているじゃないか」だから。
 イギリスでは就職を目指すことを条件にしている。
 かと言って無くしていいわけではない。生活保護は敗れた場合の最後のセーフティネット。
▼日本の調査で国民は必ずしも税負担UPが嫌だとは言っていない。
 使い道がはっきりし、自分達の生活を支えてくれるサービスのためなら負担する。
▼従って、日本はそろそろ身近なサービス(医療、養老、育児など)のあり方の選択を国民に迫るべき。
 「このサービスを受けたい・充実させたいのであれば、税負担してくれますか?」と。

232 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 02:54:37 ID:f8DUNHrD
>>231
【マスゴミや民主党は、「貧しい人を助けたくない。高給与で自分達だけ儲かればそれで良い」という主張ですか?】
■消費税の意味
 世界的にみても『消費税には助け合いの意味がある』が、マスゴミはスルー。
 マスゴミも対象であるWE反対キャンペーンもそうだが、高給与のマスゴミは複数税率の消費税は嫌だろう。
 『消費税UPに反対するマスゴミや民主党は、「貧しい人を助けたくない」のだろうか。「高給与で自分達だけ儲かればそれで良い」のだろうか。』

■法人税が低い意味
▼税制がどっちつかずの日本と高福祉高負担のスウェーデンを除いて、『各国をみると法人税率は30%を下回る国が多い』
▼『「法人税率が低い」のは…
 自国に投資を呼び込み、海外企業を参入させ、(業績が良くなるまでは)何年かのタイムラグはあるが、経済を活性化し、税収も雇用も増やす戦略。
 また、自国企業が海外流出し、雇用を国外にシフトするのを防ぐ。』
 長期的にみると非常に重要。「やらない損失」を、国民が実感した時には遅い。
▼但し、業績が良くなっても、能力のない労働者(特に30歳以上)を雇用する企業はない。
 だからこそ、イギリスやスウェーデンは、労働者のキャリアアップ政策をしている。

233 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 03:22:33 ID:3l6wyp/l
滝川高校 神戸自殺 新たなる逮捕者を★16
http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1190907952/

234 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 03:30:35 ID:aaSG1ii2
馬鹿が馬鹿なコピペを張り出したよw

235 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 03:42:52 ID:GlpN9Z5q
リアル医者ですが、年収600マンです。

236 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 08:09:13 ID:gTiLt2cv
俺の周り、みんな東京いっちまった。
俺も今月末で地元の会社を退職。土日に上京する
たぶん、蒲田でネカフェ難民としてデビューすると思う。
東京にいって、なんとか這い上がって、チャンスをつかみたい。
故郷に錦を飾れるかな、、、

237 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 08:26:47 ID:lfFDl+Sz
派遣のピンハネ分を少なくしたらかなり違うのに。
てか派遣制度なくせ。

>>236
頑張れよ。


238 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 08:29:34 ID:SxZ6KiHS
>>236
東京は貧民が多い
その中からわずかだけは這い上がれるが
ほとんどは地主に寄付するだけで終わる

まずは住み込みor家賃補助ある会社探せ

239 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 08:43:20 ID:qrlyhS88
>>236
その選択肢はバッドエンド直行
セーブしたところからやり直せ

240 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 08:48:10 ID:RQoF5Q2J
正社員で200万以下なんですが。どうやったら400になるんですか。

241 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 08:56:09 ID:2R8COx/s
まともな大学を出て新卒の就職活動頑張れば。

242 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 09:01:00 ID:3rtvP/4L
自分の能力を把握し、周囲の人々に訴えて信を得る手法を義務教育に盛り込むべきだ。
人に何かを伝えるのが下手糞なやつが多すぎる。アピールできないやつは安く買い叩かれる。
それが派遣業界が乱立し、潤っている原因だ。

国内に奴隷を置くことを是とするのか国外の奴隷を是とするのか。
国内だとさらに治安悪くなるぞ。隣人を信じられない世の中とかいやじゃね?

243 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 09:05:44 ID:VvSJ6cXg
企業別年収ランキング
http://www.poor-papa.com/incomeindex.htm

244 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 09:11:18 ID:a5K+9HVT
東京に出てきても
東京でアパート経営してる土地持ちか
ネットカフェに金を落とすだけ。
コンビニの価格は全国一律。
労働者の競争相手は中国やベトナムなんだから、
住まいなく東京に出てくるのは、
沈む以外が無いってなぜ気がつかないかね。


245 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 09:11:42 ID:2xAvvER4
>>236
俺の住む蒲田に来んじゃねーよ。
川崎か大森逝け

246 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 09:35:46 ID:Ybskt1vg
格差と騒ぐが、格差が問題なわけではない。
問題なのは派遣社員という名の人買いが横行しているために
あらゆるモラルが破壊されていることだ。

・派遣法を改正:給料は正社員の1.5倍にする
・不払い残業の厳罰化:発覚したらその年の法人税等を1.5倍にする
この2つを実行すれば、日本は持ち直せる。

247 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 10:27:57 ID:cq06xsvv
日中国交正常化35周年
大挙して北京訪問中。。
じーみんも、きょーさんも、けーだーりぇんもこいつらの目的は

中国の雇用対策。

248 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 10:41:17 ID:a5K+9HVT
>>247
会社が収益を上げさえすれば
経営者の繁栄と身分は保証されるという考えだけで言えば

日本人より中国人が豊かになって
1万円2万円程度のプリンターが10億人に売れればそれでOK。
日本でニートが増えようが、自分らの生活や子供には関係ないし
無問題。

まあ、これが資本主義の姿なのだが。
地面を掘って売ることが出来る資源すらも無い国はつらいな。

249 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 10:45:55 ID:FwtBtQPu
病弱、貧乏、不器用、おまけに馬鹿がつくほどの正直者である小沼は、事業にしくじった実家を出て東京で丁稚奉公をするが、非人情な主人夫婦にあいそをつかして一度は帰郷する。
しかし、脚気をわずらいまともに働けないのでやっかい者と化し、実直な落合・小池朝雄とその妻・桜町弘子、たか子・藤純子が営むカステラ屋さんに再就職、
小沼は仲間と一緒にそれなりに楽しく働いていた。
しかし高利貸に多額の借金をこしらえ、意地汚い所轄の巡査・汐路章に工場の認可をしてもらえなかった落合の店はあっさり倒産、
小沼はしかたなく故郷へ舞い戻る。

 儲けが少ないからという理由で百姓が芋を川へ捨てている一方で、
食うものに困り体を壊して死んでいった民子・賀川雪絵を看取った小沼は、後に血盟団の団長となる井上日召・片岡千恵蔵と
出会い住み込みで弟子入りする。
根が純粋な小沼は、師匠のところへ出入りしていた海軍軍人、藤井・田宮二郎、鈴木・林彰太郎らに革命を熱く語られたが、
理屈はよくわかんないけど、まじめな労働者が馬鹿を見て、公の汚職がまかりとおって、大好きだったお嬢さんがカフェの
女給になりさがっちゃうくらい捨て鉢な気分にさせる世相が
なんとなく「ヘン」なことは脊椎反射で納得。
信頼していた藤井が戦死した後、小沼は井上の暗殺を決行。

250 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 11:01:45 ID:kEEQ7qO/
>>248
経営者はそれでもいいが、政治はそれじゃダメだがな。

一向にまともな仕事をしない無能政府にくれてやる人件費(税金)はないわな。

251 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 11:03:11 ID:scM7xzHI
これって支給額か?
それだったら俺500万ちょいくらいだな(社会人二年目)

252 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 11:03:55 ID:6TXNk5f1
>シニアの嘱託が増えたり、主婦が子育てをしながらパートをできるようになったりしたのはいいが、

ほとんど こういう人たちが増えただけだろ
つまり 「生活には困らないがもっと自分のお小遣いが欲しい層」が増加しているってこと



253 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 11:04:48 ID:eGKtZRNZ
つぎは公的医療保険の廃止と年金の民営化だな

254 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 11:14:50 ID:DHroTs+3
年収1000万超が増えてるのか
いいことだ

255 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 11:16:47 ID:a5K+9HVT
最近ミャンマーの坊さんを見直した。
しかし、映像で見る限り、デモに参加している若者もそんなにひどい格好はしていないな。
日本の方がある意味ひどいかもw

ある程度恵まれている若者が立ち上がってるのか?

一方でカネ狂いの日本の宗教は大嫌いだが。

256 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 11:24:50 ID:sunpAeEb
正社員で年収200万円以下なんていう奴がいることが信じられない。
大学生でアルバイトの年収だけで200万円超えるのに・・・


257 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 11:26:37 ID:wtY3MJ+d
年収1000万円以上が10万人ぐらい増えているのか

年収200万円ぐらいが50万人ぐらい増えているのか

結論は貧富の差が拡大したということ

賃金奴隷バンザイ



258 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 11:30:55 ID:faEByoHd
高齢者雇用や主婦雇用が増えているから低年収の雇用者が増えているだけだよ。

実際には賃金水準は上がっている。
一般的な派遣労働者だって年収200万以上は普通あるし。
200万以下の年収しかない労働って、普通に考えてパートとか非常勤しかないでしょ。

259 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 11:33:40 ID:faEByoHd
>>256
だからさ、この統計に出てきている200万の年収の奴は、高齢者の非常勤や、主婦のパートが主でしょ。
普通に考えて派遣でさえ350万くらいは年収あるんだから、
この統計から貧富の格差拡大だと主張するのはどう考えてもおかしいよ。

260 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 11:36:55 ID:a5K+9HVT
年間給与金額だけで比較するのは間違ってる。
正社員はその金額のほかに退職金の積み上げや企業年金やその他福利厚生があるから
正社員と派遣の差は金額以上にはるかに大きいよ。

同じ年齢だとすると
夫年収1000万円正社員、妻年収120万円のパート世帯と
夫年収700万円正社員、妻年収500万円正社員の世帯だと
年金を含めた生涯年収(キャッシュ)は後者のほうが大きい可能性もある。

そのパターンでの一番の勝ち組は
夫婦とも年収700万円の公務員。
有給、産休はフルに取れ、年金も厚生年金よりさらに大きい。
(共済年金分の掛け金は税金が負担)



261 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 11:37:20 ID:DHroTs+3
>昭和60年以来21年ぶりに増加

>年収1000万以上も増加

どう見てもバブル好景気の再来です
本当にありがとうございました

262 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 11:40:48 ID:6TXNk5f1
>>256
>>252

263 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 11:43:21 ID:a5K+9HVT
>>260
数字訂正
年間給与金額だけで比較するのは間違ってる。
正社員はその金額のほかに退職金の積み上げや企業年金やその他福利厚生があるから
正社員と派遣の差は金額以上にはるかに大きいよ。

同じ年齢だとすると
夫年収1000万円正社員、妻年収120万円のパート世帯と
夫年収700万円正社員、妻年収400万円正社員の世帯だと
年金を含めた生涯収入(キャッシュ)は後者のほうが大きい可能性もある。

そのパターンでの一番の勝ち組は
夫婦とも公務員。
有給、産休はフルに取れ、年金も厚生年金よりさらに大きい。
(共済年金分の掛け金は税金が負担)


264 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 11:43:21 ID:158n1I/m
>>259
おまえは世間知らずだな。地方のハロワネットサービスでしらべてみろ

手取り13万の正社員なんかざらにある。

どうして貧乏な日本人を否定したがるのか。みとめろ。
景気回復なんか東京名古屋くらいなもの。


265 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 11:44:12 ID:6TXNk5f1
>>259
はげど〜
むしろ豊かな世帯が増えているってことだよな


266 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 11:44:53 ID:W+jwWD3T
>>256
大都市圏と田舎の格差、大企業と中小企業の格差があるんじゃないか?

ラジオで地元の求人情報聞いていると、>>1の記事が納得できるよ。
仕事柄、ちょくちょく中小企業のお客さんと話す機会があるんだが、
地元対象の商売やっている業種はボロボロみたいだね。うちも含めて。

かといって、田舎者が関東に出たって>>244だしな。

267 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 11:45:49 ID:kEEQ7qO/
>>264
>どうして貧乏な日本人を否定したがるのか。みとめろ。

認めたら印象操作工作にならないじゃん。

268 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 11:48:31 ID:158n1I/m
親と実家暮らしで、家から自転車かマイカーで通える範囲で、
給料のほとんどは貯金して、結婚しない人生で守るしかないとおもうな。
地方は。
都会はここで年収200万の正社員を認識できないほど金持ちだらけ
みたいなんだから、そのままがんばればいい。
地方は貧乏ぽく、ただひたすら金ためてしねればいい。子孫は残すな。
のこしても、金持ちの奴隷だ。

269 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 11:49:09 ID:PmbJuHrO
民間だと黒字の医療機関でも50代の総看護師長や薬局長で年収600万未満。
患者がどんなに多くなっても売り上げは青天井になりません。

270 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 11:49:14 ID:a5K+9HVT
>>264
都会でも
大手の小売でもあるよな。
子会社になっている場合もあるが、正社員でそういう給与はある。
さらに実質朝7時から夜10時までの仕事で残業は全額付かないので悲惨。
だから正社員でも数年で辞めるひとが多い。そして派遣へ。

実労働時間で割ったら最低賃金さえ割るのではないかと思わせるケースも少なくない。
企業もそのほうが好都合なのかも。昇給気にしなくていいし。

271 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 11:49:45 ID:JM9k5/3t
そこそこの規模の企業なら
研修さえ済ませば、このくらいの年収になるのにな・・・

272 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 11:55:38 ID:aifYRdSk
賃金が下がると言うことは、経営の合理化が進みそれ以上にコスト削減が出来ない結果
価格競争が起き それが労働者に回ってきてるだけ
おまけに日本市場での内需産業はこれからはマイナス成長しか無いから
輸出企業と格差が開くのは当然である

店同士の価格競争を行えば当然賃金にツケが廻るのは仕方ないだろうし
正常な経済状況だと言えるんじゃ無いのか?
消費者が喜ぶ、消費者原理主義に向かえばこうなるの、見えていたはず

273 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 11:55:49 ID:6TXNk5f1
>>264
>手取り13万の正社員なんかざらにある。

そういうのは、高齢者が暇だから小遣い稼ぎしたいとか 兼業農家で副収入欲しいとか 
育児が終わって小遣い欲しい主婦とか向けの仕事だよ
別に生活に困っているわけではないけどもう少し豊かになりたいという人が増えてるだけ




274 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 11:56:59 ID:a5K+9HVT
>>271
大学出て
上場企業、大企業だと言っても
小売に入ったり教育産業やサービス産業に入ったりする人もいるが。
つぶれたり、経営悪化したり、仕事がきつくて辞めてしまえば即派遣。
200万円は十分ありうると思うよ。

仕事がある地域に住む家があるなしが勝負の分かれ目ですね。

275 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 11:59:31 ID:UG9V21aQ
結局は格差格差と騒いでいるのはマスゴミだけ

276 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 11:59:43 ID:E8LphEPR
まあ実際年収なんかそれなりの暮らしができればどうでもよいんだけどな。
あとは自分らしく満足できる仕事をできるかどうかだろ。
わかりやすい数字ばかりに目を奪われちゃロクな人生おくれないぜ。

277 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 12:00:11 ID:Z2RdqXDP
親にパラサイトしながら働けば200万以下でも生きていける
だから結婚できずに晩婚化が進む

278 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 12:00:39 ID:a5K+9HVT
結局
旦那が稼ぎがあるから
20万の価値があっても月10万円、130万円未満でいいわよと豊かな主婦が働くから
本当にお金が人の給与もそこが上限になっているんだな。

279 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 12:01:55 ID:JDulh+vs
>>275
マスゴミはネタが無いと困るんだろ。
書くこと無くなるから。

280 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 12:02:21 ID:aifYRdSk

  格差は資本主義が正常に機能していて、努力し無い人間が多いと言う証拠

  しかし 努力という言葉は、凄く広い意味まで含みます



281 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 12:02:53 ID:158n1I/m
>>273
だからさ、なんでこういうところで火消してんの?

っハロワのネットサービスみてみろよwwww
高齢者むけならなんで、35歳までとか制限してんだよ
あふぉか。現実みろよ。日本なんて、一部除いてびんぼー人ばかり。


282 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 12:06:40 ID:158n1I/m
>>277
まあ、そうしないと生きて行けないから地方民は。
家賃に4万5万なんてもいったいないし。

あとはWCEでも導入して、もっと人件費削減すべきだろうな。
マスゾエに期待する。無駄に肥えたリーマンから搾り取れ。

283 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 12:09:23 ID:a5K+9HVT
>> 282
パラサイトは東京に多いよ。
親に家があり、バイト仕事ならたくさんあるから。
借金をしないと家も無い貧乏人は東京に住むなといいたい。

284 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 12:10:25 ID:ZcZtozyX
一人暮らし、手取り14万円の正社員が、ちょっと通りますよ。

285 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 12:11:00 ID:xhTump71
273は世間知らずのバカだろ

286 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 12:14:16 ID:a5K+9HVT
リーマンが家を買う

ローンを支払わなければならない

正社員の身分を失うわけにはいかない。

会社の奴隷となってもしがみつく

非生産的な仕事だと思ってもしがみつく

給与が上がらなくてもしがみつく

若い人間の雇用を狭める

若年ニートがたくさん生まれる

東京一極集中を止めればいいだけ。

287 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 12:15:54 ID:RQoF5Q2J
ハロワの求人票みても16万とか普通にある。
地方はやっぱしょぼいのかなぁ。
かといって都会で高い家賃払ってまで仕事したくねーし。

288 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 12:22:38 ID:Ox4QAsL3
薄給だと思ってたけど、平均より上なのか・・・

NHKはワーキングプアがウケてから、この手のネタが好きだな

289 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 12:23:04 ID:vGeilsSX
小規模企業の給与月額26万7千円(年収320万4千円)
中小企業の給与月額33万3千円(年収399万6千円)
中堅企業の給与月額39万7千円(年収476万4千円)
大企業の給与月額50万円(年収600万円)
(2006年公的機関のデータで給与月額は給与+各種手当て+残業代+賞与等の報酬総額を12で割ったもの)

日本の全産業企業数433万8千社、うち大企業1.2万社(0.3%)
日本の全産業従業者数5185万人、うち大事業所1067万人(20.6%)
(上記は2004年の中小企業庁・総務庁の公式データで民間のみ)


結局の所、正規と非正規、大企業と中小企業の格差が広がっているという事ですか。
公務員のデータは手元にないけど待遇は大企業に勝るとも劣らぬでしょうしね。
民間企業の格差は一応競争の結果ともいえるけど、財政赤字でもあるし公務員の待遇は即時是正しないと駄目だね。
公務員の待遇ダウン&リストラで浮いた金を低所得者に還元していかないと日本の将来は暗い・・・

290 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 12:25:28 ID:158n1I/m
>>273
は空気がよめない安倍なみの世間しらずとみなさんが黙認されましたw

291 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 12:25:48 ID:iLUT/ZT4
オマイラが一時好んで使った勝ち組と負け組みってことだろ
格差って言葉に変わっただけ
いつも騒ぐのは負けた奴等、奴隷の子は奴隷なんだよ

292 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 12:28:55 ID:HrBzf+F+
福田内閣がプライマリーバランス
の改善を図ればこんな問題プッっ
てことだよ。理解出来る人には通
じる。

293 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 12:30:53 ID:XpjLD01V
真の勝ち組は経営者と資本家。
労働者は負け組でしょ。
なぜか、労働者間で対立させたがっている輩がいるけど。

294 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 12:44:31 ID:lhlJow+M
>>286
給与が上がらなくてもしがみつく

若い人間の雇用を狭める

ここは違うだろ。
亀の甲より年の功とはよくいったもんだ。と、最近思うことが多い30半ば…。



295 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 12:45:53 ID:b4PHaKnz
あれ?景気は拡大が続いてるんじゃなかったっけ?

296 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 12:49:04 ID:m2anUto7
景気拡大は中国だよ
日本は中国の景気に便乗しているだけだし

297 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 12:53:02 ID:JDulh+vs
>>293
当然、労働者間で争わせたほうが都合が良いからでしょ。
勝手につぶしあってくれるし。
問題起こせば減給、リストラの口実を勝手に作ってくれる。

298 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 12:53:09 ID:CyyT8Uji
>>295
日本だけおいてかれてる

299 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 12:54:00 ID:CyyT8Uji
>>297
労働者間どころか同じ会社内でも足の引っ張り合いしてるもんな。

300 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 13:03:38 ID:3lhXa086
低所得世帯層向けに衣食住・医療の費用を抑えて暮らせるモデルが確立してくれたら文句言わない


301 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 13:08:15 ID:Ao6iNYT0
オレ、週4日のパートだけど、年収500万あるよ

302 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 13:12:50 ID:aaSG1ii2
「格差が広がれば競争力が上がって国が豊かになる」というのが大嘘だと証明された訳で。

民間の平均収入が下がってるって事は民間の総収入が下がってるってことだぜ。

303 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 13:32:47 ID:p5Dx8ndH
>>301
どこのお店?

304 :憂国の志士:2007/09/28(金) 13:42:20 ID:w6JzyEl6
昔の貧乏時代は良かったよ!清貧で礼儀正しく、今はナンダ!オイ・・自分さえ
良ければいいのか!馬鹿者奴!国と民を仇同士にしてヨー憎しみ合わせてヨー
国が消滅してもいいのか?ジプシーになって・・彷徨いたいのか?情けねーヨ


305 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 13:55:40 ID:m2anUto7
パイが決まっていて減少傾向なのに 競争したから給料が上がるのは幻想
給料は競争で下がり維持も困難になるのが競争だよ
安くなったから沢山買う訳でもないし沢山儲かるはずも無いんだよ
維持が先伸ばしになるだけ

306 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 13:57:00 ID:RQSWeS4p
この年収って総支給額のこと?手取り?所得?

307 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 14:01:44 ID:fu0GgGKX
総支給額

308 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 14:01:46 ID:m2anUto7
家電業界なんか典型的な競争でメーカーが疲弊した例だろ
メーカーの社員なんか派遣か中国製造に変わったしな

309 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 14:03:55 ID:Z821Yyu6
一般に年収と言った場合、税金や社会保険料を含めた支給総額を指すということは、おぼえておいたほうが良い。社会常識として。

310 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 14:11:39 ID:ND7lfZW1
へへ、昨日、ばっちゃんから、あんたは戦前の人よりも慎ましい生活をしてるねえ、と言われた28歳が通りますよ。

311 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 14:11:55 ID:Mj+zuzgj
よくわからんけど「出稼ぎ」って死語なのかな?
名古屋なんかいくらでも仕事あるだろ

ショボイ仕事でも田舎に引きこもってるよりずっと貰えると思うんだが
情報弱者なのかね?
それとも単にモノグサか?


312 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 14:14:07 ID:xwk4pheI
これで内需が拡大する訳がありません。

313 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 14:16:52 ID:YMXZFwWW
給料を手取りで話する奴ってむかつくな

314 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 14:20:10 ID:m2anUto7
競争がある限り給料は上がらない

315 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 14:24:40 ID:PHo+Paq4
競争があれば効率化が進む

316 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 14:32:04 ID:6TXNk5f1
まぁ 金持ちになりたかった自分で起業しなさいってこった
成功すれば儲けは青天井だし失敗しても命までは取られん


317 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 14:36:22 ID:E9fWuOyK
>>315
効率化が進めば、人間も切られて職場も減る
そして又 その時点から競争が進む

既に空ゾウキン状態なんですが

318 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 15:01:08 ID:PHo+Paq4
全く正常な淘汰のプロセスです

319 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 15:09:46 ID:FH2RhgKP
稼ぐが勝ち

320 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 15:10:45 ID:5MXwEVJb
俺俺詐欺団や未上場株詐欺団が増えるのはしょうがないな
警察も目を瞑るべきだと思うぞー
だってこの世はサバイバルなんだろ


321 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 15:11:38 ID:Mx2BtRMy
>>311
死後じゃないよ。
弟が東海地方で働いてたけど
東北あたりの人で妻子を地元に置いて働きにきた人が結構いたって。

322 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 16:48:10 ID:gzFbXXdl
世間知らずの学生なのか
今迄幸運続きの世間知らずな社会人なのか
世の中、金を稼ぐ本当の苦労を知らん奴が多いのかね?


323 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 16:55:22 ID:JM9k5/3t
こんな時間に2chに書き込める人間に
苦労とかいわれてもね

324 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 16:57:14 ID:PPFTp52D
平均以下の私はどう考えても負け組みです、有難うございました

325 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 17:10:20 ID:x89ZIAu8
内需はもう限界に近づいてるよ。
去年の後半くらいから閉店する店が急激に増えた。
景気が良いっていったいどこの世界の話だよ。
失業率にしても有効求人倍率にしても
住宅着工件数にしても全く信用できんわ。
がんばればどうにかなる状態じゃないぞ。
需要が減ってるんだから。
政府は本当に無能だよ。わざとだろうけど。

326 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 17:17:01 ID:wltwIj72
126 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2007/09/28(金) 00:07:37 ID:RPtkn2QT
中国では日本円で年収1000万以上の香具師5000万人以上いるというのに・・


誰かコレに突っ込もうよ・・・

327 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 17:23:47 ID:vvc6yl5P
今の日本は、都市部在住+親がそこそこ裕福+大卒ってだけで勝ち組だよ。
年収は適当にやっても最低で400万は超えられるだろ。

俺の場合、地方+親がDQN&貧乏+高卒で人生オワタ
親の自己破産で進学できなかったし、20代にして親の生活費全面持ちだし、収入は低いしでもう踏んだり蹴ったり。

貧乏人はマジで子供作らない方がいい。
大学まで確実に養える奴だけ子供作れ。

俺はもう結婚諦めた。人生残り50年消化試合頑張るよ。

328 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 17:37:15 ID:x89ZIAu8
>>327
内需が拡大すればあんたもあんたの親も救われる可能性が
上がるんだけどな。
自己破産って事はおそらく両親は商売されてたんだろう。
自分なりの幸せをほんの小さな事でも良いから見つけて欲しい。


329 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 17:38:36 ID:CyyT8Uji
平均が下がってるって、日本自体が諸外国に格差つけられてるってことだよなw

330 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 17:45:22 ID:a5K+9HVT
自由化と規制緩和とは違うのに、小泉政権では自由化だけをやってしまった。

規制緩和は関連する役所のリストラも同時にしなければならない。

派遣の自由化をやって厚生労働省の役人は減ったか?
郵政民営化して総務省の役人は減ったか?
外資規制を緩和して金融庁の役人は減ったか?
逆。役人は新しいルールを作って自分たちの仕事と天下り先を増やした。

役人を減らして税を下げ、外国人や派遣を減らしても同様の利益が企業に残るようにすべきだった。

331 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 17:50:32 ID:vvc6yl5P
>>328
事業失敗ならまだ見所もあるんだけどね。

低収入なうえ将来設計も出来ないのに、バブルの煽りで無茶な住宅ローン組んで
酒や道楽に溺れ多重債務で自己破産というDQNの典型ですわ。

今はさらに落ちぶれ、夫婦揃って年収200万以下の典型的な中年フリーター。
さっさと見捨てて1人暮らしでもしたいが、1人っ子だし、扶養義務とかで中々な。

今はまだいいにしても、数十年後介護が必要になったらマジ首吊りもんだ。

332 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 17:52:35 ID:9vResIQW
東京で働いているが
まわりみんな良い給料貰ってるぞ
平均434万とか・・・入社2,3年目で貰ってたな

地方はそんなに悲惨なのか?

333 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 17:52:47 ID:QZOHsI1f
>>331
親御さんが健康なら離れた土地に仕事見つけて一人でそっち行くわけにはいかんのか
仕送り無理ってことで生活保護受けられるようにはできんの

334 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 17:56:56 ID:fEJaOmGZ
>>332
東京じゃなくお前の回り
都市じゃなく階層の問題
まあ都市的なものもあるだろうが

335 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 18:00:13 ID:x89ZIAu8
>>331
うーん、困った両親だなあ。
両親には府営住宅にでも入居してもらって
生活してもらうのがいいんじゃないかな。
200万弱あればなんとかやっていけると思う。
それで生活出来ないって言うなら親の生活習慣の問題だし。
そしてあなたは一人立ちして彼女作って
共稼ぎするのがいいと思うけどな。


336 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 18:02:15 ID:MlCfXqs1
>>330
自由化、規制緩和とは言っても、守らなければならない法律というものは残るわけで、
緩和と同時に罰則強化や取締りの徹底をやらなかったのが問題かなぁ
今行われてるのは、自由化でも規制緩和でもなく、単なる野放し

337 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 18:03:19 ID:OWaycV01
まさに「生かさぬ様、殺さぬ様」だな

338 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 18:10:43 ID:a5K+9HVT
>>336
派遣なんかもそうだな。
自由化はしたが、派遣業に対する規制を何もしなかった。
だから登録さえすればピンハネし放題。
たとえば、派遣契約は、登録者と、受入れ企業に、ピンハネ率を明記させるだけでも
悪徳業者の淘汰につながるんだがね。
大半の受入れ企業は、正社員と同等以上のカネを派遣業者に払ってるが、
本人にいくら渡ってるか知らない。
派遣される本人も受け入れ企業がいくら支払ってるか知らないケースが多い。

339 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 18:27:22 ID:kHAqE0OQ
http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan2006/menu/pdf/1.pdf
-100万   8.0%
100-200万 14.8%
200-300万 16.0%
300-400万 16.9%
400-500万 13.9%
500-600万  9.6%
600-700万  6.4%
700-800万  4.5%
800-900万  3.0%
900-1000万  2.0%
1000-1500万 3.7%
1500-2000万 0.8%
2000万-    0.5%

18ページ目のところ、なんとか書き写した
一番多い層は300-400万のとこだな。
200万以下の層はここ5年で19.1%から22.8%にまで増えてるな!
大体170万人も増えたことになるな!1000万人を超えてるんだな!

340 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 18:28:15 ID:Yr4dNp+X
文の命令だからな
2012年までに日本を潰せって

統一協会を日本から完全に追い出さないと本当に潰れる。

341 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 18:29:37 ID:vEL8NxZz
労基を守ってる企業が皆無なんだからしょうがない

342 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 18:31:50 ID:Z91NA0HN
世帯年収1,000万あっても決して安心出来ない日本って・・・

343 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 18:37:32 ID:1v1JHMVD
1000万以上が増えて200万以下も増える
どう見ても格差です

氏ね

344 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 18:42:42 ID:Yr4dNp+X
>255
政治腐敗に立ち上がるのはある程度余裕のある人間、これはどこでも同じ。

345 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 18:47:40 ID:a5K+9HVT
>>342
都内在住マンションローン支払い月8万の45歳、
車1台所有、駐車場借り、
子供2人でそれぞれ私立高校、私立大学文系とすると

ローン10万
高校学費4万
大学学費7.5万
光熱水道費 節約して10万
生命・医療保険 4万
駐車場1万
共益費・修繕積立金合わせて5万
高校生の子供の塾 3万

合計44万5千円 は必ず出て行く。
旦那の昼食費、食費、小遣い、かみさんの小遣い、で節約しても10万はかかるだろう。

給与から税、保険料などを引いて55万は残らないと45歳子供2人はきついな。
となるとボーナス6ヶ月として45歳年収1100万は最低必要。
それでやっと貯蓄と買い物はボーナス時のみできる。


346 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 18:52:54 ID:a5K+9HVT
上間違い
ローンは10万としよう。

347 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 18:54:26 ID:LHNQXBll
34歳、三流私大出の喪男。
昨年は年収税込み約500マソ。

実家住みだから、当座の生活には困らずに、
車やバイクに金遣ってます。
まさにダメ人間。




348 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 18:55:41 ID:x89ZIAu8
そういや発展途上国の人って貧しいのに
子供たくさん作るよな。
日本よりも実は生活は楽なのか?

349 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 19:00:37 ID:a5K+9HVT
>>349
1、教育費がかからない、ていうか大学自体行く人が少なく最初から考えてない
2、食い物や生活費が極めて安い。暖かい国は路上やバラックで年中寝てても凍死しない。
3、たくさん死んでしまう。
>>347
親の家があってそこから通勤できるあなたは勝ち組。
いずれ親からそこをもらって住めばいいからローン不要。

下手に全収入使って子供を大学出して、老後ぼけて介護にわずかの残金も使ってしまって
築40年のマンションひとつだけを2人の子供に残してもみんな不幸。

350 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 19:16:23 ID:PFun33CK
>>348
発展途上国は子育てには金かからないでない?
家族が食っていけりゃ、それでOKみたいな。
ボロボロの服着せてても、周りの子がみんなそんなのだったら、世間体とか
惨めとかいう言葉もでてこないだろ。
貧しさで不平不満は当然言っているだろうけど。

351 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 19:21:01 ID:7rksQAoz
金を極力使わないようにすれば、不況になるだろ

352 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 19:23:17 ID:ggFIragd
>348

発展途上国の人って貧しいのに 子供たくさん作る理由の一つに、

子供でも5歳くらいになれば農作業等での貴重な労働力となるので、
子供の数が多いことは、その家にとっては大変有利であるといえる。
ただし、成人まで生き残る子供は少ないらしい。

牛や馬の数が多いのと、子供の数が多いのは、発展途上国では繁栄の証。東京では貧乏の証。


353 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 19:27:38 ID:30vGggmd
>>9
共産主義もとんでもないことになっているけどな。
ロシアじゃアブラモビッチ生み出し、
中国じゃ3億富裕層、13億ぐらい貧民層。
現状でコレ

354 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 19:30:13 ID:+ffEHc8v
民間企業に働く人の23%が年収200万以下か。
無視できない数だな。

無職の人を含めるとすごい人数になるかも。

355 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 19:33:59 ID:+ffEHc8v
次は、「年収150万円で暮らす法」って本がでたら
ベストセラーになるかも。

356 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 19:35:00 ID:30vGggmd
>>348
衛生状態がよくないから生まれては死ぬを繰り返しやすい。
当然、多く子供を作って生き残る確率を上げるしかない。
5人いれば1人は残るだろう論。


357 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 19:36:25 ID:6ir5Wp/G
高卒で地方公務員になった奴がもしかすると一番勝ち組なのか?
だまされたな完全に。

358 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 19:37:30 ID:xadBBn8B
子供が出来たら地方に行こう
東京は子供を育てる場所じゃない・・・

359 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 19:42:00 ID:+ffEHc8v
平均434万円なんてあまりアテにならない。
それより中央値50%の人が知りたい。

一部の高年収の人が平均を押し上げてると考えると
50%目の中央値は年収340万円ぐらいかな?(パート含む)。

360 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 19:55:07 ID:gbmpOdh+
>>359

民間給与実態統計調査
−調査結果報告−
平成19年9月
国税庁 長官官房 企画課
ttp://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan2006/menu/pdf/1.pdf

361 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 19:56:47 ID:m2anUto7
やはり賃金が下がってきたなら 販売価格の競争が更に増すだけ

362 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 19:58:05 ID:rUSaznnh
 ※郵便事業を外資が乗っ取った?※
     【情報】
リチャードコシミズ氏の党員「反ロスチャイルド」氏
らが、緊急警告。

郵政事業のネットワーク事業などが、ブッシュ大統領と関係している機関の企業に、
買収されていたという話である。
http://dokuritsut.exblog.jp/m2007-09-01/
ホームページ中の紹介によれば、
この会社の会長兼CEOである
【マーク・ベニオフ】という人物、・ブッシュお抱えの諮問機関
「PITAC(大統領情報技術諮問委員会)の共同議長に任命」され、
・「ダボス会議で『明日のグローバルリーダー』
のひとりに選」ばれ、・「中東和平を推進する手段として
情報技術を活用した」(=イスラエルに情報提供の便宜を図った)
功績でもって、ネタニヤフ首相から表彰されたという。
そしてこのセールスフォース社、「あの」アクセンチュアとも提携している。
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000056022,20083859,00.htm

おいおい、ホントですか?これ。
日本全国民の資産が、なんでブッシュ会社に監視されてんの。
日本が売られていたって噂、マジじゃねぇの
http://dokuritsut.exblog.jp/5259229/

363 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 19:59:50 ID:lW4lfEkG
>>357
数(十?)年後状況が変わってリストラが実行されたときに真っ先に切られる可能性特大かと

364 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 20:00:28 ID:+ffEHc8v
年収150万円で暮らす方法
住居:住み込みあるいは親との同居がベスト。他の給与所得者との居候はベター。
単身者の賃貸は割高。ホームレスは社会保険ないので定住すべし。
食事:外食は高いのでアウト。自炊中心で。飲料で缶・ペットボトルとか
紙パックなどを毎回買うのをやめ、水筒持参で自家製麦茶を持ち運ぶ習慣を。
自動車:論外。せめて維持費の安い軽かバイク。都市なら自転車あるいは電車バスで。

365 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 20:00:30 ID:Yr4dNp+X
>353
3億もいないよ

366 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 20:14:16 ID:+ffEHc8v
その他:以下してはマズイもの
酒・タバコ・競馬・競艇・競輪・その他ギャンブル・パチンコ・サラ金・ヤミ金
・携帯での長電話・詐欺関連・変な出資話や見知らぬ所からの投資話・訪問販売の類い
・チラシの怪しげな情報・迷惑メールにありそうな投資情報・お金あげます情報


こーいうのはすべて遮断シャットアウトが吉。

367 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 20:40:17 ID:owSJu2+i
>>332
東京23区に住んでますが、近所のバイト募集では時給800円〜900円が相場です。
関西、名古屋、東京に住んだことがあるけど、東京の家賃&駐車場の高さには驚いた。
東京の年収が高くても、結局可処分所得は地方と変わらないと思うね。

368 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 20:55:50 ID:dvZewVrc
26歳キモヲタ男の給与明細
基本給188***
地域手当16***
住居手当20***
通勤手当2***
時間外勤務手当70***
共済短期7***
共済長期17***
所得税5***
住民税7***
総支給額298***
差引支給額259*** 公務員の育成には金かかるから、このくらいは当然だな

369 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 20:57:52 ID:YmUXQtgy
平均というと大多数が平均値近くだと錯覚するが、
実際は大多数が平均値より遥か下で、ごくわずかの高額所得者が
平均値を押し上げているだけ

370 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 21:00:18 ID:nI9Mecdq
テレビみてると、東京ってすげーなって思うよ
ちっこいケーキみたいなお菓子が出てきて、値段が
2000円とかビックリするんだけどOLとか仕事帰りに
毎日そんなの食ってんだろ?
女でそんだけカネもってんだから、男はさらにカネもってんだろうな
週末になるとミッドランド(?)なんかに繰り出して、
万円単位のカクテルとか夜景のきれいなラウンジとかで女と飲んだりして
まるで貴族じゃねぇか
仕事が多すぎて人手不足なんてスレがあったし、おれも今すぐ東京いきたいよ

371 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 21:43:51 ID:KZ5asgMw
>>370
外資系金融や、一流商社、大手通信キャリアに就職できれば、
そういう生活を送れるかもねw。

372 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 22:14:38 ID:TXlwMO5M
もっと現実を冷静に見ろよ
こんなのは世界的な動きのひとつに過ぎない
国内の政治の問題じゃないよ
ヨーロッパの若者だって悲惨だぞ

373 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 22:23:33 ID:QsTpyuZT
給与に役員報酬は入りますか?

374 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 22:28:26 ID:XHh7E9jw
政府も企業も「押してダメなら引いてみな」
手取りと休暇が増えればそれだけ使われやすくなる
内需を全滅させたら政府(税金)も企業(収益)もアウトじゃないのか?
給与削減だの、サビ残強化だの、増税だの強攻策ばっかし。

375 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 22:52:43 ID:dzyVuqPG
いちおう景気は拡大方向とか聞いたけど。

そろそろ指標を平均的な企業や世帯にしてくれ。

376 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 23:02:05 ID:Mj+zuzgj
>>370
純粋に疑問で、あおりでもなんでもないんだけど
何で東京行ったり名古屋いったりしないの?

コンビニ夜勤自給1200円だよ?
期間工なら住むとこ付いて月25万は固い。

なんで人手が足りない場所に移動して探さないの?
それとも地元で働きたいの?


377 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 23:08:51 ID:t3xyt3KD
こんな状態でも日銀は

景 気 は 拡 大 し 続 け て い る

と言い張る。
こんな無能な中央銀行ならば経済破綻も現実問題だな。

378 :名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 23:52:42 ID:1mBR2nEE
派遣業に文句言いながら自ら進んで派遣登録する矛盾
選り好みしなきゃ定職なんていくらでもあるのに


379 :名刺は切らしておりまして:2007/09/29(土) 00:19:22 ID:zo5kEhlN
>>376
そりゃ、東京いきたいよ。住むとこあればな。
ネットカフェ難民みたいなことはしたくない。日研
やケイテムとかの寮付き派遣にいってみたり努力も
してる。
しかし連中は東京/大阪みたいな都会の工場に応募
しても「さっき定員で埋まったので残念でした。地
方ならあるよ」とかで、静岡、滋賀、岡山とかの山
の中のタコ部屋に押し込もうとするんだよ。
求人誌にウソの案件のせてるとしか思えない。
前に滋賀に行かされたけど、電車やバスもなんにも
ない、クルマかバイクじゃないといけないようなと
こだった。脱走防止対策なんだろうけど。

380 :名刺は切らしておりまして:2007/09/29(土) 00:29:42 ID:8ZEJYr1d
>>303
ソフト屋

381 :名刺は切らしておりまして:2007/09/29(土) 00:31:03 ID:kfpeKHzG
高速道路6社のファミリー企業、旧公団出身社長は8人増
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20070928ib24.htm

382 :名刺は切らしておりまして:2007/09/29(土) 00:32:37 ID:zFRl2fyJ
>>184

ベーマガってお前、いつの時代の話をしてるんだw(ベーマガの意味が
わかるまで3分かかった)。

383 :名刺は切らしておりまして:2007/09/29(土) 00:34:44 ID:GL1MCmhP
平均そんなに低いのかよ?
まあ、民間はあえて低く発表するからな。

384 :名刺は切らしておりまして:2007/09/29(土) 00:36:25 ID:3UWAXrqY
民間給与実態統計調査結果(速報)の掲載について(平成19年9月27日)
http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan2006/minkan.htm

○ 民間給与実態統計調査結果18年(速報)
http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan2006/menu/pdf/1.pdf

民間給与実態統計調査の概要
http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan2006/menu/01.htm

4 調査の対象
 この調査は、平成18年12月31日現在の給与所得者(所得税の納税の有無を問わない。)を対象としている。ただし、次に掲げる者は調査対象から除外した。

(1) 労働した日又は時間によって給与の金額が算定され、かつ、労働した日にその都度給与の支給を受ける者
(2) 国家公務員、地方公務員、公庫職員等
(3) 全従事員について源泉所得税の納税がない事業所の従事員

※なお、公益法人等及び公共法人のうち、職員の身分が公務員に準じている公庫、事業団、公社、特定独立行政法人、国際協力銀行、日本政策投資銀行は調査対象外としている。

7 用語の説明
1年を通じて勤務した給与所得者
平成18年の1月から12月まで引き続き勤務し、給与の支給を受けた者をいう。

1年未満勤続者
年の中途で就職した者のうち、12月31日現在在職している者をいう。

給与所得者
「1年を通じて勤務した給与所得者」と「1年未満勤続者」の両方を合計したものである。

1  平成18年12月31日現在の給与所得者数は、5,340万人(対前年比0.7%増、35万人の増加)となっている。
また、平成18年中に民間企業が支払った給与の総額は200兆346億円(同0.8%減、1兆5,456億円の減少)で、
源泉徴収された所得税額は9兆9,321億円(同9.9%増、8,957億円の増加)となっている。
 なお、給与総額に占める税額の割合は4.97%となっている。

2  1年を通じて勤務した給与所得者については、次のとおりとなっている。

(1) 給与所得者数は、4,485万人(対前年比0.2%減、9万人の減少)で、その平均給与は435万円(同0.4%減、2万円の減少)となっている。
 これを男女別にみると、給与所得者数は男性2,745万人(同1.0%減、29万人の減少)、女性1,739万人(同1.1%増、20万人の増加)で、その平均給与は男性539万円(同0.1%増、3千円の増加)、女性271万円(同0.7%減、1.8万円の減少)となっている。

385 :名刺は切らしておりまして:2007/09/29(土) 00:48:38 ID:tReTCKdA
電波新聞社な香りのするスレ

386 :名刺は切らしておりまして:2007/09/29(土) 00:48:50 ID:+AJMSyev
小泉チョン一郎改革の成果が出てきたようだな。
さすがイルミナティーに取り込まれた似非日本人の朝鮮人小泉。

http://jp.youtube.com/watch?v=pkqfC9NX_DY
4分10秒あたりに、小泉チョン一郎の顔が堂々と。


387 :名刺は切らしておりまして:2007/09/29(土) 00:49:57 ID:i83HbpyR
あなたの身の回りの、これから社会に出る子供たちの一人でも多くに助言を送るべきではないだろうか。

今のこの国では、真面目に働き税金や年金を納める人間が馬鹿を見るということを、
公務員こそ最良の職業であり、安定かつ高給、また身分保障もあり窃盗などの犯罪を犯しても捕まらないことを、
これからはコツコツ働くより日銀総裁や社会保険庁を代表とする公務員のように賢くお金を稼ぐべきであるということを。

388 :名刺は切らしておりまして:2007/09/29(土) 00:50:21 ID:6aeJOBFU
賃金が安くなるのは 正常に競争とコスト削減が進んでいる 証


何が問題なんだい?

389 :名刺は切らしておりまして:2007/09/29(土) 00:57:00 ID:+AJMSyev
http://jp.youtube.com/watch?v=pkqfC9NX_DY

小泉チョン一郎がブッシュだ米経済雑誌からマンセーされる理由がここにある。


390 :名刺は切らしておりまして:2007/09/29(土) 00:58:29 ID:ccGORy69
平均年収をかろうじて上回っています・・・(´・ω・`)

391 :名刺は切らしておりまして:2007/09/29(土) 01:05:31 ID:+AJMSyev
http://jp.youtube.com/watch?v=fJVydzNJrno
けっきょく、戦後支配する米の連中に、帰化チョンをいいように有力者に
仕立てあげられて、やつらの都合いいように動かされてんでしょうなあ、日本は。
だいたい森すら素性が怪しいらしいじゃん。

392 :名刺は切らしておりまして:2007/09/29(土) 01:09:37 ID:j/IqvtTg
>>388
浮いた分はどこにいってるんだぜ?

393 :名刺は切らしておりまして:2007/09/29(土) 01:16:18 ID:3Kr+TTDw
外国人投資家の懐

394 :名刺は切らしておりまして:2007/09/29(土) 01:18:34 ID:8ZEJYr1d
>>392
公共の福祉

395 :名刺は切らしておりまして:2007/09/29(土) 01:20:59 ID:OL2T1gf9
>>376
身内の面倒を見る必要があったりしたら自由に移動できない人もいるでしょ。

396 :名刺は切らしておりまして:2007/09/29(土) 01:28:55 ID:+AJMSyev
>>394
さすがにそれはないよ低脳、法人税が小泉チョン一郎時代に安くなったから
商売人の懐ですね。

397 :名刺は切らしておりまして:2007/09/29(土) 01:45:33 ID:DRZRxLKl
  ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡
ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡゙         ミミ彡彡
ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡
ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡
 彡|     |       |ミ彡
 彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ゞ|     、,!     |ソ  <  私は、経営者のみなさんの味方。
   ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /     \________
    \、   ' /
.  / ̄/  ヽ /      ri/ 彡  三ミ    ___
  /_   i    ト、   __,,,丿) /   ミ彡三○|||||||||||||||||||||||
 |:|_  ! \   ノ::`Y':'":::ヽ,,/    ミ彡|||||||||||||||||||||||||||||||   グフフフ
. !__|''   |  ゝく,,::::::::::::;;;ィ'"       |||||小|||沢〆|||||||||||||||||||  
  ヽヽ  ゝ    ! ̄!~〜、        . |||||||||||//(  _、,  ,,._  )
  ヽ  / ̄""'''⌒ ̄"^'''''ー--、    ||||||||||  ,,《;.・;》ヽ、((==・  
   Y'´          /    """''''〜--、_   ⌒( 、 ,)⌒ヽ ∴。。・ 
   (      丿  ,,;;''  ....::::::::::: ::::r''''"" ̄""ヽ,,,,,,,, !,,,,,,,,_i ノ ∴・。∴。゛゚
    ゝ   ー--、,,,,,___      ::: ::,,,,,ー`''''''⌒''ーイ、王王王ツ' j、
    ヽ   ::::::::::\  ̄""'''"" ̄   ;;;;;;;|;:::     ニ  ,,ノ 、
      \     ::::ヽ  :::::::::::::::::::    /          `ヽ
       ヽ  丿  )         /    ノ   ゝ ヽ ,〉
        ゝ    !         /            ∀
        !     |         /   人     ヽ   ヽ

398 :名刺は切らしておりまして:2007/09/29(土) 01:48:03 ID:vN0bHLZj
都会にでればいいっていうのは、一概にはいえんよ。
実家が同居できないほどの広さの家なら別だけど、同居できる程度の家なら
都会に行くとその実家のスペースは空くが、貸せるわけでもないだろうから、
どっちにしても、実家の家賃にかかわる固定費はかわらない。
都会での家賃分、食費、光熱費、と、所得が増えることによる税負担の増加を
まかなってまでもあまりある収入があればいいけど、
そこまで考慮すれば、都会にでるっていうメリットはそんなにない。
食費とか、一人から三人になっても手間もコストも3倍になるわけないしね。
電気代やガス代もそう。
大家族生活が一番いいとおもうよ。
一人暮らしってブルジョアなんだよ。もう。。。

399 :名刺は切らしておりまして:2007/09/29(土) 01:52:43 ID:/YJyoNwH
みんなで民族大移動して東京に移ればいいと思うよ
地方経済が破綻して残った借金は
消費税30%ぐらいにして払えばいい

400 :名刺は切らしておりまして:2007/09/29(土) 02:27:08 ID:1veexp/1
一生賃貸で済ませたいけど、保証人なしで済む物件は高い。


401 :名刺は切らしておりまして:2007/09/29(土) 02:53:41 ID:XAjMlxkJ
決算で残業したからここ二日で4マソくらいもらたけど体壊したら意味ないからやっぱ定時がいいな

402 :名刺は切らしておりまして:2007/09/29(土) 03:01:29 ID:dM38CwTc
皆が東京に行ったら農水産業壊滅だな 食物全部輸入

403 :名刺は切らしておりまして:2007/09/29(土) 03:05:14 ID:1veexp/1
水産はまだしも農業はアメリカや中国の方が遥かに効率よく出来るからな

404 :名刺は切らしておりまして:2007/09/29(土) 03:16:42 ID:UvUg4Sh5
もうすぐ発展途上国の仲間入りだな

405 :名無しさん@恐縮です:2007/09/29(土) 03:30:02 ID:RtaO4q6T
こんなデータあてにならんよ。
ほとんどのサラリーマンはこんなに貰ってない。
残業代込みのデータはあかんだろ。
公務員が勘違いする。

データの取り方を見直せ!

406 :名刺は切らしておりまして:2007/09/29(土) 03:35:01 ID:68Z7EQKs
おばちゃんパート抜きだといくら?


407 :名刺は切らしておりまして:2007/09/29(土) 03:39:09 ID:YE8Puk3f
同じ労働時間なのに、これだけの年収差が・・・ということではないからね。

労働力調査を見れば、非正規の労働時間に2つの山があるのが分かる。
正規並の山と、正規より短く一日8時間に満たない山。
>>1みたいなニュース流すなら、「短時間労働の増加が問題」とかも言わないとダメ。

労働力調査で”同じ年収層”ごとに”時給(相当値)”を出せば、低所得労働で一番の苦労者は”正規”だと分かる。

年収 正規  パート  アルバイト  派遣  契約・嘱託  その他
25   139    276     296     194     222     237
75   410    657     662     564     577     570
125  617     837     768     713     740     729
175  823    977     935      911     932     942
250  1132   1332     1252     1243    1249    1273
350  1538   1860    1728     1628    1669     1712


408 :名刺は切らしておりまして:2007/09/29(土) 03:40:21 ID:YE8Puk3f
1397万人の”25〜34歳の労働人口(ガキと学生除く)”において・・・年収範囲と人口比率

50万未満 4%
〜99万 10%
〜149万 18%
〜199万 26%
〜299万 49%
〜399万 73%
〜499万 87%
〜699万 95%
〜999万 97%


409 :名刺は切らしておりまして:2007/09/29(土) 03:44:12 ID:YE8Puk3f
就業形態別 就業時間調査:
http://www.stat.go.jp/data/roudou/2006n/dt/zuhyou/701000.xls
から以下の時間区分のデータを抽出し、就業形態毎に総数に対する比率を計算。

(月末1週間
就業時間)    正規  パート  アルバイト  派遣  契約・嘱託  その他
週1〜14時間   0.7%  10.0%   20.3%    4.0%    4.7%     11.8%
週15〜29時間  2.4%   44.5%   36.0%   12.7%    12.3%     17.6%
週30〜34時間  3.5%   15.2%    9.8%    7.9%    10.1%      9.6%
週35〜39時間  5.9%   10.0%    7.4%    13.5%    11.2%      6.6%
週40〜48時間  53.1%  16.9%   20.0%    47.6%    45.8%     39.0%
週49時間以上  34.4%  3.3%    6.5%    14.3%    15.9%     15.4%

・・・「49時間以上」の割合、正規が派遣の 2.4倍。派遣は短時間就業側にも山がある。
 これだけ差があれば、統計的には派遣が正規と同等の”賃金”をもらえるはずがない。

>>1のように、すぐに「非正規のせい」とするような論理は、数の多い「底辺正規」を隠すワナ論に見えてしまう。


410 :名刺は切らしておりまして:2007/09/29(土) 04:40:19 ID:6aeJOBFU
人口が減っている日本で賃金が上がるのは間違いだろ
しかも競争をしている事はコスト削減が前提な訳で 賃金が上がる理由がない
効率的にしてコスト削減するには 限界があり
賃金を下げて消費者に提供するのが 日本の常識

411 :名刺は切らしておりまして:2007/09/29(土) 04:45:34 ID:YE8Puk3f
http://www.stat.go.jp/data/roudou/2006n/dt/zuhyou/701500.xls
からオレの興味ある「週40時間以上働いてる労働者の年収」を抽出。

             正規    パート   アルバイト   派遣   契約・嘱託  その他
50万円未満     0.6% (17)  3.2% (5)    9.3% (8)   0.0% (2)   0.0% (3)   4.8% (2)
50〜99万円     1.1% (31)  12.7% (20)  11.6% (10)  0.0% (3)   2.9% (5)   4.8% (2)
100〜149万円    3.3% (97)  36.3% (57)  25.6% (22)  11.5% (9)  11.1% (19)   9.5% (4)
150〜199万円    5.7% (169) 24.2% (38)  20.9% (18) 16.7% (13)  18.1% (31)  9.5% (4)
200〜 299万円   18.7% (549) 16.6% (26)  22.1% (19)  41% (32)  31.6% (54)  19% (8)
300〜 399万円   19.9% (584)  3.8% (6)    5.8% (5)  14.1% (11)  18.1% (31) 14.3% (6)
400〜 499万円   15.5% (455)  1.3% (2)    0.0% (1)  3.8% (3)    7.6% (13)  4.8% (2)
500〜 699万円   17.5% (516)  0.0% (0)    0.0% (0)  0.0% (1)    4.7% (8)   9.5% (4)
700〜 999万円   11.9% (350)  0.0% (0)    0.0% (0)  0.0% (0)    1.8% (3)   9.5% (4)
1000〜1499万円   3.1% (91)  0.0% (0)    0.0% (0)  0.0% (0)    0.0% (1)   4.8% (2)
1500万円以上    0.4% (13)  0.0% (0)    0.0% (0)  0.0% (0)    0.0% (0)   0.0% (0)
総人数(万人)      2941     157        86      78      171      42

カッコ内は万人。調査が1万人単位切り捨てになってるから、合計と”総人数”の誤差は少しある。



412 :名刺は切らしておりまして:2007/09/29(土) 04:46:39 ID:4arVmhv0
>>378
派遣法違反、労働法違反の言い訳にはならんぜ

413 :名刺は切らしておりまして:2007/09/29(土) 06:00:27 ID:PGkMDFIJ
中間値は世帯の方を見れば大体平均より1/5くらい低いので、350万くらいになる。

414 :名刺は切らしておりまして:2007/09/29(土) 06:35:28 ID:tReTCKdA
平均年齢は何歳なんだろう。

415 :名刺は切らしておりまして:2007/09/29(土) 06:38:10 ID:vFlPplbr
おかしいな、人手不足なら人件費は逆に増えないか?

【統計】大阪の8月の有効求人、バブル期超える1.34倍に [07/09/27]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1190986012/

416 :名刺は切らしておりまして:2007/09/29(土) 08:11:07 ID:50kTiwIJ
>>416
どんどん外国人を入れてる。
日本で3年間働いて200万円でも貯めて持って帰れば
向こうでは家が建つ。
彼らは3年間の辛抱だから過酷な状況でもがんばって働く。最低賃金で働く。
3人一部屋をシェアしても働く。

そういうのと、日本に居続けなければならない日本人が競争させられてる。
そりゃ給料上がるわけないわね。
給料上げてくださいというと、じゃいいよ。外国人にするといわれる。

財界は労働力は安い方がいい。
企業利益さえ上がれば自分たちの報酬は上がるから。
その財界が支援する政府もだから外国人をもっと受け入れようとしてる。

417 :名刺は切らしておりまして:2007/09/29(土) 08:21:55 ID:m0EgO306
>>412
 派遣会社工作員の逆ギレ書き込みだから無視。


418 :名刺は切らしておりまして:2007/09/29(土) 08:46:56 ID:50kTiwIJ
ハンバーガーやとか牛丼や
都心でも外国人がたくさん働いているように思えるが
彼、彼女らは留学生なんだろ?
どこまで合法的にバイトしてるのかも疑問なんだが、

留学生は本国からカネもらって、日本政府からもカネもらって
さらに学校行かずバイトして時給800円ももらえればウハウハだな。
バイトの時給も上がるはずがない。

働こうとする日本人とはハンディありすぎだな。

419 :名刺は切らしておりまして:2007/09/29(土) 08:51:42 ID:0ZUjesq9
学校の宿題は自分でやって当たり前、やらない人の学力は落ちる。
努力しない人が、平等を主張しても説得力がない。

420 :名刺は切らしておりまして:2007/09/29(土) 08:59:43 ID:zkltHdw0
「ちんけな凡人並みの努力なんぞで一々突っかかれても迷惑だから氏ね」
ぐらいに思ってるかも知れんけどな。

421 :名刺は切らしておりまして:2007/09/29(土) 09:07:41 ID:0ZUjesq9
>419
案外、「自分は他人に宿題をやらせてラクができる、アタマいい。」と勘違いしていると思う。

422 :名刺は切らしておりまして:2007/09/29(土) 09:08:48 ID:50kTiwIJ
>>419
日本政府は日本で学ぶ外国人留学生に月々10万円ほど支給しているって聞いたが。
それが安価な労働力として労働市場に流れ日本人のバイトさえ奪っているとしたら
少なくとも平等じゃないよな。

423 :名刺は切らしておりまして:2007/09/29(土) 09:12:38 ID:vFlPplbr
>>422
日本人には厳しいのが日本政府ですから

424 :名刺は切らしておりまして:2007/09/29(土) 09:13:59 ID:m0EgO306
>>422
まあ、親の所得、貯金を調べる等、審査が厳しくなっただけマシにはなったかもね。


425 :名刺は切らしておりまして:2007/09/29(土) 09:16:19 ID:0ZUjesq9
>>422
同意します。
日本の若者の将来のために、「外国人労働者は日本から出て行け!」
ここは日本です。

426 :名刺は切らしておりまして:2007/09/29(土) 09:50:16 ID:cJulWCn1
あの半島に帰らない人々も優遇されすぎだと思いますっ

427 :名刺は切らしておりまして:2007/09/29(土) 09:57:28 ID:zkltHdw0
日本側が招聘した留学生やホントに日本に興味があって日本に来るならともかく、
実際にはアメリカに行けないから日本にってのも多いからな。

というか、日本側の「留学生○○万人計画」とかをどうにかしろ。
それで票が集まるとでも思ってるのか?
80年代じゃないんだよ。

428 :名刺は切らしておりまして:2007/09/29(土) 09:57:54 ID:50kTiwIJ
日本政府は
どこかの傀儡政権だからな

これまで日本人は意見を言わなかったから政権も続いた。
そりゃよその国から見れば日本は弱ければ弱い方がいいだろう。
ただし消える前にお金だけはちゃっかりいただくと。

429 :名刺は切らしておりまして:2007/09/29(土) 09:59:55 ID:YE8Puk3f
現在の階層構造

  上流 「甘えるな!」
 中流 「底辺哀れ。」
底辺 「能力に見合わない仕事ばっかり!」

エライ人は、底辺の声に耳を傾け、階層構造に手を入れた

   上流 「底辺労働が格安になった。素晴らしい。」
  中流 「ホント良く働くね、外国人。」
 底辺 「・・・」
外国人 「底辺さんの仕事は頂きますね。」


430 :名刺は切らしておりまして:2007/09/29(土) 10:02:55 ID:2yN2sCjx
とんねるず番組一本のギャラ>>>>一般年収w

431 :名刺は切らしておりまして:2007/09/29(土) 10:09:29 ID:4arVmhv0
200万以下ってのはどうかと思うが、根本的には金の問題じゃなくて
環境の問題だとは思うけどな
長時間労働、無賃超過勤務(サビ残)、雇用の不安定化といった
労働環境の問題が解決すれば(労働諸法を厳しく監視するだけでいい)、
それこそ賃金の問題は「単なる格差」で収まると思う

432 :名刺は切らしておりまして:2007/09/29(土) 10:40:42 ID:YE8Puk3f
根本的には、教育の問題。

> 気になるのは、比較的若い世代で非正規の雇用が増えていることで、スキルが身につかず、
> 低所得を余儀なくされる人が増えないよう、必要なスキルが身につくような仕組みを作る施策が必要だ。

これは「事後対策」でしかない。
根本的には、自分に必要なスキルを自ら見出して勉強しようと考えるように育った人間か否かの問題。
学生時代からこれに努めた人間と、何もせず「さて仕事は何するか」の人間では、もはやハナから待遇が違って当然の社会。
学校で身に付くものは土台でしかないし、学校で身に付けるべきは自らを伸ばすための考え方とその実践方法。
低所得から抜け出せない人間は、自ら伸びることができない、伸びることができるように育っていない。

> 背景にはグローバルな競争が進んでいることがある。企業は低コストの労働者を増やさないと
> 対抗できなくなっていて、放置しておけばこの傾向は今後も続く」

伸び代が見込めずに正規雇用する価値のない人間を拾い集めている企業があるから、日本人の低コスト労働者が”調達”される。
低コスト路線の行く先として業務の海外移転や外国人労働者の雇用が加速すれば、この”調達”は要らなくなる。

「グローバルの競争」とは言っているがこれは単なる低コスト労働の競争、いつまでもこんな構図に乗っていては
日本が失業者の山になるのは目に見えている。現状は色々な規制で「臭いものにフタ」しているだけ。
低コスト化一辺倒ではない高付加価値の業態を増やす、それを実現できる”伸びる人材”を学校から育てる、これを加速するしかない。

433 :名刺は切らしておりまして:2007/09/29(土) 11:01:15 ID:zkltHdw0
いや、その伸びる人材の安売り競争をしてしまったんじゃないかと。
あるいはスキルそのもの買い叩きとか。

434 :名刺は切らしておりまして:2007/09/29(土) 11:05:55 ID:50kTiwIJ
明治以来
日本の教育は
伸びしろなんていらなくて
国家や軍や組織が求めることを粛々とこなす人材の生産を求めてきたからね。
文部省はそのための役所。

日本の私学がだらしないというのもある。


435 :名刺は切らしておりまして:2007/09/29(土) 11:12:11 ID:BKtaSGbO
http://vista.x0.to/img/vi9102841948.jpg

436 :名刺は切らしておりまして:2007/09/29(土) 11:18:11 ID:tSSoT7Wu
家計の金融資産、過去最高の1555兆円 日銀統計

日本銀行が2007年9月18日に発表した07年6月末の資金循環統計(速報)によると、
家計が保有する金融資産残高は前年同期比2.9%増の1555兆円となり、1979年度末
の統計開始以来の過去最高となった。このうち、現金・預金が50.0%。投資信託
5.0%、株式・出資金12.2%、保険・年金準備金が25.9%を占め、投資信託や株式
等の構成比が上昇。現金・預金の割合は50%まで減ってきた。
ttp://www.j-cast.com/2007/09/19011450.html

      日本は格差が少ない国だ
            ̄ ̄∨ ̄ ̄
             ∧..∧
           . (´・ω・`)         経団連落語
           cく_>ycく__)
           (___,,_,,___,,_)  ∬
          彡※※※※ミ 旦
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   \ どっ!!  /   \ ワハハ! /
     \     /      \    ∞
 l|||||||||||||| ∩,,∩ ∩,,∩  ∩,,∩ ミ∩ハ∩彡
 (,    )(,,    )    ,,)(    )(    )

2極化
無貯蓄世帯、最高水準に

世論調査2005年版によると、貯蓄を「持っていない」と回答した世帯が22.8%を占め、
1963年に調査を始めて以来最高になった。
一方で日本の富裕層は世界で2番目に多いとの指摘もあり、2極化が進んでいる。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20060122AT1F1302521012006.html

437 :名刺は切らしておりまして:2007/09/29(土) 11:28:26 ID:Zt68SPun
日本の学校で、グロバール競争に勝てる人材を育てることを目標に掲げているところが
あるのかな。

経済成長で中国では大卒の数が急速に増えているが、賃金は日本の半分以下だ
そうな。

438 :名刺は切らしておりまして:2007/09/29(土) 11:33:58 ID:6aeJOBFU
日本では そんな学校は無いんだよ

リーダーを育てる教育をしている人は知っている
既に自分の子供で只今実戦している



エリート教育とは学校では習える筈は無いんだよ
但し 学校に行くとエリート教育の結果が解る

439 :名刺は切らしておりまして:2007/09/29(土) 11:35:08 ID:fUR2wcSe
日本は論理的思考の教育が皆無に等しい。
だからディベートやディスカッションを小学校から
ガンガンやってる欧米にいいようにあしらわれる。

440 :名刺は切らしておりまして:2007/09/29(土) 11:35:13 ID:4arVmhv0
日本の教育は、大学に入るのが目的だしな

就業人口の半分が大卒じゃなかったっけか。さすがに大杉

441 :名刺は切らしておりまして:2007/09/29(土) 11:38:00 ID:fUR2wcSe
だがその大学のレベルが低いので何とも言えない。

442 :名刺は切らしておりまして:2007/09/29(土) 11:41:39 ID:50kTiwIJ
>>438
ただしリーダーにはそれなりの責任と犠牲が求められる。
ノブレス・オブリージュだ。

私腹を肥やすために上に行こうとするものをリーダーとは言わない。
しかし日本人はそこを少し勘違いしている。

腰抜けの兵隊ばかりなら、先頭に立つのがリーダー。

443 :名刺は切らしておりまして:2007/09/29(土) 11:44:09 ID:6aeJOBFU
学校は学問を覚える場所

競争力や努力や資質は親や家族が教育する物だ


日本人は勘違いしているんだよ



444 :名刺は切らしておりまして:2007/09/29(土) 11:49:10 ID:6aeJOBFU
そこの親はリーダーの意味を良く知っている
責任の取り方や部下の躾や統率のやり方もな



445 :名刺は切らしておりまして:2007/09/29(土) 11:50:39 ID:YE8Puk3f
>>443
家庭に期待できないのが今の日本。

子供の偏食すら正せない親が大増殖。
労せずして「コレ喰いたくない」「あれ食わせろ」と言う子供にホイホイ従う親。
労働観のおかしい人間が増えるのも当然。

446 :名刺は切らしておりまして:2007/09/29(土) 11:51:07 ID:qZCodKj2
>>99
そんなことも分からないバカは半年ROM


447 :狡猾で卑劣な鬼畜 ◆w7Q5ywREpw :2007/09/29(土) 11:56:59 ID:pzYms2Xn
バイトが増えてるだけだろ
だから平均は下がる
正社員は上昇傾向だよ

448 :名刺は切らしておりまして:2007/09/29(土) 12:02:48 ID:tSSoT7Wu
>>447
正確に言うと、労働者数全体に占める非正規職員率が上昇しまくってるんだけどな

[平成19年4〜6月期平均の動き]
○ 正規の職員・従業員は3483万人と,前年同期に比べ29万人増加(6期連続の増加)
○ 非正規の職員・従業員は1731万人と,前年同期に比べ84万人増加
○ 非正規の職員・従業員の割合は33.2%と,前年同期に比べ0.9ポイント上昇
http://www.stat.go.jp/data/roudou/sokuhou/4hanki/dt/index.htm

449 :名刺は切らしておりまして:2007/09/29(土) 12:21:48 ID:xQZzvwRi
>>445
それだから日本人が落ちぶれて行ってるんだ
躾や努力や大事なものは親が教育を小さいころから行い育てていくんだ
それすら出来ていない子供を学校に入れて学校に委ねるのは既に崩壊の始まり

450 :名刺は切らしておりまして:2007/09/29(土) 12:24:54 ID:sB+kd5Qi
138 : 通訳(福岡県):2007/09/29(土) 11:46:18 ID:WsVo6VFk0
本日のアサヒる

読売新聞
「知人撃ち殺した」自首の拳銃男逮捕、マンションに死体
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070928i517.htm
>韓国籍で、指定暴力団住吉会系の組員を名乗っている李弘吉容疑者(59)。

毎日新聞
殺人:男性撃たれ死亡 暴力団関係者逮捕 警視庁
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20070929k0000m040086000c.html
>韓国籍の暴力団関係者、李弘吉容疑者(59)。

産経新聞
「人を殺した」 自首の男逮捕、東京・中野で遺体発見
http://www.sankei.co.jp/shakai/jiken/070928/jkn070928042.htm
>韓国籍で自称、暴力団関係者の有本弘吉こと李弘吉容疑者(59)。


************************************


朝日新聞
マンションに男性遺体 居住の男を拳銃所持容疑で逮捕
http://www.asahi.com/national/update/0928/TKY200709280329.html
>東京都中野区中央4丁目、無職有本弘吉容疑者(59)


451 :名刺は切らしておりまして:2007/09/29(土) 12:39:45 ID:1z/4wH4v
>>273 はぁ、東京で職安に行って正社員事務で30代半ばから40代
でもOKというよーな条件で求人を検索すると手取り15万前後の仕
事ならあるけど他は少ない、派遣ならあるというのはそういうことか。

452 :名刺は切らしておりまして:2007/09/29(土) 12:58:31 ID:YE8Puk3f
>>449
しかし親の中に無いものを教えることは出来ない。

・核家族化         (ジジババ居ない、会っても甘やかす)
・他人の子への無関心  (逆切れコワイし)
・教師の無力化      (すぐに体罰教師!と糾弾される)

で親がダメなら子も確実にダメになる社会になった。

親がダメなら子供だけでも救うべきだが、そもそも「委ねられる学校」というのは無い。
社会に合わせて学校の役割も変わるべきだが、学校は変わっていない。
学校ではないNGOなどもあれど、草の根活動で終わっている。

変化した社会に変化しない教育、この間のギャップを越えられない人間が増えている。
彼らは教育難民であり、”真の教育格差”の犠牲者でもある。

453 :名刺は切らしておりまして:2007/09/29(土) 13:08:20 ID:6aeJOBFU
最大の親の品格と資質が無くなったのは 日本が伝統的に受け継いだ家族だ
核家族化が最大の失敗だ
まだしも田舎には其が有るからまだましだが
崩壊はかなり進みつつある

454 :名刺は切らしておりまして:2007/09/29(土) 13:10:28 ID:6aeJOBFU
しかも それらを学校で習おうなんてそもそもが間違い
習うのは親で躾るのも親だ
親がだめなら それは崩壊しか無いんだよ

455 :名刺は切らしておりまして:2007/09/29(土) 13:11:58 ID:50kTiwIJ
>>453
少年犯罪のバックグラウンドを見るとだいたい想像できるね。
親が離婚しているか、愛人がいるか、
あるいは親のコンプレックスの解消に子供に学歴を押し付けようとしているか
のどれかに当てはまるパターンが多そうだ。

家族からモラルが学べないならば誰に学べというのだろうか。

456 :名刺は切らしておりまして:2007/09/29(土) 13:13:34 ID:zkltHdw0
禿道。

というか、逆に古い意味でしつけの厳しい子供は学校で浮いてるみたいだな。
上手に振る舞わないと、教師からよく見られる分、いじめの対象になることも多いみたいだ。

457 :名刺は切らしておりまして:2007/09/29(土) 13:15:17 ID:6aeJOBFU
学校が変化する意味は全く無いんだよ
学校に責任転化は親が教育を放棄した証

親になれるかどうかの前にやはり厳しい社会として 格差は必要だろな
格差から何が問題かを厳しく言える社会にしないと
格差を無くす事は自体が競争力を付けれない

458 :名刺は切らしておりまして:2007/09/29(土) 13:18:09 ID:6aeJOBFU
誰から学ぶとか言っている時点で そいつは猿なんだよ
自分で考えて自分で悩み 真の道を見える様になるのが大事だ

だからその中から 掴めれる奴になるのは 僅かしか居ない

それで良いのだよ

459 :名刺は切らしておりまして:2007/09/29(土) 13:19:54 ID:URRCqT1E
>>457
で、君は中南米や米国のような社会では何が問題か厳しく
言えてる?
本当に教育をどうするか考えるなら、徴兵制の復活しかないよ。
学校や家庭が教育できないなら、最後は軍隊しかない。

軍隊教育が嫌なら、スラムが出来るのを指くわえて待つだけ

460 :名刺は切らしておりまして:2007/09/29(土) 13:24:18 ID:UTaMp/io
>>1
>平均年収、434万円で9年連続減

企業の景気回復マジックのネタじゃないかw
毎年少し下げてりゃ景気も毎年少し回復するw


461 :名刺は切らしておりまして:2007/09/29(土) 13:26:28 ID:6aeJOBFU
そのとうり

ただ軍隊は今の日本には厳しいな

やはり格差から学ぶ哲学が大事
日本には宗教が無いから 教えが無いから

だから封建制度が流れていたのが戦前までの日本

462 :名刺は切らしておりまして:2007/09/29(土) 13:30:48 ID:URRCqT1E
>>461
つまり、君は状況が悪くなるのを指くわえて眺めているだけなんだね。
まあ、君の理想郷とするスラムでも貧乏人ははい上がることは出来るよ。
その内訳を見るとなぜかスポーツ選手が多いだろうけどね。

463 :名刺は切らしておりまして:2007/09/29(土) 13:34:41 ID:6aeJOBFU
そうだよ
肉体的な物で優れた人間には価値が出るからね

464 :名刺は切らしておりまして:2007/09/29(土) 13:35:06 ID:m0EgO306
>>457
徴兵制復活->国外脱出激増の韓国

465 :名刺は切らしておりまして:2007/09/29(土) 13:36:19 ID:4arVmhv0
体験入隊ならともかく、徴兵した上での訓練は、文字通り戦闘用の訓練だから
どうやったって高いハードルを越えられない奴が出てくる

それは「兵士を訓練する」という目的ならしょうがないことだが、「教育」が
目的だと、ハードルの種類が少なすぎる
体力に劣る奴、精神的に弱い奴等に別の長所を見出して訓練するので
なければ、無能のレッテルを貼っておしまい、ということになってしまうから、
別の問題が出てくるだけのことで、極論過ぎる

466 :名刺は切らしておりまして:2007/09/29(土) 13:37:33 ID:URRCqT1E
>>464
その韓国は、スポーツは絶好調だし家電・携帯電話事業も絶好調だよ。
やはり、格差解消には徴兵制の復活しかない。

467 :名刺は切らしておりまして:2007/09/29(土) 13:39:18 ID:qCOd5+vW
>>464
つまり、徴兵制を復活させると、
優秀な人材は海外を舞台にグローバルw
に活躍するようになるってこと?
みんな、海外でも生きていけるように、
英語力や、色々なスキルを身につけるようになるってこと?
視点が、国内の村社会だけじゃなくて、
世界全体を見据えたものになるってこと?

468 :名刺は切らしておりまして:2007/09/29(土) 13:41:57 ID:6aeJOBFU
国外脱出するやつには 国籍を取り消したが良い
我慢や努力や自己犠牲の精神や魂の伝承を切った日本には 復活は無理だな

昔から受け継がれてきた日本の魂なんだからな


親になった時に子供に魂を入れ無かった親が悪いし家族すら悪い

日本が間違った方向に行ったからな

でもそれに気付いた親が 実行してリーダーをなれる子供を作ろうとしている
昔に比べたら 馬鹿が沢山いるから 上手く行けば成功しやすいかもな

親さえも 実力でのしあがった人間だから 子供にはかなりの厳しさを
与えているよ

469 :名刺は切らしておりまして:2007/09/29(土) 13:42:01 ID:URRCqT1E
>>467
お前には、鎖国という概念はないのか?

470 :名刺は切らしておりまして:2007/09/29(土) 13:49:13 ID:URRCqT1E
>>468
お前は、スラム街でゴミ箱あさりでもしてろ。

471 :名刺は切らしておりまして:2007/09/29(土) 13:50:55 ID:6aeJOBFU
我慢や耐えれない奴は 赤ちゃんからの親の教育の間違い
だから不良品だよ
自己修復が出来れば良いが駄目な奴は底辺になるだけ

再構築には約200年は必要だろな
其まで待っしかない

472 :名刺は切らしておりまして:2007/09/29(土) 13:52:31 ID:3Kr+TTDw
他人に犠牲を求める奴が勝利者になり

努力、根性で洗脳されたマゾ奴隷をコキ使ってウハウハだ

473 :名刺は切らしておりまして:2007/09/29(土) 13:54:18 ID:6aeJOBFU
それが日本の武士道だよ
努力と我慢と自己犠牲
それらが日本を支えてきたんだし

474 :名刺は切らしておりまして:2007/09/29(土) 13:55:38 ID:6aeJOBFU
但し 他人に犠牲を求めた奴が 殿様なんだよ

475 :名刺は切らしておりまして:2007/09/29(土) 13:56:08 ID:kfMfW8SE
>>468
むしろアメリカみたいに税金の徴収を属地主義から属人主義に転換して、
日本国籍を捨て逃げ出したやつにも10年間は納税の義務を課すぐらいにした方が良い。


476 :名刺は切らしておりまして:2007/09/29(土) 14:03:38 ID:6aeJOBFU
物質文化が進むと精神文化が衰えるからな
格差から学び格差から出る人間が大事なんだろな
世の中の要求は更に厳しくなっても要るからな
それだけ他人を厳しく言う人間と我が儘な人間が増えた証拠だろ

477 :名刺は切らしておりまして:2007/09/29(土) 14:04:46 ID:5hXXd8d7
おまいら、地方言って見ろよ

個人商店みんなシャッター下りてるからよ

ホント、凄いぞw

478 :名刺は切らしておりまして:2007/09/29(土) 14:06:37 ID:q7WVoz0I
役人と金貸しと株屋しか
生きていけない国なんか
ほっといても早晩滅びるから
心配無用だなぁ、おいw

479 :名刺は切らしておりまして:2007/09/29(土) 14:13:34 ID:50kTiwIJ
>>466
韓国は戦後最大の格差にあえいでいることを知らないのか?

480 :名刺は切らしておりまして:2007/09/29(土) 14:14:10 ID:6aeJOBFU
地方も田舎に住んでいるから 解るよ

個人商店の店は 食べ物屋すら 沢山閉まり初めているよ
店が閉まるならまだ良いが 空き家ばかりだからな 住んでいる家を見ても
年寄りが一人なんかは普通だし
後 数年で周りが廃墟ばかりになりそうだよ。

481 :名刺は切らしておりまして:2007/09/29(土) 14:15:13 ID:m0EgO306
>>466
家電製品は、国を挙げてのダンピングでそんなに儲かっていないわけですが。


482 :名刺は切らしておりまして:2007/09/29(土) 14:20:04 ID:zkltHdw0
>>473
武士道について、戦国時代から江戸初期の法度類、明治期・戦中戦後の変遷について勉強することをお勧めする。

483 :名刺は切らしておりまして:2007/09/29(土) 14:23:52 ID:0ZUjesq9
真珠湾攻撃時の日本の社会が、最強!

484 :名刺は切らしておりまして:2007/09/29(土) 14:32:13 ID:6aeJOBFU
武士道は平和から変化をしているし 儒教的な流れも汲んでいる
しかし今の日本に その痕跡さえ消えたからな

485 :名刺は切らしておりまして:2007/09/29(土) 14:42:28 ID:m0EgO306
>>483
政府、軍部、国民、総時津風部屋みたいな社会のどこが最強何や?


486 :名刺は切らしておりまして:2007/09/29(土) 14:52:16 ID:6aeJOBFU
生き抜いた奴がやはり最強だよ

スパルタ式がやはり日本には必要だな

487 :名刺は切らしておりまして:2007/09/29(土) 14:52:51 ID:RIaR/5E+
そもそも武士道なんて外人に説明するために書かれた本だし
昔の日本の常識みたいなもんだろ


488 :名刺は切らしておりまして:2007/09/29(土) 15:02:29 ID:7Qcew62V
>>487
その常識すら今の日本には残ってない
あるのは自分さえ良ければ良い このスタンス

489 :名刺は切らしておりまして:2007/09/29(土) 15:07:02 ID:3Kr+TTDw
経営者が広めたんだろw

490 :名刺は切らしておりまして:2007/09/29(土) 15:09:31 ID:50kTiwIJ
>>486
ていうか、先の戦争では勇敢な奴、まじめな奴、責任感のある者は皆死んで
卑怯者だけが生き残って帰ってきたんじゃないかと
夫を戦死させた近所のばあさんが言ってたな。

その子供たちが団塊だから仕方がないか。

491 :名刺は切らしておりまして:2007/09/29(土) 15:10:41 ID:tVcO13n2
>>488
逆に言うと、他人を助ける余裕かましてる場合じゃねぇ。
食うか食われるかの弱肉強食時代。

492 :名刺は切らしておりまして:2007/09/29(土) 15:13:01 ID:pBaDite0
で、お前らは日本語が不自由な外国人労働者と同じ仕事して給料下げられてる下流層なの?

493 :名刺は切らしておりまして:2007/09/29(土) 15:16:40 ID:rIX9BzLY
信じる者は救われるストーリー

国「中古販売はやめることにするシールないの売っちゃだめー♪」
店「えーレアものとかもうれなくなるの?」
国「ないもんは売れんやめろ」
店「やめましたよ…」
国「やっぱやめますw」
店「えー!やめろっていったからもう商品ねーよ」
国「信じる者は救われるw」

494 :名刺は切らしておりまして:2007/09/29(土) 15:25:50 ID:6aeJOBFU
確かに戦争で生きた奴らは卑怯者しか生きれ無かった

495 :名刺は切らしておりまして:2007/09/29(土) 15:26:04 ID:Na7rxF1H
これは民間の平均だろ
公務員の平均はこの倍か?

496 :名刺は切らしておりまして:2007/09/29(土) 15:46:39 ID:0ZUjesq9
>>485
毛沢東は、その日本に一度も勝てなかった、敗走に次ぐ敗走をしていたから、その日本よりも弱かったわけです。

降伏した後の非武装の日本民間人には、圧勝していますので、単純に戦争に強いことが自慢にはならない。

497 :名刺は切らしておりまして:2007/09/29(土) 15:48:35 ID:AlUuU2Pu
>>496

それはふるく闇討ちともいうが、近代国家では国際法違反


498 :名刺は切らしておりまして:2007/09/29(土) 15:49:27 ID:kn0v0AlP
団塊がごっそり辞めてる時期は必然的に平均年収は下がると思うけど、
そこらへん考慮した調査なんだろか。

499 :名刺は切らしておりまして:2007/09/29(土) 15:54:16 ID:rqkbiP8J
給料が低いことより、非正規雇用が増えてることの方が問題だと思う。

というか、経団連の会員企業だって内需メインのところは多いはずなんだが、どうするつもりなんだろう?
内需を拡大と言う話はとんと聞かないな。

500 :名刺は切らしておりまして:2007/09/29(土) 15:56:01 ID:6aeJOBFU
内需はマイナス成長だから 仕方ない

種は日本国民が撒いたんだし

501 :名刺は切らしておりまして:2007/09/29(土) 16:01:42 ID:M5GI+pAm
日本国民がつーか、国と企業の実権を握ってる老人どもが若い世代をいじめた結果だろうが。
年金制度なんか今すぐ給付やめちまえばいいんだよ。

502 :名刺は切らしておりまして:2007/09/29(土) 16:03:15 ID:rqkbiP8J
法人税の引き上げと、設備投資への優遇策をセットで施行してどうにかならんかな?

法人税があがると企業は利益を投資に回そうとするから、かえって経済の活発化を図れそうな気がするんだが。

503 :名刺は切らしておりまして:2007/09/29(土) 16:04:33 ID:+2Msqu6c
これだけ民間企業の平均年収が低いのに、公務員は離れ屋敷ですき焼き食ってる。
おかしいよな。公務員、殺そう。あいつら最低最悪だ。

504 :名刺は切らしておりまして:2007/09/29(土) 16:06:33 ID:50kTiwIJ
>>503
日経が変な経営者アンケート結果を出してた。
法人税が下がれば設備投資にまわす 7割 とか。

さすが御用達新聞。
実際は
法人税が下がれば役員賞与と配当にまわすよ。

505 :名刺は切らしておりまして:2007/09/29(土) 16:07:52 ID:AlUuU2Pu
>>500
内需において 見回り品 と 買回り品 をわけて集計してるようだね、なぜなのか興味がある

506 :名刺は切らしておりまして:2007/09/29(土) 16:08:31 ID:rqkbiP8J
>>504
不思議なアンケートだな。
設備投資に回したお金は損金にできるから、法人税率とはあんまり関係無いというか、
むしろ税率が高い方が投資性向が高まるはずなんだが。

507 :名刺は切らしておりまして:2007/09/29(土) 16:17:05 ID:50kTiwIJ
>>506
今日の朝刊だよ。
「経済産業省のまとめによると」だった。

完全に財界と官僚はぐるだな。
まるで法人税を下げると下々までお金が回ってきて景気が良くなるように思わせ会計を知らない大衆をミスリードしようとする
法人税を下げることに賛成させようとする意図ミエミエの記事だった。

508 :名刺は切らしておりまして:2007/09/29(土) 16:18:04 ID:AlUuU2Pu
今年の鈴鹿はF1にとられていま1つだったねえ
法人税さげてもあれかあ

509 :名刺は切らしておりまして:2007/09/29(土) 16:20:56 ID:wI6JeMbp
世界一法人税が高い高い日本は不景気だ。
つまり会計を知らない大衆を騙そうとしてるのは2chの基地外。

510 :名刺は切らしておりまして:2007/09/29(土) 16:23:55 ID:Zp4T4N+6
各種税率軒並みUP・物価の高騰・右肩下がりの賃金、そして失業。
どう考えても俺の未来は死亡フラグ満載です。本当にありがとうございました。

511 :名刺は切らしておりまして:2007/09/29(土) 16:27:34 ID:6aeJOBFU
この世の中が今では普通なんだから 普通と思って生きれ

512 :名刺は切らしておりまして:2007/09/29(土) 16:28:27 ID:aVIWzTR8
>>509
今の日本の法人税は30%だが、世界一高い水準とは思えないのだが…

513 :名刺は切らしておりまして:2007/09/29(土) 16:31:21 ID:rIX9BzLY
公務員排除

514 :名刺は切らしておりまして:2007/09/29(土) 16:32:08 ID:RAZEKVLb
>>509
法人税なんていくらでもごまかせるじゃん
銀行だって収益右肩上がりなのに
去年まで5年以上法人税払ってないっしょ

法人税なんて、うまくやりくりすれば
合法的に0%にできるから
世界一安いよ。

515 :名刺は切らしておりまして:2007/09/29(土) 16:35:41 ID:0ZUjesq9
>>507

本社と役所を敵に回すのは利口ではないということで、了解しました。

516 :名刺は切らしておりまして:2007/09/29(土) 16:37:46 ID:9jFXlz+t

わが市は同和事業で公務員を雇用している
平均年収は そこの公務員が800万と言っている
退職金は 昨年 ある女性で4000万だった、ときく

やっとられん

517 :名刺は切らしておりまして:2007/09/29(土) 16:37:57 ID:wI6JeMbp
>>512
無知乙。

>>514
銀行をダイレクトに叩けば?
特例で法人税ないのは他の企業だって歯がゆく思ってる。

上手くやりくりって何?
君らの敵の大企業はしっかり払ってるよ。
中小企業は払ってないけどね。

518 :名刺は切らしておりまして:2007/09/29(土) 16:43:47 ID:6aeJOBFU
世の中 権利主義になったのか

519 :名刺は切らしておりまして:2007/09/29(土) 16:48:05 ID:RAZEKVLb
>>517
こんなのもある
http://allabout.co.jp/career/tax4ex/
この人自体は知り合いでは全くない

だが、知り合いの税理士に聞くと
税は知れば知るほど払うのが馬鹿らしくなる
ちょっと知るだけで半分に出来る
課された法人税そのまま払う企業はまずない
だから税理士が食っていけるそうだ



520 :名刺は切らしておりまして:2007/09/29(土) 16:48:42 ID:Hyfx26Bp
>>506
不思議じゃないし関係あるよ。

税率下げれば設備投資は増える。今までもそうだった。
ただ「税率10%上げても設備投資は10%上がらない」だけ。
君の理屈は「税率10%上げても設備投資は10%下がらない」
ことの要因の1つでしかないよ。

521 :名刺は切らしておりまして:2007/09/29(土) 16:49:15 ID:Ucq0+2oI
もう何年も前からマスゴミ様は好景気で煽ってらっしゃいますが
なぜか税金増えるわ収入減るわ物価上がるわで生活苦しくなる一方です(><)

522 :名刺は切らしておりまして:2007/09/29(土) 16:50:56 ID:RAZEKVLb
連投スマン

これは地方言ったら
どこの中小企業もやってるわ
http://allabout.co.jp/career/tax4ex/closeup/CU20040530C/

大企業でも輸出戻し税なんかもあるし


523 :名刺は切らしておりまして:2007/09/29(土) 16:52:31 ID:kn0v0AlP
>>520
「税率10%下げても設備投資は10%上がらない」・・・じゃないの??

まぁいずれにせよ>>506は机上の空論にすらなってないと思う。
だからといって法人税下げろとは思わないけど、上げたら死ぬわな。
最初に切られるのは社員の給料だから、それは勘弁。

524 :名刺は切らしておりまして:2007/09/29(土) 16:56:25 ID:AlUuU2Pu
イギリスの小説家ウィルソンは、中流階級を徹底風刺小ばかにすることで名声を得たが、社会システムは崩壊した
 
同和のビートたけしが同じことをやり、役所は税収があがれば好景気と嘘ぶくが、マスコミが好景気なのは銀行を馬まわる公的資金を投入
されてるからであって、そのテンからもNHKが受信料を取るのはおかしいのさ

525 :名刺は切らしておりまして:2007/09/29(土) 17:04:34 ID:Ipv+/+t3
生活保護17万貰ってる在日朝鮮人のために糞高い税金取られるのが我慢ならねー
その金使って馬鹿チョンを半島に帰らせろよ。

526 :名刺は切らしておりまして:2007/09/29(土) 17:07:12 ID:2nYiEW8s
今朝のガレッジセールが出てる
テレビバラエティで民間平均年収は640万円と
あったが、どっちが本当なんだ?

527 :名刺は切らしておりまして:2007/09/29(土) 17:12:18 ID:50kTiwIJ
売上高−営業経費(人件費、設備投資を含む)=営業利益
営業利益+営業外収益-営業外損失+特別利益-特別損失=経常利益

経常利益−法人税等=税引後利益

税引き後利益から配当と役員報酬等以前で言う利益処分をして
残った利益を次期に繰越

配当にたくさん支払うことを強要されたら投資マインドは上がらない

外資に多く所有されている企業は特に。

528 :名刺は切らしておりまして:2007/09/29(土) 17:25:30 ID:LsbZHCBy
>>519
実効税率でみても日本の法人税は世界1,2を争う高さなんだが。

529 :名刺は切らしておりまして:2007/09/29(土) 17:27:52 ID:LsbZHCBy
>>527
日本の配当性向は欧米の半分くらいしかないわけだが。

530 :名刺は切らしておりまして:2007/09/29(土) 17:33:54 ID:9AhTbOal
    /      \
   /  ─    ─\
 /    ,(●) (●)、\
 |       (__人__)    |   パンフレットに「一部上場」と書いてありますが、
 \     ` ⌒´   /     全部上場するのはいつ頃でしょうか?
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノ゙-、.
:   |  '; \_____ ノ.| ヽ i
    |  \/゙(__)\,|  i |
    >   ヽ. ハ  |   ||

531 :名刺は切らしておりまして:2007/09/29(土) 17:33:59 ID:50kTiwIJ
最近の企業収益の回復は経費の押さえ込みによるもの

しかしその結果配当と役員賞与は過去最高額を軒並み更新している
これは事実。

だから、企業収益の回復と国内消費は連動しない

この状況で法人税を下げ消費税を上げるとどうなるか。

532 :名刺は切らしておりまして:2007/09/29(土) 17:38:28 ID:RAZEKVLb
よかったな
GMは組合員の半分の給与でも時給28ドル+医療費負担だ
時給6ドルの俺なみだ目


米自動車大手ゼネラル・モーターズ(GM)と全米自動車労組(UAW)は、賃金が現行組合員の約半分に 設定される新たな職務クラスを設けることで合意した。

新規雇用者は全員、最初は自給・諸手当約28ドルの 清掃業務などの補佐的な業務に就く。現在の組合員の時給は51ドル。

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003015&sid=agxL1DvVjmSI&refer=jp_europe


533 :名刺は切らしておりまして:2007/09/29(土) 17:47:04 ID:ANMu2Grd
羨ましいならGM行けばいいんじゃね?
能力あるなら雇ってくれるだろ。

534 :名刺は切らしておりまして:2007/09/29(土) 17:58:00 ID:04CaLphM
>>531
業績が良くなっても給料はそれほど上がらないけど、
かと言って利益が出なきゃ給料が上がることはないでしょ。
そう考えると、法人税率引き下げは歓迎すべきことだと思うけど。
トヨタみたいにボロ儲けしてる会社は賃金も高い。

535 :名刺は切らしておりまして:2007/09/29(土) 18:13:23 ID:jEzaSgIt
>>526
それはフリーターや派遣やパートも抜いた純粋な正社員のみの平均給与だと思う
そっちのが正解

536 :名刺は切らしておりまして:2007/09/29(土) 18:19:06 ID:X9OyyKSk
民間も意外と高いね。
公務員も高すぎるといわれるけど、ちょっと下げるだけで民間並になるかも。
リストラない分民間よりちょっと低いくらいがいいんだろうけど。

537 :名刺は切らしておりまして:2007/09/29(土) 18:38:59 ID:50kTiwIJ
>>534
いや、言おうとしたのは、
日本国の歳出(公の非効率事業とか人件費)の無駄遣いをそのままにしながら
法人税だけを下げ配当を増加させて海外投資家に流出させ
法人税を下げることによる税歳入減少分を
所得税の定率減税の廃止や消費税でまかなうということが
どうかな
ということ。


538 :名刺は切らしておりまして:2007/09/29(土) 19:02:53 ID:gDlC/dAI
>>526
それはかなり限定された範囲での平均?
一部上場企業とか

539 :名刺は切らしておりまして:2007/09/29(土) 19:25:21 ID:YGcJDrbA
日本は法人税だけみれば高いけど、
いろいろと控除されてるから、
実際は32〜33%程度と言われてる。


540 :名刺は切らしておりまして:2007/09/29(土) 19:28:44 ID:04CaLphM
>>537
歳出削減や消費税ついては全く同意。
だけど、法人税の引き下げについては、増税とセットにしなくても可能だと思う。

例えば、トヨタは国内納税額トップだけど、営業益の35%は海外で稼いでるから、
多額の税収を海外に逃がしていることになる。
減税によって海外生産してた企業が国内に戻れば、結果的に法人税収の
減少は抑えられるし、企業誘致によって雇用が生まれ、所得税や消費税の
増収も期待できる。

それと、配当の海外流出って具体的にどういう悪影響があるのか分からない。
外資アレルギーみたいな気分的なもの?
もしそれで国が貧しくなるというのなら、海外からの投資資金に対して
莫大な利益を還元してる中国なんかはとっくに経済破綻してるでしょ。
だけど現実には急成長している。


541 :名刺は切らしておりまして:2007/09/29(土) 20:23:54 ID:zlsPL6sV
>>537
日本企業が外人に払ってる配当よりも、
外国企業が日本人に払ってる配当のほうがはるかに多いんだぞ。

542 :名刺は切らしておりまして:2007/09/29(土) 20:29:33 ID:JRhgAA4z
>>526 それは、1世帯あたり。

543 :名刺は切らしておりまして:2007/09/29(土) 20:46:49 ID:jWu0Kix+
男の年収は増えてるんだよな。
女が減ってる。
単にパート主婦が増えただけちゃうんかい?


544 :名刺は切らしておりまして:2007/09/29(土) 21:16:26 ID:evCO3mPz
>>540
ドアホ
トヨタはアメリカで売る車は人件費や法人税の高いアメリカで作ってボロ儲けしてる。
内需が大きい国に企業は集まるんだよ。
法人税や所得税の累進課税を強化して消費税を廃止すれば内需が拡大し企業が集まり
税収は増える。
そうした税制度だった頃の日本のほうが税収が多く好景気で皆が幸せだった。

545 :名刺は切らしておりまして:2007/09/29(土) 21:21:09 ID:DQ+xSVud
でもさあ、日本なんかもう若い人間どんどん減るんだし
内需なんか増やしようがないじゃん。すでに手遅れだよ。

546 :名刺は切らしておりまして:2007/09/29(土) 21:23:00 ID:zlsPL6sV
アメリカで売れてるトヨタ車は日本からの輸出も結構ある。
が、アメリカで作ったトヨタ車をアメリカから日本に輸出することはない。

547 :名刺は切らしておりまして:2007/09/29(土) 21:31:54 ID:DQ+xSVud
日本て国自体は国民の構成状況がこうなってしまった以上、市場としては駄目になっていく一方なわけで。
アメリカはいいだろさ、最強の軍事力で世界の富を収奪して豊かにやっていく路線の国なんだから、
欧州も昔は駄目くさかったけど、東欧を抱き込むことでリゲインした。
高齢化して人口も3分の2に減っていく日本は、どうやって豊かな暮らしを続けていくのさ、となれば、
すぐ近くにあって購買可能な人間もどんどん増えてる中国にとことんモノ売って
「経済植民地」にしてタカっていくしかないってのに、対中輸出を嫌がるバカが2ちゃんには呆れるほど多いんだよね。

548 :名刺は切らしておりまして:2007/09/29(土) 21:33:37 ID:QcMZcVTB
雨は基軸通貨っつうのか。それがドルじゃん。
日本は結局雨と違って敗戦国なので、同じではない。。。

549 :名刺は切らしておりまして:2007/09/29(土) 21:37:19 ID:PIZ+yeAF
この調査に関する朝日新聞の記事では、男性で年収200万以下の割合は
約20%だと書いてあったな。地方でも氷河期でも、男ならなんとか400万
くらいは稼いでいけるようにならないとまずいぞ。言い訳だけでは
まずいことになる。

ちなみに女性は200万以下が6割以上だった。

550 :名刺は切らしておりまして:2007/09/29(土) 21:37:42 ID:AWHGgcv+
>>547
別に輸出は嫌じゃないぞ
輸入は嫌だけど

551 :名刺は切らしておりまして:2007/09/29(土) 21:43:35 ID:nuT1KxjS
>>545
経済難み・・・げっふんげっふん、単純労働移民の大量受け入れがあるじゃないか


552 :名刺は切らしておりまして:2007/09/29(土) 21:45:04 ID:4arVmhv0
>>547
対中問題は、輸出じゃなくて、輸出に伴う技術流出に無頓着って点じゃなかろうか

553 :名刺は切らしておりまして:2007/09/29(土) 21:46:03 ID:6aeJOBFU
地方の正社員でも300万越えたら金持ちなんだよ
普通で200万辺りだよ
30歳でな

554 :名刺は切らしておりまして:2007/09/29(土) 21:49:24 ID:1veexp/1
>>543
パート主婦が昔より増える要素ってあるの?

555 :名刺は切らしておりまして:2007/09/29(土) 22:16:25 ID:jcvrHp6w
>>554
円キャリーで失敗した主婦が増えていますwww
見事な嵌めこみwww

556 :名刺は切らしておりまして:2007/09/29(土) 22:19:53 ID:WElGm3Jm
普通のパートじゃ無理だろw

557 :名刺は切らしておりまして:2007/09/29(土) 22:22:02 ID:04CaLphM
>>551
だよね。>>544が言うような力強い内需主導型の経済を本気で作りたいなら、
即時、労働市場を完全に開放して数千万人単位の大規模な移民を受け入れるべきだよw

558 :名刺は切らしておりまして:2007/09/29(土) 22:33:32 ID:mdX80EIG
日本語喋らない宗教も違うような連中の移民受け入れは
社会インフラに膨大な負荷がかかるから
全体としてはマイナスの効果の方が大きいでしょう。
結局手近な割のいい国外市場に物売りつけていくしかない。

559 :名刺は切らしておりまして:2007/09/29(土) 23:06:58 ID:ARK2/38f
大規模な移民労働者が低所得のままなら内需はそれほどは増えないのでは。
高齢化人口減の先延ばしにはなるが。

560 :名刺は切らしておりまして:2007/09/29(土) 23:22:24 ID:xQZzvwRi
内需は毎年下がる一方だから、今回のアメリカの経済崩壊が日本の終焉の始まりだろう

561 :名刺は切らしておりまして:2007/09/29(土) 23:58:59 ID:KEC5ozgG
>>514
銀行は別に税金ごまかしているわけではなく、
法人税の繰越欠損金の控除が7年間有効だからだろ。

銀行じゃなくても大赤字出した後はその赤字が埋まるまでは7年間、法人税掛からないぞ。


562 :名刺は切らしておりまして:2007/09/30(日) 00:49:26 ID:bp7jecIG
>>547
中国への輸出を嫌がってる2chねらはほとんどいないとおもわれ。
彼らが嫌がってるのは中国への工場建設や資本投下でしょ?


563 :名刺は切らしておりまして:2007/09/30(日) 00:54:47 ID:FXhg0NNE
>現に雇用されている労働者が、長期雇用を求めるのは当たり前です。
>それによって失業者がcrowding outされる、という2段階以上の複雑
>な思考が、イナゴの小さい脳ではできないのでしょう。

http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/9edbf325d17cc62254dcf71ecc6395f1


564 :名刺は切らしておりまして:2007/09/30(日) 00:55:43 ID:H6axC/t0
>>558
そんな人と同レベルの仕事しかしないのに年収400万よこせといってる日本人がうざいので仕方ない。

565 :名刺は切らしておりまして:2007/09/30(日) 01:52:07 ID:eMPdG4QC
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1183049529/l50
ご存知の方も多いと思いますが、神戸の市バス運転手は3割が1000万を超えているそうです


566 :名刺は切らしておりまして:2007/09/30(日) 07:51:29 ID:fGQ4+pVC
国民負担率 最高の39.7%
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/kyousei_news/20070125ik08.htm
日本、「貧困率」2位/OECD報告書 非正規労働増が影響
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-07-21/2006072101_04_0.html
世帯の所得格差が過去最大 …厚労省調査の05年ジニ係数
http://aimayu.de-blog.jp/aikanri/2007/08/__e551.html
※参考
図録所得格差の長期推移及び先進国間国際比較
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/4660.html

567 :名刺は切らしておりまして:2007/09/30(日) 10:41:59 ID:5yNJYaMQ
>>561
志村!5年!5年!

568 :名刺は切らしておりまして:2007/09/30(日) 11:16:27 ID:NqJcZgJ5
これは見事な”生産コストの外部化”ですね。

569 :名刺は切らしておりまして:2007/09/30(日) 11:23:17 ID:+Dhl5oHk
>>45

むー
ボーナスって、基本的に基本給×nヶ月だぜ
20万って総支給かまたは手取りのことだろ
20万でも基本給って10〜15万程度だから
そんなにいかないぜ

というかあんた給料もらってるの?



570 :名刺は切らしておりまして:2007/09/30(日) 11:24:47 ID:sggAPZCd
これで、先進国www
ワロス
もう見栄はるのやめなよ日本w

by   日本企業けって中国企業のIT技術者

571 :名刺は切らしておりまして:2007/09/30(日) 11:39:07 ID:SooojNL9
日本って先進国だったの?

572 :名刺は切らしておりまして:2007/09/30(日) 11:53:35 ID:HnD9ErkP
200万以下は社員ではありえんだろ。

573 :名刺は切らしておりまして:2007/09/30(日) 11:55:28 ID:dQYF08/F

下層はいずれ犬や猫を食べざるおえなくなる

574 :名刺は切らしておりまして:2007/09/30(日) 11:56:03 ID:31pW2twR
中小企業経営者はひどいな。
社員は時給1000円で、自分は高級車乗ってセックス三昧。

575 :名刺は切らしておりまして:2007/09/30(日) 11:59:09 ID:VasL/ayD
このニュースが格差社会を示すっていう論調もあるけど
妻のパート勤務で103、130万円縛りがあるので
2極化ってのは当然出てくるでしょ。
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/zeikin/20041124mk11.htm
超えないようにパートしてるんだよ。

マスコミにだまされるなよ。

576 :名刺は切らしておりまして:2007/09/30(日) 12:06:31 ID:31pW2twR
ニートの38万縛りも忘れるな。
年金払ってれば55万縛り!

577 :名刺は切らしておりまして:2007/09/30(日) 12:07:57 ID:4JY7G2Dk
それって昔からあるんじゃないの?
それが増えるってのはどういう意味か?

578 :名刺は切らしておりまして:2007/09/30(日) 12:09:00 ID:4JY7G2Dk
>26日に暫定合意に達した4年間の新労働協約の下、新規雇用者は全員、最初は自給・諸手当約28ドルの
>清掃業務などの補佐的な業務に就く。現在の組合員の時給は51ドル。組み立てラインなどの職務に格上げ
>されるまでは、こうした非中核職務にとどまる。

【雇用/海外】米GM、新規雇用の賃金半減で労組と合意、一律体制崩壊へ[09/29]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1191052220/

579 :名刺は切らしておりまして:2007/09/30(日) 12:14:21 ID:1gB6fjSJ
もし格差の無い事がバブル崩壊以降の低迷の原因だとするなら
戦後の高度経済成長から圧倒的に強かった80年代に至るまでの
日本の戦後経済史の説明が付かないんだよね。一旦は欧米を凌駕した。
バブル期とは言え時価総額で米国を抜いたり、金融機関の格付けで
上位10行全てが邦銀だった事の説明が付かない。
ニクソンショック以降、対米黒字に倍するだけの米国債買いやって米国を支えてるにも関わらずだ。
更に言えば、今や欧米以上に格差が広がってるのに名目成長率や
購買力、国際競争力が低迷してる事も矛盾してる罠。
むしろどんどん国力が下がって行ってる罠。
ひたすら輸出型大企業よりの政策を取って来たけどそれじゃ駄目だって事なんじゃねえの?
経済のもう1つの柱である家計を無視しちゃ逝かんって事なんじゃ?
とにかく株式の持ち合いと護送船団方式の復活が必要でしょう。

【調査】 日本の国際競争力、中国などに抜かれて16位→24位に転落★2
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178819952/
4―6月期実質GDP、年率1.2%減・改定値
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20070910NTE2IAA06909092007.html
8月の新設住宅着工、前年比43.3%減――2カ月連続減
http://www.nikkei.co.jp/keiki/chakkou/
【経済】 日本の情報機器、世界シェア低下・白書で警鐘〜中韓のシェアは上昇 [07/03]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1183465981/
7月消費者物価、0.1%下落 6ヶ月連続の下落――脱デフレ足踏み
http://www.nikkei.co.jp/keiki/news/20070831d3s3100b31.html
6月の現金給与、7カ月連続で減少
http://www.nikkei.co.jp/keiki/maikin/
GDP-統計データ
http://rank.nikkei.co.jp/keiki/gdp.cfm

経済財政白書
http://www5.cao.go.jp/keizai3/whitepaper.html#keizai
国民の平均世帯収入は2000年721万円→465万円に激減
ジニ係数
日本 0.3873 米国 0.37 ドイツ 0.26 フランス 0.278

580 :名刺は切らしておりまして:2007/09/30(日) 12:16:54 ID:31pW2twR
国力低下は売国外交と老人優遇社会のせいだろ。
どうでもいいことに関連付けるな。

581 :名刺は切らしておりまして:2007/09/30(日) 12:20:33 ID:4JY7G2Dk
そうだな
自民党は碌でもない政党だ

582 :名刺は切らしておりまして:2007/09/30(日) 12:22:00 ID:1gB6fjSJ
今や先進国でも労働分配率はぶっちぎりの最下位なんだよな。
株式の持ち合いと護送船団方式の復活と労働規制の強化で労働分配率や
下請け還元率を上げるかあるいは法人税を上げて再分配するとか。
とにかく株式市場の害人比率を下げなきゃどうにもならんと思うがな。
幸いサブプラ問題で欧米は自己責任原則や市場主義無視して中央銀行が
金融機関を救済しまくってる。
終いにゃBIS規制の自己資本比率を8%→5%に下げようとしてる。
日本に圧力掛ける資格なんかねえじゃんw
日本も金融機関の救済に公的資金使わずに日銀が札束刷れば良かったって事になる罠。
BIS規制なんて無視してもよかったな〜。
株式の持ち合い解消なんて反故にすれば良かったんだよ。
今からなら間に合うよ。
日本がアボーンするその前に日本型資本主義の復活を。

目に余る労働分配率の低下
http://www.rengo-soken.or.jp/dio/no192/siten.htm
「さらなる低下が懸念される労働分配率」
http://www.rengo-soken.or.jp/dio/no108/siten.htm

583 :名刺は切らしておりまして:2007/09/30(日) 12:23:07 ID:FXhg0NNE
パターナリズム (池田信夫)

厚労省の労働者派遣法も、subgame imperfectな「官僚の正義」の
典型です。こういうふうに一見、非正規労働者を保護するようにみ
えるパターナリズムが、結果的にはコストの高い派遣労働者を避け
て「偽装請負」を雇う、という結果になる。その結果を「違法」だ
とメディアがたたくけれど、経営合理性とかけ離れた官僚の正義を
押しつけたら、その抜け穴をさがす経営者が出てくるのは当然です。

こんな何段階にも「カースト」化された雇用差別をぶちこわして、
正社員もアルバイトも同様に、解雇の手続きや理由の正当性だけを
ADRのような第三者が判断すべきです。フリーターを増やしている
だけの厚労省なんかいらない。


584 :名刺は切らしておりまして:2007/09/30(日) 12:32:45 ID:vGZqgtHU
人間的に駄目な奴が年収少ないのは当たり前じゃん
格差、格差言うけど
有能な奴が金稼げるのは当たり前だし
悪平等が解消されてきたんだから
もっとこの方向性を推し進めて欲しい

585 :名刺は切らしておりまして:2007/09/30(日) 12:36:00 ID:4JY7G2Dk
そうだな
駄目な日本が世界的に落ちぶれていくのも当然だな
日本政府は何もせず見守っているのが正解

586 :名刺は切らしておりまして:2007/09/30(日) 12:40:08 ID:vGZqgtHU
ちょまて
落ちぶれるのは駄目な人間だけで
日本は落ちぶれない

587 :名刺は切らしておりまして:2007/09/30(日) 12:41:21 ID:Yo9dh42l
優秀な人間は放っておいても大丈夫だし、駄目な人間を無理にすくい上げるのも難しい。
並の人材が幸せな人生を送れるようにすることが、社会として重要なんだろうね。

そう考えると、昔の日本はすごかった。
日本人の平均程度の能力の人間が、正社員として働いて、結婚して子供を二人くらい育てて、
中年になったら一戸建てを購入し、よほどのことがなければ解雇の心配もなく、定年まで働いて退職金をもらっていた。


588 :名刺は切らしておりまして:2007/09/30(日) 12:44:55 ID:wq8vazn9
昔のイギリスもすごかった、女王陛下のケツをなめなくてもそれなりにくらせた
 
ところが、いつの時代にも馬鹿がいて、中流階級を風刺し馬鹿にすることで社会システムを崩壊させたビートたけしのような大馬鹿が小説家にいたのさ

589 :名刺は切らしておりまして:2007/09/30(日) 12:55:33 ID:Nby4wJuE
何もしない日本人が沢山いるから 日本は落ちぶれるのか当たり前

590 :名刺は切らしておりまして:2007/09/30(日) 12:55:57 ID:31pW2twR
労働分配率はさほど低くない。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/special/47/naruhodo203.htm

591 :名刺は切らしておりまして:2007/09/30(日) 13:06:08 ID:E23Zaui7
>>582
株式持ち合いや護送船団方式なんて、正当な株価形成が阻害されて
無能な経営者が大量生産されるだけだろw
市場原理が働かなければ良い経営にたいするインセンティブも生まれないし、
強い産業は育たないよ。

労働分配率については、非正規雇用者の所得の低さが問題なんだろ。
企業が選択と集中を進めなきゃ生き残れない現状では、雇用の流動化は
避けられないよ。
だから、ピンハネする派遣会社を通さずに、企業と個人が短期契約するような
雇用形態が望ましいと思うし、それを促進するような政策が必要だと思う。


592 :名刺は切らしておりまして:2007/09/30(日) 13:09:22 ID:ek4eVWmF
>ちょまて
>落ちぶれるのは駄目な人間だけで
>日本は落ちぶれない


いいですか

へいきん×そうすう=ぜんたい

ですよ

これがわかればしょうがっこう6ねんにしんきゅうできますよ

593 :名刺は切らしておりまして:2007/09/30(日) 13:12:08 ID:RwQTA8HX
努力が足りないとか言ってる奴は個人主義なんだよ
全体で起きてる現象を捉えきれてないよ

594 :名刺は切らしておりまして:2007/09/30(日) 13:13:49 ID:ayzIckxk
>>587
ほんとにそう考えるとすごい、っていうか、ヌルすぎ。
団塊の世代って、とりあえず無能でもそれなりに真面目に上司のいうこと
聞いてコツコツ仕事やってりゃ専業主婦の嫁+子供二人+一戸建てが手に入った、って。
今から考えると異常すぎ。悪平等の典型だな。


595 :名刺は切らしておりまして:2007/09/30(日) 13:14:32 ID:wq8vazn9
>>594

だが、全員ではないよ


596 :名刺は切らしておりまして:2007/09/30(日) 13:20:40 ID:8F4TvaoV
>>594
フツーの社会人がフツーの生活を送ってる、当たり前の社会、って気がするがな

一戸建てに拘るのは、ちょっといいマンション買おうとすると一戸建て並になるってのも
ありそうだけど。特に防音とか考えると

597 :名刺は切らしておりまして:2007/09/30(日) 13:23:41 ID:ayzIckxk
>>596
仕事のロクに出来ない無能な団塊を見ていると、恨み節になり勝ちなんだよw
フツーのやつがフツーの生活ならまだいいんだけどな。

いるだけで害のある奴っていえば理解してもらえるだろうか。


598 :名刺は切らしておりまして:2007/09/30(日) 13:23:47 ID:Mp5KBe7n
>>594
でも良い社会じゃないか
実力ある奴が儲けるのが当然だから格差も当たり前って意見もあるけど、
それって、何にも進化してないってことだろ?原始時代から。
だめ人間もがんばってればぼちぼちの人生を送れるってのが人類の進化じゃないか?
がんばってない奴は論外だけどな。

599 :名刺は切らしておりまして:2007/09/30(日) 13:24:16 ID:ZSsuBVIP
平等には必ず「悪」を付けるのが自民党議員の口癖ね。

「徒競走で手をつないで一斉にゴール」を好んで口にするのもそう。

世襲議員にとっては平等は悪なのが理由なんだが。


600 :名刺は切らしておりまして:2007/09/30(日) 13:25:49 ID:4JY7G2Dk
じゃあ平等に税金取る消費税もやめようぜ

601 :名刺は切らしておりまして:2007/09/30(日) 13:26:32 ID:ayzIckxk
>>598
確かにそれぐらい当たり前っていう考えもあるだろうけど、

あくまでそれは平均的な能力の人に対して与えられるべきものであって、
無能な奴や、いるだけで害になるやつまで一律に昇給っつーのはあきらかにおかしい。

そんな信じられないことが行われていたのが団塊の世代だと思う。


602 :名刺は切らしておりまして:2007/09/30(日) 13:27:44 ID:wq8vazn9
戦後の混乱期やったらと原動機付き自転車メーカーが勃興した
この過当競争は惨禍をきわめて現在本田山ハ鈴木川崎などに集約された
だが、加湯競争でえられたものはドイツでわけもわからん販売だった

売れるわけねえだろ、そんなズレた感性で作って


603 :名刺は切らしておりまして:2007/09/30(日) 13:29:03 ID:Mp5KBe7n
>>601
確かに、だめ人間は言い過ぎたw
平均的な奴プラマイちょっとってことでw

604 :名刺は切らしておりまして:2007/09/30(日) 13:30:34 ID:fGQ4+pVC
10月1日に施行される改正雇用対策法を受け、外国人アルバイトを多く雇う外食や小売り大手が、
人事情報の管理を強化したり外国語のマニュアルを作成するなど社内体制の整備を急いでいる。
改正法では外国人労働者の在留期限など国への報告が企業に義務づけられた。人手不足が顕著な
都市部では深夜営業などに外国人労働力が欠かせなくなっており、新たな対応を迫られている。

 日本マクドナルドは今月から、店長へ店舗運営を助言する社内コンサルタントら約300人を対象に、
改正法の内容や対応の研修を始めた。10月以降は人事部門が店長から、外国人アルバイトの国籍や
在留期間などを記した個人情報を集めて一括でハローワークへ届ける。同社は直営店だけで
約10万人のアルバイトを雇用、うち外国人は約3000人に上る。

 東急ストアでは、25日に各店舗向けのメールに、外国人パートの氏名や生年月日、国籍、
在留資格・期限などを記入する用紙を添付した。各店舗が本社に返送し、本社がハローワークに
届ける仕組み。


▽News Source NIKKEI NET 2007年09月29日19時20分
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20070929AT9TA1W0128092007.html

605 :名刺は切らしておりまして:2007/09/30(日) 13:42:55 ID:+SQeXlLX
 この状況下で某「禿げた大臣」は、雇用率だか就職率が低いのは「高収入
を夢見すぎ」とかほざいていたような気がする。。。

 やっぱり学者様は言うことが違う。
 てめえが年収200万でやってみろってんだ。

606 :名刺は切らしておりまして:2007/09/30(日) 13:54:43 ID:ZSsuBVIP
テリー伊藤も中高年失業者問題で「贅沢するから就職出来ないんだ!」と大声で罵倒していたな。

自民党議員は本音を御用学者やタレントに喋らせるのが好きだからな。

会社がコンサル雇ってリストラいじめとか研修で罵倒するのと同じ。

607 :名刺は切らしておりまして:2007/09/30(日) 13:59:56 ID:wq8vazn9
ばこべき、ぼこ
 
ちょっとまて、これ訓練だろが
 
そうだ訓練だ、ばこ、べき、こらバットまで持つな
 
だから訓練だろ、 おらバット折れたぞ
 
いい訓練だろ、うそこけすさんだストレス発散場にすんな職場を


608 :名刺は切らしておりまして:2007/09/30(日) 14:05:53 ID:ZSsuBVIP
ロシア軍の新兵虐待みたいだな。

609 :名刺は切らしておりまして:2007/09/30(日) 14:19:02 ID:OIaQ/i9z
アメリカの経済学者ラビ・バトラ博士

「1979年、イランで革命が起こり、パーレビ国王は退位するだろう。」

「1980年からイランとイラクとの間に7年間におよぶ血生臭い
戦争が勃発するだろう。」

「1990年1月から3月の第1四半期の間に東京市場で株価の
大暴落が起こるだろう。」

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」

「資本主義の崩壊は世界的なバブル経済の崩壊に端を発する株式の大暴落
から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」

「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」

(大恐慌・資本主義の崩壊によって)
「日本と世界は同時に崩壊する。」


610 :名刺は切らしておりまして:2007/09/30(日) 14:23:25 ID:oX5VZpSp
ここまで給料へらして、円安に誘導して、金利も上げないで・・・・・・・

コンだけやっても、まだ不満ですか?経団連は??

611 :名刺は切らしておりまして:2007/09/30(日) 14:24:28 ID:fGQ4+pVC
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」
  (自民党の某議員)
2006年9月12日(火)発売 週刊SPA!2006年9月19日号49ページ

「少子化を憂う必要はない、格差社会が広がりコンドームを買えない貧困層が増えれば子どもはすぐ増える」
  (中西輝政  国際政治学者 京都大学大学院人間環境研究科教授 安倍晋三ブレーン)

612 :名刺は切らしておりまして:2007/09/30(日) 14:27:50 ID:bBIKA5iu
>>611
大企業の経営者にそれを求めても無理。
彼らはホームレスの寝そべる道を歩くことはないし
子供たちが行く学校にはそんな貧困家庭の子供なんていないし。
病気になれば即日名医にかかれるし。
そもそも理解できないんですよ。

頭の中にあるのは、決算書と自分の健康と
株主総会で株主、特に厳しい外国人株主に怒られない経営成績だけ。

613 :名刺は切らしておりまして:2007/09/30(日) 16:08:46 ID:fGQ4+pVC
<3>脅かされる生存権
http://mytown.asahi.com/yamanashi/news.php?k_id=20000160707110002

614 :名刺は切らしておりまして:2007/09/30(日) 16:21:19 ID:pKUE5iXV
年収の議論が多いが、
実際には最近は∞小麦と∞ガソリンの値段が上がっているわけで・・
小麦が上がると、パンやマクドナルドのハンバーガも値上げ?
ガソリンが上がると、車保持者は大変 

賃金上昇率より物価上昇率が大きいとほぼ賃下げと同じ。

615 :名刺は切らしておりまして:2007/09/30(日) 18:47:13 ID:YqhK+Sgj
何歳の平均額なんだ?

616 :名刺は切らしておりまして:2007/09/30(日) 18:59:01 ID:PQs+P0dc
企業も言うほどは儲かっていない。
従業員の給与を減らしたから見かけ上利益が上がっている
ように見えるだけ。

617 :名刺は切らしておりまして:2007/09/30(日) 23:35:59 ID:IaZlFAmx
○ 民間給与実態統計調査結果18年(速報)
http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan2006/menu/pdf/1.pdf

18P 2 給与階級別分布
1年を通じて勤務した給与所得者 4,485万人について、給与階級別分布をみると、
300万円超400万円以下の者が 756万人(構成比16.9%)で最も多く、
次いで200万円超300万円以下の者が718万人(同16.0%)となっている。
男性では年間給与額300万円超400万円以下の者が485万人(同17.7%)と最も多く、
次いで400万円超500万円以下の者の472万人(同17.2%)となっている。
女性では100万円超200万円以下の者が472万人(同27.1%)と最も多く、
次いで200万円超300万円以下の者の389万人(同22.4%)となっている(第14表参照)。

18P(第14表)給与階級別給与所得者数・構成比
                   平成14年分   平成17年分  平成18年分
                    千人   %   千人   %    千人   %
100万円以下           3,123  7.0   3,555  7.9    3,605  8.0
100万円超 200万円以下    5,407 12.1   6,257  13.9   6,623 14.8
※年収200万円以下      (8,530 19.1)  (9,812  21.8)  (10,228 22.8)
200万円超 300万円以下    7,063 15.8   7,104  15.8   7,180 16.0
※年収300万円以下     (15,593 34.9)  (16,916 37.6)  (17,408 38.8)
300万円超 400万円以下    7,996 17.9   7,715  17.2   7,562 16.9
※年収400万円以下     (23,589 52.8) (24,631  54.8)  (24,970 55.7)
400万円超 500万円以下    6,495 14.5   6,389  14.2   6,250 13.9
※年収500万円以下     (30,084 67.3) (31,020  69.0)  (31,220 69.6)
500万円超 600万円以下    4,724 10.6   4,520  10.1   4,313  9.6
※年収600万円以下     (34,808 77.9) (35,540  79.1)  (35,533 79.2)
600万円超 700万円以下    3,090  6.9   2,875  6.4   2,859  6.4
※年収700万円以下     (37,898 84.8) (38,415  85.5)  (38,392 85.6)
700万円超 800万円以下    2,226  5.0   2,085  4.6   2,002  4.5
※年収800万円以下     (40,124 89.8) (40,500  90.1)  (40,394 90.1)
800万円超 900万円以下    1,438  3.2   1,365  3.0   1,329  3.0
※年収900万円以下     (41,562 93.0) (41,865  93.1)  (41,723 93.1)
900万円超 1,000万円以下    994  2.2    924  2.1     881  2.0
※年収1,000万円以下    (42,556 95.2) (42,789  95.2)  (42,604 95.1)
1,000万円超 1,500万円以下  1,656  3.7   1,602  3.6   1,655  3.7
※年収1,500万円以下    (44,212 98.9) (44,391  98.9)  (44,259 98.8)
1,500万円超 2,000万円以下   342  0.8    335  0.7     364  0.8
※年収2,000万円以下    (44,554 99.7) (44,726  99.6)  (44,623 99.6)
2,000万円超            172  0.4    210  0.5     223  0.5
              合計 44,724 100.0 44,936 100.0   44,845 100.0


618 :名刺は切らしておりまして:2007/10/01(月) 00:00:28 ID:paZM1UQr
年収で考えたらおかしいんだよな。
税金・社会保険・厚生年金は差し引いて考えるべき。
だってオレなんか18万も引かれてんだぜ?
若い子なんて月20万だと16万くらいしか手取りじゃなくなる。
つまりだ、200万ってのは170万って事なんじゃない?
それが1000万人?
そりゃやる気なくなるよ。

619 :名刺は切らしておりまして:2007/10/01(月) 00:07:48 ID:lJJdRoAS
>>616
それを儲けてるって言うんだろうが

620 :名刺は切らしておりまして:2007/10/01(月) 00:49:09 ID:hVvG7hts
人件費をさらに削ればもっと儲かる。
おまいらさらにもっと滅私奉公しろ。

621 :名刺は切らしておりまして:2007/10/01(月) 06:41:18 ID:/9Xhw/hP
そろそろ、CCCが、オリンピックにインフラ整備が間に合わないことに気付く

日中友好が叫ばれる今日この頃。

622 :名刺は切らしておりまして:2007/10/01(月) 08:03:18 ID:UeA7HWcW
>>609
ラビバトラ氏っていまどこで何してるの?

623 :名刺は切らしておりまして:2007/10/01(月) 09:02:39 ID:uEBL/IlZ
>>622
2chでスクリプト

624 :名刺は切らしておりまして:2007/10/01(月) 09:58:56 ID:UeA7HWcW
>>624
暴落とか予想できるんなら
空売りで大富豪になってるかな?w

625 :名刺は切らしておりまして:2007/10/01(月) 10:11:50 ID:wPgV/Mcl
          ____ ..::/     \  おはようございますw
        /     \  ─    ─\      ___
今沖田w /  ─    ─\ ⌒  ⌒  ヽ     /      \
     /    ⌒  ⌒  ヽノ(、_, )ヽ    |  / ―   ―  \  お仕事ですか?ご苦労様ですw
    |       ,ノ(、_, )ヽ    |-=ニ=-   / /   ⌒  ⌒   ヽ
     \     -=ニ=-   /:.      <  |     ,ノ(、_, )ヽ     |
    ノ            \⌒ ̄ ⌒⌒〜 \    -=ニ=-    /
   〜⌒ ⌒ ̄⌒ ⌒ ̄ ⌒⌒〜         >        <
                   \    /⌒ ⌒ ̄⌒ ⌒ ̄ ⌒⌒〜



    ――      l   ‐┼― ‐┼― _l_ヾ
       ー―  ト―  | ⌒  rー、    | |
   ―‐―       l    / ー  _ノ  / J

          | ̄ ̄|  ーヽ-〃 ヽ_ノ   ‐┼―
          |二二|   _ヽ  γ、ノ`ヽ   | ⌒
          |__|  (_ ,   lノ ヽ_ノ   / ー‐


626 :名刺は切らしておりまして:2007/10/01(月) 10:34:00 ID:Y4Y5aRM9
えっ、景気回復では?
すっげー身の回り品が値上がりしてんだけど。


627 :名刺は切らしておりまして:2007/10/01(月) 10:35:27 ID:qXispQzv
今は長い下り坂のまだ上の方

 \         /_ /     ヽ /   } レ,'        / ̄ ̄ ̄ ̄\
  |`l`ヽ    /ヽ/ <´`ヽ u  ∨ u  i レ'          /
  └l> ̄    !i´-)     |\ `、 ヽ), />/        /  地  ほ  こ
   !´ヽ、   ヽ ( _ U   !、 ヽ。ヽ/,レ,。7´/-┬―┬―┬./  獄  ん  れ
  _|_/;:;:;7ヽ-ヽ、 '')  ""'''`` ‐'"='-'" /    !   !   /   だ.  と  か
   |  |;:;:;:{  U u ̄|| u u  ,..、_ -> /`i   !   !  \   :.  う  ら
   |  |;:;:;:;i\    iヽ、   i {++-`7, /|  i   !   !  <_      の  が
  __i ヽ;:;:;ヽ `、  i   ヽ、  ̄ ̄/ =、_i_  !   !   /
   ヽ ヽ;:;:;:\ `ヽ、i   /,ゝ_/|  i   ̄ヽヽ !  ! ,, -'\
    ヽ、\;:;:;:;:`ー、`ー'´ ̄/;:;ノ  ノ      ヽ| / ,、-''´ \/ ̄ ̄ ̄ ̄
                 ̄ ̄ ̄            Y´/;:;:;\


628 :名刺は切らしておりまして:2007/10/01(月) 10:38:53 ID:UeA7HWcW
>>626
原油過去最高値
小麦とうもろこし過去最高値

単に輸入品の値上げによる原価増での値上がり

今後家計は一層節約。
企業収益と個人消費にはマイナス。


629 :名刺は切らしておりまして:2007/10/01(月) 10:39:42 ID:51dhEWlh
うちの親は厳しくて、金なんてない。親に甘えるな!という感じだったが、姉も兄貴も結婚して5年経つのに
共働きを辞めるわけにいかないから子供さえ作れない。年取ってきた親も孫の顔がみたくなったみたいで、
今更、援助するからとかいいだしても遅いんだよ

630 :名刺は切らしておりまして:2007/10/01(月) 10:41:48 ID:N3rHm3Q4
世界第2位の経済大国日本その
何千もある大企業の莫大なCM利権を、たった5つの民間放送が独占している

放送法で守ら、規制で保護されてるから新規参入ができない
景気の良し悪しも関係ないし市場機能も働かない。 
それでいて原価ゼロだから儲かることが宿命づけられてる。 

40歳男で年収2000万だから、一介の従業員に過ぎないのに 
この金額をもらえるんだから 
本体がいかに莫大な収入を得ていてるかわかろうというもの。 
従業員なんて会社の利益を分けた後のオコボレをもらってるに過ぎないのに、 
そのオコボレが2000万になるのだからな。 

営業努力しなくても収入が安定しているという意味でこれほどの
既得権益はないね。 
貧乏人の味方のふりしつつ
テレビで規制を無くせ!談合を許すな!とか
社会批判・政治批判しているが、一番規制にあぐらかいて 
おいしい思いしてるのは自分たち、 
規制で保護されて他人のフンドシで儲けまくってるのがテレビ局なのにな。 

製造業なんか問答無用で世界中の低賃金の会社との競争にさらされ 
その競争に負けたらつぶれるしかない、 
そんな状況では従業員の待遇も糞も無視される。 
貧乏人の味方のふりしつつ実は高給とってる、既得権益のかたまりども 
この巨大利権のCMを独占している民放にNHKが参入してくれば 
奴らの高給も下げられて、すこしは庶民に近ずくかも


631 :名刺は切らしておりまして:2007/10/01(月) 10:45:42 ID:dB/YgJd4
はっきり言って、年金は利回りを公開すべし。
例えば年金を需給している人は、これまでにXX円を払い込んで
こういう利率で運用できたから今これだけもらえる。
これからこれだけ払っておけば、何歳からいくら貰えるといった情報が
オープンになってないのが問題。ブラックボックス状態。 
それで国民を説得できないのであれば不平等感はぬぐえないよ。 
厚生年金はサラリーマンだと無理やり取られるけど、国民年金なんて
誰も払わなくなってもおかしくない。


632 :名刺は切らしておりまして:2007/10/01(月) 11:00:55 ID:Ik2xH3WG
自民党は30日、「政治とカネ」問題をめぐる政治資金規正法の改正問題で、
政治団体の領収書の公開を見送る方針を固めた。与野党は政治団体の
1円以上の支出(人件費を除く)に領収書添付を義務付けることでほぼ一致したが、
自民党内では「公開されれば政治活動の自由が失われる」との反発が強いため。
代わりに第三者機関などに領収書を点検させることで世論の理解を得たい考えだ。

谷垣禎一政調会長は30日のNHKの討論番組で、領収書について
「お付き合いや情報の謝礼もある。全部表に出すことでいいのか」と
公開に否定的な考えを強調。公明党の斉藤鉄夫政調会長も
「野党も含めた政党間で議論していく」と、与野党協議に結論を委ねる考えをにじませた。

与党は、こうした提案で野党に協議を呼びかけるが、
民主党は参院に領収書公開を盛り込んだ改正案を提出し、協議に応じない構えだ。

一方、これと関連し、斉藤氏は別のテレビ番組で、福田康夫首相が代表を務める
政党支部の領収書書き換え問題について「姿勢、努力で直せる問題なので、
もう少し詳しい説明をしてもらいたい」と述べた。【田中成之、西田進一郎】

毎日新聞 2007年9月30日 22時28分
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/kokkai/news/20071001k0000m010096000c.html

633 :名刺は切らしておりまして:2007/10/01(月) 11:04:08 ID:UeA7HWcW
>>631
何歳までは絶対もらえませんという情報だけはオープンになってる。

企業勤めで強制徴収されるより、
個人事業で多額の利益を上げ、源泉徴収ではなく青色申告し、
最低金額の国民健康保険料と国民年金保険料だけを納め、
自分の老後は自分の責任で運用している人が
一番勝ち組かもしれないな。

634 :名刺は切らしておりまして:2007/10/01(月) 12:16:15 ID:mKG6Y2Nk
年収260万 富山県 30歳男 既婚(妻23歳 年収200万)
家のローン毎月6万(20年) 毎月の貯金10万
所有車は軽2台

子供ほしいけど、子供養っていけるか不安・・・
二人で暮らす分には、さほど貧困さは感じない。
年収600万とか、いったいどんな生活なんだろうと思う。 
ましてや1000万とか・・・ 

このバランスで生きていて、ある程度幸せを感じているものにとって
収入のバランスがよい意味で崩れたとしたら、そこに本当に幸せはあるのだろうか?
お金はもちろん欲しいけど、少し怖いところでもある。

635 :名刺は切らしておりまして:2007/10/01(月) 12:20:57 ID:uEBL/IlZ
若いマンコ手に入れたんだから産めよ

636 :名刺は切らしておりまして:2007/10/01(月) 12:37:33 ID:Ik2xH3WG
そうだそうだ、リアルマンコ入手したんなら最低3人は産め
でないと少子化で日本が立ち行かなくなるぞ

漏れは右手の仮想マンコしかないので、この任務を遂行することはできないので、よろしく

637 :名刺は切らしておりまして:2007/10/01(月) 15:46:16 ID:RKaEuMya
>>634
その程度の収入でも国保は年間40万以上になる。


638 :名刺は切らしておりまして:2007/10/01(月) 16:34:47 ID:fLIZgyIB
>>634
ぶっちゃけて聞くけどご職業は?

639 :名刺は切らしておりまして:2007/10/01(月) 20:16:21 ID:vrE9sTTF
>>634
俺は同年代で600ちょいだけど独身だから金使い放題。
でも東京は言うまでもなく住宅馬鹿高だから、もし結婚して相手が専業主婦だったら確実にお宅よりずっと貧しい暮らしになると思う。

640 :名刺は切らしておりまして:2007/10/01(月) 20:28:03 ID:Mnkokv6F
>>631
年金制度の仕組みが分かってないだろ。
年金は積み立てた資金を払ってるんじゃなくて
今の若い世代から徴収した金を分配してる世代間なんとかって制度だから
利回りだの年率は関係ない

641 :名刺は切らしておりまして:2007/10/01(月) 20:44:27 ID:oxo0AZsV
好景気のはずなのに所得が減る

642 :名刺は切らしておりまして:2007/10/01(月) 20:47:37 ID:paBg/MMX
団塊がごっそり居なくなってるからある程度は減るだろうけど、ちょっとね。



643 :名刺は切らしておりまして:2007/10/01(月) 20:49:52 ID:9ChvDr+j
>>640
ああ、知ってるぜ。「世代間搾取」ってやつだ。

644 :名刺は切らしておりまして:2007/10/01(月) 21:34:42 ID:et/Hkgy2
ねずみ講のほうが適切

645 :名刺は切らしておりまして:2007/10/01(月) 22:02:43 ID:dB/YgJd4
だから馬鹿らしいんだよ。
今の年金支給額も掛け金に応じて見直すべき。


646 :名刺は切らしておりまして:2007/10/01(月) 22:06:30 ID:USOQY3A8
年金制度なんかいますぐ廃止すべきだ。年寄りは我慢しろ。これからの日本を作る若者のために米百俵の精神で耐えろ。お前らは我慢が足りん。

647 :名刺は切らしておりまして:2007/10/01(月) 22:12:08 ID:Fv/aHG5N
さもなかったら、消費税率あげてそれでまかなった方がなんぼかマシ。
現行のは不公平感と不快感が募るだけだ。

団塊の兄貴見てて、ホントそう思う。

648 :名刺は切らしておりまして:2007/10/01(月) 22:25:24 ID:oxo0AZsV
>>646
どうみてもお前が一番我慢が足りない

649 :名刺は切らしておりまして:2007/10/01(月) 22:49:17 ID:W9n8l5X5
200万円で普通の生活ができるならいいのだが、現実的は無理だろ
最低300万円だな。

650 :名刺は切らしておりまして:2007/10/02(火) 00:54:58 ID:vvzR3hiu
もしかして、女性がみんな家庭に入っちまえばいいんじゃ?
労働人口減少で失業率も低下、給与は上げざるを得なくなり、
婚姻率上昇が少子化対策にもなる。

651 :名刺は切らしておりまして:2007/10/02(火) 00:55:16 ID:HG3p9Td/
深刻だな・・

652 :名刺は切らしておりまして:2007/10/02(火) 00:57:33 ID:fh+bV9FH
【自動車】9月新車販売台数(軽除く)は前年比27カ月連続減、軽は6カ月連続減 [07/10/01]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1191248853/

深刻です・・・

653 :名刺は切らしておりまして:2007/10/02(火) 01:18:28 ID:y6H4M0KO
       ∧         ∧ /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i\ , -``-、         , -``-、
        / ヽ        ./ .∧ \;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/ ヽ   \      /     )
     /   `、     /   ∧  `、;;;;;;;;;;;;;;/  \    \    /    /
    /       ̄ ̄ ̄    ヽ           ヽ    ̄ ̄     /
  ( ̄ ̄ ̄ ̄無能平社員 ̄ ̄) ̄  中小零細  ̄)  ̄ 組合貴族 ̄)
   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄.\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \
  /:::::::::: ヽ-=・=-′ ヽ-=・=-  /=・-   -==・-  |・=-   -=・=-  |
  ヽ:::::::::::    \___/    /  \___/   /  \___/   /    格差反対!
    ヽ__::::::::::::::  \/     /::::::::  \/    /:::::::  \/    /
  /\\          //\\       //\\       //\
 |   \\       //  |\\    //  |\\    //  |

654 :名刺は切らしておりまして:2007/10/02(火) 01:21:22 ID:y6H4M0KO
       ∧         ∧ /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i\ , -``-、         , -``-、
        / ヽ        ./ .∧ \;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/ ヽ   \      /     )
     /   `、     /   ∧  `、;;;;;;;;;;;;;;/  \    \    /    /
    /       ̄ ̄ ̄    ヽ           ヽ    ̄ ̄     /
  ( ̄ ̄ ̄  ゆとり世代  ̄ ̄) ̄ 反競争教育 ̄) ̄平等主義命 ̄)
   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄.\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \
  /:::::::::: ヽ-=・=-′ ヽ-=・=-  /=・-   -==・-  |・=-   -=・=-  |
  ヽ:::::::::::    \___/    /  \___/   /  \___/   /    格差反対!
    ヽ__::::::::::::::  \/     /::::::::  \/    /:::::::  \/    /
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 |   \\       //  |\\    //  |\\    //  |

655 :名刺は切らしておりまして:2007/10/02(火) 07:55:19 ID:2wTgYioU
資産が元々無くて喘ぐ一般庶民をよそに
相変わらずマルチに大金突っ込み様な世間知らずの金持ちが多いですなぁ。
土地成金とか運良く資産家の部類に入れた人間に踏ん反り返られるのは嫌だろうなぁ。

656 :名刺は切らしておりまして:2007/10/02(火) 21:45:40 ID:yeAVTcO1
>>647
お前に足りないのはッ!情熱思想理想思考気品優雅さ勤勉さ! 
そして何より―― 

速 さ が 足 り な い !  


657 : ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2007/10/02(火) 21:49:20 ID:+bYswJAj
    ∧__∧
   ( ´∀`)
   ( O┬O
≡◎-ヽJ┴◎

658 :名刺は切らしておりまして:2007/10/03(水) 04:26:02 ID:TGnG4INK
東京都の魅力ってなんですか?

今まで散々地方から、もの、金、人材、企業を盗んでおきながら、
結果はあのざま。臭くて汚く、死亡寸前の醜い町並み。
まともな文化は無く、唯一世界に名を驚かせているのは「痴漢」w
東京都民は恥さらしなんだよ。
こんな結果なら、今すぐ東京から「首都機能」という利権を取り上げて、
ほかの地方に回したほうがよっぽど日本のためになる。

東京都民は地方にタカるしか出来ない無能だったんだよ。

659 :名刺は切らしておりまして:2007/10/03(水) 04:26:53 ID:TGnG4INK
東京都民は本来、無能低脳で、
首都をいただく権利をやるなんてもったいなさ過ぎるくらいなんだけど、
今まで長きに渡り日本全国から搾取することで
ここまで大きくなることが出来た。

今まで日本全国民が東京都民に恵んでやった金を、
そろそろきっちり耳そろえて返してもらおうか?
もちろん利子つけてな。

あと、関東大震災おきても絶対助けないからな。
お前らの得意な自称「努力」で何とかして見せろw

660 :名刺は切らしておりまして:2007/10/03(水) 04:27:37 ID:TGnG4INK

東京が地方から、企業や人材を盗んでいるから、黙ってても東京に金が入ってくる。

なぜみんな東京に集まるかといえば、「首都機能」という利権のおかげだ。

あの利権が無ければ、臭くて汚い文化も無い東京なんかに誰も集まりたがらない。

661 :名刺は切らしておりまして:2007/10/03(水) 04:28:16 ID:TGnG4INK

東京都民よ。

自分達が無能で地方にたかることしか能の無い人間だと自覚しろ。

今まで日本全国から泥棒してきた金を返せ。

出来ないなら、首都機能という利権を手放せ。

662 :名刺は切らしておりまして:2007/10/03(水) 04:28:22 ID:oUdTkhXg
搾り取る経営者
妥協する労働者

663 :名刺は切らしておりまして:2007/10/03(水) 04:56:39 ID:5uDAqhHd
あゝ東京監獄から出たい

住民の質が糞過ぎる
毎日がストレス

664 :名刺は切らしておりまして:2007/10/03(水) 05:07:38 ID:t67wqYXS
残業代ちゃんと払えば数十万円くらい上がるのかな
非正規増えたからそんなことないのかな

665 :名刺は切らしておりまして:2007/10/03(水) 08:21:32 ID:yZ+ccrUH
名目GDPが減ってるから全体の給与なんて上がるわけないんだが。

666 :名刺は切らしておりまして:2007/10/03(水) 08:24:41 ID:yZ+ccrUH
まあ1000万以上が増えたのが問題か。
銀行系だろうね。

667 :名刺は切らしておりまして:2007/10/03(水) 16:26:05 ID:aEDIHPnS
若者の「献血離れ」深刻…29年ぶりに献血者数500万人割れ


血液製剤の価格
--
全血    200mL : 65,010円 、400mlで130,020円
血小板    約20mL1袋: 76,180円
血漿     80mL  1袋: 57,910円


原材料の血液は献血で無料で入手できます。新規参入しましょう。

668 :名刺は切らしておりまして:2007/10/05(金) 14:40:58 ID:NxFnowiN
関大のAOを受けるとか言ってる馬鹿な高3生が親の威光でベンツ・BM・ポルシェを乗り回してるブログ見つけてワロタw
↓みたらマジで何のために俺は働いてるんだろうって虚しくなるぞwこれぞまさしく格差社会!!

http://club7world.exblog.jp/

669 :名刺は切らしておりまして:2007/10/05(金) 16:20:40 ID:nBMCnw5W
英米欧債券運用の乱用にかかる、
トランスポンダ等回線乱用米英欧外患誘致および
同準備罪および通信員偽装諜報員による内乱偽装の現行犯な。

(衛星回線等通信回線の乱用をふくみ、純粋な内乱ではない為
安全保障条約違反)

670 :名刺は切らしておりまして:2007/10/06(土) 13:59:01 ID:6FWoHcxF
>>661
東京で稼ぎそれを地方が浪費してる現実すら理解出来てないのかよ…
国が地方に投資する=投資額の分だけ国庫が傷付き、それでおしまい。投資額は全て死に金。
国が東京に投資をする。=投資額を上回る法人税収がもたらされる。でも東京人は優秀だから国の投資に頼らず自らの知恵で稼いで多額の法人税を収めている。
そして実際は死に金の方ばかり使い過ぎたから国庫は死に体となった。
どうしてくれるんだ!?

671 :名刺は切らしておりまして:2007/10/06(土) 14:49:17 ID:Pm69u/Sd
シンガポールみたいに東京だけ都市国家として独立する?

672 :名刺は切らしておりまして:2007/10/06(土) 15:47:12 ID:MPPuS+Jc
シンガポールと23区の面積は同じです。

673 :名刺は切らしておりまして:2007/10/06(土) 17:48:52 ID:Csob7MSA
>670
いや、そんな理屈じゃないんだよ。
今自分が不遇なのは○○のせい、って思考する香具師が太古から一定数存在するだけ。
絶対自分の能力不足とは思わないんだよな。
東京に来たら来たで他の団体が搾取してる、って言い出すだけ。

674 :名刺は切らしておりまして:2007/10/06(土) 20:17:32 ID:95R9/33P

消費税収の23%が大企業へ トヨタ1社で2,291億円
http://www.zenshoren.or.jp/zeikin/shouhi/061106/061106.html

675 :名刺は切らしておりまして:2007/10/06(土) 20:29:05 ID:3PiyF06E
>>674
>経済取引は、強い企業が単価を決めます。
>トヨタが「消費税を払っています」といくら言ってみても、
>下請け単価を叩きに叩いているわけだから、実際には払っていないのと同じです

この理屈がいまだに理解できない。
結局はらってるんじゃないの?

676 :名刺は切らしておりまして:2007/10/06(土) 20:32:04 ID:95R9/33P
例えばトヨタ自動車は、輸出した売上には消費税はかけられないからという理屈で、国内取引にかかった消費税分が ...
http://interceptor.blog13.fc2.com/blog-entry-481.html

677 :名刺は切らしておりまして:2007/10/06(土) 21:08:08 ID:yelTOgYO
一度パートや派遣で働くと、いくらスキルを身につけても正社員にはなれない
スキルどうこうの問題ではなく、社会のシステムの問題

678 :名刺は切らしておりまして:2007/10/06(土) 22:41:08 ID:9wPMfp/Q
>>650
今の女は、年収600万以下は相手にしないが


679 :名刺は切らしておりまして:2007/10/06(土) 22:55:46 ID:cWEjG5PE
新卒で月給15万円って普通?
度田舎県だけど。

680 :名刺は切らしておりまして:2007/10/06(土) 23:18:55 ID:c65p/RME
60以上のじいさんが増えてるのも考慮してるのかなこれ

681 :名刺は切らしておりまして:2007/10/06(土) 23:20:58 ID:c65p/RME
首都が移動したらそこがくさくて汚くて外人だらけで金が集まるようになるだけだろ

682 :名刺は切らしておりまして:2007/10/06(土) 23:33:28 ID:e9fDY2vf
小泉チョン一郎改革の成果ニダ
テレビを真に受けて、小泉支持した結果がこれだな
儲かったのは、一部の大企業経営陣と、派遣労働という名の奴隷商法。
法人税減税と、派遣労働規制緩和を小泉チョン一郎時代にやられますた

683 :名刺は切らしておりまして:2007/10/07(日) 00:13:33 ID:UmfXotAN
賃金が下がるのは消費者が人のことを考えずに値切る行為をしまくるから
賃金が下がるんです文句は消費者に言いましょう

684 :名刺は切らしておりまして:2007/10/07(日) 00:26:51 ID:qEuJ/Sdz
>>670
>>673
はいはい、w
自称「優秀な人間」が現実の見えない妄想を話しておりますw
大体お前ら、本当に優秀だったら都市と地方の対立を煽る
マスコミのプロパガンダなんかに騙されないっての。
お前らは今の時点で「純ちゃ〜ん」と騒いでいたB層馬鹿主婦と同じ知的レベルだ。
お前らためしに地方に移り住んで、その「優秀w」な自分の力を試してみろよ。
どうせ年収200万台の仕事にしかつけないに決まっている。

東京で法人税が入りやすいのは首都機能という既得権益のおかげで
企業の本社機能が集中しているから、だけだろ。
だからこの利権を全部とは言わないまでも一部は移転して、
税収の均等化を図らないと、いつまでもこの地方対都市の対立は収まらず、
日本の未来は暗いままだぞ。国を思うならいい加減マスコミの言うこと真に受けるのやめろ。

685 :名刺は切らしておりまして:2007/10/07(日) 11:26:46 ID:t9qmFl0w
日本は国土が広すぎるから困る。
台湾ぐらいの大きさなら、都市と地方の格差なんて大した問題に
ならなかったろうに。

686 :名刺は切らしておりまして:2007/10/07(日) 11:46:23 ID:dtN1zk4a
カナダみたいに特定の場所にちょこっと人が住む事を想定した国づくりをしとけばよかったのに

687 :名刺は切らしておりまして:2007/10/07(日) 13:12:52 ID:D3UDfFGr

10月7日(日) 13:55〜14:55 フジテレビ
ザ・ノンフィクション 「年収200万ハケン哀歌」
うつ病・転落漂流家族・失意の帰郷


688 :名刺は切らしておりまして:2007/10/07(日) 14:09:46 ID:iRqvPFaa
>>650

正解。

生類憐れみ以来の悪法、男女雇用機会均等法成立以後から急激に出生率が下がってるからね。


689 :名刺は切らしておりまして:2007/10/07(日) 14:14:38 ID:RG/BcGP2
ここにいる連中はなんで国内にこだわるよ。www

690 :名刺は切らしておりまして:2007/10/07(日) 14:17:07 ID:arJ1J/vU
パソコンとネットさえあれば金儲けできる連中なら国内にこだわる必要性はないな。

691 :名刺は切らしておりまして:2007/10/07(日) 14:18:00 ID:jDcP7T6L
日本の話をしているから

692 :名刺は切らしておりまして:2007/10/07(日) 14:20:17 ID:YtNFlRE3
  ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ      .´,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;\
,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡   ../;;;;;;__;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡 /;;;;;;;;/\;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
ミミ彡゙         ミミ彡彡 |;;;;;;;/   \,,,、,,、,,,、;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|      小泉:格差は悪いことじゃない
ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡 |;;;;;;;| /巛巛  (巛巛゙|;;;;;;;;;;;;;;;;|   
ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡  ヽ;;;;| ''_     __ `ヽ |;;;;;;;;;;;;;|     竹中:競争するとみんな豊かになる
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡   \|" °ヽ   °`ヽ L/^)     
 彡|     |       |ミ彡     |    ,  、 ~   ) |/   
 彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ       ゙   /ヘ--- \    ,'    
  ゞ|     、,!     |ソ       ゙、 |┌----- ヽ   i´    
   ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /         ヽ、 ------|ヽ ノ    
    \、    ' /|、    .     ヽ、___...、r'. 



693 :名刺は切らしておりまして:2007/10/07(日) 14:51:35 ID:IzxbT9Zp
賃金下がってたって、物価もかなり下がってねーか?
ネピア198円とかアタック298円とかあり得ねーだろ。PCだって4万あればマトモなの組める。
何よりPS3とか安すぎるだろ。NEOGEOの1万倍くらいの性能あるだろ。
プラズマテレビだって3,4年前に100万だった物が、今では10万ってとこだろ。

今の世の中、20万の給料でも実家暮らしならそこそこブルジョアな生活できる。

694 :名刺は切らしておりまして:2007/10/07(日) 15:14:06 ID:q8LKzSOC
>>693
金の問題じゃなくて、金以外の問題だと思ってる。労働時間とか有給休暇とか
自分の時間がどんどん無くなっていけば、余暇を過ごすにしてもその余暇自体に
余裕が無いから(言葉が矛盾してるが)、せめて金かけて過ごそうとか考えるようになるさ
あとはまぁ、物価が下がったと言っても、別に自然に下がったわけじゃなくて
物価を下げるために賃金を下げたわけで、単にスパイラルになってるだけのような


蛇足だが、PS3は別にスペックで遊ぶわけじゃないから性能対価格はあんまり
関係無いと思うぞ。無駄に高性能にしたソニー乙、ってだけでw

695 :名刺は切らしておりまして:2007/10/07(日) 16:40:18 ID:6Nos9Iqu
>>675
例えばトヨタが下請けに105円払って部品仕入れてるとするでしょ。

そしたら国から5円を返してもらうの。トヨタの負担は仕入代金のうち100円ね。

で、税率が20%になったとすると、下請けには120円払うことになり、
国からは20円返ってくる。

結局100円の負担は変わらないので、税率が上がれば上がるほど儲かるなんて嘘八百なんですよ。

ただ、問題点は別にあって、

下請けが「税率上がったんでこれからは120円払ってください」といっても、そこは大企業のゴリ押し、
「いやうちも苦しくて無理だよ。110円で勘弁してよ」ってお願い(実態は強制)されて、
下請けはなくなく110円で部品を出荷するハメになる。

ところが国からはキッチリ20円を返してもらえるので、
トヨタの負担はあら不思議、100円から90円になりました。

要するに問題点は大企業のゴリ押しで、下請けが部品の出荷代金に税率上昇分を転嫁できないという部分なんです。


696 :名刺は切らしておりまして:2007/10/07(日) 16:52:50 ID:AwP/KbnA
経団連が政治に口を出すようになったのっていつからだ。
こいつらが口を出し始めたときと
アメリカ様のための構造改革とかの時期が全部見事に一致する気がするんだが。
やっぱり小泉が大きな分岐点だったのかな。


697 :名刺は切らしておりまして:2007/10/07(日) 16:57:43 ID:sbZJQuLQ
>>696
今更だがもう遅い。

日本は構造改革推進に舵を切ったんだよ。
低所得者層は生きるか死ぬかまで追い込まれるだろう。

その時が来て初めて気付く。
「郵政選挙はB層の自爆テロだった」のだと…

698 :名刺は切らしておりまして:2007/10/07(日) 17:07:03 ID:Pa4ZhXnU
なんか日本ってアメリカのいいところしか
見てないというか都合よく解釈するよな・・・

なんで、向こうは銃社会なのか訴訟大国なのかを考えた方がいいぞ・・

699 :名刺は切らしておりまして:2007/10/07(日) 17:15:06 ID:lmmOJkGl
国民所得半減計画が
ひそかに実施されてたりして。

700 :名刺は切らしておりまして:2007/10/07(日) 18:16:35 ID:8xn1HBG3
そのうち住居も階層別になって
貨幣も別ってのもありうるな。

701 :名刺は切らしておりまして:2007/10/07(日) 18:25:46 ID:D8gciLsr
>>700
それいいな。
やっぱり、才能がある奴と無能な奴が同じ居住環境って、おかしいじゃん。
どんだけ、無能な奴を優遇してんだよって話じゃん。


702 :名刺は切らしておりまして:2007/10/07(日) 18:44:15 ID:9ADzgFHb
才能を活かして金持ちになれたなら今だって海外移住ができるだろう。

703 :名刺は切らしておりまして:2007/10/07(日) 21:38:01 ID:ktMr4GEg
>>695
その場合、国から帰ってくる金額は110*20/120=約18.3円のような。

704 :名刺は切らしておりまして:2007/10/08(月) 00:18:16 ID:Iv9RYvQE
>>684
頭の悪い発想だな。
だからなんで地方に住まなきゃならないの?地方に国の金を落とさなきゃならないの?
地方に落とす金は国の経済発展に資する民間の大企業の投資だけで良い。
これは経済発展という形で投資額以上のプラスになって返ってくるからね。
国が地方に落とす金は全て死に金に終わるという事は、国家財政の危機という形で十二分どころか三十分に証明されてるだろ?
均等にすることそのものを目的にしても無意味という事に何故気付かない?
国の将来を心配するようなことを言っておきながら、何故国庫を徒に傷付ける事に無頓着でいられるんだ?

705 :名刺は切らしておりまして:2007/10/08(月) 00:23:07 ID:7AL4/CvW
>>699
総体としては大幅増加するから無問題。

706 :名刺は切らしておりまして:2007/10/08(月) 00:24:31 ID:Iv9RYvQE
>>684
追記。
国は地方だけじゃなく、勿論東京にだってこれまでどおり金を落とさない方向で良い。
東京からはこれまで通り金をひたすら吸い上げ続けて、後は地方への無駄遣いを改めなければいけない。
とにかく国家財政の破綻を防がねば。

707 :名刺は切らしておりまして:2007/10/08(月) 00:25:49 ID:c8S/Kg20
>>704
つーか、歳出削減するほど財務内容が悪化することは無視か?

GDP減少によるデフレスパイラル、税収減、低所得者の増加、
失業保険や生活保護の給付増…

財政の縮小均衡を図ってる国なんて、日本だけだっつーの。
緊縮財政による財政再建などという宗教に嵌った日本だけが経済成長出来てないんだよ。
他の国はまともな経済運営で確実に経済成長してるのにさ。

構造改革が進んでないからみたいな寝言はいい加減にしてくれよw

708 :名刺は切らしておりまして:2007/10/08(月) 00:28:33 ID:c8S/Kg20
>>706
>国家財政の破綻を防がねば。

防ぐとか主張するからには、明確なデッドラインかリミットがあるんだよな?
それを具体的に教えてくれ。


709 :名刺は切らしておりまして:2007/10/08(月) 00:33:03 ID:rRCll6Ia
>>708
その計算は難しくないか[

710 :名刺は切らしておりまして:2007/10/08(月) 00:45:35 ID:Iv9RYvQE
>>708
そんなの知るか。
赤字国債発行を続けてるという事実だけで不健全極まりない事の証。
この流れを変えなきゃいけない理由だ。
逆に国家財政は健全でこのままで問題ないと思うならその根拠を教えてくれ。

711 :名刺は切らしておりまして:2007/10/08(月) 00:52:44 ID:A0ipkj3b
給料と物価は今後も下がりつづけると思う。
労働条件と労働環境は悪化していくと思う。
税金は増えていくと思う。
年金支給開始年齢はどんどん上がっていくと思う。
ということを踏まえてリスクの少ない人生を送っておけば
何の問題もない。
結婚みたいなリスクのかたまりは人生プランから外すのが吉だ。
特に俺みたいな凡人以下の人間にとっては。

712 :名刺は切らしておりまして:2007/10/08(月) 00:59:00 ID:nc4MI3s+
「民間企業で働いて給与を受け取った人」の平均が下がった。

「民間企業のオーナーで収益を上げた人」「公務員」の
平均はどうなんだろう。

これらが上がっているとすると格差の問題は、
資本家と労働者という昔ながらの問題になるわけだが。

713 :名刺は切らしておりまして:2007/10/08(月) 01:12:35 ID:TXHJwsGX
>>712
では問題。
その公務員を監督指揮している官庁トップが所属している政党はどこかな?

714 :名刺は切らしておりまして:2007/10/08(月) 01:17:02 ID:p8s47/nb
一般のパートやアルバイトは、100万円ちょっとの年収で暮らしている人が大半なのだ。

 わたしは繰り返し、「非正社員の増加は、今後の日本にとって大きな問題となる」とさまざまな
メディアで主張してきた。その理由は、こうした年収100万円台の非正社員を放置した場合、
将来何が起きるかを考えてみれば分かるだろう。

 年収100万円台の人たちの大半は年金を払っていない。このまま放置して、年金制度が崩壊したらどうなるか。
彼らの生活保証はすべて生活保護が受け持つことになり、莫大な税金が必要となってしまう。

 こうした懸念に対して、政府は「年金支払の国庫負担割合を、2009年度より3分の1から2分の1に引き上げることで、
『国民は安心して年金に加入できる』」と言う。誰もが安心して年金に入るから年金制度も崩壊せず、低所得者の将来も明るいというわけだ。

 しかし、それは見当違いというものである。
非正社員は、年金の将来がどうのこうのと考えて未納になっているのではない。単に金がないから年金を納められないだけなのだ。

年収100万円台の非正社員」を放置していいのか
経済アナリスト 森永 卓郎氏
2007年10月5日
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/o/102/index.html

715 :名刺は切らしておりまして:2007/10/08(月) 01:45:03 ID:c8S/Kg20
>>710
明確な基準も無いのに破綻を喚いてるのかw

>国家財政は健全でこのままで問題ないと思うならその根拠を教えてくれ。

ISバランス式
ドーマーの定理

ネット環境があるのだから少しは勉強しろって。
国の将来を憂う精神はあるのだからさ。

716 :名刺は切らしておりまして:2007/10/08(月) 02:19:50 ID:CDRnh8+I
景気は確実に回復していますね

717 :名刺は切らしておりまして:2007/10/08(月) 02:55:24 ID:D0HNNUPb
>>703
そのとおりだったwwうっかりしていたよ。

税込金額×20/120ですね。


718 :名刺は切らしておりまして:2007/10/08(月) 03:02:09 ID:4EH4jKkm
>>714
年収300万円時代を生き抜く経済学って本で大儲けしたから
今度は
年収200万円以下、非社員を生き抜く経済学 を狙ってるな。

719 :名刺は切らしておりまして:2007/10/08(月) 04:16:43 ID:rZsGbOZw
>>701
自分の首を絞めるような発言をしてどうする w

720 :名刺は切らしておりまして:2007/10/08(月) 05:27:04 ID:acWZSrQO
会社として本当に不要な連中が経営層で陣取っている現状で
転職者を積極的に受け入れることは難しい。

賢い求職者はアホな会社には定着してくれないよね。
賢くない求職者を採用して教育するにしても経費が
どうたらとかでボツになる。

経営者ってのも国家資格制にしてほしいよ。

諸悪の根源になるやつホント大杉。


721 :名刺は切らしておりまして:2007/10/08(月) 07:11:51 ID:wLrpwAk1
>>718
あの後(会社=正社員を)辞めるな・危険て本出してたよ。

★年収300万円前後で家族を養ってる奴★2
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/cafe40/1171862621/281



722 :名刺は切らしておりまして:2007/10/08(月) 08:38:00 ID:Iv9RYvQE
>>715
そもそもいくら国が地方に金を落としても貯蓄にならず浪費に終わるだけだから、まずISバランスが成り立たない時点で無意味。
言葉の遊びにはまって、こんな当たり前の事見落とすなよ。
本当に無意味な言葉の遊びだぜ。

723 :名刺は切らしておりまして:2007/10/08(月) 10:24:11 ID:XmzrEGaV
>>714
> 本当に痛みのある構造改革をする気があるのなら、正社員の給料を下げて、非正>社員の給料を上げるという「再分配」が必要だとわたしは考える。
言っている事はほとんど八代と同じやね


724 :名刺は切らしておりまして:2007/10/08(月) 10:29:27 ID:7u+WSH+s
そのニュース、中小企業には当てはまらない
ttp://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/aa/73/

中小企業のボーナス支給状況はどうか? 実に25パーセントが「支給ゼロ」です。
75パーセントは賞与を支給しているが、その平均額は28万円に過ぎない。

「年収100万円台の非正社員」を放置していいのか
ttp://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/o/102/

年収100万円台の人たちの大半は年金を払っていない。彼らの生活保証はすべて
生活保護が受け持つことになり、莫大な税金が必要となってしまう。

725 :名刺は切らしておりまして:2007/10/08(月) 10:33:42 ID:tzJwdNnm
国内に安い労働力を沢山増やさないと 競争力は養え無い

だから賃金を上げずに日本は頑張るしか無い
これを愛国心と言うんだよ

726 :名刺は切らしておりまして:2007/10/08(月) 10:37:22 ID:RrHpAB4b
年収300万円時代を生き抜く経済学
の本がでて以降、
国内、 景気がいいと捏造した統計発表が増えた気がする。

727 :名刺は切らしておりまして:2007/10/08(月) 10:39:01 ID:tzJwdNnm
年収300万円は貰い過ぎだろ 今は200万円が普通なんだし

728 :名刺は切らしておりまして:2007/10/08(月) 10:39:05 ID:4pe8DtRI
>>724
そりゃ、深刻だね
小泉様でも予見できなかったのかねw

729 :名刺は切らしておりまして:2007/10/08(月) 10:43:21 ID:jl1txOeF
300万あれば十分。
250万が地方は普通。
結婚しなきゃ余裕。

730 :名刺は切らしておりまして:2007/10/08(月) 10:50:39 ID:4ZJpujMs
いや日本企業に勤めないで外資に勤めれば年収1000万円から始まるから。
対価の安すぎる日本企業で働くのをやめた方がいい。
もっと広い視野を持とう。

731 :名刺は切らしておりまして:2007/10/08(月) 10:54:37 ID:RrD52ODg
>>646
年寄りに我慢が足りないっていうのは言えてる。
介護に振り回される子供や孫がどれだけ経済の脚を引っ張っていることか。
介護疲れは赤塚不二夫の奥さんの他にも日本中に蔓延している。

732 :名刺は切らしておりまして:2007/10/08(月) 10:55:09 ID:lSsvOqce
これはアメリカのゲームです。1度やってみてください。
これは、たった3分でできるゲームです。試してみてください。驚く結果をご覧いただけます。このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった10分で願い事がかなったそうです。このゲームは、おもしろく、かつ、あっと驚く結果を貴方にもたらすでしょう。
約束してください。絶対に先を読まず、1行ずつ進む事。たった3分ですから、ためす価値ありです。
まず、ペンと、紙をご用意下さい。先を読むと、願い事が叶わなくなります。
@まず、1番から、11番まで、縦に数字を書いてください。
A1番と2番の横に好きな3〜7の数字をそれぞれお書き下さい。
B3番と7番の横に知っている人の名前をお書き下さい。(必ず、興味のある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名前をかく)
必ず、1行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。
C4,5,6番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さい。これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。まだ、先を見てはいけませんよ!!
D8、9、10、11番の横に、歌のタイトルをお書き下さい。
E最後にお願い事をして下さい。さて、ゲームの解説です。

1)このゲームの事を、2番に書いた数字の人に伝えて下さい。
2)3番に書いた人は貴方の愛する人です。
3)7番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
4)4番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。
5)5番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。
6)6番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。
7)8番に書いた歌は、3番に書いた人を表す歌。
8)9番に書いた歌は、7番に書いた人を表す歌。
9)10番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。 10)そして、11番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。
この書き込みを読んでから、1時間以内に10個の掲示板にこの書き込みをコピーして貼って下さい。そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょう。もし、貼らなければ、願い事を逆のことが起こるでしょう。とても奇妙ですが当たってませんか?

733 :名刺は切らしておりまして:2007/10/08(月) 11:02:02 ID:jYWFv4JE
みんな、年収がどうのこうのってなにをおびえてるんだ?
金が無くなれば死ねばいいだけだろ?
な、それだけだろ?
国はめんどうみてくれないだろうしな。

734 :名刺は切らしておりまして:2007/10/08(月) 11:04:24 ID:GjEJ0j5Q
格差はあって当然だが、この数字のどこが景気いいんだよ。

735 :名刺は切らしておりまして:2007/10/08(月) 11:04:47 ID:avSMhOi9
年収って色々ひかれたあとの金額なのか、
そうじゃないのか、いまいちわからん。

736 :名刺は切らしておりまして:2007/10/08(月) 11:05:27 ID:eMsHDS0i
>>735
引かれる前だと思う。
引かれた後は手取りっていうからな。

737 :名刺は切らしておりまして:2007/10/08(月) 11:08:36 ID:FWxWiWAB
パート、アルバイトが100万円ちょっとというのは、
主婦そのほかが多い点を忘れているような気もするのだが。

税金の関係からあの階層の人たちは「これ以上働けません」と
早い時間に帰宅、月末や年末はお休みしているでしょ。
年金は三号としてしっかり貰う方向に進んでいるからね。

この優遇階層を除いた上で討論しないと。

738 :名刺は切らしておりまして:2007/10/08(月) 11:08:50 ID:avSMhOi9
>>736
ありあり。
そうすっと434万はかなり厳しいなぁ。

739 :名刺は切らしておりまして:2007/10/08(月) 11:08:58 ID:eMsHDS0i
女性が社会進出したから、共働きが前提になったのではないか?
考えてみりゃ、パイはおなじなんだから、シェアリングされるのは当たり前だった。

740 :名刺は切らしておりまして:2007/10/08(月) 11:09:49 ID:Vyn1A5Xc
どうせ子供作らないなら結婚の必要もないし
100万で十分暮らせるんじゃないの
海外の貧困層はこの水準だし。
日本の貧乏人はまだまだいい暮らしをしている

741 :REI KAI TSUSHIN:2007/10/08(月) 11:38:33 ID:VixNXg5O
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
TVで『ウルルン(TДT)!痴呆県の【少数民族】の住む町で〜♪
原住民に寄生(パラサイト)する『野武士(のぶせり) = 貧乏893』に出会った〜♪』

みたいな番組制作が行われている今日この頃 いかがおすごしでしょうか。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
【有給休暇】 取っている間に【席が無くなる】のが【大企業】

【有給休暇】 取っている間に【会社がトンズラする】のが【痴呆の中小企業】
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
貧乏痴呆圏で腐ったミカン(いわゆる学力知的障害者)の生徒や学生、労働者と

Hして子供が出来た場合。 一生低所得者
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

742 :名刺は切らしておりまして:2007/10/08(月) 11:44:42 ID:KygKMo+Q
給料と物価は今後も下がりつづけると思う。
労働条件と労働環境は悪化していくと思う。
税金は増えていくと思う。
年金支給開始年齢はどんどん上がっていくと思う。
ということを踏まえてリスクの少ない人生を送っておけば
何の問題もない。
結婚みたいなリスクのかたまりは人生プランから外すのが吉だ。
特に俺みたいな凡人以下の人間にとっては。

743 :名刺は切らしておりまして:2007/10/08(月) 11:46:23 ID:eMsHDS0i
結婚否定派多いけど、俺は貧乏でも家族がいれば幸せ。結婚してーよー。

744 :名刺は切らしておりまして:2007/10/08(月) 11:47:16 ID:KygKMo+Q
>>740
何故、おまえは、上から目線?w

745 :名刺は切らしておりまして:2007/10/08(月) 11:48:48 ID:KygKMo+Q
オレも結婚したいが、女がいないwww

今の女、付き合った人数2回とか3回とか中古すぎて;;

しかも、所得より深刻な問題は。モテナイ;

746 :名刺は切らしておりまして:2007/10/08(月) 11:54:04 ID:fCxy3djy
>>739
その割には労働時間が減っているとは思えない…
かといってパイの総数が急激に増えたわけでもない…
なんかおかしくないか?

747 :名刺は切らしておりまして:2007/10/08(月) 11:55:23 ID:MWLxnd9B
ブサメン低所得口下手な俺には結婚という選択肢が許されていない。

748 :名刺は切らしておりまして:2007/10/08(月) 11:57:19 ID:gHAOjGs6
SOHO自営業者だけど、国民年金+年金基金+小規模企業共済掛け金
だけで、俺ひとりで年間200万円近く払っているぞ。


749 :名刺は切らしておりまして:2007/10/08(月) 12:01:53 ID:Je1GxaQC
低所得でも、「そこそこ働いてそこそこの生活」なら、格差があっても問題無し
「長時間労働、土日無しでそこそこの生活以下」だから文句が出る
まず改善すべきなのは、所得回復ではなくて労働法の遵守を徹底させること

750 :名刺は切らしておりまして:2007/10/08(月) 12:07:55 ID:HoVsDaq5
>>731
食事すら自分で食べれない、回復の見込みもない寝たきり老人って
何のために生きてるんだろうな。

751 :名刺は切らしておりまして:2007/10/08(月) 12:14:24 ID:dM0IK1q3
そもそも生活保護≧年金>>>ワープーって時点でおかしいけどな
他のスレでも刑務所の方が3食付きで良い暮らしできると逝ってる香具師もいるしw

752 :名刺は切らしておりまして:2007/10/08(月) 12:19:08 ID:c0ETqJxR
>>745

普通、2、30代で処女と付き合う方が難しいぞwww

処女と付き合いたいなら飲食業とかスーパーで働け

753 :名刺は切らしておりまして:2007/10/08(月) 12:34:05 ID:ABvTL7S4
アメリカの経済学者ラビ・バトラ博士

「1979年、イランで革命が起こり、パーレビ国王は退位するだろう。」

「1980年からイランとイラクとの間に7年間におよぶ血生臭い
戦争が勃発するだろう。」

「1990年1月から3月の第1四半期の間に東京市場で株価の
大暴落が起こるだろう。」

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」

「資本主義の崩壊は世界的なバブル経済の崩壊に端を発する株式の大暴落
から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」

「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」

(大恐慌・資本主義の崩壊によって)
「日本と世界は同時に崩壊する。」


754 :名刺は切らしておりまして:2007/10/08(月) 12:35:38 ID:VyWkQxGH
>>751
刑務所の方がいい暮らしできるのは当たり前
公務員みたいなもんだし

755 :名刺は切らしておりまして:2007/10/08(月) 14:15:23 ID:WIAYBE2s
アッーの系統の人なら刑務所は天国だしね

756 :名刺は切らしておりまして:2007/10/08(月) 17:40:41 ID:q2k6Z5BD
なぜアメリカの犯罪者は刑務所を嫌がり、日本の犯罪者は刑務所を楽園と考えるのか?


アメリカの刑務所内では囚人同士の殺し合いがある。
アメリカの刑務所内ではカマをほられる。
アメリカの刑務所内ではリンチがある。

日本の刑務所内では囚人同士の殺し合いがない。
日本の刑務所内ではカマをほられない。
日本の刑務所内ではリンチがない。

757 :名刺は切らしておりまして:2007/10/09(火) 00:33:46 ID:myEyK9o3
       ____
     /      \
   /  _ノ  ヽ、_  \
  /  o゚⌒   ⌒゚o  \  また明日からダンボールに梱包するだけの
  |     (__人__)    |  仕事が始まるお…
  \     ` ⌒´     /

758 :名刺は切らしておりまして:2007/10/09(火) 00:59:48 ID:5WJAnL89
        ,§
        ,§、   
    ,ー./ハ,§   
    〈:://二§_     
    /ヽ  ヽ ヽ
   |:: |::..  |  |
 .  |:: |:::.   |  | 
   〈:: 〉::   | / |
 .  |:: |::   l  |
 .  |:: |____∧_,|
   (((〈::: _ /  /)
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    |::::   |::  |
 .   |:: =|::: =|
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 .    |:::  ||:::: |
     |__,||__|
     /::__) /::__)
     / / /ノ,/ ))
     ~^~ ~^~


759 :名刺は切らしておりまして:2007/10/09(火) 01:49:02 ID:Sr6RLslW
雇用される側ではなく、雇用する側の教育をしろよ。義務教育で
学校出たら就職するって観念自体を無くして、
会社を造るって観念を徹底させろ!多様性がもっと必要

760 :名刺は切らしておりまして:2007/10/09(火) 02:02:36 ID:HyRQ5fTd
>>737
>200万円以下の人は前の年より42万人増え

主婦パートや学生バイトが、急に増えたとは考えにくいよ。
前から統計に入ってるでしょ。

761 :名刺は切らしておりまして:2007/10/09(火) 03:30:36 ID:X295RbIa
[正社員と非正社員の年齢別の年収]

     正社員 非正社員
     (万円) (万円)

20〜24歳 305.2  235
25〜29歳 391.7  263.5
30〜34歳 466.3  278.3
35〜39歳 554   271.9
40〜44歳 618.7  260
45〜49歳 637.1  264.2
50〜54歳 639.5  255.8
55〜59歳 602.4  267.5
60〜64歳 447.8  316.3
65歳〜  395.4  252.8

厚生労働省「賃金構造基本統計調査」


762 :名刺は切らしておりまして:2007/10/09(火) 04:31:16 ID:MEtQ69Gp
格差は仕方ないと思うが
公正さがないのが日本の一番の癌

悪い事をすれば捕まるってのが徹底されないとな



763 :名刺は切らしておりまして:2007/10/09(火) 14:18:04 ID:umoTJ2Wh
http://kihachin.net/klog/archives/2007/10/trojanhorse.html

近年日本で推進された「カイカク(改革)」、たとえば「郵政民営化」「M&A」「三角合併」
「ホワイトカラー・エグゼンプション」「医療制度改革」「司法制度改革」などが「年次改革要
望書」に基づいていることは、もはや周知の事実です。

以下は平沼赳夫衆議院議員(無所属)による「年次改革要望書」の解説です。非常に分かりやすい
ので引用させていただきます(「小泉政治「負の遺産」を越えるために」平沼赳夫、『別冊正論
Extra.7』26-27頁)。

「年次改革要望書」は、平成五年(一九九三)に当時の宮澤喜一首相とクリントン米大統領が会談
し、日米の構造協議の一環として翌平成六年の村山富市内閣から毎年出されるようになった。これ
は、あらゆる分野にわたってアメリカが「日本に改革をしてもらいたい」という要望が記された文
書である。邦訳は「要望書」という表現になっているが、英語原文は「イニシアティブ」で、アメ
リカの要求に対して「日本が優先的に解決すべき課題」というような強圧的意味合いが含まれている。

早い話、「アメリカにとって都合のよい日本」になる(させられる)ための日本社会改造が「年次
改革要望書」に従って営々と行なわれているわけです。さらに露骨に言えば「アメリカのカネ持ち
が荒稼ぎをしやすくするため、日本社会をどんどん『構造改革』している(させられている)」
わけです。

764 :名刺は切らしておりまして:2007/10/09(火) 17:02:44 ID:Yfd78M1f
>>722
結局何もわかっていないって事じゃないか。
いつ起こるかさっぱり見当もつかない「捏造された財政危機」を心配することは、
空が落ちてくることを心配しているのと同じことだよ。

TVの言うこと鵜呑みで自分で考える頭を持たない人間が
いっちょ前に世の中のことに興味持つようになってきてから
この国が悪くなってきたと思う。

765 :名刺は切らしておりまして:2007/10/09(火) 17:21:49 ID:onFVCuha
月額料金のサービスがやたら増えてるからねぇ
実際に支払える「財布の中身」はそれだけ減るから、実際の額以上に
収入が減った感が全体としてあるかもしれん

766 :名刺は切らしておりまして:2007/10/09(火) 17:25:47 ID:WIOkuVwj
>>765
それならまだしもデフレの方がいいんじゃないのか?

767 :名刺は切らしておりまして:2007/10/09(火) 17:35:32 ID:Yfd78M1f
追記
意見の対立点の根本は、「今日本が財政危機であるかどうか」の一点に絞られると思う。
客観的に見ると、TVの言うことしか信じない人が財政危機を叫んでいると思う。
「財政が大変だ!みんな我慢して切り詰めろ!」とヒステリックにわめいているだけ。
冷静に間違いを指摘しても、知識不足だから全然理解できない。科学的ではなく、もはや宗教。
言葉遊び、などと言わないでもう少し知識を身につける努力をしたほうがいい。参考までに。
「増税が日本を破壊する」 菊池 英博

そもそも、橋本内閣で財政再建のために9兆円も増税した結果、大不況に陥り、
その後むしろ逆にさらに財政出動をしなければならなくなった。
バブル崩壊後でも、橋本政権までは名目GDP成長率はマイナスには一度もなっていない。
小渕政権では一時的に財政は悪化したけど、景気よくなったおかげで税収が増えた。

緊縮をやった結果、景気、財政共に悪化し、
バラまきをやった結果、景気、税収共によくなった。
この歴史の教訓を忘れてはいけないと思う。

768 :名刺は切らしておりまして:2007/10/09(火) 17:46:05 ID:JNjFUWm3
>>767
増税が大不況の原因ではないでしょ?そりゃ個人消費は減ったかもしれないけど大不況の原因は金融機関の締め付けですよ。
それと金融機関自身の財務体質の弱さ。
それが平成不況の元凶だったのだよ。


769 :名刺は切らしておりまして:2007/10/09(火) 21:13:38 ID:nvLl1SYM
>>764
はあーがっかりしたよ。あんた駄目駄目だな。
結局あんたが主張したのって、I(政府支出)とS(民間貯蓄)がバランスしてれば国家財政は問題ないってだけの事だろ。
そんな当たり前の事は皆分かった上で、実際は夕張を筆頭に地方じゃIとSがバランスしてない、
いくらIを増やしても一向にSが増えず第二第三の夕張がうじゃうじゃしてる、
だからIを減らせ!というもっと先に進んだ議論をしてるんだぜ?
あんた一人が入口の計算式のところで思考停止して追いていかれてるのさ。
自分の頭で考えてない証拠さ。
大方、ネットでISバランスとかの言葉拾って鵜呑みにして、自分の頭で吟味もせず後生大事にしてただけだろーが。
そういうのがよく透けて見えるぜW

770 :名刺は切らしておりまして:2007/10/09(火) 22:20:21 ID:C/QXg77j
>>769
国全体の借金額は、約750兆円(2004年データ)って話だけど、
国債は、約550兆円、地方債は約200兆円なんだが?

つまり政府支出の中で中央政府支出と地方政府支出のバランスを変えようとしてるから
地方自治体の財政が逼迫し、同時に地方経済も逼迫してるんだよ。

そもそも国家公務員約100万人、地方公務員約300万人だけど、
総人件費の内訳は、国が10兆円に地方が20兆円
しかも地方には、警察官や消防官、教師、医師、看護士の現業職が多い。

即ち、一般行政職はかなり低い俸給水準の地方もあるってこと。
借金の残高と人件費は無関係ってことだよ。

771 :名刺は切らしておりまして:2007/10/10(水) 22:45:30 ID:EhFkaX0I
あの、公務員が参考にしている民間の給与って・・・
三交代やら夜勤やらって含まれていませんよね
だって公務員はそれに残業やら、危険手当やらつくんですから・・・

772 :名刺は切らしておりまして:2007/10/10(水) 22:51:09 ID:gUWlpbZN



労働基本権的に当然のことじゃないのか?>771




773 :名刺は切らしておりまして:2007/10/10(水) 23:02:02 ID:QoL5ehW1
公務員の問題というより、労基法に無頓着な民間と行政の問題ではあるな

774 :名刺は切らしておりまして:2007/10/10(水) 23:03:29 ID:amPPPOfg
公務員ってのはな、お役人様なんだよ。
お役人様ってのはな、武士身分なんだよ。
さん交代とか夜勤とか非人間的環境で働く人足どもを参考にしなきゃなんねーんだよ。


775 :名刺は切らしておりまして:2007/10/10(水) 23:03:52 ID:FNGqHEoM
>>771
三交代制勤務や夜勤のある人って多くないのでは?
また危険手当を支給される公務員も多くはないだろう。

残業手当は予算があればってところだろうし。


776 :名刺は切らしておりまして:2007/10/13(土) 17:50:55 ID:5oRPRM3e
イラクの自衛隊の危険手当は一日3万だったかな?
軍の一般隊員としては超高給でアメリカの大佐や将軍クラス。

777 :名刺は切らしておりまして:2007/10/13(土) 19:16:14 ID:J3ChV9a5
宗教が社会の基盤でなくなったとき、初めて宗教上の自由と平等が実現された
経済が社会的な認知と満足の基盤となったとき、初めて民主的な自由と平等が可能となった
同じように、経済的な平等は、それが社会にとって
最も重要なことではなくなり、新しい領域における自由と平等が
新しい秩序をもたらす約束となったとき、初めて可能となる

−P・F・ドラッカー

778 :名刺は切らしておりまして:2007/10/13(土) 19:22:59 ID:J3ChV9a5
専ら反対するだけの運動は、その反対する秩序が存在して、
はじめて意義と訴求力をもちうる
批判だけが唯一の機能であるならば、社会的勢力としての社会主義は、
その存在意義を資本主義の存在と妥当性に依存せざるをえない
たとえ資本主義の信用を落とすことはできても、
それに取って代わることはできない
資本主義が崩壊するならば、社会主義もまた、
自らの意義と正当性を失ってしまう

−P・F・ドラッカー

779 :名刺は切らしておりまして:2007/10/13(土) 20:20:32 ID:IYK3Erkm
うちの会社の基本給。俺20代後半。

22歳:20万
26歳:22万
30歳:23.5万
35歳:25万
40歳:28万

42歳:30万
43歳:35万
44歳:40万
45歳:45万
以後、昇進しない限り変化ナシ。


若年層が食い物にされてるのがよくわかる。
しかも将来は給料下がると明言されてるし。
アホかっつの。

780 :名刺は切らしておりまして:2007/10/13(土) 20:21:54 ID:/LUBzuZg
一部上場の企業は既に50歳から’給料が落ちる制度を導入している所も多いんだが
特に製造業はね

781 :名刺は切らしておりまして:2007/10/13(土) 20:28:20 ID:7CoCBFj5
>>779

 すごいな
 完全に40までは奴隷じゃん

782 :名刺は切らしておりまして:2007/10/13(土) 20:29:18 ID:811K8TtZ
とりあえずお疲れ

783 :名刺は切らしておりまして:2007/10/13(土) 20:42:32 ID:iRZXPcsr
女なら体を売ればいい
並みの器量なら年1000万は稼げるだろう
なんの保証もないけどね

784 :名刺は切らしておりまして:2007/10/13(土) 23:48:50 ID:FgQ4dUoa
【速報】総選挙投票終了! 各局の議席予想が出揃う

26 名前: 名無しさん@そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:04:21 ID:Tb6HTBHT0
ざまーみろ、民主wwwwwwwwwwwwwwwww
哀れwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
失せろ売国奴wwwwwwwwwwwwwwwwwww

59 名前: 名無しさん@そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:05:06 ID:kmOObWrx0
やっぱ自民党圧勝だな。
当然だ。

119 名前: 名無しさん@そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:06:22 ID:UJ+lM0UV0
これでいよいよ構造改革に本格的に着手できる。
ようやく、日本が少しまともになった。

日本人を信じて良かったよ。。。。本気で泣けてきた。

298 名前: 名無しさん@そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:09:40 ID:nU10rvvLO
(=゚ω゚)ノやった!自民劇勝

362 名前: 名無しさん@そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:10:32 ID:hEUyC5zH0
あはっは、ほんと圧倒的だな。
自民に入れてよかったよかった。

511 名前: 松下(本物) ◆3bVLh9KgpU 2005/09/11(日) 20:13:08 ID:uF7+v+Up0
自民単独300議席予想おめでとー!

820 名前: 名無しさん@6周年 2005/09/11(日) 20:18:03 ID:oAW9jZRj0
自民大勝ばんざーいヽ(´∀`)ノ

785 :名刺は切らしておりまして:2007/10/14(日) 00:53:10 ID:44J/wEr+
961 名前: 名無しさん@そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:20:15 ID:SFAh1S2z0

自民に入れた俺は勝ち組

995 名前: 名無しさん@そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:20:48 ID:tloXCISE0

wwwwwwwwウハッwwwww自民大躍進ッwwwwwww日本安泰wwww

578 名前: 名無しさん@そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:14:07 ID:sL5fIqZI0

ちゃねらーでニートやヒッキー、非正規雇用者、正社員でも年収600万未満の層は、
今後激しい逆風が吹くことを覚悟した方がいい。

生きるか死ぬかまで「自己責任」の名の下にところん追い詰められるぞ。
自民は勝ち組のための政治だからな。

910 名前: 名無しさん@そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:19:25 ID:ZfHGfgIM0

今回自民に投票した低所得者層が、この先どのような仕打ちを受けるのか非常に楽しみではある。

786 :名刺は切らしておりまして:2007/10/14(日) 15:52:03 ID:sFrSSO3q
>>779

正社員なら、昇進目指して、あと10年ちょっと必死にしがみつけば
年功序列の波に乗れるじゃないか。しかし、成果をあげたり、実績を
発揮している20代〜30代にとってはたまらんよな。
文句あんなら転職してくださいって言ってるようなもんだ。


787 :名刺は切らしておりまして:2007/10/14(日) 16:47:19 ID:44J/wEr+
>>786
>実績を発揮している20代〜30代にとってはたまらんよな。

成果を上げられる環境があるのは40代〜のお陰なんじゃないか?

総務など労働環境を整え、会社を維持し、
シェアや顧客を守ってきたのは先達だろう。

成果主義に毒され過ぎなんじゃないか?
目先の損得に敏感になるのは分かるけど、
もっと大局的な視野が必要なんじゃないか!?

特に歳を取れば管理職になって、後輩の指導・育成も重点になるのだし。

788 :名刺は切らしておりまして:2007/10/14(日) 17:12:56 ID:W9LUERoV


職歴無し30over売れ残り氷河期世代の特徴


・自分の価値を把握できない
・プロのビジネスマンとしての自覚がない
・人生に対する考えが甘い
・自分に対する厳しさに欠ける
・世の中の厳しさがまるでわかってない
・口先だけで、実行力がともなわない
・何に対しても不満を抱く
・物事に対して感謝の気持ちがない
・自分の欠点がわからない
・聞き間違い、読み間違いが多い
・処理能力が低い
・コミュニケーション能力が低い
・他人がよく馬鹿・無能に見える
・失敗から学べない
・他人から学べない
・悪いのは会社で、自分は正しいと思っている
・自分が不幸なのは世の中が悪いと思っている
・自己啓発しない
・根性がない
・何事に対しても飽きやすい
・この世の中が実力主義であることがわかっていない


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