5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

◆ビジネスニュース+自治議論スレッド★34◆

1 :芋の煮っ転がされφφ ★:2007/11/30(金) 11:54:44 ID:???
★biz+記者、互助の精神
○削除対象になるスレを立てない
 一度は、削除ガイドライン(http://www.2ch.net/guide/adv.html )に目を通して
 おきましょう

○迷ったら立てない。わからないことは自治スレで相談する

○スレタイに関して
 ・検索に便利なので文字種は以下を推奨しています
  英数は半角
  それ以外は全角 ※注意!半角での > < & # は字化けします※
 ・日付を入れると便利です。
 ・検索しやすいキーワードを心がけ、省略や 空 白 で の 強 調 などはしない様に

○記事に関して
 ・記事は、読み易い整形を心掛けましょう。
 ・携帯から見ている人も多いです。AA等の使用は可読性を考えて

■前スレッド
◆ビジネスニュース+自治議論スレッド★33◆ 【記者必読】
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1190520461/

■自治系スレ、過去ログ倉庫(外道φ ★さん提供。一同、敬意と感謝を)
http://gedo.newsplus.jp/bbs/bizplus/

■雑談でワイワイしたい方はこちらでどうぞ。
◆ビジネスニュース+雑談スレッド★2
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1190208941/

2 :名刺は切らしておりまして:2007/11/30(金) 11:59:50 ID:jpRTIU8W
>>1乙です

このスレは

マァ無理してまで見なくても結構ですが
その結果大事になっても一切関知しませんよって事で。

というスレです >記者のみなさま

3 : ◆newsSM/aEE :2007/11/30(金) 12:00:45 ID:XrYEnec1
2げっとしにきました。

4 :名刺は切らしておりまして:2007/11/30(金) 12:02:13 ID:jpRTIU8W
>>3
おにいさま、ごめんなさい…

5 : ◆newsSM/aEE :2007/11/30(金) 12:07:46 ID:XrYEnec1
>>4
。・゚・(ノД`)・゚・。


>>1も乙です。

6 :( ´`ω´)@八衛門 ◆KTVuYf7R7s :2007/11/30(金) 15:07:58 ID:vQOoW7pF
>>1
( ´`ω´)ゞ

7 :名刺は切らしておりまして:2007/11/30(金) 15:33:43 ID:TceA6FKn
10以内ならまたマンPが自演開始

8 :名刺は切らしておりまして:2007/11/30(金) 15:35:38 ID:EFHFSTgB
>>6
わざわざ埋めなくても

9 :物質混入φ φ ★:2007/11/30(金) 19:31:05 ID:???
>伊藤誠さん
とりあえずこちらが見たところの問題点は3つですね。

10 :名刺は切らしておりまして:2007/11/30(金) 19:55:26 ID:0kd25Vyv
>>9
スレも変わったのでもう一回箇条書きしてください

11 :名刺は切らしておりまして:2007/11/30(金) 21:25:50 ID:lHeCrz9k
誠氏ね

12 :名刺は切らしておりまして:2007/11/30(金) 22:42:18 ID:8Fz60nyd
誠氏ね

13 :名刺は切らしておりまして:2007/11/30(金) 22:44:12 ID:IpEOEh4T
つか伊藤誠って初めて見る名前だなとオモタ
二軍から来た人?

14 :花粉症 ◆EL4WWUDX.U :2007/11/30(金) 23:33:13 ID:00og2ngS
   _   _  
ε⊂"● ,"へ⊃3
    ノ| H |ヽ   ハピタソ!!
      」└

>>1
スレタテおつかれさーん♪

伊藤誠φ ★ていう新人記者がばんばっとるね!
こんなシャープな切れ味の新人がおったとは盲点や!
ばんばってくだされ。

15 :名刺は切らしておりまして:2007/11/30(金) 23:48:50 ID:YGfVt8u0
ラーメンが名前変えただけだし・・・

16 :名刺は切らしておりまして:2007/11/30(金) 23:52:20 ID:IpEOEh4T
>>15
何で名前変えたん?

17 :花粉症 ◆EL4WWUDX.U :2007/12/01(土) 00:08:21 ID:00og2ngS
>>15
ねっとカバン=イカ教官、関西直撃三文字=南蛮煙管に続く
真相の解明おおきにです!





俺はこっそり丑さんかとw

18 :名刺は切らしておりまして:2007/12/01(土) 00:18:55 ID:vB4m3jDj
biz+記者ってのは伝統芸能なんだ。
だから明文化された決まりごと以外の決まりごとがたくさんあるんだ。
だからちゃんと決まりごとを継承できてない記者さんは
半年ROMるかキャップ返上するかよーく考えてご自身で判断しなさいな。

19 :物質混入φ φ ★:2007/12/01(土) 00:22:23 ID:???
確かに最近お見かけするようになったお名前ですね。>伊藤誠さん

20 :物質混入φ φ ★:2007/12/01(土) 00:29:03 ID:???
順序が逆になってしまいましたが

>支局長
>>974
>>961>>972の件はすべて物質混入φ φ ★氏に委任します。

承知いたしました。

21 :名刺は切らしておりまして:2007/12/01(土) 01:03:18 ID:2QXoWPrO
伊藤誠φ ★って元の記者名なに?

22 :名刺は切らしておりまして:2007/12/01(土) 01:05:40 ID:dBiDUsPr
>>21
仮にここの独自採用なら、最初から伊藤誠
二軍上がりなら…誰だろ?

23 :猫煎餅@猫煎餅φ ★:2007/12/01(土) 05:36:45 ID:???
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1190520461/948
を踏まえたうえで

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1190520461/226
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1190520461/274
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1190520461/972

あたりを見てみると見えてくるものがあると僕わ思うわ

24 :物質混入φ φ ★:2007/12/01(土) 09:09:17 ID:???
前スレがdat落ちする頃合いですので再掲致しますが
このスレを当板に立てた件について、スレを立てられた伊藤誠φ ★さんに
お話を伺っています。

【芸能】「十三ミュージック」経営者ら逮捕─公然わいせつ容疑、200円で下半身露出サービス[07/11/29]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1196299226/

伊藤誠さんがどのような方かは、今回の件には一切影響しておりません。

25 :伊藤誠φ ★:2007/12/01(土) 10:22:02 ID:???
>>24
既に回答致しました。問題点を具体的に明示いただければ幸いです。

26 :sek ◆inter/GWwg :2007/12/01(土) 10:35:53 ID:9F/hoq9R ?2BP(1112)

>>1 
おつかりん

>>24 
伊藤さんじゃないけど、
具体的にこういった点を問題と考えているか言わんと
争点がわからないですよ。

具体的にはないけど、私感で問題としているの?
 

27 :名刺は切らしておりまして:2007/12/01(土) 11:57:11 ID:7QAJGX0f
>>25
記者じゃないけど ちょっと気になったので質問いいですか?
ビジネスとしての「要素」というのを具体的に教えてください

前スレの 972 で
>biz+として見合うかどうかの「要素」を重視
と申されてますが、該当記事のどの辺を「要素」として捉えられたのでしょうか?

ストリップ劇場という商業活動において発生した事件とも捉えられますが
この記事の書き方では読むほうとしては「公然わいせつ罪で逮捕」に目がいきます
他の風俗業界になにかしら影響を与えたようなことは書いてませんし

それとも下半身露出サービス というサービスを提供している店=珍しい業務
をビジネス要素として捉えられたのでしょうか?

28 : ◆S.iC3voeOI @物質混入φ φ ★:2007/12/01(土) 12:17:55 ID:???
>>25-26
そもそも私が何を伊藤誠さんに求めているのか
お解りいただけていないように思います。

29 :物質混入φ φ ★:2007/12/01(土) 12:31:27 ID:???
あ、そだ、ちょっと変わりますが一つだけ質問。
伊藤さんは二十期の二軍募集でこちらに来られたのですか?
それとも当板の独自募集ですか?



30 :名刺は切らしておりまして:2007/12/01(土) 12:37:52 ID:sRjEqtQR
つ 某記者の改名説

31 :名刺は切らしておりまして:2007/12/01(土) 12:44:44 ID:L5mF9RCV
>>28
上で二人とも論点がわからないと書いているでしょ。
わからないと言っている人をわかっていないと責めても無意味。

32 :物質混入φ φ ★:2007/12/01(土) 12:52:01 ID:???
この件に関しまして
名無しさん、記者さんのフォローは大歓迎です。

33 :名刺は切らしておりまして:2007/12/01(土) 12:52:05 ID:wo1voy0n
これだけ糾弾されてるのに、「分からない」と言ってる時点で、
(「分からない」ふりしてる可能性も大だけどな)
この板の記者は不適格だろ

34 :名刺は切らしておりまして:2007/12/01(土) 12:55:09 ID:gBnmJIs7
>>25
リンクぐらい貼れw

35 :名刺は切らしておりまして:2007/12/01(土) 13:10:22 ID:L5mF9RCV
>>32
悪いけど俺もわからない派だからフォローも賛成もできない。

>>33
それならわからないことが問題だと言えばいい。

36 :名刺は切らしておりまして:2007/12/01(土) 13:23:45 ID:7QAJGX0f
>>9
物質混入さん
>問題点は3つ

>>25
で伊藤誠さんが
>問題点を具体的に明示いただければ
とおしゃってますし

スレも新しくなったことですから、もう一度何を問題としているか
改めて書いたほうがわかりやすいのではないでしょうか?


Wikipediaからの転載ですが ビジネスについて下記のように記述されておりました
これが間違っていると言われるとそれまでですが、ビジネスニュースかどうか判断の指標のひとつにならないでしょうかね?

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ビジネス (Business) は経済行為を表す用語であり、狭義から広義まで様々な意味を持っていて、1つの日本語に
置き換えて表現する事は出来ない。以下に、ビジネスの代表的な意味を、簡単な表現事例をとともに記す。

■一件あたりの商談、商取引、売買、など(商売)を表すビジネス
例 : ビジネスが成立した。

■仕事や職業、業務などを表すビジネス
例 : 私のビジネスは……

■商業活動や経済活動全般を表すビジネス
例 : 昨今のビジネスは…… ビジネス界においては……

広義のビジネスについては次のように表現する事が出来る。ビジネスとは営利や非営利を問わず、又、組織形態を
問わず、その事業目的を実現するための活動の総体をいう。
したがって、ビジネスの主体者としては株式会社などのような営利企業だけなく、NPOなどの非営利活動法人や住民
サービス提供などを行う行政組織等を含み、個人又は法人組織などの事業体がそれぞれの事業目的実現のために
、人・物・金・情報などの諸資源を活用して行う活動全体を意味する。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

広義でビジネスを捉えると「事業目的実現のために諸資源を活用して行う活動」はなんでもビジネスになるのかな…
個人的主観ですが、違法営業で逮捕の「逮捕」が記事のメインで、ビジネスの要素は見受けられないような気がします
逆に他の板にスレ立てor依頼されなかった理由も知りたいです

37 :物質混入φ φ ★:2007/12/01(土) 13:24:02 ID:???
…とりあえず前スレでご回答いただいている点もありますので
(質問したのは芋補佐ですが)

問題となったのはこのページです。
ポップアップブロック解除の上ご覧ください。
ttp://www.juso-mc.com/main/index.html

・ページ単体で
・記事のスレとの関連で
どのような感想をお持ちになりますか?>伊藤さん

38 :伊藤誠φ ★:2007/12/01(土) 13:35:04 ID:???
>>25
>ストリップ劇場という商業活動において発生した事件とも捉えられますが
>この記事の書き方では読むほうとしては「公然わいせつ罪で逮捕」に目がいきます
>他の風俗業界になにかしら影響を与えたようなことは書いてませんし
記事の書き方はそれぞれです。単なる公然わいせつ罪による刑事事件と捉えるのも当然でしょう。

ただし、ストリップ劇場などは「興行場法」の規定により、
営業については都道府県知事の許可が必要であり、指導を受けることとなっています。
また「風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する法律」の対象でもあります。

許認可事業における法令違反は、当該許認可の廃止などの可能性を孕みます。
同時に、経営者その他が逮捕されており、当該劇場においてはスレ立ての段階では、
営業が中断されており、今後の事業継続に対しても重大な影響を与えることなど、
数々の面でbiz+の要因が見受けられましたので、スレ立てしました。


>>28
>>26のご意見を読んでもなお、>>28のコメントをする姿勢に唖然。

>>37
既に回答しました。


39 :物質混入φ φ ★:2007/12/01(土) 13:39:15 ID:???
>>38

伊藤さんの前スレでの回答は↓なんですね。

>ところで、その質問で聞かれている範囲内で答えると、、、
>検索したところこのページがヒットしてしまって、そこをリンクしただけで、
>他意はありません。トップにしとけば良かったのにと言われればそれまでですが、
>無修正モロなどが表示されていないので、その時点では大丈夫だと思いました。

これは芋補佐への質問としては良いのでしょうけれど
私のしている質問の回答とはなり得ないので、改めて質問しているのですよ。


これが最後のチャンスです。

40 :伊藤誠φ ★:2007/12/01(土) 13:54:49 ID:???
>>39
>私のしている質問の回答とはなり得ないので、改めて質問しているのですよ。
???

その質問というのを探してみたところ、
>・ページ単体で
>・記事のスレとの関連で
>どのような感想をお持ちになりますか?>伊藤さん   
その内容であれば、既にお答えしていると思いますが?
その回答に対して何が足りないのか、ご指摘いただければ幸甚です。


>>26でも指摘されているように、私に限らず、あなたの意図がわからないのですよ。 
わかりにくい質問をしておきながら、「最後のチャンス」とはひどいやり方ですね。
補佐として指導されるのであれば、もちろんその指示は受入れますし、それが当然でしょう。
何を意図しているかも明確にせず、ただダラダラと質問とやらを垂れ流すのは、
相手に対してとても失礼なことですし、補佐としての見識が疑われても仕方ないです。

41 :物質混入φ φ ★:2007/12/01(土) 14:16:09 ID:???
>>40
すでに回答しています、とお答えになってから
質問を探すというのはどういうご了見ですか?
質問も見ずにお答えなさったんですか?

42 :物質混入φ φ ★:2007/12/01(土) 14:23:54 ID:???
>>40
とりあえず

そのページはページ単体では宣伝以外の何物でもないです。
トップページみたいに宣伝でないなら特段何も言いませんが。
ポップアップを開くとチラシが出てくるし、開かなくても中身は宣伝です。
新商品や新企画のニュースでプレスリリースを張るのなら、
半分宣伝であっても記事と関連性があるので問題視しませんが。
この板のニュースに貼るのは対象年齢とは別の問題で不適当です。

43 :名刺は切らしておりまして:2007/12/01(土) 14:24:59 ID:rPwjXvlg
読まなきゃいけない空気が読めないお子様は半年ROMってろってことで

44 :名刺は切らしておりまして:2007/12/01(土) 14:28:13 ID:pUqXDO7s
>>41が間違ってるような気がするよ。
かといって伊藤某やらを擁護する気にもなれんが、
最後のチャンスって言い方は唐突&横暴な希ガス。

>>28と思ってるなら、まず意図を明確にしてあげたら?
それに対しての答えを引き出した上での>>41じゃないのかなと。

45 :名刺は切らしておりまして:2007/12/01(土) 14:34:43 ID:fbI8hL8d
補佐なんだから、熱くならずに冷静に対応してもらいたいね。

46 :名刺は切らしておりまして:2007/12/01(土) 14:35:18 ID:dBiDUsPr
>>44
わかんないのか?
このスレはここがいい悪いという話をする以前の問題で
考えることのできないバカはイラネってことなんだよ

47 :名刺は切らしておりまして:2007/12/01(土) 14:39:40 ID:vB4m3jDj
>>46
正解。呼び出された時点で何が原因だったのかを自分で考えて
悪いと思えば反省し、間違っていないと思うなら反論するのが基本なんだよ>>伊藤氏
「郷に入ったら郷に従え」できないならこの板には要らない子

48 :名刺は切らしておりまして:2007/12/01(土) 14:41:07 ID:fbI8hL8d
それ、かわいそうだな
物質は人のレスを引用していて、自分の言葉では何もいってないよ

もう少しわかりやすく質問するとか、補佐に適した方法があると思うんだけど。

49 :名刺は切らしておりまして:2007/12/01(土) 14:44:08 ID:dBiDUsPr
>>48
「たもんの補佐であるしゃぎりの補佐」としては完ぺきな仕事ぶりとも言える

50 :名刺は切らしておりまして:2007/12/01(土) 14:48:00 ID:pUqXDO7s
わかんないね。
補佐ってんなら補佐してやりゃいいだけでしょ?
遠まわしにモノを言うからおかしくなってるんじゃないの?
個人的には言わんとしてることはわかるが、

>「郷に入ったら郷に従え」できないならこの板には要らない子

何なんだこの軍隊並みの縦社会な構造は。
たかが2ちゃんだろうに。



51 :名刺は切らしておりまして:2007/12/01(土) 14:48:15 ID:fbI8hL8d
外道さんみたいにわかり易く書いてくれる人もいるのにね

52 :名刺は切らしておりまして:2007/12/01(土) 14:54:57 ID:7QAJGX0f
勝手にまとめてみると

【芸能】「十三ミュージック」経営者ら逮捕─公然わいせつ容疑、200円で下半身露出サービス[07/11/29]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1196299226/

1.この記事は はたしてbiz+にたてる内容としてふさわしかったのか?

については考え方は人それぞれだけど 伊藤さんがどういう意図でたてたかの説明は
してもらったのでひとまず解決でOK?
「要素」の捉え方が妥当なのかどうかはまた別で議論あるかもしれないけど…

2.追加した誘導サイトが biz関係なく不適切では?

誘導先は店のイベント告知だし、ポップアップ広告まで出てソースの記事内容とは
結びつかないのに貼った理由はなぜ? そしてそれは今も問題ないと思っているのか?

その見解をもう一度 伊藤さんに説明してほしいって感じですかね?

53 :名刺は切らしておりまして:2007/12/01(土) 14:55:39 ID:kgy5VirS
外道なら俺の隣で視力検査してるよラララライ

54 :名刺は切らしておりまして:2007/12/01(土) 14:56:39 ID:fbI8hL8d
>>52
擁護してみたけど
そのスレじゃ議論する余地もないや

2軍に落とせ

55 :名刺は切らしておりまして:2007/12/01(土) 14:56:56 ID:rPwjXvlg
>>53
(*´Д`)裸眼?それとも矯正?

56 :物質混入φ φ ★:2007/12/01(土) 15:01:15 ID:???
>記事の書き方はそれぞれです。単なる公然わいせつ罪による刑事事件と捉えるのも当然でしょう。

通常そういう記事の書き方ならそれだけではスレ立てせず
より適切なソースを探してくるものだというお話が最近あったばかりでしょう。時間軸としての続報ソースとか。

伊藤さんがいつ記者になられたかはわかりませんが
一番新しい記者誕生のタイミングである「二拾期の二軍記者卒業」時点で
自治スレでこのような議論の最中でした。
二軍からいらしたなら自治スレに目を通すのは当然というのは理解しておられるはずですし、
独自募集ならずいぶん前からここのキャップを持たれてたわけですから、見てなかったはあり得ません。

>ただし、ストリップ劇場などは「興行場法」の規定により、
>営業については都道府県知事の許可が必要であり、指導を受けることとなっています。
>また「風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する法律」の対象でもあります。

>許認可事業における法令違反は、当該許認可の廃止などの可能性を孕みます。
>同時に、経営者その他が逮捕されており、当該劇場においてはスレ立ての段階では、
>営業が中断されており、今後の事業継続に対しても重大な影響を与えることなど、
>数々の面でbiz+の要因が見受けられましたので、スレ立てしました。

一風俗店の営業がどうこうというだけのニュース。
最も重大な影響→廃業となっても、この板で扱うような経済性が見いだせません。
これまでのような「追加ソースがあれば・・・惜しい」という案件ではなく
「追加ソースでフォローできる見込みがない」という、かなりこの板にあるには厳しい案件です。

大体からコンビニだってラーメン屋だって食品を扱うなら店舗ごとに許認可が必要なわけです。
許認可事業における法令違反なんて理由になりません。
実質的にこの板のニューススレに必要である「経済の観点」からの判断をしていないのと一緒です。

57 :伊藤誠φ ★:2007/12/01(土) 15:01:56 ID:???
>>42
企業の公式サイトで、宣伝以外の用途に用いられることはないんじゃないでしょうか?
(上場企業などで、ちょっとすましたところは除く。)

ともあれ、あなたの仰っているところも、既に書いておりますよ?
・検索したところこのページがヒットしてしまって〜 他意はありません。
・トップにしとけば良かったのにと言われればそれまでですが
・無修正モロなどが表示されていないので、その時点では大丈夫だと思いました。

リンクはトップにすべきであるという点はその通りですし、上記に書いたように私のミスです。
幸いにも「学生割引」が存在し、また「無修正モロ」などの画像がなくて良かったなー、と。

>>52
>ポップアップ広告まで出てソースの記事内容とは結びつかないのに貼った理由はなぜ?
 上記の通り、より適したページがあるにも関わらず、気付かなかったことが原因です。
 ただし、記事内容を理解していただくにあたり、公式サイトを貼る必要があると判断しました。
 

58 :名刺は切らしておりまして:2007/12/01(土) 15:02:39 ID:fbI8hL8d
支局長が似たようなスレを立てた気もする
確か海外のストリップの話だったな

59 :物質混入φ φ ★:2007/12/01(土) 15:04:00 ID:???
>>57
「新商品や新企画のニュースでプレスリリースを張るのなら、
半分宣伝であっても記事と関連性があるので問題視しませんが」。

60 :名刺は切らしておりまして:2007/12/01(土) 15:06:07 ID:fbI8hL8d
【海外】ストリップは「アート」と消費税退ける ノルウェー[06/12/11]
窓際店長見習φφφ ★
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1165781685/

これこれ

61 :名刺は切らしておりまして:2007/12/01(土) 15:07:01 ID:iEiiwFh0
この板、スレの1に18禁アダルトコンテンツへのリンク貼るのは容認なの?w

62 :物質混入φ φ ★:2007/12/01(土) 15:14:09 ID:???
>>61
当然ダメです。
トップページに「このサイトにはアダルトコンテンツが含まれております。
18歳未満はこの先禁止」と書いてあります。それはもちろんアレです。
が、対象年齢とは別の観点で、どうですか、ということです。

63 :伊藤誠φ ★:2007/12/01(土) 15:15:17 ID:???
>>56
>より適切なソースを探してくるものだというお話が最近あったばかりでしょう。
 より適切なソースがあればそれを使うべきですし、見つかる範囲内で最善の努力をすべきでしょうね。

>最も重大な影響→廃業となっても、この板で扱うような経済性が見いだせません。
 予想外のご意見ですね。「この板で扱う経済性」とはいかなるものでしょうか?
 規模の大小を問わず経済は経済ですし、そういう切り捨ての論理には賛同できません。
 これは板の総意でしょうか?

>大体からコンビニだってラーメン屋だって食品を扱うなら店舗ごとに許認可が必要なわけです。
 ええ。そういった許認可の存在自体がbiz+の扱う対象となるでしょうね。
 郵政にしても、タクシー料金にしても、許認可の狭間で数々の企業が悪戦苦闘してきました。

>>59
>半分宣伝であっても記事と関連性があるので問題視しません
 半分どころか、まったくもって宣伝だと思いますが?
 それとも、パブリシティーと言い換えればご満足ですかね?

>>60
そーいえば、ありましたねー。

>>61
その点はこれまでもレスしてきましたが、弁明の余地もありません。
公式を貼るという手段に目が行って、本来の目的を忘れておりました。

64 :名刺は切らしておりまして:2007/12/01(土) 15:23:45 ID:rPwjXvlg
さようなら

65 :名刺は切らしておりまして:2007/12/01(土) 15:28:08 ID:vB4m3jDj
ええい面倒だ。とっとと切手仕舞え。







と言いたくなる奴だなw
住人のひとりとしてこういう奴にはbiz+の記者であってほしくない、という投票に1票。

66 :物質混入φ φ ★:2007/12/01(土) 15:28:39 ID:???
>伊藤さん
「通常そういう記事の書き方ならそれだけではスレ立てせず」
こっちが18禁ソース以上に問題なんですけども、認識なさっておられますか?

67 :物質混入φ φ ★:2007/12/01(土) 15:37:50 ID:???
>規模の大小を問わず経済は経済です
規模の大小を問わず経済ニュースになるわけではありません。
このニュースだって新聞では経済ニュースというくくりではありませんよね?
それを経済ニュースだとしてスレ立てなさるなら、それなりの肉付けや工夫が必要。
それは認識しておられるはずですよね?で、>>66に続くんですが。

>これは板の総意でしょうか?
「最新ニュースをビジネス・経済の観点から議論します」という
2ちゃんねるスレ立てボランティアとして順守すべきローカルルールに基づいています。

68 :名刺は切らしておりまして:2007/12/01(土) 15:37:57 ID:TkrcFWxD
このスレよりホッキスレの方が余程健全で面白いな

69 :伊藤誠φ ★:2007/12/01(土) 15:46:37 ID:???
>>66-67
>新聞では経済ニュースというくくり
 そんな低次元のくくりでは見ておりません。
 これまで立ててきたスレを見ていただけばご理解いただけるでしょうが、
 新聞の経済面よりむしろ、それ以外のニュースを立てるように努力しています。

>それを経済ニュースだとしてスレ立てなさるなら、それなりの肉付けや工夫が必要。
 ごもっともで、私のスレ立てスキルの低さを恥じ入るばかりです。
 
>「最新ニュースをビジネス・経済の観点から議論します」
 ええ。ですから、ビジネス・経済の観点が見受けられるニュースを題材としました。
 ビジネス・経済の観点については既述の通り。


70 :名刺は切らしておりまして:2007/12/01(土) 15:47:12 ID:pUqXDO7s
>>66-67
もうやめてやれよ。
ネチネチネチネチしつこい野郎だな。

記者ってのはドMじゃなきゃできんのだな。
流れ読んだだけで他人事なのに腹立ってくる。

あ、ただし問題のスレはbiz向けじゃないだろ。そこは同意。




71 :伊藤誠φ ★:2007/12/01(土) 15:47:37 ID:???
>>68
それ、強烈な皮肉ですねー。アレのビジネス・経済の観点はどうなのかな?

72 :物質混入φ φ ★:2007/12/01(土) 15:49:05 ID:???
>>69
>>66へのお答えになってません。

73 :名刺は切らしておりまして:2007/12/01(土) 15:51:46 ID:dBiDUsPr
>>70
しゃぎりなら100%、議論するまでもなく剥奪にしてる、諸君の時と同じ
物質の顔を立てて任せているだけ
ある意味で物質は必死に伊藤ラーメンの延命を図っているとも言える

74 :名刺は切らしておりまして:2007/12/01(土) 15:53:13 ID:vB4m3jDj
>>70
>あ、ただし問題のスレはbiz向けじゃないだろ。そこは同意。

これを当人が理解していないどころか受け入れ不能な持論展開してるから問題なのだよ

過去ログ面倒だから持ってこないが
・脳内補完じゃなく経済の観点で語られてるソースでスレ立てせよ
・スレタイ及び>1をみただけで住人が経済ニュースだと認識できる状態にせよ
今回はこれが守られていないわけだ

75 :名刺は切らしておりまして:2007/12/01(土) 15:58:46 ID:pUqXDO7s
>>73-74
俺の書き込みは伊藤ラーメン擁護に見えるかもしらんがそうではない。
伊藤ラーメンのことなぞ知らん。
なぜ急に「伊藤ラーメン」なのかもわからん。

ただもうちょっとウダウダやらずに済ませられる話のような希ガス。
なぜこんな風にネチネチ小出しにするやり方をチョイスしてんのかがわからん。
だったら一発で剥奪すりゃいいだろうに。
伊藤ラーメンは引くに引けねーだろ、これじゃ。
そういう意味では何かかわいそうな気もすんだよなぁ。

76 :名刺は切らしておりまして:2007/12/01(土) 16:05:34 ID:1Ci6t+S1
>>75
>なぜ急に「伊藤ラーメンなのかもわからん」

ワロタw


77 :名刺は切らしておりまして:2007/12/01(土) 16:29:59 ID:7QAJGX0f
該当スレがビジネスニュースかどうかですが…

別に多数決をとったわけではないけど、ここまでの議論の流れから伊藤さんのビジネスという
枠の捉え方は広すぎて、その基準でのスレたてはbiz+で取り上げる内容として不適切だった
のではないかという方向に話が進んでいるように見受けられます

伊藤さんに改めて質問ですが、上記の点に関してスレたてした当時の考えと、今まで他者の
意見を読んだ上での考えに違いはないのでしょうか?


どこまでがビジネスニュースなのかは基準があいまいではっきり線引きできるものでは
ありませんので議論しても水掛け論になるでしょうが…

それにしても「興行場法」云々や「営業が中断」など伊藤さんがbiz要素としてあげられて
いるものはソース記事にはどこにも書いておらず読み手の想像に依存するところが大きい
のではないかと思われます(常識で考えれば営業続けているとは思いませんけどね)

その辺が書いてあれば、ビジネスっぽくないけど、まぁセーフかな?と思えなくもないのですが…
たとえばですが 私なら、この逮捕がきっかけで他のストリップ劇場にも一斉捜査が入り業界に
衝撃を与えたとか追加ニュースがでればOKなんじゃないかな?とは思います
これだって人によって意見は違うでしょうけどね…

いずれにせよ、問題にはなっているわけですからスレたての際はしばらく伊藤さんの考える
ビジネスニュースという枠をもう少し狭めて捉えるようにしてみてはいかがでしょうか?

長く書きましたがbiz板の一読者としての考えです

78 :名刺は切らしておりまして:2007/12/01(土) 16:32:31 ID:dBiDUsPr
>>77
今は営業再開してる

79 :名刺は切らしておりまして:2007/12/01(土) 16:35:25 ID:gBnmJIs7
>>71
西風さんへ
批判にはちゃんと対峙しましょう。
案内人剥奪のときにジェンヌさんにもらったメールを読み返しましょう。


80 :(´ω`)芋の煮っ転がされ ◆kRoKETxOqM :2007/12/01(土) 16:38:48 ID:aIs4e0EN
中の人の特定は意味無いような^^;

81 :伊藤誠φ ★:2007/12/01(土) 16:49:54 ID:???
>>72

>「最新ニュースをビジネス・経済の観点から議論します」
 ええ。ですから、ビジネス・経済の観点が見受けられるニュースを題材としました。
 ビジネス・経済の観点については既述の通り。

>>74
>スレタイ及び>1をみただけで住人が経済ニュースだと認識できる状態にせよ
託児所ならぬ託夫所のスレも、記事そのものはまったく経済ニュースではなくて、
経済的観点をみつけたからスレ立てしました。デンマークのモミの木も同じ。
もちろんそうあるべきだと私も思いますが、形式に固執し過ぎて、
実利を失うような原理原則論はあまり感心しませんね。bizだけに利は重視しなきゃ。

>>77
上記の通りです。スレ立ての方法自体は、託夫所スレとなんら変わりません。
ですから、例示としてそのスレを挙げた訳です。託夫所で見いだせるのであれば、
同じだと思うんですけどね。

────────────────────────────────────────

誤解されると困るのですが、ルール違反を推奨している訳ではありません。
しゃぎりさんがLRを明文化しなかった経緯は承知しております。が、
補佐の側で都合の良い時に錦の御旗よろしく振りかざすのは、ある意味横暴だなあー、と。
あいまいであるならば、あいまいであるなりに、しっかりと議論をし、
お互いに共通の理解を図ることが重要です。そこが抜けてるんじゃないかなー?

スレッド依頼スレとの関連で、そういったルールの明文化が求められてもいましたが、
結局は有耶無耶になってしまって、そのままほったらかしです。
依頼してくださる方々に対しても、きちんとした指針は示す必要があるのではないでしょうか?
そういう要請があったにも関わらず、また、やるっきゃさんが勇敢な取り組みをしたにも関わらず、
大切なことには全く無関心でありつづける姿勢は、早急に改めていただきたいですね。



>>物質混入φ φ ★さん
今朝からずっとこの調子でほとほと呆れ果てました。どうぞ、あなたの望む通りにしてください。


82 : ◆S.iC3voeOI @物質混入φ φ ★:2007/12/01(土) 16:53:45 ID:???
>>81
>伊藤さん

肝心な問題に対する改善の姿勢が見られなかったのが大変残念です。

二軍で再修業して来てください。

それが私の結論です>支局長

83 : ◆S.iC3voeOI @物質混入φ φ ★:2007/12/01(土) 16:56:08 ID:???
あ、二軍は初めてかもしれませんね。

>支局長
私の結論は>>82です。
最終的なご判断をお願いします。

84 :名刺は切らしておりまして:2007/12/01(土) 17:01:07 ID:dBiDUsPr
>>82-83
物質乙

85 :たもん君 ◆Y71G.Ig2Ho @あらいぐま編集長 ★:2007/12/01(土) 17:02:09 ID:???
で、よくわからんのだが
この板は「経済ニュースであれば、エログロであってもOK」の
板なのかすぃら!? ( ゚д゚)


まぁ>>60はセーフだと思うが。(´Д`)-y~~~

86 :伊藤誠φ ★:2007/12/01(土) 17:05:46 ID:???
>>82
いいえ、ご辞退申し上げます。改善すべきはどちらでしょうか?
あなたにこそ修行していただきたいものですね。

先ほど雑談におられましたが、あれも有耶無耶。どれも有耶無耶。
そして、何事もなかったかのようにホッキスレが立っている。
今日も平和でなによりでした。




87 :名刺は切らしておりまして:2007/12/01(土) 17:07:20 ID:bj0AQ5mC
>>85
本多工務店が絶滅寸前のウラ本なんてスレ立ててたけど、
特に問題にはならなかったよ

88 : ◆S.iC3voeOI @物質混入φ φ ★:2007/12/01(土) 17:07:58 ID:???
>>85
おつかれさまです。

私は「経済ニュースであっても過度のエログロはあかん」と認識しますが、
今回の件だとエロに関しては(ソースはともかく)ニュースソースだけなら微妙かなと思ってます。
ニュー速+なら普通に立つでしょうし。

そこはへんしゅうちょや支局長の見解に従います。

89 :名刺は切らしておりまして:2007/12/01(土) 17:08:37 ID:vB4m3jDj
>>81
上のほうで結論が出ているようなので最後に一言。

あなたの持論そのものを批判しているわけでは無いんですよ。
ただ物事には順番ってものがあるわけです。
明文化されていないまでもルールがある板の記者として参加したのであれば
1.ルールを守った状態で活動していく中で
2.変革すべきと思った点について意見したり議論したりしていけばよかっただけなのです。

一刻も早く「社会生活というものを理解されて」戻ってくるのをお待ちしております。

90 :(´ω`)芋の煮っ転がされ ◆kRoKETxOqM :2007/12/01(土) 17:10:29 ID:aIs4e0EN
>>85
んと。
ソープ新規開店のニュースリリースはアカンという感じかと^^;

91 :最後のJudgementφφ ★:2007/12/01(土) 17:12:05 ID:???
>>85
人によって認識違うかもしれませんが、ビジネス的に価値があれば特に制限なしの
方向だと思っています。ただし、あまり露骨なスレッドは誰かに削除される可能性
もありますが。

92 :名刺は切らしておりまして:2007/12/01(土) 17:13:08 ID:bj0AQ5mC
>>90
それ立てる奴いねーかなw

93 :名刺は切らしておりまして:2007/12/01(土) 17:13:11 ID:8PJ47OT2
他人が何をしているか、ではない。
あなたが正しい行動をしているかどうか、です。
そして、その正しさをちゃんと説明できているか、です。

役職が上の人からの問いに対し
中途半端な言い訳しかできない時点で、その言い訳の当否は問わずに、
それはダメだと思います。

さようなら。


94 :たもん君 ◆Y71G.Ig2Ho @あらいぐま編集長 ★:2007/12/01(土) 17:13:57 ID:???
ああ、そう。(´Д`)-y~~~


じゃあ聞くけど>>86

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/

くだんのスレは、このサイトだったら
何処にカテゴライズされるかすぃら!? ( ゚д゚)ノ

95 :名刺は切らしておりまして:2007/12/01(土) 17:15:25 ID:L5mF9RCV
結局肝心な問題って何だったの?
最後まで分からず仕舞いだったのだけれど。

96 :名刺は切らしておりまして:2007/12/01(土) 17:16:27 ID:bj0AQ5mC
エンターテインメントか国内だな

97 :伊藤誠φ ★:2007/12/01(土) 17:19:35 ID:???
すみません。玉置浩二離婚のニュースを読んでました。

>>94
「地域」ですねー。




98 :物質混入φ φ ★:2007/12/01(土) 17:19:53 ID:???
Yahoo!なら「国内」「地域」ですね。
元記事のasahi.comは「社会」でしたけど。

99 :sek ◆inter/GWwg :2007/12/01(土) 17:20:53 ID:9F/hoq9R ?2BP(1112)

>>28
おわかりいただくも何も、いいたことがある人が、
結論から説明してください。

>>86
ホッキスレはこの板の伝統文化みたいなもんやね。
そして毎回議論になってgdgdするのも伝統。
 

100 :物質混入φ φ ★:2007/12/01(土) 17:22:10 ID:???
>>99
>sekさん
説明する以前の問題です。

101 :sek ◆inter/GWwg :2007/12/01(土) 17:22:56 ID:9F/hoq9R ?2BP(1112)

>>100
そう思っていても説明するのが、あなたの責任かと。

 

102 :たもん君 ◆Y71G.Ig2Ho @あらいぐま編集長 ★:2007/12/01(土) 17:23:28 ID:???
もうこの時点でケリ着いてるんだが、一応‥‥

>>97

【経済】にカテゴライズされる可能性は
何%くらいある!? (´Д`)-y~~~

103 :名刺は切らしておりまして:2007/12/01(土) 17:23:33 ID:L5mF9RCV
>>100
もう終わったんだから最後に説明してよ。

104 :名刺は切らしておりまして:2007/12/01(土) 17:24:37 ID:87RwDfzZ
ま、普通なら「地域」じゃね?
今回はネタ的扱いだから「エンターテイメント」か?
スポーツ紙の三面記事だわな。

105 :伊藤誠φ ★:2007/12/01(土) 17:25:31 ID:???
>>100
どうしてそういうことをいうのかなー?

106 :伊藤誠φ ★:2007/12/01(土) 17:26:06 ID:???
>>102
間違いなくゼロでしょう。

107 :名刺は切らしておりまして:2007/12/01(土) 17:26:12 ID:0MmrjmJm
誠死ね!

108 :名刺は切らしておりまして:2007/12/01(土) 17:27:02 ID:dBiDUsPr
確かに、3つあるって言った問題点のうち
2つ目の途中くらいで見切りつけた感じはあるなー

109 :名刺は切らしておりまして:2007/12/01(土) 17:27:09 ID:J3ja1UFa
伊藤誠って元ネタはゲームだったのか?
てっきり漫画家の方だと思ってた。

110 :たもん君 ◆Y71G.Ig2Ho @あらいぐま編集長 ★:2007/12/01(土) 17:31:40 ID:???
ということで、この問題は
「(立てた本人も認める)ビジネス性が皆無のニュースソースを
無理やりな屁理屈を混ぜてこの板に立てた件」という方向で
進めて行きなさい。(´Д`)-y~~~

111 :名刺は切らしておりまして:2007/12/01(土) 17:32:00 ID:PfK69DpZ
進むのかよ!

112 :名刺は切らしておりまして:2007/12/01(土) 17:32:01 ID:X2LxwLlu
>>伊藤さん

どうして、そうやって二軍落ちだけじゃすまなくなるような
被害を拡大させるようなことばっかり言うんですか?

もしかして、キャップ剥奪されたくて仕方ないんですか?

113 :名刺は切らしておりまして:2007/12/01(土) 17:33:00 ID:0MmrjmJm
誠死ね!って言われたくて出てきたような記者なんだからどんな処置でもいいと思うよ。

114 :伊藤誠φ ★:2007/12/01(土) 17:35:49 ID:???
>>113
そのコメントを待ち続けていたのは、ここだけの秘密。

115 :物質混入φ φ ★:2007/12/01(土) 17:36:35 ID:???
>>110
おつかれさまです。

自分としてはその方向で、>>72のあたりで
すでに結論は出したつもりです。

以後は支局長や他補佐の方々に委ねようと思います。

116 :名刺は切らしておりまして:2007/12/01(土) 17:36:53 ID:0MmrjmJm
うはうはおっけえ

117 :名刺は切らしておりまして:2007/12/01(土) 17:47:14 ID:X2LxwLlu
>>115
あなたの決めた処分に対して、伊藤は>>86で辞退してますが。
どうしても二軍落ちを受け入れられないというなら
別の処分を考えてあげてはどうでしょう?

>>110でくまも言ってるように
経済ニュースでないものを確信犯的にこの板に立てて
しかも屁理屈こねて自分を正当化しているのですよ?

もし、確信犯でないなら、二軍落ちでもいいと思います。
ルールを守る意思があり、単にルールを知らなかっただけなら
二軍でスレ立てルールを学べば改善の見込みはあります。

しかし、ルール違反であることを分かっていながら
確信犯的に無理やりこの板にスレ立てる人を
二軍に送ってどうするのでしょうか?

二軍では、スレ立てルールを学びことはできますが
ルール違反と分かっていながらルール違反する人の性根を直すことはできません。

物質さんは>>110の編集長判断を受けて
処分について修正すべきだと思います。

118 :名刺は切らしておりまして:2007/12/01(土) 17:57:41 ID:wq2yYEXc
物質たん大変だね物質たん

119 :名刺は切らしておりまして:2007/12/01(土) 18:07:47 ID:7RvLad/Q
無能な係長って感じかな

120 :名刺は切らしておりまして:2007/12/01(土) 18:11:25 ID:MWKK3TxY
伊藤誠を切ってください

121 :名刺は切らしておりまして:2007/12/01(土) 18:14:02 ID:MLDxix9Y
>>119
ゆとり世代の部下と気まぐれで大物振りたい上役の狭間で
中間管理職の悲哀を滲ませつつ評価されない男

122 :名刺は切らしておりまして:2007/12/01(土) 19:01:43 ID:7QAJGX0f
>>81 についてもうちょっと聞いてみたいことがあるんだけど
結論は出たっぽいし いまさら蒸し返さないほうがいいんかな?


123 :名刺は切らしておりまして:2007/12/01(土) 19:37:34 ID:hlU89Axj
>>121
ワロタw

124 :(´ω`)芋の煮っ転がされ ◆kRoKETxOqM :2007/12/01(土) 19:52:13 ID:aIs4e0EN
>>115
しゃぎりさんに委ねられたのは貴方でしょう。
其の発言の意図は?

125 :名刺は切らしておりまして:2007/12/01(土) 19:57:39 ID:7RvLad/Q
また無能係長か

126 :名刺は切らしておりまして:2007/12/01(土) 19:58:47 ID:kz+Uo+qA
そもそも部長(しゃぎり)が無能

127 :名刺は切らしておりまして:2007/12/01(土) 20:03:23 ID:qwVQ0IVT
>>124
>>83で物質は答えだしたが編集長が
>無理やりな屁理屈を混ぜてこの板に立てた件」という方向で
>進めて行きなさい。(´Д`)-y~~~
つってるから問題が有ったら>>115
>以後は支局長や他補佐の方々に委ねようと思います。
って事じゃねーの

んで物質が何言おうとしゃぎりが編集長に言わないと何も起きないと
過去に編集長が補佐が何言おうと支局長から連絡が無い限りしらんと言ってたべ
おめー>>115の字面しか見てないだろ

128 : ◆S.iC3voeOI @物質混入φ φ ★:2007/12/01(土) 20:37:38 ID:???
>>124
最終的に編集長にキャップ設定申請するのは支局長であり
>>82をもちまして、ボールはすでに返した、という認識でしたが
「物質が責任もってやるべきだ」ということでしたらば、
私としては、次のようにいたします。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

窓際店長見習支局長殿

前スレ976において委任いただいた件につきまして
私、物質混入としましては、一旦>>83で当該記者について
「二軍行き相当」と申し上げましたが、その後の展開から
残念ながら「スレ立て権剥奪」が妥当と判断を改めます。

以上を結論として支局長に判断をお願いしたいと思います。
よろしくお願いします。

なお、判断が二転しましたこと、お詫び申し上げます。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

129 :名刺は切らしておりまして:2007/12/01(土) 21:20:56 ID:1/JuIUck
ガキはいらんな。
ガキはVIPで立ててりゃいいのに。
何のためにキャップを持たされているか理解していないんだな。

130 :名刺は切らしておりまして:2007/12/01(土) 21:57:33 ID:ASwNwBGR
128はこいつにしては妥当な判断とおもう。

131 :(´ω`)芋の煮っ転がされ ◆kRoKETxOqM :2007/12/01(土) 21:59:26 ID:aIs4e0EN
>>128
しゃぎりさんにボールを投げ返すだけでしたら
「他補佐の方々」は要らなかったでしょ。

んで本当に其れで良んですの?
今まで見てきまして最初から「剥奪狙い」の匂いを彼から感じてるのですが。
気のせいならばアレですが。

132 :名刺は切らしておりまして:2007/12/01(土) 22:05:43 ID:ZLQc5W3T
見えない物を見たかったのなら
reffi★の心境でも読んどけ

133 :花粉症 ◆EL4WWUDX.U :2007/12/01(土) 22:19:16 ID:V9N/tCEy
   _   _  
ε⊂"● ,"へ⊃3
    ノ| H |ヽ   ハピタソ!!
      」└

ぽんばんわー!えらい盛り上がってるなー。
ちゅうか、二軍落ちて辞退できるのか!くそっ!俺もそれを知ってれば…

ぽりあえず、物ちゃんも伊藤ホムペラーはんも好きやから
「みんななかよ」くしてほしいで!
とふかふとふかふ。

134 :名刺は切らしておりまして:2007/12/01(土) 22:28:58 ID:IJE/5jv/
>>131
それは物質に噛みつく前に言うべきセリフで、
今言うのは明らかにおかしい

135 :物質混入φ φ ★:2007/12/01(土) 22:35:03 ID:???
>>131
良いも悪いもないかと。

136 :名刺は切らしておりまして:2007/12/01(土) 22:36:26 ID:vB4m3jDj
>>134
激しく同意。

「他補佐の方々」である芋に異論があるなら先に言えばいいのに
「他補佐の方々」は要らなかったとか言ってから後だししてる芋は
人間としてどうなのよ?と疑問を感じてしまう

137 :名刺は切らしておりまして:2007/12/01(土) 22:39:21 ID:8D47xy6f
>>131
>んで本当に其れで良んですの?

自分に非があると思っていない、二軍に落ちる気がない、剥奪上等という記者を相手に
芋さんならどういう結論に持って行けたと思いますか?

今後の参考にぜひ聞いておきたいです。

138 :名刺は切らしておりまして:2007/12/01(土) 22:39:51 ID:dBiDUsPr
>>134
なんでここまでハッキリと結論が出てから言うんだ?

139 :名刺は切らしておりまして:2007/12/01(土) 22:40:22 ID:dBiDUsPr
悪い、>>131

140 :花粉症 ◆EL4WWUDX.U :2007/12/01(土) 22:45:03 ID:V9N/tCEy
物ちゃんは剥奪の痛みを身を持って知っておる。
伊藤ホムペラーはんはよく知らんけどそれ自体はたいしたことないと思ってる。
この差はバンスローが抜けたくらいでかいかもな。


141 :名刺は切らしておりまして:2007/12/01(土) 23:36:11 ID:wmR+8Sux
>>131
>今まで見てきまして最初から「剥奪狙い」の匂いを彼から感じてるのですが。

剥奪が不当だと思うなら、なぜ結論が出る前に言わなかったんですか?
こんなところで様子見してる場合じゃなかったように思いますが。

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196434651/63
>63 :(´ω`)芋の煮っ転がされ ◆kRoKETxOqM [sage]:2007/12/01(土) 16:59:28 ID:DONOzxv5P
>>53
>いあね。
>フォロー入れにくくてね。
>ちと様子見〜。


もう一つ、物質さんは一度二軍落ち裁定を下した後
編集長裁定を受けて判断を覆しています。
一度二軍落ち裁定下し、さらに恥を忍んでそれを覆した人がどうして
最初から剥奪狙いになるんでしょうか?
ご説明願いえます?

142 :名刺は切らしておりまして:2007/12/01(土) 23:38:27 ID:dBiDUsPr
>>141
彼ってのは伊藤ラーメンでは?

143 :伊藤某:2007/12/02(日) 00:11:22 ID:3rgItqwJ
伊藤さん、伊藤さん言われるの不愉快だお!

144 :名刺は切らしておりまして:2007/12/02(日) 01:05:49 ID:vhAZ3ro7

伊藤誠さんは

bizをどういう板にしたいのかよくわかりませんね

今までの記者さん達が作ってきたものを

壊したいのかしら。。

と面白そうなので

久々にカキコ


145 : ◆id/OFFxTD. :2007/12/02(日) 01:12:16 ID:vhAZ3ro7

あんまり久しぶりでトリップの入れ方も忘れてしまいました。。

と言っても誰もしらないでしょうか。。。

146 :花粉症 ◆EL4WWUDX.U :2007/12/02(日) 01:12:29 ID:ptxjKeNI
みんな考え方古いんだよw
この前友だちとみんなで旅行に行ったとき、
車の中でPerfumeやコルテモニカかけまくって盛り上がってたんだけど、
何か一人がビートルズの青い2枚組のやつ持ってきてて
「何これ?かけてみよう」ってことになった。
で、かけてみて、みんなで大笑い。
「やめろ〜!テンション下がる〜!」
「消せよ!吐き気する!オヤジくせ〜!」
「まあ、おもしれーからかけておこうぜ」ってずっとかけてたんだけど
とにかく次の曲が出てくるたび、あまりのヘボさにみんな大爆笑。
そのビートルズの青いの持って来てたやつは一人
居心地悪そうにひきつった笑いしてた。
で、ようやく次にcapsuleかけたんだけど、もう最高に盛り上がった。
やっぱこれだよな〜って思ったな。
帰りに、半分冗談でビートルズの青いやつ持って
「これ、窓から捨てていい?」って言ってまた大爆笑。
可哀想だからやめといたけど。
時代はかわるんだから古い考え方はどんどん排除でいいとおもうんだ、うん


↑ていうコピペと、最近の自治スレがどことなく似てる。
とふかふとふかふ。

147 :花粉症 ◆EL4WWUDX.U :2007/12/02(日) 01:14:08 ID:ptxjKeNI
   _   _  
ε⊂"> ,"<⊃3
    ノ| H |ヽ   ハピタソ!!
      」└

フィメールと誤爆した!気がするけどこっちでもいいやw
とふかふとふかふ。

148 :名刺は切らしておりまして:2007/12/02(日) 01:14:39 ID:PMkhH/1c
>>128
これにしゃぎりが特にレスしないってことは剥奪決定ってことかな。
首を切られて終わるのは本家・伊藤誠のオマージュってことでそれなりに落ちがついたか。

>>145
チョコカフェφ ★ お久し振り。

149 : ◆id/OFFxTD. :2007/12/02(日) 01:19:40 ID:vhAZ3ro7
>>148さん

(^^)ノシ

150 :しゃぎり ◆Hi.......Q @窓際店長見習φφφ ★:2007/12/02(日) 01:27:45 ID:??? ?PLT(16000)
>>128
承知しますた。

編集長への連絡はどうしましょ?
せっかくだから最後までやりますか?

>>148
さっき帰宅してようやく読み終えたですよ。

151 :物質混入φ φ ★:2007/12/02(日) 01:31:16 ID:???
>>150
おつかれさまです。

「連絡権をお持ちになっているのは支局長」というシステムと認識しております。
ですので、心苦しいのですが、連絡だけは支局長にお願いいたします。

長々と失礼いたしました。

152 :名刺は切らしておりまして:2007/12/02(日) 01:32:07 ID:7XIOTRJ/
>>150
本業?遅くまでおつかれさま。
なんで引継みたいなことしてんの?引退予定なん?

153 :しゃぎり ◆Hi.......Q @窓際店長見習φφφ ★:2007/12/02(日) 01:45:00 ID:??? ?PLT(16000)
>>151
了解しますた。

154 :物質混入φ φ ★:2007/12/02(日) 01:51:28 ID:???
>>153
ありがとうございます。お手数かけます。

155 :名刺は切らしておりまして:2007/12/02(日) 12:54:19 ID:97AdBcxL
またつまらんコピペ貼りまくる馬鹿が湧いてるな

156 :名刺は切らしておりまして:2007/12/02(日) 13:34:53 ID:AL7d3InE
マルチコピペでそれなりのところに通報しろ
自治でどうにかできる話じゃねーだろが
嫌ならIDあぼーんでもしてろや低脳

157 :名刺は切らしておりまして:2007/12/02(日) 14:09:59 ID:CdhCKFpa
>>121
人事部長&上司:新人類(笑)世代、別の名を金八世代ともいう

係長:就職氷河期世代

部下:ゆとりっこ。

158 :名刺は切らしておりまして:2007/12/02(日) 23:38:08 ID:y8WY8rrT
カテゴリなんて飾りですよ

159 :猫煎餅@猫煎餅φ ★:2007/12/03(月) 11:26:30 ID:???
飾りなのだからきれいに飾ろうよってことですね

160 :名刺は切らしておりまして:2007/12/03(月) 12:10:57 ID:XObRX8po
スレを多く建ててるのに飾り付けが下手な人もいますが
明鏡止水φ ★ とか

161 :まゆ毛 ボン吉φ ★:2007/12/03(月) 13:11:03 ID:???
すみません、スレタイの「710円」を全角で立ててしまいました。
以後気を付けます。

【交通】タクシーが値上げ、初乗り710円 東京・横浜など[12/03]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1196654939/l50

162 :(´ω`)芋の煮っ転がされ ◆kRoKETxOqM :2007/12/03(月) 14:53:02 ID:5drrS49Q
>>161
推奨なだけですし^^;
どんまい。

163 :物質混入φ φ ★:2007/12/03(月) 14:59:12 ID:???
なにやら雑談でお話さあったみてですけど、元ソース消えるまでの期間の話さ突き詰めてくと
4日間持つソースを3日目に立てるのはどうだべなっちゅう話とか、
わやんなってきりがねぇべさ。
したがらさ
「保持期間が極端に短いのと短くないソースがある場合は
なるたけ短くないのを選びましょう」くらいでいんでないかと思います。

もちろん支局長の見解が優先です。

164 :(´ω`)芋の煮っ転がされ ◆kRoKETxOqM :2007/12/03(月) 16:16:15 ID:5drrS49Q
>>163
あー、同意。

165 :しゃぎり ◆Hi.......Q @窓際店長見習φφφ ★:2007/12/03(月) 18:42:41 ID:??? ?PLT(16000)
>>163-164
んじゃそれで。

166 :名刺は切らしておりまして:2007/12/03(月) 20:27:23 ID:JBYzwxAz
>>165
意味が分かりません。

登録という手順さえ踏めば読めるソースが
>ソースを確認したいときに即座に確認出来ない状況というのはあまりよろしくないかと
という理由で禁止なのに、どうして
すぐに消えてしまって、その後、住民がどう頑張っても読めなくなるソースが
利用可能なんでしょうか?


167 :名刺は切らしておりまして:2007/12/03(月) 22:44:22 ID:+loxawKR
バルチルみたくネチネチした書き方だな

168 :花粉症 ◆EL4WWUDX.U :2007/12/03(月) 22:50:08 ID:hYwiZu5F
   _   _  
ε⊂"● ,"へ⊃3
    ノ| H |ヽ   ハピタソ!!
      」└

ぽんばんわ!
諸君はんのときはあれだけ擁護が沸いたのに
伊藤ホムペラーはんは皆無…這い上がってきれくれ!

169 :名刺は切らしておりまして:2007/12/03(月) 22:58:45 ID:62JQUzAO
伊藤剥奪に続いて、伊藤擁護派の花粉症も一緒に剥奪&自治スレ出入り禁止にしてくれませんか
常に糞記者擁護をだしに、己の懐の広さを誇示しようとするリア厨並みの行動原理が極めて不快

170 :花粉症 ◆EL4WWUDX.U :2007/12/03(月) 23:23:03 ID:hYwiZu5F
>>169
全くそのような気持ちがあるともないとも胃炎けど
バッシングよりはええやんか!
擁護のプロでもないのに完璧にやれって言う方が間違ってるな。(笑)
とふかふとふかふ。

171 :名刺は切らしておりまして:2007/12/03(月) 23:33:36 ID:rJAtQjS0
罪を憎んで人を憎まず

172 :名刺は切らしておりまして:2007/12/04(火) 00:10:16 ID:lXnXoDGR
人を憎んで罪を憎まず

173 :名刺は切らしておりまして:2007/12/04(火) 00:34:57 ID:CwTMVGeN
それにしても、ここの支局長と補佐は
都合の悪い質問はことごとく無視ですね。

174 :名刺は切らしておりまして:2007/12/04(火) 00:41:11 ID:9/Zj1jyt
>>166
保持期間が極端に短くてもスレたてた直後はソースを即座に参照できる状況
なら問題ないのでは? もちろん長く残るソースにしたほうがいいでしょうけど

短期間でもソース確認とれれば、記者さんのスレのたて方に問題あった場合でも
最初の方に見た住人が即座に問題提起できる(というか してるでしょう)けど

記事が一部しか確認できないソースだと、もし記者さんが悪意をもった省略や、
印象操作をしても、登録してない人が即座に確認できないのがよくないのでは?

そういった意味での
>ソースを確認したいときに即座に確認出来ない状況というのはあまりよろしくないかと
だと思いますが

175 :名刺は切らしておりまして:2007/12/04(火) 00:43:34 ID:f2aUYAEB
>>166
キミは支局長発言の中の『あまり』という言葉の意味が読めてないようだなw
ま。もすこし読解力をつけてから煽ろうなww

176 :名刺は切らしておりまして:2007/12/04(火) 01:00:40 ID:CwTMVGeN
>>174
>記事が一部しか確認できないソースだと、もし記者さんが悪意をもった省略や、
>印象操作をしても、登録してない人が即座に確認できないのがよくないのでは?

たぶん違うと思う。
前スレでも出てたけど、支局長が不適切とした日経ソースは
ログイン後にユーザーだけが閲覧できる記事のリンクを直接貼れば
誰でも見られるもの
>>1のリンクをクリックすれば誰でも見られるけど
それでも登録制ソースという理由のために「不適切」なんだぞ?



>>175
あまりよろしくない以外にも
>839 :しゃぎり ◆d......inc @窓際店長見習φφφ ★[sage]:2007/11/26(月) 17:57:36 ID:??? ?
>>835
>会員登録しないとみれないサイトはソースとしては不適切です。
>^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
とも言ってるんだが。
ま。もすこし読解力をつけてから煽ろうなww

177 :名刺は切らしておりまして:2007/12/04(火) 01:14:22 ID:9/Zj1jyt
>>176
>ログイン後にユーザーだけが閲覧できる記事のリンクを直接貼れば
>誰でも見られるもの

あの…これは別の意味でダメでしょう…
登録してログインしないと本来見れないURLアドレスを不特定多数に
公開するのはソース元のほうの規約違反になるのでは?
(私はその日経ソースに登録してないので、そういう規約があるかはわからないですが)

記者に規約違反の可能性があるのに、リンクを強いるのは酷なんじゃない

178 :名刺は切らしておりまして:2007/12/04(火) 01:39:53 ID:CwTMVGeN
>>177
引用そのものは別に違反じゃないでしょ。
転載は違反だけど。

百歩譲って仮に違反だとしても、記者が自己責任でやってること。

2ちゃんは、ファビョッた厨からの投稿者情報開示には応じないけど
裁判所や警察からの命令なら、投稿者のIPを開示する。
つまり、違反して引用しても2ちゃんには損害ないし
全て記者の自己責任。

記者が、自ら損害賠償リスク負ってまでスレ立てたいっていうのに
なんらリスクを負ってない支局長が
偉そうに口を挟むのはどうかと。



179 :名刺は切らしておりまして:2007/12/04(火) 07:03:31 ID:662YOJ6w
ログインしていようがしていなかろうが、
サイト側の「転載不許可」には変わりはない訳で…。
私たちはこれを出典を明記しつつ「引用」していることは、何ら変わりありません。

だとすれば、ログインすれば確認できるサイトと、すぐに落ちるサイト、
どちらが好ましいのですかねー?

180 :名刺は切らしておりまして:2007/12/04(火) 07:39:07 ID:CwTMVGeN
>>179
まずは転載と引用を区別できるようになってから書き込みましょう。

著作権法が禁止しているのは転載であり、引用に規制はありません。

有料だから引用してはならないとか
登録制だから引用してはならないなどという規制もありません。
そんな規制があったら、有料出版物の文章はどこにもコピペできないことになります。
学者が論文書くことも出来なくなります。

181 :名刺は切らしておりまして:2007/12/04(火) 07:40:33 ID:CwTMVGeN
>>179
それから、無断転載不可は、
非登録制ソースを含めて全てにいえることです。
なぜ、登録制のみ特段の配慮をするのでしょうか?

182 :花粉症 ◆EL4WWUDX.U :2007/12/04(火) 07:42:55 ID:MNvdB4xA
   _   _  
ε⊂"● ,"へ⊃3
    ノ| H |ヽ   ハピタソ!!
      」└

ぽまよう!

>>180
>有料だから引用してはならないとか
登録制だから引用してはならないなどという規制もありません。
そんな規制があったら、有料出版物の文章はどこにもコピペできないことになります。

おー!グレイトだぜー!
わかりにくかった部分が一気に晴天の霹靂や!
そりゃ、そうやな。有料サイトだからって偉そうにしたらいかんね。
ナイスレスおおきに!

183 :猫煎餅@猫煎餅φ ★:2007/12/04(火) 07:49:44 ID:???
まったく違う話をごっちゃにして比較対象にしないでください

184 :名刺は切らしておりまして:2007/12/04(火) 08:27:17 ID:ZFJIGLIv
で、ID:CwTMVGeNはどうしたい訳?
ケチを付けて終わりなら荒しと変わらん。

185 :しゃぎり ◆Hi.......Q @窓際店長見習φφφ ★:2007/12/04(火) 09:52:49 ID:??? ?PLT(16000)
>>178
>なんらリスクを負ってない
スレたてしてますけどー。

186 :名刺は切らしておりまして:2007/12/04(火) 10:31:10 ID:SSxN6QOc
>>185
しゃぎりさんは、
>会員登録しないとみれないサイトはソースとしては不適切です。
>^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
と考えて、会員制サイトはソースに利用しないんじゃありませんか?
じゃあ、なんのリスクも負ってないじゃないですか。

登録制サイトソースにしたスレ立てについてリスクを負ってるのは
あくまでスレ立てた本人だけでしょ。


>>183
読解力のないあなたはromててください

187 :名刺は切らしておりまして:2007/12/04(火) 11:05:35 ID:ZFJIGLIv
>>183
>読解力のないあなたはromててください

やり取りを拒否するような人にまともな議論ができるとは思えないなあ

188 :名刺は切らしておりまして:2007/12/04(火) 11:21:17 ID:SSxN6QOc
>>187
前スレ読まなかったの?
そもそも記者はみんな分かってるから議論の必要のなしとか言ってたじゃん。

読解力なくて、さらに議論も必要ないような人なら
迷惑だし、本人にとっても意味ないから
自治には書き込まないでほしいというだけ

189 :しゃぎり ◆Hi.......Q @窓際店長見習φφφ ★:2007/12/04(火) 11:28:12 ID:??? ?PLT(16000)
私も読解力が無いみたいなので引っ込んでますね。
何を言いたいのか理解できません。

190 :名刺は切らしておりまして:2007/12/04(火) 11:35:05 ID:SSxN6QOc
>>189
どこが分からないんですか?
丁寧に解説して差し上げますよ。



むしろ、私の方が、あなたの指導が分からなくて困惑してるんですが?

登録という手順さえ踏めば読めるソースが
>ソースを確認したいときに即座に確認出来ない状況というのはあまりよろしくないかと
という理由で禁止なのに、どうして
すぐに消えてしまって、その後、住民がどう頑張っても読めなくなるソースが
利用可能なんでしょうか?

こんな矛盾だらけの指導のおかげで
私のような吹けば飛ぶような者は非常に迷惑しています。

191 :しゃぎり ◆Hi.......Q @窓際店長見習φφφ ★:2007/12/04(火) 11:39:09 ID:??? ?PLT(16000)
話の流れとか見て発言してくださってるんでしょうか。

192 :名刺は切らしておりまして:2007/12/04(火) 11:42:47 ID:SSxN6QOc
>>191
見てましたよ?

しゃぎりさんは、ネットかばんさんの確認の質問に対して
不適切であることを強調されてましたよね?

最後のジャッジメントさんが、新ルールを必要ないと進言されても
そのレスを無視してましたよね?

193 :名刺は切らしておりまして:2007/12/04(火) 11:45:38 ID:SSxN6QOc
>>191
あいにく私は、最後のジャッジメントさんたちのように
権威ある立場ではありません。
あんな指導されたら、萎縮して一切立てられなくなってしまいます。

今だって、諸君さんのようにレスの付け方だけで剥奪されないために
こうして名無しでしか書き込めないんですから。


194 :名刺は切らしておりまして:2007/12/04(火) 11:56:54 ID:Io9C/y34
えーっと

だったら立てなきゃいいんじゃね?
邪魔くさいから

195 :しゃぎり ◆Hi.......Q @窓際店長見習φφφ ★:2007/12/04(火) 12:03:01 ID:??? ?PLT(16000)
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1190520461/824
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1190520461/830
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1190520461/835
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1190520461/839
から
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1190520461/840-841
とツッコミが来て
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1190520461/843
から
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1190520461/849-850
となって
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1190520461/856
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1190520461/865
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1190520461/890
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1190520461/906
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1190520461/926
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1190520461/927
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1190520461/932
このあたりで落ち着いたかと思ってたのですが
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1196391284/163-
で改めて出てきたので
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1196391284/165
としたのですが。

196 :名刺は切らしておりまして:2007/12/04(火) 12:28:07 ID:SSxN6QOc
>>195
よく分かりません。

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1190520461/927

>要するに、トップダウンで何か新ルール決めたつもりはなくて
>編集長発言の焼き直しをしただけのつもりってこと。
>つまり、このスレでしゃぎりがトップダウンで決めた新ルールなんて何もないし
>この板のルールは相変わらずってこと。

>だからこそ最後のJudgementも>>862の指導してるんだよ。
>つまり、他にソースがあるなら登録制サイトは避けて
>どうしてもそれしかないなら日経BPでもおkてのが今んとこの結論
↑この解釈が正しいんですか?

それとも
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1190520461/932

>どうしても立てたいのであれば、自分のキャップを賭けてたてるか、>>926でも
>言ってますけど別サイトでソース探して立てればいいわけです。
↑この解釈が正しいんですか?


日経ソースでスレ立てするなら、
自分のキャップと引き換えにスレを一つ立てられるということですか?
それとも他にないなら立ててもおkということですか?


>>194
スレ立てルールの話が邪魔くさいなら、自治スレ覗かないでください

197 :しゃぎり ◆Hi.......Q @窓際店長見習φφφ ★:2007/12/04(火) 12:33:16 ID:??? ?PLT(16000)
んじゃそれでいいです。

198 :名刺は切らしておりまして:2007/12/04(火) 14:02:33 ID:Io9C/y34
いやいや。そこまで聞かんとわからんなら邪魔くさかろうから
スレ立てなきゃいいじゃんかってことさ。

でも、ま。それでいいらしいから俺もいいよ。
がんばって。

199 :名刺は切らしておりまして:2007/12/04(火) 14:45:02 ID:662YOJ6w
>>180-181
よく嫁。おまいと漏れは同意見。

たもん君が禁止しているのはソースが確認できないサイトであって、
ソースが確認できるのであれば問題はない。
ログインの有無にこだわるのは無意味であるし、
すぐに落ちるサイトより数段マシ。

200 :物質混入 ◆S.iC3voeOI :2007/12/04(火) 16:04:58 ID:Zzc4anLj
BIZ板で、会員登録が必要なサイトをソースにすることに関して
「どうでも良い」とまで言ってしまうのは正直、どうかしら。
引用や転載と別次元の話として。

個人的な見解ですし、この先へ話を進めるつもりはありませんけども。

201 :名刺は切らしておりまして:2007/12/04(火) 16:47:52 ID:ZFJIGLIv
とりあえずID:SSxN6QOcは記者なんかやめちゃえばいいんじゃないかな。

202 :名刺は切らしておりまして:2007/12/04(火) 18:51:21 ID:SSxN6QOc
>>197
>日経ソースでスレ立てするなら、
>自分のキャップと引き換えにスレを一つ立てられるということですか?
>それとも他にないなら立ててもおkということですか?

この質問に対する回答になっていません。

正直、支局長の誠意のなさに落胆しております。
なぜ、あなたのように記者をスレ立てルールがよく分からない記者を
おちょくって楽しむような人が支局長なんでしょうか?

初心者をおちょくるのはそんなに面白いですか?
一般記者を馬鹿するのはそんなに面白いですか?
本当に最低の人ですね。

分かりました。
もうここではスレ立てません。
あなたのような方にはついていけません。
どうもありがとうございました。

203 :名刺は切らしておりまして:2007/12/04(火) 19:09:57 ID:QypszAwU
これにて一件落着(はぁと)

204 :名刺は切らしておりまして:2007/12/04(火) 20:10:54 ID:0Txh3YaP
どっちを向いて記者やってんだか

205 :名刺は切らしておりまして:2007/12/04(火) 21:35:14 ID:YdHA/0pm
空気読むとか自分で考えるとか
苦手な人なのかなあ

206 :名刺は切らしておりまして:2007/12/04(火) 21:42:23 ID:o4fKDGUc
最近の小学生は何から何まできちんと人が決めてあげないと何もできないからなぁ

207 :空気新井φ ★:2007/12/04(火) 22:23:11 ID:???
なんか久しぶりにこの板来たけど死ぬほど堅苦しくてつまんなくなってるね。

208 :名刺は切らしておりまして:2007/12/04(火) 22:38:41 ID:zfpG946b
そーですね

209 :芋の煮っ転がされφφ ★:2007/12/05(水) 00:02:35 ID:???
>>207
ごめんね^^;
少し変えますわ、発言温度を。

210 :名刺は切らしておりまして:2007/12/05(水) 00:20:38 ID:pBGG5iSd
板の雰囲気は読み手によって作られる。
板の雰囲気が堅苦しいというのならそれは読み手が望んだことであって、
それをつまらないと思うのなら板に合わないというだけのこと。

211 :花粉症 ◆EL4WWUDX.U :2007/12/05(水) 00:29:45 ID:vr9BIURT
支局長や補佐の人たちはどんどんやわらかくなってるように見えるけど
抵抗勢力のほうがむしろ頑固やなw
とふかふとふかふ。

212 :名刺は切らしておりまして:2007/12/05(水) 00:45:52 ID:pBGG5iSd
少なくともこれからBiz+の記者になろうと考える者は単にキャップ欲しいだけか
BIz+を読んでBiz+だからスレ立てしたいと思う者のどちらかだろう。
読み手以外が記者になることはまず考えられないし、これからそういった記者は
もっと増える。
古参は過去と比べたがるが無意味なことなのだよ。

213 :名刺は切らしておりまして:2007/12/05(水) 00:55:09 ID:0GgyI24R
4人も補佐がいるのに、一人ぐらい親切に教えてやろうという奴がいないのは寂しい。
芋と物質はことあるごとに反対方向の意見だけど(それは別に構わない)、
単に自治スレの混乱に拍車をかけるだけで、
多様性というプラス方向にはまったく作用していないように思える。


214 :猫煎餅@猫煎餅φ ★:2007/12/05(水) 07:10:36 ID:???
>>212
現状あるルールってのいうのは、ほとんどが過去に弊害が発生して
ルール化されてるものばっかりです。先人が自己欲丸出しで、やりたい放題した結果
規制が生まれてる。新しく記者になった人がなんで過去に剥奪されたヤツらの
縛りを受けないといけないんだということで堅苦しさを感じるのは理解できるけど、
これは実社会でも同じこと。

ここから先は分かってるやつしか記者キャップ持ってないはずなんだけど、
なんかそうじゃないみたいだからあえて書くけど、ビジ+では規制規制で
がんじがらめで一回でも破ったら剥奪対象になるなんてことは無い。
我にこだわりすぎてるヤツがダメなの。ある方向でスレ立ててみた、それが
おかしいと指摘された、じゃあ考えてみて理解できればそれを改めるでいいんだよ。
理解できなければ、どういうことなのか質問して調整するように努める。
自説を押し通すことばっかり考えてるやつがダメ。

今存在するルールが現状そぐわないのであれば、それを改めたり廃止したりするように
持ちかけるのはOK。ルールを盲信的に守ろうと思ってるわけじゃないから。
ただそれを名無しさんがこうしようああしようと勝手に議論すすめても、それは
オナニーを見せ合っているようにしか見えない。2ch風掲示板を作ってそこでやったら?
って思っちゃう。自分が管理者なんだから、自分でルール決められますよってことだ。

自分が変えて欲しい部分について支局長が誠実に対応してくれないから冷たいとかつまらないとか
そこまで甘ちゃんなのかと哂ってしまいますよ。



215 :名刺は切らしておりまして:2007/12/05(水) 07:45:33 ID:OI+Qadlc
長文乙

しかし大方同意

216 :名刺は切らしておりまして:2007/12/05(水) 10:52:27 ID:KZS1ek2c
>>205-206
自分の考えや空気を基準にスレ立てしていいなら
支局長も補佐も必要ないわけで




しかしあれだなあ。
支局長がいて、補佐が4人もいるのに
誰もスレ立て基準教えてやらないのかよ?
なんだよ、この板

混乱させるだけで、スレ立て指導も出来ないなら
補佐も支局長もいらないんじゃないか?
おまえら、いったい何のためにいるんだよ?

217 :まゆ毛 ボン吉φ ★:2007/12/05(水) 11:50:16 ID:???
教えて貰えないと良いか悪いか分からないようなソースで
好んでスレ立てしようとするのもなんだかなぁ。

218 :名刺は切らしておりまして:2007/12/05(水) 12:07:42 ID:KZS1ek2c
>>217
biz板で日経オンラインや日経BPが、そんなに問題になるソースなのか?

219 :名刺は切らしておりまして:2007/12/05(水) 12:30:43 ID:lcY9c+h/
ホームページらぁめんφ ★って記者は剥奪されたの?

220 :名刺は切らしておりまして:2007/12/05(水) 12:53:56 ID:eQOGOEUg
空気の読めない記者はいらない。



221 :やるっきゃ騎士φ ★:2007/12/05(水) 15:00:27 ID:???
依頼スレの新しいの、たてました。
が、関連スレを一つ貼り間違えました。すいません。

◆ビジネス+スレッド作成依頼スレ★35◆
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1196823303/l50

住人の皆様、記者の皆様、利用してやって下さい。

222 :物質混入φ φ ★:2007/12/05(水) 16:00:07 ID:???
>>221
乙でぇす。



「スレ立て基準を教えてほしい」んじゃなくて
「『日経BPを直接ソースにして立てていいですよ』って言ってほしい」んでしょ。
(自分の見解は>>163とか、個人的にではあるけど>>200で示してるし)

223 :しゃぎり ◆Hi.......Q @窓際店長見習φφφ ★:2007/12/05(水) 16:09:34 ID:??? ?PLT(16000)
>>221
いつも乙です。

いつも依頼してくださる皆様と依頼スレをたててくださる全ての記者さんに感謝。

79 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)