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【IT】国産ベンダが目覚める前にエンジニアの空洞化が始まる…ガードナージャパンが警告 [07/11/30]

1 :きのこ記者φ ★:2007/12/01(土) 00:46:56 ID:???
ガートナー ジャパンは11月30日、同社のイベント「Gartner SYMPOSIUM ITXPO 2007」で
メディア向けのセッションを開催し、「日本の大手ベンダはオープン化で欧米のベンダに遅れて、
また次の時代にも周回遅れになりそうになっている。20年は遅れる」
(同社 ITインフラストラクチャ バイス プレジデント 亦賀忠明氏)と警告した。

ガートナーがこう警告する背景には、米国でグーグルが急成長し、
IBMやオラクル、SAPなどの既存の大手ベンダに売り上げで迫りつつあることがある。

グーグルは積極的な企業買収や、ユーザー指向のサービス開発、
クラウド・コンピューティングの推進などで他社を圧倒。
IBMなどもグーグルを最大のライバルと考え、クラウド・コンピューティングの戦略を練っている。
そこにはNECや富士通、日立製作所などの国産ベンダが付け入る隙はなさそうだ。

象徴的なのはサーバの運用規模だ。
ガートナーの推定によると、グーグルは100万台規模のサーバを運用し、
サービスをグローバル規模で提供している。
しかし、日本のサーバ出荷台数は年間でも60万台程度。
日本は国を挙げてもグーグルにかなわない計算だ。

ガートナーは100台台規模のサーバで構成したデータセンターがグローバルに
サービスを提供する「テラアーキテクチャ」を提唱している。
Webプラットフォームやクラウド・コンピューティングがその主要なアプリケーションになる。

このような数字もある。1億7000万の個人口座を抱える中国工商銀行が利用しているのは
IBMのメインフレーム。2万MIPSの性能があるマシンで、テクノロジを効率化やコスト削減ではなく、
「競争上の武器として使っている」と亦賀氏は指摘する。IBMのメインフレームに対して、
富士通のメインフレームは3000MIPS程度といわれ、その差は歴然。

亦賀氏は「2万MIPSのメインフレームは日本企業にとっては不要でも、地球規模を狙う銀行には
必要だ。欧米企業と国内企業の顕著な差はスケールだ」と語った。

ソース(>>2以下に続きます)
http://www.atmarkit.co.jp/news/200711/30/gartner.html
ガートナー ジャパンの発表資料(PDF)
http://www.gartner.co.jp/press/pdf/pr20071025-01.pdf
関連スレ
【IT】空前の人材不足でもエンジニアが大事にされないのはなぜか[07/11/27]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1196214972/

2 :きのこ記者φ ★:2007/12/01(土) 00:47:07 ID:???
(続き)
・国産ベンダを見限る若いエンジニア
世界で勝負できない国産ベンダを見限ったのは若いエンジニアだ。
大手IT企業は新卒の採用に難儀している。亦賀氏は「若い世代はどんどんWebメインになっている。
オールドタイプのベンダはITリーダーとは思われていない。国産ベンダはこのことを認識して
次世代に向かわないと場所がなくなる。国内だけでなく海外の状況を見る必要がある」と訴える。

国産ベンダに勢いがないのは企業のIT投資が増えず、要求が厳しくないことも理由だ。
日本のIT投資は微増傾向が続いている。
ガートナーの5月の調査によると日本のIT投資マインドは主要国の間で最低(参考記事)。

ユーザー企業に対するアンケートでは「米国企業はITへの期待として新規顧客の獲得や
顧客満足度の向上が上がるが、日本企業は業務改革や効率化」
(ガートナー ジャパン ITデマンドリサーチ担当 バイス プレジデント 中野長昌氏)ともいい、
ITを競争のための武器に使おうという意識は低い。

ITの力を過小評価し、企業戦略の中枢にすえようとしない経営者の姿勢が最大の問題点と
ガートナーは見ている。
ただ、ユーザー企業のベンダを見る目がだんだんと厳しくなってきているのは事実。
ユーザー企業の多くはグローバル規模で欧米企業と戦わざるを得なくなっていて、
ITを活用しないと勝負にならないことに気づき始めた。

そのユーザー企業の厳しい要求を受けて国産ベンダも次世代に向かわざるを得なくなるだろう。
多層下請け構造や人月ビジネス、ユーザー企業の丸投げ、「付き合い」ベースのビジネスなど、
「古いビジネスモデルは次第に崩れる」(ガートナー ジャパン グループ バイス プレジデント 山野井聡氏)
と見ている。

・キーは優秀な人材の流動性
国産ベンダが次世代に向かい始めればまた世界で戦えるようになるのか。
問題は、そのときに優秀なエンジニアが日本にいないかもしれないということだ。
3K職場などといわれるIT業界。

山野井氏は「日本の本当に頭のいい人はシリコンバレーや、研究開発拠点として
存在を増しているインドに出て行ってしまうのではないか」とIT業界の空洞化を懸念する。
そのうえで、山野井氏は、優秀なエンジニアを日本につなぎとめるには
「プロフェッショナルな人材の流動性を高める仕掛けが必要」と話した。

優秀なエンジニアを正しく評価し、給与で優遇し、高い生産性を維持して働ける職場環境を
用意することがポイント。エンジニアのコミュニティの中でその企業の評判が高まれば、
優秀なエンジニアが集まり、面白いサービスが生まれる。
エンジニアを単なる作業者と考える企業からは人材が流出するだろう。
このエンジニアの自由な移動を実現するには流動性を高める仕掛けが必要というのだ。
(記事終)

3 :名刺は切らしておりまして:2007/12/01(土) 00:53:44 ID:JiSwK8oy
ってか、最初から参加する気ないだろ、土俵も違うし。

4 :名刺は切らしておりまして:2007/12/01(土) 00:54:09 ID:hrgZQFBx
ITなんてしょせん虚構だから。
野菜がたくさん取れるわけでも、
エネルギー問題が解決するわけでもない。
せいぜい買い物が楽になったりするだけ。

馬鹿が乗せられてマネーゲームで楽しんでるだけ。
遅れただ進んでるだなんてチャンチャラおかしい。

5 :名刺は切らしておりまして:2007/12/01(土) 00:55:06 ID:zf3CswHO
いまさらメインフレームとか言われても、、、。
MVSとか?

6 :名刺は切らしておりまして:2007/12/01(土) 00:55:26 ID:QTkAe5gi
ベンダってなに?
自動販売機?

7 :名刺は切らしておりまして:2007/12/01(土) 00:55:47 ID:7vtJp7c7
【IT】空前の人材不足でもエンジニアが大事にされないのはなぜか[07/11/27]

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1196214972/

8 :名刺は切らしておりまして:2007/12/01(土) 00:57:20 ID:VWjEAe2c
あーぁ、とうとうガートナーにまで言われるようになったか

>>6
製品を販売する会社。製品のメーカーや販売代理店のこと。

9 :名刺は切らしておりまして:2007/12/01(土) 01:00:54 ID:zf3CswHO
>>8
基本的にシステム思考は日本の経営者には無理だってwww

10 :名刺は切らしておりまして:2007/12/01(土) 01:05:34 ID:+nPGsEX5
経営者が文系だからだろ?
そろそろ有能な理系が引っ張っていってほしいものだな

11 :名刺は切らしておりまして:2007/12/01(土) 01:06:49 ID:3wrxdCNS
無理無理、遅れたら遅れたでいいよ。
日本は車とロボットでいこうよ。
IT/ソフトウェアなんかどうせ報われない。

12 :名刺は切らしておりまして:2007/12/01(土) 01:11:45 ID:c/iEpDxs
箱庭・盆栽志向の日本じゃ到底無理な話だ
米や中は地球全部が自分のものだと思って思考してるからな

13 :名刺は切らしておりまして:2007/12/01(土) 01:12:06 ID:ucXPSJ9A
>>11 あのなーそういうものにはIT/ソフトの技術がたくさん使われてるの。

14 :名刺は切らしておりまして:2007/12/01(土) 01:12:41 ID:zf3CswHO
>>11
おまいなぁ、そのロボットの制御もソフトウェアとMPUだぞ。

15 :名刺は切らしておりまして:2007/12/01(土) 01:13:32 ID:8DsnH5HQ
ITの方を優遇しないのに成長するはずがない

待遇をよくしろ

16 :名刺は切らしておりまして:2007/12/01(土) 01:13:47 ID:xQVJtGTp
好き好んで3Kの職場にいくやついないだろ
もう先細りだよ
駄目な学生しか入ってこない→既存社員の負担増→労働環境悪化→さらに人気がなくなる
負のスパイラルに突入してる

17 :名刺は切らしておりまして:2007/12/01(土) 01:17:24 ID:DBP0eVwi
>>6
鉄の棒とか配管とかを曲げる器械。

18 :名刺は切らしておりまして:2007/12/01(土) 01:22:33 ID:msceBGHY
そのうちロボットもソフトウェアの力で逆転されるかもよ。
今のところ先行してるからいいけど。

いつもの日本はハードウェアに固執しすぎて
あとからソフトウェアで海外にひっくり返される
ってパターンだからなぁ。

19 :名刺は切らしておりまして:2007/12/01(土) 01:24:06 ID:dauKfvWM
またお前らの大好きなIT奴隷自慢スレか

20 :名刺は切らしておりまして:2007/12/01(土) 01:25:09 ID:xW75i0X4
ガードナーに目が行ってしまってだねえ。
なんて奇妙な論理だ。

21 :名刺は切らしておりまして:2007/12/01(土) 01:25:58 ID:vZjPA19b
だいたいエンジニアの給料が安すぎる

22 :名刺は切らしておりまして:2007/12/01(土) 01:27:10 ID:tavQgZAD
まあ、空洞化したところは外資が埋めにくる
それだけさ

23 :名刺は切らしておりまして:2007/12/01(土) 01:31:46 ID:+oy02Nx6
中国にアウトソーシングすれば良いよ

24 :名刺は切らしておりまして:2007/12/01(土) 01:36:38 ID:CRamsoZ8
英語喋れるやつはさっさと外資系に移ったほうがいい。
給料が一気に200万増えて、帰る時間がかなり早くなった。

25 :名刺は切らしておりまして:2007/12/01(土) 01:48:09 ID:zKKpFDKf
そーなんだよなー
日系企業はいちど痛い目をみるべきだろう

26 :名刺は切らしておりまして:2007/12/01(土) 01:49:28 ID:hrgZQFBx
>>24
で、調子こいてローン組んで数年後にあっさり首だろWWW

27 :名刺は切らしておりまして:2007/12/01(土) 01:57:57 ID:sko/spol
エンジニアは不足してないよ。
時給百円上げりゃすぐ人が来る。
むしろ人件費を上げないと人がこないからこういう記事になるんだよ
経営者はエンジニアの給料は高すぎると考えているってことだ

28 :名刺は切らしておりまして:2007/12/01(土) 02:24:48 ID:KJAkxGwe
>>4
それはおかしい。
今の仕事は半分以上がサービス業。

ゲームが何を生む?
キャバクラが何を生む?
って言ってるのと同じ。
両方ともサービスを生んでいる。
ITもサービスを生んでいる。

29 :名刺は切らしておりまして:2007/12/01(土) 02:41:58 ID:vrE19ObV
人件費が高騰しすぎたという苦い歴史もあるけど、もう少し改善してやりなよ…

30 :名刺は切らしておりまして:2007/12/01(土) 02:43:10 ID:Rcdrmo5H
>>24
やっぱ英語だよな
プログラムできて初級レベル
設計書書いて中級
生き残るには一芸に秀でないと

31 :名刺は切らしておりまして:2007/12/01(土) 03:07:11 ID:bTq3jXRq
>>24
>>30
すんません、外資の方?今おいらネットワーク関連の勉強してて二年くらいしたら外資に行こうかと企んでるんどす
何かアドバイスいただけると有り難いす。これやっとけ、みたいな。
やっぱ給料いいの?

32 :名刺は切らしておりまして:2007/12/01(土) 03:07:36 ID:xC1xdam4
ソフトやサービスを買う側がきちんとした目をもっていないから
値段のつけ方が異常なんだよ。
ソースコード1ステップいくらで取引とかナンセンス。
新卒とベテランの単価が同じなんてありえない。

33 :名刺は切らしておりまして:2007/12/01(土) 03:09:38 ID:bcrRN9HM
>>27
×エンジニアの給料は高すぎる 
○成果物だけ欲しい、エンジニアはいらない

34 :名刺は切らしておりまして:2007/12/01(土) 03:11:21 ID:bcrRN9HM
>>32
ループ処理を全部展開するんだ!www

35 :名刺は切らしておりまして:2007/12/01(土) 03:11:48 ID:fSs20O+c
日本はハードが強いせいで(半導体関連は終わったけど)ソフトを軽視するからね
制御用OSでさえトロンを潰して外国企業のMSに媚びを売ったりするし

36 :名刺は切らしておりまして:2007/12/01(土) 03:16:16 ID:T2Rv54du
東大でコンピュータサイエンスや数学学んた優秀な奴らは、
揃いもそろって外資金融系に流れてるしな

37 :名刺は切らしておりまして:2007/12/01(土) 03:19:18 ID:aPsdXw/L
この馬は血統的に長距離はどうなの?

38 :名刺は切らしておりまして:2007/12/01(土) 03:19:37 ID:9JfYT0zH

         刑務所            IT企業
----------------------------------------------------
労働時間  8時間厳守         大体12時間以上
----------------------------------------------------
始業時間  7時50分          8時30分〜9時
----------------------------------------------------
終業時間  16時30分         23時〜25時
----------------------------------------------------
通勤手段  徒歩数分          満員電車1時間
----------------------------------------------------
昼食     食う              食えない日がある
----------------------------------------------------
夕食     食う              食えない日がある
----------------------------------------------------
夕食後    テレビや読書など自由   仕事
----------------------------------------------------
残業     全くない           ない日がない
----------------------------------------------------
残業代    残業がないから無い    ない
----------------------------------------------------
休憩     午前午後それぞれ15分  上司次第
----------------------------------------------------
土日祝    確実に休み         出勤する日もある
----------------------------------------------------
年数     刑罰に応じる        壊れるまで
----------------------------------------------------

39 :名刺は切らしておりまして:2007/12/01(土) 03:20:36 ID:I1qjb0Sr
"多層下請け構造や人月ビジネス、ユーザー企業の丸投げ、「付き合い」ベースのビジネスなど、 "

この一文で業界のほとんどを表現している。

40 :名刺は切らしておりまして:2007/12/01(土) 03:25:34 ID:OtLpio1m
医療問題と同じじゃない?薬を出さなきゃヤブという。
ソフトは金出さないけどハードには金を出す会社。
>>31
二年とか言っている段階で厳しいと思うよ、外資にいきたきゃ今すぐにでもアタッ
クする気合いがないと、入社しても精神的に潰されるよ。給金は良いけどね〜

41 :名刺は切らしておりまして:2007/12/01(土) 03:28:58 ID:Qty/zhbv
おいらは、代理店のエンジニア様にRFCの説明したら逆切れされたことがあるなw
待遇悪いからレベルが低いのか、レベルが低いから待遇が悪いのかw
こんなアホな業界から早く足を洗いたい。

42 :名刺は切らしておりまして:2007/12/01(土) 03:43:26 ID:bTq3jXRq
>>40
レスどうもでふ
そうだよね頑張らんとなあ。おいら今は知識も経歴も全然ないもんだからちょっと実績つまんと
百パー門前払いくらうと思うから、二年ほどがっちりやろうかとおもたのでつ。
資格に英語、がんばるわ

43 :名刺は切らしておりまして:2007/12/01(土) 03:45:59 ID:VlNXAHIO
ITなんてインド人に丸投げしとけばいいんじゃない?

エライ人は誰がやろうが上前撥ねることしか考えてないんだし。

44 :名刺は切らしておりまして:2007/12/01(土) 03:51:16 ID:XCFh0jYb
サーバーも肉のようにキロいくらで売られてるようなものだからねぇ。

メインフレームのような大きいの入れると、すごいシステム入れた気になる。
ラックに構築されたクラスター見ると思わず微笑んでしまう。

同じ性能でデスクトップPCくらいになったらありがたみを感じるどころか
安くなって当然と思われてしまうようなものだ。

45 :みどりっぽい人 ◆DznQWt.uDw :2007/12/01(土) 04:02:44 ID:uZao9CbL
>>35
絵描きがアニメーターに憧れてもその待遇のひどさで諦めるのに似てるね
コンピューターサイエンスが好きでも、それを職業にするには待遇がひどすぎると

46 :名刺は切らしておりまして:2007/12/01(土) 04:04:58 ID:msceBGHY
>>43
上流が世界と戦える独創的なアイデアを以って
彼らを手足として使う、というなら別にそれでいいけど。
(アメリカがそんな感じか)

上流がグダグダな現状でそれやっても
日本のIT業界全体が地盤沈下していくだけだな。
もう、そうなってるかもだが。

47 :みどりっぽい人 ◆DznQWt.uDw :2007/12/01(土) 04:10:19 ID:uZao9CbL
下流に「察しろ」「空気嫁」で明確な仕様書出さず、しかも朝令暮改頻発させたら
インドでも中国どころか、本場アメリカでも、金積んでもできるわきゃない

IBMやAdobeやMSのウィザードでも難しいぞ

48 :名刺は切らしておりまして:2007/12/01(土) 04:15:25 ID:F1wbbwEg
奴隷扱いしてるからだろ。
今更何言ってんだよアホタレ。

49 :名刺は切らしておりまして:2007/12/01(土) 04:37:11 ID:Mv4DAzWZ
>>11
ソフトがあってこそのハードなんだよ

50 :名刺は切らしておりまして:2007/12/01(土) 09:06:37 ID:byhxzahK
>1
> ITの力を過小評価し、企業戦略の中枢にすえようとしない経営者の姿勢が最大の問題点と
> ガートナーは見ている。

それで飯を食っている奴はこういう事言うだろうね。

51 :名刺は切らしておりまして:2007/12/01(土) 09:27:59 ID:FLigrLvQ
ガートナージャパンの連中は先が読めないのではないか?
業界の目指すべき方向とは明らかにずれているだろう。

52 :名刺は切らしておりまして:2007/12/01(土) 09:52:45 ID:wQS+Vyie
>>1

カタカナ大杉 WWW


53 :名刺は切らしておりまして:2007/12/01(土) 10:02:10 ID:dnCHs3ra
日本は技術者になると言う事は 負け組になる事を指すからな

54 :名刺は切らしておりまして:2007/12/01(土) 10:11:46 ID:gJzMwjwQ
国際競争力を強化するためには「偽装請負」をやらなきゃ

by 御手洗富士夫


55 :名刺は切らしておりまして:2007/12/01(土) 10:14:57 ID:YLUgrzBr
IBMの話でなんで中国銀行がでるんだ?

56 :名刺は切らしておりまして:2007/12/01(土) 10:17:04 ID:mlMxTFZP
2010年までに資本主義は花火のように爆発して崩壊する!

アメリカの経済学者 ラビ・バトラ氏

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命
を経て崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」

「資本主義の崩壊(世界同時大恐慌)は住宅バブル・原油バブルの2つのバブルの崩壊に
端を発するNY株式市場の大暴落から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」

「世界同時大恐慌によって2010年までに『搾取的資本主義』は崩壊する。」

「日本と世界は同時に崩壊する。」

ラビ・バトラ氏の恩師 サーカー師

「共産主義は早死にするだろう。資本主義は爆竹のように弾けて終焉するだろう。」

イギリスのコラムニスト ウィル・ハットン氏

「今回のサブプライム問題に端を発する世界金融危機によって、市場原理
主義的経済政策は終わりを迎え、米英中心の覇権は崩壊するだろう。」

経済アナリスト 藤原直哉氏

「世界同時バブル崩壊によって世界金融システムは麻痺し、日本は飢餓に陥るだろう。」

経営コンサルタント 船井幸雄氏

「資本主義崩壊によって人々は農業に回帰し、自然と共生する新時代が幕開けするだろう。」


57 :名刺は切らしておりまして:2007/12/01(土) 10:17:28 ID:bWNRpl8h
>多層下請け構造や人月ビジネス、ユーザー企業の丸投げ

人月100万でも末端は30万とかあるからな。

58 :名刺は切らしておりまして:2007/12/01(土) 10:20:16 ID:YLUgrzBr
銀行口座だからMIPSではかってんだ

59 :名刺は切らしておりまして:2007/12/01(土) 10:20:18 ID:WC12goNj
>>36
まともにコンピュータサイエンスを学んだ人間ほど、
日本のIT業界に入ると絶望したりするからな。

60 :名刺は切らしておりまして:2007/12/01(土) 10:21:26 ID:VUs3xaA5
このスレを見ると、いかに老害が日本の足を引っ張ってるかが良く分かるな。

団塊は氏ねよ。

61 :名刺は切らしておりまして:2007/12/01(土) 10:23:56 ID:ruY7R3i5

NTT DATAがいる限り、なんもかわりません。

62 :名刺は切らしておりまして:2007/12/01(土) 10:26:29 ID:MjtLCfU2
>>60
ネットやPC、携帯でも持たせておけば
月々の収益源になるからいいんじゃねの?

63 :名刺は切らしておりまして:2007/12/01(土) 10:28:13 ID:ZyXiv/Gl
外資系のベンダーだと500万円の年収からスタートだから
それ以上の待遇しない限りいい人材はあつまらない。

64 :名刺は切らしておりまして:2007/12/01(土) 10:28:39 ID:MjtLCfU2
>>61
国内最後のIT関連の胴元だからな。
ここが変われば日本もアメリカみたいに変わるかもね。

65 :名刺は切らしておりまして:2007/12/01(土) 10:35:25 ID:teJbwf5r
MIPSって事務処理能力の指標か?
意味不明なんですけど。

誰か素人の俺に解説してくれ。

66 :名刺は切らしておりまして:2007/12/01(土) 10:47:40 ID:wImz2/y/
一秒間に何回足し算ができるかとか、そんなもんに思っておけば良い。

67 :名刺は切らしておりまして:2007/12/01(土) 10:52:23 ID:/sR7z7G5
>>4
在庫管理が効率化されて、無駄がだいぶ無くなったらしいぜ?
在庫過剰による景気循環の壁を、無くしつつあるらしい。

68 :名刺は切らしておりまして:2007/12/01(土) 10:52:37 ID:zf3CswHO
>>65
Million Instructions Per Second
いまでもメインフレームはMIPS量り売りなんだよなぁ
こんなもんバッチ処理系のシステムでしか意味ねーよ

69 :名刺は切らしておりまして:2007/12/01(土) 10:55:43 ID:7w9/SSxs
Web系のITなんてどーでも良い
日本は組み込み系・制御系でトップになれば良い

交通・物流系のITなんて日本は世界的にトップクラスじゃねーか

70 :名刺は切らしておりまして:2007/12/01(土) 10:59:30 ID:vkFqGEvy
Itaniumに9社で1兆円以上を投資、富士通・EDSは09年のIBM決戦睨む
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20060329/233762/

「米サービスベンダーの感触はいい。メインフレーム市場をほぼ独占する
IBMが、強硬な態度をとり続けているため、各社はzSystemの代替となり得る
高い性能と信頼性、価格性能比を備えたサーバーを欲しているからだ」。
「09年にIBMに悲鳴を上げさせるという戦略で一致している」(富士通幹部)。

サービス各社は、特に顧客が所有するzSystemを含めたITアウトソーシン
グでIBMから煮え湯を飲まされている。zSystemのレベルアップ時に非常に
高いハードやソフトの価格を突き付けられ、飲まざるを得ないからだ。IBM
はアウトソーシングの場合、原価でzSystemを組み込む有利な状況にある。
従って各サービスベンダーは価格が安く、かつ性能・信頼面で競合可能な
マシンを喉から手が出るほど欲しがっている。

71 :名刺は切らしておりまして:2007/12/01(土) 12:46:03 ID:VUs3xaA5
>>68
車の値段を馬力で決めてるようなもんか・・・

72 :名刺は切らしておりまして:2007/12/01(土) 13:23:03 ID:1eqWm7h2
本気でやりたかったらアメリカに池
日本で航空宇宙関連やるようなもんだ

73 :名刺は切らしておりまして:2007/12/01(土) 13:29:40 ID:esx1cgWs
俺も英語勉強しよう……

74 :名刺は切らしておりまして:2007/12/01(土) 13:33:46 ID:KIiCkyay
ITは待遇が悪い→優秀な人材がこない→馬鹿を大量採用→仕事がはかどらない→ITは待遇が悪い

75 :名刺は切らしておりまして:2007/12/01(土) 13:37:45 ID:d5O2I78v
別に英語でなくても、ソフト+αがあればいいのよ。
ソフト+ハード屋の一歩手前でもいい。

76 :名刺は切らしておりまして:2007/12/01(土) 13:38:28 ID:ivlUS26/
> NECや富士通、日立

公に巣喰ってまともな商売してないことに注力してるだから当然だわな。

77 :明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE :2007/12/01(土) 14:16:59 ID:UGC6Hb1/
いやあ日本の場合には

 改善されないで結果、産業自体が潰れると思うよ

情報軽視、玉砕が好きな国だからね

78 :名刺は切らしておりまして:2007/12/01(土) 14:20:20 ID:cSAQPF0e
アホジジイは精神論大好きだしなw

79 :名刺は切らしておりまして:2007/12/01(土) 16:37:07 ID:KpOJEOOa
何で世界有数の利用者の使っている台数がの話が、日本の企業が生産している
台数の話につながって来るんだかわからん記事だな。

ハードの機能云々言う時代じゃないし(デルのは楽しいくらい壊れるが)、
見積もりとってもリバースオークションかけても2割違うんじゃそりゃ売れんわな。
でも、エンジニアの数とは何の関係もない。


80 :名刺は切らしておりまして:2007/12/01(土) 16:53:00 ID:B9naMcVN
まずは3Kをどうにかしないと
もう何年も言われてるけどいっこうに改善しないよね

81 :24:2007/12/01(土) 17:11:00 ID:t4TQVxdF
>>31
禿げしく遅れてすまん。
TOEIC900と、お客になる業界の業務知識が必要。ITスキルは特別重要視されなかった。

82 :名刺は切らしておりまして:2007/12/01(土) 17:12:20 ID:M9Y8VnE3
エンジニアを冷遇する日本に未来も何も無い

83 :名刺は切らしておりまして:2007/12/01(土) 17:16:27 ID:57Qzfi9m
>>79
ハードとソフトは大きく関係するし,そのくらい市場規模が違うという分りやすい例だと思う.
儲からなければ良い人材は集まらないし大きな投資もない.


84 :名刺は切らしておりまして:2007/12/01(土) 18:48:01 ID:PCTtqBTM
>>1
日本のITは相当終わってると思うが、グーグルとは関係ないだろ。

何かとグーグルを挙げるが、優秀な人材集めている割に
社内から革新的な技術が出てきたのって見たことないし
最近じゃ関係ない事業に手を出したり、買収をしたりしてる。
こうなると先は長くない。

85 :名刺は切らしておりまして:2007/12/01(土) 18:49:27 ID:SfGVYXgy
ITは静かに終わった。
ビスタで終わったんだよ。

86 :名刺は切らしておりまして:2007/12/01(土) 18:49:37 ID:0PHEn0bC
日本はエンジニア余ってるんだけどね。使えないエンジニアならw

87 :名刺は切らしておりまして:2007/12/01(土) 18:54:26 ID:CodDHG/Y
外から見てると
日本のITの主流=わけのわからんコンテンツ業
にしか見えん。


88 :名刺は切らしておりまして:2007/12/01(土) 18:56:32 ID:xQVJtGTp
これほど人材を使い捨てにしてる業界も珍しい
単純労働じゃなくて頭脳労働なのに、なにこのうつ病と自殺の多さ

89 :名刺は切らしておりまして:2007/12/01(土) 20:03:15 ID:pmI4m7mW
うちの会社も営業職は腐るほど人が来るけど
技術は求人しても応募が0
まああの条件だと俺でも無視するが

90 :名刺は切らしておりまして:2007/12/01(土) 20:09:12 ID:YLUgrzBr
おれもな ほんとはがりがりのOSや組み込みやりたいんだけど

どこでまちがったのかなー   なんでこんことうやってるんだろと反省

91 :名刺は切らしておりまして:2007/12/01(土) 20:09:46 ID:TA3WHgIN
日本のエンジニアなんてITドカタ扱いだし

アメリカで一番オイシイ職業は?とのアンケートの答えがプログラマー


92 :名刺は切らしておりまして:2007/12/01(土) 20:54:13 ID:Nzc07hif
>>87
ハローワークに言って、プログラマ・システムエンジニアで検索すると大量の求人がヒットする。
そのほとんどが、マンション・雑居ビルの一室にある偽装請負会社。中間ブローカ。
もちろん、そこにあなたが履歴書を持っていっても仕事がそこにあるわけではない。
変わりに上流の会社(A)から流してもらった求人リストがある。

その求人リストに当てはまりそうな仕事を履歴書を持って来たあなたにあてがう。
ブローカは実際の仕事に関しては素人なので適当に。
そして、大抵はブローカ同伴のもと上流の会社(A)に面接のため赴く。

運がよければ、(あなたのスペックが高かったら)、上流の会社(A)にはあなたにやってもらう仕事がある。
だから、面接でその会社(A)がOKすれば、あなたは職を得ることができる。

でも大抵の場合、上流の会社(A)にもあなたにしてほしい仕事はない。
かわりにもっと上流の会社(B)から流してもらった求人リストがある。

面接でその会社(A)がOKすれば、
その求人リストに当てはまりそうな仕事をブローカ同伴のあなたにあてがう。
その会社(A)は実際の仕事に関しては素人なので適当に。
そして、大抵は会社(A)の名刺を持って、もっと上流の会社(B)に面接のため赴く。

運がよければ(ry





93 :名刺は切らしておりまして:2007/12/01(土) 20:56:02 ID:83gmuyLd
>>92
再帰プログラムの気持ちがやっと判ったw

94 :名刺は切らしておりまして:2007/12/01(土) 21:03:50 ID:UJzhnr66
BtoBなSI仕事とBtoCなGoogleを比較してる時点で阿呆の寝言としか思えんが
がートナーJってホントにレベル低いな
言ってる側が先に淘汰されるがいい

まあ、NTTDのようなSIに未来がない点は同意するが
まとめて滅亡しだ方が良いと思う


95 :名刺は切らしておりまして:2007/12/01(土) 21:06:39 ID:p8chqg8h
安心しろ。
もう25歳以下の若手のプログラマーが消滅しかかっている
そいつらがいないと言うことは10年もすればSE職は消滅する

96 :名刺は切らしておりまして:2007/12/01(土) 21:08:29 ID:hmnfWYpN
日本のITが独創的技術で躍進したらしたで
叩きに出るのはアメリカなんだが。

97 :名刺は切らしておりまして:2007/12/01(土) 21:08:56 ID:/3DHEr6C
>>47
上流の社員がそのあたりのスキル向上の暇がないこと、
下流が特定世代のコーダーと化していること(だから世代が変わると対応できないので35歳定年制が現実味を帯びる)、
そして客も急な仕様変更してくることがあること(これも自分たちが何をしたいのかがわかっていないことに起因する)などが大きい。


結局のところ、日本文化の半分を否定しないと、
日本の情報産業は外資に搾取されたほうがまだまともなシステムが組める状況が永劫続く。

そしてその土壌を作ったのは・・・・・・・・・・・主として基礎教育なんだよな・・・・・・・・

98 :名刺は切らしておりまして:2007/12/01(土) 21:12:10 ID:/3DHEr6C
>>97補足

なお、「日本文化の半分否定」というのには「ヤクザの排除」も含まれる。
理由は至極簡単で、情報産業の半分ぐらいが「(経済系のそれを含めた)ヤクザのシノギ」だと思われるから。

99 :名刺は切らしておりまして:2007/12/01(土) 21:16:22 ID:3wrxdCNS
>>18

そうだなぁ。
いや、おれが言ってたのは遅れたままでいいじゃんというのは、オフィスや流通などその周辺の話。
ハード込みの組み込みや制御技術ではまだまだいけるっしょ?
いや、まだまだアメリカやロシアに追いつき追い越せの部分があるよな。
ロボットや車用のプロセッサはそろそろ日本のも作りたいよな。



100 :名刺は切らしておりまして:2007/12/01(土) 21:20:15 ID:p8chqg8h
日本は組み込みソフトで生きるから大丈夫なんて暢気なこと言ってる奴って
組み込みエンジニアの悲惨な労働環境知ってて言ってるんかな

101 :名刺は切らしておりまして:2007/12/01(土) 21:26:08 ID:rRvipgpw
ITは「業務の標準化」が根っこにないと意味がない。
同じ業界だと同じパッケージソフトをみんなが使うのが理想。

日本企業のは単なる電子化だから、まるで効果がない。

102 :名刺は切らしておりまして:2007/12/01(土) 21:32:16 ID:YLUgrzBr
標準化はいっぱいやってるんですけどねー
 いっぱい標準ができりちまって。いまだW3.1のままのところもありますから

103 :名刺は切らしておりまして:2007/12/01(土) 21:32:56 ID:M+6EABO3
>>101
NHKで人事も経理も総務も中国へアウトソーシングな特集やってる時

総務の偉い人が、自分の仕事をアウトソーシングするためにマニュアル化の作業しろって言われて
「うちの仕事をマニュアル化できるわけがない」
っていってたのが、後半どんどんマニュアル化されて中国にアウトソーシングされちゃったっていう話を思い出した。

104 :名刺は切らしておりまして:2007/12/01(土) 21:39:46 ID:HmSLT2xk
エンジニアの空洞化って、コレは流失の事を言ってたのかw
流失なんかしてないよ。廃業してるだけだろw
さらに、なりたがる奴が居ないと言う現実が、拍車駆けてるだけ。

正直もう立て直しはきかんかもね。
大連あたりのアウトソースが上がってきそうな気配だし。
でも、所詮企業は、国内ベンダーと付き合わざるを得ない。
だからオール海外が出来ない以上、ドメスティックエンジニア使うしかない。

ちょっとずつ、エンジニアの待遇は良くなるとは思う。
それまで体が持てばだがw

105 :名刺は切らしておりまして:2007/12/01(土) 21:39:50 ID:YLUgrzBr
瀬戸物がすきで、和食器なんか集めていたが、どうしてあんなにばらばらなんだろ
ということに気づいた。角や深鉢などきりがない。
主役は食べ物であるはすなのに。
洗いものしているときも、洋皿や中華皿の合理性がよく実感できる

106 :名刺は切らしておりまして:2007/12/01(土) 21:48:14 ID:/3DHEr6C
>>102
標準化なんて幻想だよ。生き残った奴で一番つよいやつが標準。

とはいえ、基本プロトコルまわりだけは標準化してもらう必要があるけど、そこはもう確定している品w

107 :名刺は切らしておりまして:2007/12/01(土) 21:51:23 ID:/HuqctGW
あーあ、ITバブルのときの金がもっと有意義にITの人材の開発に使われてたら・・・・

あのIPOで大金手に入れた連中は、六本木ヒルズの億の部屋買って

合コンして、しょうもねー女とかに使って消えたんだろうね。

もう、あんなに金集まることもないだろうから、日本のITはゼネコンの土方みたいな扱いでもう終わりです。

さようなら。

俺は土方で終わらないためにも、俺はそんなに中でも残っている会社を全力で空売りして何かの資金でも作ろうかなと。

108 :明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE :2007/12/01(土) 21:54:44 ID:UGC6Hb1/
死ぬまで眠ってるに5000万ペリカかけてもいいw

109 :名刺は切らしておりまして:2007/12/01(土) 22:01:41 ID:HmSLT2xk
>>101
標準化=カプセル化の完成系
ってことが判らないんだから、しょうがないw

準拠しとけば、期待される完全な結果が得られるのに、
それがどれだけ効率が良いのか、理解できないんだよ。

110 :名刺は切らしておりまして:2007/12/01(土) 22:04:32 ID:rRvipgpw
>>109
日本は終身雇用だったから、ノウハウを個人が囲い込んでしまっていて、
それで欧米みたいな効率的な組織運用論の研究や実践という発想自体が無いからね・・・

旧日本軍とアメリカ軍の差みたいなモノか。
軍人に武道をやらせた日本人と、アメフトをやらせたアメリカ人の差というか。

111 :名刺は切らしておりまして:2007/12/01(土) 22:11:12 ID:yhZnugMf
一回全部潰れた方が良いよ。焼け野原からやり直せ。

112 :名刺は切らしておりまして:2007/12/01(土) 22:21:11 ID:xQVJtGTp
どんだけ氷河期使い潰せば気が済むんだよ

113 :名刺は切らしておりまして:2007/12/01(土) 22:34:50 ID:/P1EwxpZ
1時間いくら、とかだと長時間労働になるよね。
エンジニアの給料を適正に測って、働きやすい環境に出来ないの?
モノのレベルがどうこうの前に、基本的な部分から立て直さなきゃならないのでは。

114 :名刺は切らしておりまして:2007/12/01(土) 22:39:43 ID:hRqBEoCu
>107
その空売りが万が一上手くいったら下らない女や
マンションいつかわず真っ当な会社を設立して
人材に投資してくれや。・・・まぁ出来んよね。

他人事だもん。IPOで儲けた金をどう浪費しようと
文句言われる筋はないよ少なくともキミには。

115 :名刺は切らしておりまして:2007/12/01(土) 22:43:46 ID:iakNRZip
>>107
日本の株式市場は変な規制があちこちにあって利益でないよ。
商品か為替の方がいいよ。

116 :名刺は切らしておりまして:2007/12/01(土) 22:45:09 ID:1PVBXvo7
IT業界にいるけど>>1の指摘は当たっていると感じる

117 :名刺は切らしておりまして:2007/12/01(土) 22:52:58 ID:bWNRpl8h
>>92
自社でSE,PGを育てるより人身売買の方が儲かるからな

118 :名刺は切らしておりまして:2007/12/01(土) 22:57:36 ID:/3DHEr6C
>>113
1日いくらとか、80日(その人物が担当するクリティカルな期間)でいくら、とか?

>>117
人身売買なんて点取引で語るな。
正確に人貸しという線取引だ。

119 :名刺は切らしておりまして:2007/12/01(土) 23:13:36 ID:fSs20O+c
派遣は目先の金儲けにはなるけど長期的に見るとマイナス面が
大きいのにね。よっぽど中抜きで儲かってるんだろうな

120 :名刺は切らしておりまして:2007/12/01(土) 23:18:39 ID:/3DHEr6C
>>119
派遣が儲かっていると言うよりは、派遣以外の粗利率が低すぎるのが問題なんだろう。
結果としてみんな派遣に走る、と。

もっともピンはネ率公表が国の審議会で既定路線化している上に、
派遣会社側が人を集められなくなっている(※)ので、
すでに淘汰競争が始まっているけどな

※ 業界そのものの悪評と派遣会社以外の選択肢が増えたことによる。
   このことで料金相場は値上げ傾向が続いている。

121 :名刺は切らしておりまして:2007/12/01(土) 23:31:30 ID:fSs20O+c
>>120
> ピンはネ率公表

これだな
ttp://www.asahi.com/life/update/1129/TKY200711290236.html

どんだけ派遣会社が美味しい汁を吸ってたか分かるのはちょっと楽しみ

122 :名刺は切らしておりまして:2007/12/01(土) 23:49:25 ID:/3DHEr6C
漏れが派遣板見てたところでは、5割以上とっているようなところは、
よほど追い詰められたところか、一部の極端な例が顕在化、というのが結構多いみたい。

それで、粗利ベースで平均3〜4割程度ぐらい?みたい。
ちゃんとや派遣社員の教育費や社会保障費、間接部門の人件費、その他雑費用を払うと、税引き前1割強程度ってのが相場っぽい。

漏れはピンはねは所詮副次的な問題だと思っている。
本当に問題なのは主に以下の5点。このあたりがピンはネ率を高く設定せざるを得ない状況を作り出していると思っている。

・客企業側が義務経費である社会保障費逃れに派遣会社を使う傾向がある
 (もっともこのへんは労組と使用者側が変にごねあっているのも影響している)
・派遣会社側でちゃんと教育しない
 (このスレのメインである情報産業空洞化の大きな要因になっている)
・派遣会社側がちゃんと社会保障費払わない
 (今は金払ってないととハロワが求人受け付けなくなった)
・派遣会社側が変な名目で費用を取る
 (GWのデータ装備費が著名、これもいづれ明白にアウトになるだろう)
・労働者側も労働法規などの自分を守るための「武装」をしないことが多い
 (最近はネットの普及で容易に情報を仕入れる事が出来るようになったが、まだまだだな)

123 :名刺は切らしておりまして:2007/12/02(日) 00:01:55 ID:p8chqg8h
派遣はピンハネ率もそうだけど多重派遣だろ。一番の問題は。
ピンハネ率が例えばの話5%以下だったとしても
6個も7個も間を通しているうちに実際に働く人間に渡るのは8割を切る
これが10%になると5割しかもらえなくなる

少なくとも多重派遣なんてしたところには、
二度とやりたくないと思わせるようなキツい罰を与えないと解決はしない

124 :名刺は切らしておりまして:2007/12/02(日) 00:34:11 ID:MHvLaoHN
そして気がついたら色々な会社の自分の名刺が一杯出来ていたという。
日本は酔っぱらいと経済犯はアマアマだからな〜。
そーいえばみかかデータと言えば、他の会社兼務の人間多いよねw

125 :名刺は切らしておりまして:2007/12/02(日) 00:52:07 ID:tqP71AtA
ピンはね率公表となると、多重請負という偽装派遣が主流になりそうな悪寒
自社で教育せず、外部から満足な教育受けていない偽装SEがシステム開発することが日本の情報産業は終わっている。

126 :名刺は切らしておりまして:2007/12/02(日) 01:10:03 ID:SmDuRxAw
多重請負ってお金転がしてる金貸しと同じ発想だな

127 :名刺は切らしておりまして:2007/12/02(日) 01:19:19 ID:DIzXEcu8
国の技術力ってこうやって落ちていくのか

128 :名刺は切らしておりまして:2007/12/02(日) 01:25:35 ID:rofZWXvE
まぁ、言って見れば厚生労働省の怠慢がこの国のIT産業を崩壊させているんだよ


129 :名刺は切らしておりまして:2007/12/02(日) 01:26:12 ID:EIS37NFo
多重請負って請け負う側にも問題あるだろ。自分が身を置く業界を自分のエゴで自ら腐敗に
導いてるんだから不法就労よりタチ悪い。

130 :名刺は切らしておりまして:2007/12/02(日) 01:47:23 ID:rofZWXvE
大手が正社員として採用しないんだからしかたがないだろ


131 :名刺は切らしておりまして:2007/12/02(日) 01:50:41 ID:dwfYnwss
大手が正社員として採用したくなるようなスペックじゃないくせに

132 :名刺は切らしておりまして:2007/12/02(日) 01:55:51 ID:hiwNc0FC
>>125
×偽装派遣
○偽装請負

偽装請負は最大手が締め上げられたので、
今後はばれたら1ヶ月程度営業が出来なくなる恐怖から少なくとも大きいところはできなくなったな

133 :名刺は切らしておりまして:2007/12/02(日) 01:59:34 ID:rofZWXvE
スペック云々の話ではなく、偽装請負で作業させるのは違法行為なのに
大手が平然と法を犯している所が問題なんだよ
自社で開発作業をさせたいなら、採用するか合法的な派遣のみを作業させるべきなんだよ
コンプライアンスがどうたらこうたら言っているが、彼らにとって
労働法はほうりつじゃないんだろうな





134 :名刺は切らしておりまして:2007/12/02(日) 03:04:03 ID:DIzXEcu8
スペックが凄い奴なんて10人に1人しかいないんだから残りの
9人は使えるようになるまで育てなきゃいけないでしょ。それを
放棄して何が技術立国なんだか

135 :名刺は切らしておりまして:2007/12/02(日) 03:07:24 ID:SmDuRxAw
いやぁ、焼き畑農法が大流行りですね。
燃やすところが無くなったらどうすんだろ?
インド・中国を燃やせばいいってぇ???

136 :名刺は切らしておりまして:2007/12/02(日) 03:31:46 ID:SaGOIwXn
ピンはね業者ばっかなんだもん。しゃーないわ

137 :名刺は切らしておりまして:2007/12/02(日) 03:35:40 ID:kPTabxVK
プログラム打つ人はそのうち海外委託されるでしょ
特定の人がいなきゃ仕事が回らないっていうものでもなさそうだし、人材の参入障壁も低そうだし。

138 :名刺は切らしておりまして:2007/12/02(日) 03:39:23 ID:ezt6klnX
NEC、富士通辺りは地盤沈下が止まらないな

139 :名刺は切らしておりまして:2007/12/02(日) 03:42:52 ID:kPTabxVK
数学でたとえるなら

上流・・・問題の解き方の方向性、具体的にどんな公式を使って解くかを考える。

下流・・・その指示にしたがって足し算、引き算、掛け算などの単純作業を必死に行う。
     上流の解き方の方向性、公式が間違ってたら地獄をみる

ってこと?

140 :名刺は切らしておりまして:2007/12/02(日) 03:43:04 ID:aRQN7IbL
SIとはシステム・イリュージョンのことである。

141 :名刺は切らしておりまして:2007/12/02(日) 03:43:24 ID:dwfYnwss
>>134
企業は技術立国なんて考えてないだろ 国が勝手に言ってるだけ 残りの9人は使い捨て ネカフェ難民にでもなれ

142 :名刺は切らしておりまして:2007/12/02(日) 03:46:31 ID:XEswoIlt
>>139
上流は営業+人の手配だよ


143 :名刺は切らしておりまして:2007/12/02(日) 03:51:15 ID:kPTabxVK
>>142
なるほど。ありがと

144 :名刺は切らしておりまして:2007/12/02(日) 04:00:49 ID:SVMDccYX
ゆとりと理系離れが重なって25以下のプログラマーが少ない気がする
どこ行っても30前後

145 :名刺は切らしておりまして:2007/12/02(日) 05:28:02 ID:qh0wpMjL
>>144
うちは少ないどころか0だぜ・・・
この調子だと5年持つかも怪しいから今のうちに食い扶持探しとけって上から言われてるw

146 :名刺は切らしておりまして:2007/12/02(日) 05:29:00 ID:LVXXapjO
>>142
手配するならまだかわいい
上流・・・丸投げ
下流・・・デスマッチ

147 :名刺は切らしておりまして:2007/12/02(日) 05:53:23 ID:ajYi0xlO
>>145
うちも来年は0だ
今年来たのもPGは書けるが、コミュニケーション能力皆無
未だにまともに電話応対も怪しいし、報告書も日本語になってねえ

去年のは2人入って1人辞めたし

氷河期時代に採用しとけばまだよかったのに
求人難になって慌てて採用しだしても遅いんだよ

148 :名刺は切らしておりまして:2007/12/02(日) 06:10:42 ID:qwjOLe0T
世界恐慌になるから人手不足はそろそろ解決するよ。


149 :名刺は切らしておりまして:2007/12/02(日) 06:26:52 ID:Bcke9l5r
インドのインフォシスみたいな会社って日本にないの?

150 :名刺は切らしておりまして:2007/12/02(日) 08:10:38 ID:mg5e+pSC
多重請負とは産業構造としては極めて合理的なものではないだろうか。
外的状況の変化にも自動的に対応して常に最適解を導き出すシステムだろう。

151 :名刺は切らしておりまして:2007/12/02(日) 10:26:33 ID:rofZWXvE
そもそも、優秀な人材がどんどん流出してる原因が多重請負だっていうのに気づけ
多重請負を止めて、その分をPGの報酬に上乗せして上げれば優秀な人材が戻ってくる



152 :名刺は切らしておりまして:2007/12/02(日) 10:39:22 ID:CweqxGka
はっきり言っちゃうけど末端の組立て屋、コーダー程度の奴が
見栄張って自分のことSEだなんていうからイメージ悪くなって
一流大卒の奴が来ないの。
大学レベルの数学分からん奴が技術者を名乗るなよ。


153 :名刺は切らしておりまして:2007/12/02(日) 10:54:04 ID:KWrXhWg/
根っこから間違っているのだから、全部潰れて海外のパッケージ使うよう成ればいい。

154 :名刺は切らしておりまして:2007/12/02(日) 11:16:55 ID:I6Sr5OoG
>>83
わかりやすくないよ。
グーグルが1年に買っているサーバの数との比較ならわかるがね。


155 :名刺は切らしておりまして:2007/12/02(日) 11:26:35 ID:hiwNc0FC
>>137
それで問題になるのは日本語周りだな。
ある程度機械翻訳しやすい文書だったり、キーワードなどがテンプレ化されているのはまだいいが、
微妙なニュアンスの部分はネイディブである日本人でなきゃ絶対にダメ。

156 :名刺は切らしておりまして:2007/12/02(日) 11:33:14 ID:qwjOLe0T
だから中国や英語でも扱いやすくするために日本語を変えていくんだろう。

157 :名刺は切らしておりまして:2007/12/02(日) 11:57:22 ID:/VUG9K7s
派遣会社から何人かプログラマーを派遣で雇って、
使える奴だけ派遣期間満了後に1週間くらい間を空けてから
直接声を掛けてうちの社員にした


声掛けられた奴らも、喜んでたよ

うちはそうやって社員を増やした

158 :名刺は切らしておりまして:2007/12/02(日) 12:04:29 ID:JJci9TB8
>>157
そして逃げられない状態にしてデスマ投入か
鬼のような会社だな
うちもそうやって一本釣りしたのが何人かいるけど

とりあえずみんな生活が安定すると一様に太るのに笑った。派遣ってキツいんだな・・・・

159 :名刺は切らしておりまして:2007/12/02(日) 12:08:55 ID:MKKH0cK+
>>158
有る程度ピラミッドの中まであがると
とたんに仕事が従順な機械から人相手になるからな。

別に派遣がキツイわけじゃないよ。


160 :名刺は切らしておりまして:2007/12/02(日) 12:17:29 ID:JQ646gtA
強く言うだけで仕上がってくるから楽しい仕事だよ。

「まだ、できないのか。 明日の朝までに終わらせろ!」

161 :名刺は切らしておりまして:2007/12/02(日) 12:21:29 ID:SmDuRxAw
刑務所の看守みたいなのが増えてるなあ
映画esみたい

162 :名刺は切らしておりまして:2007/12/02(日) 12:44:48 ID:ptJZu0BO
おれは氷河期で国立工学部でて、今経理だからなw
ITなんかもう人こないよ。それでいいんだよ。
こんなクソな業界日干しにしてやれ。

163 :名刺は切らしておりまして:2007/12/02(日) 12:47:40 ID:YWYyEWWZ
資本主義は2010年までに花火のように爆発して崩壊する!

アメリカの経済学者 ラビ・バトラ氏

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命
を経て崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」

「資本主義の崩壊(世界同時大恐慌)は住宅バブル・原油バブルの2つのバブルの崩壊に
端を発するNY株式市場の大暴落から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」

「2010年までに世界同時大恐慌が発生して『搾取的資本主義』は崩壊する。」

「日本と世界は同時に崩壊する。大恐慌による混乱期を経てプラウト主義
経済による共存共栄の社会が実現するだろう。」

ラビ・バトラ氏の恩師 サーカー師

「共産主義は早死にするだろう。資本主義は爆竹のように弾けて終焉するだろう。」

イギリスのコラムニスト ウィル・ハットン氏

「今回のサブプライム問題に端を発する世界金融危機によって、市場原理
主義的経済政策は終わりを迎え、米英中心の覇権は崩壊するだろう。」

経済アナリスト 藤原直哉氏

「世界同時バブル崩壊によって世界金融システムは麻痺し、日本は飢餓に陥るだろう。」

経営コンサルタント 船井幸雄氏

「資本主義崩壊によって人々は農業に回帰し、自然と共生する新時代が幕開けするだろう。」

164 :名刺は切らしておりまして:2007/12/02(日) 12:48:46 ID:28bd8vU9
前にITエンジニア=アニメータ説があったけど言えてる部分はあるな
ITエンジニアなんて好きな奴が安月給でヒイヒイ言いながらもやってるだけ
スキルとしては文系のバカどもより遙かに高いが、なにぶん好きでやってることだから
文句言えない

165 :名刺は切らしておりまして:2007/12/02(日) 13:01:50 ID:hV2YCCFl
派遣 -> 正社員への昇格で喜んでいる奴はど素人。
派遣 -> 派遣会社全部切り、直の業務委託、高額な対価を請求するのが玄人。

166 :名刺は切らしておりまして:2007/12/02(日) 13:02:02 ID:N/DxdJXE
この売り手市場でSEになるやつは人生捨ててるとしか思えない

167 :名刺は切らしておりまして:2007/12/02(日) 15:34:52 ID:hiwNc0FC
>>156
ちょwwww短期間でそれ出来たら苦労しないwwwww

168 :名刺は切らしておりまして:2007/12/02(日) 17:56:16 ID:zuarY1jr
>>167
Unicodeは >>156 を目指してる。


169 :名刺は切らしておりまして:2007/12/02(日) 18:08:44 ID:jsVO4utn
ITとか死ぬほど働かされて30過ぎたら
体力と能力の限界で
目指すやつは考え直したほうがいい

170 :名刺は切らしておりまして:2007/12/02(日) 20:36:13 ID:NHrEOMoZ

くだらない掲示板を見ているヒマがあるのなら、

もっと高い単金で客先に売れるタマになれ。

それと、仕変には柔軟に対応しろ。

それがわかったら2度とここには来るな。


171 :名刺は切らしておりまして:2007/12/02(日) 20:48:57 ID:qXNBv44v
まともなベンダも少ない気がする。
年間サポート料金で結構な金額を取っていながら
低い品質のサポートしかできないんじゃ、予算も通りにくくなるさ。

旧来のままのシステムで、革新しようという提案も無く
ソリューションって言葉でごまかしてるけど、実務と全く合ってない
提案されてもねぇ


172 :名刺は切らしておりまして:2007/12/02(日) 22:34:28 ID:+tBDgpdw
s/ソリューション/作業代行/g
だろと言いたくなるようなのが余りにも多いよな。
一体なんの問題を解決してるのか、それは求められてるのかと小一時間(略

                                   ・・・・自社のことかorz


173 :名刺は切らしておりまして:2007/12/02(日) 22:46:58 ID:XNrSi6qk
10分でわかる「ソリューション」
http://dictionary.sanseido-publ.co.jp/topic/10minnw/005solution.html
【雑学・うんちく・トリビアを教えて!】
食品業界では「ミールソリューション」という新しい考え方が広がっています(mealは食事の意味)。
これは「食事の手間や煩わしさへの解決策を提示するマーケティング手法」を表します。
例えば総菜の販売なども、ミールソリューションのひとつです。

174 :名刺は切らしておりまして:2007/12/03(月) 00:05:24 ID:8l8zHr9a
多重を確認する方法?
保険書出させればイインジャネ?安全対策とか適当な名目で
これを偽装すれば明白な公文書偽造でしょ?

175 :名刺は切らしておりまして:2007/12/03(月) 00:16:55 ID:/qSE3bCK
人間の待遇悪いと競争力は出ない

176 :名刺は切らしておりまして:2007/12/03(月) 00:37:07 ID:0l82J3GZ
日本人エンジニアを育てるより、中国人PGを扱うノウハウ覚えた方が早いっす。
貴重な理系エリートをソフトなんかに割いたら国益に反するし、
どうせ英語って壁があるからアメ公には勝てないし。

177 :名刺は切らしておりまして:2007/12/03(月) 02:11:05 ID:Os+zYlF7
>>176

お前、それって、アメリカの自動車産業が壊滅しかけた時の理屈と同じだぞ。
アメリカだから、復活したけど。日本でそれやったら自殺行為だぞ。




178 :名刺は切らしておりまして:2007/12/03(月) 05:42:08 ID:A1ILHUBF
>>176
そのソフトがなければ日本ご自慢の自動車もロボットも家電もできないわけだが。
お前が英語苦手だからって他人もそうだと思うな。

179 :名刺は切らしておりまして:2007/12/03(月) 06:08:21 ID:XoXeuC4P
給料がその人間が生み出している価値と吊り合ってないのからな。

年齢で使い捨てじゃなく、何年いても新人+αな奴が多い。
それなのに優秀な奴と無能な奴の待遇の差がほとんど無い。

システムベンダとか言いつつ、自社内システムが腐ってるw

180 :名刺は切らしておりまして:2007/12/03(月) 12:41:39 ID:sNo74dw6
まあ好き好んで3Kの仕事につきたくないわな
うちの会社も氷河期は旧帝早慶ゴロゴロだったけど、いまじゃニッコマ中心
確実に人材低下してる

181 :名刺は切らしておりまして:2007/12/03(月) 20:55:19 ID:3Pico93f
それだけの会社なんだろう。
人材低下という前に、入ってきた奴らのモチベを上げて、
どこでも使える人材にしようとしないのかね。
やる気さえあれば地頭はキャッチアップできる。

182 :名刺は切らしておりまして:2007/12/03(月) 23:31:53 ID:ptO4ITTC
>>181
元々居る連中のモチベが無いんだからしょうがない
他が見つかれば即移るという連中ばっかだろ

転職する気のある奴は勉強もするが、会社のためじゃないから
売りになるもんしか身に付けない

転職するのも諦めた奴は、そもそも勉強すらしない

183 :名刺は切らしておりまして:2007/12/04(火) 18:31:52 ID:g6AIzOXL
会議に出るたび管理職が大学の後輩を説明会にエントリーさせろとうるさい
かわいい後輩をSEになんぞさせるわけない
むしろSEはやめとけと言っている
OB訪問してくる初対面の学生にはお茶濁して入社するよう言うけどな

184 :名刺は切らしておりまして:2007/12/04(火) 22:45:13 ID:Hk7DyDeO
派遣できてる連中をスカウトすればいいのに、
実際に働いているとこまで見てるんだから能力の見極めの手間が省けるよ

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