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【長野】「子どもがほしかった」⇒60歳の日本人独身女性、米国で受精卵の提供受け妊娠、現在15週 [10/03]

1 :ジュウ子φ ★:2007/10/03(水) 22:34:41 ID:???
 米国で受精卵の提供を受けた独身の日本人女性(60)が妊娠に成功したことを、母体管理を行う
長野県の諏訪マタニティークリニックの根津八紘(やひろ)院長が3日、明らかにした。

 日本人の既婚女性が米国に渡り、卵子の提供を受けて妊娠・出産したケースは過去にあるが、
独身の高齢女性が受精卵提供を受けるのは極めてまれ。女性は現在、妊娠第15週で経過は順調という。

 根津院長によると、女性は2週間前に同クリニックを訪れ、「国内で引き受けてくれる施設がない」と
診断・治療を依頼したという。女性に関する情報はプライバシーを理由に明らかにしていないが、
「子どもがほしかった」などと話しているという。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071003-00000014-yom-soci

2 :やまとななしこ:2007/10/03(水) 22:40:46 ID:0lPlzUh9
ちゃんと子供の成長と自分の寿命の事考えているのか?

3 :やまとななしこ:2007/10/03(水) 22:41:18 ID:ORjQoQkQ
このババァのエゴには呆れるな
早く氏ねよ、くたばり損ないが!

4 :やまとななしこ:2007/10/03(水) 22:42:53 ID:2Q01TDMy
これはすごい

5 :新生児科医:2007/10/03(水) 22:42:57 ID:OHXRXwBZ
不妊治療してる方に多いけど
妊娠がゴールではない。
その先にはるかに長い育児がある。

6 :やまとななしこ:2007/10/03(水) 22:43:15 ID:hxRQIM70
60才ですか

産む時に大丈夫なのかな

7 :やまとななしこ:2007/10/03(水) 22:43:54 ID:lv7xPEbB
診察する人や、お産に立ち会わなければならない人の身になって欲しい。


8 :やまとななしこ:2007/10/03(水) 22:45:32 ID:UCaZQtUj
産んだ後だれが責任取るんだよ
子供20になる頃にはこの人80だよ
80まで生きる保障なんてないし
下手すりゃ孤児になるじゃないか

9 :やまとななしこ:2007/10/03(水) 22:46:19 ID:Vo6fmvGf
ボクのママは、おばあちゃん

10 :やまとななしこ:2007/10/03(水) 22:48:27 ID:2Q01TDMy
それでも「子どもがほしかった」

11 :やまとななしこ:2007/10/03(水) 22:50:45 ID:iF8E3GB2
むしゃくしゃしてやった
今は反省している

12 :やまとななしこ:2007/10/03(水) 22:51:59 ID:douYqfQn
子供の結婚式に遺影が出ることにならなきゃいいが

13 :やまとななしこ:2007/10/03(水) 22:52:04 ID:TNHjohFt
自己中だな

14 :やまとななしこ:2007/10/03(水) 22:52:33 ID:XIMGrHP2
赤ポスに逝け

15 :やまとななしこ:2007/10/03(水) 22:56:37 ID:gRIfLZhd ?2BP(0)
いいんだよ、これは。

お前ら分かったようなことを書いているけどさぁ・・・
このばあちゃん、偉いぜ!


16 :やまとななしこ:2007/10/03(水) 22:58:49 ID:/gVPhObP
子供を犬や猫と間違えてないか?

17 :やまとななしこ:2007/10/03(水) 22:58:53 ID:HakWpnZN
子供が欲しい気持ちは分からんでもないが、
先天性異常の高リスクを子供に負わせるってのはどうなのよ・・・

18 :やまとななしこ:2007/10/03(水) 23:00:29 ID:tlbSgsEg
育てる年数と体力と
一般的にガタのくる年齢の計算ができなかったのかな。
子供は育てる方が大変なのに。

19 :やまとななしこ:2007/10/03(水) 23:05:05 ID:SjBFjPH3
なんといわれようが関係なし!

20 :やまとななしこ:2007/10/03(水) 23:08:17 ID:09sKJvPz
子供が成人する頃には天涯孤独になってる悪寒

21 :やまとななしこ:2007/10/03(水) 23:10:45 ID:qAjc4Xk3
マターニティー!!

22 :やまとななしこ:2007/10/03(水) 23:14:21 ID:aU3DW9bt
是非元気な赤ちゃんを産んで欲しいな。

23 :やまとななしこ:2007/10/03(水) 23:15:17 ID:xq9SgUPx
とりあえずおめでたいことだろ。
出来婚だろうが高齢だろうがどんな状況であれとりあえず子ができたことに対してはおめでとうって言ってやれよ。
10代で妊娠すれば「子供が子供を産んでどうする」、
20代なら「仕事に対する責任感がない、周りに迷惑かける」、
30代なら染色体異常がどうだとか、じゃあいつ産めばいいんだよ?
お前らみたいなのが日本から子供を減らしてる。


24 :やまとななしこ:2007/10/03(水) 23:17:50 ID:Fc75O5ur
うあーすごいなー
60歳でもがんばれるって本当にすごいことだと思う。
元気に生まれてきてほしいなー。


ていうか、批判的なやつって何だろうね・・・
一人で渡米して治療しての余裕があるくらいだから
財力あるだろうし子育てには困んないでしょ。
うるさいやつは他人の心配しないで自分の心配してろ!

25 :やまとななしこ:2007/10/03(水) 23:19:47 ID:hS6MncgC
>>23
男女の愛がベースにあって「子が授かった」ならおめでたいけど、
ここまで究極に人為的・自己中心的なケースは、そうは思えない・・・。

26 :やまとななしこ:2007/10/03(水) 23:20:09 ID:T+JGc7Sv
まぁ無事に産んでくれることを願うよ

孤児っていう選択肢は無かったのかどうか知らんけど

27 :やまとななしこ:2007/10/03(水) 23:26:46 ID:1Rv6OHc4
>>23
金持ちの美しい20代しか子どもを産む事は許さない。

28 :やまとななしこ:2007/10/03(水) 23:28:00 ID:4q5wjAqL
>>17
自分の卵じゃないから、それは問題なしでしょ。

29 :やまとななしこ:2007/10/03(水) 23:31:13 ID:vjfisezg
子供にしてみりゃさ、幼稚園のお迎えや、小学校の参観に、70近い婆さん
が来るんだぞ。同級生の若いママ見てどういう気持ちになるんだろう。

30 :やまとななしこ:2007/10/03(水) 23:36:02 ID:1Ej0sBiN
育てる体力がって言うけど、
祖父母が孫の面倒見てるってよくあるぜ。

31 :やまとななしこ:2007/10/03(水) 23:36:28 ID:VMMKKKcH
子供ほんとにかわいそ。
親も一緒に育ってくもんだけど、この年じゃもう頭堅くて無理。
悪いけど子供のことなんかなんにも考えてねえなこのばばあ!!

32 :やまとななしこ:2007/10/03(水) 23:38:43 ID:o2E/vs1y
スレタイ見た瞬間、自分の母親かと思ってマジであせった

33 :やまとななしこ:2007/10/03(水) 23:50:47 ID:bj2vO/TY
応援するよ!

34 :やまとななしこ:2007/10/03(水) 23:51:40 ID:6qc/PdUP
大丈夫。おなかの子供はわかっている。ちゃんと流れてくれる。

35 :やまとななしこ:2007/10/03(水) 23:52:24 ID:cZ2At4a6
孤児って選択肢は考えなかったのかな

批判されるべきかは悩むが、素直におめでとうとも言えない

36 :やまとななしこ:2007/10/03(水) 23:55:26 ID:SYmKKvK6
子育ての途中で親がいなくなる確率の高い事高い事

つーか収入無しで育てられるのか?

37 :やまとななしこ:2007/10/04(木) 00:04:07 ID:cDZDz/fJ
子供が障害持って生まれてきても、面倒見られないだろ。
人工授精は、法律で年齢制限を設けろ。

38 :やまとななしこ:2007/10/04(木) 00:12:02 ID:VlUFLfo9
子供はいい迷惑

39 :やまとななしこ:2007/10/04(木) 00:13:42 ID:UIu/Mllm
ん〜だいたい反対8の応援2くらいかー
不妊治療真っ只中というか続きっぱなしの
私としてはかなり元気づけられたんだけど
世間はやっぱきっついね・・・(泣

とにかく、がんばって生んでもらいたいなぁ〜

だめだーくじけそう・・・おやすみなさい

40 :やまとななしこ:2007/10/04(木) 00:14:35 ID:iezzIvR6
受精卵は若いから赤ん坊に問題なくても
生んだ後体力がものすごく消耗するからなー

自分が力尽きてあの世へいったら子供はどうするつもりなんだろ。


41 :やまとななしこ:2007/10/04(木) 00:14:52 ID:TllOq8RE
また根津の手引きか・・・・・

42 :やまとななしこ:2007/10/04(木) 00:22:42 ID:CZxtf5FH
^^

43 :やまとななしこ:2007/10/04(木) 00:34:01 ID:a2tUqIQB
日本人の繁殖能力を世界へ展示する機会だ

44 :やまとななしこ:2007/10/04(木) 00:37:59 ID:CnNPQZo6
子供は遺族年金で暮らせるな

45 :やまとななしこ:2007/10/04(木) 00:43:10 ID:coeBU9DQ
子供が10歳の時に70歳。

他人の子供関係にとやかく言う筋合いはないが、
これはエゴだとしか思えない・・・。

46 :やまとななしこ:2007/10/04(木) 00:47:03 ID:1kKvlU5O
>39
この婆さんの場合不妊治療とはまた違うんじゃね?

この婆はエゴと自己満足の為に子供作るのか

47 :やまとななしこ:2007/10/04(木) 00:49:29 ID:Tkp2X08J
子育て支援ロボットとか作ればいいんじゃね?
老人介護ロボも兼ねて。

48 :やまとななしこ:2007/10/04(木) 00:57:03 ID:/lBmvCtS
ババアのエゴ、子供より長生きする気持ちでがんばれよ。。

49 :やまとななしこ:2007/10/04(木) 01:01:06 ID:rV/TrzH9
この婆さんはずーっと子供が欲しかったんだよ。
で、不妊治療とか世間で認められない時代に懐妊適齢期を過ごした。

そして、時代は海外に行って受精もできるようになった。
お局として働いてお金も貯まったし、
10年後やりたいと思ってももう遅い、今しかない!
と踏み切った。
幸いこの手段は”彼”は必用ない。

なんてね。


50 :やまとななしこ:2007/10/04(木) 01:06:58 ID:dkTHXiGW
団塊は何考えているか分らん

51 :やまとななしこ:2007/10/04(木) 01:08:04 ID:2tR/gA/c
散々書かれているけど、エゴだよなぁ・・・・
子供がかわいそう

52 :やまとななしこ:2007/10/04(木) 01:24:35 ID:onDSOdTE
根津て代理出産推奨してるプッツン医師だよな。


孫みてる爺婆も、体力的に意外とキツイらしいし…メデタイ事なんだろけど
あまりに自己中な感じがしてな。養子もらっとけよ

53 :やまとななしこ:2007/10/04(木) 01:31:11 ID:U6ZrVrqt
おれはエゴだとは思わんな。エライよこの人。
先は短くとも愛情かけて育てるといい子に育つ。

子供って親がいなくなってもちゃんと育つもんだよ。
施設で育ってちゃんと幸せになってる奴も知ってるよ。

54 :やまとななしこ:2007/10/04(木) 01:34:54 ID:aCKttJvM
>>51
エゴ?ふざけんな!
俺母親が50歳の時に産んだ子供だけど、ちゃんと育ててもらったぞ!
周りが若い母親ばかりだというのに、ちゃんと授業参観にも来てくれた。
もし母が子供を高齢だから産もうとなんて考えていたら、俺はいまここにいない。
親が年々年老いていくのを見るのは辛いけど、
それでも産んでくれたことに対して今は感謝してる。
この60歳の母親がもし無事に子供を産むことができたら、
その子供はこれから先いろいろ大変なこともあると思うけど、絶対いつか母親に感謝する時が来る。
どんなやつにも母は一人しかいないんだ。
高齢で妊娠することがエゴだなんて、そんなこと決してない!

55 :やまとななしこ:2007/10/04(木) 01:52:23 ID:RMDNgGr0
>>54に同感。
てか、だいたいから、婆さんの生活環境もわからないのに、子供が不幸だとかエゴとか言うのはフェアじゃねーだろ。
もしかしたら、めっちゃ金持ちで、だんなも若くて、乳母もいて、子供の養育環境が素晴らしい家庭かもしれねーじゃん。
批判するやつらの言うことも一理あることくらいわかる。
が、批判するなら「もし〜だったらエゴだ」とか前置き付けろよ。
一つのソースからの情報だけで一方的で断定的な意見なんてアンフェアだアンフェア。


56 :やまとななしこ:2007/10/04(木) 02:05:20 ID:QUI5+Y1O
不妊治療の末に一子を授かったアテクシが通りますよ。
代理母と、自分で妊娠してリスク取って生むのは違うからね。
妊娠中もきついし、産むのもきつい。あと一歩で母子ともども死ぬところだったし、、、。
友人の体験談に影響されて、助産院とか自宅出産などで生まずによかったぁ。

この人も、体力的に相当つらいと思うけど、身体年齢若い人もけっこういるし、
あとは本人の努力次第でなんとかなる。とにかくエールを送る!死ぬな〜〜。

57 :やまとななしこ:2007/10/04(木) 02:09:41 ID:onDSOdTE
>>54
「子どもがほしかった」などと話しているという。

独身で高齢、で↑の発言を読むと「エゴ」と言われても変では無いしょ。
>>55
一つのソースからだけって、ニュー速でしょココ。初発の情報しか無い状態で
書き込みが始まるんだからアンフェアだとかなんとか…


58 :やまとななしこ:2007/10/04(木) 02:10:58 ID:2EYt4QbF
この人の気持ちは、普通に結婚して普通に妊娠出産した人にはわからないのかもしれない
普通って幸せなことなんだよ

59 :やまとななしこ:2007/10/04(木) 02:11:10 ID:onDSOdTE
ゴメ間違ってたよ…
ニュー速じゃ無かったです。申し訳ありませんでした

60 :やまとななしこ:2007/10/04(木) 02:19:16 ID:2tR/gA/c
書き込みの長さに比例して、ゴミ度数も上がりますね
様式美っすね

61 :やまとななしこ:2007/10/04(木) 02:35:57 ID:n2ESCc1G
養子じゃダメなのか?


62 :やまとななしこ:2007/10/04(木) 02:41:56 ID:fR+c5eM3
>>55
とりあえずスレタイにも「独身」とあるわけだが

63 :やまとななしこ:2007/10/04(木) 02:54:02 ID:JgnKAxzP
自然の摂理に反することは天罰が下る。

64 :やまとななしこ:2007/10/04(木) 02:54:57 ID:OdkUJ0rG
高齢出産や不妊治療により子供を産むってんなら応援する気持ちにもなるが
ソース読む限りじゃ同情する要素が一つもないぞ

65 :やまとななしこ:2007/10/04(木) 05:56:53 ID:6sc8I7tc
養子じゃダメだったんかね。やっぱり自分で産みたかったのか。

66 :やまとななしこ:2007/10/04(木) 06:19:35 ID:odWNFMZP
産まれてくる子がかわいそう、だって
ババァのしおれたおっぱい吸わなきゃ
ならないんだぞ!拷問としか言えん。

しかし、赤ちゃんには罪は無いので
無事に産まれて来いよ。

67 :やまとななしこ:2007/10/04(木) 06:21:03 ID:1scP+j/8
父親もいなくて母親はババア
生まれてくる子供は苦労するだろうな

68 :やまとななしこ:2007/10/04(木) 06:32:23 ID:avuZUphj
小学生で介護かい、ご。

69 :やまとななしこ:2007/10/04(木) 09:08:20 ID:b+N2wj64
美人ニュースw

70 :やまとななしこ:2007/10/04(木) 11:37:06 ID:vBp+5JfK
自分のことしか考えない奴って

71 :http://og190.opt2.point.ne.jp.2ch.net/:2007/10/04(木) 11:53:10 ID:BuvpWDFp
guest

72 :やまとななしこ:2007/10/04(木) 12:11:44 ID:dJMMPV/0
このババアは

老後の寂しさを紛らわす

ペット替わりが欲しかっただけ

73 :やまとななしこ:2007/10/04(木) 12:37:14 ID:s47dBFqz
世間からみれば生まれてくる子供は不幸だろうな
でも子供自身が不幸と思うかはわからん
生まれたきた喜びを味わえるチャンスがあるだけでも幸せなのかもしれん
結局は、この子次第なんだろうな

74 :やまとななしこ:2007/10/04(木) 12:52:51 ID:u+/tnCei
100歩譲って、この女性が若いころから不妊で悩み
60歳になっても諦めきれずにこの結果ならまだ分かる
でも若いころに子供なんていらないと思ってた
または仕事やなんらかの事情で子を持たない選択をして閉経したなら
これが喜ばしいとかおめでたいとは全く思えない

75 :やまとななしこ:2007/10/04(木) 13:09:56 ID:Ztu0/dZh
人生経験があるから若いお母さんよりしっかりした教育・躾が出来るのでは
ないでしょうか。差別・偏見も多少はあるでしょうが頑張って欲しいです。
今後、彼女のような女性が多数出てきて高齢でも子供を育てる事が珍しく
ないような社会が来ても良いのではないでしょうか?

76 :やまとななしこ:2007/10/04(木) 13:45:47 ID:AxaiKGmQ
>>75
年寄りにDQNはいないみたいな言い方だなw

77 :やまとななしこ:2007/10/04(木) 15:16:05 ID:ZQtirYmW
いくらなんでもこれは・・
そもそも何事にも適齢期があるわけで。
お金があるとかそういう事が問題じゃなくやっぱりエゴとしか思えない。


78 :やまとななしこ:2007/10/04(木) 15:34:08 ID:St9cU+m0
誰の卵子?
自分のではないよな?w
代理母みたいなもん?
出産したかっただけかいな?

79 :やまとななしこ:2007/10/04(木) 15:38:27 ID:ZQtirYmW
>>78
アメリカで精子と卵子を買ったらしいね。


80 :sage:2007/10/04(木) 15:40:01 ID:B+299/xV
>>77
同意


81 :やまとななしこ:2007/10/04(木) 15:46:28 ID:tA7zbgs1
40過ぎた母親から生まれた子供は変なの多いけど、
60過ぎだとどうなるんだか。
甘やかしてダメ人間になる前にアメリカへ養子に出したらいい。

82 :やまとななしこ:2007/10/04(木) 15:47:27 ID:GB/pIUnQ
つーかどっかの育てられない子供をひきとればいい話なんだよ。
自分の卵子使ったわけでもない、自分のお腹いためても遺伝的繋がりは皆無。
自分の寿命縮めるようなマネして自分の母体使う意味がねーよ。
論点はまずそこだろ

83 :やまとななしこ:2007/10/04(木) 15:55:39 ID:8HpBNWtK
いいじゃねえか、少子高齢化の時代だもん。

84 :やまとななしこ:2007/10/04(木) 16:04:29 ID:UkCGiCAq
だいたい、そもそも女性の妊娠希望の理由って
「彼が好きだから、彼の赤ちゃんが欲しい」が原点じゃない?
だから、不妊治療に夫婦で努力している人、
高齢出産であっても愛する旦那さんがいる場合には、私は応援したいなと思える。

だけど、この人にはそういうものが感じられない。
自分のためだけに、エゴをゴリ押しっていうか。
だから叩かれるんじゃない?

85 :やまとななしこ:2007/10/04(木) 16:04:40 ID:1I8bdUy8
>78

「米国で受精卵の提供受け妊娠」
タイトル読んでから、出直せ

86 :やまとななしこ:2007/10/04(木) 16:10:14 ID:6pgFNhBn
・・ということは、日本の婦人が眼の青い(白人とは限らない・・・)
子を産むわけ。いくら子供が欲しいからって、生まれた子供が自身の事を
知ったらどうするんだろうね。これでも愛情が湧くのかな?

87 :やまとななしこ:2007/10/04(木) 16:17:56 ID:YlZtAJaJ
えええ

88 :やまとななしこ:2007/10/04(木) 16:20:00 ID:Ubxd3o77
おれが、子供だったら、こんな不幸な生まれ方はないと一生そのコンプレックスから
ぬけだせない。
Tなんとかという芸能人の高齢出産の私生児は、結局、薬物常習犯にならざるおえない
かなしい人生を過ごしている。

89 :やまとななしこ:2007/10/04(木) 16:32:19 ID:1vlQwQvg
>>86
東洋人の受精卵なら生まれてくるのは東洋人。


90 :やまとななしこ:2007/10/04(木) 19:32:43 ID:GEGV35/m
子供生まれてあなたに何が出来るんですか?
母乳もあげられない
自分の卵子でもない
そんなに年取ってちゃあ 毎日の公園も大変でしょ〜?
自分が欲しいからって・・・
授業参観 運動会 あなたが出るんでしょ? 子供のこと考えたら?

91 :やまとななしこ:2007/10/04(木) 19:46:02 ID:YNKBshnl
いやいいじゃん、とても欲しいものがあって
それを賄えるだけの財力があって
体もなんとかついてきて。うれしいだろうね、この人。

海外での人工授精はカップルの合計年齢が100歳までなら
普通に大丈夫なレベルらしいし。このくらいの年齢の父母も
いまではそう稀じゃないのかもね。

母親の年齢と子供の幸・不幸に相関関係は無いと思う。


92 :やまとななしこ:2007/10/04(木) 19:51:50 ID:QMgFMJH+
自分の卵子でもなんでもない他人の子産むの?
養子でいいじゃん。

93 :やまとななしこ:2007/10/05(金) 00:02:48 ID:iMK9MHOF
ご本人じゃないと気持ちは分からないとは思うけど
私なら養子を取るよ。この世の中には不幸な子供達が沢山居るんだから

94 :やまとななしこ:2007/10/05(金) 00:25:47 ID:vyNEKqT6
本当に子供のこと考えたら「今の世の中には生まれない方が良い」って結論になるだけ
恋愛、結婚、出産はどれもある程度利己的な考えができる人間じゃないとできない行為
2ちゃんねらは自己批判能力が異様に長けているから
このばあさんがとんでもない欲豚にみえるんだろうな

95 :やまとななしこ:2007/10/05(金) 05:26:06 ID:w/NRKs42
最終的に赤ちゃんポストに入れに行く

96 :やまとななしこ:2007/10/05(金) 09:08:51 ID:6kmBtCVZ
60歳から産まれるなんて有り得ないわけで、
成長して自分の出生を調べた子供がどう思うか、だ

97 :やまとななしこ:2007/10/05(金) 09:38:28 ID:soVbmRYS
生まれてくる子供の身にもなってみろ。
10歳で母親が70歳だぞ?
幸せだとおもうか?

98 :やまとななしこ:2007/10/05(金) 09:39:28 ID:eBUYisjf
普通に孫がいる年齢だよね
育児とか大丈夫なんだろうか


99 :やまとななしこ:2007/10/05(金) 11:08:57 ID:FCTQooZ3
孫を育児してる祖母は沢山いるよ

100 :やまとななしこ:2007/10/05(金) 11:32:25 ID:LYu8FMCA
私の友人(♂)が四十で子供に恵まれた。
待ちに待った初孫に、ご両親もさぞや悦んでおられるだろうと思ったら
お父様が、「この子(孫)が二十歳になったとき、父親は六十だ。
 それからカレシが出来たの、結婚だのがあって
 それからまだ、今度はその子供のお祝いだのなんだのがある。
 今の子は祖父母は勿論、曽祖父母まで一緒に祝ってもらうこともあるのに
 この子は成人した頃には、親の老後を真剣考えなくてはならなくなる。
 俺自身、この子の成人にはお祝いしてやれないし…貯金しておいてやらないとな…」
なんだか、出産祝の浮かれた気分から、現実に引き戻されたよ。
私ももうすぐ四十。子供は居ない。
無理にでも産めばよかったかなぁ、と思ってたけど
友人のお父様の話を聞いて、子供を持つって言うのは
そのこの将来をしっかり見据えて考えなければならないと思ったよ。
私は年齢を考えると、今さら自分の子を産もうというのは間違いだと思った。
そのかわり、親戚の子や近所の子達へのボランティアに、
精一杯できることをしてゆきたい。

101 :やまとななしこ:2007/10/05(金) 18:38:54 ID:7uwOyFaM
ttp://www.shinmai.co.jp/news/20071004/KT071003FTI090010000022.htm
体外受精って海外で受ける前に、日本での受け入れ先を決めておかないのかな?

102 :やまとななしこ:2007/10/05(金) 19:04:15 ID:YnzlJeNe
弱冠二十歳にして介護苦に苛まれる運命

103 :やまとななしこ:2007/10/05(金) 19:11:20 ID:ELsECOne
長野はじまった

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