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【野球】NPB選手会がオリックスに対し早急かつ無条件での自由契約と中村紀洋への謝罪を求める★3

1 :すてきな夜空φ ★:2007/01/15(月) 07:37:32 ID:???0
労組・日本プロ野球選手会(宮本慎也会長=ヤクルト)は14日、契約更改交渉がまとまらず、
オリックス退団が決まった中村紀洋内野手(33)に関して、球団に対して早急に自由契約に
することなどを求めた文書を送付した。17日までの回答を求めており、内容次第では、
野球協約違反によるコミッショナー制裁発動を求めたり、法的手段も辞さぬ構えを示した。

中村は野球協約で定められた減額制限の40%を超える60%減となる年俸8000万円の
提示を拒否。12日に退団が決まったが、今回、選手会は野球協約では減額制限を超える
減額は選手の同意が必要であるのに、終始一貫してそのような提示を示したことに対する
中村への謝罪を求めている。
また、制限を超える減額を行う場合、日本プロ野球組織(NPB)と選手会との申し合わせにより、
第1回合同トライアウト(昨年は11月6日に実施)までに通告、同意が得られない場合は
戦力外(自由契約)にするという運用が定着してきているのに、それを行わず、そのことが
他球団との契約の可能性を減らした―と主張している。

選手会は文書で無条件で自由契約の手続きを終えることを求めている。同会の松原徹
事務局長(49)は「(契約の意思があり)保留選手名簿に載せて、他球団との交渉を禁じながら、
年俸も下げ放題では『メリットの二重取り』で、60%という常軌を逸した減額は協約違反」と説明。
「中村には今回の(トラブルの)イメージを払拭(ふっしょく)して、他球団が獲得しやすい環境を
整えてあげたい」と話した。

また、ここまで介入しなかった理由について、代理人とは常に連絡を取り合っていたが
「中村の気持ちを聞いていたのは代理人なので、交渉の中には入っていけなかった。
結果が出たタイミングで(質問書を)出した」と説明した。

http://hochi.yomiuri.co.jp/baseball/npb/news/20070115-OHT1T00057.htm
スレがたった時間 2007/01/14(日) 19:55:14
前スレ http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1168781910/

2 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 07:37:53 ID:xcmeRmZZ0
アッー!

3 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 07:37:58 ID:+5o7PoEw0
 ∩∩
( 'ω' )
ノ| ノ|
 ∪∪

4 :名無しさん@7倍満:2007/01/15(月) 07:38:48 ID:xafS151p0

<内容次第では、野球協約違反によるコミッショナー制裁発動を求めたり
<法的手段も辞さぬ構えを示した。

是非、法廷で決着つけてください。

5 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 07:38:58 ID:KoNqpajF0
冷静に文を読んでみるとオリックスにも問題大有りだな

6 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 07:39:21 ID:/NPnxP2n0
何でオリックスが謝らないといけないんだよ?

7 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 07:39:38 ID:q1poVLjC0
中村の人間性には反吐が出るからあいつが救済されるのは悔しいが、
これは球団側が全面的に悪いな。

8 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 07:40:28 ID:q1poVLjC0
中村の人間性にかなり惑わされている部分がある。
どう考えても球団が悪い。


9 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 07:41:00 ID:L9/yCtok0
>>6
欲嫁

10 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 07:41:05 ID:UVNlfTdg0
いわれてみりゃ、こんな遅くにそんな同意必要な金額を提示されても遅い罠。
いつから話し合っていたのか知らないけど。

11 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 07:41:51 ID:DL1fNT9p0
こうなるんなら2億で契約しなけりゃ良かったよな檻もw

12 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 07:42:20 ID:BO0kdiz90
自由契約にするか、1億2000万で契約してからトレードに出すかのどっちかなら
問題なかったんだよな

13 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 07:42:26 ID:9V6mNH5B0
「早急かつ無条件に自由契約に」とかいってるけど、
それって応援してる振りして死刑宣告じゃね?w
オリに引き取ってもらえず自由契約になったらこのまま引退だろうw

14 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 07:43:28 ID:q1poVLjC0
早い段階でトレードを画策したら良かっただけじゃん。
谷もそうやってトレードされてんのに。
もしくは谷がトレードされた時期にトレード交渉不調で自由契約にするとか。

こりゃオリックス完全アウトだな。
馬鹿じゃねーの?

15 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 07:43:28 ID:yzhRtN650
>>4
いつまで風邪引いてんだおまいは

16 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 07:44:32 ID:z7DYCdTa0
オリックス「悪かったな!」
こんなんで十分だろ

17 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 07:44:45 ID:ZMoypQCA0
野球協約で定められた減額制限の40%

これが全ての悪だな。金に汚い犬ルトの選手が考えそうなこと。
裏方に自分の給料からボーナス出したアニキを見習えや!


18 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 07:44:58 ID:pIaNkmo30
経緯をしらない人が多そうなので

昨年10月下旬の下交渉で当時の小泉隆司球団社長(66=現球団会長)から、
1億2000万円減の8000万円を提示されたことに端を発する今回の騒動。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070110-00000103-nks-spo

別に12月に入って突然提示したわけではない。

19 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 07:45:12 ID:q1poVLjC0
>>13
結果的にそうなったとしても、選手会としては次からもあるから当然の対応。

20 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 07:45:19 ID:8xVwZCVC0
>>10
水面下では早い時期から打診されてたんだろ。
ノリが納得しなかっただけで。
で、代理人まで立てて長期化させたのもノリ。

21 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 07:45:24 ID:KoNqpajF0
>>17
そう思うなら野球選手の税金をおまえが払ってやれ

22 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 07:46:11 ID:vKxjLVnA0
基本的豚権とかの問題?

23 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 07:46:22 ID:8xVwZCVC0
まーた税金厨かw

24 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 07:46:23 ID:2w6FnNf6O
余計に手がだしにくくなったんじゃないの

25 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 07:46:57 ID:KoNqpajF0
厨ってつければ叩きになるとは旧時代的だ
単に事実を述べたまでのこと

26 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 07:47:22 ID:sGExaSwI0
豚じゃなかったら、檻が100%悪いって感じになったんだろうけどなあ。

まあルール違反しているのは檻の方なんだけど、豚もよくわからん対応してた
からなあ。



27 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 07:47:32 ID:8xVwZCVC0
あのね、何度もループになるから言いたくないけれど(ry

28 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 07:47:45 ID:yhSJfa+T0
>14
ノリ自身が球団に残るべく交渉する意思を持っていたのだから
球団としても交渉の席につかなきゃならんだろう。
自由契約云々は単なる手札として利用しただけで、本人にその気
が無かったのは誰が見ても明らかだ。
越年交渉になったのも、ノリ側が球団に連絡せず引き伸ばしただろ。
結局交渉と言う机上の戦いに敗れただけの話で、勝った球団側が悪い
なんて法は無い。


29 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 07:48:22 ID:QMSAlH65O
『払拭』ってフリガナをつけるほど難しい読み方なんでしょうか

30 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 07:49:02 ID:sOyW29300
>>29
ふりがな

31 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 07:49:11 ID:9VpuWeYnO
この事はスレでも散々言われてたよな。規定以上のダウン提示を
する以上、選手は拒否して自由契約にして貰う権利がある訳だし。
これに関してはオリックスもかなり悪質。ただ、そういう可能性を
考慮に入れず待遇改善を求め続けたノリもアホだが。

32 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 07:49:21 ID:8xVwZCVC0
>>28
そそ。
公傷を認めろとか、代理人立てて球団との交渉を望んだのはノリ。

33 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 07:49:27 ID:UVNlfTdg0
>>20
つまり、中村ノリ=絶対悪の構図は変わらないということか。

34 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 07:49:28 ID:1ADkpuhb0
ノリなんかのために嫌な前例を作りたくないだろうし、選手会も必死だろうな

35 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 07:49:57 ID:eqmrwoTJ0
選手会って偉そうだな。
いつも自分たちの利益しか考えていない。
金の亡者

36 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 07:51:15 ID:Y+Zt262BO
まぁ代理人が使えなかったんでしょ

37 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 07:51:27 ID:XKnBgbAfO
払拭ってふりがなを付けるほどむつかしい言葉かな?

38 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 07:51:29 ID:u5+CU9yV0
金額じゃないとかいってたくらいだから年俸減に関しては不満ないのかなとか思うじゃない?
オリだって超能力者じゃないんだから金額に不満がないっていってる人を自由契約にするのは無理だよ

39 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 07:51:34 ID:lbIAobp+0
【速報】日本ハムがノリ獲得へ
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1168807967/



40 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 07:51:35 ID:vKxjLVnA0
たしかに弁護士でもあるモギーが指摘しなかったじゃん。

41 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 07:52:34 ID:sOyW29300
>>37
むずかしい漢字

42 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 07:53:07 ID:3gi02EZIO
>36
使える奴だったから交渉決裂させてくれたんだよ

43 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 07:53:48 ID:BO0kdiz90
オリもトレードで無駄金2億の元取りたい気持ちはわかるが、
ここはやはりさっさと自由契約にして放り出すべきだったな

44 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 07:53:52 ID:6iCr9eI3O
オリ球団が悪い
謝罪する。
ノリを取りたい他球団は無いからトレード不成立。
選手会から全球団への呼び掛け。
全球団はノリ保護に合意。
その代わり年俸捻出のため、契約済選手の減俸を示唆。
選手会反発。

こんな所だ。

45 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 07:54:07 ID:JCRwKBj+0
組合が組合員を擁護するのは当然
おまいらもニートやヒキやめて、セイシャになったらわかるよ

46 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 07:54:19 ID:8xVwZCVC0
ノリだって、檻以上の額で雇ってくれる球団がないことはわかっていた。
だから、檻との交渉継続を選んだ。
しかし、焦点を公傷に当てたら、話がこじれて引くに引けなくなってしまったw

47 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 07:54:51 ID:XKnBgbAfO
>>41
むつかしいでもいいじゃない
一般的にはあまり使われないけどw

48 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 07:55:33 ID:ugDP86kwP
てかなんでもう殆ど終わりかけの今頃になってしゃしゃり出てくるんだ?

49 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 07:55:41 ID:yhSJfa+T0
じゃあ、した交渉で6000万提示してみて、ノリが拒否った途端に
戦力外通告出した場合、それはそれで「球団の横暴だ」って意見を
言い出す奴が出てきただろ?
ノリに高尚の意思が有り、球団側も6000万ならいて欲しいと言う
意思がある以上、その交渉は続けなきゃならん。
ノリが「6000万なら球団に残らない、とっととトレードなり、
自由契約なりしてくんな」と言う意思表示があれば、当然そこで
交渉は打ち切り。
それを無理くり球団が引っ張ったなら悪質だが、ノリが球団に
喰らい付いていたのだから、そりゃノリ自身の自己責任。


50 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 07:56:05 ID:AVHmaUWk0
早急に声明を出せばよかったのに。

選手会もノリならしょうがないなあって空気だったんだろうな。

51 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 07:56:05 ID:WsWBgnhgO
選手会=宮本のイメージしかない。 宮本もノリとたいして変わらないような気がする。

52 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 07:57:05 ID:GqrXmwdn0
交渉勝手に引き延ばしたのはノリだろ

53 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 07:57:14 ID:c7wsC9Kd0
2億もらってる選手に事実上の戦力外通告に等しい10月末での自由契約
ってノリの体面を考えても難しかろう。
大体2億以上の選手って外人以外では生え抜きの功労者が多い。
そういう選手は大幅減俸を提示されても将来の幹部入りを考え、受け入れる
のが一般的だったがノリは違ったということだな。
まあ、オリックスも無理にひきとめようとせず、巨人が清原にしたように
損切りで早めに放出すればよかったな。

54 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 07:57:49 ID:N0Y0WSeQ0
オリックスの返答としては、
「私の方から契約を打ち切った時点で野球協約上保有権を放棄します。
 球団としては色々やってきましたが契約が長引いて事態が大きくなったことについては謝罪します
 中村選手が早く他球団と契約できることを心から願ってます」
と、どこに向かって謝罪してるか分からない回答を予想。

55 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 07:58:02 ID:8xVwZCVC0
ああ、正確には話はこじれてないな。
ノリの主張を檻が認めてくれないから、ノリがメンツが立たないと勝手に思い込んだだけでw

56 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 07:58:11 ID:XKnBgbAfO
>>48
こういう組織は最後にちょちょっと出てきていいところをかっさらうのさw

57 :.:2007/01/15(月) 07:58:35 ID:rzdCi2aN0
>>48
終わってノリ側もあきらめたのにまだトレードとか寝言いって自由契約にしないからだろ

58 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 07:59:05 ID:37gIT+Zu0
>減額制限を超える減額を終始一貫してそのような提示を示した

あれ?檻のノリ交渉ニュース見てたけど
10月下旬の下交渉に8000万提示してノリが拒否

それ以後の正式な契約更改交渉では金額の提示は無く、公傷の有無を話し合いばっかリ
そして
最後の交渉で初めて下交渉の8000万よりUPするよって金額提示したんじゃなかったけ?
金の問題ではないって蹴ったけど

59 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 07:59:15 ID:vKxjLVnA0
>>54
うむ、うむ、大人の回答だ。

60 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 07:59:19 ID:sBzers1BO
チームは早くから消化試合だったんだし、来季の大まかな構想は早くから分かってただろ。
9月くらいの時点で下交渉で40%以上の減額で契約するか、それが出来なければ
解雇(自由契約)ということをノリに打診しておけば良かったんだ。

ドラフトやトライアウトが終わって各球団の選手保有枠がほぼ決まったころに、
60%もの減額を力づくで飲ませるというオリックス球団のやり方はおかしい。

ノリもおかしいが、オリックスもおかしいよ。

61 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 08:01:08 ID:+DSKEYt1O
あんたぁ、さっきからぁ、誠意、誠意と言ってる。
誠意ってぇ、何かね?

62 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 08:01:19 ID:3gi02EZIO
球団だって8000万なら契約するつもりだったんだしな……
おいそれと自由契約にはできんだろ

63 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 08:01:21 ID:BO0kdiz90
もぎたてはノリの自由契約を求めてただろ
それをノリが余計な横やりいれてごちゃごちゃになったが

64 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 08:01:45 ID:4idIcRl00
>>49
ノリの場合はともかく、このパターンを容認すると今後、
本当に球団から出たい選手に対しても、球団側が保有権を立てに
「減俸を呑んでくれ、残留してくれ」で押し通し、
時間切れ→他球団に移れないので大減俸を呑み渋々残留 
のケースがでてくる恐れがある。

だから選手会が釘を刺しておくのは当然。別にノリのためでは無い、

65 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 08:01:47 ID:vUw9mxqb0
           ,,,-‐''"~     ~゙ヽ、,,----、.,,,,_
         .,,r''~             ゙ヽ、   `ヽ、
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 メ;;;;;;;i,           .:.:.:.:.:.:.:、  ゙'ー‐-、,,;---、ゞ ゙''''''i'/   /
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::::::ヽ;;;;;;;;;\       .:.:.:.:.:.:.:.:.:,イ.:.:.゙''ー-、,,___       ,;. 、 ,ソ
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66 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 08:01:51 ID:XKnBgbAfO
>>61
大将軍

67 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 08:01:58 ID:9VpuWeYnO
>>49
まあトライアウト前に金額提示するべきだったとは思うよ。
相手の退路を断って置いてから規定以上のダウン提示は納得出来ない、
という言い分は理解出来なくもない。

68 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 08:02:35 ID:GP5DWMvN0
もぎたて 「謝って済む問題ではない!」

69 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 08:03:59 ID:BO0kdiz90
>>62
でも8000万を提示した時点で、ノリには自由契約の身分になる権利が発生していたわけだからな
どうしてもオリがノリを残したいなら、もっと高い提示をするしかなかった

70 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 08:04:10 ID:YVmas/jT0
億単位の年俸もらっているやつを守る必要なし。擁護しているやつはアホ。

71 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 08:04:43 ID:yhSJfa+T0
つか公傷という無存在の制度を球団に認めさせようと
ゴリ押ししたのはノリだ。
自由契約と言う手札までちらつかせて、時間を掛けて
ゴネれば球団が折れると言う憶測が有ったのだろう。
その憶測通りにことが運ばなかったからといって、
交渉相手の球団を責めるのはおかしい。
トライアウトの時期に自由契約しておけば、なんて
言っている人がいるが、ノリが受けると思うか?
その時期、球団が折れるのを心待ちにしていたのは
ノリ自身じゃねーか。

72 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 08:06:07 ID:BO0kdiz90
>>71
いやノリの人間性がどうとか言う問題じゃなくてルールの問題だろ
別にノリが善人でも悪人でも関係ないよ

73 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 08:06:11 ID:yzhRtN650
ノリさんを守るとかどうのより、これじゃもうオリックスには人来なくなるぜ
実績あるベテランは特に

74 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 08:07:16 ID:3gi02EZIO
>69
契約できれば儲けもん、放出止むなしって感じだったんだろうな
豚で稼ごうとした罰はきたが

75 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 08:07:39 ID:g1A0Sndw0
馬鹿じゃねーの選手会 

76 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 08:08:06 ID:8xVwZCVC0
>>71
そうそうw
ノリの読みが甘かっただけ。

で、焦点を公傷を認めるか否かというところに自ら設定し、
球団が認めてくれないから、負けたと勝手に思ったのもノリw

77 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 08:08:32 ID:9eYrwYhc0
そんなにカネ欲しけりゃ大好きなメジャーへ行けw

78 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 08:08:59 ID:MOB9jOqT0
高木大成見てるか?
これが選手会から連絡が来る、だぞ

79 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 08:09:19 ID:zmYvvHc80
ID:KoNqpajF0

こいつキモイな

80 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 08:09:44 ID:9VpuWeYnO
>>71
それはオリックス側が「戦力として期待してる」と言ったからじゃない?
規定以上の提示をする以上は、「この金額を飲まなきゃクビですよ」
というスタンスで望むべき。「規定以上のダウンしますよ、でも
チームから出て貰っては困る」というスタンスだったのは問題だと思うよ。
なんかノリ擁護みたいで嫌だがw

81 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 08:09:54 ID:sBzers1BO
ノリがクズという事と分けて考えようぜ。
そこはみんな一致している。

82 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 08:10:44 ID:zmYvvHc80
ID:q1poVLjC0
ID:KoNqpajF0


83 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 08:11:05 ID:YOdHopd60
ノリが醜態晒したのは確かだが
所詮金貸し球団だしまともな奴らでもないんだろう

84 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 08:11:11 ID:Pcx7CxtP0
法廷闘争になればオリが勝つ

そこまで考えている。

85 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 08:11:16 ID:muabgld70
のりさんに謝れ!!!!ww

86 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 08:11:26 ID:3gi02EZIO
選手会の奴らだいたい億単位もらってるからな
他人事じゃねえだろw
交渉長引けば世間からの自分のイメージも悪くなるし

87 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 08:12:17 ID:yhSJfa+T0
>72
双方に交渉の意思があったから、交渉が続いただけで、
ノリに交渉打ち切りの意思があれば、もっと早く打ち
切れた。
それを、あれやこれやと交渉の意思を持ち続け交渉を
長引かせたのはノリだぞ。
他選手の場合だって、規定以上の減俸交渉をするし、
その際、選手側が交渉の意思を持てば球団は当然交渉
を続ける。
規定以上の減俸提示なのだから、選手側にはいつでも
自由契約を主張する権利があるわけで、その権利を
行使したにも拘らず、無理くりに球団が引き止め工作
をしたと言うなら悪質だが、今回の件はあくまでも
選手の意思による交渉続行だよ。



88 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 08:12:57 ID:sOyW29300
>>47
いや、期待されてるのかと思って

89 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 08:13:14 ID:aXfjUO300
http://www.imgup.org/iup315798.jpg

90 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 08:13:19 ID:1uZ1EdDw0
8000万は規定以上のダウンをします、でもチームから出て行っては困る
というのを如実に表す金額じゃないのか?
十分主力として扱われている金額だろ?
これを問題と言われても、それはサラリーキャップ制度が無いのが問題なんだろ

91 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 08:13:27 ID:iQjKy13r0
ノリを守る為に、ストライキでもやってくれ。
期間なんか設定する必要はないぞ!

92 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 08:13:44 ID:XKnBgbAfO
でノリに来期の行き先というか、行く当てはあるのかね?
まさか社民あたりから参院選に出馬はないだろうしw

93 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 08:13:59 ID:yzhRtN650
前のオリックスの代表も球団の対応批判してたよ
経験ある人から見てもおかしいということだ

94 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 08:15:02 ID:lbIAobp+0
【速報】日本ハムがノリ獲得へ
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1168807967/

95 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 08:15:13 ID:CKQyAfeYO
じゃあアップの限度も40%にしろよ

96 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 08:15:25 ID:bl7w52I10
そろそろノリのAA

97 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 08:16:18 ID:F8sF5Ost0
事実上Jで言うところの0円提示みたいなもんだったんだろ

98 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 08:17:00 ID:9VpuWeYnO
>>90
もちろんノリには五千万でも高いくらいだと思うが、規定オーバー
のダウンをする以上、球団が保有権を主張する資格は無い。
単純にルールなんだから

99 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 08:17:04 ID:xS7nfECy0
>8000万を提示した時点で、ノリには自由契約の身分になる権利が発生していた

そんな権利などどこにも無い。
いい加減な事書かないでちゃんと野球協約を読め。
無知を再生産するだろ。

まあ、こんな書き込みするヤツは、他の書き込みすら読まないんだろうけど。

100 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 08:17:07 ID:5wBeWL3y0
ダウンの限度があるからどこも手ださねーんじゃね?

101 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 08:17:56 ID:3gi02EZIO
これがノリ以外の奴なら球団批判しただろうなw
と思ってるのは俺だけじゃないよな。
まぁノリじゃなければこんな問題になるまで引っ張らずにどこかで妥協してるんだろうが

102 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 08:18:09 ID:WYXviDPeO
お金の問題じゃない=60%の減俸に合意じゃね?
それに下交渉以後金額提示してなくて最終交渉では上積み示唆という報道だと
思ったが。つまり交渉決裂は減俸幅関係ないんだから選手会の要求はおかしい。

103 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 08:18:46 ID:xITkyX+10
球団側の真意は戦力外通告だったんだよ
1、「君は戦力外だけど、60%ダウンをのむならもう一年雇ってもいいよ」
2、「君は必要な選手だけど60%ダウンね」

檻の本音は1番であり、限度超えた下げ提示は常識として1番を意味するわけだが
ただ大人の対応というか、選手を気遣って普通は2番の言い方をするわけ
檻側の常識的な対応を逆手にとってノリ側は文句を言ってただけ

104 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 08:18:48 ID:BO0kdiz90
>>87
ノリはともかく交渉に当たっていたもぎたては自由契約を求めていたはず

105 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 08:19:00 ID:vF5QRuy30
規約の中に書かれている 戦力とか戦力外、契約の意思があるとか
こういったあいまいな言葉をすべて明確な基準に書き換える必要があるな

戦力外の場合 → 前年度契約金より40%以上減額した年俸提示を行う場合

とか
普通の人のノリの成績に対して8000万円の提示は十分すぎるくらいの主力査定じゃないか
という感覚と、選手の側の感覚=半減以下の提示なんて必要とされていない とのギャップが
問題の原点にあるきがする

106 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 08:19:22 ID:JEgMDu+M0
同じ事を他の選手がやられたら同情するけどノリのあの人格だから同情できん。

107 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 08:20:25 ID:1uZ1EdDw0
>>98
球団が保有権を主張しているというより
ノリが自由契約になるのを嫌がったのが真実
自由契約にしたければノリがそう意思表示すれば自由契約になったはず
ここまでこじれたのは、お互いに相手が折れると思い交渉を続けた結果であって
保有権の問題じゃないでしょ

108 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 08:20:38 ID:BO0kdiz90
>>99
普通に「実はこうこうだ」って書けば済む話だろうが
煽りたいだけならうせろ

109 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 08:20:45 ID:HFVM9ro40
でも駆動と一緒で見た目以上に節制してるから
30半ばくらいからが全盛期だろう
獲得する球団はかなりおとく

110 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 08:21:00 ID:yhSJfa+T0
まぁ、でも頭を下げてこの話がめでたくチャンチャンとなるなら、
どうせ頭下げるのに銭こは掛からんのだし下げちまえ。
選手会に揚げ足取られ、今後に利用されないような言い回しを
考えるのは得意だろ?

111 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 08:21:29 ID:yzhRtN650
>>101
ほんと、そうだよ。
ノリさんが馬鹿で勘違いで痛すぎるがゆえに、オリがまともな対応したように思われてる。

112 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 08:21:43 ID:MOB9jOqT0
オリックスは自由契約は認めないと言ってなかったか

113 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 08:21:46 ID:SGZC0Y3m0
ノリは2000万でもいいと言ってるじゃないのか?

114 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 08:22:03 ID:CxTUrti50
オリックス違反3件
・リミット超え減棒
・年明けの大幅遅れのクビ
・他球団に手を回して自由契約妨害

ノリ違反ナシ

ノリの人間性云々なんて裁判でどうやって主張するんだ?
ロジカルにいったらオリックスが不利だよ

115 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 08:22:24 ID:00k6PKR60
中村を擁護したがる金の亡者が他にも選手会にいたとは。

116 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 08:22:40 ID:BO0kdiz90
>>112
言ってたよな
トレード先を探してどこも行き先がなければ考えるという話だった

117 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 08:24:08 ID:yzhRtN650
いまさらトレードの打診はおせーよ。

118 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 08:24:59 ID:SWyF0nFs0
シーズンオフに関しては、
ノリさんはダントツでホームラン王です><

119 :◆4EmTHTVY1. :2007/01/15(月) 08:25:14 ID:Pv0K5wQr0
これ冷静に文面だけ見たらどう見ても檻が酷いなw
ノリだからフィルタかかってるけど

120 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 08:25:37 ID:+FZe32G/0
今回のような件で文句を言うと
これから温情がなくるんじゃね?
本当はクビだけどそれでは可哀想だからと
大幅減ではあるけど金額を提示してやると
難癖をつけられるんだぞw

121 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 08:26:11 ID:wX/4Ec4H0
まぁ、よくよく考えてみればオリッ糞だからなー
どっちもがめつい

122 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 08:26:21 ID:u5+CU9yV0
>>98
だってノリは金額には不満がなかったんだからw

123 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 08:26:39 ID:9VpuWeYnO
>>107
でもノリは会見で何度か「来年もクリーンナップとして考えてると言われた。なのに
規定以上はおかしい」と言ってた。それに関してはその通りで、
規定以上のダウンを提示するなら球団からきっちりと「飲まないなら
要らない」と言わなきゃいけない。だけどオリックスは、
「自由契約にする気はない」と何度も明言してたんだから。
ノリを増長させたのはオリックスの責任。

124 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 08:26:58 ID:yhSJfa+T0
>・リミット超え減棒 ←同意が有れば可能。同意を得る為に交渉した。
>・年明けの大幅遅れのクビ ←交渉事は双方の意思。物別れになったが。
>・他球団に手を回して自由契約妨害 ←どうやって裁判で主張・立証すんの?


125 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 08:28:03 ID:BO0kdiz90
>>120
別に大幅減まではいい

そこで「残してくれるだけでもありがたいです」となればめでたしめでたし
「この額じゃ合意できないから自由契約にしてくれ」となったら自由契約にするか年俸を上げる

これで問題ない

126 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 08:28:23 ID:HFVM9ro40
これを機に心を入れ替えるだろうノリさんも

127 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 08:28:45 ID:qSiHIS8g0
>>119
そんな選手のために調停があるわけで。

128 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 08:29:20 ID:xS7nfECy0
>>108
ノリが自分の意思で合法的に自由契約になれるのは、
40パー以下(1億1千999万9,999円以下)で契約してくれと言い、
オリックスがそれを拒否した場合だけ。。
(オリックスが「その申し出なら契約します」と言うんなら話は別)
極論すれば、ノリが年俸調停しない限りオリックスが1日13万払い続ければ
保有権持ち続けることが出来るので、飼い殺しも可能。

自分の不明を恥ないで人を煽り呼ばわりとは、なかなか笑わせるね。

129 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 08:29:22 ID:R5YKEiAs0
フルスイングw

130 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 08:30:10 ID:CxTUrti50
>・リミット超え減棒 ←同意が有れば可能。同意を得る為に交渉した。

ノリは「同意はしていない」って主張するだろうよ

>・年明けの大幅遅れのクビ ←交渉事は双方の意思。物別れになったが。

球団はトライアウトまでにはっきり「8000万でダメならよそに行ってくれ」
と言わなきゃならない。説明不足だし、遅すぎる。

>・他球団に手を回して自由契約妨害 ←どうやって裁判で主張・立証すんの?

『(契約の意思があり)保留選手名簿に載せて、他球団との交渉を禁じながら』
とある。

131 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 08:30:50 ID:N0Y0WSeQ0
ノリブランドを盾に調停を申し出ずに移籍の道を選んだ戦略は
オリックス側にとって待ってました!と思ったんだろうな。
本音としては、下交渉(去年10月)の時点で
「来年の1月10日までトレードがまとまったら儲けもの。
 自由契約になっても2億浮く。清原で客は呼べるが中村じゃあ…
 ドラフトで良い内野手獲るし」
実際内野手獲ったしな。
今考えると谷も同様の選択を迫られてたのかもしれんな。
谷は移籍先が見つかったが。

オリックスは赤字を減らすためなのか?それとも欲しい選手でもいるのか?
客が呼べて打てるFA選手が来年登場するが。

132 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 08:31:04 ID:BO0kdiz90
>>128

じゃあはじめからそう書いとけ
>>108みたいなウンコレスはいらん
今後から気を付けるように

133 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 08:31:29 ID:vF5QRuy30
>>99
8000万の提示を受けた時点で、ノリには即座に自由契約の身分になれる選択肢が発生していた

と書けば満足するのかな?12000万円未満の逆提示を行って球団がそれを拒否するというプロセスがそれには必要だが
まあそれを 自由契約の身分になれる権利 と読み替えても話しを進めていく上でそれほど差し障りは無いだろう

ノリは2億とか1億6000万とかでの契約締結を要求していたので 1億2000万以下での逆提示を行うなどというのは
ハナカラ選択肢に入れることはできなかったので、自由契約の身分になる権利などどこにも無いとでも言いたいのかな?




134 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 08:31:38 ID:00k6PKR60
そもそも交渉を長引かせたのは中村側であり、
オリックスは中村のせいで他の選手と交渉する機会を奪われた。


135 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 08:33:40 ID:BO0kdiz90
訂正 
>>128

じゃあはじめからそう書いとけ
>>99みたいなウンコレスはいらん
今後から気を付けるように

まあとりあえず仕組みはわかった

136 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 08:34:30 ID:3gi02EZIO
>126
正直4〜5000万ほどで豚買えるなら弱小球団にとってはお得だがな
良くも悪くもネタができるし。さすがに来年からはもう文句は言わん(つーか言えん)だろ

本音:また来年も豚さんでオマイラと盛り上がりてーよw

137 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 08:34:31 ID:N0Y0WSeQ0
>>131
×客が呼べて打てるFA選手が来年登場するが。
○客が呼べて打てるFA選手が今年オフ登場するが。

138 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 08:34:42 ID:+FZe32G/0
しかしなんだな・・・
ノリと関わるとホントもめもめだなw

139 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 08:35:01 ID:sP0qABM00
選手会の言い分も一般論としては正しいかもしれないが
こと中村ノリに関して言えば12球団どこもイラネーってんだからいつ自由契約にしようが
関係ねーだろうしましてや8000万という破格の提示してやってんだから恨まれる筋もねえ

140 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 08:35:36 ID:+FZe32G/0
ノリを擁護してる奴は
まず大幅減ありきではなく
まずクビありきなんだって気づけよw
視点を変えてみれば檻の優しさがわかるだろ
本当はクビだけど8000万を温情で提示してやったんだよ
そこに難癖をつけてるのがノリw

141 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 08:35:37 ID:Ar3gEE3u0
>>136
>さすがに来年からはもう文句は言わん(つーか言えん)だろ

普通の奴ならそうだろうけど…


142 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 08:36:14 ID:dCqs3P0C0
>>5
つーかオリックスに問題があるのはずっといわれてた

ノリだったので掻き消えてたけど

143 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 08:36:24 ID:CxTUrti50
>>選手会の言い分も一般論としては正しいかもしれないが

一般論ではなくて球団は制限額以上の減棒を提示して
一向に金額を変えなかったんだから「違反」

144 :.:2007/01/15(月) 08:36:29 ID:rzdCi2aN0
>>140
さっさと自由契約にしないでまだトレードとか言ってるんだから温情なんかかけらもないだろ

145 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 08:36:38 ID:yhSJfa+T0
しかし、8000万提示を拒む男が、トライアウト受けるか?
受けたところで8000万なんて金額どこも出しゃしねぇ。
だからこそ、ノリは自由契約を手札に長々と交渉続けた
んだろ?
双方の意思で交渉をしたのだから、その交渉が纏るか
否かの結果は別にして、交渉を長引かせたのは球団だ
っていう論理はおかしいだろ。


146 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 08:37:23 ID:+FZe32G/0
嫌いな奴に告白されても
「君は素敵だけど、他に好きな人がいるからNG」
という言い方をするだろwそれが常識なんだよ
それなのに
「今素敵って言っただろ!だから付き合えや!」
って難癖を付けてこられたらたまったもんじゃないw

147 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 08:37:27 ID:JB99hO/a0
スレを読まずにレスするが

球団は結局条件提示してないじゃん。
というか、毎回ノリサイドが「条件提示に至らなかった」と発表していた。
交渉前の10月(トライアウトより前だねw)に内々に伝えていたというだけで、
公式にはノリサイドが「提示させなかった」若しくは「提示しなかったことにした」わけでしょ。

制限を超える減額提示をされたことを認めてしまったら、
それを受け容れるか調停に持ち込むことになるわけで、
要はノリがそれを嫌ったというか、40%減ですら受け容れる気がなかったと。
もちろんその時点では自由契約云々は交渉のためのカードでしかなかった。

148 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 08:38:40 ID:vF5QRuy30
>>116
俺も言ってたと記憶している
退団が決まったときに「自由契約は認められない、トレード→金銭→自由契約の優先順位だ」と球団側が
はっきり言っている記事を見たはず。だから、さすがにそれはオリックスやりすぎだろうと思った

だが、さっきからそのソースがどこだったか検索しているんだが、記事が引っかからないのよ、、、
記者の勇み足で球団側からの指摘で記事が変更されてる???

149 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 08:38:46 ID:qSiHIS8g0
>>147
そういうことだな。

調停に持ち込みようがない事態にしてるノリ側がおかしい。

150 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 08:39:48 ID:WbbBkhve0
古田は何パーダウンだっけ?
選手兼監督の重責を背負った1年でありながら待遇は豚よりも酷かったと思うが。

151 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 08:40:43 ID:LCzf4QKLO
>>140
頭が悪過ぎ。
そういう問題ではない

152 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 08:40:52 ID:WYXviDPeO
NPBと選手会がノリさんの給料折半して、所属先はクジ引きで決めようぜ!

153 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 08:40:54 ID:dCqs3P0C0
>>28
経緯が色々あったことは認めるが
結果的に自由契約になった時点でアウト

限度額を越えた提示ってのをオリが軽々しく考えすぎだとおもう
トライアウトを越えて引っ張るならちゃんとケツを持たないと

154 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 08:41:02 ID:9VpuWeYnO
>>140
その通り。規定以上の提示をする=クビありき、でなければいけない。
問題はオリックスが「残留してくれ」と主張した事。残留を訴える
なら規定は守らなければいけなかった。

155 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 08:41:06 ID:VbqOk9TV0
ノリが金に身がくらんで、選手の権利を行使できない中途半端な状態で
今までオリックス交渉を引っ張ってしまったから、ここまでややこしくなってるのか

156 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 08:41:06 ID:yBmwVrnf0
ノリの言い訳

昨年末に球団と行った下交渉がことの発端です。野球界の取り決めでは
選手の了承がなければ認められない年俸の減額を言い渡され、この時点
で自分はチームに必要とされていないのかと感じました。球界の常識で
は大幅な年俸ダウンを受け入れるか、自由契約になるかという選択を迫
られたことと同じです。ところが、球団は「主力選手、戦力として必要
としている。クリーンアップを打ってもらわないと困る」とのこと。口
ではそう言われても、僕にとってその言葉を信じることはできませんで
した。

http://blog.livedoor.jp/club_nori/


これを読む限りではこの時に決断できなかったノリのほうが100%
悪くて球団に落ち度はないと思うけどな。



157 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 08:41:07 ID:JHT+rgPd0
>>148
ソースが2ちゃんねるってだけだろ

158 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 08:41:43 ID:CxTUrti50
ノリは泣き寝入りしないだろうな
彼はとことんまで来ているから

159 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 08:42:03 ID:qSiHIS8g0
球団側がどうしても切りたくない
けど過去の栄光しかない、
そんな場合はロッテ黒木のように体よく年俸を削って置いとくよ。

160 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 08:42:33 ID:PNLj9ZMCO
オリとノリ 欲豚対決 引き分けで 桶?


161 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 08:42:34 ID:5uHxQx8kO
本人は「2000万でもいい」といってるんだから減額制限は関係ないだろ
球団は今年も契約しようとしてたけど海苔が12月末になってから退団を言い出したんだからトライアウトに間に合わせるのは不可能

162 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 08:42:42 ID:Y6o1v/tN0
選手会は海苔擁護って感じじゃないんじゃない?
要はルールが遵守されてないよって事でしょ。
自由契約になるはずなのにトレードって言ってる檻がおかしいと言ってる訳で。
結果それが海苔に上手く作用するかなんて関係ないんじゃない?
事実手ェ上げる球団が無い状態でそうなったら今檻が払ってる1日14万円の何かの補償さえも無くなって完全無職でしょ。

163 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 08:42:45 ID:vF5QRuy30
>>157
違う。新聞記事の話。スポーツ紙であったが
2ちゃんソースレベルで議論なんかできるわけもなかろ

164 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 08:42:51 ID:+FZe32G/0
ノリ側が最後まで要求してたのは「公傷を認めろ」ということ
では公傷を認めろとはどういうことかというと
現状維持なんだよw
ノリ側は終始一貫現状維持を要求し
それ以外は認めようとしなかっただけw

165 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 08:43:02 ID:RbM+a2LP0
>>150
”選手”としての古田を考えたら大幅ダウンはしょうがないよ。

166 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 08:44:58 ID:/WkuXOvX0
でも中村は年俸は関係ないって言ってたじゃん

167 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 08:45:21 ID:34QCtJI00
でも8000万って今のオリックスじゃ高年俸の部類に入るんじゃないの?

168 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 08:45:48 ID:dCqs3P0C0
>>156
まさしく「大幅な年俸ダウンを受け入れるか、
自由契約になるかという選択を迫られたこと」
をちゃんと明確にしない球団が悪い


169 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 08:45:57 ID:CxTUrti50
>>161

トライアウト前に球団が「中村君、こちらとしては残留してほしいのだが
規定どおりこの時点で退団するかしないか君の返事を聞かなくてはいけない。
こちらは8000万円が最大の評価だ。いかかですか?」と言わなくてはならない。

170 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 08:46:17 ID:9maaZGb20
最後までお互いに残留の線を探っていたんだから、球団が悪いことはない。
交渉決裂した時も、ノリは今後について「球団にお任せします」とコメントしていた。

171 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 08:46:29 ID:JHT+rgPd0
>>163
2ちゃんソースでも議論できるし
そもそも信憑性がスポーツ紙にあるわけでもないだろ

172 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 08:46:31 ID:+FZe32G/0
公傷を認めろ=現状維持の2億
を要求してるわけだよ
現状維持とか2億とかを口にするとイメージが悪いから
公傷という言葉しか使わないし
金じゃないとひたすら連呼する狡猾さw

173 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 08:46:35 ID:VbqOk9TV0
>>166
あれは建前でしょ
平野がどうたらとかいろいろ美辞麗句くっつけてたが
どこからどう見ても自分の年俸のみにこだわってるようにしか見えなかったし

174 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 08:46:48 ID:sP0qABM00
トライアウトって言うかさあw
ブタ自身トライアウトなんか受ける気ゼロのくせに行き先なくなったからって
急に泣き言言ってんじゃねーよってカンジw
マジうける

175 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 08:46:56 ID:bMwcenNlO
結果残せてないのに、こんだけ強気にでるヤツはある意味凄いな。





176 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 08:46:59 ID:3gi02EZIO
>165
どうやらノリさんは納得していないようです

177 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 08:48:22 ID:DL1fNT9p0
>>175
近鉄時代に築いた遺物やプライドに縛られてるんですよ

178 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 08:48:26 ID:34QCtJI00
ノリさんは怪我してたんだから、トライアウト出るのも無理だったしなぁ。

179 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 08:48:41 ID:+FZe32G/0
クビはさすがに可哀想だから
温情で8000万を提示してやったのに
どこまで難癖付けたら気が済むんだよw

180 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 08:48:58 ID:9VpuWeYnO
>>172
プロ野球の公傷=現状維持ではないよ。例えば、今年の高橋由伸は
「公傷を認めて貰えた」と言ってたけどしっかりダウンしてた。
昔の相撲とは少し違う

181 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 08:49:15 ID:CxTUrti50
>>178

それでも規定は規定だ


182 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 08:49:16 ID:VbqOk9TV0
クビか残留かどっちだ!って言えなかったオリのせいでノリが混乱した部分はあるわな
余計な建前はアホのノリには必要なかったんだよ

183 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 08:50:01 ID:RPItXNfK0
オリックス必死だなw

184 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 08:50:02 ID:CxTUrti50
交渉云々は問題ではない

185 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 08:50:30 ID:+FZe32G/0
>>182
そう、まさにそれ
檻の本音はその二択なんだが
社交辞令を交えて伝えたせいで
その社交辞令の部分をノリ側に突っ込まれるハメになってしまったw

186 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 08:50:49 ID:dCqs3P0C0
>>174
マジレスするとノリがトライアウト受ける受けないじゃなくて
来季に向けて他球団が戦力の調節をするから

日本は選手枠があってこれを越えることは許されないので
枠がつまってくるとなかなか難しくなる

187 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 08:50:50 ID:JB99hO/a0
>>170
俺もそう思う。

ってかどちらかといえば残留を希望していたのはノリだろw
だからウダウダと引き伸ばしたわけでね。
さすがにオリより好条件で契約してくれる球団が存在しないことはわかっていたようで。

188 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 08:51:01 ID:DL1fNT9p0
まあ今頃ポーズだけかもしれんが練習を始めるぐらいだから
トライアウトなんて去年の時点では鼻っから考えてもいなかっただろう

189 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 08:52:01 ID:WYXviDPeO
>>169
ノリさんのブログ見るとノリさんもそう理解していた見たいだが?
つまり檻が早急に自由契約にすれば解決?

190 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 08:52:04 ID:yhSJfa+T0
まぁ、トレード先は見つからないだろ。
多分、オリックスとしては自由契約は避けたいだろうから
無償トレードで交渉と言うことも想定しているだろうけど、
それでも無理だろ。
昔は威力抜群だった大砲も、今じゃ錆びれて無駄に
火薬を喰うだけのガラクタになっちまった。
自由契約でも行き先見つからないんじゃないか?
結果的にオリに頭下げて再契約で茶番終了って気もするが。
無論、その場合の提示年俸額は4000万くらいだと思うが。

191 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 08:52:34 ID:CxTUrti50
>>185

ああ、そうだ。「給料泥棒は辞めるか大減棒を飲むかどっちかにしろ」
というニュアンスをはっきりノリに伝えなかった球団の責任だ。
ノリ側に対して球団側の突っ込みどころが多すぎる
こりゃノリ慰謝料がっぽりいくな

192 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 08:52:36 ID:NIAgnVoJ0
   巛彡彡ミミミミミ彡彡
  巛巛巛巛巛巛巛彡彡
  |:::::::     / ̄ ̄ ̄\ 
  |:::::::    /   ∧ ∧ \
  |::::::──|     ・ ・   |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | (6   |     )●(  |  / ノリさんは銭カネはどうでもええんちゃうかな?
  | |    \    ー    ノ <  あれが公傷やないっちゅうんやったら
  ∧ |    ┃\____/   \ 選手は全力でプレー出来んようになるやろ
/\\ヽ   ┗━━━┛ノ     \________
/  \ \ヽ.  ` ー-ー ´/ \

193 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 08:53:04 ID:+FZe32G/0
ノリ側が残留したがってたのは明白じゃん
檻側が最後通告した途端
慌てて代理人ではなく自分も交渉に行くって言いだして
乗り込んでいったんだからw

194 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 08:53:09 ID:SWyF0nFs0
ただ、オリが金額提示して、本人との交渉を何度も要求してるのに、
ずっと代理人だけを使って、本人は要求に応じなかったしな。
「愛情が欲しい」とか、暗にカネ要求してゴネて時期延ばしてたし。

195 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 08:53:30 ID:sP0qABM00
>>186
ブタ自身が受ける受けないじゃないってのはその通り
トライアウトまでにどうのこうの選手会が言ってるんで

196 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 08:54:09 ID:+FZe32G/0
ノリ側が残留したくてあれこれ能書きをこいてたのは明らかで
決裂した途端、もっと早くうんぬんというのはおかしいだろw

197 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 08:54:13 ID:CxTUrti50
>>189

ソースきぼん

198 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 08:54:14 ID:Y6o1v/tN0
いずれにせよ海苔さんはアウトでしょ。
檻は他の選手には悪いけど球団首脳に優勝する気0な糞球団だし。
共倒れなら万々歳なんだよね。
この騒動が切欠になって檻イメージダウンが加速、身売りとかになったら嫌いなものが一遍に2つ消えて最高なんだけど。

199 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 08:54:29 ID:qSiHIS8g0
>>194
ノリ側がごねてるから金額提示までいってない。

いってたら調停に持ち込めばいいだけだから。

200 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 08:54:30 ID:iQjKy13r0
檻は間違ってる。選手会の言い分は全部正しい。
無期限ストに突入してでも、ノリを守るべきだ。

201 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 08:55:21 ID:9VpuWeYnO
>>1の文書にはちゃんと「規定オーバーの提示を飲まなかった場合、
トライアウトまでに自由契約にしろ」と書いてある。つまり、ノリが
下交渉でダウンを拒否した時点でオリックスがクビにしなかった事に対して抗議してる。
ノリの意思なんて関係ないんだよ

202 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 08:55:31 ID:AFwGFE0K0
「自称」労働組合プロ野球選手会

203 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 08:55:38 ID:GulJ/bUg0
>労組・日本プロ野球選手会

空気よめねーよな、野球の人気落ちるのも当然だな

204 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 08:55:52 ID:34QCtJI00
オリックスの腹芸が、頭のネジが飛んじゃってるノリには通じなかった、ということでしょ。
オリックスもいっちゃってる球団だとは思うけど、「必要な選手だ」発言もノリのプライド・
どこの球団も獲得に二の足を踏むと思われる現状に対する配慮なんだから。

205 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 08:56:22 ID:GqrXmwdn0
ノリはオリックスでやることを前提に交渉してただろ

206 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 08:56:28 ID:CxTUrti50
>>198

いちおう二桁ホームランも打ってるし若いしまだやれるのでは?
12球団がいっせいに干すのはあまりに酷いと思うが

207 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 08:57:14 ID:iQjKy13r0
選手一人の権利や選手生命を守れずして、何のための労組なのか。
卑劣な檻のやり方に抗議するために、やはり無期限ストを構えるべきだ。

208 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 08:57:15 ID:yhSJfa+T0
そもそも、ノリが条件提示を正式に受けて交渉の席に
付いた時期はいつなんだ?
下交渉は交渉には含まないだろ。
早く交渉をスタートさせたかった球団と、中々その
席に着こううとしなかったノリ。
そりゃ結果として時期は遅れるわな。
どう考えても、ノリの自己責任なんだが。


209 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 08:57:16 ID:dCqs3P0C0
こういう限度額以上の交渉でもめそうな場合は
一旦保有権フリーにしてやりゃあいいんだよ

210 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 08:57:19 ID:vntm+QOn0
球団は中村をトレードに出しても代わりの選手もお金も得ることはできないのですよ
中村のための動いているのに速やかにクビにしろとは意外です。
トライアウトも天下の中村がするわけないです少なくとも12月段階では退団の意思はなかったはず
まあ新聞コメントしか見てないが

211 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 08:57:32 ID:WbbBkhve0
球団のやり方も悪いがあの自堕落な働きで来シーズン8千万なら御の字だよな
もしオレが豚なら納得しちゃう

212 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 08:57:41 ID:8xVwZCVC0
>>182
両者ともに建前がぶつかりあっていたから、そりゃ話が上手くまとまるわけがないw

213 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 08:57:51 ID:GqrXmwdn0
結論が出てからこういう物言いされるなら交渉の意味が無くなる
該当行為が出た時に選手会が出て来い

214 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 08:58:00 ID:34QCtJI00
>>206
少なくとも清原よりは充分復活の芽があるわなw
まぁ全盛期の活躍は不可能だと思うけど。

215 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 08:58:30 ID:3gi02EZIO
代理人に任せてれば大丈夫って勘違いしてたんだろーなあの豚は
ノリの条件が公傷を認めさせてくれ!一本だったとしか思えない……
実際8000万からは多少上積みあったみたいだし

で、今度は球団の対応の不味さを使ってまた粘るのか。忙しい御方だ

216 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 08:59:17 ID:34QCtJI00
平野が代理人使ってたから真似してみただけ。

217 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 08:59:33 ID:CxTUrti50
天下のノリだろうがなんだろうが1野球選手だよ
中村くん、トライアウト受けてもいいんだよとなぜ言えない!

218 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 08:59:49 ID:8xVwZCVC0
>>190
檻が自由契約を避けたいという理由は?
自由契約よりも無償トレードの方がいいの?

219 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 08:59:51 ID:qSiHIS8g0
>>214
立場が違うから比較しようがないのを無理矢理比較するヤツはおめでたいね。

清原(と工藤)はチームと後輩に何かを残して引退してくれればいい立場。
ノリは年齢的にもそんな立場じゃないし、後輩に何かをできる人柄でもない。

220 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 09:01:26 ID:Y6o1v/tN0
>>206
トラブルメーカーてのが定着しちゃってるしね、海苔さん。
お騒がせで知名度はそこそこあるかも知れないけど人気は正直?だし、
ここ数年の成績を考えればちょっと手は出し辛いよね。
よっぽど安ければ宝くじ感覚で獲るかもってとこじゃないかなぁ。

221 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 09:01:48 ID:/WkuXOvX0
巨人が育成選手で契約すればいい
年俸は関係ないんだから

222 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 09:01:49 ID:cN18Xiz20
ゴメスwwwwwwwwwwwwwwwwww

223 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 09:02:03 ID:of8eqvGn0
10月に提示された時点でノリ側が正式に交渉打ち切って自由契約を要求してたのならわかるが、
ノリ側も交渉を望んでたんだから
全くもって謝る必要はない。
トレードも温情の意味があるだろうし八方丸く収めるために動いてるだけで、
自由契約がノリにとって必ずしもメリットにならないのにバカだな選手会は。
任意引退に追い込んだんなら文句言っていいけど。

224 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 09:02:07 ID:yhSJfa+T0
>218
ゴネれば自由契約に慣れるという前例は作れない。
無償でも良いからトレードと言う形で決着を着けたい
と言うのは球団としては当然だろう。

225 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 09:02:30 ID:CxTUrti50
>>219

ああ、この件に関しては清原とか工藤はまったく無関係
あくまでノリ対球団の問題だ

だが選手会としては工藤とか鈴木尚とか古田とかが泣き寝入りしているなかで
唯一男一匹で戦っているノリに期待したんだろうな
そりゃ選手会だって明日は我が身

226 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 09:02:42 ID:Cgjvs0OX0
でも交渉の内容なんてほとんどわからないから
どっちがどうかなんて、表に出てきた情報だけで判断できんだろ

227 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 09:02:47 ID:yzhRtN650
主軸扱いをしながらこの対応では、初めから獲るべきではなかったな

228 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 09:02:46 ID:LCzf4QKLO
トライアウトや他球団の戦力補強が終わって他に移籍しづらい状況になってから大減俸したら、それが規定以上でも選手は泣く泣くそれを飲まざるをえなくなるからな。
かなり悪質な行為と見られるだろう。


229 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 09:03:28 ID:8xVwZCVC0
>>224
そうなのか。
でも、落ち目の選手だし、年俸も高いわで、トレードは事実上無理だよね・・・。

230 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 09:04:05 ID:LnbnL2DK0
>>218
ゴネれば自由契約になれるという前例を作るのはまずい。
自由契約にしても引き取り手がなさそうな選手はどうでもいいけど、
拾ってくれそうな球団がある選手がこの手を使ったら、
球団に見返りのないFAみたいになっちまうから。

231 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 09:04:14 ID:iQjKy13r0
>>225
そのために選手会は、無期限ストを構えての徹底抗戦だろ。
このまま球団のなすがままで終わっていいのか?

232 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 09:04:42 ID:m2JqvhBQ0
中村嫌いなやつ多いみたいだが、
11月までに、戦力外通告だすか
40%減で再契約した上でトレードなら
オリックスは問題ないが、
60%減で契約しないから、1月でトレード、or、自由契約なら、
オリックスは協約を守ってない

謝罪は必要

233 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 09:05:42 ID:CxTUrti50
>>231

よく選手会はたてついてると思うよ、球団に
サラリーマンなんてみんな泣き寝入りなのに・・・

234 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 09:05:51 ID:9VpuWeYnO
>>223
>>1の文書をよく読めば分かる。例えノリが交渉を希望してようと、
規定オーバーの提示をする限りそれを飲まない可能性がある訳で、
その場合は選手の意思に関わらずクビにしろよ、と言っている。
交渉を続けて残留要請をするなら、規定以内の提示をしなければいけない。

235 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 09:06:10 ID:yhSJfa+T0
>232
問題は、その11月の時点でノリが本交渉の席に
着いていたかどうかって事なんだが・・・

236 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 09:06:23 ID:vF5QRuy30
>>224
だが保有権を主張した上でのトレードを行いたければ
40%減以内の金額提示をしなければならなかったのはルール

まあ、ノリも最終的には自由契約の権利云々とかいうのはどうでもよくなっちゃったんだろうな
選手会側としてはいい迷惑だが

237 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 09:06:23 ID:3gi02EZIO
>231お前スト大好きだなw

238 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 09:07:07 ID:LCzf4QKLO
選手会の主張と中村の主張は同じ利益を求めたものじゃないからな。
中村の主張は自分勝手なものだが選手会の主張は(いい悪いは別として)現制度に照らし合わせたもの。
それくらいはまず理解した上で書き込めよ。

239 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 09:07:11 ID:WN+fYe9n0
選手会もノリなんか放っておけよ
確かに協約違反だが、ノリだけは例外ってことで

240 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 09:07:43 ID:of8eqvGn0
>>232
戦力外じゃないが、減俸ってだけだから
嫌なら野球協約立てに自由契約を主張すれば良かっただけ。
しかし選手側が交渉継続を望んでたんだから
謝る必要は無い。

241 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 09:07:55 ID:CxTUrti50
2億円プレーヤーとしてはともかく、
5000万くらいならまだ十分期待できる選手を
引退だとかバッティングセンターで練習だとかあんなやついらん
とか言って干すのが問題なんだよ

242 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 09:08:44 ID:8xVwZCVC0
>>241
バッティングセンターで練習って、本人が言ったんじゃんw

243 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 09:08:50 ID:CCuUCAa60
>>206
多少の活躍が期待出来たとしても、チーム全体への影響を考えると、
決して欲しい人材では無いだろう。たったの12球団しかない狭い世界だけに、
アイツの人間性の悪さが隅々にまで広がるのは簡単だったって事でしょ。

とりあえず、選手会としては、規約違反の大幅減額がいつわが身に
降りかかるか分からないから許せないだけで、このブタと一緒にプレイしたいか
どうかは別問題なのは良く分かったwww

244 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 09:08:57 ID:knPVxlcT0
>>241
8000万は出すって言ってただろ。

245 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 09:09:32 ID:Y2MMir7WO
宮本は1番先に故仰木監督の件で豚さんに厳重注意
してからじゃないと同情や納得なんかしてもらえないよ!

246 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 09:09:41 ID:34QCtJI00
>>241
別にみんながよってたかって善良なノリを苛めてるわけじゃないよw

247 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 09:09:48 ID:of8eqvGn0
>>234
>その場合は選手の意思に関わらずクビにしろよ、と言っている。

そんな事出来るわけ無いだろ。

248 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 09:09:59 ID:CxTUrti50
>>244

お流れだろ


249 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 09:10:07 ID:knPVxlcT0
素行不良によりクビ、という選択肢を球団側に持たせないと
これから先もこの手のことは起こるよ。

250 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 09:10:09 ID:vF5QRuy30
>>241
だから12球団側ではオリックスが8000万+αで雇用したいと言っている訳なのだが
乗りは自分で自分を干してるだけなのだが

251 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 09:10:22 ID:VbqOk9TV0
>>241
だって性格がすげー悪いんだもん

252 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 09:10:25 ID:9VpuWeYnO
>>240
規定以上の減俸をする場合は選手の意思は関係無いの。
トライアウトまでにサインしなかったら解雇しなきゃ駄目。


253 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 09:10:36 ID:3gi02EZIO
>239
理不尽すぎる。でも納得。
選手会心配しなくても悪しき前例にはならんて
ノリさんだけよ、こんな扱い

254 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 09:11:05 ID:FI9dz0ZC0
要するにオリックスにここまで陰湿なことをさせてしまうほど
中村の要求や言動は人を怒らせるものだったんだよwwww


255 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 09:11:14 ID:s3TbQQMa0
<丶`∀´> 選手会にはウリの手法をマネた補償をしてもらうニダ


256 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 09:11:55 ID:8xVwZCVC0
>>254
球団代表も、何を言っているのかわからないと言っていたもんなw
異星人と会話してる感覚だったんだろうな。

257 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 09:11:59 ID:knPVxlcT0
なぜ調停にできないのか。

そこを選手会は考えた方がいい。

258 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 09:12:18 ID:of8eqvGn0
>>241
11球団「5000万でもイラネ」
オリ「8000万+αの価値あり」
なんだからしょうがない


259 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 09:12:23 ID:34QCtJI00
>>253
アホなノリとアホなオリックス、両方揃ったときはじめて、こういうしょうもないケースがおこり得るわなw

260 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 09:12:46 ID:VbqOk9TV0
かなりの確率で轟々と火を噴く故障を起こすノートパソコンが
1万で売っててもお買い得じゃないでしょ?
ノリもそういう感じなんだよ

261 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 09:12:49 ID:otUIaiIK0

 ノリがほとんど代理人任せにしていたのが問題だろ
 ここはアメリカじゃないんだぜ?

262 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 09:13:06 ID:5foisEFL0
契約社会であるはずなのに、互いに建前を割り込ませて
交渉した結果さ

263 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 09:13:09 ID:yzhRtN650
>>259
まさに悲劇的だな
選手首脳陣どう思ってるんだろ

264 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 09:13:14 ID:CxTUrti50
ま、そりゃ俺がオーナーだったらいらないけど・・・
それでもノリにはがんばってほしいよ

265 : ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ :2007/01/15(月) 09:13:21 ID:BXI+5/9f0
  あ (_ , ‐''" ̄    ̄ `''‐、 ゞ, rr〜ヅ´ ミ
  あ  /            ヽ フハ    _ ミ
.  っ  (     i j ///j } ト、} ミ|_.. -'_"-'´\  r'⌒ヽ
   !!   )  ノ}. j/ノノ〃 jノ jハリ ゙i`'''Tjフ   } ミトー }
     (   }ノノ _.’- 'ノノ 冫=}  ,' ,.‐'"    { {い) /
Vヽハj⌒    i〃ー_''ニ ,、:: {ニ'”{ ,'        ゞ゙ f クァ ―
   l.  f⌒ヽ.{ ”´-'' "    `、 ',〈.、,..        ,.‐'´
    i、 i ⌒>    l!   r, ノ  l  )__.. -ァ   /
    i \((    lj  , ‐--.ィ  !   Y´_   ./   \    \\
     `、  こ、.       {   j  i j   ゙i゙   {     \    \\
      ヽ リ \    `_'二. ,' /ノ   丶、,、イ       \    \\


266 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 09:13:23 ID:LMlY7Q1h0
>>238
わざわざ今になって動いたのがそれを示しているな。
契約続行(≒交渉続行)はノリさんの意思でもあったのだし、
実際の金額も外部からは判らないからなぁ。

お互いの意志に関わらず首きりまくっていいならそれはそれでラクだけどさ。

267 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 09:13:44 ID:dCqs3P0C0
まあオリックスは限度額以上の減額提示するなら
もっとデリケートに交渉すべきだったということだな

選手会との取り決めで決まってんだから
軽々しくやりすぎなんだよ

268 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 09:13:51 ID:OZcsdBN40
入る時は清原と同じように持ち上げてくれたのに、
2人ともへたれな成績だったら、おれだけどーんとダウンかよ!
「何でやねん 愛をくれ」
と言いたくなるのもわかるにはわかる。悲惨やのう

269 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 09:13:53 ID:yhSJfa+T0
>252
FA権の意味が完全に失するぞ、それ・・・

270 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 09:13:53 ID:JB99hO/a0
>>234
しかし選手側が契約更改の継続を望んでいるのに、
たとえ規定オーバーの減俸を提示するからといって
(実際は提示していない、提示させていないのだが)
選手の意志に関わらず自由契約にしたりすると
そっちのほうがよほど大きな問題になることは明白だろうて。

271 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 09:14:02 ID:KYPPrWqj0
>>236
> だが保有権を主張した上でのトレードを行いたければ
> 40%減以内の金額提示をしなければならなかったのはルール

なるほどね〜。
それにしてもオリックスは良い話題ないね。
球団の体質かね?


272 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 09:14:03 ID:4idIcRl00
>>234
そうだよな。
その後改めて「8000万円でどう?」と中村にオファーすればいいんだし。坪井みたいに。

今回のパターンだと「時期がもう少し早ければ、1億円で獲ろうかと思ってたけどね」という球団への移籍の道が絶たれるからね。

273 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 09:14:12 ID:BA6Vm8K70
まずはルールが最初だな
ルール上では、1億円以上のプレーヤーの40%以上の年俸減少には
該当選手による同意が必要な点

これが不可能であると判断した時点でオリックスは早急に1億2000万以上での交渉をするか
または自由契約に直ぐにするべきだったな

それを交渉で何とかしようとしたオリックスのがオリックスの非だな

ノリの非はすべてだがなwww
出来高交渉でもしておけよw


274 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 09:14:17 ID:NIAgnVoJ0
   巛彡彡ミミミミミ彡彡
  巛巛巛巛巛巛巛彡彡
  |:::::::     / ̄ ̄ ̄\ 
  |:::::::    /   ∧ ∧ \
  |::::::──|     ・ ・   |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | (6   |     )●(  |  / みんな勘違いしとるようやけどノリさんはいい人やで
  | |    \    ー    ノ <  チームメイトからも慕われとる
  ∧ |    ┃\____/   \ ノリさんがおらんようになった檻は心配やね
/\\ヽ   ┗━━━┛ノ     \________
/  \ \ヽ.  ` ー-ー ´/ \

275 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 09:14:20 ID:9VpuWeYnO
>>247
野球規定に違反する提示をするって事は事実上の解雇宣告なんだよ。
それを飲まなかったら球団は保有出来ないんだから。なので、
どうしても規定オーバーの提示をし続けるならトライアウトまでに
解雇しなければ宙ぶらりんになる選手が増える。

276 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 09:14:47 ID:RCPWMauJO
選手会の言い分がまかり通ったらゴネ得になってしまう。

277 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 09:14:55 ID:nQCL8vHi0








ちょっと聞いてくれ














何人見てるか数えたいから、


http://life8.2ch.net/test/read.cgi/diet/1168762429/


↑のスレに「調子乗って糞スレ立ててんじゃねぇよカス」って書いてきて

278 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 09:15:28 ID:m2JqvhBQ0
中村バッシング=貧乏人のひがみ

279 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 09:16:08 ID:JHT+rgPd0
> 今回、選手会は野球協約では減額制限を超える減額は選手の同意が必要であるのに

同意を得られんかったから揉めてただけだよな
8000万で十分だろと思う人にはどうしてもノリがゴネているだけのように見えるんだよな
実際俺もそうだし

280 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 09:16:10 ID:N0Y0WSeQ0
>また、制限を超える減額を行う場合、日本プロ野球組織(NPB)と選手会との申し合わせにより、
>第1回合同トライアウト(昨年は11月6日に実施)までに通告、同意が得られない場合は
>戦力外(自由契約)にするという運用が定着してきているのに

定着って。今の流行をあのオリックスに押し付けてもなあ?

281 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 09:16:27 ID:yzhRtN650
>>277
最近のこういうのマジうぜぇ

282 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 09:16:37 ID:dCqs3P0C0
>>270
ならないだろ

フリーの立場で交渉できるようにすればいいだけ

283 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 09:17:25 ID:8xVwZCVC0
>>281
つあぼ〜ん

284 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 09:17:31 ID:LMlY7Q1h0
>>259
たとえば相手がナベツネだったら、こうはならなかったかも知れんな。
檻フロントが優柔不断&挙動不審のクソなのは今に始まったことじゃないし、
去年のノリさん二億の時点でもそれはわかるってものだけど。

285 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 09:17:40 ID:Y6o1v/tN0
今回の海苔の件で減俸40%ルールは多くの問題点が炙り出され、
検討・改善する必要があると認識された。
海苔が後進の選手およびプロ野球会の役にたった。
もうそれでいいじゃないw

286 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 09:18:01 ID:f5YGynwo0
こうやって気軽に知らない者同士が討論出来る場って
やはり貴重だよな

287 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 09:18:02 ID:CxTUrti50
ガチガチに固めた規則が災いしたね
今回ばかりは、ノリに勝って欲しい

288 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 09:19:13 ID:dCqs3P0C0
>>285

そのとうりだな

凄い減額つづきでいつかこの問題が起こると思ったが
それがノリだった
そこに救いがあるような、ないような…

289 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 09:19:14 ID:LnbnL2DK0
>>270
それ、普通のクビ

290 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 09:19:17 ID:LqVF5iY00
新しくノリ規定というのを作れば解決するよw

291 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 09:19:23 ID:8xVwZCVC0
>>286
しかし、それもあとちょっとで・・・(´;ω;`)ウッ

292 :.:2007/01/15(月) 09:19:56 ID:rzdCi2aN0
>>286
生産性も何もないけどな
まぁ得られるのは心の平穏ぐらいか(w

293 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 09:20:01 ID:9VpuWeYnO
>>270
別に戦力として必要じゃない選手を解雇するのは問題じゃないよ。
そして違反提示をする以上、戦力として計算してないって事なんだから。

294 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 09:20:34 ID:3gi02EZIO
>285
あ、涙が……
神様ありがとう。豚がこの世のためになることがあるなんて

295 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 09:20:44 ID:N0Y0WSeQ0
ところで宮本さん、
あなたの監督がやっていた複数年契約
協約には載ってませんよ。
載ってないからしてるのはちょっとまずいんじゃないですかね?

296 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 09:21:06 ID:CxTUrti50
日本のワーキングプアもノリを見習って欲しいもんだ

297 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 09:21:07 ID:JB99hO/a0
減俸の制限は今後なしにする方向で
上が青天井なんだから下も同じに

298 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 09:21:15 ID:NfkEroerO
代理人(弁護士)は何してたって話だな。

299 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 09:21:28 ID:BA6Vm8K70
どうでもいいんだが、今気付いたんだが
オリックス(近鉄)継続じゃないが中村に常に60%オフで年俸提示してね?

5億(近鉄からの迷惑料)>2億(去年の年俸)>8000万(今年の提示)
5億から3億引(60%OFF)の2億
2億から1200万引(60%OFF)の8000万

もしも今年契約が成立してたら来年は
8000万から4800万引(60%OFF)の3200万
になってたのかもしれないなwww

300 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 09:21:38 ID:of8eqvGn0
>>252

>第1回合同トライアウト(昨年は11月6日に実施)までに通告、同意が得られない場合は
戦力外(自由契約)にするという運用が定着してきている
                        ~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「トライアウトまでにサインしなかったら解雇」っていうのは慣例にすぎないので
法廷でぜひ争ってくれ。
ちなみに
「第70条 (球団の契約更新拒否) 契約保留選手が、全保留選手名簿公示の年度の翌年1月1
0日以後この協約の第92条(参稼報酬の減額制限)に規定する参稼報酬減額制限額以上減額
した参稼報酬を契約条件として選手契約の更新を申し入れ、球団がこれを拒否した場合、球団
はその選手にたいする保留権を喪失し、その選手はコミッショナーに自由契約選手指名を請求
することができる。」
これには抵触してない。


301 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 09:22:30 ID:9maaZGb20
ノリだって他球団で高評価を得られる自信があるなら、
申し合わせを盾に自由契約を主張すればよかっただけ。

302 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 09:22:50 ID:dCqs3P0C0
球団が限度額以上の減額提示をする場合
期限付きで交渉をして
(トライアウト前あたり?)
その期限を越えて契約がまとまらなかった場合
一旦保有権を返上してFA選手のように
12球団すべてフリーの立場で交渉できるようにするべし、だな

303 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 09:22:53 ID:CxTUrti50
おまえら、この時点からノリはホリエモンを超えるかもしれないぞ
野球選手としては落ち目なんだから徹底的に日本の経済戦争の歴史に
名を残して欲しい

304 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 09:23:05 ID:Q6OrMLXEO
別に自由契約にしなきゃいけないってルールがあるわけじゃない。
選手側が自由契約を求めたら球団側は拒否できないって話だから。

交渉なんだから一々相手の事情を考えてあげる必要なんて全く無い。

305 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 09:23:42 ID:rVypoDFa0
西武ファンはもうあきらめた方がいいな。
もう完全に外堀が埋まってる。
今日にも自由契約→西武獲得なんじゃないかな

306 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 09:23:56 ID:540wZLkq0
ノリさんの扇風機を今年も見たい

というチャネラーは多いはず

307 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 09:24:04 ID:LnbnL2DK0
>>295
宮本本人はなんと5年契約だぞ

308 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 09:24:13 ID:JB99hO/a0
>>299
石井浩郎も60%オフでもめてトレードになったと思う。

309 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 09:24:14 ID:yGQE43NW0
これはマジ?

108 :神様仏様名無し様:2005/11/03(木) 10:39:00 ID:6qax1NOL
FA移籍に当たって中村が要求した内容
* 8年43億円の契約
* 専属マネージャー
* 年金
* 待つ“誠意”
* ポスティングシステムを使っての大リーグ入り容認
* 家族にボディーガードをつける
* 子供の進学の面倒を見る
* 家族のためにお手伝いをつける
* いつでも気分転換できるように常時プレーできるゴルフ会員権が欲しい
* 護衛をつける


310 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 09:25:21 ID:Q6OrMLXEO
>>275
じゃあ、今年40%以上ダウンの連中はみんな11月には契約更改してたのか?


311 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 09:25:41 ID:yzhRtN650
>>309
これは嘘と本当が混じってると思われる。

312 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 09:25:47 ID:yhSJfa+T0
60%の規定以上の減額年俸を提示下と言う事は、ノリにそれだけ
の価値しか見出さなかったと言うことであると同時に、仮に
自由契約と言うことになった場合においても、他球団はそれだけ
の金額は絶対に出さないと言う金額を考慮した上での金額提示。
現実に口だけにしろ2000万でもOKといっているのに手を挙げる
球団が見当たらない。
自由契約の状態で外に出ても精々5000万付けてくれる球団が
出てくるかどうか・・・
そう言う意味では、オリックスの提示金額は適正よりむしろ
高額だったな・・・

313 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 09:25:59 ID:LqVF5iY00
選手会側も中村を抹殺する気だろ
ハッキリ言って選手会がこんなコメントを出しても
中村が得をすることは何もない
むしろ、中村を雇うとありとあらゆる面倒が付いてきますよ
ということを更に強烈に印象付けるだけのこと

314 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 09:26:48 ID:8xVwZCVC0
>>312
ただ、選手会的には、他球団が手を挙げないのは、時期が遅すぎるからだ、
ってことみたいだけど。

315 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 09:26:48 ID:5kLIBNCWO
謝罪はしなくていいよ。しちゃいけないとさえ思える。
一選手の処遇ごときで選手会が何でしゃしゃり出て来るのか不明だね。

316 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 09:27:03 ID:CxTUrti50
>>310

そこで泣き寝入りした選手が選手会に頼んで
ノリを単独で特攻隊の戦闘機に乗せろって話だよ


317 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 09:27:12 ID:dCqs3P0C0
>>310
つーか、他球団はもっと空気読んでやる

大体承知しそうだなという選手に提示するから

318 :.:2007/01/15(月) 09:27:40 ID:rzdCi2aN0
>>312
まだ自由契約でもないんだから手を上げるわけねーだろ

319 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 09:27:42 ID:vKxjLVnA0

豚に基本的豚権を!!!

320 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 09:28:23 ID:dyHgis980
選手会はもはや存在自体全く  無意味

321 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 09:28:54 ID:8xVwZCVC0
>>317
檻も、ノリの今年の働きなら承知するだろうと思って提示したと思うんだけどw
考えがアマスwww

322 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 09:28:56 ID:N0Y0WSeQ0
>>307
宮本1000万返上で二軍の球場改装という記事があったからまさか複数年はしてないと思ってたが、
なげえ契約結んでんだな。グレーゾーンの。

323 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 09:29:13 ID:knPVxlcT0
>>310
立浪の場合は、日本シリーズが終わってすぐぐらいに大減俸の話が出てて
立浪が「他の生え抜きを大事にする」を条件に飲んだ。

324 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 09:30:05 ID:WbbBkhve0
ドジャ時代の5千万でももらいすぎ評価なのに
豚飼う為に2億なんか出すから飼い豚に噛まれるんだよ

325 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 09:30:23 ID:oY4A7WIp0
、内容次第では、
野球協約違反によるコミッショナー制裁発動を求めたり、法的手段も辞さぬ構えを示した。



本当にこいつらは馬鹿だな。増やすのは大いに結構だが減らされるのは嫌だってあほか。

326 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 09:30:39 ID:CxTUrti50
>>323

それがデフォルトだからね
ノリは想定外が多すぎるからこうなった
さすがハプニングブランド

327 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 09:30:46 ID:EylHscjq0
こおいう時の組合ってありがたいと思っただろうな中村は・・・現役の時は感じなかったと思うよ。

328 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 09:30:48 ID:sg1K2Z8gO
>>311
全部本当だよ
信じられないだろ

329 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 09:30:53 ID:00k6PKR60
年俸が40%以上上がることを禁止しようよ。

330 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 09:30:59 ID:rQpfALrA0
ポスティング制度をFAを短くできる選手のための便利な制度と勘違いしてる奴らが偉そうだな
早く日本のプロ野球崩壊しないかな

331 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 09:31:50 ID:of8eqvGn0
>>325
ぜひ法的手段に訴えて
争って欲しいのだが。
三者とも得しないし、それこそ面白い。

332 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 09:31:56 ID:ZMyzcW+w0
332ダ

333 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 09:32:01 ID:atkQ3yAE0
なんだ、選手会はみんなでノリが無職になるのを見たいから言ってるのか

334 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 09:32:05 ID:TSIb+yew0
来たな
落合が検討中だとよ

335 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 09:32:13 ID:CxTUrti50
結局ガチガチに固めすぎなんだよ

336 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 09:32:25 ID:BA6Vm8K70
>328
ほぼ全部本当だな
たしか、メッツを利用して近鉄からの条件を吊り上げた結果だったはず

お陰で失笑食らってたがなw

337 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 09:32:32 ID:knPVxlcT0
>>334
またおまえか

338 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 09:32:41 ID:8xVwZCVC0
>>330
早晩崩壊するよ。
視聴率も取れなくなっているのに、右肩上がりの年俸は下げようとしないからね。
庶民から反感買ってるだろ。

339 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 09:33:22 ID:of8eqvGn0
>>335
そのおかげで逆に選手が首を絞められるという
とっても面白い事例となったな。

340 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 09:33:33 ID:YJ86xcSP0
去年の2億が高すぎたトホホ byオリ

341 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 09:33:41 ID:kQDNWGUH0
今度中村さんと交渉する機会があった場合には
その辺りを充分に心得て行いたいと思います

これくらいでいいんじゃないの?オリ側は。

342 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 09:33:46 ID:CxTUrti50
しかしノリは未来の日本人の鑑だな・・・・・・

343 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 09:34:19 ID:01zVaiRNO
2000万円でもOKって自分で言うか。
2000万円でも高い!
カネじゃないなら、500万円でもOKって言えないか、ノリよ。

344 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 09:34:21 ID:YVa6N4o00
これからは、球団はメジャー並に、実績の出ない選手とか、故障した選手は
解雇すればいいということだな。今回の件は、代理人の弁護士のやり方に問題がある。
選手会がそれに援護するのは無意味だと思う。本当に選手のこと大事にするなら、1年や2年くらいで
解雇される世間を知らない野球バカたちのためになんかしてやれよ。

345 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 09:35:21 ID:LnbnL2DK0
まあ球団も昨今はかなりドライになってきてるし、
いいなじゃいの。ハイリスクハイリターンで。

346 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 09:35:26 ID:N0Y0WSeQ0
>>325
オリックスとしては大減俸に本人の同意が求められなかったから
今月10日以降に契約打ち切りすれば別に協約違反じゃないもーん。

で終わると思う。トライアウトまでの戦力外通告も「選手救済の為の常識」
であって協約に書いてないし。

常識のない球団オリックスというレッテルを貼られて逆に怒ってるかもな。

347 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 09:36:11 ID:8xVwZCVC0
>>344
球界までそんなんでは、ファンに夢を与えられないとか言うんだろうなw
公務員も似たような事言うよなw

348 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 09:36:14 ID:CxTUrti50
ああ オリが最初に雇ったのがそもそもの元凶だ
2億だして外人取ればこんなことにはならないんだよ

349 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 09:36:30 ID:gz5Ib/YW0
そもそもこんな高給取りにしたのが豚の勘違いを生んだ
出来高払いにすればよかったのに

350 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 09:36:30 ID:D/HHyAFo0
つまり、宮内オーナーが選手会と海苔に
土下座して謝罪しろ!!!!
って事ですね?

351 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 09:36:33 ID:KYPPrWqj0
確かに今の時期に宙ぶらりんにされたら選手は大変だ。
殆ど補強は終わってる時期だもんね。



352 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 09:36:54 ID:Q6OrMLXEO
>>317
だってノリ側が交渉継続を望んでるんだぞ?
続ける気がある=譲歩する気がある
って判断されしてもおかしくない。

353 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 09:37:43 ID:8xVwZCVC0
檻の誤算は、ノリが8000万円を飲まなかったこと。
明らかに合理的な思考じゃないからなw

354 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 09:37:57 ID:of8eqvGn0
まぁ来年はもっと悲惨なことになるよ。
プレイオフのせいで後半のペナントは盛り上がらず
(巨人が3位4位争いずっとしてれば別だけど)
全国放送が再来年はもっと減る事がこの時期には決まってるから。
まぁテレビ局は必死にプレイオフ大成功って騒ぐだろうけど。
ペナントのテレビ放送のスポンサー離れは酷いだろうな。

355 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 09:38:01 ID:eQOjvUHR0
豚がやめたくないって明確にしてたから
オリの温情だろ。

356 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 09:38:18 ID:VbqOk9TV0
>>343
500万で買われたら困るからだろ
2000万はノリなりのギリギリの譲歩
まあこの金額じゃ買い手はつかないっぽいが

357 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 09:38:19 ID:axDCMtcHO
オリックスは本当にダメ球団だな
球団設立の昔からだけど

358 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 09:38:30 ID:r5LeSI8F0
労組は調子乗りすぎだろう
オーナー企業は、プロやきうなんって辞めちまえよ

359 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 09:38:32 ID:sx7bRh8+0
>>275
中村さん側がそれ主張しなくて交渉してたんじゃないの?
代理人が付いてるんだからそういうことできますよとか選手に
指摘するのが代理人の仕事なんじゃないの?
トレード先探すのも本人納得してるんじゃないの?
自由契約ならいまの時期から自分で相手探さないといけないじゃん
選手会は自由契約にしろっていってるけどそれで相手見つからなかったら
選手会はどうするんだ?

360 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 09:38:43 ID:c0FdNkpn0
>>148
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20061229-00000013-spnavi_ot-base.html
http://chuspo.chunichi.co.jp/00/baseball/20070111/spon____baseball005.shtml
http://www.sponichi.co.jp/osaka/spe1/200701/12/spe1201480.html

361 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 09:38:57 ID:zqAiGUSQ0
相手が豚じゃなかったら檻叩かれまくりなんだろうけど・・・

362 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 09:39:10 ID:C0ftoKQJ0
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070115-00000002-spn-spo
>≪ノリは家族サービス≫中村は練習を行わず家族サービスに努めた。
>15日は、本拠地スカイマークスタジアムを訪れ、荷物整理などを行う予定


>現在までの架空キャンプ総練習時間:約30分

やる気なさすぎワロスwww他球団の練習について行けるのか?

363 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 09:39:20 ID:KYPPrWqj0
>>1
> 制限を超える減額を行う場合、日本プロ野球組織(NPB)と選手会との申し合わせにより、
> 第1回合同トライアウト(昨年は11月6日に実施)までに通告、同意が得られない場合は
> 戦力外(自由契約)にするという運用が定着してきている


常識の無い球団って事で良いんじゃないの。



364 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 09:39:49 ID:rQpfALrA0
使えない高額のベテランには、積極的に60%減を提示して(あ、でも11月6日までにね)
どんどん切ってくれ。選手一同喜んで退団します
と、選手会が求めてるんだから、来年からは各球団容赦はいらないな

365 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 09:40:25 ID:ANJhRw1c0
>>363
放射性廃棄地蔵と契約するような球団に常識があるはずがない。

366 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 09:41:00 ID:yzhRtN650
>>357
松永から物凄い言われようだったことを思い出す

367 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 09:41:24 ID:EaliX7NA0
オリもノリも両方球界追放でいいじゃん

368 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 09:41:36 ID:Lwgnk5aF0
今回の言い分は選手会がいちばんまとも

369 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 09:42:03 ID:iQjKy13r0
だから選手会は、こんなところで工作してないで、ノリ擁護のストに突入しろよ。
檻がノリと2億以上で契約しない限り、ストは続行するんだな。
中途半端な妥協は後々禍根を残すぞ!

370 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 09:42:31 ID:CxTUrti50
で、「規定」なの?「ルール」なの?「規約」なの?

それとも、「常識」なの?「最近注目の運用」なの?

371 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 09:42:55 ID:J8gtf3XV0
足掻けば足掻くほどファンの気持ちは離れる。

法廷闘争まで持ち込んで、一体ノリに何が残るというんだ?

それどころか、こんなくだらねー「ぷろやきゅう」では、
ファンが離れるのもやむなし、って話だ。

372 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 09:43:22 ID:34QCtJI00
>>363
ノリぐらいのブランド持ち選手に、
いきなり「おまえクビだからトライアウトでも受けろよ」と言うのも非常識だと思うんだけどなぁ。
まぁ選手会がそれを望むなら仕方ないけどw

373 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 09:43:23 ID:6q+gcZhG0
Nack5聞いてたら大野勢太郎がノリ擁護してたなー
ちょっとガッカリ

374 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 09:43:27 ID:8xVwZCVC0
プロレスみたいになってきたなw

375 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 09:44:14 ID:dZVtx3BA0
>>374
じゃあ、新球団たちあげってことで(w

376 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 09:44:28 ID:plOXODOL0
みんなWEには反対するけど、なんでノリを叩くの?
宮内(=経団連)の考え方として根が同じなのに。

雇われ人は立場が弱いんだから、身を守るのは普通だと思うのだが

377 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 09:44:58 ID:KYPPrWqj0
>>370
> 野球協約では減額制限を超える
> 減額は選手の同意が必要である

以上がルール。

> 制限を超える減額を行う場合、日本プロ野球組織(NPB)と選手会との申し合わせにより、
> 第1回合同トライアウト(昨年は11月6日に実施)までに通告、同意が得られない場合は
> 戦力外(自由契約)にするという運用が定着してきている

以上が常識。




378 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 09:45:10 ID:34QCtJI00
>>375
ノ・リーグ発足

379 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 09:45:49 ID:gz5Ib/YW0
いよいよ「謎の覆面バッター」誕生か?

380 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 09:46:02 ID:rQpfALrA0
>>372
だから、これからはそういうのいらないんだよね
選手が会見で涙ながらに「長年球団に尽くしてきたのに・・・」と言おうが「そういう規則だからね」で一蹴してよい

381 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 09:46:03 ID:of8eqvGn0
>>368
オリもノリも選手会も
まともじゃないよ
まぁ選手会は形式でやっただけだろうけど
本当にノリを思うなら、地蔵のように
球団に頭下げて契約してもらえって言うのがまとも
石井浩郎も同じ事やって、石井の場合は拾ってくれるところあったけど、
イメージも悪くなったし、その後の活躍もできなかった。

382 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 09:46:12 ID:ccAQ+eXf0
>>378
人望あるから皆行っちゃうな

383 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 09:46:16 ID:dZVtx3BA0
「病院にたちあってくれない」、とか「愛と情」を求めていた中村は
いまごろ号泣してるんだろうな(w
「選手会はなんてあたたかいんや」

384 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 09:46:19 ID:VbqOk9TV0
>>376
さんざん傲慢に振舞ってきた海苔をリーマンみたいな弱者と見る人は少ないだろう
しょうがない

385 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 09:46:46 ID:vntm+QOn0
>>302
外部の人から見れば分かり易いけど、中村のように故障を抱えてる選手はどうなんだろ
今時点ではフルスイングを出来ると必死で言っているが(おれは疑ってるが)トライアウト時に
完調でなければ死刑宣告に値するよ球団がトレードを模索するほうがいい場合があるワナ

386 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 09:46:59 ID:sx7bRh8+0
本人がオリックスに無理やり拘束されて自由契約にしてもらえずに
トライアウトが受けられなかった謝罪しろとか言ってるのか?
言ってないなら選手会がくちだすような問題じゃないような気がするけどなぁ
代理人もいたんだからそういうことは当然把握してるんでしょ?
代理人なのにそういうこと知らないんだったら代理人の意味ないもんね
当然把握してるだろ?

387 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 09:47:00 ID:kQDNWGUH0
ノリ擁護してる奴って、まだ選手会の言い分なんか信用してんの?
スト騒動の時、「12球団&2リーグ制が維持されるなら減俸も承諾する」
と交渉で提案したくせに、その年の契約更改で保留続出。
「ファンとプロ野球の将来のために戦う」という姿を演じた猿芝居と
ナベツネの「たかが選手」発言に過剰反応して選手を擁護した結果
あいつらの高額年俸維持と堕落を助長したんだよ。
あの連中が野球人気維持のためにどの程度努力してきたんだ?
他のスポーツ選手ほどのファンサービスしてんのか?
バカなファンが目を覚まさないかぎり、これからも観客動員はドンドン
下がるばかりだぞ。


388 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 09:47:05 ID:iQjKy13r0
>>376
だからこんなとこで工作するよりも、実力行使だろ。
宮内などの経営側と戦うのに、2ch工作だけでいいのか?
労組なんだから、スト突入で世論の同情を得るほうが得策だろ。
合併騒動のときは、それで成功したんだし。

389 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 09:47:43 ID:yiFhA3PX0
昔メジャーでは選手のサラリーキャップを巡って選手側がストに突入
ファンも支持してくれると踏んでいたが、冷めたファンの多くは野球から離れていった。

今は少しずつファンは戻ってはいるものの、アメリカだけのファンでは球場を一杯に出来なくなった。
NBAもスター不足に悩み野球もNBAも海外選手を大量に輸入することで客を増やそうと躍起になっている。
今人気があると言えるのはアメフトくらいしかない。

選手会にしてもオリにしても自分の都合だけ主張していたんではファンは冷めるだけだよ。
日米野球不参加や、世界野球不参加(当初はボイコットすると言っていた)とか選手会のトンチンカンぶりが寒い


390 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 09:47:47 ID:sg1K2Z8gO
>>376
ノリは自業自得としか思えない
死んでほしい

391 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 09:48:15 ID:H7totxrY0
選手会がノリ助けたいのは分かるけど、これじゃ逆効果じゃないの?
ここまで騒ぎを大きくしたトラブルメーカーなんかどこも取りたくないよ

392 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 09:49:36 ID:v1e9hIvx0
>>348
でもなー。去年の時点じゃ、清原よりはノリのほうが活躍するだろうって思わなかった?
大活躍とまではいかんだろうが、普通にレギュラーやってると思ったよ・・・
2億はさすがに高いと思ったが、それこそブランド料(笑)込みだろうと思ったし。

フタあけてみれば、あっというまに怪我でリタイア、
はじめからどうせ怪我でほとんどいないだろうと思われた清原と同じぐらいしか出られなかった。
出た成績だってしょぼしょぼ。

一方、清原までとはいかないものの、地元関西なんだし一応バファローズなんだしで、
そこそこはあるだろとオリが思っていたノリ人気が、実は皆無に等しく。
毎日のように全国ネットのテレビで取り上げられる清原に比べ、オリの他の選手と同じくまったく取材されないノリ。
グッズも清原グッズだけが売れる。
オリも、まさかここまで差があるとは思ってなかったんじゃないのかね。

393 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 09:49:56 ID:kwg66ioQ0
というかもぎたてとかいうアホはこういう事を引き合いに出してちゃんと交渉しなかったのか?


394 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 09:50:00 ID:KYPPrWqj0
>>387
> 他のスポーツ選手ほどのファンサービスしてんのか?

サービス精神なんてスポーツの種類に無関係だと思うけど。
個人の志の差でしょ。




395 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 09:50:11 ID:dZVtx3BA0
>>391
そうだな。
「ごめんね」って言うのはタダだしな(w

396 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 09:50:33 ID:of8eqvGn0
>>373
そいつはレッズの事喋らせても、馬鹿な事しか言わないし
レッズに絡めて9条を守ろうみたいなのに1枚噛んでたキチガイだろ
ガッカリじゃなくてデフォで頭おかしいんだよ、その馬鹿は。

397 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 09:50:49 ID:qht/sjE00
>>392
ノリに期待なんかできないのは誰の目にも明らかだったのに
それがわからなかったのは檻だけ

398 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 09:50:52 ID:yzhRtN650
http://www.youtube.com/watch?v=v2jBrzLMYv0
ノリさん最高の、栄光時代

399 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 09:50:55 ID:V6L0rea40
これ、球団側が悪いんだけど、被害者がノリなもんだから、なんだか労組
が横暴なコト言ってるように見えてしまう。

400 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 09:51:02 ID:JHT+rgPd0
>>376
ノリに関しては8000万で何でゴネてるか謎だから
選手会の要求は謝罪要求が余計だけど選手側からすれば妥当でしょ

401 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 09:51:03 ID:6y8T5lIi0
選手会
http://deportes.blog80.fc2.com

402 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 09:51:13 ID:iQjKy13r0
>>389
そういえば日米野球不参加のときも、やけに選手会肯定(日米野球反対)の
レスが2chに組織的に書き込まれてたな。

403 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 09:51:28 ID:9VpuWeYnO
>>391
選手会はノリを助けたい訳じゃないよ。自分達の為。
俺もオリックス側を批判する書き込みばかりしてるが、
ノリはアホな事言わずに契約すべきだったと思う。ただ、
オリックスがルール違反をした事を批判はするけど。

404 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 09:51:47 ID:yzhRtN650
>>396
>レッズに絡めて9条を守ろうみたいなのに1枚噛んでた

何だそれw

405 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 09:52:02 ID:kQDNWGUH0
>>394
じゃ、ファンのためという大義名分は外しましょう。それならOK

406 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 09:52:05 ID:ftFFYnnE0
そもそもなんでノリなんかとったんだよ

407 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 09:54:00 ID:VTepzGZkO
引退だろ〜ワイのプライドがゆるさんのじゃー野球辞めて年末あけぼのと闘いますわ〜ワイをナメタラ後悔するぞい

408 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 09:54:11 ID:34QCtJI00
>>376
所詮金持ち同士の喧嘩だし。
選手が俺ら一般のリーマンと同じ立場だなんてとんでもない。

409 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 09:54:34 ID:H7C7860R0
だったら選手会がノリ雇えばいいんじゃね?2億でw

410 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 09:55:12 ID:sx7bRh8+0
>>398
近鉄客入ってるね
いつもがらがらだとおもうけど
優勝が決まる可能性もあった試合なのかな?

411 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 09:55:24 ID:KYPPrWqj0
>>409
今朝一番の馬鹿が来ましたよ。

412 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 09:55:32 ID:5foisEFL0
選手会のノリのあつかい方が一番うまいな
ノリを切らせて骨を断つ

413 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 09:56:04 ID:dZVtx3BA0
NPB選手会が苦言
    ↓
折、中村にいちおう「ごめんね」
でもクビ(w
    ↓
中村フリーに、でも結局ドコもとらない。

・・・で、このあとどうなる?

414 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 09:56:35 ID:rQpfALrA0
そもそも脱税した人間を選手会会長にすんなよ
協約違反とか法的手段とか訴えても失笑されるぞ

415 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 09:57:06 ID:v1e9hIvx0
ね、ね、去年の時点でノリに手あげたのはオリだけだったよね?
もしオリが手あげなかったら、どこがいくらぐらいで取ってたんだろう?(可能性として)
去年のこと覚えてる人がいたらおしえて。

416 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 09:57:22 ID:kBhbqIpF0
まあオリ球団側も時期については明らかに非がある。
もぎたてがまともな弁護士なら、「40%超の減額は11月以前に了承を
とってないから無効」という戦法をとるべきだったんだろう

ノリは嫌いだけど、合併時からオリ球団も大嫌いだから、選手会には
頑張って欲しい

417 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 09:57:25 ID:J8gtf3XV0
>>376
同じ雇われ人でも一般リーマンとプロ野球選手が同じになるとでも?
エージェントだって立ててるし、年俸交渉もエージェント立ててやってる。
ほとんど独立事業主じゃん。


418 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 09:58:48 ID:atkQ3yAE0
>>413
ピギィー!ピギィィィィーーー!!って鳴いてみるくらいしか無いかな

419 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 09:58:59 ID:KYPPrWqj0
>>415
巨人がやっとの思いで解雇した清原を高待遇で獲るチームですから。

420 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 09:59:56 ID:sx7bRh8+0
>>416
提示はその前に受けてたんだから自由契約主張するつもりなら
できただろ?代理人がいて自由契約になれるの知りませんでしたということはないだろ?
交渉してただけだろ?それがまとまらなかっただけだろ?

421 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 10:00:33 ID:of8eqvGn0
>>404
http://www.kojya.com/mt/archives/000550.php
他、大野勢太郎・reds&peace、でググればいっぱい出てくるよ

422 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 10:00:36 ID:9VpuWeYnO
>>352
そりゃ譲歩する可能性はある。ただ、しない可能性もある以上、
球団が解雇通告しなければいけない。引き際を誤る馬鹿が出るから。

423 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 10:01:38 ID:Nty/DjhKO
60%減=嫌なら辞めていいよ って事だべ。 そうハッキリ言ってやれば良かったんだ。協約違反もなんもねえべさ。 使用者が立場が上なのはあたりまえ。渡辺じゃねえけどたかが一選手がなにぬかしてんだ。

424 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 10:01:56 ID:JHT+rgPd0
>>416
8000万提示したのは10月だぞ

425 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 10:02:25 ID:J3wrtpo3O
まともな話なんだが、豚と脱税がだから応援しない

426 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 10:04:17 ID:i6/x7ajV0
>>423
そういう問題じゃあるまい

427 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 10:05:22 ID:9VpuWeYnO
>>424
だからその時点で「サインしないなら」と自由契約にすべきだったという事。
規定オーバーの提示とはそういうスタンスで無ければいけない。

428 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 10:05:48 ID:sx7bRh8+0
>>422
しなくてもいいだろ?
それするのが代理人じゃないのか?


429 :423:2007/01/15(月) 10:06:17 ID:Nty/DjhKO
すみません、じゃあどんな問題なの?

430 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 10:06:46 ID:34QCtJI00
下交渉での提示、とかそういうまだるっこしいのも無しにすべきか。

431 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 10:07:31 ID:OlLa/HxR0
これって8000万を提示した時期が1月なら大問題なんだけど、
11月前なら問題ないんじゃないの?
規程外の「球団としては必要ない」って金額なんだから、ノリ側が、

1.交渉しません、他の球団に移ります。
2.今年は我慢しますから雇ってください。

と、どっちかに決めればいいんじゃないの?

自分は交渉の場に現れず、6回も交渉して、結果1月に自由契約orトレード。
こじれた原因もノリと代理人の意思が全然通じてなかったってことでしょ。
これで選手会が謝れって言ってるのも意味が分からない。

432 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 10:07:38 ID:gzBSHDnX0
今季1億以上の減俸で契約更改した選手
S 古田 24000→ 6000 ▲18000(プロ野球史上最大減俸)
G 谷  28000→13000 ▲15000(移籍)
D 立浪 22500→10000 ▲12500
B 鈴木 22000→ 9000 ▲13000
  仁志 18000→ 8000 ▲10000(移籍)
  工藤 29000→ ?    ▲   (FA保障)

50%以上の減俸で契約更改した選手
B 佐伯 14000→ 6000 ▲ 8000
M 黒木 4000→ 1600 ▲ 2400
Bw 吉田 2400→ 720 ▲ 1680(移籍)
E 吉岡 7600→ 3000 ▲ 4600
  吉崎 2100→ 1000 ▲ 1100(移籍)


433 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 10:07:39 ID:KYPPrWqj0
>>429
最初から読んだら?

434 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 10:08:02 ID:zKZ33hNh0
オリ批判してる奴はうわっつらのことしか見えてない池沼
よく出没する税金房と同レベル


435 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 10:08:07 ID:JHT+rgPd0
>>427
交渉延長を望んだのもノリだぞ
代理人も本人が望むならどうしょうもない

436 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 10:08:12 ID:kwg66ioQ0
       巛彡彡ミミミミミ彡彡
       巛巛巛巛巛巛巛彡彡
       |:::::           |
       |::::::.    ,- 、  ,-、.|
      /⌒::::::: /・ .ヽ ./・ ヽ|
      |そ:::::  y'⌒ヽ).・・)'⌒ヽ
      ヽ__  ,,.‐''" ̄ ̄( ̄)) ) 最後に笑うのはわいやで〜ぷっ
       │ /  ... ̄ ̄ ̄ ̄ ̄)
       丶ノ´     .. ̄ ̄ ̄)
      ../\\    .. ̄ ̄ ̄)ヽヽ
     /   \ ト    ̄ ̄ ̄) ヽヽ
     /      `/  ̄ ̄ ̄ ̄    i i
    /      /   ..|     ..Y  | |
    /       |    |      ヽ__|_|

437 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 10:08:20 ID:VbqOk9TV0
オリもノリも選手会も自分の利益しか考えてないから話がややこしくなるんだよなぁ

とりあえずノリは選手会が主張してるような事は今となってはどうでもよさそうだ

438 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 10:09:35 ID:5osSQTmwO
選手会って労組みたいなもんか。

これくらい日本の企業労組も強く態度をだせたらな…

439 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 10:10:16 ID:i6/x7ajV0
>>423
当たっているのは最初の一文だけでしょ

440 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 10:10:52 ID:/NPnxP2n0
むしろ選手会は豚をおちょくって晒し者にしているんだよ。

441 :439:2007/01/15(月) 10:11:45 ID:i6/x7ajV0
>当たっているのは最初の一文だけでしょ
やっぱりこれもちょっと違うなぁ

442 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 10:12:01 ID:KYPPrWqj0
>>1
> 「(契約の意思があり)保留選手名簿に載せて、他球団との交渉を禁じながら、
> 年俸も下げ放題では『メリットの二重取り』

40%以上の減俸を提示しているにも関わらず、その選手と契約の意思がある場合は、
保留選手名簿から外して交渉をするべき。

選手会の主張はこんな感じなのかね?



443 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 10:12:01 ID:9VpuWeYnO
>>428
自由契約っていうのは選手が求めるんじゃなくて球団が判断する事。
規定違反の提示をする事=飲まなかったら要らない、なんだから、
最初の提示で拒否したら解雇しなければいけない。それが選手会の
主張してる事だし、その通りだと思うよ。

444 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 10:12:12 ID:PXVBTT7Y0
ノリが嫌い
オリックスが嫌い
選手会もやや嫌い
な俺はどうすれば

445 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 10:12:34 ID:JQqOh0Fa0
>>436
でも一番最後には笑われるんだな

446 :423:2007/01/15(月) 10:13:02 ID:Nty/DjhKO
どうでもいいや、中村の思い通りにならないなら。

447 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 10:13:04 ID:Y8god0vvO
ノリさん、すっかり野球界の中心ですね

448 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 10:13:32 ID:zKZ33hNh0
>初の提示で拒否したら解雇しなければいけない。

そんなルールはない


449 :439:2007/01/15(月) 10:15:06 ID:i6/x7ajV0
>>446
確かに俺らにはどうでも良いことだよなw
オリックスの思い通りになりさえしなければ

450 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 10:15:10 ID:sx7bRh8+0
>>443
選手側が主張できると書いてあるんじゃないの?野球協約にはさ
それなら選手が主張しないなら自由契約にしなくてもいいだろ?
しなければならないとかいてあるなら違反になるだろうが
なんて書いてあるのかしらないけどさ

451 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 10:15:14 ID:yzhRtN650
>>421
活動家か…

452 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 10:15:27 ID:429UYoRC0
あと2週間ほどでキャンプインだってのに
いまさらノリを取る球団なんてないわな

453 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 10:15:51 ID:H+6PkjZm0
>416
>「40%超の減額は11月以前に了承を とってないから無効」という戦法

この戦法取ったら、年俸1.2億円以上の要求できないでしょう。
実際、成績悪かったんだし。
それで、ノリブランドだの公傷だの持ち出して、吊り上げようとしたんでしょ。
それで引き際、見誤ってんだから、自業自得だよ。

折も災難ね。
ノリに散々引っ掻き回されて、今度は選手会だからな。

454 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 10:15:59 ID:yzhRtN650
>>410
決まる直前だね。
この翌日、北川のさよならHRで決まったと思う。

455 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 10:16:20 ID:tegS86ocO
ノリとモギタテの意志疎通が取れてなかったから話がこじれたってんなら、
悪いのはノリ側なんじゃねーの?
今回、檻糞側に非があったとは思えんがねぇ。

456 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 10:16:23 ID:yiFhA3PX0
去年の段階だったら、ハムかロッテあたりが手上げてた可能性はある。
ただ1億くらいだと思うけど。マイナーからの出戻りだし、5億の功労金奪って逃げた後でイメージ最悪だったしな。

当時から2億は出し過ぎオリはオオバカって評価だったよ


457 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 10:16:58 ID:J8gtf3XV0
>>444
野球なんか観なきゃいい

458 :423:2007/01/15(月) 10:17:41 ID:Nty/DjhKO
すでにオリックスの思い通りになってませんか?

459 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 10:17:51 ID:JHT+rgPd0
>>443
それなら選手会が口を出す問題じゃないよな
自由契約じゃなく交渉継続を求めたのはノリだもん

460 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 10:19:32 ID:WUCPfVtvO
協約は、不当な減俸から選手を守り、正当な報酬を手に出来るように作られている
でも、ノリは愛情とか公傷とか条件闘争に走り、一番高い評価を蹴ってしまった
これは協約の想定外の事態なので、協約に基づいた選手会の言い分がノリの行動とかみあわないが、
理由はどうあれ、減俸幅とこの時期の退団という結果に対して選手会は抗議せざるをえない

結局のところ、檻も選手会も、ノリに振り回された被害者かも知れないw

461 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 10:19:39 ID:l1NOFynz0
9回裏完全保存版 2001.9.26 大阪近鉄バファローズ優勝 北川博敏、奇跡の代打逆転満塁サヨナラHR
ttp://www.youtube.com/watch?v=A32Eb8pkcx8&mode=related&search=

この頃は良かったな。

462 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 10:20:08 ID:zGpVlvvQ0
ノリは交渉決裂した時点で金額じゃないって発言してる。(建前上だけどな)
って事は40%以上減額には同意してましたよって事になっちゃうんだけど・・

最近の選手達のポスティングや年俸交渉の主張とか聞いてると、チンピラとしか思えない

463 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 10:20:29 ID:dhyoIR5O0
もぎたてさんのこれからが心配だ

464 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 10:20:38 ID:OlLa/HxR0
第一回目の交渉段階でオリックス側が、
「今回は60%ダウンの8000万円です。公傷は認めません。
この金額が上がることはありません。」
と言ってのは、(内心)規程外の金額提示だから球団としては要らないってことです。
金額見ればわかるでしょ。嫌なら辞めてね。
ってことを公言はしてないけど暗に言ってるわけですよね。

で、ノリ側が勝手に交渉すればもう少し金額上がると思い込んで、
ずーーっと代理人が5回交渉したってことですよね。

ということは、オリックスが内心思っていることをビシッと言っておけば、
謝る必要はないってことですか?
なんか、それはそれで非情な気もするんだけど、契約なんだからそんなものなのか?

40%減の1億2000万なら、
「怪我で活躍してないからぎりぎり下げたけど、ノリは必要だから残って」ってことだと思うし。

465 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 10:21:12 ID:rQpfALrA0
「心と情が欲しい」人だけど「無情にも即自由契約にするべきだった」謝罪を求める

「金額はあえて聞かない」と、1月までモギタテが「ブランド力と公傷」の話から先に進ませなかった為に引き伸ばされたが
契約の意志が見られないのを見抜けず拘束したオリが悪い。謝罪を求める

466 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 10:21:20 ID:Q6OrMLXEO
本来の40%枠ルールは、球団側が交渉権を盾に他球団からのオファーを封じつつ、大幅減額をゴリ押しするのを封じる意図があっての事。
選手が「そんなにsageるならクビにしろゴラァ」ってできるのがこのルールのキモ。
球団としては来年活躍できそうだったりチームの主軸だったりして、
ゴルァされても困ると思えば折れるけど、必ず折れなきゃいけないわけじゃない。
どうしても金出したくないなら譲歩する必要なんてない。
選手側も球団は折れないと判断したらゴルァして再就職先見付ければいい。
ゴルァしても他球団がオファーしてこないと思えば40%以上ダウンで納得するしかない。
まぁ今回は凄く特殊なケースだから既存のルールで対応できないのは仕方ない。
なにしろノリが「お金じゃないんです。お金ください」とか「こんな愛のない球団には居られません。でも交渉は続けます」
とかワケわからん態度を取るから、どんなルール持ってきても適応できない。

467 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 10:21:37 ID:ccAQ+eXf0
>>454
確か逆転満塁サヨナラ代打ホームランだっけ?

468 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 10:23:57 ID:KYPPrWqj0
>>453
> 折も災難ね。
> ノリに散々引っ掻き回されて、今度は選手会だからな。

清原、中村とトラブルメーカーを獲りまくったチームが今更災難だと言ってもね・・・。
そういえば、少し前に交通事故か何かで話題になってたよな。
それら全て、球団に非が無く、ただの災難だと言うなら徹底的にお祓いでもして貰った方が良いな。



469 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 10:24:18 ID:i6/x7ajV0
>>464
規定内・規定外であろうと、同じことではないかな?
協約から逸脱した額を提示したこと、及び契約交渉の時期・経緯が問題なんだろう


470 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 10:24:18 ID:oGDZzRbeO

選手会さん、ノリは「金額は関係ない」と公言しています。
我が身可愛さに余計な口だしはしないで下さい。

471 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 10:24:29 ID:l1NOFynz0
>>467
打たれた大久保カワイソスだったな

472 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 10:24:28 ID:9VpuWeYnO
>>459
それだとノリみたいな引き際が分からないアホが生まれる可能性が
あるから、選手の意思に関わらずトライアウトまでに自由契約
しろよ、って事を選手会は言ってるのよ。

473 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 10:24:41 ID:102fGgj20
所詮日本語が話せる助っ人っていう存在だったんだから
オリもそこらの外人みたいにすぱっと切ればよかったのに

474 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 10:24:50 ID:WULJezIN0
脱税したやつが選手会長ってwwwwwwwwwww

475 :エラ通信:2007/01/15(月) 10:24:57 ID:53FF3BMG0
 まあ、正しいな、この勧告は。

476 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 10:25:10 ID:k1ESa9FK0
>>466
>なにしろノリが「お金じゃないんです。お金ください」とか「こんな愛のない球団には居られません。でも交渉は続けます」
ww

477 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 10:25:26 ID:ni3QMMWH0
もう決裂したのにトレードしようとしてるのがダメなんでしょ?
まあ高い金払って何の役にも立たなかったから
少しでも元を取ろうという気持ちはわからないでもないが…。

478 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 10:25:29 ID:fNOvl+Un0
>「(契約の意思があり)保留選手名簿に載せて、他球団との交渉を禁じながら、年俸も下げ放題では『メリットの二重取り』で、
ここまではまったく同意。檻は謝罪し、必要なら賠償金を払う必要がある。

>60%という常軌を逸した減額は協約違反」
これはどうでもいい。働かざる者食うべからず。

479 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 10:25:44 ID:yzhRtN650
そういやグラボースキーってダメ外人もノリさんの推薦で連れてきたって話だったけど全然だったな。
ほんとに何やってんだか…

480 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 10:25:44 ID:J8gtf3XV0
別にオリ側に非はない。
多分ノリにも非はないよ。
プロだって奇麗事だけで野球やってるわけじゃないんだからね。

代理人対球団というプロ同士の交渉ごとに負けたのがノリで、
それを受けて選手会が電波飛ばしてるだけでしょ。

プロ野球なんかつまんねえなあ、というのが
いち(元)ファンの印象。

481 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 10:29:11 ID:J8gtf3XV0
>>466
>お金じゃないんです。お金ください
>こんな愛のない球団には居られません。でも交渉は続けます

噴いたwww
見事な要約だwww

482 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 10:29:22 ID:N0Y0WSeQ0
あの団野村でさえ野球協約を把握した上で
任意引退→メジャー(デストラーデの前例に則って)なんて裏技見つけたのに、
公傷認定なんて曖昧な基準使わずに協約を把握していれば大減俸はで100%避けれたはずだろ。
フレッシュノリサイドは一体何がしたかったのか?

483 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 10:32:31 ID:s5ZYs1bW0
使えない豚に8000万掲示した檻はある意味、、神?


484 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 10:32:47 ID:7u3YK1Rt0
一庶民としては一年で一生分稼いでんだから
後は遊んで暮らせていいなぁとしか思わない・・

485 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 10:33:45 ID:yhSJfa+T0
そもそも公傷制度と言うものが存在しない。
それはあくまでも球団側の温情なのだから、その温情を受け
られるのか否かは、普段の球団との関係や態度次第。
オリからすればノリは温情を掛けるに値しなかった。
でもノリは、あくまでもその温情を求め続けた。
結果物別れ。
有りもしない制度適応を求めたノリが悪い。

486 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 10:34:42 ID:L8QSr4QSO
選手会に騙されている人続出?

487 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 10:35:22 ID:6yxQVXHAO
ここでノリが「俺が悪かったんで球団にはなにも言うな」と言えばちょっと見直す
これに賛同したらニヤニヤする

488 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 10:36:55 ID:H9LGq2Pw0
広島の選手に比べたら…

489 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 10:39:28 ID:OlLa/HxR0
規程外8000万提示の段階で、
自分はオリックスに要らない存在なんだとノリが理解すればよかっただけでしょ。
それでも契約してくれるんだからお願いしますか、
そんな金額ならやってられないから辞めるかは、
ノリが決めればよかったのにずるずると引き延ばしたのはノリ。
それも意思の通じてない代理人に交渉させて、
インターネットで自分が退団することを知ってびっくりなんておかしすぎる。

ノリの中で交渉すれば球団が折れて、公傷認知、金額アップになると思って、
ごねてごねて延ばして延ばしてただけなんじゃないの?

490 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 10:39:31 ID:iubVaVQx0
檻の2007年カレンダー3月はノリと谷だけど、これどーすんだろ?
ふたりの顔のサイズのネッピーシールでも付けるのかな??

491 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 10:39:51 ID:BdTqsuFX0
じゃあヤクルトで引き取れよ

492 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 10:40:11 ID:KYPPrWqj0
>>485
公傷制度は単なる温情ではなく、チームの為でもある。
無ければ、誰も100%のプレーなんてしないからね。
「体を張れ!」→「怪我したら終わりだから嫌」
こんなチームは勝てません。


493 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 10:40:32 ID:5tbznVpx0
で、オリがノリを自由契約にせず、トレードでもう一稼ぎしようとしてることについての批判はないのか?

494 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 10:40:41 ID:dZVtx3BA0
>>489
ウンコが気持ちよく出るようなスッキリした書き込みですね。

495 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 10:40:57 ID:P8mWo8hb0
>>492
そこら辺は平野に対してケアしてあるので問題無し。

496 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 10:41:30 ID:yhSJfa+T0
しかし、結局はオリがある程度の着地点を見つけて折れるだろう
って思っていた人が殆どだったと思うが、予想に反してオリは
最後まで折れなかったな・・・
球団の中でのノリの評価は推して知るべしだ・・・


497 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 10:42:53 ID:6YHOncpI0
だいたいプロ野球選手の組合なんて
おかしいだろ
どうみたって個人事業主だよ
年棒3000万とか5000万とか
庶民感覚とかけ離れすぎ

498 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 10:43:17 ID:Y6o1v/tN0
檻はクズ球団で親会社も正直ムカつくけど、今回に限っては海苔の自業自得。
選手会の決めたルールを守れってのは判るが、じゃぁこのままこのルールでいいのかって言ったら問題在り過ぎなのは明白。
とりあえず海苔は置いといて、先を見据えた実りある意見交換が選手会と球団サイドに実現される事を望む。

499 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 10:43:40 ID:AnUxzJNp0
>>497
先ずは、超強力なメジャーの選手会に言ってくれ。

500 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 10:44:03 ID:syY1GGYx0
>>496
冷静に考えると単純に首宣告だったんだと思う

501 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 10:44:38 ID:3dD2ivxQ0
選手会はこんなやつよりも
もっとがんばってるのに年俸上がらずに
困っている若い選手たちを助けてやれよ

502 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 10:45:01 ID:m2YFHjTD0
ノリと球団が仲直りしてノリックスになればいいんだよ

503 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 10:45:05 ID:N0Y0WSeQ0
>>495
スレ違いだが、平野の決死のダイビングキャッチは死ぬんじゃないかと思った。
あれのために公傷についてルールができてもいいくらい。

504 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 10:45:26 ID:yzhRtN650
北川の言う通り、ノリさんはもっと早い段階で直接交渉しないとダメだったな。
モギタテは使えない感バリバリだったし。

505 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 10:46:10 ID:YJSKksms0
どうしてもNPBをニッポンベースボールと読んでしまう。

506 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 10:46:51 ID:Y6o1v/tN0
>>497
労働組合てより中世のギルドって感じじゃないのかな。

507 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 10:46:57 ID:qmg7aeSN0
ノリ、相変わらず悪運強し
つーか、これはどんな選手でも、
選手会が普通にこう動くだろうなw

508 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 10:47:25 ID:dZVtx3BA0
>>504
今回うまくいかないことは中村にもわかってたんじゃないの?

だからモギタテにやらせて、
ダメだったらモギタテのせいにする、と。

509 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 10:47:38 ID:kuQLLEo00
もうお互い顔も見たくないから一日でも早く終わらせたいって感じだろうな。


510 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 10:47:51 ID:9VpuWeYnO
「規定違反の年俸提示を飲ませる前提の残留交渉」がそもそも間違ってるという事。
規定が存在する以上は「飲まなければ即解雇」という前提で提示しないといけない。
規定違反の年俸で残留するかどうかを決めるのは選手だけの権利なのだから、球団が
その条件を前提に交渉する事が間違い。

511 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 10:48:04 ID:P8mWo8hb0
>>503
ノリなんかより平野の件で公傷などを話し合ってガイドラインをつくってほしいよな。

512 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2007/01/15(月) 10:48:26 ID:ZW8Intwl0
選手会って5年間無免許運転した挙句、轢き逃げ事故起こした選手の件でコメントなり懲罰動議出したっけ?
権利擁護も大事だが、チト気になった。

513 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 10:49:40 ID:o5YqhdgEO
選手側もファンの期待裏切ったら謝罪しろよ
毎年開幕時には勇ましいこと言ってるが優勝できなかった時頭を下げるのは監督ばかり
「ファンの声援が力です」とか言う選手はたくさんいるが
「ファンの声援に答えられませんでした」と頭を下げる選手がどれだけいる

514 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 10:50:38 ID:yhSJfa+T0
>493
優先順位として、選手を放出する場合トレード先を
模索するのは普通。
ゴネれば自由契約になれると言う前例は作れない。
だから、損得抜きのトレードでもオリとしては、
それで決着させたい。
だがトレード先が見つかる気配が無い。
西武に声を掛けているって時点でおかしいだろ。
戦力になりそうな選手のトレードなら、同一リーグ
内でのトレードは避ける。
でも、貰い手が無いから一番可能性の高そうな西武へ。
って流れだろう。
オリがノリをトレードに出すのは、利を得ようとして
るわけじゃない。
不法投棄は出来ないから、とりあえず廃品回収のシール
を貼って、ゴミ集積場に壊れた家電製品をおいておけば
物好きが持っていってくれるかもしれないって考えかと。


515 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 10:51:11 ID:G7hB3FKi0
今メガマック食ってるんだが、これ食い物として失敗だ。
思いっきり口あけても入りきらないじゃねーか。
もうぼろぼろになってるぞ。
ハリー・リームスのちんぽじゃないんだから。

516 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 10:52:06 ID:AnUxzJNp0
>>511
ゲーム中のアクシデントなら殆ど公傷扱いになるのでは?

ただバット振って痛くなった、だの投げて痛くなった、だの走って痛くなった、などや勤続疲労は除く。


517 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 10:53:45 ID:HuRAaXbH0
>>402
日米野球は熱狂的なマニアの多い歴史あるイベントなんだけどな。
日本の野球ファンにとって国内で一流メジャーリーガーのプレイが見られる唯一のイベント。
熱狂的なファンのおかげで日本びいきになったメジャーリーガーも多い。
それをコケにした選手会は許せない。
中止になったらもう日本で一流メジャーリーガーのプレイは見られない。

518 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 10:54:06 ID:V+sfbF8r0
>>516
ベンチにいてファウルボール直撃食らった巨人の高橋ですら認められないからな
ノリなんかが認められるわけないわな

519 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 10:54:07 ID:VnL3iTQH0
やはり代理人はもぎたてなんかじゃなくて完熟にすべき

520 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 10:54:24 ID:IX0n7lQO0
球団減らすな
年俸増やせ
試合は減らせ
ケガは許せ
ファンは増やせ
日米対抗出たくねえ


521 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 10:55:28 ID:pvOb47Xb0

ノリの最後っ屁だな。選手会はノリから言われたら声明を出すしかない。


522 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 10:56:45 ID:VnL3iTQH0
しかしまあ、トレードもうまくいかないだろうからどっちみち自由契約になるよな?

523 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 10:56:57 ID:dZVtx3BA0
もう2、3回
仰木監督の名前を出すと思う。

524 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 10:57:47 ID:o5YqhdgEO
>>516
オリックスは公傷自体を認めない方針だったんだよ

ただノリの場合公傷を認めたらおかしい
ボールが当たった手首をかばったら反対の手首を痛めたので公傷認めろってもうアホかと
これを認めたら多村は公傷だけで年俸いくらになるんだよ

525 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 10:58:01 ID:N0Y0WSeQ0
>>516
各球団で基準が曖昧で、平野や高橋由は確実に確定されるが、
高橋尚がベンチに飛んできた球顔面に受けて骨折したのは公傷として認定されなかったり。
多村は多すぎてどれが公傷なのかわからないってのが現実。

526 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 10:58:05 ID:yzhRtN650
>>515
そりゃそうだろうな…

527 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 10:59:39 ID:JNqJXQzd0
素人が必死に自論を展開しててワロタwwww

528 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 10:59:46 ID:Bv1nLxzU0
60%変動を常軌を逸してるとか言っちゃっていいのか?

529 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 11:01:07 ID:6YHOncpI0
あの成績で2億も給料もらっているのは
常軌を逸していないのかと・・・

530 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 11:01:12 ID:PafxqnrI0
オリックス「ああ、そうだよ、全部俺がわりーよ、ごめんな!」
こんな感じでいいから謝っておけ

531 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 11:01:39 ID:DFr1DkRd0
ノリサン カワイソース・・・

(´;ω;`)ブワッ

532 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 11:01:41 ID:UetYofhq0
こういうブサヨ臭いゴネ厨は嫌われるよ
って、もう嫌われてるから関係ないか

533 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 11:01:43 ID:UbJ5zF10O
>>515
バラさないと食えないよな。ビックマックが限界サイズだよ。

534 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 11:02:32 ID:o5YqhdgEO
制限を超える減額をされても残留するよりは自由契約にしてほしい
それが選手会の総意だということでいいのかな?

チーム愛って何だろうなー
オリ近合併騒動って何だったんだろうなー

535 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 11:04:13 ID:Y6o1v/tN0
>>520
それを一般社会に変えると

事業所減らすな
給料増やせ
仕事は減らせ
病気は許せ
良客は増やせ
出張・出向行きたくねえ
ってリーマンだよな・・・


536 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 11:05:08 ID:q2gYaivV0
まあプロは実力が全てだから。
必要ないって言われたらそれまでの事。

537 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 11:05:08 ID:JOkAWR7s0
>>535
それはそれでOKじゃん。俺は嬉しいねそうなら。

538 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 11:06:23 ID:YYqkvhmn0
ということは来年から中途半端なやつは戦力外でばんばん切られるってことか?

539 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 11:06:30 ID:Id4sHsVS0
昔、川崎がやったこと思い出せよ。


540 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 11:06:55 ID:P8mWo8hb0
>>534
合併騒動を経ても相変わらずファンサービスをしなかった
旧近鉄の礒部とノリ。

相変わらず高額年俸でごねる選手のみなさん。

まあ、アホなんだろ。

541 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 11:07:13 ID:hwGy0piC0
年俸調停ってどういう場合にやるんだっけ?

542 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 11:07:16 ID:UetYofhq0
>>535
まるで公務員だな

543 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 11:07:39 ID:OlLa/HxR0
古田がいい例なんではないの?
24000→6000なんて、「選手としての古田さんは必要ありません」ってことで、
それでも選手でいたいから契約したのは古田わけで。

ノリの件に関しては、まったくノリには同情する余地がない。
言い訳がましいし、「自分が交渉する場にいればよかった」って、
5回も代理人に交渉させておいてそれまで気付かないのかって思うし。

昨日の張本のコメントが納得できた。

544 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 11:07:43 ID:tmJWk7is0
そこまで言うなら古田監督率いるヤクルトが取ってやれよ

545 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 11:08:20 ID:P8mWo8hb0
>>538
それは問題なくやればいいんだよ。

それを早い時期にやってあげて
野球を続けるか他の職業に行くか決めればいい。

ノリのように年明けになって切られる選手が大量発生するとまずい感じはする。
ノリは自業自得だけどねー。

546 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 11:08:22 ID:u5+CU9yV0
「第70条 (球団の契約更新拒否) 契約保留選手が、全保留選手名簿公示の年度の翌年1月1
0日以後この協約の第92条(参稼報酬の減額制限)に規定する参稼報酬減額制限額以上減額
した参稼報酬を契約条件として選手契約の更新を申し入れ、球団がこれを拒否した場合、球団
はその選手にたいする保留権を喪失し、その選手はコミッショナーに自由契約選手指名を請求
することができる。」

だそうです。

547 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 11:09:22 ID:c0FdNkpn0
他の選手は同意したからなんだ
しっ!しっ!

548 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 11:09:31 ID:o5YqhdgEO
>>535
下請企業に例えたら

取引減らすな
単価あげろ

…この時点で切られるな

549 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 11:10:37 ID:G7hB3FKi0
でも悪しき前例を作らない為に自由契約はしないとかわけわからんこと言ってたよね。
オリもよくルール知らなかったんじゃないか?

550 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 11:10:54 ID:URndmwBE0
むしろノリ側が規約を盾に球団を追い込もうとしてた
フシがあると思うんだが。
だって、球団からの提示に対して
「公傷」「気持ちの問題」とかはぐらかして一向に
「じゃあいくら欲しいんだ。」という話をしなかったのは
ノリだろう?
例えば「8000万」「いや12000万はよこせ。」「じゃあクビ。」
という話なら分るが。
ノリがとった戦法は一切希望額を言わずに「気持ち」だと
言い続けた。これじゃあ球団にしてみれば8000万で良いのか
どうか一切分らない。
こうして期限を越えて、球団が打てる手が無くなるを待つ作戦
だったんだよ。

551 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 11:10:54 ID:7Kmb96890
>>545
年明け(1/9以降)は規約どおりだからな。
規約を改正しないとどうしようもない。


552 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 11:11:02 ID:1vU6WXjWO
>>537
黙れニート!
いいじゃんじゃねぇんだよ!
そんなヤツ一般社会で通用するワケないだろうが!
だから選手会は世間しらずの馬鹿だってことだよ。
雇用側がこんな我儘の能無しいらねぇってことだ

553 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 11:12:20 ID:3gi02EZIO
【ノリノリの今後】
1 奇跡的に12球団のどこかに入団
2 引退 ブワッ
3 浪人
4 解説者・コーチの道へ!
5 欽ちゃん球団
6 世界に飛び出す!
7 道路に……
どーれだ

554 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 11:13:09 ID:pvCxhoEZ0
>>533
あれはアメリカ辺りのハンバーガーと一緒で
上下から潰して食うもんだ
俺はこれで無問題
そのまま食うと顎が外れるがな

ま、潰す時点で肉などがボロボロと落ちる訳だがw
スレズレ失礼


555 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 11:13:42 ID:yhSJfa+T0
自由契約の請求をしなかったノリの読み違い。
まぁ、自由契約になったところで8000万も出す
球団が出たかといえば、恐らく出なかったろうが。
オリもなんだかんだ言いつつ、インセンティブ
条項とかでは譲歩はしたんじゃないか?
そりゃ公傷を認めて現状維持って姿勢のノリから
したらビビたる改善だったのかもしれないが・・・

556 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 11:14:33 ID:7UkADkXyO
ノリの移籍チームを探せ、とかじゃなくて
さっさとクビにしろ、ってことだよな。
選手会はこいつをNPBから追い出したいのかな。

557 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 11:15:43 ID:ccAQ+eXf0
>>553
8 三冠王

558 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 11:16:01 ID:P8mWo8hb0
>>556
選手会が恐れてるのは変な前例ができて
契約更改でごねたらクビという流れを作られることじゃないかな。

559 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 11:16:45 ID:tmJWk7is0
>>515
【企業】 マクドナルド、「メガマック」発売 (画像あり)

26 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2007/01/15(月) 01:24:23 ID:izI1nnvO0
ハンバーガー4つ買ったほうが安いし量も多いだろうが

27 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2007/01/15(月) 01:24:27 ID:GeRAlp+/0
オマイラ冷静になるんだ

ハ ン バ ー ガ ー 4 個 の が 安 い

28 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2007/01/15(月) 01:24:28 ID:9PbroUgS0
ハンバーガー×4でおk

560 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 11:17:23 ID:dZVtx3BA0
>>550
>例えば「8000万」「いや12000万はよこせ。」「じゃあクビ。」 という話なら分るが。
>ノリがとった戦法は一切希望額を言わずに「気持ち」だと 言い続けた。

そこなんだよな。
中村の汚いところは・・・

561 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 11:17:49 ID:41Hjc5TJ0
野球協約違反なら球団が悪いね

562 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 11:18:36 ID:o5YqhdgEO
>>549
ルール上では選手が同意したら制限を超えた減額もできるんだよ
選手がチームに愛着持ってたら年俸がいくらでも残ろうとする
ロッテの黒木がいい例だよ
まあ生きていく上での限界はあるだろうけど8000万はどう見たって限界超えちゃいないだろ

563 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 11:19:33 ID:SWyF0nFs0
>>319
>基本的豚権
ミドルわろた

564 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 11:19:42 ID:P8mWo8hb0
>>561
普通なら違反なんだが
本件はノリ側がごねまくってて
交渉がはじまってもいないような状態だから微妙。

565 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 11:20:14 ID:o9uSShEM0
こいつはいつも現金に向かってフルスイングしてるなw

ボールに向かってではなく。

566 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 11:20:29 ID:YYqkvhmn0
まぁ選手会会長宮本がいるヤクルトが取ってくれるよ。

567 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 11:22:51 ID:eQOjvUHR0
>>565
> こいつはいつも現金に向かってフルスイングしてるなw

つぼにはいったwwwwwwwwwwwwwwwwwww

568 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 11:22:52 ID:7GiiqU6Y0
>>497
個人事業主が組合を作って何がおかしいんですか?

569 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 11:23:58 ID:GYZmK+Av0
最後の総会屋散る・・・桜咲く前に・・・

570 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 11:25:02 ID:Kg9M1aeS0
こんな感じじゃないの?

選手会「即刻自由契約にしなさい!」
ノリ「今日、全球団首脳会議でワシのトレードが全球団に提案されるのに…俺にとどめを刺す気か!」

選手会は今後の選手の契約のことは考えているかもしれないけど
このタイミングで発表するのは、ノリには残酷だと思うなあ
選手(ノリ)のことを本当に考えているとはおもえないんだよなあ
待遇等、どう考えても トレード>>>>>>自由契約 でしょ

571 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 11:25:21 ID:OlLa/HxR0
「誠意をみせろや」
「誠意ってなんですか?」
「わかるやろ、誠意や」

お金を脅す人のやり方に似てるよね。
お金くれって言うと恐喝になるから決して言わない。「誠意をみせろ」と。

ノリは普通に「お金くれ、この金額ならやりません」って言えばよかったのに。


572 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 11:25:57 ID:Be26aizY0
第31条 (契約の更新) 球団が選手と次年度の選手契約の締結を希望するときは、本契約を更新することができる。

(1)球団は、日本プロフェッショナル野球協約に規定する手続きにより、
球団が契約更新の権利を放棄する意志を表示しない限り、
明後年1月9日まで本契約を更新する権利を保留する。

次年度契約における参稼報酬の金額は、選手の同意がない限り、本契約書第3条の参稼報酬の金額から、
同参稼報酬の金額が1億円を超えている場合は40パーセント、
同参稼報酬の金額が1億円以下の場合は25パーセントに相当する金額を超えて減額されることはない。

(2)選手が明年1月10日以後、本契約書第3条の参稼報酬の金額から、
同参稼報酬の金額が1億円を超えている場合は40パーセント、
同参稼報酬の金額が1億円以下の場合は25パーセントを超えて減額した次年度参稼報酬の金額で本契約の更新を申し入れ、
球団がこの条件を拒否した場合、球団は本契約を更新する権利を喪失する。
[1972.7.14、1973.9.14、1975.12.22.1991.10.31、1996.11.21、2005.12.1改正]

第32条 (参稼報酬調停) 前条により契約の保留が行われ、選手と球団が次年度の契約条件のうち、
参稼報酬の金額にかんして合意に達しない場合、所属連盟会長にたいし、参稼報酬にかんし、
日本プロフェッショナル野球協約による調停を求めることができる。

第33条 (保留手当) 前々条による保留が明年1月10日以後におよぶときは、
本契約第3条に約定された報酬の365分の1の25パーセントを1日の手当として、
明年1月10日以後の経過日数につき、1か月ごとに、球団はこれを選手に支払う。
[1973.9.14改正]

第34条 (承認) 本契約は球団の所属連盟会長の承認によって、その効力を発生する。
なお球団の所属連盟会長によって本契約の承認が拒否された場合、本契約は無効となる。

573 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 11:26:00 ID:ilxlfjXT0
たかが選手が発言の真意がここにあるw

574 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 11:26:13 ID:hwGy0piC0
選手会なのに中村本人ではなく代理人と連絡取ってるのか

575 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 11:27:24 ID:P8mWo8hb0
>>574
ノリは当事者ではあるが現場にいないんだから
球団の意志が分からない、よって聞いてもしょうがない。

576 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 11:28:43 ID:OievwW/oO
中村海苔への謝罪を求める。金を無駄に使わせた!ファンの期待?を裏切った等。

577 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 11:29:24 ID:CS4ngBbz0
>431
その通り
補足すると、正式提示ではないにせよ8000万円提示を受けたノリ側は
1億2000万未満の年俸を逆提示して、オリックス側が拒絶したら
自由契約となり、トライアウトに参加できた。
 以後は終始一貫して8000万円提示をしたわけではなく、
ノリ側が、平野をダシにした公傷と、オリックスが期待してると
いったのを勘違いしての退団をちらつかせての、ごね得をねらい
正式な金銭提示に至らなかった。よって、オリックス側は
ルール通りなので、ノリへの謝罪は無用。


578 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 11:30:10 ID:D/HHyAFo0
公傷って何かね?

579 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 11:30:29 ID:eQOjvUHR0
機谷がいってたじゃん。

580 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 11:30:36 ID:JOkAWR7s0
>>577
70条条項が効くのは翌年1月10日からだ。トライアウトに参加できるわけ無い。

581 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 11:30:50 ID:34QCtJI00
>>578
答えを出せる人がいない。

582 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 11:31:01 ID:eQOjvUHR0
機谷がいってたじゃん。
「彼が何をいってるのかわからない」

583 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 11:34:24 ID:ZckQNr2MO
ノリとしては、成績最悪だったがお金はいっぱい欲しい→気持ちの問題でゴネる→公傷認めさせる→年俸下がらない。
というのを目指してたんだろうが、そもそもプロのスポーツ選手というものを理解していないと思う。

プロのスポーツ選手にとって成績と客を呼べなきゃお金が貰えないのは当然だと思う。
特にプロ野球選手は勘違いしてる奴ばっかりだ。

客が入らんで球団が儲からんなら給料いっぱい貰える訳ねぇよ。


584 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 11:34:46 ID:4MbxegUp0
>>580
つーか、92条で同意が無ければ限度額以下にされないってなってる時点で70条は無効だろ?
92条の趣旨と矛盾する。

585 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 11:35:02 ID:nGkmQffp0
ノリの誤算

・まさか8000万とは思わなかった
・もぎたてがこんなに使えないとは思わなかった
・オリを退団するとは思わなかった
・どこもいらないと言われるとは思わなかった

586 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 11:37:03 ID:JOkAWR7s0
>>584
92条を有効にする担保が70条。野球協約における球団の保有権(あるいは契約留保権)のもつ絶大な意味を理解しろ。

587 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 11:37:13 ID:zF2iAJJQO
この馬鹿会長がいる糞ルトが一番選手甘やかしてっからな!

588 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 11:40:23 ID:hwGy0piC0
>>575
>また、ここまで介入しなかった理由について、代理人とは常に連絡を取り合っていたが
>「中村の気持ちを聞いていたのは代理人なので、交渉の中には入っていけなかった。
>結果が出たタイミングで(質問書を)出した」と説明した。

↑代理人は中村の気持ちを選手会には伝えなかったって事?

589 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 11:40:24 ID:Y6o1v/tN0
>>583
そうなんだよな、親会社が損失補填してるから球団そのものが赤字でもやってってるのにな。 世間では野球人気の低迷が叫ばれ、実際巨人の放送でさえ打ち切りとか言われてるのに・・・
広告塔の価値が無くなってまで球団経営に身を切る親会社がどれだけいるんだか。
本気で将来のプロ野球の事考えてる選手なんていないんだろうな。

590 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 11:40:35 ID:GdnrV4XO0
江尻に期待

591 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 11:41:45 ID:MqwVs6Mw0
ノリラッシュ疲れたろ?このまま黙って引退しよ!
 i              人 l、     ヾ,.-―--、
          /         ,ィ /  ヽi ヽ. l、   ,|
          "i     /^ヽ! / !,/ -―-  |,/ |   巛巛巛巛巛巛巛彡
         i    l ハ i/      ━    ヽ. l/ .巛巛巛巛巛巛巛彡   +
         ゙l.   ヽ_             { ヽソ/ '''''´,   '''''' :::::::\
         /ヽ! ,ィ/            `-  ;'   -・=-   -・=-、 :::::::ヽ   +
       /  _Y     ヽ      t 、  /|    ,,ノ( . . )ヽ、,,   .::::::::|
      〃´ ̄ 亠─----;: >- 、.  `´ / |   ┃' ヨョヨコョ┃.:::::::::::| + アホぬかせ!ワシはまだまだ銭が欲しいんや!
     i'´          ̄  __ ,,.. -`<´    ヽ    ┗━┛    .:::::::::::/
     /l         ,. - ´ /     ヽ    ヽ        .::::::::::/


592 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 11:43:10 ID:o5YqhdgEO
選手会としては
「減額制限超えても残留するよりは自由契約のほうがいい」
と言いたいんだろ?

チーム愛ってなんだろーなー

593 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 11:43:42 ID:tmJWk7is0
【速報】日本ハムがノリ獲得へ
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1168807967/


594 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 11:44:49 ID:dZVtx3BA0
>>593
絶対ありえないよダム板(w

595 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 11:45:39 ID:x+0ySSi30
これ、一見選手会の言い分が正しいように見えるけど、
檻は終始一貫して8,000万提示だったろ?

態度を保留しつづけたのは豚の方だと思うけど?

596 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 11:46:48 ID:c0FdNkpn0
だから問題にしてるんだよ

597 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 11:47:17 ID:ku5oiCyZ0
Jリーグは一時期馬鹿みたいに年俸高騰したけど、適正値に落ち着いたよね。
野球も赤字補填当然の言い値じゃなくて、球団の収入に合わせた年俸にしていかないと
まずいんじゃないか。まぁ勘違い選手会が出張ってくるんだろうけど。

598 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 11:49:37 ID:wYAVbJvB0
『提示』自体は別に協約違反でもなんでもないだろ。
同意無しで契約なら確かに問題だが。
選手会の言い分は怠慢以外の何物でもないんだが。

599 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 11:50:13 ID:TuyYjAvE0
制限オーバーの提示ってのは個人的に反則だなーと思う。
本来制限の範囲内で出て行くかどうかを決める為のモンなのに。

600 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 11:50:45 ID:Id4sHsVS0
>>588
代理権を持ってるのはモギタテってことだよ。
代理人が何人もいたら混乱するだろ。


601 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 11:51:21 ID:f8VpzEg/0
ノリは交渉のスタートラインを40%減にしたかったんだろうな。
妥協点が40%減ではなく。
だからノリ側から一切金額提示が無かった。
それにしても、誠意、誠意って、ヤクザの交渉やん。

二代目誠意大将軍襲名。


602 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 11:52:47 ID:yhSJfa+T0
>599
しかし、その反面行き場が見つかりそうに無い選手に
とっては、最悪それでもすがり付きたい訳で、その
やり口をなくして困るのは、結局は選手の側だ。

603 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 11:54:16 ID:dZVtx3BA0
>>601
「愛情がほしい」だの「病院に見舞いにきてほしい」だのね・・・
8000万提示でキレた奴が「2000万でも良いんです」とか言ってみたり、
「オリックスに骨を埋める覚悟です」とか言ってみたり・・・
ホントにこいつが何を言ってるのかわからん

604 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 11:54:17 ID:yhOQympY0
そもそも前例作った川藤が悪い

605 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 11:54:22 ID:sg1K2Z8gO
>>594
本当みたいだ

606 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 11:54:52 ID:sqUb8Lj70
同意。じゃなきゃ制限の意味がない。
イヤなら球団がガンバって選手会と交渉して制限を撤廃すればいい。
ここは檻の進め方が悪かったかもね。
まぁ、ノリ豚も檻もお互い悪いところあるな。

今後の展開が楽しみだ。





607 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 11:54:59 ID:nbTLv5zC0
>>571
「誠意をみせろや」
「誠意ってなんですか?」
「わかるやろ、誠意や」

当たり屋やんw

608 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 11:55:01 ID:f8VpzEg/0
>>602
合同トライアウトが終り、戦力整備が終ったころにクビにされても困るということだろ。
戦力整備前にクビになっても貰い手がないような選手なら、大幅減俸を最初から飲むだろ。

609 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 11:56:01 ID:dZVtx3BA0
>>605
本当だった・・・・(゚Д゚)
ノリさんが日ハムに来る!

610 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 11:56:22 ID:LAbMiICr0
誠意って言葉は羽賀研二以来だな。

611 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 11:57:08 ID:yhOQympY0
日ハムが坪井や吉崎を自由契約にしたように、さっさとリリースしてやれば良かったんだよ。

612 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 11:57:23 ID:sg1K2Z8gO
>>599
いいんじゃないの。要するにお情けの戦力外通告って事でしょ

613 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 11:57:26 ID:saAbV8vg0
>>606
もういらない選手。クビを切りたい。でもさすがにそれは可哀想だから多少の金額を提示して温情を見せてやろう



こういう評価の選手に対しては球団はどういう提示をすればいいんだ?
今回のノリのケースがまさにこれだろ

614 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 11:58:30 ID:D/HHyAFo0
>>597
http://72.14.235.104/search?q=cache:oQRFBAlSZvEJ:cobs.jp/life/smb/bn/050614.html+%E3%83%97%E3%83%AD%E9%87%8E%E7%90%83%E3%80%80%E9%80%9A%E9%81%94&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=3
http://www.nta.go.jp/category/tutatu/kobetu/houzin/2027/01.htm

節税のためのプロ野球

また、プロ野球チームが株式の上場を考えない理由として、昭和29年に国税庁から出された通達
(職業野球団に対して支出した広告宣伝費等の取扱について)がある。プロ野球を国民的文化として育成するため、
「親会社が球団に対して支出した金銭のうち、広告宣伝費の性質を有すると認められる部分の金額は損金に算入するもの」
と規定したこの通達により、球団の赤字額は親会社からの「広告宣伝費」で補填することができ、
かつ親会社はそれを損金として、法人税の控除対象とすることができるのである。
つまり、赤字があればあるだけ、親会社は節税を行うことができる仕組みがプロ野球には存在しているのだ。

もし、球団が上場してしまえば、当たり前のことだが、球団は黒字経営を義務づけられる。
すると、親会社の節税に対し、影響を及ぼす恐れが出てきてしまうのだ。

ちなみに、この通達。Jリーグも適用を求め、国税庁と交渉を行ったことがあるが、
却下された経緯がある。幸か不幸かJリーグはそれによって、堂々と(?)黒字化を
追求するクラブ運営を行いやすくなったと言える。

もちろん日本の全球団が、税金対策のために運営されているとは思わない。
球団自体が黒字化できれば理想的だと考える会社もあるだろう。
いずれ日本にも、株式上場をするプロ野球チームが生まれる日がくるのだろうか。

615 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 11:58:31 ID:o9uSShEM0
これも結局、中村の代理人が選手会に「抗議しろ!」と
ねじ込んでるんだろw

もう結果出てるのに馬鹿だねぇ。プロスポーツと事故や
事件の示談とは話が違う。選手に人気があれば実力以上の
評価とか金が出る事もあるけど、印象が悪けりゃ話にならない。

客が呼べる選手かどうかが大切なんだよ。

616 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 11:58:56 ID:NEeiAdgD0
>>597
新聞屋の販促手段でしかない以上ムリだろ

617 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 11:58:58 ID:f8VpzEg/0
>>613
ゴネた時点で、本当は要らないんだけどね、と素直に言えばいいじゃん。
その時点で本人に残留か自由契約か選ばせれば良い。

618 :.:2007/01/15(月) 11:59:05 ID:rzdCi2aN0
>>613
自由契約にした後で8000万を提示すればオケ

619 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 11:59:41 ID:w1cUBAIhO
年俸の上げ幅にも上限つけていいよ

620 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 11:59:43 ID:cnTuLbbB0
>>613
一旦戦力外通告した後、改めてオファーじゃないかな?


621 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 11:59:50 ID:SljhkplE0
他の選手なら問題かもしれない。
ノリならいい

622 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 11:59:51 ID:x+0ySSi30
>>608
でも、8,000万提示はトライアウト前、他球団もトレードとかやってた最中なんだから、
60%減が納得いかなかったら、その場、もしくは2回目交渉で自由契約を要求すりゃ良かったのに、
2回目からは本人が出てこず、モギタテに任せきりにしたから、トライアウトも戦力整備も終わっちゃったんじゃね?

623 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 12:00:14 ID:dZVtx3BA0
>>613
無用の情が仇となったということだな。
「宋襄の仁」というやつか。

624 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 12:00:58 ID:yhOQympY0
退団が決まってるのに放出しないのは球団がおかしいじゃん。
いまさら一商売出来ないかなんて金銭トレード目指すのは金貸し企業と言えど
さもしいとしか言いようがない。

625 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 12:00:59 ID:fTDdxRUJO
コイツは曲がりなりにもプロのスポーツ選手だろ。
完全実力主義の世界で公務員じゃねーんだからケガした保障をしろだの甘えすぎだな。

626 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 12:01:04 ID:wYAVbJvB0
戦力外扱いされてはいるが、それでも檻は8000万から1億は出す気あったみたいだしな。
60%だけみると幅は大きいが、金額的には十分すぎると思うが。

627 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 12:01:08 ID:J5PyNwDKO
ノリブランドとか余裕こいてるからトライアウト終わる時期までダラダラ交渉することになったんだろ


もぎたてに連絡つかない時期があったのも自己責任

628 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 12:01:30 ID:yhSJfa+T0
>608
自由契約の請求を最後までしなかったのはノリなんだが?
ノリにしてみても、多分オリ以上の年俸を出す球団が出て
来ないのは分ってただろうとは思う。
それなら、オリを相手に公傷を認めさせる交渉に血道を
上げる方が有益だと考えた。
ま、結果は見ての通り。
賭けに出て、その賭けに負けた。
ただそれだけ。

629 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 12:01:43 ID:pvCyNKf60
モギタテってしょぼい顔してるよなぁ
ノリさんとモギタテ足して割ったらちょうどいい感じになるのに

630 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 12:01:47 ID:f8VpzEg/0
>>622
事故でも借金取りでもそうだけど、弁護士や司法書士などの代理人が立つと原則代理人と交渉して、本人とは接触できないことになってる。
野球の代理人はどうだかしらないけど。
だから、モギタテにまかせきりは批判に当たらない。


631 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 12:02:42 ID:LAbMiICr0
>>1の選手会は40%減以上にするなら最初から戦力外通告にしろってこと?

>>611
吉崎は知らんが坪井は戦力外通告だろ。

632 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 12:03:36 ID:saAbV8vg0
本来はクビ査定の選手に対して温情を見せると
球団側が叩かれてしまうのでは困るな

633 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 12:04:18 ID:4mTZ3OYH0
>>546
これ見る限り、40%超えた減額(今回8000万)を中村サイドが飲んだのに
球団側が「いらないです」と言えば自由契約にしなければならないって事だろ?
だったら中村が8000万拒否してる時点で70条とか自由契約は関係ないじゃん。

慣例上、球団が条件提示して選手が飲んでいるだけで、
本来は選手側から提示して球団が飲んでも構わないってことだな。

634 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 12:04:21 ID:cnTuLbbB0
>>630
「何を主張してるのか分からない」「本人に直接要求を聞きたい。」と何度もオリが訴えてるのに出てこず、
最後の捨て台詞が「言葉の行き違いがあった、自分で直接交渉すれば・・・」って馬鹿だろ?w

635 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 12:04:28 ID:Bv1nLxzU0
>>591
凶悪すぎるだろw

636 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 12:04:35 ID:f8VpzEg/0
>>628
別にノリ擁護派じゃない、とだけは言っておく。
ノリは自ら条件提示を一切行なわず、誠意という言葉で交渉するヤクザ方式。
オリは戦力として考えています、あくまで低年俸で囲いたいというわがまま交渉。
どちらも悪どい。

637 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 12:05:19 ID:xOOGYbNu0
選手会が正しいらしいから、素直に謝罪して自由契約にしなよ。
意地張っても良いこと無いぞオリックス。

638 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 12:05:23 ID:4mTZ3OYH0
そもそも8000万提示に戦力外云々って何か間違ってるよな。

639 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 12:05:34 ID:wYAVbJvB0
1億前後で低年俸かw
どこまでわがままな集団なんだw

640 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 12:05:39 ID:H3iVKtN80
選手会工作員きめえ
ここでも頑張っちゃっても、支持は貰えないっつうのにw

641 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 12:05:45 ID:yhOQympY0
>>631
だからリリースじゃん、吉崎、坪井を獲得したい球団があれば日ハムに
なんらかの金銭や選手を提供せずに自由に獲得できる状態。
2人ともトライアウト受けて吉崎は獲得球団が見つかり、坪井は見つか
らなかっただけ。

642 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 12:07:44 ID:f+k8LvCm0
ここまで見たがノシAAがないww
みんなまじめに議論してるなwww

643 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 12:07:50 ID:OievwW/oO
地球に優しい♪
キャッチ&リリース!!

644 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 12:07:56 ID:saAbV8vg0
クビ・ゼロ査定の選手だが、可哀想だからいくらかの金額を提示してやる(ただし当然だが限度を超えた下げ幅になる)


これをすると叩かれるというなら
球団側は問答無用で情け容赦なくクビ宣告するしかなくなるじゃん
限度額を超える下げ提示はダメと選手会などが言い張るのは
結局選手自身の首を絞めることにならないか?

645 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 12:09:02 ID:diCB4ee+0
>>636
まあ、交渉ごとなんだから狐と狸の化かし合いみたいな駆け引きというのはあるでしょ。
選手の言い分ホイホイ飲んでばかりじゃ球団経営は破綻する。

選手会の主張通りの推移だったら、とっくにノリ(代理人)がその辺は突っ込んでいるはずなんだけど。
(球団がトライアウト前に打診してるが)正式な提示には至っていないということもあるし、
またノリ側としても自ら交渉の引き延ばしを図った負い目もあって言えなかったのだろうか。

選手会も「球団のなすがままではまずい」から動かざるを得ない部分はあると思うけど、
ノリのせいでとんだ迷惑被ってるわな。

646 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 12:09:14 ID:f8VpzEg/0
>>634
代理人じゃ話にならないから本人を出せ、というのは代理人交渉を否定するものだろ。
借金取りが代書屋じゃ話にならないから本人を出せというのと同じこと。
ルール違反。
ノリサイドが誠意、誠意と繰り返して条件提示しなかった愚かさとは別次元の問題。

647 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 12:09:16 ID:AG2syPEOO
この糞豚野郎今すぐ死ねボケ!

648 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 12:09:46 ID:hyTGgM1l0
>>636
囲われたくなければそれなりの手段があるのに、それを取らなかったのは豚のやり方。
オリが酷いことしたわけじゃない。

649 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 12:09:46 ID:xOOGYbNu0
>>644
自分で契約先を見つければいいんだよ。
ダメだったら大幅減俸で再雇用。

650 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 12:10:20 ID:IH3JctjF0
8000万って王の現役時代と同じ年俸なんだよな

貰いすぎだよ

651 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 12:11:13 ID:1uZ1EdDw0
60%減もかわいそうなら、いきなりクビ・ゼロ査定もかわいそうなんだよ。あたりまえだろ?
戦力として見合わないから減俸なり解雇なりを通告するんだ、かわいそうで当然なんだ
かわいそうだから〜すべきだと言う論理はすぐに行き詰まる。
なぜならかわいそうで当たり前なんだから


652 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 12:11:41 ID:hyTGgM1l0
>>646
あの人達、代理人と本人(ノリ)の言ってることが180度違うんだもん。
そら、代理人と話しても無意味と思うだろうよ。

653 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 12:12:06 ID:o9uSShEM0
>>646
アホ。だったら最初から最後まで代理人のみで行け。
決裂寸前になってご本人が参加するくらいなら最初から
同席しとけばいいんだ。

代理人交渉は否定しないが、その代理人が現場を知らない
素人過ぎるんだろ。事故とか事件とは違う部分もある。

654 :.:2007/01/15(月) 12:12:14 ID:rzdCi2aN0
>>644
5.6回も交渉して完全決裂したあとも自由契約にしないでトレード先探すような今回のケースは異常だろ

655 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 12:12:23 ID:cnTuLbbB0
>>646
ルール違反じゃないでしょ。
メジャーだって、井口のときも松阪のときも球団側は直接交渉を要求してるし、
交渉のプロであるむこうの代理人も応じてるし。

656 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 12:12:49 ID:muabgld70
オリックスはまさにオリッ糞だなw

657 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 12:12:54 ID:6UIhiFJ/0
まぁ選手会が正論。

658 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 12:13:41 ID:saAbV8vg0
自由契約うんぬんもいいとは言えないじゃん
手を挙げてくれる球団がなければ実質終了なわけで
それならたとえ限度を超えた下げ提示でもしてくれたほうが
少なくとも1球団だけはキープできてるわけで
やっぱり限度を超えた下げ提示はダメという物言いはおかしいな
本来解雇なんだからありがたいと思うべき

659 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 12:14:17 ID:cnTuLbbB0
モギタテも言ってたじゃん。
「契約の話なら私の専門だけど、公傷〜は私の専門外だから分からない」と。


660 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 12:14:29 ID:f8VpzEg/0
まあ、今後は選手サイドも

・手術に誰も来なかった
・あくびされた
・交渉中に携帯が鳴った
・金額が他の選手に知られてた

とかいうアホな理由で判を押さないということはやめるべきだね。

あくまで査定の内容と金額に関する交渉だけをすべき。
じゃないと、代理人交渉なんてできない。
誠意とか言いだすと絶対まとまらない。


661 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 12:14:36 ID:dZVtx3BA0
早急に無条件で自由契約にしたとして、
それで中村に何か良いことあるんだろうか?

折がトレード先を探してくれる方が助かるんじゃないの?(w

662 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 12:14:38 ID:qflScp0tO
オリックス「あいとぅいまてぇ〜ん」

663 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 12:15:04 ID:yhOQympY0
>>644
それで良いじゃん、話が早くて。
選手だって気持ちを切り替える時間が作れるし。
今見たら、日本ハムは2年目のセーブ王の横山も手放してるのな、この選手も
元々の古巣横浜と契約できたみたいだし、結果的には中村のケースよりハッピーエンド
じゃん。
結局オリックスは清原とは契約して中村とは契約しないなんて迷走経営すんだから
最初から中村に残って欲しいなんて思ってなかったんだろ、クビにするなら一気に日本刀で
ズバッと斬れば好かったんだよ、彫刻刀みたいなのでチョットづつ斬るからお互いに傷口もガタ
ガタになって苦しみを長く引き伸ばすことになるんじゃん。

664 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 12:15:23 ID:saAbV8vg0
本来はいらないから解雇、でも可哀想だから大幅ダウンだけど値段をつけてあげるね


どう考えても選手からしたらありがたい
事実この含みがある提示をされて喜んでハンコを押してる選手がほとんど

665 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 12:15:37 ID:O1J0Epji0
>>644
スッキリ『次行こ、次』と双方思えるのは
問答無用で情け容赦なくクビ宣告の方。
必要無いのならあっさり解き放つ方が
選手の次なる道への
可能性を阻害しないという点でよっぽど愛がある対応だよ。

666 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 12:15:41 ID:xOOGYbNu0
これ以上球団イメージ悪くする必要はないんだから早く謝罪と自由契約するべき。今日しかない。

667 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 12:16:07 ID:diCB4ee+0
>>657
まあ、選手会が動くのは当然だし、言ってることが正論には間違いなかったんだが
選手会が主張の根拠としている交渉過程が正しいかどうかは不明。

「選手(ノリ)の希望で交渉引き延ばしてやってたのに、何言ってやがるんだ」ということになる可能性もあるし。
実際のところ内々の金額提示はトライアウトよりも前だったという話もあるし。
正式な金額提示は結局今の今まで最初からなされていないという話もあるわけだし。

668 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 12:16:49 ID:JHT+rgPd0
>>653
現場を知ってたら引き受けないよな
代理人が有効なのは球団が本気で欲しがっている時だけだもん
むしろ落ち目の選手には恩情無しで交渉されてマイナスになりかねない

669 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 12:18:07 ID:wYAVbJvB0
自由契約はともかく謝罪要求はアフォだろw
檻の唯一の失敗は、豚に情けをかけたことだな。
さっさと戦力外通告でよかった。

670 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 12:18:08 ID:sg1K2Z8gO
選手会のせいでノリは更に苦難に見舞われると思うのだが

671 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 12:18:15 ID:o9uSShEM0
>>660
・金額が他の選手に知られてた
ってのは、他の選手を通しての仲介というか様子を探ってくれ
と言われただけだろうな。仲介に立った選手の顔も丸つぶれ。

大リーグをキャンセルした時と何もかわっちょらん。プロスポーツ
なんだから兼ね合いとか付き合いとか宣伝もあるだろ。公式発表
以前にも色々漏れることはあるがそれは駆け引き。

客が来なきゃ商売にならないんだから、色々あるがな。それを
全否定するなら公務員にでもなりゃいいんだ。規約通りになる。

672 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 12:18:41 ID:qK6k9PscO
海苔豚もオリッカスも腐ってる

673 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 12:18:54 ID:RTL4PrBD0
今回は中村側のわけのわからない駆け引きで交渉が延びたわけで
古田の場合は80%減額から75%減額で普通に落ち着いた

674 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 12:19:15 ID:1uZ1EdDw0
>>664
今まではそれで選手も球団もうまく行っていた
ベテランや功労者の首切りはそうやって抑制されてきた

でも今回のノリのケースはそれを壊したわけ、特別のケース
こんな特別のケースで選手会が動くのが間違い


675 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 12:19:39 ID:ntPLI/3HO
じゃあトライアウトを2月ぐらいにやれよ

676 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 12:20:55 ID:ADg5482b0
豚はヤクルトが雇ってやれよ

677 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 12:21:31 ID:2/ZnBGZl0
ノリと関わりを持つとみんな批判されるなw

678 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 12:22:07 ID:dsTCgcA2O


コナミ



679 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 12:23:34 ID:v1e9hIvx0
>>674
でも選手会側がそれを望んでんだから、別にいいんじゃね。
自分で自分の首しめるような結果になると思うけど、本人たちがそっちのほうがいいっていってんだもん。
これからどんどん、使える選手には高年俸、使えない選手はばっさりクビ、って傾向になるんだろうが、
選手会はそうしていきたいんだろう。

まあ、ほんとにこれだけもめさせるのはノリぐらいしかいないだろうし、
これだけもめて、規約が多少なりともすっきりする方向へ進むなら、
ノリがゴネたのも一応プロ野球界のためになったんじゃね?



680 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 12:23:51 ID:lXQIj3Wf0
>>300
完全にルール通りだね。

檻も10日を超えたあたりで契約更新を断念したと公言した。

ノリが10日以降1億2000万未満の年俸を申し入れて、檻が拒否して
なおかつノリが自由契約を要求して、檻が拒否してはじめて協約違反。

681 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 12:24:00 ID:yhSJfa+T0
まぁ、オリにして見りゃ、8000万提示にすれば怒って出て行くと
思っていたノリが自由契約請求もせずに妙な手札で粘り始めた事
自体が想定外の出来事だったんだろうな・・・

682 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 12:25:33 ID:gXo75tje0
>>18
トライアウト以前に通告しているし
中村は交渉打ち切りを望んでいなかった

選手会は何がしたいの?

683 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 12:25:43 ID:Mg54w2O00
金の問題じゃないと本人言ってるんだから(本音は知らん)
選手会の主張はバカとしかいいようがない。

684 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 12:26:19 ID:8QJ56oPp0
選手会もいい加減だよな。一番もめてる時に何も発言しないで、もうトレード先が見つからなかっ
たら自由契約しかないという段階になって初めて、「早急の自由契約を求める」との要求を出す
なんて、美味しいところを自分の手柄にしようという魂胆が丸見えじゃん。

685 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 12:26:47 ID:4MbxegUp0
ザ・アールの奥谷みたいな奴が多いな。
オリックスがバイト雇って書き込みさせてんのか?

686 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 12:27:02 ID:saAbV8vg0
選手会は今回のことで文句を言うと
自分たちで自分たちの首を絞めるって気づいてるのかな

687 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 12:27:08 ID:diCB4ee+0
>>682
ノリと代理人の意思疎通のなさや、言い分がころころ変わるノリの態度とか併せて考えると、
ノリ側から選手会に交渉過程の正しい情報が伝わっていなかった…という可能性も考えられるな。


688 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 12:27:15 ID:f8VpzEg/0
このチームじゃやれない
戦力として考えている

このあたりのやりとりが、自由契約の要求と
それに対する球団側の交渉継続の意思表明
というふうにとらえられるかどうかが争点になるな。

689 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 12:27:27 ID:x+0ySSi30
合併話の前ぐらいから、選手会が変に力を持ちすぎてるからな。
豚擁護して大恥かけば良いんだ、選手会w

690 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 12:27:40 ID:yhOQympY0
さっさと0円提示しておけば、年末恒例の「トライアウトに賭ける男たち」で
中村の無様な奮闘振りが楽しめたのに、糞金貸し球団の能無しの所為で全部ぶち
壊しだ。

691 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 12:27:47 ID:+DSKEYt1O
ヒゲ剃れ
話はそれからだ

692 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 12:27:55 ID:obJOJg+C0
海苔への謝罪?

そ れ は 要 ら ん

693 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 12:28:13 ID:B00X8zgl0
選手会はドラフト前の裏金問題を提起しろよ。
そっちは大問題だろ。
幹部が全員裏金もらってるスネに傷持つ奴ばかりで黙殺。
OBも同じだから高野連といい野球が健全なんて真っ赤な嘘!

694 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 12:28:22 ID:gXo75tje0
>>687
選手会もオリックスと同じでノリの被害者なのね

695 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 12:29:05 ID:krOsE1Kh0
増額も40%制限にすれば?

696 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 12:29:42 ID:yhOQympY0
スカウトぶっ殺す球団だから、ノリ豚殺すくらいワケないんだな。

697 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 12:30:14 ID:AL53BnpR0
早急に自由契約にされちゃうと、
10日以降にもらえる前年年俸の25%を日割りしたものが少なくなってかえってノリさんにとっては迷惑なんじゃないか?

698 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 12:30:32 ID:CvoWcWdL0
下手したら選手会がオリに謝罪しなければいけないことになりそう

699 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 12:30:40 ID:URndmwBE0
でも、金額に関する交渉を一切否定して、
本来代理人を通すべきじゃない「心の問題」
で時間つぶし作戦をやったのはノリだろう?

むしろこんな事が擁護されたら、クビの危険を
感じ取った選手が、全く見当違いの返答を繰り返して
時間を稼いで、球団が身動きとれなくまではぐらかし
続ける、なんて交渉が可能になってしまうぞ。

ノリのやってる事にあまり擁護すべき点は無いと思うな。
規約以下の提示には、ちゃんと契約可能な金額の
再提示を行わなければならなかっただろう。
それをはぐらかしたら球団は放出も検討も出来ない。
これは汚い作戦だと思うよ。

700 : ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2007/01/15(月) 12:30:47 ID:ZwbWTfYL0
         ,.;;;;;;;;;;;;;;;;;:、.  ・ ∴.'
       ./;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ、∴.'∴.
       /;;;;;;;'''''''''''''''''''V'''''':;∴.'
      i;;;;;;;;」::::::::::::::::::::::::::::::::!  ブチッ
      !;;;;;;|:::::::::::━:、:::::,:━::i
      iヽ'||::::::: 《;・,;》, '《・;》,|
      | >|;!;      ,;:' 'i,.  .,'  
      ノー.i:::::.. ,/' ._`ー '゙';, .!   ついでに700げっとやで 
   , イ | i | |:::::::{{:::ノVョヨコョ:ii:;'  
  /   | |.ヾt::::::!!::{.-r-、./:::;'   
/    ヽヽ,ヽヽ,.:::::ヽニニソ./\   
  、     ヽヽ、ヽ ':、:::;;;;;::/|   \
.  \r‐-‐-‐/⌒ヽ_ _ノノ    ヽ
ヽ、  |_,|_,|_,h( ̄.ノヽ Y ビシッ     i
ー-ヽノ| `~`".`´ ´"⌒⌒)       |
ノ^ //人  入_ノ´~ ̄        |

701 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 12:31:36 ID:yhOQympY0
まあ、やり口がチョウセンカネカシらしくて一貫してると言えばしてるね。

702 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 12:32:15 ID:+W/TTIA5O
檻はへたすると今シーズンのノリの年俸支払い義務が生じるだろ
さっさと自由契約して次の働き場所探してやらんと訴えられたらまじで負ける

703 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 12:32:49 ID:9VpuWeYnO
オリックス側の前提が間違ってるんだよ。規定オーバーの提示は、
「君を正規の報酬で雇うのは無理だが、どうしてもチームに居たい
ならこの額でサインしなさい」という交渉で無ければいけない。
オリックスは「規定以上の減俸で尚且残留を要請する」交渉を
行ったから選手会が怒ってる。

704 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 12:34:00 ID:u5+CU9yV0
オリックスは問題ないだろ。年俸の減額に関しては双方問題なかったんだから。

705 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 12:34:08 ID:yhOQympY0
マイナー帰りの中村に2億も払って勘違いさせたのも、そもそもオリックスだしな。

706 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 12:34:17 ID:9rHacIseO
減額限度を廃止しろよ。必要ないだろ

707 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 12:35:35 ID:YVa6N4o00
プロ野球選手会なんか、本当のところたいした力持たないよ。
プロ野球選手自身があまりにも、球団に依存しすぎているから、
さらにちょっと実績がつくとすぐメジャーに生きたがるのでは、
近い将来広告宣伝としての日本のプロ野球は、メジャーの下部組織のような存在になるだけ。
まあ、WBCみたいな国としての試合があれば野球も盛り上がるかもしれないけど。
オリックスは、野球から撤退したほうがいいんじゃないの、イチローとか仰木監督の時代だけで
存在意味があったと思う。

708 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 12:35:35 ID:f8VpzEg/0
>>699
ノリは、というか選手側は条件を明確に出すべきだよ。
自分から条件を出すと、本来引き出せる金額より損するとか思ってるんだろうけどさ。
ノリも
・戦力として考えているなら40%を越える減俸は飲まない
・公傷なので40%の減俸も認めない
と明確に条件を出せばよかっただけ。
まあ、これを言ったらクビになるだけだけど。
ノリはクビにならず、大金ゲットという夢を描きすぎだったんだよ。


709 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 12:35:48 ID:T/72sGNJ0
ノリから身を引くためには止むを得ない行為

710 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 12:37:15 ID:P8Y2D4sa0
オリの最大の間違いは2億も出してノリを獲ったことだな
ノリは地雷みたいなもんだ

711 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 12:37:35 ID:t/R76PphO
ノリさんはお金じゃないって言ってるんだからとっとと自由契約にしてやれよ。ノリさんはお金は関係ないみたいだから自由契約にしたらこの件については終わり

712 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 12:37:56 ID:saAbV8vg0
>>703
結局それだよな
本来いらないけど、60%の下げをのむなら雇うよと言えばいいのに
必要な選手だけど、60%の下げをのんでねという言い方をしてしまった
これのせいでノリ側が突っ込む余地というか、勘違いしてしまう要素ができてしまった

713 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 12:38:30 ID:dZVtx3BA0
>>708
ともかく「誠意」とか「愛」とかいうのはナシだよな。
商売なんだから。

「いくら」 もしくは「いくらとこうこう、こういう待遇」と言わないと
OKともダメとも言えん。

714 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 12:38:52 ID:J8gtf3XV0
>>703
>残留を要請する
社交辞令もわからないなんて
やきゅ選手は馬鹿だな

715 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 12:39:01 ID:6yxQVXHAO
・戦力として考えているなら40%を越える減俸は飲まない
・公傷なので40%の減俸も認めない
・2000万円でもいい
・金額じゃなくて気持ち

716 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 12:39:12 ID:krOsE1Kh0
自由契約を最後まで求めなかったのもノリ豚
退団を球団に通知したのもノリ豚

717 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 12:39:16 ID:hn0InPUP0
>>18
今のトレード話も中村の要望でやっているんだから選手会の要求には首をかしげる

718 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 12:39:28 ID:Yh9xxYr70
ただオリックスへの同情は禁じえない

719 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 12:40:19 ID:4MbxegUp0
>>712
勘違いしているのはオリックス側だぜ。
未だに自由契約にしないでトレードとか言ってるんだから。

720 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 12:41:12 ID:DL1fNT9p0
もう懲らしめたんだから
早く豚を放牧してやれよ

721 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 12:41:54 ID:G7hB3FKi0
ただ、今この時点ではさっさと自由契約にすべき。
この見解は一致してるんじゃないか?

722 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 12:42:13 ID:PL68vT2/0
犯罪者がのうのうとトップに座ってんだからなwwwwwwwwwwwwwww
気持ち悪い団体だ、っていうかプロ野球自体いらねえ
今年からはメジャーに行きたい人向けの予備校にしろ
メジャー養成の育成リーグにしろ
年俸はみんな200万で一律
嫌な奴は即日解雇

723 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 12:42:20 ID:saAbV8vg0
>>719
>>721
それはノリ側が拒否してないから
要するに自由契約になって自分で探さないといけないより
オリックスが就職先を探してきてくれた方がありがたいだろ

724 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 12:42:51 ID:9FvNGAID0
オリックスの本業はレンタル業。
古くて使えない在庫は早く買い替えて、新商品を売り込むのが王道。

725 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 12:43:25 ID:mRz5tGWP0
>>706
そうするなら、契約が終わったら自由に移籍できるようにしないと

726 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 12:43:51 ID:pFp5DhMA0
オリックス悲惨だな。せっかく悪豚を追放したとおもったら
今度は選手会か。

727 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 12:44:14 ID:diCB4ee+0
>>702
100%選手会の主張通りの事の推移だったらそうかもね。
でも実際のところはそうではない感じだが。

>>703
というか残留させる気がまったくないのなら提示額は「0円」だわな。
たとえ1円であろうと1億円であろうと金額提示するのならそれすなわち「残留要請」なわけで。
ノリが下交渉で提示受けた段階で「その金額じゃやれない、クビにしてくれ」と要請してれば
球団も拒否できなかっただろう。

728 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 12:44:21 ID:4MbxegUp0
>>723
違うだろ?
球団の要望にノリ側が譲歩したんだろ?
交換選手や金銭が必要なトレードと、自由契約選手と、どちらが引き取り手が多いと思ってるんだよ?
オリックス球団はあくどすぎ。

729 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 12:44:45 ID:WYXviDPeO
>>703
ノリさんの1月10日のブログ読め。下交渉(トライアウト前)にノリさんは、大幅減俸か
自由契約の2択は理解してる。だから檻は謝罪なんか要らないから自由契約にすれば
いいと思う。

730 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 12:44:48 ID:saAbV8vg0
ノリはハッキリと
「まず人的、そてい金銭トレードで動いてると言っていただいた」
というようなことを言っていた(ソース見つからんかった)
つまりありがたいと感謝してるニュアンスであることは明白

731 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 12:44:54 ID:xOOGYbNu0
オリックスは好きな球団じゃないので同情はしない。

732 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 12:45:22 ID:URndmwBE0
>>703
違う。
オリックスがやったのは、規定以下の減俸の「提示」だ。
ノリがそれを不服として、受け入れ可能な年俸の再提示をして
いれば、球団側は残留可能な線を探れたし、ノリは自由契約
の請求が出来た。
そこで「誠意」なんて返答されてしまったオリックスには
ノリの残留の意思を計るすべが無かった。だって8000万でも
「誠意」があれば残留するかもしれなかったんだろう?
選手からの返事が無ければ、年俸提示をしてる以上
自由契約には出来ない。
オリックスはノリが何か返事をしないと、自由契約に出来なかった。
それを知ってたから、全く検討違いの、答えようが無い要求を
繰り返して時間を消耗させる作戦をとっていたと思うよ。

733 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 12:45:58 ID:hyTGgM1l0
>>719
ノリは自ら自由契約に持って行くことは出来るんでしょ。
自分から限度額内の年俸要求すれば、球団がそれを受け入れるか、球団に拒否されて自由契約になるかの選択になる。
それを最後までやらなかったって事でしょ。

734 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 12:46:48 ID:USLrWsDq0
今頃、会議でオリックス叩かれるのかなw
わくわく

735 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 12:47:25 ID:0HP1E8BP0
正直な話
現状の球界考えると
増えすぎた年棒カットは大賛成なんだけど
規定されてる40%以上カット
呑まなければクビっていうのは普通にダメだろ

736 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 12:47:29 ID:saAbV8vg0
クビだけど限度額を超える提示でも良かったら雇うよ
こういう含みがあるのは明らかなのに
勘違いノリが銭闘しちゃったというだけのこと

737 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 12:47:30 ID:o9uSShEM0
>>729
中村紀洋自身が「球団にお任せしています」とコメント出してたぉ?
だから自由契約よりもオリックスに別の球団探してくれと頼んでる。

「なんだ散々ごねて信用出来ないといったオリックスに移籍先探して
もらうのかよ!」というカキコがいっぱいあったでしょ?

選手会の言ってることはむしろ、中村への嫌がらせだと思うがw
自由契約になった途端に手をあげる球団があるなら話は別だけどね。

738 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 12:47:50 ID:AGLv4La60
8000万て折にしちゃ結構、頑張ってる金額だよな。
元々目一杯の額で提示して、それが呑めないようなら、協約違反だなんだと騒がれない内にスッパリと切る腹積りだったんじゃないの?
それをノリが訳分かんない交渉しかけて、結論が出なかっただけでしょ。

折が糞かどうかは兎も角、今回の件に関しては同情の余地が有りそうに思うけど。

739 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 12:48:06 ID:LCzf4QKLO
>>723
その論理は有り得ない。
トレードとは球団が必要と考えていることに他ならないわけで(交換要員としてでも)、だったら規定以上に下げてはならない。
それがルールです。

740 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 12:48:09 ID:rVypoDFa0
最後の交渉で上乗せしたって言ったから
限度額内に収まってるんじゃないのか

741 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 12:48:37 ID:G7hB3FKi0
>>723
なんか中村ってヘタレだな。
ケツまくって出てくればいいじゃないか。
散々揉めたくせにまだ球団の羽の下がいいのか。

742 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 12:48:44 ID:FxvnuJ9sO
正当評価だが協定から若干外れた感のある球団と勝算もなく徹底的にゴネる作戦の選手側
との間に入ってるつもりになってる選手会で三者とも損ばかりってのが笑える。
無意味に傷の拡げ合い続けて膿沢山出しておければ今回の収穫だな。

743 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 12:49:54 ID:9VpuWeYnO
>>727
その為に「減額制限」がある。残留させるなら規定は守らなければいけない。
規定違反をした時点で「君は必要戦力じゃない」と言ってるのと同じだから、
断られたら選手の意思に関わらずトライアウトまでに解雇しないと
、今回のノリみたいなアホが生まれる。ノリを増長させたのはオリックスの責任。

744 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 12:50:09 ID:mRz5tGWP0
確かにオリックスにも非があるな
中途半端な提示をせずにクビにすりゃあ良かったのに

745 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 12:50:12 ID:u5+CU9yV0
ノリは自由契約になる権利があるのに金じゃなくて誠意だとかゴネたからこうなった。自業自得

746 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 12:50:32 ID:hyTGgM1l0
>>739
規定以上に下げて提示してはならない って事だから。
べつにルール違反じゃない。

747 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 12:50:42 ID:saAbV8vg0
一つはっきり言えるのは
選手会が動いたらノリが余計に不利になるということ

748 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 12:50:47 ID:krOsE1Kh0
>>734
球団トップからすりゃいい見せしめだからオリ叩く必要もないだろw
ま、形だけの何らかのコメントはあるだろうけど

明日は我が身なんで選手会も必死なだけ
プロ野球選手は過保護杉

749 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 12:51:35 ID:o9uSShEM0
どっちみち、移籍先をオリックスが探してみつからなきゃ自由契約。
16か17日には自由契約だろ。

あとたった2日だよw

中村紀洋にしたらオリックスがみつけてきてくれるほうが
ありがたいと思うぞ。現時点で獲得の意思を示している
球団がないんだから自由契約になったらそのまま浪人か引退。

750 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 12:51:37 ID:hyTGgM1l0
>>746
あ。間違い。
訂正

規定以上に下げて提示してはならない って事ではないから。
別にルール違反じゃない。

751 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 12:51:49 ID:QkAPYnos0
40%以上の減額を提示することは協約違反ではない
そしてオリックスはトライアウト前に金額を提示していたしノリは交渉を続ける気があり自由契約を望んでいなかった
交渉が延びたのはノリ側の不毛な駆け引きのせい

752 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 12:51:56 ID:YVa6N4o00
でも、もうこの選手いらないんでしょう。本当のところ。
他の球団も、新しい選手を育てた方がいいと思ってるんじゃないの。
コメンテーターとかの仕事にありつきたかったのなら、もう退団でいんじゃないの。
オリックスも、自由契約にしてあげたら?これ以上は時間の無駄だと思う。

753 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 12:52:11 ID:OzAo0uw+0
4年間も活躍してなければ

754 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 12:52:39 ID:LCzf4QKLO
>>736
オリックスの主張はまさにそれだが、それを他球団の戦力補強が終わったこの時期にも続けているのがいかんということ。

他に行けなくなった選手の足元みてることに他ならない。
かなり悪どい。

755 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 12:52:42 ID:e+iUBhksO
ベースが8000万でなんとか出来高つけて欲しいって話なら、
オリックスに残れたかな?

756 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 12:53:12 ID:YyweHnfR0

   巛彡彡ミミミミミ彡彡
  巛巛巛巛巛巛巛彡彡
  |:::::::     / ̄ ̄ ̄\ 
  |:::::::    /   ∧ ∧ \
  |::::::──|     ・ ・   |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | (6   |     )●(  |  /オリックスのルール無用のだまし討ちのような
  | |    \    ー    ノ <  やり方は許せません。卑怯千万、卑劣の極みですよ。
  ∧ |    ┃\____/   \バイキンマン以下ですよ。アーンパーンチ!
/\\ヽ   ┗━━━┛ノ     \________
/  \ \ヽ.  ` ー-ー ´/ \

757 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 12:54:12 ID:krOsE1Kh0
>>755
素直にそう出ればオリも追い出せなかったろうけど
誠意だの愛情だのデムパ発言繰り返して自滅しただけ

758 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 12:54:15 ID:swiOHyoi0


  「ウリックス」に名前を変えるニダ。



759 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 12:54:28 ID:lXQIj3Wf0
>>745
協約上は1月10日まで、その権利すら無い。
選手会はこういうアホなこと言ってないで
協約の変更を要求するべきだね。

『 40%を超える減俸はトライアウト一週間前までに提示されなければならず
  選手側は即座に拒否して自由契約となることができる。 』

760 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 12:54:32 ID:mRz5tGWP0
>>754
そうそう、はっきり「これ以上は絶対出せない
それよりトライアウトまでに飲めなきゃ自由契約だから」と言うべきだったよな

761 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 12:55:45 ID:4MbxegUp0
>>759
NPBと選手会で申し合わせがあるって書いてるじゃねーか。

762 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 12:55:49 ID:LCzf4QKLO
>>742
何も理解してないお前が一番の馬鹿

763 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 12:56:07 ID:9VpuWeYnO
>>750
選手の保有権を主張する上での「規定」を破る提示は「ルール違反」だろう。

764 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 12:56:48 ID:0HP1E8BP0
やっぱり8000万で!

と言いたいが
妙なプライドが邪魔するノリ豚哀れwwwwwwwww

765 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 12:56:56 ID:hyTGgM1l0
>>754
いやだから・・・
引き延ばしてたのはノリ側だから。

具体的金額を提示してこなかったのもノリ側。
限度額内の年俸の要求しておけば、調停なり自由契約なり、オリ側の妥協なりの事態へ進展できたのに、
具体的年俸要求の前に、現状維持程度が欲しいのか、そのための根拠となる公傷の言質を取ろうと躍起になるばかりで、なんの進展も無かった。

766 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 12:56:59 ID:yyy1zdWp0
なんで脱税したひとが選手会長になれるんだろ???

767 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 12:57:04 ID:mRz5tGWP0
まあでも、トライアウト前に自由契約にしても
今と状況は同じだと思うけどねw

768 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 12:57:23 ID:saAbV8vg0
檻のノリへの提示は非常に早い時期からされてたじゃん

769 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 12:57:50 ID:G7hB3FKi0
>>749
やたら球団の誠意に拘るくせに、行き先は他人任せというのも。

770 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 12:58:35 ID:v1e9hIvx0
>>767
いや、西武横浜ロッテあたりはやばかったんじゃないか?
西武横浜ロッテファンは、ノリに感謝しないとなw

771 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 12:58:47 ID:1uZ1EdDw0
ノリに8000万出そうとしたのもオリの温情
今、ノリを自由契約にしないのもオリの温情
これ以上どうすればいいんだろうね

772 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 12:59:16 ID:hyTGgM1l0
>>761
その申し合わせは戦力外通告に対する申し合わせなんでしょ。

今回オリは当初から戦力として考えてるって言ってるから。
ただ、限度額内で契約する気は無いよ。と。

773 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 12:59:32 ID:o9uSShEM0
>>764
大リーグキャンセルの時と何もかわっとらんがな。ギリギリまで
交渉引っぱって妥協するとか締結するなら意味があるが、グダグダ
で3連敗ならあちこちで印象悪過ぎ。

歳と共に実力が落ちてるのに・・・・。故障までしといて交渉だけは
以前並み。松阪はその点、よくわかってたね。

774 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 12:59:55 ID:9VpuWeYnO
>>751
それはオリックス側が「来年も必要な選手」と明言したからだよ。
「必要な戦力なら規定オーバーはおかしい」という理由でノリが
ゴネたのはある意味当然。(アホだけど)何度も言うが、規定違反
をする以上は「君は必要じゃないけど〜」という前提で交渉しなければいけない

775 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 13:00:06 ID:saAbV8vg0
本来クビだけど、面子を立てて温情で値段をつけてあげたよ(ただし当然限度を超える下げ幅だけど)



これを突きつけられてるにもかかわらず
怒り狂ったノリ側が代理人交渉に切り替え出したり
意味不明のお金じゃないんですとか連呼し出したりして
散々自分で引き延ばしをしてきただけじゃん

776 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 13:00:07 ID:6nt1jRDk0
ばかか

777 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 13:00:10 ID:grLf+4Ih0
>>767
DQNの間だと俺は車盗んだ事あるぜ→すげーってなるだろ
俺は脱税した事あるぜ→すげーってなってんだよ

778 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 13:00:34 ID:J8gtf3XV0
>>754
これまでの経緯を考えたら
ノリのせいで無駄に交渉が進展しなかったというのは
事実だと思うが?

779 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 13:01:00 ID:QkAPYnos0
>>774
8000万は清原・村松に次ぐ高年俸だから必要なのには変わらない

780 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 13:01:05 ID:vKQJTB6X0
つーか選手会も謝罪要求とかかの国みたいなこと言ってないで
選手集めて交渉とは規約とはみたいな勉強会を定期的にでも開けよ
小学生じゃないんだから自分の身くらい自分で守れるようにしてやりゃいいのに
 
ま、ホントはそういったことは選手個人でやるべきなんだけど
野球ばっかりやってたせいで世間知らずが多いわけだしさ


781 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 13:01:18 ID:wS1/y3ax0
どこかで読んだがもし浪人しても年俸の25%だかオリからもらえるんだろ?

782 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 13:01:25 ID:ligQFcgj0
選手会のストライキから年俸総額は下がったか?
球団は細かい収支報告を行っているか?
結局近鉄が潰れて楽天が入っただけでまったく変わってないNPB

783 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 13:01:59 ID:4MbxegUp0
>>772
「制限を越える減額を行う場合」って書いてあるだろ?
意図的に曲解したレスをつけているオリックスのバイト君か?

784 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 13:02:27 ID:1uZ1EdDw0
>>774
>>「必要な戦力なら規定オーバーはおかしい」という理由
まずこの理屈がおかしい
8000万以下の選手は戦力外か?
ちがうだろ1000万の選手も1億の選手も皆戦力としてカウントされている
8000万なら主力クラスだ
にもかかわらず「必要な戦力なら規定オーバーはおかしい」というおかしな理由で交渉を引き延ばしたノリがおかしい

785 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 13:02:59 ID:hyTGgM1l0
>>781
それは無いんじゃ。
オリがそうしたいならそうなるけど。自由契約にされれば無職状態。
今の状態は仮保有とかそういう状態なんじゃなかったかな。

786 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 13:03:31 ID:8QJ56oPp0
>>774
オリックスは年俸8千万程度なら必要な選手と考えて、再契約を望んだだけ。
他のチームなら1億以上もらえる選手なら失礼な提示かもしれんが、ここ数年
満足な成績を残していない選手相手の提示なら何も問題はない。

787 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 13:03:52 ID:LCzf4QKLO
先延ばしたのが中村でもこう延びたら球団はルール遵守の立場から規定内の減額に変えるべきだったと思うね。
そのくらい選択肢を持って交渉するべき。

788 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 13:03:59 ID:u5+CU9yV0
本人がはっきり否定しないから悪いんだろ。
愛情が欲しいなんて返事が返ってきたらどうするか協約にはないだろw

789 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 13:04:27 ID:URndmwBE0
>>743
それはルールを誤解している。
規定以下の年俸は提示しても良いんだよ。
それに対して選手側が受け入れ不可能だと
返答した場合、選手側には交渉を継続するという
選択肢以外に、球団に契約の解除を要求する
権利もある、というのが規約だ。
ノリははぐらかして返事をしなかった。
だから規定以下の年俸提示は、半分しか交渉が進んで
なかったんだよ。

オリックスにも非があると主張するなら、一体球団は
どうやって大減俸を行ったら良いのか答えてくれ。
大減俸がいけないなんてルールは無い。大減俸を
行うプロセスに規定があるだけだ。だから
まず金額の提示を行わなくてはならないだろう。
そこで相手がはぐらかし作戦に出たらどうするのか?
実はあまり打つ手が無くて困っていたのは、オリックス
だったろうと思うよ。

790 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 13:04:44 ID:kC9UIi550
これ別に選手会のいうように
謝罪会見(文面は立派だが中身ナシ)開いて
早急かつ無条件で自由契約にして
ノリとの関係を清算しても
オリとしてはまったく困らないのではないか


791 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 13:05:38 ID:1uZ1EdDw0
>>787
球団は自由契約でよかった、だからそんな選択肢はありえない
いま自由契約にしないのはオリの温情。
いまオリは必死でノリの移籍先をわざわざ見つけてあげているんだよ

792 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 13:06:05 ID:4MbxegUp0
>>784
引き伸ばしじゃねーだろ。
同意が無きゃ制限以上の減額は出来ないんだ。
選手側の主張していた「公傷」と言う扱いも認められず、金を出せないならとっと自由契約にするのが正しい。
この期に及んでもトレードとか言ってるし、いつまでも保有権に固執しているのはオリックス側。

793 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 13:06:21 ID:o9uSShEM0
結局は前年の中村紀洋の年俸をどう捉えるかなんだよな。
2A帰りのロートルに2億支払った。それを温情ととるか
妥当な年俸だと思うか。現実には対した成績は残さずシーズン
途中で故障退場。

前年度実績に対して減俸40%が妥当だと思うか、前年度も
支払い過ぎだったと思うかの違い。オリックスは払い過ぎだと
思って60%ダウンを提示。

あとは他球団が判断するだろ。中村紀洋の「心の問題」までは
知らんが実力があると思えばどっかが獲得するさ。

794 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 13:06:36 ID:saAbV8vg0
檻は何も悪くない
ノリが勝手に大暴れして伸ばしてきただけ

795 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 13:06:51 ID:9VpuWeYnO
>>779
必要な選手なら、選手の選択次第で球団を出る事が出来るような
条件を出す訳ないだろう。明確な規定があるんだから、その範囲で
限界まで下げれば良かっただけ。

796 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 13:06:59 ID:FxvnuJ9sO
>>762
あまりにも前例と言ってしまうには暴挙過ぎる言論の実績持ってる選手なのに
不必要に絡んで話こじらせてるだけだろこれ。
実際契約で揉めて任意引退になった人も今までいたけど前例として殆ど出てないぞ。

797 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 13:07:32 ID:e7ioAV9h0
今回自由契約拒否してたのは中村なんだけどなw
どこで情報がねじ曲がっちゃったんだろうな

ttp://news.google.co.jp/news?hl=ja&ned=jp&q=%E4%B8%AD%E6%9D%91%E7%B4%80%E6%B4%8B&ie=UTF-8&scoring=d

798 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 13:07:56 ID:MDOP/PsSO
ノリもそうだがオリも相当なトラボーメイカーだな。

799 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 13:08:18 ID:H6lBWj+P0
>>792
ノリさんは交渉の打ち切りを望んでなく緊急記者会見までしたよ

800 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 13:08:25 ID:1uZ1EdDw0
>>795
8000万なら必要な選手
1億2000万なら不必要な選手だった
限界が8000万なの

801 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 13:08:31 ID:7UkADkXyO
下交渉で限度額越えの提示を受けたなら、その時点でノリは自由契約を申し出たら?
でも彼はクビにしてくれなんて言って無い、ネットで見て驚いた、と自分で言ってる。
その時点で自由契約にしてもらう気はなかったんだろう。
規約違反だ!という主張はまだしも、トライアウトまでに、という主張は通らないな。
だってその時点でノリが望んでなかったんだし。

802 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 13:09:30 ID:o9uSShEM0
>>792
お前、凄い馬鹿なのか?中村紀洋自身が「あとのことは球団にお任せ
しています」と会見開いて発言してるだろ?

オリックスはこの時点で自由契約でOKなんだよ。行き場が無くなった
中村がオリックスに「移籍先をみつけてください」と頼んでる側だぞ?
どっちみち後二日じゃん。

803 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 13:09:45 ID:1uZ1EdDw0
>>792
そう、さっさと自由契約にするのが正しい
ノリはさっさと自由契約にしてくれと主張すべきだったんだよ

804 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 13:10:54 ID:mRz5tGWP0
>>789
つーかノリは全部状況を把握してたのかな?
まあ代理人がいたから把握してたと考えるのが自然だが
「六割カット、もしいやなら自由契約、トライアウトまでに決めとけ」
みたいなことは言われてたのかな。

805 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 13:11:22 ID:JHT+rgPd0
>>795
オリからすりゃ8000万ぐらいの必要性だったってだけだろ


806 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 13:11:23 ID:tmJWk7is0
【マスコミ】朝日新聞支局長、巨額給与・年収1900万円 赤裸々情報winnyで流出
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168834133/


807 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 13:12:03 ID:LCzf4QKLO
必要な選手ならせめて40%減で交渉すべき。
それ以下に下げて尚且「必要」なんて有り得ない。

「8000万円なら必要」なんて解釈はルールを完全無視した詭弁に他ならない。

808 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 13:12:04 ID:e7ioAV9h0
代理人「トレード、自由契約を申し入れました」
球団「そういう事言われました。その線で考えます」

その日の晩、緊急会見のノリ
「こらこらこら・・・退団申し入れたりしてへん。何いってんねん、まだ交渉中や!」

809 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 13:12:11 ID:kC9UIi550
ある意味モギーの失策ではあるかと
「公傷認証で2億維持できてあたりまえ」と信じきってるクライアントに対して
「いやそれ無理だから。絶対ありえないから」という現場の雰囲気を伝えて
早めに条件の緩和を求めるべきだったとは思う

810 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 13:12:41 ID:rtJ9iQRZ0
普通ノリほどの選手なら当然引く手あまたのはずなのになぜどこも手を上げない?
そんなに素行が悪いのか?

811 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 13:12:48 ID:1uZ1EdDw0
>>807
残念ながらそんなルールはどこにも無いのですよ
オリは何一つルール違反を犯してはいない

812 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 13:13:01 ID:kwIoNoIx0
2スレ目から読んだけど選手会はもう一度情報を集めなおしたほうがいいと思う

813 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 13:13:01 ID:f8VpzEg/0
>>774
でも、ノリは金額じゃなくて誠意と言った。
これで交渉がデッドロックした。
素直に、必要なら規定を越えた減俸はなしだろ、と言えばよかったのだ。

814 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 13:14:41 ID:LCzf4QKLO
例えオリックスが温情で中村の移籍先を探しているとしてもだ、
オリックスがルールを逸脱していることにはなんら変わりはない。
ルールを守らないと秩序が乱れる。
中村だけの問題ではない。

いい加減理解したらどうだろうか。

815 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 13:14:47 ID:lXQIj3Wf0
>>783
一億近い金額で、自営業者と企業でこんな交渉はありえないですよ。

10月末。
「8000万でどうですか?」
「誠意が無い。公傷を認めろ。」
「同意がなかったからクビね」

どう考えても、檻の出方は普通。
「公傷は認められない。誠意については謝る。で、8000万でどうですか?」

なんでもそうだけど、申し合わせについても義務ではなく選手側のオプションだから
ノリ側が、「申し合わせにしたがってトライアウトまでに自由契約にしろ」と公言しなかった以上
交渉が継続するのは当然。しかしノリとしては自由契約になって8000万を超える提示を
受ける自信が無かった…だけでは?

816 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 13:14:48 ID:9VpuWeYnO
>>789
だから「選手が規定以上の減俸を飲まなかったらトライアウトまでに解雇しろ」
って>>1の文書に書いてあるじゃないか。そこに選手の意思なんて関係ない。
事実上解雇預りなんだから、サインをしなかった時点でクビにすれば良い。
「大減俸をどう行うか」と言うが、規定があるんだから、本来金を払えないなら
解雇するしか良い。そこをあくまで選手の良心次第で契約出来る権利があるだけで、
それを拒否する権利もまたある以上、一度拒否されたらそれ以上の
交渉は行わずに自由契約しなければいけない。

817 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 13:15:22 ID:JHT+rgPd0
>>807
どのへんがルール違反なの?本人の合意があれば可能だよ
実際40%オーバーで合意している選手はいくらでもいる

818 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 13:15:57 ID:vKQJTB6X0
>>809
絶対それ途中で言ってるだろ
でも「高い金はらってるんだからそれくらいなんとかしろ」
ってノリのほうが聞く耳持たなかったとかそんな気がする

819 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 13:16:07 ID:3ZUnzVk40
NBPはここで一言言っておかないとその存在自体イラネとなるので
誰であろうが弁護はしなくちゃね。

みんな明日はわが身と思ってるんじゃねえの?

820 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 13:16:10 ID:o9uSShEM0
>>807
だから
オリックス 「しゃーないな。交渉決裂だ。自由契約にしようか」
中村紀洋  「退団申し入れたりしてへん。何いってんねん、まだ交渉中や!」

インターネットでみてビックリしたってアホかw 自由契約の線で中村の
代理人も球団もまとまったのに、それを「同意してへん!」と出て来た
のは中村ご本人だぞ。自由契約にしないでくれと騒いでるのは中村だってw

821 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 13:16:20 ID:atkQ3yAE0
早く自由契約にならないかな(・∀・)

822 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 13:16:56 ID:kwIoNoIx0
>>18の記事がある時点で選手会の主張は破綻している

823 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 13:17:02 ID:yzT3IwDE0
オリックスは別にルール違反じゃないだろ

824 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 13:17:05 ID:e7ioAV9h0
>>807
球団の言い分は、嫌なら自由契約になってください。
って事で、詭弁でも何でもないよ。
そこでボールはノリへ行ったんだから、そこからノリがどう考えるかってだけ。
8000万じゃ安いだろ!って思えば他の球団でそれ以上の金額で雇ってもらえばいいじゃない?

825 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 13:17:14 ID:yhOQympY0
日本ハム坪井は年俸9000万円から、日本一確定2日後に自由契約になったけど
球団の言い分は「戦力だけどコストオーバーだから自由契約にする」って内容。
どこの球団も取らなかった時点で2000万円なら戦力とコストが均衡するって
再雇用。このやり方のほうがめちゃくちゃスマート。

オリもさっさと中村を自由の身にしてやればココまで叩かれないで済んだのに
元々が卑しい成り上がり企業だから、少しでもノリを商材に商売しようとして
墓穴を掘ったんだろ。
選手会が法廷闘争だって息巻いてるらしいけどいい気味だ。

826 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 13:17:45 ID:9VpuWeYnO
>>813
ノリはブログで「規定以上の減俸提示は事実上のクビ宣告なのに、
来年もクリーンナップとして考えていると言われた。それはおかしい」と書いてる。

827 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 13:17:57 ID:FZVTDSas0
流れが速いだけでなく
みんな長文すぎw

828 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 13:18:39 ID:JHT+rgPd0
>>825
交渉継続を望んだのはノリだぞ

829 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 13:19:04 ID:ghprLaYk0
ここまで長引いたのも全部中村が代理人まで雇って徹底抗戦をやってきた結果にすぎない

830 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 13:19:31 ID:yhOQympY0
>>828
その気もないのに、甘言で契約チラつかせるからだよ

831 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 13:19:38 ID:WMDXwDS30
>>826
年俸提示した時点で一応来期戦力なんだから当然だわな
戦力として考えてないなら交渉せずにクビだから

832 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 13:19:53 ID:wS1/y3ax0
「義理人情」とかいう言葉を使うと古臭いかもしれませんが、
球団も選手も互いを尊重しあえる関係でないといけないと思うんです。
思っていることをなかなか口に出せない時代だからこそ、
たたかれてもあえて主張したいんです。
僕は自分が言ってることを間違っていないと信じています。

ttp://blog.livedoor.jp/club_nori/

833 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 13:19:59 ID:LCzf4QKLO
>>817
本人の同意がないのに規定以上下げるのはルール違反。
もちろん本人の同意があればいい。

中村が最初に提示を受けて同意しなかった以上、必要な選手なら規定以上に下げた提示をし続けるのはおかしい。
本人の同意がないんだから。


なんでこんな簡単なことが理解できないの??

834 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 13:20:07 ID:1uZ1EdDw0
8000万なら十分主力クラスだろ
それをおかしいと考えるのはノリの自由だが
規定以上の減俸だがそれでも主力として期待しているという言葉に何の矛盾は無い

835 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 13:20:16 ID:lXQIj3Wf0
>>825
法的には檻には何の問題も無いが、これからはハム方式が主流になるだろうね。
ルールもちゃんと変更するべきだ。

836 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 13:20:26 ID:tmJWk7is0
モギタテの失敗は確実にあるだろうな

837 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 13:21:12 ID:CsJjPdWo0
選手会の言い分も一理ある
しかしノリだからなぁww

838 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 13:21:29 ID:x+0ySSi30
>>833
(8,000万なら)必要な選手。なんだよ。それを理解しろよ。

839 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 13:21:32 ID:MJ5Mu49F0
携帯から書き込む奴なんて金のない貧乏人かリアル子供だから
携帯厨なんて相手するなってw

840 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 13:21:33 ID:mRz5tGWP0
これははっきり、40%以上の減額提示をした場合は
トライアウト前に交渉を打ち切り自由契約にするってルールにするべきだろうな。

841 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 13:21:54 ID:oYGn2qIV0
しかしどれにしてもオリッ糞も大概腐ってるな

842 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 13:21:57 ID:8Ly5SgX90
オリックス「サーセンWWW」

843 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 13:21:59 ID:ligQFcgj0
他球団、他選手の本音
ノリも檻もめんどくせぇことすんじゃねぇよ
これ以上俺らを巻き込むな

844 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 13:22:01 ID:o9uSShEM0
なんか勘違いした馬鹿が沸いてるなw 中村は最初から自由契約
なんて望んでないだろ。自由契約で話がまとまりそうになったら
「同意してない!」とわざわざしゃしゃり出てきたくらいなんだからw

自由契約が喜ばれるのは他の球団が「ぜひとも欲しい」と思う
選手だけなんだよ。全体としては不利。まして中村は故障も抱えてる。
だからあんだけ「信頼出来ない」と文句たれたオリックスに、
結局は移籍先探してもらってるんだろ。

845 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 13:22:10 ID:1uZ1EdDw0
>>833
何で最初の提示で同意しなかったら規定以上にあげなくてはいけないの?
まずその理由を説明してみて
次の提示で本人の同意が得られるかもしれないじゃない
球団としては当然妥当な額を提示するだろ

846 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 13:22:24 ID:yhOQympY0
オリも契約はしたくないけど、トレードとかで商売のタネにしたいから
ゴニョゴニョ言いながら交渉引き延ばしてたんだろ。
雇う気がないなら、交渉2回目で条件飲めなきゃ「自由契約か任意引退
か選べ」って言えば良かったんだよ。

847 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 13:22:27 ID:7dapFvEG0
>>833
提示すること自体はルール違反じゃない
規定以下で提示して自由契約も認めず保有権を所有しようとするのがルール違反

848 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 13:22:35 ID:MSKlX8fn0
>>807
> 「8000万円なら必要」なんて解釈はルールを完全無視した詭弁に他ならない。

解釈も何もそれが最初から一貫したオリの意見だろ。
別に打診するのはルール違反でもなんでもない。

849 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 13:22:40 ID:JHT+rgPd0
>>833
同意するしないで揉めてたんだろ
交渉継続を望んだのはノリだし
誠意を見せろとか意味不明だ

850 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 13:23:12 ID:URndmwBE0
>>816
オファーを出した以上、それに対する返答が無いと
交渉打ち切りなんて出来ないよ。
で、ノリは減俸を飲むとも飲まないとも言わなかった。
交渉の継続だけを望んでいた。

8000万なら契約する価値ありと思っていた球団は
どうすればいい?

851 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 13:23:38 ID:LCzf4QKLO
合同トライアウトまでに本人の同意がえられなかったら規定内の減額提示にかえるか自由契約にすべきだった。
それならオリックスの落ち度はない。

852 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 13:23:52 ID:9VpuWeYnO
>>831
だからそれはあくまで「この額でサインすれば」戦力って意味だろ。
拒否した時点で戦力リストから外さなきゃおかしい。

853 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 13:23:54 ID:9FsD0Lq+O
選手会の言い分もわかるが、なんせノリだからなあ(笑)

854 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 13:24:03 ID:kwIoNoIx0
ノリは自由契約も望んでなかったからな

855 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 13:24:09 ID:yhOQympY0
結局「じゃあクビ」って言い出さないで金額提示を続けたオリックスが悪いんだろ。
態度をはっきりさせなかったんだから。

856 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 13:24:32 ID:mRz5tGWP0
>>850
トライアウト前に交渉を打ち切り自由契約にするべきだな

857 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 13:24:32 ID:MJ5Mu49F0
携帯・・・PC買えない・・・金がない・・・無職・・・なぜ無職なのか?・・・性格や知性に問題があるから働き口が見つからない

もしくは

リアル子供






スルー白ってwww


858 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 13:24:41 ID:1uZ1EdDw0
今回の件で選手会側の意見を組み入れて得をするのはノリだけ
そのほか全ての選手が損をする
それを選手会はわかってるのかなあ

859 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 13:25:25 ID:lXQIj3Wf0
>>855
選手側が交渉継続を希望したのにどうしろと。

860 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 13:26:04 ID:yhOQympY0
オリックスは「西武なら3000万円くらい出すんじゃねーか」
「巨人に売り込めば5000万円にならねーか」って薄汚いこと
考えて時間稼ぎしてたんだろ。

861 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 13:26:31 ID:f8VpzEg/0
>>852
ノリは金額upした上で残留したいという要望
オリは金額upは無理と回答
ノリは誠意を見せろと回答←これが異常

862 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 13:26:32 ID:9VpuWeYnO
>>845
「納得しない可能性」もあるからだよ。だから選手が望まなくても
球団は保有権を放棄してトライアウト前に解雇しなければいけない。
何十回書けば理解出来るのかな

863 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 13:26:37 ID:JHT+rgPd0
>>851
交渉継続を望んだのはノリだし彼自身自由契約は望んでいない


864 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 13:26:44 ID:o9uSShEM0
>>855
アホw 「じゃあ辞めます」って言い出さないで継続交渉を続けた
中村紀洋が悪いんだろ。 態度をはっきりさせなかったんだから。

金額が不満なら金額と言えばOK。誠意なんてものは提示出来ない。

865 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 13:26:46 ID:kPc5gJaZ0
プロ野球なんてなくなっていいよ

866 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 13:27:18 ID:mYIspwNA0
>>850
さっさと自由契約にした上で、
(どうせ他の球団は手を挙げないので)再度球団側の自由な希望額で交渉。

選手会側がそれを望んでるんだから、これからはどの球団も徹底してやるしかないな。

867 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 13:27:35 ID:u5+CU9yV0
ノリがまだ交渉中とかいってんだから一方的に打ち切るのは冷たすぎるだろ
まともな企業ならそんなドライには切らんよ

868 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 13:27:50 ID:OAWF2T9P0
球団はノリに謝るべき。
そもそも昨シーズンに二億払ったのが間違いだった。君にそんな価値はない。勘違いさせてごめん、と。

869 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 13:28:04 ID:e7ioAV9h0
>>833
本人の同意無く提示し続けるのはルール違反じゃないよ。
その額を拒否して、ノリ側が規定内の年俸要求。それを球団が飲めなければ自由契約って事らしいじゃん。
でもノリ側はその欲しい年俸ってのを要求してない。
その要求さえすれば自由契約なりになれのに。

それを避けてたのはノリ側だよ。

870 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 13:28:09 ID:1uZ1EdDw0
>>862
そのしなければならないと言うのは今回選手会が言い出したことで
べつに正式にルールに記述されているわけじゃないだろ
どうして勝手に架空のルールをつくるのかな?

871 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 13:28:11 ID:sV8qCzXD0
>>867
ええ、言ってましたね

872 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 13:28:30 ID:4MbxegUp0
>>815>>850
クビにしないで保有権持ちながら交渉を続けてるのはオリックス側のエゴじゃん。
中村側の主張は公傷を認めろってことだぜ。
それが認められないのに、独占交渉権を持ちながら8000万で契約できる可能性に拘って交渉を打ち切らずに引き伸ばしたのはオリックスの意思じゃん。
この時点で自由契約になってれば、他のチームとも平行して交渉できたんだぜ。
選手会はそこを問題にしている。
何処のチームも編成が終わったこの時期になってから、ようやく自由契約ってのは汚すぎ、あわよくば中村側から頭を下げてきて低価格での再契約と言うのを狙っている。
しかも、自由契約にする前に保有権を維持したまま何らかの見返りが期待できるトレード画策だろ?
何処まで悪どいんだよ。

873 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 13:28:32 ID:EJKWtLL20
>>862
>選手が望まなくても
>球団は保有権を放棄してトライアウト前に解雇しなければいけない。
これって明確なルールがあるの?
あるなら檻側が完璧に悪いということになるけど

874 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 13:28:38 ID:17jVWBHE0
まぁそう言われてもノリだからなw

875 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 13:28:38 ID:JHT+rgPd0
>>862
> 球団は保有権を放棄してトライアウト前に解雇しなければいけない。

そんな規定は無い
今回の件で追加されるかもしれないけどな

876 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 13:28:40 ID:ugr0GT+n0
トライアウトで取る球団があるかな?
しかしそれくらいは挑戦させて引導を渡すべきだったな。
明らかにオリックスの作戦ミスだ。
夕方にでも会見して、野球協約の確認不足だった。
馬鹿村に迷惑をかけた。トレード先が見つからなかったので
本日付を持って自由契約とした。
これくらいの会見しろよ。

877 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 13:29:08 ID:7dapFvEG0
つか選手会の意見飲んでさっさと自由契約して格安再雇用なんてことになったら選手会反対するだろwww

878 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 13:29:36 ID:yhOQympY0
>>867
金貸しオリックスがまともな企業だとでも、
借りた金の40パーセントしか返せなくても「温情でもう少し待って下さい」
が効く会社だとでもw


879 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 13:29:50 ID:EJKWtLL20
>>870>>875
なんだないのか

適当なこと言っちゃいかんね

880 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 13:29:51 ID:eLR8xkKpO
>>858



トライアウト前に自由契約になるんだから

再就職探す選手はメリットあるじゃん

881 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 13:30:03 ID:1QEfWGiW0
                  ,-‐ー''"´、:::::::,-'"´:::::::::`‐、
                  /::-‐ー、:::::ヽ/:::::::::::::::::::::::::::ヽ
                >'´:::::::::::::::\:/⌒``‐:::::::::::::::::::::',
               /:::::::::::::ヽ::::::::ミ,-''"´`` ‐、:::::::::::::::::',
              /:::::::::::::::::::ヽヽ::i::::,-''"´ヽ:::ヽ:::::ミ::::::l
              l::::::::,-‐ー-、::::::,-‐ー、;;;;;;;;ミ',:::::ヽ:三≡l
              l::::/     `'       :l::::::l::::::::::::l
              l::l              l::ノ:::::::::,-、
               l:|              ヽ:::::::/ ヘ.',
               ´:l        _,,-==''゙'; .ヽ::l くヽ l
               __l;==、,、 ::   ,、-''";;;;;;;;;ヽ  レ l ノ l
                ヽ;;;;;;;``‐-i-ー(;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ       ノ
                 `‐、;;;;;;;ノ  ヽ、;;;;;;,、-'´''     7l
                  ', ー '  / ヽ 、 ''ー      l /;;;;',
                  ',   ,.(_n_ n_)、      //;;;;;;;;;ヽ
                   ',  戀戀U戀戀     /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
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                   ヽ戀` ニニ '´戀  /;;;;;;;;;;;;;;;;;,、-'´;;;;;;;;;;ヽ
                      .ノ',戀戀戀戀 /;;;;;;;;;;;;;;;;;/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;\
                ,、-‐'´;;;;;; `‐--ー '´/;;;;;;;;;;;;;;/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ

882 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 13:30:05 ID:NtOuzpqP0
オリックスは何がしたかったんだろうね。
2ch的にはネタになったがw

883 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 13:30:14 ID:1uZ1EdDw0
>>876
そんな協約は無い、以上

884 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 13:30:42 ID:x+0ySSi30
>>862
そうすると、檻としては選手が交渉継続を望んでいるにもかかわらず、
「8,000万円提示したけど、君呑みそうに無いし、来週トライアウトなので自由契約ね。」
としろって?

885 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 13:31:16 ID:4jjhWk8E0
海苔も選手会も檻も一回規約を読めって感じだな。
三者三様にルール違反や筋違いなことしてるから。

886 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 13:31:20 ID:FxvnuJ9sO
>>833
おまいはそんなに三年程活躍しただけの選手を長期間無駄飯食らってるのみたいのか?
怪我が長引くって深刻な理由とは別に遊んで暮す選手は虚塵だけでいくね?

887 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 13:31:22 ID:yhOQympY0
>>876
トライアウトで取る取らないじゃなくて、「トライアウトで四苦八苦するノリを見物」
っていう野球ファンの楽しみを奪ったオリックスは罰として地獄に落ちるべきだろ。

888 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 13:32:02 ID:4MbxegUp0
ノリが交渉中って言ってるのは、何処の球団も編成が終わった現時点での話じゃん。
ここまで保有権を維持しながら擦り寄るつもりもないのに引き伸ばしてきたのはオリックス。
トレードを球団に任せるって言うのもノリ側の譲歩だろ?


889 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 13:32:07 ID:VGUc702X0
仮に球団が謝ったとして何なのっていう話だよね
もしそこまで檻にさせてしまったら
もうノリは完全に終わりだろ
完全にトラブルメーカーとしての地位が確立して
球団側が結託してノリを取らないという暗黙の空気を本気で作られてしまう
まー選手会側もそれを狙って、わざとノリが謝罪要求するように味方のフリして誘導してるんだろうけどw


890 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 13:32:11 ID:lXQIj3Wf0
>>876
協約では問題無いよ。申し合わせ的にも微妙。

まあ企業だし、小泉会長とやらがそれっぽい会見して幕でどうかな。

協約変えるべきだね。時代にそぐわない。

891 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 13:32:32 ID:JDX7RGSf0
【野球】日本ハムがノリ獲得へ!
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1168831081/

892 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 13:33:04 ID:kC9UIi550
>>887
むしろ「トライアウト当日、ゴルフにいそしむノリ様」を見たかった

893 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 13:33:19 ID:fC/FqX8i0
>>888
金の話をせずに交渉を引き延ばしたのはノリさん

894 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 13:33:20 ID:1uZ1EdDw0
>>888
違う、オリは自由契約でよかった
でないと60%減なんて提案はしない
引き伸ばしたのはあくまでもノリの意思

895 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 13:34:03 ID:N0Y0WSeQ0
>>810
仮に2000万で獲得したとしても今年のオフに同じことをしでかしかねないから。
そして戦力整備がほぼ終了したから。
あとは、有能でも怪我とか言って早々離脱されると計算がたたないから。(例多村)
過去の言動から苦労に対してマイナスな思考を持っているから。(マイナーは罰ゲーム等)
前のFAでナベツネ&星野を激怒させている。
これくらいかな?岡田もバースクラスなら素行の悪さは目を瞑ると言ってるし。

896 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 13:34:24 ID:rVypoDFa0
ID:LCzf4QKLO さんはノリが自由契約のニュースをいんたーねっつで見て
「ふー。びっくりした」って言ったのを知らないんだよ

897 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 13:34:36 ID:9VpuWeYnO
単純な理解不足が多すぎて説明するのも面倒だな。極論を言うが、
ノリの要求は規定違反じゃないけど、オリックスは規定違反の提示。
同意すれば規定違反じゃない、と言う奴が多いが、同意してないんだから
規定違反。だからオリックスは既に残留交渉を行う資格が無かった。
ノリは交渉を望んだだろうが、トライアウト前に自由契約
しないと今回みたいな最悪のパターンがある。選手会が怒ってるのはそこ。

898 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 13:35:33 ID:atkQ3yAE0
>>887
もぎたての活躍を楽しんだろw我慢しる

899 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 13:35:38 ID:8V80Ubv60
>>897
残留交渉を行ってきたのは中村側だっつーの低能wwww

900 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 13:35:46 ID:4MbxegUp0
>>893>>894
良くないからオリックスは保有権維持したままここまで引き伸ばしたんだろ?
自由契約にしても交渉できるぜ。
独占交渉権はなくなるけどな。

901 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 13:36:04 ID:o9uSShEM0
中村紀洋がオリックスに「移籍先を探してください」と頼んでる
だけであって、別にオリックスは自由契約でいいだろw

売り手市場で中村に多数のオファーがある時ならオリックスが
ずるいよ。買い手がいない商品を「どっか買ってくれませんか?」
と頼み込んでる状態なのに、オリックスが悪いってカキコはどっか
ズレてる。あの巨人や韓国ですら手をあげないんだから。

ロッテか西武辺りでいかが?中村も自信があるなら「すぐに自由契約に
してくれ!」と言うだろう。「球団にお任せします」なんて言うかよ。

902 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 13:36:05 ID:8lZPcTqa0
オリが自由契約は認めない
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20061229-00000013-spnavi_ot-base.html
http://chuspo.chunichi.co.jp/00/baseball/20070111/spon____baseball005.shtml
http://www.sponichi.co.jp/osaka/spe1/200701/12/spe1201480.html


903 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 13:36:31 ID:e7ioAV9h0
全てが終わった後、会見場でノリを睨むモギタテの写真大笑いした。

904 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 13:36:43 ID:8V80Ubv60
>>900
残留交渉を行ってきたのは中村側だっつーの低能wwww

905 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 13:36:59 ID:q3AAMThv0
実際に立浪が1億2500万円ダウン、谷や鈴木尚典が1億3000万円ダウンを受け入
れてるからな。
怪我を我慢して悪化させたから公傷なんて言い訳はプロ野球選手にあるまじき
暴言だとおもうがね。平野みたいにフェンスに激突とかの分かり易さがあれば
まあ別だけど。
たとえばノリが退団の道じゃなくて調停を選んだとしたらダウン率を40%まで
減らせただろうか?(機構側の判断が気になるな、やはり親会社の味方か?)


906 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 13:37:25 ID:7dapFvEG0
>>897
何を勘違いしてるかしらないけど
自由契約を認めずに同意を迫ることが規定違反
提示することは規定違反じゃないぞ
規定を越える提示をして、なおかつ選手側からの自由契約の要望を蹴れば規定違反になる

907 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 13:37:35 ID:x+0ySSi30
>>897
同意してなんじゃなくて「同意するかどうか、態度をはっきりさせなかった。」が正しいだろ。
その態度がはっきりしていない選手に対して、トライアウトが近いから自由契約。なんて言えない。
選手会の主張はおまいの言う通りだが、経緯を見てみると、明らかに選手会の主張がおかしい。

908 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 13:38:14 ID:1uZ1EdDw0
>>900
8000万を提示した時点でノリが自由契約を要求すれば
オリックスはそれを断わる術を持たない
つまり引き伸ばしたのは100%ノリの意思

909 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 13:39:04 ID:N0Y0WSeQ0
>>867
野球協約上1月10日以降に「オリックス側」が打ち切りにしないと自由契約にならない。
ノリが自由契約を申し出ていたら球団側が打ち切るのが正解。
残留したかったら調停の道もある。

910 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 13:39:16 ID:o9uSShEM0
>>902
情報がもう古いぞ。その後、代理人と球団が「自由契約で」と
言う事になったら、「んなこと聞いてない」と中村が乗り込み。

結局、交渉決裂。

明日か明後日には希望通りの自由契約。ここ数日で状況は
大きく変わってる。中村が焦ってるのはどこも手を上げないから。

911 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 13:39:28 ID:diCB4ee+0
規定以上の減俸提示受けたときにノリが自由契約を要求することは
(多少回りくどいが)ルール上可能なんだから、それを行使すればよかったんだよ。

それを行使せずにここまで延びたのも選手が望んだ結果。
たぶん球団が譲歩することを見越して交渉継続を選んだ。だが譲歩を引き出せなかった。
本人の言うとおり、まさに「球団に負けた」ってこと。

ノリ本人としては、選手会に対して「もうそっとしといてくれ」って心境かもしれんな。

912 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 13:39:35 ID:JHT+rgPd0
>>897
最悪のパターンを望んだのはノリだ

913 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 13:39:35 ID:4MbxegUp0
そもそも今の規定がおかしいんだよ。
「減額制限を越えた提示を行った場合には、独占交渉権を失い他球団との交渉も可能」としておけばこんなややこしい話にはならなかった。

914 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 13:39:53 ID:yhOQympY0
>>898
いやだめだ、東山のナレーションをバックにリストラ投手相手に凡退、苦悩する中村が
どうしてもみたい。
そうして自宅で電話連絡を待つ中村のアップ、騒ぐ子供たち、強気で傲慢な態度の豚嫁
想像しただけでチンコビンビン。
で、やっと電話が鳴っても北川から暢気そうなゴルフの誘い、ぶち切れて携帯2つに折るノリ
記者が「ホンモノの連絡の電話きたらどうすんですか、、、、」中村「ホンマや、、、」

915 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 13:39:59 ID:ugr0GT+n0
>>890
876だけどその辺が落としどころで書いたつもりだ。
>>889の言ってる状態に現在なりつつあるような気がする。
後はオリックスの会見を受けて、馬鹿村が涙の会見をして
どこかに拾ってもらう、もうこれしかないだろうと思う。
何処も拾わないだろうけどね。何で彼はここまで金に
執着するんだろう?近鉄からの慰労金や今までの年俸を
溜めてれば最低3億くらい残してるだろうと思うよ。
その金を年間500万使っても、平均寿命までは暮らせるぞ。
今までの金は何処に消えたんだと言いたくなってきた。

916 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 13:40:10 ID:8UWoWaJN0
ID:4MbxegUp0
ID:9VpuWeYnO
ID:LCzf4QKLO

↑このスレの三大バカ

此処に到るまでの経緯と、協約を誤認している上に、
契約や権利の概念を致命的に勘違いしている。

親切に説明しようとしてる奴がいるようだが、
コイツらの脳には届いてないから諦めてNGしとけ。
馬鹿には何を言っても無駄だ。

917 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 13:40:56 ID:9+qtGmIDO
ノリが嫌いだということと、野球協約を分けて考えられない惨めな人はあなただ

918 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 13:41:05 ID:9VpuWeYnO
>>899
だからそれが決裂した場合に最悪の事態が起こらない様に、
規定以上の減俸を提示するならトライアウト前に解雇しろ、と
選手会は要求してる。>>1にそう書いてあるじゃない。球団は
この時期に交渉決裂しても元々必要ない選手が減るだけだが、
選手は路頭に迷う可能性がある。選手会の要求は当然だろ。

919 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 13:41:43 ID:1uZ1EdDw0
>>918
その要求を一方的に受け入れなければならない義理は球団には無い
今後の話し合いだね

920 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 13:41:45 ID:8V80Ubv60
>>918
だ・か・ら
残留交渉を行ってきたのは中村側だっつーの低能wwww

921 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 13:42:02 ID:MZwkELkp0
ただ一言「ノリくん、引退したまえ」

922 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 13:42:19 ID:8lZPcTqa0
それまで球団が自由契約は認めないと言ってるのは事実ですが


923 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 13:43:04 ID:e7ioAV9h0
オリ側が何度も何度も「金額の話にはならなかった」と言って、苦悩していたのを知らないとか。

924 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 13:43:21 ID:dZVtx3BA0
>>921
今となっては、ただ一言そう言うだけにしといた方が
クレバーだったな。

925 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 13:43:38 ID:9VpuWeYnO
>>910
だから自由契約を認めたのはトライアウト後だろ?そこが問題。
何故理解出来ないのかな、、、

926 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 13:44:07 ID:yhOQympY0
三輪田スカウトに特攻「死んで来い」指令出す会社の言葉が信用できるとでもw

927 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 13:44:41 ID:Kg9M1aeS0
ノリ関係のスレって、主婦多いよ
昼間暇だからね
昨日も喫茶店で隣の席の主婦軍団がノリ談義に華を咲かせていた
しかも「2chがどーのこーの」かなりアツく語っていた

928 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 13:44:44 ID:o9uSShEM0
あんな、去年の10月の時点では自由契約のほうが価値があったんだよ。
中村紀洋のネームバリューや過去の実積で、どこかの弱小球団が獲得
に乗り出すとの計算があった。

ところが年が変わるまで交渉を引っぱった。それはオリックスの側と
いうよりは中村の代理人の問題。で結局はクリスマス後のケーキの
たたき売り状態に。今となっては自由契約のほうが損で、中村が
慌て始めた。どこも手をあげてくれないから。

仕方なくオリックスは賞味期限切れのケーキを「どこか買いませんか!」
と持ちかけている状態。故障が無きゃ何とかなるだろうが現状は望み薄。

929 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 13:45:00 ID:1uZ1EdDw0
この選手会の意見を規定として球団が取り入れたら得をするのはノリ一人
そのほか全ての選手は損をし
球団側はこの規定を楯にざくざくベテランや故障者の首切るぞ
だって規定できめられてたら仕方ないもんな
温情かける事も出来なくなるんだぞ

>>925
ノリの側から自由契約もとめればオリは断わる術を持たない

930 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 13:45:33 ID:JHT+rgPd0
>>925
自由契約と言われて憤慨したのはノリ

931 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 13:46:03 ID:qYLWmtAl0
>>926 そうそう、球団代表が市ねばいいのに。

檻糞ブルーズロース

932 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 13:46:12 ID:Y6o1v/tN0
なんかスレ読んでくと海苔を含めた選手がバカで嫌になる。
また檻を含め球団にも嫌気が差す。
別に野球は高校野球に大学・社会人野球もある訳だし、メジャーの放送もしてくれる。
NPBなんて解散しちゃえばいいよ。
アマから即マイナー・メジャーに行けばいい。
それが駄目ならMLBに所属するチームを新たに日に二つばっかし作ればいいじゃん。
こんなつまらんゴタゴタ見せるNPB球団、ぬるま湯選手会なんて無いほうがいい。

933 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 13:46:22 ID:EIAEpl6f0
オリックスはノリが折れると思っていた。トレードの
申し込みが無かったし、実質行くとこがなかったから。
ただし、決定が遅かったという批判はあるだろうな。

934 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 13:46:31 ID:4MbxegUp0
>>925
トライアウト後どころか年明けだもんな。
年末まではオリックス側が「自由契約は認められない」とはっきりと明言している。
明らかにここまで不当に引き伸ばしたのはオリックス側。

935 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 13:46:38 ID:9VpuWeYnO
>>920
>>1を読んでないのか?選手会は「選手の意思に関わらずトライアウト前に自由契約にしろ」と言ってる。
ノリが交渉を望んだとしても、オリックスが規定オーバーを提示するなら決裂する可能性があるからだ。

936 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 13:46:42 ID:ZckQNr2MO
>>865
まっ結局それなんだけどね…。

一応ネタとして面白いし…。

937 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 13:47:04 ID:N0Y0WSeQ0
>>918
それは「選手救済の常識」であって「野球協約に則った措置」ではないからね。
下交渉で「出るか大減俸どっちか選べ」と言われて
「どっちも嫌」と言った選手にはどうしようもない。
元々選手に冷たいオリックスがその辺をよくわかってなくグダグダ交渉したのも悪いが。

938 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 13:47:34 ID:2zz4dhR30
考えてみればオリックスの60%減は協約違反なんだから
それを飲まないと分かった時点で調停か、自由契約しなきゃ
ならんのだよな。

939 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 13:48:02 ID:9+qtGmIDO
諸君が工作員だと勘違いしている中村擁護は、

中村が嫌いでも、それとは切り離してルールについて公平な見方ができる論理的な人たちだから、学ぶことは多いぞ。

940 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 13:48:15 ID:lXQIj3Wf0
>>929
そうそう。義務化すれば企業は大喜びだよね。
40%下げまでは保有権確約で切りたい時に
世間を気にせずばっさり切れる。

でも義務化するべきだとは思う。

941 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 13:48:22 ID:f8VpzEg/0
ノリ
「公傷が一切なしってどういうことや。
これじゃ、選手は命をかけられへん。
これはワイだけの話やないんやで。」

オリ
「平野君は公傷にしました」

ノリ
「…」

942 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 13:48:31 ID:i2fWbI0h0
>>929
特に困る訳ではない、と言うか何か変わる訳じゃないぞ。
現状幹部候補生のベテランにゃ同意付き減額が一般的だし、
バッサリ切られてる故障者だって山程いる。


943 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 13:48:43 ID:fC/FqX8i0
>>938
60%減が協約違反なら古田や黒木はどうなる

944 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 13:48:51 ID:dZVtx3BA0
>>938
>飲まないと分かった時点で
「飲まない」って言ってないんだよ、中村。
「もっと愛して」とか「気持ちを見せて」とか
ワケわかんないこと言ってさぁ(w

945 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 13:48:58 ID:1uZ1EdDw0
>>939
勝手に脳内規定作り上げる人間のどこが論理的だよw

946 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 13:49:22 ID:urcSliONO
なんか素行最悪で魅力のない勘違い彼氏にみずから別れ話しをしといてまだ好きだよとか言う腐れ女みてえだな。

947 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 13:49:58 ID:DcpG+3hW0
>>925
中村は今まで残る意思があったから交渉してたんだろ?
単に給料をある程度上積みしたいののなら年俸調停すれば
良かっただけ。
本当にお前は馬鹿だな

948 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 13:50:02 ID:yhOQympY0
中村が言いたかったのは「なんで清原と契約すんのに、わしとせんのや」って事

949 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 13:50:05 ID:9VpuWeYnO
>>930
つまりトライアウトも終わった後で自由契約にされても遅いって事。

950 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 13:50:08 ID:2zz4dhR30
>>943
本人が同意してる。ノリは同意してない。
そもそも、古田や黒木は10月時点で
内示が出てるし。

951 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 13:50:10 ID:JHT+rgPd0
>>934
ノリが自由契約の話をネットで知って怒っていたことを知らんのか
トライアウト前に自由契約うんぬん言っているがそんなこと規約に無い

952 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 13:50:12 ID:e7ioAV9h0
なんか勘違いしてる人が居るみたいだけど、
「このままではオリックスでプレイできない」
「退団、トレードも視野に入れて交渉したい」
とか言って、退団を臭わせて交渉はしていたが、正式に退団なり自由契約の意志を 代理人 が申し入れたのは実は今年に入ってから。

で、代理人も球団もその線でほぼ合意したら
中村本人が緊急記者会見で「そんな事いってへん!まだ交渉中や!」とか言い出すもんだからw

953 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 13:50:25 ID:dZVtx3BA0
>>948
結局ソコなんだよね(w

954 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 13:50:41 ID:7UkADkXyO
トライアウト前に自由契約にしたら、自由契約の意思、同意はないのに、勝手にクビにされた!保障しる!ということが成り立つ。
どっちにしろトラブルのもとにしかなんねーな

955 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 13:50:47 ID:mRz5tGWP0
面倒くさいからサッカーみたいに契約終われば移籍自由にすればいいのに
まあサッカーも国内だけは移籍金は発生するけどさ

956 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 13:50:53 ID:2zz4dhR30
>>947
違う違う。それなら、オリクスは最終的には40%減にした年俸を
提示する必要があったんだよ。それをしてないじゃん。

957 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 13:50:57 ID:sx7bRh8+0
>>816
のり側が交渉望んでるなら一方的に打ち切る必要ないだろ?
トライアウト受けたいなら選手側から申し出るだろ?
代理人もついてて気づかないなんて事ないだろ?
のり側にトライアウトなんて受ける気持ちはなかったから
交渉続けてたんだろ?

958 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 13:51:04 ID:DL1fNT9p0
もう清原がノリ豚に金渡してやれよw

959 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 13:51:12 ID:1uZ1EdDw0
>>942
ぶっちゃけ今回のノリのような厄介物を切りやすくなるって事
幹部候補生や球団が大事にするベテランには影響ないだろうね

960 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 13:51:30 ID:fC/FqX8i0
>>950
>60%減は協約違反

これにたいする指摘

961 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 13:51:36 ID:yhOQympY0
まあ、神戸から絶対移転しないって言ってて速攻裏切る球団に誠意なんて期待する方が
間違ってる。

962 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 13:52:03 ID:9VpuWeYnO
>>943
普通は飲むんだよ。はっきり言ってノリは空気読めないアホ。
ただ、ルール違反を侵したのは明らかにオリックス。

963 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 13:52:11 ID:2zz4dhR30
>>954
契約が切れればいつでも解雇できるのは今とかわらんだろ。

964 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 13:52:11 ID:MDc0vh1f0
前川は今どういう状態なんだ?
契約保留中?

965 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 13:52:20 ID:bCaXzE0bO
このまま細木数子の予言通りにノリは自殺しちゃうの?


966 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 13:52:25 ID:31l48Qsq0
能無し豚を2億円で摂るからこういう勘違いするんだよ

967 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 13:52:43 ID:DcpG+3hW0
>>956
それをしなかったから1/10以降云々の条項によって
自由契約になったんだろ。
今はノリ側が球団に頼んで移籍先探して貰ってるみたいだが

968 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 13:52:58 ID:i2fWbI0h0
>>959
切り易く、もならんよ。現状でも厄介物はバッサリ切れてるんだから。


969 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 13:53:22 ID:2zz4dhR30
>>967
まだ自由契約になってねーだろ。

970 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 13:53:31 ID:URndmwBE0
>>938
だから、ノリは飲むのか飲まないのか分らない
返答を続けてた訳だが。

971 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 13:53:41 ID:7dapFvEG0
>>956
ねーよw
年俸をいくら提示するかは球団の自由
飲むかのまないかだけ
規定超えると選手に自由契約の権利ができるだけ

972 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 13:53:45 ID:o9uSShEM0
>>952
そう。それが正解。しかもその条件ってのが
「誠意を見せろ」だの「交渉中にアクビをした」だの
子供の言い訳みたいだったw

代理人が馬鹿なのかと思ったが、中村紀洋が馬鹿なんだと
思う。こんな奴の代理人になったら苦労すると思うわ。
さすが、あちこちの球団から嫌われまくる奴だけある。

野村に岡田にあそこまで悪く言われる奴も珍しいよ。

973 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 13:53:48 ID:JHT+rgPd0
>>962
> ただ、ルール違反を侵したのは明らかにオリックス。

そんなルールは無い


974 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 13:53:53 ID:W3qOt3US0
中日がとる!

975 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 13:54:12 ID:yhOQympY0
>>967
球団は、まだ金銭トレードの小銭稼ぎを諦めていない

976 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 13:54:18 ID:4MbxegUp0
>>951
それは自由契約に大してうまみがなくなった今年の1月10日時点での話だろ?
馬鹿か?てめーは?

977 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 13:54:41 ID:2zz4dhR30
>>970
そらそうだ。でなきゃ、オリが一方的に悪いからな。
ノリが40%減で決着させようとせず、
公傷どうのと言い始めて、論点がどんどんズレていった。

978 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 13:54:54 ID:lXQIj3Wf0
>>956
そんな必要はない。
ぐだぐだ粘って12000万ゲットなんてそんなうまい話は無い。

そのために協約がある。はっきりと1月10日と日限を切って
それいこうは選手の要求があれば保有権を喪失することになる。
日限を10月25日にしろという要求ならわかるんだよ。

979 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 13:54:55 ID:q3AAMThv0
まあプロ野球は人気商売の側面もあるから金に汚いダーティーなイメージがつき、
なおかつ過去の名声にすがる怪我持ちの衰えた選手なんて客観的にみてもどこも
要らんだろう。ノリの敗因は自分自身を客観的に見れなかった事だな。
おそらく国内では移籍先は無いだろうな、世間が自分をどういう風にみてるかは
ネットをやってないにしても新聞や週刊誌などでいくらでも入ってくるだろうに。
(ノリに同情的な意見はほとんど聞かないしな)

980 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 13:55:23 ID:x+0ySSi30
>>956
檻が40%減を提示する必要は無いよ。
ノリ側から「これだけくれ」と言わなきゃいけなかったんだ。

で、球団がそれは呑めないといったら、初めて自由契約を要求できた。
その金額提示をノリ側はしていない。

981 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 13:56:04 ID:JHT+rgPd0
>>976
自由契約せずに60%OFFを受け入れるかどうかをあやふやにしていたのはノリだ

982 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 13:56:24 ID:dZVtx3BA0
>>979
>ノリの敗因は自分自身を客観的に見れなかった事だな
まことにその通りだし、
それ以前に、コイツ、「8000万」ていう金の価値を
世間から見て致命的に判ってないような気がしてならんのだよな・・・

983 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 13:56:24 ID:9VpuWeYnO
>>957
だから選手会はそんなの無視しろって言ってるの。ノリみたいな
空気読めない奴が路頭に迷う可能性があるから。「自己責任」の
一言で選手を見捨てる訳には行かないだろ、幾らアホでも。

984 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 13:56:25 ID:krOsE1Kh0
勘違いなブタが自爆しただけ。
選手会も自分らの保身の為にやってるだけ。

985 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 13:56:35 ID:2zz4dhR30
>>978
年俸調停に持ち込めば、
調停では40%減までしか認められてないから
自動的に12000万ゲットなんだよ。

986 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 13:56:49 ID:1uZ1EdDw0
>>976
初めからノリは自由契約を要求できたんだよ

987 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 13:56:58 ID:yhOQympY0
>>981
「自由契約せずに」って何だよw

988 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 13:56:58 ID:V2Jqyj/z0
あんまり誠意誠意と言わないほうが真面目に見える

揉め事の時の誠意は、金を出せの意味にしか聞こえないから感じが悪い

989 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 13:57:06 ID:DJbVOt+u0
ノリが金の問題じゃない、2000万でもいいと言っても
楽天でさえいらないと明言してる。
それが全てを物語ってる気がするけど。
多分現場サイドでは欲しい球団があると思うんだが、
各球団のフロントに総すかんくらってる状況だと思う。
そうなったのは、こいつの言動のせい、自業自得。
代表者会議でオリが各球団にお願いしますと頭さげなきゃ
ならん事態は前代未聞だろw

990 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 13:57:09 ID:Z1SMXYLP0
たしか金額交渉の話にならないってオリックスは困惑してたよね

991 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 13:57:15 ID:8lZPcTqa0
60%受け入れてないことくらいは明らか
馬鹿てめーは

992 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 13:57:41 ID:mRz5tGWP0
まあ選手会はこれを機に自由契約の期限の前倒しをしたいんだろうな。

993 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 13:57:55 ID:31l48Qsq0
豚に能力がないから首でいいんだよ

 能力があればどこでも取ってくれる

994 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 13:58:09 ID:eBwDdqVR0
>>979
唯一の救いは「氏ね」という書き込みがほとんどないことw

995 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 13:58:18 ID:4MbxegUp0
>>981
ノリの主張は60%オフは認められない、公傷を認めろ。
それに対して球団側は公傷は認められない、君は必要だ、自由契約も認められない
って言って引き伸ばしてたじゃねーか。

馬鹿か?テメーは?

996 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 13:58:43 ID:yhOQympY0
中村は「実質引退」(籍を檻に置いたまま1年遊ぶ)と引き換えに来年1億2000万円払って
貰う権利も有る。

997 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 13:59:12 ID:qmUzkiAE0
1000なら朝鮮半島に巨大隕石激突wwwwwwwwwwwwwww
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998 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 13:59:13 ID:7dapFvEG0
>>995
ならノリは調停すればよかったじゃねえか?

999 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 13:59:18 ID:V9lXAIgY0
1000ならノリは年俸2億の3年契約で中日入り。

1000 :名無しさん@恐縮です:2007/01/15(月) 13:59:19 ID:Kg9M1aeS0
1000ならノリ欽チャン球団で4晩

1001 :1001:Over 1000 Thread
   ∧_∧  書き込もうと思ったら、
 |\ΦДΦ)   /| もう1000行ってるじゃねーか
 ○ <  ζ) <  ○
 | >  旦  > |
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| 芸スポ速報+は現在1000overの他に
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  約120時間でdat落ちする仕様です
  |                 |


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