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【芸能】代理出産:向井さんブログに心情「気を抜くわけには…」

1 :携帯リボンφ ★:2007/03/23(金) 22:22:45 ID:???0
 「もう少し勉強してから正式なコメントをしたい」。最高裁が代理出産の双子について
「実の母とは認められない」との決定を出した23日、向井亜紀さん(42)は自身のブログにこう記した。
同日の記者会見を見送った向井さん。「最高裁では保守的な決定が下されるだろうと、
実は予想していました」としつつも「私の感想が生殖補助医療の法律に影響を与える
可能性を考えると、ここで気を抜くわけにはいきません」と気丈に記した。

 また、直前に子供の幼児教室の卒園式があったことを明かし、
「昨日、この決定が出ていたらと思うと、…ゾッとします」と心情を吐露した。

 向井さんは昨年9月29日、東京都品川区に出生届の受理を命じた東京高裁決定を
ファクスで受け取った際は、ブログで「今日、本当に本当に嬉(うれ)しいことが起こりました。
判決文を読んでいると、代理母に対する温かい視線が感じられ、このA4用紙43枚のFAX用紙だけでも、
宝物にして棺桶まで持って行きたい気持ちです」と喜びを表現。激励が殺到した翌日の
ブログでも「孤独な旅ではなく、歩き出す勇気をいただきました」と書いていた。

 また昨年10月10日の記者会見で「成長した子どもに『なぜ日本は受け入れてくれなかったの』
と尋ねられたとき答えられる親になりたいと思い、裁判をおこしました。
子どもの幸せを考えて、最高裁に判断を望みたい」と話していた。

http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20070324k0000m040088000c.html

向井亜紀 オフィシャルウェブサイト
ttp://www.mukaiaki.com/

関連スレ
【芸能】高田・向井夫妻の出生届、最高裁の決定で不受理が確定
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1174636355/

2 :名無しさん@恐縮です:2007/03/23(金) 22:24:02 ID:OHUM1K510
⊂二二二( ^ω^)二⊃ブーン

3 :名無しさん@恐縮です:2007/03/23(金) 22:24:50 ID:VK6xf33m0
こんだけ大騒ぎになったら隠すものも隠せなくなるわな。
最初から特別養子縁組してた方が子供の福祉になったのでは?

4 :名無しさん@恐縮です:2007/03/23(金) 22:25:18 ID:YvLyifU80
子を作る前に勉強しろよ

どんだけ無計画に子供作ってるんだ・・

5 :名無しさん@恐縮です:2007/03/23(金) 22:27:00 ID:VylF3Jaq0
ずれた人間だな

6 :名無しさん@恐縮です:2007/03/23(金) 22:28:32 ID:jOCE8kwV0
力抜けよ

7 :名無しさん@恐縮です:2007/03/23(金) 22:29:58 ID:NzYIN2Sl0
アメリカ人になればいいじゃん。

8 :名無しさん@恐縮です:2007/03/23(金) 22:30:19 ID:9ACEHtU+0
ムキになってヒステリー起こしてる感じだな。
もはや何のために裁判してるのか自分でもわからなくなってきてそう。

9 :名無しさん@恐縮です:2007/03/23(金) 22:31:02 ID:gPUDiUQq0
もう黙って子供育てろよ

10 :名無しさん@恐縮です:2007/03/23(金) 22:33:57 ID:z8G+DW/50
自分は有名人だから公にすれば認めてもらえると思ってたんだろう


11 :名無しさん@恐縮です:2007/03/23(金) 22:34:23 ID:7CqMZWx70

お涙ちょうだいで、
出馬しないでね。
自己愛が強すぎなんだよ。

12 :名無しさん@恐縮です:2007/03/23(金) 22:36:08 ID:w8MS/Qwz0
子供のためというのなら愛情をもって育児してあげて

13 :名無しさん@恐縮です:2007/03/23(金) 22:37:19 ID:hMqExVRnO
無茶しやがって…

14 :名無しさん@恐縮です:2007/03/23(金) 22:37:32 ID:V1pL0p5l0
何カン違いしてんだ。

15 :名無しさん@恐縮です:2007/03/23(金) 22:37:50 ID:8VTZknbK0
【向井亜紀さん敗訴】 「夫妻は混乱」 高田さん事務所…代理出産コーディネーターは「誰が親になるのか!?」と判断に怒り
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1174648918/

>高田さんの所属事務所関係者によると、夫妻は最高裁の判断後、落ち着かず混乱して
>いるという。関係者は「しばらくは(取材などの)対応はできないと思う」と話した。

16 :名無しさん@恐縮です:2007/03/23(金) 22:38:35 ID:ylD218V90
単純にいったん代理母の子供で出生届けだして
養子縁組すればいいだけの気がするけど
向かいって馬鹿なの?

17 :名無しさん@恐縮です:2007/03/23(金) 22:39:13 ID:5niH5FExO
なんだかもう、立派なプロ市民ですね

18 :名無しさん@恐縮です:2007/03/23(金) 22:39:33 ID:gdgHJokJ0
なんか
おかしいですよ

この夫婦。

19 :名無しさん@恐縮です:2007/03/23(金) 22:40:13 ID:FgGAn4Hv0
>代理出産コーディネーターは「誰が親になるのか!?」

代理出産した人に決まってるじゃないか。あんたバカ?

20 :名無しさん@恐縮です:2007/03/23(金) 22:41:42 ID:kgE2UNs/0
>>1
裁判起こさないと成長した子供の問い(仮想)に答えられない
お前がおかしいんじゃね?
現実にきちんと子供と向き合ってないんでしょ。

21 :名無しさん@恐縮です:2007/03/23(金) 22:42:38 ID:8thDyYdV0
>>16
養子に対して差別的な意識でも持ってるのかね?


22 :名無しさん@恐縮です:2007/03/23(金) 22:42:56 ID:eUdlInGr0
まだやってたの
てか
どうでもよくなくね?

23 :名無しさん@恐縮です:2007/03/23(金) 22:43:45 ID:y1+BSgOS0
認められないって散々理解して子供作って、
いざ産まれたら認めろ認めろって煩いんだよこの馬鹿夫婦は

24 :名無しさん@恐縮です:2007/03/23(金) 22:44:00 ID:vVhN2rb+0
最高裁は法律にのっとって判断を下す場であって、善悪を判断する場ではない。
最高裁の判決文を読めば、代理出産に対しては判断を下していないのがわかる。
現行の法律では判断の下しようがないから立法府が早急に議論して法律を作ることを望むというものだ。
まっとうである。
この判決文を読んで、否定されたと感じる高田夫婦はいったい何を考えているのだろうか?
最高裁以前の家裁で却下されたようだが、本来ならばこの時点で国会に訴えでて国会が議論し法律を作ってしかるべきであった。
ただそういうシステムがないことは事実だし、日本人が三権分立の司法と立法の概念を理解していないことも問題だ。
しかし高田夫婦は有名人だから十分訴える力があったはずだ。
最高裁の判決を批判するのはお門違いもはなはだしい。
悪いのは怠慢な国会と訴え出る場所を間違えた高田夫婦だ。

25 :名無しさん@恐縮です:2007/03/23(金) 23:02:39 ID:zZdANuqdO
なんでも金で解決できると思ったら大間違いなんだよ。
子供を金で買っておきながら、恩着せがましく偉そうに不妊治療者の代表ヅラしやがって。
普通の生活レベルで不妊治療の苦痛を味わっている人・味わった人は向井なんて認めていない。

26 :名無しさん@恐縮です:2007/03/23(金) 23:04:32 ID:e/7cVNu50
まあでも子どもには幸せになってほしいぜ。罪はないし。

27 :名無しさん@恐縮です:2007/03/23(金) 23:05:05 ID:YPYwP/9w0
>>16 アメリカの法律では、代理母は母親じゃないんだよ。

この双子は、法律上、実の母親が存在しない子供となってしまった。

28 :名無しさん@恐縮です:2007/03/23(金) 23:09:18 ID:EiTDKsDy0
日本は法治国家だつうこと知らないのか、いい年して。

29 :名無しさん@恐縮です:2007/03/23(金) 23:12:26 ID:W+WEiYNe0
>>27
アメリカの法律なんて関係ないでしょ

30 :名無しさん@恐縮です:2007/03/23(金) 23:13:09 ID:SYl+Lo1+0
長年の願いを叶えた美談からおかしな方向へ変わって来てるよね
人はどうしてこうも欲張りなのか
コレが認められると非常にヤバいのよね

31 :名無しさん@恐縮です:2007/03/23(金) 23:17:33 ID:YPYwP/9w0
>>27 そのアメリカ人女性に、
日本における実の母としての法的義務を負ってもらうなんて、ありえないでしょ??

32 :名無しさん@恐縮です:2007/03/23(金) 23:19:06 ID:JMD/c1paO
なんかドラマちらっとみたけど
高田とも向井とも血は繋がってるんでしょ
ならどう考えても母親なんだから認めればいいのにとか思ってたけど
>>24の判決文にケチつけるのはなんかへんだね
ダダこねてるだけみたいにみえるかも

33 :名無しさん@恐縮です:2007/03/23(金) 23:19:19 ID:hObdW9u/0
>>29
関係おおあり。

生んだ人がアメリカ人だもの。
>>27の通り。

この双子には法的な実母は存在しない。
特別養子縁組をしたとしても、向井は養母の立場。
戸籍上には母欄に書かれるだけ。


34 :名無しさん@恐縮です:2007/03/23(金) 23:20:00 ID:WpnZS8YnO
>>31 だから養子なんだろ?
義母とし義務をおう

35 :名無しさん@恐縮です:2007/03/23(金) 23:21:19 ID:LCQXNuNTO
>33
法的実母がいないと問題あるの?
だとしたらかわいそうだな

36 :名無しさん@恐縮です:2007/03/23(金) 23:22:05 ID:xnrD1gFa0
オークションで「ゆうパックでしか発送できません。」って太字で強調して出品んしてるのに
落札した後で「定形外郵便で発送してください」って書いてくるDQNに似てるな。
後から何とでもなるだろうという甘い考え。

37 :名無しさん@恐縮です:2007/03/23(金) 23:23:08 ID:W+WEiYNe0
>>33
いやいやw
だから、関係ないでしょうが。

日本での戸籍の話なんだから。
そこに誰の名前が書かれるか、あるいは書かれないか。
そんなのは国内法の話。アメリカの法律は関係ないよ。

38 :名無しさん@恐縮です:2007/03/23(金) 23:24:04 ID:Byo5XP4Z0
馬鹿な女だが、子育てはしっかりやれ。

39 :名無しさん@恐縮です:2007/03/23(金) 23:24:38 ID:hObdW9u/0
>>37
>>31の意味を理解してないでしょ。

40 :名無しさん@恐縮です:2007/03/23(金) 23:25:47 ID:JMD/c1paO
>>30
よく知らないけど
血ー繋がってるのが実の母親てみとめちゃいけないの?

41 :名無しさん@恐縮です:2007/03/23(金) 23:27:26 ID:+ZW70iP60
まず形ありきという姿勢には賛同できない


42 :名無しさん@恐縮です:2007/03/23(金) 23:27:39 ID:YPYwP/9w0
>>40 最高裁がダメって言った。

父親は、血が繋がっているかで判定するのが基本なのにね。

43 :名無しさん@恐縮です:2007/03/23(金) 23:30:01 ID:W+WEiYNe0
>>39
だぁかぁらぁw
>>31なんてなんの関係もないっての。
アメリカの制度がどうかなんてのは、日本の戸籍問題になんも関係してないっての。

>>27の状態なんでしょ。
それ以上でもそれ以下でもないし、日本では生みの母が戸籍上の母だとしていることに、
アメリカの法律も何も関係ないっての。

そういうのを承知でアメリカ人代理母を使って生んで、日本国内制度下で手続きを続けたんだから。
そこにアメリカの制度だの法律だのは、考慮に入れる必要はない。

44 :名無しさん@恐縮です:2007/03/23(金) 23:30:39 ID:9C3lHss60
「子宮がないから卵子がないから借りればいい!」

甘かったな、

「子宮がないなら生体間子宮移植だ」
今からでも遅くない、脳死患者から子宮と卵巣を奪え。
そして、セックスして自分のまんこから生めば誰も文句は言わないぞ。
中国に池、100万も出せば喜んで売ってくれるぞ。

それが合法的な不妊治療だろ。



45 :名無しさん@恐縮です:2007/03/23(金) 23:31:05 ID:ktvxKJ0x0
wwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwww 無性にコピペしたくなるが
wwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwww 初心者にはコピペできない
wwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwww


46 :名無しさん@恐縮です:2007/03/23(金) 23:31:10 ID:YPYwP/9w0
養子として登録しようとしても、戸籍無い(≓日本人では無い)、世界中のどこにも両親がいない。
という子供を養子に貰うのは不可能。

本人の特定ができないから。

47 :名無しさん@恐縮です:2007/03/23(金) 23:34:17 ID:SyevEVej0
アメリカで生まれたからアメリカ国籍はもう持ってるわけで
日本国籍が認められてないだけで、無国籍ではないじゃん。
母親が出生届けを出さずに戸籍がなかった子の例がこの
前あったけど、あれとは違う。

アメリカ国籍だけで我慢しる!

48 :名無しさん@恐縮です:2007/03/23(金) 23:34:47 ID:KGx3uN7Z0
血は繋がってはいてもDNA上の母親が腹を痛めていないから完全な実母とは言えない。

49 :名無しさん@恐縮です:2007/03/23(金) 23:35:51 ID:YPYwP/9w0
>>47 アメリカ国籍的には、向井さんが実の母なので、
矛盾する国籍は、日本政府は国籍と認めない。
その国籍は日本では無効。

50 :名無しさん@恐縮です:2007/03/23(金) 23:36:19 ID:hObdW9u/0
>>43
えーっと。

代理母アメリカ人女性は双子の母として日本の戸籍には記載出来ません。
というのも、彼女にとって日本の法律はなんの関係もないからです。
戸籍に載せられて法的な母として扶養義務や相続関係を負わされることもありません。

色々言っても理解出来なさそうだから、これだけは理解して下さいね。

51 :名無しさん@恐縮です:2007/03/23(金) 23:37:20 ID:hObdW9u/0
>>49
その判断は間違い。

アメリカは生地主義なので。

52 :名無しさん@恐縮です:2007/03/23(金) 23:37:30 ID:5KrDSjH2O
お母さんがこんなんじゃ子供は大変だろうな

53 :名無しさん@恐縮です:2007/03/23(金) 23:38:28 ID:C4GTCHAZ0
お金持ちは代理出産が出来ていいよね。
これがきっかけに法が改正されても、一般人には代理出産そのものが無理だと思うよ。

54 :名無しさん@恐縮です:2007/03/23(金) 23:38:34 ID:OWXQteDb0
ニュースZEROキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!

55 :名無しさん@恐縮です:2007/03/23(金) 23:38:47 ID:YPYwP/9w0
>>51 母、向井と書かれた国籍が存在するんだよ。

そんなモノ、日本政府が認めることは無い。

56 :名無しさん@恐縮です:2007/03/23(金) 23:39:02 ID:KGx3uN7Z0
「成長した子どもに『なぜ日本は受け入れてくれなかったの』
と尋ねられたとき答えられる親になりたい」

それはねお母さんが日本の法律を無視したからよ、と。

57 :名無しさん@恐縮です:2007/03/23(金) 23:39:39 ID:d4iI1cY+0
自分がお腹をいためて産んだ訳じゃないのに。
養子でいいじゃないか。もともと子供が欲しかったんだろ。
なぜ、実子にこだわるのか?

58 :名無しさん@恐縮です:2007/03/23(金) 23:39:58 ID:J65DqP1i0
これが認められたら 代理母は本当に「産む機械」だな

59 :名無しさん@恐縮です:2007/03/23(金) 23:40:08 ID:YPYwP/9w0
>>56 日本の法律に無い事をしたから、が正解だよ。

60 :名無しさん@恐縮です:2007/03/23(金) 23:40:44 ID:YPYwP/9w0
>>57 実子だからだよ。当然だろ?

61 :名無しさん@恐縮です:2007/03/23(金) 23:40:56 ID:FTvUnE5oO
キティは黙ってろってな

残念だが現行の法律では出産した女性が母な訳だ
子供が出来ないのは可哀相だし辛いのは解るが

残念だけどこれが日本です
嫌ならアメリカにでも行きなさい、死ねよキティ

62 :名無しさん@恐縮です:2007/03/23(金) 23:41:46 ID:W+WEiYNe0
>>50
なんども言わすなってのw

そんな事は日本の戸籍の手続き上、な〜〜〜〜ん関係も無い。

63 :名無しさん@恐縮です:2007/03/23(金) 23:42:37 ID:SyevEVej0
>>49
そうだよ。
アメリカの領土内で生まれた子には全員アメリカ国籍が与えられるんだよ。
日本の親がアメリカで生めばその子供は20歳か18歳かで
どっちかの国籍を選ぶンだよ。

64 :名無しさん@恐縮です:2007/03/23(金) 23:42:58 ID:YPYwP/9w0
>>61 「出産した女性が母」

どの法律にそう書いてあるんだ?
書いてないけど、最高裁がそう解釈したってだけだ。

偉そうにするんじゃない。

65 :名無しさん@恐縮です:2007/03/23(金) 23:43:19 ID:W+WEiYNe0
>>60
だから
日本の制度上、そいつを実子とは認めないって事だよ。

66 :名無しさん@恐縮です:2007/03/23(金) 23:43:47 ID:F4ryUHxT0
勉強する項目がズレてるな

67 :名無しさん@恐縮です:2007/03/23(金) 23:44:13 ID:4uRybkrH0
昔は間引きと言ってだな、コンニャクで生まれたばかりの赤ん坊の口をry

68 :名無しさん@恐縮です:2007/03/23(金) 23:44:55 ID:YPYwP/9w0
>>63 母・向井、父・高田と書かれた、アメリカ国籍を持つ子供を、
向井と高田が国際養子にする。

こんな矛盾に満ちた申請が通ると思うか?

69 :名無しさん@恐縮です:2007/03/23(金) 23:46:29 ID:FTvUnE5oO
>>64
> 書いてないけど、最高裁がそう解釈したってだけだ。

司法が判断したならそれが判例になるだろうよ

こっから先はわからんけど『現行』は今回の結果が全てな訳だ

別に偉そうにしてた訳ではないが不快だったなら謝るよ

俺は単純にこいつが嫌いなだけだ

70 :名無しさん@恐縮です:2007/03/23(金) 23:46:30 ID:CPQeKKVK0
直前に卒園式があった→昨日決定が出てたらゾッとする

この流れがわからん

71 :名無しさん@恐縮です:2007/03/23(金) 23:47:47 ID:YPYwP/9w0
>>70 母の気持ちが分からんか? 昨日は確定した憂いなく卒園を祝えた。って事だよ。

72 :名無しさん@恐縮です:2007/03/23(金) 23:49:23 ID:CPQeKKVK0
>>71
正体見たり
つまりそれは「子供のため」ではなく「自分の感情のため」に動いてるってことだろ

73 :名無しさん@恐縮です:2007/03/23(金) 23:50:27 ID:qFkU71bcO
高田は向井に生で中だししほうだいなんだからさ

74 :名無しさん@恐縮です:2007/03/23(金) 23:50:28 ID:rCOCgTO20
>>60
書類上は養子だが血は繋がっているんだよ じゃ何が不満なんだ?

だいたい血が繋がってなかったら何なんだw


75 :名無しさん@恐縮です:2007/03/23(金) 23:50:30 ID:otRr6O8y0
つーか別に子供の事考えて行動して無いだろ?
間抜けだなぁとしか思わん。

76 :名無しさん@恐縮です:2007/03/23(金) 23:50:35 ID:YPYwP/9w0
>>70 母と子を結びつけるのは、相手を想う感情の積み重ねだろ?

77 :名無しさん@恐縮です:2007/03/23(金) 23:50:50 ID:FTvUnE5oO
>>72
>>71
> 正体見たり
> つまりそれは「子供のため」ではなく「自分の感情のため」に動いてるってことだろ

他の父兄にも多少配慮してたんじゃねぇの?
まぁ、本人しかわからんがね

78 :名無しさん@恐縮です:2007/03/23(金) 23:51:18 ID:nY+W7NyHO
最初は病気だからってことである程度同情してたが、
身勝手で軽率とも取れる数々の??な言動聞いてから嫌になった

79 :名無しさん@恐縮です:2007/03/23(金) 23:52:01 ID:W+WEiYNe0
>>76
だったら戸籍上どうなっていようと、血が繋がりがどうだろうが、
赤の他人だろうが、どんな人種だろうが関係ないよな。

80 :名無しさん@恐縮です:2007/03/23(金) 23:53:13 ID:YPYwP/9w0
>>79 子供の身分を安定させてやりたいというのも、親心というモノだろ?

81 :名無しさん@恐縮です:2007/03/23(金) 23:53:44 ID:exm8Kk8p0
そもそも代理出産って経済的に余裕がないと出来ない事を配慮してほしいですね

82 :名無しさん@恐縮です:2007/03/23(金) 23:54:54 ID:otRr6O8y0
>80
養子で何で駄目なの?

83 :名無しさん@恐縮です:2007/03/23(金) 23:55:06 ID:U8srAiXB0
ブログ 閲覧のみになっているな。
前回は自分に都合の悪い意見は削除しまくったからな。


84 :名無しさん@恐縮です:2007/03/23(金) 23:56:13 ID:ik/Py2L/0
>>53
金のあるなしにかかわらず代理出産がいいとは思えない
そうやって生まれた子供の立場になってみればいい
子供がもてない人はもてないなりに
あきらめることも勇気だと思う

85 :名無しさん@恐縮です:2007/03/23(金) 23:56:52 ID:ybHovcdNO
要するに向井は自分の腹を痛めた子供じゃないから実感が欲しいだけ
養子差別で不快になる奴の事や、騒いで子供の将来の悪影響など考えない
自分がかわいいだけの身勝手女

86 :名無しさん@恐縮です:2007/03/23(金) 23:57:13 ID:FTvUnE5oO
まぁ、法律云々は別として
やっぱり馬鹿だよこの気違い、旦那も一緒

87 :名無しさん@恐縮です:2007/03/23(金) 23:57:54 ID:L7qYseyEO
向井は単なる基地外。

88 :名無しさん@恐縮です:2007/03/23(金) 23:58:01 ID:W+WEiYNe0
>>80
いやいや
そんな崇高な理念に則った行動なら、恵まれない身上の子供を養子にでももらえば、幸せになれる人も増えてよかったじゃないw

89 :名無しさん@恐縮です:2007/03/23(金) 23:58:11 ID:rCOCgTO20
>>80
親が金持ち 
血が繋がってる ってだけでも随分恵まれた子のようなきがするけどね そう思わない?

向井はヒス女にしか見えない
 

90 :名無しさん@恐縮です:2007/03/23(金) 23:59:11 ID:JMD/c1paO
>>42
最高裁が今は認められないっていってる理由>>24はよくわかるし偏見もないし古臭いこといってるわけでもないと思うけど
>>30の認めるとヤバイことがおきるってのは何なのかなと

>>48
腹いためるってそんなに大事なのか?
血が繋がってるひとが実の親って扱いになるのはすごい自然なことやと思う


代理母を産む機械なんて考え方、だれがするの?

91 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 00:00:03 ID:2qtQP8/R0
>>76
「ゾッとする」は「相手を想う感情」じゃないぞ
そのへん区別ついてくれよ

92 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 00:01:30 ID:hqjLGc6x0
40過ぎてるようには見えないね

93 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 00:02:30 ID:nRSv/0kf0
>>90
>代理母を産む機械なんて考え方、だれがするの?

むかい

94 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 00:02:54 ID:+ze5Zglk0
代理出産を本やテレビドラマで散々いってたからこうなったんだろ?
あんなに宣伝するから役所もストップせざる得ないだろうし
届けが受理されてから公表すればよかったことでw
他の夫妻は黙ってやるっていうのに金に目がくらんだからこうなったんだから自業自得だな

95 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 00:04:26 ID:bSGFuVG90
>>94
ああいう話を表に出すと、多数の賛同が得られると踏んでの行動なんだろうけど、
思ったほど世間は甘くないということかと。

96 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 00:08:36 ID:f3ah6vrQO
>>84
代理出産で生まれた子の扱いってそんなひどいの?
なんでそんな扱いをうけるの?

97 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 00:10:15 ID:fhAopf7S0
事件番号 平成18(許)47
事件名 市町村長の処分に対する不服申立て却下審判に対する
抗告審の変更決定に対する許可抗告事件
裁判年月日 平成19年03月23日
法廷名 最高裁判所第二小法廷
裁判種別 決定
結果 破棄自判
判例集巻・号・頁
原審裁判所名 東京高等裁判所
原審事件番号 平成18(ラ)27
原審裁判年月日 平成18年09月29日
判示事項
裁判要旨 1 民法が実親子関係を認めていない者の間にその成立を認める
内容の外国裁判所の裁判は,民訴法118条3号にいう公の秩序に反する
ものとして,我が国において効力を有しない
2 女性が自己以外の女性の卵子を用いた生殖補助医療により子を懐胎し
出産した場合における出生した子の母は,現行民法の解釈としては,その子を
懐胎し出産した女性と解さざるを得ず,卵子を提供した女性との間で
母子関係の成立を認めることはできない
3 代理出産という民法の想定していない事態が現実に生じている以上,
代理出産について法制度としてどう取り扱うかに関しては,
医学的な観点からの問題,関係者間に生ずることが予想される問題,
生まれてくる子の福祉などの諸問題につき,
医療法制,親子法制の両面にわたる検討が必要であり,
立法による速やかな対応が強く望まれる
参照法条
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20070323165157.pdf



98 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 00:10:30 ID:Jj5ibjtiO
もし、一番に子供の幸せを考えているのならば、このような事態にはならないと思う。
養子縁組をして、落ち着いた環境で生活したほうが、お子さんのためではないのですか?
自己満足で争っていませんか?
代理母出産を認めさせることで、自分を正当化しようとしていませんか?
好きな人の子供が欲しいという純粋な気持を思い出してください。
もう十分かなったと思いませんか?


と、本人に言いたい。
個人的には不妊治療は、エゴでしかないと思う。
おもちゃが欲しくてねだる子供と同じ。
そんなに子供がほしかったら、養子をもらえばいいのだから。


99 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 00:16:52 ID:bu7opeTk0
>>98

>>そんなに子供がほしかったら、養子をもらえばいいのだから

少なくとも日本人はそういう精神をあまり持ち合わせていないのでは
ないか?と思うのだがどうだろう。なんだかんだで日本人の精神性に
おいて天皇の存在は大きく影響していると思うのだけどその皇族自体
男系天皇を維持するかどうかでこれだけ問題になっているわけで
(個人的には男系維持でいいとは思っているが)やはりそういう
国に生まれ育っている以上養子と言う概念は外国に比べたら
選択する事は考えにくいのではないか?と思うのだがどうだろうか。

100 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 00:17:20 ID:anYwGGd50
>>68
だからアメリカ国籍だけでいいと言ってるんだけど?
日本に国籍を申請しても通らないのは最初から知ってたわけだろうし。
お金で生んだような感じだし、そこまで贅沢言うな!って感じ。

101 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 00:17:43 ID:edl+KHbl0
親のエゴの塊
「養子」じゃイヤ 何様だ
お前達の子供だろうに 養子じゃ愛せないのか?ん?

102 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 00:19:19 ID:5zcjkdBx0
しかし、母親としての愛情と自覚があれば、実子とか養子とか
にはこだわらないものだろうし、ほしかった子供のはずが、
子供のことより、世間体かよ。

103 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 00:20:42 ID:320IrXwh0
>>1
>宝物にして棺桶まで持って行きたい
>宝物にして棺桶まで持って行きたい

           とっとと 棺桶に入って下さいw




104 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 00:23:53 ID:v+bS7zS/0
養子という制度否定してる人が居るのか?
馬鹿じゃないの。

105 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 00:25:05 ID:VvwPtrqD0
代理出産は問題が多すぎるから法律改正なんて必要無し

106 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 00:25:28 ID:5zcjkdBx0
こいつは、養子なんてラベル貼られたら育てる気にはならんのだろう。

107 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 00:28:53 ID:v9hhvZXV0

向井さん、顔色が悪い。いいかげんに認めてやれよ。精子と卵子は高田・向井夫婦のもんじゃないか。


108 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 00:30:34 ID:m1SU0vEQ0
>>106
養子なんてラベル貼られてなくても、すでに子育てはしていない。

そんなに日本の法律が嫌なら、どっか外国に逝っちゃえ。
よその国で、思う存分ファビョってくれ。

109 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 00:31:12 ID:rt5kE3IRO
この人、最初一人目妊娠してガンで下ろした時点で子供持つ資格ないと思った。腹に宿った命より自分をとったんだから。
平成夫婦茶碗てドラマの浅野温子は産んでた。それが人の道だと思う。
こいつにとってどこからが人命なのかね?あ、物にしかみてないかw

110 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 00:32:37 ID:nJ0R+2nO0
このやり方で認められないのはあたりまえだろ。
この人の常識と俺の常識とは全然違うのかなあ

111 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 00:33:02 ID:xAc35QuU0
子供本人が代理出産で産まれてきたことを知ったとき、まちがいなく悩み傷つくはず。
倫理的にも問題だし、子供の気持を思うなら、産めない人は産めない事実を受け入れるべき。


112 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 00:35:19 ID:1DVqP14w0
まっとうな人間の心があれば本なんかだしません > <

113 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 00:35:32 ID:f3ah6vrQO
子供にとっても、養子よりも実子のほうがいいんじゃないの?
そういう世界知らないけど、一般的にみて養子のほうが偏見ありそうなきがする

養子でもなんでも実の子供にかわりはないからそれでいいじゃないっていうのはたしかにそうだけど

卵子提供で腹痛めた血のつながりのないひとが実の母扱いで
血のつながりはあるのに腹いためてないから実の母扱いしないってのは
すごいへんな感じだ

114 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 00:36:48 ID:gyru3O3o0
たいした問題じゃない

115 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 00:37:57 ID:lbYTIbxa0
>>105 同意。やり過ぎだよね。

116 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 00:38:56 ID:UNhSmo53O
これを認めたら、卵子提供してもらって自分で産んだのに、
あとから卵子提供者に子供をとられかねない。

そういう立場のことも考えてみれ。


117 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 00:41:08 ID:v+bS7zS/0
>113
お前の世界では顔に「私は養子です」とでも書いてあるのか?

118 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 00:41:22 ID:anYwGGd50
>>113
現在の法律では、こうなることがわかっていても
自分達の子供がほしかったんだろ?
そんな法律破り許してたら、法律破っても刑務所に行く必要ないじゃん。
法改正を地道に働きかけてからの話。
自分達はもう贅沢なことを行ってることに
気づいてないのが致命的ミス

119 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 00:42:45 ID:SuitrKwr0
>>109
>この人、最初一人目妊娠してガンで下ろした時点で子供持つ資格ないと思った
それはないでしょう
自分の命を選んだから悪いとか子供を優先すれば偉いって問題じゃない

120 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 00:43:01 ID:f3ah6vrQO
>>116
卵子提供者に子供とられるのは問題だけど
提供してもらって産んだひとがふつーに実の母になるのもなんか変

121 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 00:46:45 ID:EptL1TDG0
養子をもらえばいいと言うけれど
1%でも可能性があれば、やはり自分の子がいいに決まってる

122 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 00:49:10 ID:si4AxHid0
>>115
おれも代理母には反対だけど、
代理出産を依頼しといた奴が、子供が障害負ってたとかで
受け取り拒否した場合、代理母が戸籍上母親となって育てるのは
やっぱり問題じゃないかね。
代理母出産の場合、無条件で依頼人が受け取るのがベストだろうから
依頼人が実母の扱いにした方がトラブル少ない気がするんだけど。

ただ向井の場合、なんで養子じゃ不満なの?とは思う。
代理母を実母としない利益は代理母のためであって、依頼者向井の
為ではないと思う。

123 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 00:49:27 ID:RtzWar3K0
>>98
血が繋がった家族でいて欲しいという気持ちは理解はできる。
だけど戸籍や「養子でない」ってのは実ではないよなぁ。

ましてやややこしい手順を踏んだばかりにかえって宙ぶらりんな状態に子供を置いて
しまった責任はどう感じてるんでしょう?あの夫妻は。

124 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 00:51:26 ID:edl+KHbl0
養子でも自分の子でしょ?

125 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 00:54:01 ID:f3ah6vrQO
>>117
かいてあるわけないよ
でも 血繋がってるのになんかの手続きで役所で紙っぺらみたときに
養子ってかいてあるのはショックじゃない?
その紙を提出した先には実子なのに養子なんだーってされるんでしょ?

>>118
それはまったくそのとおり
法律かえる働きかけが先
今の時点でみとめなかったのはまっとうだと思う

でも、だから、血繋がってるのにみとめないって法律もなんか変だなーて思う

126 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 00:55:31 ID:S5i2u4os0
何十年に一度の格闘技の天才「高田の遺伝子」を残せないのは
女として恥、みたいなことを言ってたなぁ。
高田はそんな必要ない、と言ってた希ガス。

結果、自分の思い通りになったというのに、この上何を言うか、という感じ。
まぁ、いずれにせよ向井はズレてるわ。

127 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 00:58:11 ID:si4AxHid0
>>125
特別養子なら養子なんてかかれないでしょ。
それに説明してあげれば、その子だって納得するでしょ。

128 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 01:02:16 ID:v+bS7zS/0
>125
>でも 血繋がってるのになんかの手続きで役所で紙っぺらみたときに
>養子ってかいてあるのはショックじゃない?
今回は全く該当しないな。

>その紙を提出した先には実子なのに養子なんだーってされるんでしょ?
提出した先にとっては「養子ですね」で終わりだが。

129 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 01:03:41 ID:ezxlNpnI0
法律に関してはこれからじっくり取り組みかえる事も視野に入れる
としても、この人はゴネすぎだと思う。法にそぐわないの覚悟で
代理母出産して今度はこれも認めろ!ってどっかの普通学校に無理やり
障害児童いれたあげく、次はその介護も人頼み、という注文の多い親みたいだ

130 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 01:07:35 ID:m1SU0vEQ0
自分が生きるか死ぬかって、体験をしているのに
出産も同様、生きるか死ぬかって作業なんだって事を
まったく理解していない、バカ女。

>>129
金払ってるんだから「いただきます」は、言わなくていい。
って言ったバカ母と、同じ電波の匂いがする。

131 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 01:09:34 ID:anYwGGd50
>>125
だから「法律」なんじゃん
イチイチ変えてたら「法律」じゃないよ

高田と向井の子供なら説明受けてるからショックでもないだろう
なんでこの夫婦を基準にして日本の法律まで変えないといけないんだよ?
第一、法改正を願って向井夫婦は、最高裁まで争って自分達が注目されるように
してるのに、>>125はどう思ってるわけ?子供がショックを受けるとかいう
問題じゃないじゃん。
ちなみに裁判には日本の税金もたっぷりかかってることもお忘れなく。

132 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 01:10:57 ID:YoWjDlb6O
子供がいじめられない事を願いなさい。
本はもう出すのは辞めた方がいいんです。
自分の家庭内のなかだけで話せばいい。
子供が心配

133 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 01:13:25 ID:f3ah6vrQO
>>127
それは そう思う
納得すると思う

>>128
そういうもんなんだー
リアルでみたことないからわかんないんだけどね
なんか古いひとに陰口たたかれるイメージがあったんだよ

>>122
ひどい
気に入らないから受け取り拒否なんてひどすぎる
代理母を守るってそのとおりだ
やっぱ問題ありまくりなんだな代理出産て

134 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 01:13:29 ID:edl+KHbl0
酷いよな
養子ってだけで穢れたもの、腫れ物扱いしているこの夫婦は何なんだよ!
醜さ、独善、エゴ
吐きそう

135 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 01:16:28 ID:cm71aoVFO
あえて、この流れで書くけど、こいつの若いときのグラビアはぬける。不謹慎でも何でもない。その程度の女

136 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 01:17:34 ID:0wcbfGZYO
養子の人間を傷つけてることに気付いてないんだろうな。
生まれてきてくれてありがとう。それでいいじゃん。


137 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 01:18:18 ID:si4AxHid0
>>134
養子を育ててる親たちが向かいを訴えたら面白いんだけどな。
そういう親たちは向井と違って人徳者が多いだろうから
なかなかそういう展開にはならんだろうけどww

138 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 01:20:34 ID:UFzZLYLs0
これ、他人の腹を借りただけで、
遺伝子のところでは自分の子なんでしょ?
なのに、他人の子てのも感覚的にヘンだけどなあ。

法律ってしばしば日常感覚とずれるときがあるけど。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/24(土) 01:21:11 ID:UMNtredH0
向井の、エゴ感じる。全て解っていて代理アスクしたんでしょうにさ!今さらって言うことだよ。ホンとズレまくり。世間はシビアだよ。

140 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 01:21:23 ID:cQNjX6wC0
法律上は養子だとしても、卵子はこの人のを使っているわけだからお腹は
違うけれど紛れもなく自分の子なわけだし家族が何よりも認めあっていれば
って思わないのかな〜。それともこの夫婦もう終わってるんじゃないの?
でも代理出産で分娩した母親のミトコンドリアが子供には受け継がれる
とかどうのこうのって素人じゃ分からない科学的なこともあるようなこと
何かで言ってた気がするけどそういった自然には逆らえない事実もあるわけで
やはり倫理的に非常に難しい問題だろうね。
向井は結果がどうのって形とか格好だけにこだわってるとしか思えない。
旦那は冷め切ってる雰囲気も漂ってるけどな・・・。



141 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 01:21:52 ID:iqnhHvl3O
アンジェリーナ・ジョリーは3人目の養子を貰ったね。
血の繋がりとか関係なく子供達が幸せになるようにしている。
向井さんは どうして こんなに貪欲になってしまったんだろう。

142 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 01:22:52 ID:v+bS7zS/0
http://www8.cao.go.jp/shoushi/whitepaper/w-2006/18webhonpen/html/i1332200.html
(養子縁組制度について)
 養子縁組制度とは、親とその嫡出子との間の親子関係と同一の法律関係を当事者の間で成立させる
 制度である。民法に基づき当事者間の合意(未成年者の場合には原則として家庭裁判所の許可が必
 要)に基づく届出で成立する。
 この一般の養子制度に加えて、1987(昭和62)年の民法改正により、特別養子制度が創設された。こ
 れは養子の利益を図ることを目的としたもので、一般の養子制度と異なる主な点は、〔1〕養親となる者
 の請求に基づき、家庭裁判所の審判によって成立する、〔2〕成立条件は、父母による養子となる者の
 監護が著しく困難又は不適当その他特別の事情がある場合において、子の利益のために特に必要が
 あると認めるときと限定されている、〔3〕養親となれる者は原則として25歳以上の婚姻中の者に限定さ
 れている、〔4〕原則として実の父母の同意が必要、〔5〕特別養子縁組によって、養子と実の父母との親
 権、相続権等の関係は終了する、等である。
 なお、一般の養子縁組は、年間8万から9万件くらいあるが、特別養子縁組はそれに比べてはるかに少
 ない件数となっている。

一応養子制度はこうなってる。
ただし、孫を養子にするとか子供が居なくて養子にする以外の人も含まれてる。

143 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 01:22:55 ID:m1SU0vEQ0
>>138
腹を貸した人の遺伝子も、混ざるんですが

144 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 01:24:15 ID:uUSqE0Ng0
このままで日本の義務教育は受けれるの?

145 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 01:27:26 ID:ezxlNpnI0
法を曲げても実をとったのになぜ今更形にこだわる?
形にこだわるなら認められてない代理出産はすべきじゃないし
親がそんな気持でしか、現状を受け止められないなら子供達も不幸だ

146 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 01:30:42 ID:ynxeiBlg0
他人の卵子と精子で養子の子と記載されることに不満を訴えてたらキチガイだけど、
自分たち夫婦の精子と卵子で出来たれっきとした実子なんだから、
養子じゃ嫌だと言う気持ちになるの当たり前なんじゃないの?
自分が同じ状況になった時、
家族が良いと思ってたらそれで良い、なんて思えるかな。
孤児院から他人の子供を引き取って、その子を養子として育てるのとは訳が違う。
そういう場合は、
養子だけど家族なんだからどんな表記されてようが関係ないと納得してれば良いだろうけど。



147 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 01:30:47 ID:anYwGGd50
>>144
何人の子供だろうと公立学校に通えるよ。
その学校が受け入れればいいだけ。
ブラジル人とか中国人とか今多いじゃん。
逆に日本人の子供が中華学校に行ったりしてる。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/24(土) 01:31:36 ID:UMNtredH0
向井の、エゴ感じる。全て解っていて代理アスクしたんでしょうにさ!今さらって言うことだよ。ホンとズレまくり。世間はシビアだよ。

149 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 01:33:13 ID:GUxrn3XN0
極秘情報

ヒント:出馬

150 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 01:34:10 ID:f3ah6vrQO
>>131
そうだね
こいつらのことだけ考えて改正するのはおかしい
代理出産のほかの問題もあるし
認めたら困るひともでてきそう
血つながってるから認められたいってのは自然な感情だと思うけど
養子扱いをすごいいやがるのもそれはそれで偏見な気もするし
自分たち以外のひとたちをみたときに
押し通していい考えだとはいえない
それはわがままだっていえると思う
簡単なことじゃないんだね

151 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 01:34:40 ID:Wbz6fA1o0
鬼女って、どんな人の事も「不幸になれ不幸になれ」って念じてそう

152 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 01:34:52 ID:si4AxHid0
>>149
男のおれでもいやだし、
女からしたら、ほんと大嫌いなんじゃないの、こういうやつは。

153 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 01:35:21 ID:zaWFneaF0
>生殖補助医療の法律に影響を与える

何様?この女は。
とにかく最高裁がまともでよかった。
一生ほざいてろ。
そのうち子供が母親見てぐれるに決まってる。

154 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 01:35:56 ID:qIUv2n0O0
エゴとか養子が悪いとか出馬とかそういう問題じゃないだろ。

アメリカでは「母:向井」の出生証明書しか発行してくれないのに
品川区役所は「母:向井」では受理しないとなると、
この子供の出生届は、どういう状態なら受理されるということなのか?


155 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 01:37:42 ID:nXT1G+G/0
とりあえず向井さんには中国産の塩をおくります



156 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 01:38:19 ID:cDSk2AvI0
子供が欲しいけど出来ない人は諦めたり、養子を得たりしてるのに
なんかこの人の感覚はおかしい、理解できない

157 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 01:39:47 ID:HdPF0CmP0
>>156
これが仕事に繋がるからだろ

158 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 01:41:59 ID:m1SU0vEQ0
今まで、自分の命も、子供も、お金の力でどうにでもなった。
でも法律は、お金の力で思いどうりにならない。ムキー!

159 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 01:42:04 ID:fQobw7r/0
>>154
養子

160 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 01:45:50 ID:qIUv2n0O0
>159
まだ出生届が出てない子供と養子縁組はできないだろ

161 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 01:46:12 ID:edl+KHbl0
>>146
何が訳が違うの?

162 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 01:47:50 ID:TjOST3v9O
アメリカは母親だって認めているんだから、別に良い気もするけどね。
双子ちゃん達が将来成人して、実子と認めろと裁判起こしたらどうなるんだ?
お腹を痛めないと正式な母親になれないなんて、なんだかな。

163 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 01:48:35 ID:IHLDpeOE0
ワガママとは思わないな。
自分がもし将来高田夫妻と同じような状況になったら、
きっと養子ではなくて実子で登録したいと申し出ると思う。
誰の子でもない、自分たちの子なのに戸籍は養子だなんて、嫌だよ。
養子への偏見とかじゃなくて、
単純に、この子は私達の子供で、
養子を引き受けて育ててるんじゃないっていう単純な気持ち。
本当に血の繋がった親子なのに“養子”と書かれるなんておかしい。
逆に自分が子供の立場になった場合、
本当の父親なのに戸籍には「養父」って書かれてたら、なんでだよって気持ちになるし。
そこで「あー法律ね、じゃ、仕方ないっか」って簡単に思うとは思えない。


164 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 01:50:43 ID:0MS7RcNp0
この人を擁護したり応援してる人がなんでいるのかわからない
日本の法律は遅れてるとか、確かにそうだが
その法律に守られたがるおまえはなんだと。その考え方こそ遅れてると思うけど
自分さえはっきりしてれば法律上、母でないことなど何でもないことだろうに
養子2人と実子1人と暮らす人を知ってるだけに理解できない

165 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 01:51:19 ID:VuJG3f5l0
>>162
何でもかんでもアメリカに追従する必要はないでしょ?
特に家族観なんて日本独自の考えでも全く問題無いよ


166 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 01:51:37 ID:PrPVON1M0
>>161
え、なんで読めないの?

167 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 01:51:55 ID:7RpCUre70
最初子供がいるだけでいい、ってしおらしくしてたのに
なんだよこのザマは

168 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 01:52:56 ID:si4AxHid0
>>163
特別養子の場合、養子とか養親なんてかかれないの

169 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 01:53:36 ID:NrcIsjfh0
>>164
その人も、実子が養子で戸籍に表記されたらブチ切れるかもよ
同じ環境の人ってのが日本には居ないから、比較対象が無い

170 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 01:54:27 ID:kpPNXQC8O
旦那、情けないな

171 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 01:54:50 ID:0XTDogKN0
>163
そうだな
300日以内は前夫の子ってのも、なんで今まで声上げなかったのか不思議だし


172 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 01:54:54 ID:bSGFuVG90
>>162
ここは日本です。
海外の法律や制度などしったこっちゃありません。

173 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 01:56:46 ID:whNvlspnO
日本はどうして受け入れてくれないの ×

お母さんは何で自分を生んだの? ○

174 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 01:57:03 ID:fQobw7r/0
>>163
人間の親子関係を遺伝子レベルで考えるか否かだな。
これは倫理観とか宗教観になるだろ。
日本では認められていないということ。

>>160
アメリカの出生届を訂正すればいい。
無理なら特別措置として、養子縁組を認めればいいだけのこと。
誰もが本当の事情を知っているのだから問題ない。


175 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 01:57:50 ID:2mAq5CiJ0
向井も、もし養子もらってたらそれはそれでちゃんと育てたんじゃね?
わかんねーけど
実子だから養子ってことになるのはイヤだってことだろ?
なんでそれを子供授かったんだからもうこれ以上は我慢しろとか諦めろとか、
他人が口出すのかがわからんな


176 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 01:58:31 ID:v+bS7zS/0
何故過去レスを読まない・・・
http://www.pref.aomori.lg.jp/kodomo/youshiengumihikaku.htm

177 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 01:58:52 ID:DCEnDdjko
自分のプライドを満たすためってのがミエミエで気持ち悪い

子育て中のお母さんて、
内面からにじみでる優しさや暖かさがあるのに、
この人、鬼のような形相してるし。

178 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 01:59:32 ID:2mAq5CiJ0
>>174
でもお前、生きて行く上で案外戸籍ってでかいぞw
思ってるより、戸籍って幅利かせよるw

179 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 02:00:24 ID:si4AxHid0
>>178
だから特別養子は・・何回言えばいいんだ。。。

180 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 02:00:42 ID:ezxlNpnI0
>>146>>163
例えが乱暴だが、日本で一夫多妻をしたとする。すると実情はともかく
日本では「一人は妻、その他は愛人」の扱いになり、愛人さんとは養子縁組
でもしないと法的な家族にはなれない。
それをわかっていながら‘今の’日本でやって「本当は違うのに何で認めてくれない」
と事後承諾狙いで裁判起こすようなもの。裁判所がすぐに認められると思うか?

181 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 02:01:11 ID:knm1JyLDO
代理出産のときもあんだけ騒いでアンタ達の血を引いた子だってのは分かったからさぁ
子供のためにもそろそろ静かに子育てしろや

182 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 02:01:27 ID:tneCBYre0
不妊で悩んだけど金かけられなくて諦めた女達が呪ってるスレはここですか?


183 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 02:02:36 ID:PxfZRWG60
例え話する奴って大概自分にものすごく酔ってる

184 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 02:02:56 ID:AEJh0ia/0
金だけかけても心がついてかないんじゃ子供は不幸

185 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 02:03:13 ID:cUMFBrLn0
これ人身売買と何が違うの?

186 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 02:04:18 ID:TjOST3v9O
>>165
家族観なんて各家庭によっても違うじゃないの?
確かにアメリカの考えにそう必要は無いけどね。
ただひとつの例として、こういった考え方もあるという提示。
実の親子なのに養子とか、子供が納得するとは思えない。

187 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 02:04:22 ID:fQobw7r/0
>>185
同じです。売春とも同じです。

188 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 02:05:40 ID:v+bS7zS/0
もう一回貼っとくか。日本にはこういう制度↓がある。

「普通養子縁組」と「特別養子縁組」の比較
http://www.pref.aomori.lg.jp/kodomo/youshiengumihikaku.htm
戸籍の欄があるから見ておくと良いよ。


189 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 02:05:50 ID:f3ah6vrQO
>>163
認められたいのはすごく自然だし血繋がってなくても腹痛めたやつが実母なんておかしいけど
だからってそれをはいそうですねって簡単に認めてもいいほど単純な喜ばしい結果になることばかりではけっしてない
このひとたち以外の代理出産してるひとたちみんなに響くことなのに
このひとたちもさんざん苦労しただろうに
いろんなひとたちがいることを考えないで意見を通そうとしてるんじゃないかといえると思う

でもやっぱり認められないのもなんかへんな感じもするし、うまいことうまい法律ができたらいいなとは思うけど
このひとたちだけをみてゴリ押しして決めていいことではないよ

190 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 02:07:24 ID:fQobw7r/0
>>186
その通り。いろいろな考え方がある。
向井の考えは日本では認められていない。
ただ、それだけのこと。

191 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 02:07:26 ID:vvn3rAXR0
日本人にこだわるなら養子でいいじゃん
どうしても実子にしたいならどこかの国に帰化すればいんじゃね

192 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 02:07:29 ID:bSGFuVG90
>>186
法律や判例で定められた措置で、納得するかしないかなんて、なんの問題にもならないし、納得できないなら納得できないまま生きていく。
法治国家でルールに従って生きるってのはそういうこと。

法律が一個人の感情で左右される事があっちゃならない。

193 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 02:07:58 ID:jwOLMhFu0
これから私も将来どういう状況に置かれるか分からないから、
不妊治療や代理出産した場合の定義はキチンと明確になってて欲しい。
日米である程度は共通してるような。米じゃなくても良いけど。
日本だと代理出産は認められてないから、日本だけの定義だと、
いつまでもこのように揉めるだろうし。
こんな揉めた状態が続いてると、自分が似たような立場に置かれた時に困る。
自然妊娠を望むけど、いつなにがどうなるか分からないから。
ので、向井さんにはそれなりに頑張って欲しい。


194 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 02:09:17 ID:NZquYV8i0
こういう制度を一度認めてしまえば必ず悪用する輩が出てくるから
国としては今すぐ認める訳にいかないってだけの話だろう
本当の親子なのに…とか、自分の立場だったら辛い…とか
感情論で語ってる奴らは何なんだ?
頭悪過ぎて吐き気がする

195 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 02:09:25 ID:ACMwHf8O0
>>191
出生届が無ければ養子もできないんじゃね?
そもそも今の状態は存在しない状態になっているんだから

196 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 02:09:51 ID:AIH0Oc7t0
>血繋がってなくても腹痛めたやつが実母なんておかしいけど
どう言う意味だ?
腹痛めたら血は繋がってんじゃないの?

197 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 02:11:49 ID:qIUv2n0O0
アメリカでは実母は向井なのだから、
産んだ人を母とする出生証明書は発行されないわけだな。

結局、捨て子として品川区役所が戸籍を作成し、
その後に養子縁組する方法しかないということか。


198 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 02:12:43 ID:25sGIsh40
>出生届がすぐ受理されなかったことにも、「すべてを(役所の)対応にまかせます。2人がすくすく育ってくれれば、
>(国籍や戸籍上の関係が)どうなろうと、家族が同じ地球の上に一緒にいることには変わりない」と笑顔をみせた。
http://www.zakzak.co.jp/geino/n-2004_01/g2004012215.html
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../ヽ _ ___   _ l      ┃   ━━━━━━━━
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r-r'/ ゚ '' i   iヾ`"^|  ) 。
{ i| ; ∵; ,|. : : 人;∵ノ   } ゚ 。
.しi|.. `''"  `ー,,'     ≦ 三
  .|ヽ  〈 、ゝ'゚         ≦ 三 ゚。
 .|   ゚。≧           三 ==-

199 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 02:13:06 ID:AEJh0ia/0
こういうこと考える人って子供のこと考えてんのかね
生まれてきてもいない人間に将来の理解を求めるのはどうよ
「いつかわかってくれる」とか聞いてて吐き気する

200 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 02:13:34 ID:QMl1W1xlO
分娩した人を「ジツボ」と呼びます。「ジツボ」は世に言う「母親」とは
必ずしも一致しません。



これだけのことだろ。

201 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 02:13:56 ID:SQC955TV0
あんまりよくこの問題知らないけど、
代理出産経験する・した人はやっぱり、
養子じゃなくて実子で記載してもらいたいと思ってるんじゃないの?
実子で書かれたら困るって人っているのかな?
その理由って何?

202 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 02:14:32 ID:f3ah6vrQO
>>196
え? 他人の卵子を提供してもらって産んだ子でも血繋がってるの?

203 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 02:14:41 ID:5n9HxjTm0
品川区から出て、全国で訴訟やれよww


204 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 02:15:00 ID:si4AxHid0
個人的には代理母出産は、受け取り拒否とか問題ありありなんで反対。
でも代理母出産で生まれてしまう子供への対応は必要なので
法整備はこれから絶対必要。

で、生まれた子供は、代理母の子供にする。
その上で、代理母には罰金(依頼金以上の金)
依頼側には懲役希望。

代理母を認めていくのであれば、
子供は依頼者の子とすべき。
でないと受け取り拒否の場合の代理母が悲惨だし、
いちいち戸籍を書き換えるなければならないから。

205 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 02:15:46 ID:VbSpVBEj0
有名人だから注目されて出生届受付拒否されたけど、
普通そこまでチェックされずに代理出産でも
そのまま実子として出生届受け入れられているのが現状です。



206 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 02:17:27 ID:UFzZLYLs0
>>143
え、まぢ。まざるの? 知らなかった。

207 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 02:18:11 ID:bSGFuVG90
>>204
代理母出産だから受け取り拒否 って事じゃないでしょ。
虚偽記載という扱いだから不受理って事でしょ。

出産した奴が母親欄の名前なら普通に受理されてるでしょ。
それが嫌ってだけの話。

208 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 02:18:30 ID:iiRuy4wWO
自然の摂理に反してる。
人間のエゴ。

209 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 02:19:14 ID:VuJG3f5l0
>>193
定義も何も、すでに答えは出ていると思うんだけど・・・
代理出産するのは勝手だけど、戸籍は絶対に認めませんよと

210 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 02:19:43 ID:7GJkg7Fy0
>>194
今すぐ認めるわけにいかない、時間がかかるからこそ、
すぐ取り組まないといけないんじゃないの?
普通は代理出産するだけでスッカラカン。
裁判したり何だするだけの資金がある人=向井高田が、
考えたり法整備するきっかけ作ったら良いんじゃないの。


211 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 02:19:58 ID:v+bS7zS/0
>207
そうじゃなくて「生まれた子供の」受け取り拒否って話だと思うよ。

212 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 02:20:54 ID:f3ah6vrQO
>>143
! そうなんだ!
臍の緒つたってまざる感じなんかな

213 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 02:21:06 ID:si4AxHid0
>>207
その受け取り拒否じゃなくて、
依頼した人が、生まれた子供を、やっぱイラネって事を言ってるの。
障害者とか、双子はいらないとか、こういう話。

214 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 02:21:45 ID:edl+KHbl0
>>166
養子に訳が違うって言うの?

215 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 02:22:10 ID:hWewjZrV0
>>189
>喜ばしい結果になることばかりではけっしてない
例えば?

216 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 02:22:34 ID:bSGFuVG90
>>211
>>97
に判決の内容が分かりやすく出てるけど、
母親が誰か って事が争点で、そのことについての判決内容になってる。

217 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 02:22:42 ID:Rs+ps/ijO
最強格闘王高田ってファミコンのソフトが発売されてた頃が高田のピークだった。
実は子供なんかほしくなかったのに悲劇のヒロイン気取りの嫁のわがままで借金できた高田が一番悲劇だな。
桜庭にまで見捨てられるし高田道場は潰れそうだし同情するわ。

218 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 02:23:45 ID:Kz9TQ4XPO
高田を見てると谷原を思い出す

219 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 02:24:02 ID:bSGFuVG90
>>213
あ。なるほど。そっちの話ね。
了解。

220 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 02:24:08 ID:fQobw7r/0
>>210
法整備?代理出産を認める前提で考えていないか?
日本は代理出産を認めていない。
認めていない代理出産で生まれた子供の戸籍についての法整備は不要だろ。


221 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 02:25:35 ID:ZJEqPa82O
>205芸能人だから拒否されたのか??そんな理由ではないんじゃないか?
>206 てことは、代理母がアメリカ人なら、生まれてくる子供は純日本人じゃなくなるのか?

222 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 02:25:40 ID:f3ah6vrQO
>>215
このスレにかいてあるよ

223 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 02:25:45 ID:edl+KHbl0
>>166
養子を育てるのと実子を育てるのは
愛情も含めて根本的に
(って言葉を使ってる 「根本的」って言葉を使ってるからには愛情も含まれるんでしょ)
違うんですか

224 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 02:25:47 ID:ZEsmrMa80
高田の価値が連日ストップ安

225 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 02:26:40 ID:JkA/o0A60
向井さん、もう無理するなと言いたい。
苦労のすえ 可愛いお子さんたちも授かったじゃないか。戸籍の事は思い通りにならなくて残念かも知れないが
今、目の前にいる家族とみんなの幸せのためだけを考えて生きて欲しいと思う。
子供たちは誰が何と言ってもあなたたち夫婦の子供。もうそれが全て。それでいいじゃないかと。

226 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 02:27:14 ID:6Jp0jxlO0
これで、自分の血の繋がった子供が側にいるだけで
充分幸せです。子供が大きくなったら
分かってくれると信じて育てていきたいです。

で終われば良かったのに。

227 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 02:30:09 ID:iAVziy5B0
>>223
>>166じゃないけど
どこに根本的って書いてるの?

228 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 02:30:47 ID:NZquYV8i0
>>210
お前のレスの意味がわからん
あいつらが法整備に向けて騒ぎ立てるのは勝手にしたらいいが
その事と「現時点で向井=実母とした出生届を受理出来るか」否かというのは
別の問題だろう
今回は法整備以前の話
いっしょくたにすんな

229 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 02:30:56 ID:S5kCyDrW0
>>223
おまえ養子?

230 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 02:31:32 ID:yq5YCIrk0
養子でええがな

231 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 02:31:48 ID:edl+KHbl0
>>227
書いてないね
ごめん

232 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 02:32:06 ID:h3j6VAi90
金払って他人に子供産んでもらうって
人身売買以外の何者でもないだろう実際。
代理出産はもっと叩かれていいと思う。

233 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 02:33:02 ID:6EY/SQOZ0
>>220
自分が同じ立場になっても代理出産は選択肢に無いし、
もし代理出産したとしても、この夫婦みたいに騒がないって感じ?
それとも、もう子持ちだから、不妊の気持ちは分からない?

234 :名無しさん@恐縮です :2007/03/24(土) 02:34:36 ID:fva2s/qo0
障害を持つ子が生まれたた「私の子じゃない」とか「堕胎しろ」
と平気で言って「次の代理母見つければいいじゃない」になる。

ご本人は痛みも苦しみもないんだから。赤ちゃんを気楽に買える
つもりで次々に「種付けと出産を」繰り返す馬鹿親が増えるだけだ。
養子でもできる限りの愛情を注ごうと思う親のほうが、半端に実子
にこだわるこいつらの何倍も立派だよ。

まさに「出産の為の」道具扱いで、母体(代理母)への負荷も子供
の気持ちも完全に無視した連中だよ。

235 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 02:34:44 ID:ZEsmrMa80
向井のおばはんは自身の状況でも子供を得るためにどんな方法があるか
試行錯誤して結果見つけた"抜け道"を使って子供を得たって事を理解できてない。


236 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 02:34:48 ID:+mHmww1j0
代理出産コーディネーターをしょっぴけ

237 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 02:34:51 ID:DIZVfHON0
まぁ自分の体を切り売りしている点じゃ、風俗とかと一緒だよね。
個人的にはあまりに人間の身体的感覚からズレすぎてる気がする。

238 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 02:35:53 ID:NZquYV8i0
>>233
だから国の法律を論じる時に
「自分だったら」とか主観で物言うなっつうの
挙句の果てに何だその馬鹿丸出しの3行目
池沼か?

239 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 02:36:31 ID:Nm1x93S80
>代理出産コーディネーター
こんなやつがいる時点で人身売買だわな。
それが良いか悪いかを論議すればよい。

240 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 02:36:56 ID:UW9XvIwo0
>>238
池沼はお前だとおもうが

241 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 02:37:00 ID:Te94uA+cO
こなしは神様に生むなと言われた劣等種なのかと

242 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 02:37:03 ID:JkA/o0A60
そのうち「出産で体のラインを崩したくないから、代理母に産んでもらうことにしました」と言う人が増えるかも…。
とにかくこういうのは各方面への影響も配慮して、コソーリすべきだったよね。

243 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 02:37:12 ID:yq5YCIrk0
高田が婚外子つくって認知して養子にするのとは違うの?
俺適当に言ってんだけど

244 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 02:37:49 ID:Pr8bFcne0
>>234
アメリカですでにそういう人はいるの?
いるんだろうな

245 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 02:38:32 ID:ACMwHf8O0
>>238
というか法改正ってそういう主観だよ
危険運転致死傷罪だっけあれもそうだが

246 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 02:38:42 ID:MDFiKaB+0
>>238
でもお前ってこのババァと自分が同じ立場になったらすげー騒ぎそう


247 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 02:39:54 ID:xdDsbpVU0
もはや芸能ではない

248 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 02:40:27 ID:vvZdgXr60
>>238
えー、それってどうなの
じゃあ、何を基準に法改正ってするの?


249 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 02:41:07 ID:si4AxHid0
>>242
うん。そういうの出てきそうだよね。
女の場合出産が仕事のネックになりがちだから、
代理出産させて自分は仕事とかいう奴もでてきそう。

250 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 02:41:26 ID:DIZVfHON0
まぁ社会全体の共同主観だけじゃダメだけどね。

251 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 02:41:32 ID:Nm1x93S80
法改正より前に認めろと言う方がおかしい。
特例を作ったら大変な事になるぞ。

252 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 02:41:33 ID:ZEsmrMa80
>>244

マメリカでは代理母ではないが
妊娠中に障害検査をして問題なしと言われたのに
生んでみて……
で、訴えてる親がいて問題になっている。

当然、自分は選択するが代理母を使った場合だけ
検査で見つかってもおろさないナンテコトは想像できないよな。

253 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 02:41:54 ID:cSdhcaMI0
>>238
>挙句の果てに何だその馬鹿丸出しの3行目
お釜のアタシに子供なんていないわよ!ってw

254 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 02:43:41 ID:NZquYV8i0
>>240
何で?お前あの馬鹿な文章読んで何も思わないの?w
ここに書き込んでる全ての人間が不妊だ子持ちだって立場だと思うか?

何度も書いたけど法改正に向けて活動する事と
今の法律で対処出来る事は別物なんだよ
それ判ってて、覚悟の上で向井は産んでもらったんだろうが

255 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 02:44:32 ID:edl+KHbl0
>>251
大変だと思うし養子に対する蔑視を生む

256 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 02:45:28 ID:ACMwHf8O0
>>251
特例って言うか実際既に認めているそうだよ
向井は騒ぎすぎたのが良くなかったのかもしれんが

257 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 02:45:44 ID:aUWyz46SO
芸能人だからって
世間が味方につくと思ってんじゃねーよ

まぁババァとかは
「可哀想〜」とか言ってそうだけど

258 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 02:46:15 ID:i24VdgNp0
>>1
法を遵守したくないのなら、日本から出て行けよ。
個人の我が侭を貫き過ぎ。

259 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 02:46:57 ID:ZEsmrMa80
普通の親は戸籍上がどうであれ
あなたたちは私の子供ですときちんと言い切れる。

日本に認めれらたとか、られないとか変なとこで盛り上がって
乳飲み子いる身で活動家きどりなのがアホ。

260 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 02:47:21 ID:fQobw7r/0
>>233
代理出産はわがまま・エゴにすぎないだろ?
向井は「高田の遺伝子を残したい」と言った。これに同意できるのか?
なぜ出産できないという事実を受け入れられない。
人生なんてすべて自分の思い通りにいくもんじゃないだろ?

俺が代理出産に反対する理由は出産には危険性が伴うから。
代理母は経産婦のみ。つまり子供がいる母親なわけだ。
出産で代理母が死んだら、どうする?
子供が障害を持って生まれてきたら、どうする?

そんな危険性があるのに、
代理母になってくれと頼まれたら、どうする?
姑に義理の姉のために代理母になってくれと頼まれた時に、断れるか?

生活費のために代理母をするという現実がある。これを受け入れられるか?

すべて現実に起こっている問題。

261 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 02:47:55 ID:bSGFuVG90
>>256
認められてはいない。
バレてないってだけ。

一般人が代理出産やろうと、申告でもしない限り、代理かどうかなんて調べられない。

262 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 02:48:33 ID:Nm1x93S80
>乳飲み子いる身で活動家きどりなのがアホ。
 そして、その最大の被害者が、待ち望んで生まれてきた双子
だと言う事を、この馬鹿夫妻は全く理解していないw

263 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 02:51:14 ID:bSGFuVG90
>>262
被害者という立場は、何かと便宜を計って貰えて居心地が良い。
そういう家庭になりたいんでしょ。

「私たちは法制度の被害者です」って。
そういう立ち位置になれば色んな活動がやりやすくなる。
飯の種にもなる。

264 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 02:51:35 ID:ACMwHf8O0
>>261
だから言ってるジャン
向井は騒ぎすぎたからって
自分でバラしているようなもんだし

265 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 02:51:36 ID:BSDxjyeg0
何をゾッとするんだよwwwwwwww
認められてない、しかも障害があったわけでも生活費に困ってるわけでもない子供で
遺産相続の相手もないような子供に何を裁判起こす必要があるんだwwwww
日本が受け入れてくれなけりゃアメリカでも行ってろよww

266 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 02:51:44 ID:FYjKrGbI0
>姑に義理の姉のために代理母になってくれと頼まれた時に、断れるか?
断れるでしょ
何この例え
馬鹿馬鹿しい


267 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 02:52:57 ID:edl+KHbl0
>>263
「被害者と言えばミズポさん」にマスコミさんがコメントを要求してください

268 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 02:53:19 ID:aUWyz46SO
これは参院選への布石だな

269 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 02:53:22 ID:devoW+oE0
>>260
>姑に義理の姉のために代理母になってくれと頼まれた時に、断れるか?
こんな事あったの!?
有り得ないわ


270 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 02:54:15 ID:DIZVfHON0
まぁ正直、俺学生だし、子供が出来ない人の苦しみは想像できない。

271 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 02:54:33 ID:3I79abjo0
すっごい盛り上がってるスレかと思ったけど、
数人で回してるだけだった

272 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 02:54:43 ID:fQobw7r/0
>>266
例えじゃない。現実あった話。

273 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 02:56:24 ID:qG+PeJiy0
子供の為にも是非認めてあげて欲しい。

274 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 02:56:54 ID:ezxlNpnI0
そういや、前にお母さんが代理母にってテレビでやってたな。旦那との子供を
妻の母が生むのってなんかグロイので赤の他人に頼んだ方がマシじゃ…
と思ったもんだ

275 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 02:59:19 ID:bSGFuVG90
>>254
君が噛みついた三行目は
自分がもう「子持ち」だから、不妊の人間の気持ちが分からないから、違和感もってるのかも?

って自問の意味だろ?

276 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 03:00:09 ID:a9niPi5vO
認めなくて良いんだよ! 向井もウザイ奴だな!  子供が死んじゃえば良いんだよ!

277 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 03:00:57 ID:Uxz6r0X00
>>276
なんでやねん

278 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 03:01:08 ID:mY4t8YVa0
>>260
断れるか?って言っても、まぁほとんどの嫁は断れるよw
100人中99人が断るだろう
実母が我が子の為にやるのとはちょっと違うわな
愛情の面でw
姑にそこまで賭けれる嫁はそうは居ないな


279 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 03:01:46 ID:ZEsmrMa80
お前は子供を産めない苦しみを持つ親(苦労した親)の共感は得たが
その次の段階で結果本当に得られなかった人達の感情的に
それ以上何を望むんだ?という支持者を置き去りにした
大バカな主張を展開してるんだぞ向井。

280 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 03:01:59 ID:l+jCF3hQ0
「発注」したのが手違いで人種が違う子供が産まれちまってキャンセル
「生産」した赤ん坊が宙に浮いちまった
なんて海外ニュースが数年前にあった。

「自分の血が入った子供が欲しい」という気持ちと商売は別だと
言いたいだろうケド、赤ん坊の生産が金で行われることに代りは無い。
実際はビジネスとして子供の誕生を扱うことになるんだ。

その罪深さを思い知れっての

281 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 03:04:18 ID:fQobw7r/0
>>278
もちろんその通り。
しかし、断りきれない人間もいるし、断ったことでシコリが残るのも事実。

282 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 03:05:43 ID:aUWyz46SO
芸能人だから見てられるが

一般のババァだったら
とんだ基地外だ

283 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 03:06:25 ID:akrA+53h0
>>281
なんか・・・姑と嫁の関係に甘い夢を見てそう・・・・・・・・

284 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 03:07:25 ID:5teJL2bv0
うまずめのくせに生意気な

285 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 03:12:43 ID:+8bAWLyt0
>>281
ソースっつーか、それはどこの国の話?>姑義姉代理出産嫁依頼
義姉は何歳なんだ?


286 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 03:15:32 ID:RI/I8hrK0
>>280
何が発注だよ

ふざけてる

287 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 03:16:34 ID:U9N9knXB0
>>281
いや〜断りきれないってことは無いだろう
もし本当にそういう人が実在するなら、
断れないとかじゃなくて、姑と嫁の関係が異常に良かったんだろう
お義母さんの為に!と一肌脱いだんだな
あんたも書いてる通り、命に関わることだから、
断りきれないなんて気弱な事で決まる話じゃないだろうし、
そこまで姑の力が強い所って今の時代あんまり無いしな。


288 :どこまで読んだかな?:2007/03/24(土) 03:21:12 ID:iqnhHvl3O
>>50
>>100
>>150
>>200
>>250

289 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 03:22:16 ID:FBnTJxk4O
向井の主張は支持出来ないな俺は。
もっと違うことにエネルギー注ぐべきだよコイツ。

290 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 03:26:40 ID:ZSnr2YoT0
元々は高田の子どもを残したかったんじゃなかったっけ?
それはただの建前だったんだな。

291 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 03:26:57 ID:DKIdMtAgO
>>289
もっと違うこと=子育てだね

292 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 03:31:19 ID:Co31HOqF0
世界では、代理母がまるで一般的で珍しくなく日本が
遅れているかのように感じてしまう報道ってどうよ?

各国の実状報道より感情に訴える報道ってどうよ?

293 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 03:34:04 ID:uHPLHmUk0
代理母がもしブタだったら俺ヤダナ
「ブタから生まれた子」
って一生いわれつづけるのだろうな

294 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 03:34:28 ID:dojSB+OZ0
そうまでして子孫を残したい気持ちが分からない
本能ではあるけど
ガキなんかいない方が楽だ

295 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 03:34:45 ID:fxaEik1L0
下げマン

296 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 03:35:14 ID:EZrT1zofO
宇宙飛行士なんだろ?


297 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 03:35:36 ID:1VSsByY20
それ違うw

298 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 03:36:23 ID:I46fKOQt0
日本の法律に訴えたいのなら、最初から海外など行かず、
日本国内で日本人女性の代理母を捜せばよかったのに、
何故向井は日本に法律の行き届かない海外に渡って子供を買ったの?
日本国内でも制度はなくても、実際している人いるんだから出来るでしょ?
海外だとすべて「契約」だから、後々のわずらわしさもないかもしれないから?
もし日本国内で日本人女性が代理母をして、
その女性が「遺伝子上は向井さんの子供かもしれないけど、
産んだのは私だから、私が母です」と言い出したら、
同じ日本人だと世論が動いて困るから?

結局、自分の都合のいい海外で貧困層の女性の腹を買って、
高額な報酬を払い、子供を持ち帰ったんでしょ。
なんでそんな女を法律で守らないといけない?

向井、あんたの住む国はここじゃないよ。いい加減出て行けよ。

299 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 03:38:28 ID:GyEp6nWF0
全知全能の総統でも裁判に負けるのか

300 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 03:38:29 ID:I46fKOQt0
みんな、向井亜紀にメールを送ろう。

mukai@takada-dojo.com(公式に公開しているアドレスですから問題ありません)

301 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 03:39:35 ID:eBP70NF0O
お母さん、それよりこっち見て!

302 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 03:40:53 ID:VmMq/XR+0
>>292
代理母が貧乏とかってレスる奴いるけどねw

だからこそ代理母の報道ちゃんとして欲しい

303 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 03:42:27 ID:uHPLHmUk0
代理母がブタで、代理父がゴリラだったら
ブタゴリラだな



304 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 03:42:54 ID:HDhsSxZT0
もういいじゃん書類上は。
これ以上自己満足のために人を使うんじゃない。

305 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 03:46:57 ID:8gcg6lGN0
普通に養子縁組でいいじゃないか。何が不満なんだ?
他人の腹まで借りてそこまで求めるのは度を過ぎたエゴだと思うが
代理出産は別にいいと思うけど

306 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 03:49:11 ID:VmMq/XR+0
>>305
自分の子孫を残したいのも分かるよ

307 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 03:50:26 ID:hA4w3i4AO
私達夫婦の優秀な血を完全に受け継いだ子が、私達の子として書類で認められないですって!?

308 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 03:51:42 ID:fwyPKvDGO
もし今の親が他人でも俺は親に感謝するよ
ちゃんとした家族がいれば子供はきっと幸せ

309 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 03:54:50 ID:si4AxHid0
>>306
そうじゃなくて代理母出産→手続き上養子縁組
って事を言ってるんじゃない?

310 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 03:56:01 ID:8gcg6lGN0
>>306
どういうこと?
別に代理出産は否定してないけど
単なる戸籍上の問題に拘り過ぎじゃないかと

311 :名無しさん@恐縮です :2007/03/24(土) 03:56:52 ID:wlO7aH3p0
何の罪も無い生まされた子供たちがかわいそうでならない
子供たちが成人したときに選択権をあげるというのはどうだろう

312 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 03:58:22 ID:VmMq/XR+0
>>309
そっか
ま受精卵はあの夫婦のものだから養子縁組ってのもな

313 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 04:06:59 ID:gueKc04Y0
これってさ認可されてない高い薬使って
後から子供を助けるのに必要だったって言ってるようなもんじゃん

自業自得

314 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 04:08:16 ID:JUowMSD+0
俺んとこ、結婚して6年間 不妊治療を続けた。
その間、8回流産した。 俺はキンタマにメスを入れたりもした。
産婦人科で、他人の赤ちゃんを うらやましく見てたよ。
隙があれば、連れて帰ろうかと思ったこともあった。
運良く、妊娠⇒出産に至ったが、本気で代理出産ってのも考えてた。
自分や妻の遺伝子を残したいという想いもあったな。
この一連の報道で、時代が早すぎたとの感が否めないな。




315 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 04:11:21 ID:30TBXZ8x0
人工子宮みたいなのが開発されたら
精子・卵子の提供者が父親母親ってことに法整備されるのかな?
それとも実とか養とかいう概念がなくなるのかな?

というか人工子宮マダー?

316 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 04:15:06 ID:LoSVXouL0
養子がいやならもうひとつ法人格新たに設けるとか
二次嫡出子とか
とりあえず「現行法上」は区別すべき。決して差別ではない。
ところで代理出産て不妊治療の範疇に入るの?体外受精は入るよな?

317 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 04:16:24 ID:gueKc04Y0
>>314
おめでとうございます
よかったですね

318 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 04:18:40 ID:i+voxfKk0
ビジニュー板でスレ立てたほうがいいんじゃね?

319 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 04:25:06 ID:si4AxHid0
>>316
法人格って、、、養子は人間じゃないのかよw
とりあえずって、新しいルールを作るんだったら
結局法改正は必要だよ。バカ?

320 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 04:27:38 ID:WdKAazqeO
日本のダメな古臭いとこは変えてゆけ

頑固で阿保なじじばばは早く席ゆずったほうがいい

321 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 04:27:53 ID:EA7Sm2GAO
認められるわけねえwwww

322 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 04:29:22 ID:WdKAazqeO
プロ野球のあのコミッショナ−も席ゆずりなさい

323 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 04:32:03 ID:UB+jnXNS0
別に養子でいいんじゃない?
なんでそこまで実母に拘るんだろうか
遺伝子は自分のだろうに

324 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 04:33:22 ID:VmMq/XR+0
>>323
遺伝子が自分ので養子ってのがへんじゃ

325 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 04:38:16 ID:1VSsByY20
特別養子縁組なら養子とすら記載されない

326 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 04:40:51 ID:UB+jnXNS0
>>324
別に戸籍上のことなんてどうでも良いと思うけど
こうやってゴネ続けるのを見ると養子差別に見えるよ

327 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 04:43:49 ID:iqnhHvl3O
コッソリやれば良かったのに…
公の場で言ったりしちゃダメだよ。

328 :316:2007/03/24(土) 04:44:08 ID:4Q4O03VP0
>>319
あっ、ここでいう法人格って法的人格のことな
会社の話じゃないよw
法的人格を新たに設けるってことはすなわち法改正するってことな
要するに法改正せずに現行法にこのケースを無理やりねじ込むのは問題ということ

329 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 04:45:32 ID:30TBXZ8x0
>>326
戸籍上のことなんかどうでもいいと言い切れるのは
自分の戸籍がごく普通だから言えることであって
万が一自分の戸籍に実の親の記載がなく、養子ってことになってたら
結構ショックだと思うぞ

まあ、この夫婦が子供達に小さいうちから代理母の件や
戸籍の話をして理解させておけばそこまでのショックは受けないかもしれないね。
確実にDNAはこの夫婦のものを受け継いでいるんだということで
子供達が納得できればの話だけど

330 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 04:46:21 ID:1VSsByY20
そもそも人格の話じゃないからなw
言うなら「子」についてだな

331 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 04:48:04 ID:1VSsByY20
>>329
むしろショックを受けるのは、代理母がいるということの方だと思うよ
実子であるか養子であるかの戸籍の記載なんかより。

332 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 04:48:51 ID:xOraodr40
大人の内に知ったらショックだろうけど、
ここまで育ててくれた高田夫妻の事を本当の両親と思ってくれるだろう(本当の両親だが)
子供の時にそんな事聞かされたらどう思うかね
こんだけ騒がれてるんだから隠す事も無理だろうし
子供がカワイソス

333 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 04:51:38 ID:si4AxHid0
>>328
だから、、養子は人っていう人格があるでしょ。
法人は人間以外にも人格を認めようとして
作られた概念でしょ。大丈夫かww
>>330まーそういう事だわな

334 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 04:53:41 ID:si4AxHid0
>>329
いい加減何度も言われてるが、特別養子は戸籍上養子なんて
かかれないよ。

335 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 04:54:49 ID:JNIE4i+h0
本物の母親出て来いやぁ!

336 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 04:55:49 ID:30TBXZ8x0
産みの親より育ての親って言葉があるよね
この夫婦と子供達の場合は
「産み」の部分を出産とするならば代理母が産みの親でこの夫婦は育ての親ってことになるし
「産み」の部分を精子・卵子とするならばこの夫婦が産みの親でもあり育ての親にもなる

現在の日本の法律だと「産み」はあくまでも出産ってことになってるんだよね?
だからもめてるんだろうし。
その辺を子供達にうまく理解させることができればいいんだけどね。
きっとこの夫婦は子供達にうまく説明して理解させる自信がないんだよ。
だからひと目見せて納得させられるような証明書が欲しいってことだろうな。

337 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 04:56:49 ID:B9ZiFhje0
だから代理母をビジネスにしたいヤクザとつるんでるんだろ向井は

百瀬組でググれ



338 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 05:00:27 ID:zutYCALN0
>>333
そういうことではなくて
316が言ってるのは新たな「子供としての身分」を創設するということだろう
甚だミスリーディングな用語法だが

339 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 05:02:23 ID:0WpEcz4/0
向井はどこまでも身勝手な言い分を通そうとしているだけ。

向井の言い分を認めたら、代理出産の後追いがどんどん増えて
腹貸しビジネスが横行することは目に見えている。

そういう背景も問題点も考えずに何いってんだこのキチガイは



340 :日本の子供:2007/03/24(土) 05:04:05 ID:51KHTVq30
質問。

今回、というか、ここまで大きく取り上げられたのは、対象が
芸能人夫婦であるということ。

結婚後すぐに子供ができない病と言うことが判明し、公共の電波で
報道され、国民全体が認知することになった訳だが、芸能人か否か
という意味で、いわゆる一般の子供たちは、どうやって届出にきた
夫婦の実の子であるかそうでないか、判断されるのか。

病と言うものは、時代背景などが巧妙に絡んできて起こります。
つまりは、ここを見ているみんなにも同じことが起こりえのだね。

このままでいいのかーーー。

さあ、もまいら、ひっくりかえすよーーーヾ(*`□´*)ノ

高田夫妻のように代理出産で授かった
子供が実子として市町村に受理された前例がないのか?

日本全国の有志諸君。調査よろぴこーーー。

341 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 05:04:16 ID:UB+jnXNS0
このスレッドへんな人多いなあ
紙切れ一枚に養子と書かれようが書かれまいが
子供は同じなんだし何ら問題無いだろうが

結局向井さんは自分で勝手に差別してるだけ
そんな暇があるなら子供といる時間を楽しんだ方が100倍良いだろう
あれだけ望んでやっと生まれたんだから
幸せです、って言えばいいじゃん、なんで裁判してまで負けて
ネガティブな判決とか言うのか意味が分からない


342 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 05:06:59 ID:si4AxHid0
>>338
>>330と同じことじゃん。
なにがそうじゃないのかさっぱりわかんねえ。

343 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 05:07:35 ID:UB+jnXNS0
数年前の出産までのドキュメンタリー見たときは
へー良かったね、と思ったけど
その直後から受理がどうたらで揉め始めたのを見て正直萎えた
結局、自分のような特殊な例を一般化させたいだけなのか、と

344 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 05:09:12 ID:17jOBw+lO
確かに一番差別してるのは向井夫婦。際限なく認めていくことになってしまう

345 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 05:12:19 ID:zutYCALN0
>>342
とりあえず
通常の意味の人格ではないことを宣言する>>328に対して
>>333が通常の用語法における人格について書いてるから
話が噛み合ってなくね?と思っただけだよ

346 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 05:12:50 ID:KuIPg0S40
このネタいい加減引っぱりすぎ・・・

347 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 05:13:09 ID:ac0AyrToO
基地外が大金出して買った子(ry

348 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 05:17:03 ID:Er5raGZ9O
隠れて代理出産しているところもあるだろうに。

子供が元気に育てば
いいだけの話。

349 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 05:17:19 ID:0WpEcz4/0
準実子とかでいいんでないの 新しい人格

そんなことを法改正する以前に海外行って腹貸してもらって子供作る
グレーゾーンな部分をまんまにしていいのかってことだと思うが。

人道的にどうなんだよって部分さ。
向井の感情的な部分だけが先行して肝心な部分が抜け落ちてんだよ

350 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 05:17:39 ID:a8OCarRT0
>「成長した子どもに『なぜ日本は受け入れてくれなかったの』
と尋ねられたとき答えられる親になりたいと思い、裁判をおこしました。
子どもの幸せを考えて、最高裁に判断を望みたい」

ここまで自分中心に物事を考える人も珍しい。親のエゴ極まれり

351 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 05:19:12 ID:si4AxHid0
>>345
通常も何もそれ以外ないだろ。
まあ>>328の言いたい事は分かるけどな。
あまりにもアホな事言ってるから教えてやっただけだよ。

352 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 05:23:08 ID:hz+80KhM0
>「成長した子どもに『なぜ日本は受け入れてくれなかったの』

日本で受け入れられないから、アメリカの、
アメリカの中でも認められている州の、
その中でも、お金で子供を産んでくれる人を選んで行ったんじゃないか。

それを子供たちに説明できないからって、国のせいにするな。

353 ::2007/03/24(土) 05:25:42 ID:a+tU0HDb0
無戸籍の子供?
生まれた子供の事を優先するのが人の道では???
司法も地に落ちた、、、

354 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 05:26:57 ID:dYP82wye0
>>350
子供を受け入れていないのは日本ではなくこの夫妻自身だよね。
戸籍上の証拠がないと実子だという事実に自信が持てない。

355 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 05:27:40 ID:1VSsByY20
出た、「司法も地に落ちた」www

356 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 05:35:19 ID:hz+80KhM0
>>353
救済措置が全く無いのならそう言ってくれ。
向井たちは、実子としては届けられない子供を、
自分たちの選択で出生させただんだ。
子供のことに責任をとるのは向井たち。

書類の記載程度で落ち込んで入られない、、
特別養子縁組による不利益なんかよりも、
もっと大きな物を背負って生きていかなければならない子供を誕生させたことを、
この夫婦は分かっていないんだよ。

357 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 05:39:58 ID:o0kMxKj10
子供が向井の金儲けに利用されそうだな。・・・もうされているのか?

358 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 05:42:19 ID:mHqF3VlMO
「社民党から出馬」に全部。

359 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 05:42:35 ID:brRVjln90
なんか否定的な意見多いんだな〜
難しい問題だけど、裁判長のこの決定には、血も涙も無い、としか思えない。

360 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 05:43:20 ID:nIadgqscO
なんで養子じゃ駄目なん?
養子と実子の扱いは行政上で違うの?

361 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 05:44:46 ID:iBnRDVKRO
本,ドラマ,エッセイ この人金儲けの為なら何でもするのか?軽蔑します

362 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 05:51:30 ID:a8OCarRT0
>ここで気を抜くわけにはいきません

まだ何かやる気ですか(´д`)

363 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 06:08:25 ID:Lrt3++cGO
こんなことにかまけてないでせっかく授かった子供を全力で構ってやれよ
法律を曲げて完璧な母の肩書き手に入れるより
子供をちゃんと育ててこその母だろうに、しかも確か双子だよな
全て自分のため、権利ばっか主張して次から次へエゴと欲剥き出しなくせに
高田の遺伝子を、とか不妊に悩む方の為に、子供のため、とかずるい口上も醜い

364 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 06:12:52 ID:iqnhHvl3O
これまでに高田夫妻はいくら使ったんだろう…

通常の不妊治療でさえ、検査の段階から全額負担だから、莫大な額を費やしているはず。

なんか切ないねぇ…

365 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 06:46:53 ID:zutYCALN0
>>359
むしろ最大限配慮していると思うけどな
今井意見とか読んでみそ

366 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 06:57:30 ID:Gmz7R1ch0
自然淘汰には逆らえない。
もう秋田からドキュメンタリーなんて放送するなよ。

367 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 07:06:32 ID:UfzJhOWX0
>>349
向井「準実子なんて嫌だ!実子にならないなら裁判で争います!!」

368 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 07:07:42 ID:zRDT+I7cO
>>366
×ドキュメンタリー
○DQNメンタリー

369 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 07:10:25 ID:hujbOpxrO
向井の台詞は作家がいるのかなー

370 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 07:12:53 ID:SjImZHQZO
精神的に乏しい人間の集まるスレだな


371 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 07:15:59 ID:ZApIC54T0
向井は何かに取り憑かれてる様にしか見えない。

372 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 07:16:04 ID:SB5zkZ1S0
キムチの臭い、プンプン。
その夫婦別姓も、決して、子供のためではない。
ズバリ、腹は、借り物。
むしろ、古い半島の伝統継承のため。
日本の法律制度が、とにかく、嫌なんです。

373 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 07:18:15 ID:CxRHKMji0
なんで向井の擁護スタンスでテレビが報道してるのかさっぱり分からない。
向井はお受験でマイナス査定になりそうだからその書類の記述にこだわってるのか。

どの道、まだ市民権は得られていない代理出産で産んだ双子の名前をテレビでこれだけ公開してるってのが
保護者として感覚がずれているとしか思えない。

374 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 07:19:32 ID:3U2UeC8OO
最高裁の決定は妥当だしな。しょうがない。

375 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 07:22:11 ID:a9niPi5vO
子供が居る事だけでも有り難いと思えよ!望みすぎだろ!氏ね!向井!

376 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 07:23:51 ID:vj4iJXKAO
品川区役所もいぢわるだよなぁ

377 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 07:27:54 ID:zRDT+I7cO
つーか柳沢の「子供を産む機械」発言が叩かれて
向井が擁護されてる意味が分からない
根本は同じだと思うんだけど

マスコミって・・・・

378 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 07:29:04 ID:RtzWar3K0
>>359
法を曲げて都合のいい解釈を求める場ではないので、裁判所は。
訴える相手を間違ってるよ。

政治家にお願いするか、さもなくば自分が政治家になって、まず国会で
議論ことだろう、これは。

379 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 07:31:14 ID:PnG7kGOU0
そんな事より、自分が誰の代わりも出来ない母親なんだって、
子供にも自分にも言い聞かせて、しっかりと育てる事に注力せんかい。
養子でもいいじゃん、子供は肩書きなんか気にしないと思うぜよ。

380 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 07:31:41 ID:F2YiW98u0
戸籍が養子縁組でも親子として生きていけるし、代理出産もできるし、
子供がどこかの施設に取り上げられるわけでもないのに、
>>359みたいなことを言うやつって意味不明
絶対判決の意味理解してない

381 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 07:32:26 ID:CxRHKMji0
>>377
だよなあ 女は論理的に筋を通すってことも出来ないのかとすら思えてくる

382 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 07:36:26 ID:3ACqp4Pu0
テンプレ

483 名前: 名無しさん@七周年 [sage] 投稿日: 2007/03/23(金) 19:44:05 ID:MZkKDuhn0
生んでないんだから、出生届けもくそもないだろ
遺伝子引き継いでるだけで充分
それすら、金があったからだろ。
自分達のエゴで単純に金で買った命


血がつながってなくても、我が子以上にかわいがってる人もたくさんいる
子供が大きくなったらちゃんと話せばいいだけの話
むきになって、文句言うのは筋違いもはなはだしい

コレを美談として取り上げるマスゴミもキチガイ


383 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 07:36:44 ID:/c4FtrpEO
この人って
ちゃんと子育て
してるの??

384 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 07:38:11 ID:k7ovkKXA0
この女は書類上実子になれば真実そうなるとでも本気で思ってるのかね
どう考えたってあんたの実の子では無い。
最初は高田の遺伝子さえ残せればいいって言ってたのに
どこまでエスカレートするのかキリが無いね。

385 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 07:48:14 ID:cKSQXkZN0
この夫婦って頭おかしすぎる
判決は妥当だろう

386 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 07:49:30 ID:CxRHKMji0
>>383
ブログ読んでるとちゃんとやってるように見えるが実際シッター丸投げじゃないと
こんなに派手に活動できないだろうなあってのが俺の感覚
初の子育て、それも双子の拘束力考えるととてもじゃないがこんなにテレビに出れない
自分の愛情を子供に直に注げていないように思える

387 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 07:55:23 ID:+7nIN1yb0

もうクローン人間も合法化すればいいんじゃね?

388 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 08:06:12 ID:on2YHZdL0
A(代理母)の腹から生まれた子は当然「A(代理母)の実子」であるので
けして「B(向井)の実子」であるはずないのだ。

それより子どもが成長して事を理解できる年齢になった時に
子どもに判決を下させればよいのだ。

389 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 08:08:55 ID:swkbMkQ90
将来は人間の代理母じゃなく豚の代理母になる可能性がなくもないので、
この判決は正しいと思うけどね。どうも今の遺伝子を解明する勢いが早すぎる。

390 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 08:13:07 ID:38FvPLM6O
>「昨日、この決定が出ていたらと思うと、…ゾッとします」と心情を吐露した。
 
なんでゾッとするんだ?本当に自分の子と思っているなら
何時、どんな時に、どんな判決が出てもそんな風に思わないと思うが?
 


391 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 08:14:16 ID:iFB/KIIRO
こりゃこの双子はロク大人にならんな。
親がこれだもん、残念だが

392 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 08:14:31 ID:ZApIC54T0
この双子が結合双生児とかだったらどうしたんだろうね。

こんなの私達の子供じゃないとか言って代理母につき返すのかな?

393 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 08:18:08 ID:k7ovkKXA0
ってか正に>>377の言う通り向井の言動では代理母は「産む機械」だよな。

柳沢はどんなに不謹慎であっても喩えとして持ち出した表現に過ぎないが
向井の場合は言葉通りの人格の無い有機人工子宮扱い。

394 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 08:22:59 ID:FZeHHBKuO
この人は子供をペットやアクセサリー程度にしか考えてないよ
子育ては他人任せで自分は好き勝手に遊び歩いて自分のエゴのために
騒ぎを大きくしてそれが子供の将来にどれだけ悪影響か全く考えてない
私は未婚女性だけどこの人には少しも共感できません

395 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 08:35:10 ID:4nEFx09eO
こうなる可能性を知っててつくったくせに…
子供の事を思うとやりきれんよ

396 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 08:49:26 ID:OUSkwVJ00
双子の子は間違いなく向井の遺伝子受け継いでるの?科学的に証明したのかな

397 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 08:51:49 ID:1ft3tYI0O
この夫婦、子供が大きくなったら、いずれ離婚するな。
高田は、今は逃げたいけど逃げられない状態。

398 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 08:53:30 ID:F1hRzEDD0
代理母は日本ではぜったいに認めないだろう。

認めたら、天皇家がおかしくなるだろう。

399 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 08:54:50 ID:hVWF9+yaO
高田も自分の激しく汚い鬼ドリルチンポのせいで向井のヘボ子宮がダメ君になっちゃったという引け目があるんだろうなぁ。・゚・(・∀・)・゚・。カワイソス

400 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 09:01:39 ID:Kz9TQ4XPO
向井のような常識はずれの基地外が日本に一人だけいるのはともかく
一生懸命、無茶苦茶な理屈で
向井を弁護しようとする書き込みがある事の方が衝撃

401 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 09:03:40 ID:0ZL9ukcF0
「ゾッとする」・・・って良く分からない・・・。

もし、判決が前日に出ていたら、
ゾッとするほど恐ろしい卒園式になっていたってこと??
ゾッとするほど・・・ってどんなことだろう?
ゾッとする・・・って、血も凍るようなことだよね?

判決で、子供の命が取られるわけでもないし、
自分の手元から永遠に引き離されるわけでもないし。


「実は、そういう判決がでると予想して」いた・・・んでしょ?
なおさら、そこまで恐怖に感じる意味がわからない。

文章からは読み取れない、「ゾッ」とするようななにかが
起こるところだったのだろうか・・・。

402 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 09:04:24 ID:VGFnlLfZ0
>>314本能的に子供求めるだけ&ペットのごとく。
他人の子供持ち帰りたいと思ったのがそれ、墓穴掘りましたなー
たぶん「オレがお前を守るから付き合って」というタイプじゃないのかな
原始時代じゃないんだから
ボディガード契約発言テレビの告白番組でよく見る
>>395そうそう子供は被害者
>>286ブログでは他の芸能人の子供抱いただとか自分の子供にプレゼント
買ってやっただの赤ちゃんスキデスヨ演出がすごいよな
ヨンさまとか引っかかる人間世の中に
一杯いるからこれでも引っかかる人いるんだろうな
最高裁は向井の矛盾発言は知っててああなったのか
ただこれ許すと代理ビジネスが蔓延して子供に不利益(実の子供でもストレスたまると
育児放棄とかざらなのに自分と肉体的つながりなかったら殺してしまうこともありえる)

403 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 09:08:57 ID:2H3abyWT0
今回見たくマスコミに取り上げられる事例を作らないと法を変える動きなんて生まれない。

そういう動きをしてる人ら面白がってを叩く民度の低い連中ばっかで怖いよ。

404 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 09:13:57 ID:7w5uIVaTO
向井を擁護する気は更々ないが、気持ちは解るな。
俺も子供ができないなら代理母を利用したいと思うし、実子として位置
付けて欲しいと思うだろう。

両親双方の遺伝子を受け継いでるわけだから、医学的には実子なんだろ
うけど、法的にも認めてほしいと思うのが普通じゃないかね。




…ま、向井なんてどうでも良いけど。


405 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 09:14:56 ID:QLH5UMfpO
この女は、癌になった時から頭がいかれてた
最初は自分の命
高田の遺伝子
代理母での出産
子供達の実子としての戸籍

何でも欲しがり、日本の現状もわからず見切り発車して海外でお金で子供を都合した

法律で認められてなかったのに、子供が出来れば法も変わるだろう?なんて思って代理母に頼んだのかな?

それで高田の遺伝子はここまでして残した方がいいの?そこが一番わからない。
茶番やってるオジサンってイメージなんだけど

406 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 09:16:03 ID:PCwQlIGv0
俺はこいつら政治家になる為にやっているだけのように思えるけど。
それとも人気が落ちたタレントと引退したレスラーじゃメディアに出られないから
こうやって話題づくりしているのかもしれない。少なくても色々マスコミとかからお呼びがかかるだろうしね。
パフォーマンスにしか見えないけどね。


407 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 09:18:54 ID:k6cOY3uN0
養子だの、実子だのと騒ぐ前に、ちゃんと子育てできてるのか?
書類以前に育児放棄してるんじゃ、意味がないと思うけど。

408 :401:2007/03/24(土) 09:18:55 ID:0ZL9ukcF0
ブログ、読んできた。

判決が前日に出てたら、
卒園式にマスコミが押し寄せて大変だった・・・ってこと?か。

か、自分が取り乱して回りに迷惑かけてたかも?ってこと?

・・・やっぱりよくわからない。
裁判起したなら、(それを世間に公表しているなら)起こりうることだろうし、
そのへん含めて、周りにも迷惑かけないように取り仕切り、振舞うことは
最初から腹にすえてないとイカン気がする。


それとも、オレが行間読めてないだけか??w

409 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 09:20:53 ID:oYFiirCg0
確かに向井の言うとおり,今回のケースが生殖補助医療による出生子に関する親子関係を定める法律に
大きな影響を与えることは間違いないだろう。
全体的な議論が必要で,その上での法整備となるが,あくまで個々の意見をぶつけ合ったって結論は出ないし
今まで「判例」がなかったのだから,裁判をおこした事自体は,今後のこういう夫婦のことを考えれば無駄ではない。

誰か法律に詳しい人がいれば教えて欲しいんだけど,いませんかね?
今回は,法的親子関係の存否を真っ向から争ったのではなく,あくまで
出生届の不受理処分に対する抗告訴訟ですよね。あくまで民法でなく戸籍法という,手続法に関する抗告訴訟。
だとすると今後,改めて親子関係の存在確認訴訟をおこすことはできないんですかね。
それとも今回と訴訟物が同じだから,既判力がはたらいて訴訟は無理なんですかね。

410 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 09:21:08 ID:F1hRzEDD0
子供が大人になってからDNA鑑定を盾に
品川区役所を訴えたらどうなるんだろうね。

411 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 09:21:55 ID:u5zt8GgI0
>>405
リアルで通報するから、ヨロシク。
お前の書き込みは、リアルで名誉毀損か営業妨害になるかもしれんぞ。
これらは、民事だけじゃなくて、刑事もあるぞ。
マジで、気をつけろ。

412 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 09:22:01 ID:484o7DA2O
認めだすとキリがないからなぁ
そのうち「人工母」でも出来て、精子と卵子を入れれば後は数ヵ月待つだけで出来上がり〜
なんて技術も出てくるかも知れない
そこまで行くと精子と卵子が私たちのだから問題ないでしょ、では済まないだろ

413 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 09:26:59 ID:Pz8NdgAcO
>>411
リアルでw

414 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 09:27:45 ID:8cMM9VL50
>>409
>だとすると今後,改めて親子関係の存在確認訴訟をおこすことはできないんですかね。
>それとも今回と訴訟物が同じだから,既判力がはたらいて訴訟は無理なんですかね。

訴訟そのものは起こすことは可能だけれど、認められないものと思われ。
以前AIDによる出生子を自分の子をとして認知し実子として育てていた父親が、親子関係不存在確認訴訟を起こしたけど、
認められなかった。
DNA上の血縁関係は認められなかったけれど、「あんた自分で認めて長い間実子として育ててきたでしょ」が結論だった。
親子関係存在確認について、DNA至上主義では判断されなくなってるのが現在。

415 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 09:30:08 ID:CxRHKMji0
>>404
代理出産するにもなんらかの制度作りが必要そうなんだよな
どっかに代理母を引き受ける人の審査(強制的でないか無償であるかとか)させたり
お互いの契約(障害もちでも引き取る)をしっかりさせるような機関を設けてからかな。
現状のアングラっぽいやり方は気持ちは分かるが容認できん

416 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 09:30:25 ID:7w5uIVaTO
これを機に国会や法務省あたりには議論して欲しいね。
法改正するかは別として、少なくとも検討はして欲しい。
俺は結婚してないから分からないけど、不妊は他人事じゃすまないからな。

そういう意味では向井はGJだと思う。


417 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 09:34:17 ID:hozNjHNu0
養子縁組すればいいだけなのに
なんのための裁判だこれ?
参議院選挙に出るつもりだろうか。。

418 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 09:37:07 ID:oYFiirCg0
>>414
なるほど,門前払いはされずに審理してくれることはくれるんですね。

>>416
法務省では平成13年から審議されてる。
http://www.moj.go.jp/SHINGI/010216-4.html

419 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 09:37:58 ID:7w5uIVaTO
>>417
養子じゃ嫌なんだろ。それが自然な人情だと思う。

しかし、参院選に出たらウザイな。
頑張って欲しいと思う反面、選挙利用かとも思えてしまう。

420 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 09:38:09 ID:TtxUTQkMO
確信的に法律破っといて人道問題にすり替える、やったもん勝ちの論理

菌ちゃんファミリー × 新日本プロレス

のパラノイアコラボ丸出しだなww

421 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 09:40:41 ID:ProaJ04F0
>>416
外国人らしい意見だねw


422 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 09:41:14 ID:jphit/wWO
>>405
お前久々にイラッときたわ。
捕まれや

423 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 09:43:07 ID:ProaJ04F0
>>419
>それが自然な人情だと思う。

そもそも他人の子宮をつかうこと、それが日本の法律では
このような結果になることを知っていて訴訟を起こすなんて、日本人として「自然な人情」ではないと思う。


424 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 09:45:32 ID:5teJL2bv0
高田が向井の母ちゃんに中田氏すればすんだ話なのにな。

425 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 09:47:07 ID:lt9EAerN0
成長した子どもに本当のお母さんの子じゃないの?って言われないのかな?

426 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 09:47:11 ID:EEE+h3xs0
>>422
いや、>>405みたいな意見が世の中の9割だと思うぞ

427 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 09:47:24 ID:wndJOIw/0
この問題は、国会でもなかなか難しいだろうな。
なんせ、腑抜けの議員ばかりだからな。
裁判官も同じだよ。



428 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 09:47:44 ID:AQnHn8xSO
俺も実の母と戸籍では養子の関係だよ。
俺が物心つく前に再婚でゴタゴタしたらしい。
親父は血が繋がってなくても分け隔てなく育ててくれて、俺がそのことを知ったのは
高3のとき親父が死んだからだった。
少しショックだったけど両親に感謝したよ。
長文スマソ

429 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 09:49:42 ID:PCwQlIGv0
俺は405を擁護する気は全く無いが
前にも書いたように俺にはどうしてもパフォーマンスのように思えるんだよね。
ブログとかの書き方やインタビュー、会見のやり方も支持者にアピールするって感じだし。
これから政治家に立候補するのかのように思える。そう思うのは俺だけ?

430 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 09:52:19 ID:Pz8NdgAcO
>>422
お前中二丸出し

431 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 09:52:20 ID:ProaJ04F0
アメリカの代理出産 = 子宮レンタルビジネス(カネが動いている) = 産む機械

マスコミや社民党やフェミは、
厚生労働大臣の「生む機械」発言を批判しておいて、
向井の一連の行為を擁護するのはおかしい。

432 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 09:54:24 ID:BSDxjyeg0
> 「成長した子どもに『なぜ日本は受け入れてくれなかったの』と尋ねられたとき
誰が何を言っても私の大事な子供なんだよ、とは言えないんだろうな。

433 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 09:58:03 ID:07v17Ykx0
援護する気もないけど叩きまくってる奴らがキモイ。
どーいう層なんだろうw

この人はさー、こんなことしないでフンワリ生きてかないと、早死にしそうじゃね?

434 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 09:58:34 ID:eoGh0zRb0
向井亜紀BBSの常連 自称97歳の基地外「マダム」に荒らされたブログ
ぶるうすかい blueskyblue の保健室
http://blue.ap.teacup.com/blueskyblue/

マダムと同じIP  p2094-ipbf10kamokounan.kagoshima.ocn.ne.jp [222.144.211.94]
で書きこまれたもの

◆鹿児島山岳会掲示板
マダムはロッククライミングをやっている????
http://cgi5.synapse.ne.jp/~kmc-home/synapse-auto-img/kmc-home.cgi?allhits=99&idx=0+10+20+30+40+50+60+70+80+90&ff=60

返信ー1
2006/1/23 (月) 22:02:06 - 名も無きもの
- p2094-ipbf10kamokounan.kagoshima.ocn.ne.jp [222.144.211.94]
- Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)
若手を入れて福岡遠征に行きたいものです。参加者大募集中!!!
------------------------------------------------------------------------------------------
マダムはちゃねらーだった!
◆街BBSー【温泉】鹿児島県垂水市 〜6垂目【花】
http://kyusyu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1156919166

2 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/08/30(水) 20:14:47
ID:2cU3e5q. [ p2094-ipbf10kamokounan.kagoshima.ocn.ne.jp ]
残暑お見舞い申し上げます








435 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 09:59:12 ID:Zcn2hf0D0
いい加減、このくそ女を擁護する奴は、女は産む機械だと認めるのか認めないのか  はっきりしろ

金のないアメリカの女の腹を借りるだけ借りて、金を払ってポイ
双子が生まれそうだからリスキーだと悩む女を説得してムリヤリ産ませた
そんで日本に持ち帰って実母と認めろなどと馬鹿をいい騒ぐ、騒ぐ、騒ぐ
最高裁でアボーン

436 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 09:59:20 ID:5Cdt8IcI0
馬鹿女

437 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 10:12:44 ID:7E97HBpK0
痛い人だなとは思うけど
同時にこの判決は気の毒だなと思う
とにかく子供に不利なことが無いように願うよ

438 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 10:13:19 ID:ks8urf4g0
923 名前:可愛い奥様[sage] 投稿日:2007/03/20(火) 11:11:58 ID:S1/EqnfP0
そうなんだよね、母親達のネットワークを甘くみたらいかんよw
向井亜紀 で検索すれば一番にあの公式ブログが出てくる。
そこでは、いつも全然変わりばえしない弁当、頻繁な外出、スタバ通い
ばかりが載ってる。
さぞ真面目に育児してるのかと思いきや、熱ある双子連れ回して吐かせたり
なんてひどい親だと激怒したもんだよ。

2ちゃんのスレを見たとはママ友に言えなくても「ネットの掲示板でものすごい
悪評らしい」「BBSにちょっとでも苦言書くと削除されるってホントかな」
ってなるのは自然でしょうね。
なんで掲示板が一ヶ月も書き込み停止されてるの?
ああ、こないだドラマやったから批判されたくないからね?って普通察しがつくよ。

「備忘録」「ぶるうすかいの保健室」を見れば、ますます耳の痛い意見には
耳塞ぐ疑惑は強くなるでしょう。

439 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 10:15:34 ID:wndJOIw/0
今回の事を、君らのママとパパと話をしてみたらいい。


440 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 10:17:45 ID:tF2kn1dd0
実子か養子かの形式的な問題がそれほど重要なことなのか理解できん
法律的に実子か養子かの差なんてないでしょ
形式上は養子だけど、血のつながった親子だって
向井と子どもの間で認識してればすむことじゃないの?

441 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 10:19:12 ID:OUSkwVJ00
>>411
警察の窓口もう開いてるけど通報行った?www

442 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 10:35:37 ID:1SrhuH1S0
法的にどうかって問題はとうに過ぎてると思うんだけど
向かいは拘るんだよね。
世間は代理母で子供を作ったって知ってるんだし
その上で養子、実子がどれほどの価値があるのかわからんけど
どうしても子供がほしかったのって息子達に言えば
済む話でしょえ。

443 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 10:37:26 ID:krW7jU8n0
結婚しなくても精子と金があれば子供作ってOKってのは
やっぱよくないよな。

444 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 10:40:11 ID:TZTVRF7j0
法に背いて何いってんだか
革命者のつもりかね

445 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 10:46:22 ID:OUSkwVJ00
擁護してる基地外どもは自分の意見が通らなければ脅迫するんだなw
向井が世間で気持ち悪がられる理由がそこにある

446 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 10:53:41 ID:aJWsu56zO
代理出産向井親権です!

映画化決定

447 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 10:57:18 ID:TtxUTQkMO

今日のお題

『リアルに』

448 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 11:02:58 ID:tpQWfpQp0
基地外向井め

449 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 11:06:11 ID:W5HYknIN0
実子にこだわってる向井が一番保守的だよな

450 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 12:25:31 ID:DK+Bnj8A0
【向井責任転嫁の歴史 】
・癌になったのは高田が八百長をしたせい
・癌の記者会見をしたのはスッパ抜いた写真週刊誌のせい
・妊娠継続を諦めて子宮摘出したのは
 高田や父親に「自分の命を大切にしろ」と言われたから
・代理出産を公表したのも元を正せば写真週刊誌のせい
・手記を出したり講演をしたりドキュメンタリーを放映したのは
 同じように”子供が欲しい不妊の人達のため
・サンドラを使い捨てにしたわけじゃなくて代理母を乗り換えたのは医者に勧められたから
・シンディが減胎を申し出てもさせなかったわけじゃなく、
 医者も大丈夫って言ったし結局シンディもOKしたから
・ウェブ日記を閉鎖するのはカウンセラーに言われたから
・実母として出生届受理を望んでいるのは 、 子供の福祉のため、子供の幸せのため
・自分は養子でも良いけど子供に説明するために  法務省にどうして実子(実母)じゃだめなのか
 納得のいく説明をして欲しいだけ
・シッター雇ったりスクールに行かせるのは、ママがイライラしてると子供も幸せになれないため
・血尿が出て入院&腎臓摘出することになったのは
 風邪を引いた双子の看病に夢中でトイレに行くのを忘れていたから。
・婦人科検診を受けなかったのは「子供の頃悪戯されたせい」
・不妊治療受けなかった理由は「高田に"ピンと来ない”と言われたせい」
・代理出産にトライした理由「サンドラは子供を産むのに適した人だと医者に太鼓判押されたから」
・子供達の発達が遅めなのは躾のせいではなく双子だから

>成長した子どもに『なぜ日本は受け入れてくれなかったの』と尋ねられたとき
>子どもの幸せを考えて、最高裁に判断を望みたい

責任転嫁の歴史追加
◎裁判をおこしたのは子供達の幸せのため(自分が実母を求めてるわけじゃない)
◎ママの実子になれないのは代理出産のせいじゃなく日本の法律のせい

451 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 12:35:17 ID:sIWlewzd0
あれだけドラマやらやってんのに、代理母出産だったと子供がわからないはずないだろ

この母の元でまともに育つのか

452 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 12:44:28 ID:ks8urf4g0
802 名前:名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2007/03/08(木) 17:41:04 ID:UQ2s7Kub
彼女に「代理出産をどう思う?」って聞いたら
「好きな人の子供なら誰だってほしいに決まってる」
「子宮がない女の気持ちなんて男には絶対わからない」(その子は子宮はある)
と、お決まりの論理が飛び出してきた。

その後は彼女が妙に感情的になっちゃって、
代理出産の問題点をおしえられるような雰囲気じゃなくなった。
「男にはわからない」なんていわれたら何にも言えない。
高田の気持ちが少しわかった。

453 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 12:56:57 ID:DK+Bnj8A0
>>452
>「子宮がない女の気持ちなんて男には絶対わからない」(その子は子宮はある)

これ笑うところ?ww
子宮のある女に子宮のない女の気持ちは解らないよ。
それに子宮があるなら、代理母の立場で考えるべきじゃ?
子宮があるのに依頼人側で考える彼女って、かなり頭悪そう

とコピペにマジレス

454 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 13:06:31 ID:sIWlewzd0
そういや、癌告白したとき高田に他の女と子供作ってもいい生まれた子を育てよう、みたいな発言してなかったか?

455 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 13:16:53 ID:0WpEcz4/0
「昨日、この決定が出ていたらと思うと、…ゾッとします」

結局肩書きに一番こだわってるのは向井
子供への愛情よりも肩書き

腹痛めてないからこうなる といわれても仕方ない程感覚がずれている


456 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 13:40:52 ID:S3VISlnJO
男だと感覚ズレているというか…見当違いなんだろうけどな。

457 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 13:58:17 ID:Y6IKTr190
なんで卒園式の日に最高裁決定でたらとゾッとすんだろ。
人前で取り乱す姿を見せられないって、世間体つーか自分かわいさかから?
それとも卒園式というイベントぐらいにしか自分の子供にあってなくて、
ショックから衝動的に子供に体罰でもしちゃうからだろうか。

458 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 14:06:33 ID:T2Waou04O
>>449
「この子は自分達の血を引いて生まれてきたんだから、実子でなくて他の何だというんだ」という主張、信念があるからだろう。
だから「養子として手続きすれば不利益はない」とアドバイスされても当人にとっては意味がない。

459 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 14:22:16 ID:FawBgK+90
子供の本当の幸せより、自分の感情を優先させる所が
この女の痛い所

460 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 14:23:33 ID:KyqcnqHd0
>>457
今日のブログを読むと何となく解ると思う
たぶんマスコミが殺到して塾の人達に迷惑が及ぶと思ったんじゃないかな?
一塊のタレントとしての向井にはマスコミは無関心だけど
借り腹タレントとしての向井にはまだ話題性があるからね

461 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 14:27:00 ID:WFGs0Mib0
>>437
子供に不利かどうかについては、向井が特別養子縁組を選択することでクリアできるみたいだよ。
で、それを勧められているんだけど向井が「実子」に拘って事態が何ら進展しないということらしい。

462 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 14:34:50 ID:ks8urf4g0
子持ち芸能人評判

千秋
http://blog-search.yahoo.co.jp/repu?p=%C0%E9%BD%A9&ei=

工藤静香
http://blog-search.yahoo.co.jp/repu?p=%B9%A9%C6%A3%C0%C5%B9%E1&ei=

新山千春
http://blog-search.yahoo.co.jp/repu?p=%BF%B7%BB%B3%C0%E9%BD%D5&ei=

向井亜紀
http://blog-search.yahoo.co.jp/repu?p=%B8%FE%B0%E6%B0%A1%B5%AA

463 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 15:32:00 ID:V0gZFAQ20
自然の摂理に逆らってまで、子供をもとうとするから、神さんから罰があたったんだと
おもうよ!!私は女だけど、そこまでして自分は子供なんか授からなくてもいいと思ってるし、
贅沢すぎ・・・・っていうか子供のダダだよ、もうこの暗件はすでに・・・


464 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 15:42:07 ID:H2C/EzIvO
代理母はこの双子にとって法的にはどういう立場なの?

465 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 15:45:15 ID:comIbZvsO
もう実子とかにこだわらず養子のかたちでもいいじゃん。そろそろ諦めて双子の子育てに専念してくださいと言いたい!

466 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 15:47:27 ID:ydv4tLyx0
戸籍上は
高田とシンディがW不倫で双子が生まれた。
と言うことになるらしい・・・
で、現在

正妻の向井「私を実母とした出生届を受理しないなら、双子を高田の籍に入れさせるわけにいかないわ」
国&品川区「まあまあ奥さん。日本では産んだ人じゃないと実母にはできないんですよ。
どうかお子さん達を高田さんの籍に入れるために、奥さん お子さん達と養子縁組をお願いします。
そうすれば高田さんの実子として双子のお子さん達は戸籍を作れるんですよ。」
正妻向井「いや!絶対にイヤ!!!裁判よ!裁判!」

って感じ

467 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 15:49:37 ID:i0ImQdRS0
この人は何と戦ってるの?見えない敵?

468 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 15:58:43 ID:TKecYikHO
とりあえず橋下弁護士に相談しろ!w

6人目産んだばかりの奥さん『また妊娠中(7人目)』らしい。
繁殖力すごい…

469 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 15:59:39 ID:tF2kn1dd0
>>466
もうもう向井のただのわがままにしか見えないわ

結局この人って、代理母含む子ども産める女に対して劣等感持ってんだろうね
だから代理母が形式上とは言え母親になることに我慢ならないんだろ
口では子どものためとか言いながら、自分の感情しか見えてないんじゃないの

470 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 16:00:07 ID:zaWFneaF0
最初は戸籍にはこだわらないとか言ってたのにねえ。

471 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 16:00:13 ID:3GbCs21OO
女は子供を産む機械とか言った大臣はボロクソに言われて
それを実際にやったこいつを擁護する奴いるの?

472 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 16:07:56 ID:+n5iKVaU0
遺伝子組替え食品とか、クローン牛やクローン人間とか・・。
絶対に越えてはいけない一線というのがあるような気がする。
ある意味、この代理母の一件も似たような印象を受ける。
自然の摂理に逆らうのは長い目で見て、とても危険な気がする。

473 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 16:16:34 ID:sxE645V40
>>472
同意。
代理出産だとか・・・。人間はもう終わってる。

474 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 17:08:19 ID:v/npaTTp0
ある意味ファナティックなDNA至上主義だな。
「私の卵子と旦那の精子から生まれた子供なのよ?何が問題なの?」
と思ってるのかもしれないが
それに至るプロセスにがあまりにも強引で常軌を逸脱していている
(と考えられる)から実子と認められないのに、それが受け入れられないらしい。

475 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 17:12:54 ID:wndJOIw/0
>>475
お腹を開いた時点で、領域は越えてるけどね。

476 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 17:21:35 ID:xt6tMPQm0
向井亜紀・代理出産裁判の記録〜子を宿さずとも母性は宿る

ムカイアキダイリシュッサンサイバンノキロクコヲヤドサズトモボセイハヤドル
■出版社: 小学館
■著者名: 著/向井亜紀
■ISBNコード: 9784093797474
■判型/頁 : 新書判 /256頁
■税込価格: 1,000円
■発売日: 2007/03/30
ttp://www.s-book.com/plsql/com2_detail?isbn=9784093797474&jcode=
サブタイトルの 子を宿さずとも母性は宿る って
向井さんは以前16週、子を宿したことがあったはずなんですが・・・
あの16週も本になりドラマになり、子供に愛情たっぷりだった。んじゃあ?
あの母性は?母性って毎回毎回、新規更新するわけじゃなくて
一度芽生えたら、あとはずーっと継続して2人目3人目の子供にも
繋がるハズなんですが?向井さんは最初の子の時は母性宿ってなかったの?

477 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 17:24:32 ID:+1hS1Q9A0
>>476
やることがあからさまだな。
最悪だこの女・・・

478 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 17:26:46 ID:iqnhHvl3O
どこかの番組で「ベストを尽くした」って答えたみたい。
気が済んだのかな。

479 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 17:28:32 ID:wndJOIw/0
ここのタタキ人も、ベストを尽くしてタタイているみたいだな。

480 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 17:51:07 ID:McZsn+7s0
一番欲しかった子供が手に入ったんだからもういいんじゃないかと
思う。。実子としての戸籍と、子供どっちが大事なの?と思う。


481 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 17:54:21 ID:YIRDnh440
>>478
代理出産に「チャレンジ」
裁判で「ベストを尽くした」

向井の言葉は何かいつもズレている感が否めない
代理出産でチャレンジしたのは代理母だろうし
裁判でベストを尽くしたのは品川区の人や法務省の人や
弁護士や裁判官だと思うんだけどね

向井はいつも希望を述べて依頼するだけだったんじゃないかな?と・・・
たまに記者会見やったり、講演会やったり手記出版とかはやってたけど
それは実益も兼ねてたし・・・・

482 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 18:00:14 ID:LJjaCq6s0
妥当な判決だと思います。
本当に子供のことを思うのであれば、特別養子縁組で何も問題ないと思う。
いつも「そういう結果になることをわかって(予想して)いて」行動を起こしているみたいなのに、
そうでありながらなぜ特別養子縁組で納得できないのかが疑問。

今の状況で子供たちが可哀想と思うのであれば、
それは両親がそういう状況にしてしまってるんじゃないの?

483 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 18:05:12 ID:bKmRyJJB0
子が宿らない・宿すことが出来ない女性の心情は辛いものとは思うが、
この人の言論が今後の法整備や倫理観に建設的に役立つとは思えない。
不妊治療を受けている女性にも鼻白む思いをしている人もいるのでは。

また、向井本人は大衆を啓蒙していると感じているように見えるところが痛い。

484 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 18:07:00 ID:rzKobeBGO
その代理腹で産まれた子供に考えさせればいいんじゃね?
擁護や非難しても、結局はこの家族の問題だろ
向井のパフォーマンスがうざけりゃ無視しとげばいいし、何かしてやりたければ何かやってあげたらいい

外野の意見に答はないと思われ
(´・ω・`)

485 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 18:19:46 ID:xyRwOilN0
結局代理母出産という事実を法律的に無かったことにしたいだけでしょ。
なんだかんだいっても代理母に対する尊敬とか感謝の念からはこの裁判からも全く感じられません。

486 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 18:26:15 ID:Ma3jdKFi0
当初の目的である、高田と向かいの遺伝子を持った子供が
しかも二人も授かれたんだから、戸籍とか法律とか
もうどうでもいいような気もするけどね。

487 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 18:32:33 ID:TZaWbtSg0
>>485
なかったことにしたいんじゃなくて、暴走してほしくないだけだ。
要はきちんとこれは代理母ですよ、とはっきり存在させたいだけのお話。
代理母によって出産しましたよ、と言うこと。

精子と卵子は夫婦のものだけど、お母さん(向井)は子供を産めない体なので、
外国にある代理母の制度を使って産みましたので、養子となります。
これだけだよ。

これをはっきりさせないと余計な問題を抱えることになる。

代理母に対する尊敬は裁判ではなく、向井自身の問題。


488 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 18:42:18 ID:1wnMuCKq0
子供が生めない女性は全国に多数いらっしゃると思うが
子供を作る為に何千万も払える人、そんなにいないでしょう
金持ちの欲望を満たす為の法律改定は反対です

489 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 19:08:40 ID:4UMwL4M+0
>>1
お前初めてか代理出産は、力抜けよ

490 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 19:09:53 ID:tzwVKxUC0
高田総統も大変ねえ

491 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 19:14:49 ID:SRxyTH2uO
たまには旦那も抜いてやれよ

492 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 19:25:40 ID:oEnd0nBk0
セックスレスだったら、つらいよな。色んな病気で大変だからセックスには抵抗あるのかもしれないけど
仮に相手はスポーツマン。性欲旺盛だから、冷静で入れるのかな?

493 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 19:44:55 ID:w2ho7UJPO
初めは子供持つ事さえ
不可能だったのに
経済面でも恵まれ
少なからず著名人だから
幸運にも双子サン生まれて
満足してれば良いのに。

子供が小さくて可愛い時期なんだから子育て満喫してなよ、向井サン。

494 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 20:43:57 ID:OUSkwVJ00
大阪でやってたジンギスカンのお店閉店したらしいな もしかして赤字で潰れたのかな?

495 :名無しさん@恐縮です:2007/03/24(土) 23:40:47 ID:HAsWTukR0
日本国籍を留保したのがちょっと・・・

496 :名無しさん@恐縮です:2007/03/25(日) 11:23:29 ID:LZodDy5u0
向井亜紀、子と心中予告を自著に出していた。
514 :可愛い奥様:2007/03/25(日) 10:54:56 ID:NTlp35Ot0
>>510
いや、叩き売りされてた「プロポーズ」と「会いたかった」に書いてあるよ。
「プロポーズ」の170ページにしっかり「どこか遠い外国の山に逝こう」とある。
「会いたかった」では「心中する山も下見してある」と追記。

519 :可愛い奥様:2007/03/25(日) 11:12:48 ID:NTlp35Ot0
>>510
見つかった。会いたかった の277ページ。
いよいよシンディが産む直前だった。

生まれてきたくなかった、死にたいと言われたら山奥の土を深く掘り
睡眠薬飲もう。高田には内緒、候補地も見つけている。
あとは土にかえりやすい衣装を見つけるだけ。
誰にも見つからず熊冬眠サイズの穴掘れれば死体完成。
あらゆる生き物の糧となれば私達が存在した価値がある。
どうせなら前向きに死のう、一人で、あるいは二人だけで死なないで。
あなたたちをいじめる人は間違っている、責められるべきは私。

双子と知って、もうすぐ他人に生ませようとする命を、その前から抹殺する計画を練ってる
のを知って、心底からこいつは歪んでる、腐ってると思った。
図書館でもいいから借りて読んでみて、このことを広めて欲しい!
ブログある人とかのコメントにも書こう。

amazonで痛烈に批判されてて、それに全員同意してたのはびっくりした。

497 :名無しさん@恐縮です:2007/03/25(日) 11:34:31 ID:9+7LARFB0
>>423
自分の子宮が使えないんだから
しょうがない

498 :名無しさん@恐縮です:2007/03/25(日) 11:59:17 ID:gk1SNXif0
ttp://blog67.fc2.com/o/otakky2006/file/img20031230234318s.jpg

499 :名無しさん@恐縮です:2007/03/25(日) 12:11:27 ID:Mp5MAtwoO
そんなに高田の遺伝子にこだわるなら、アメリカでも東南アジアでも
代理母認めてる国にさっさと移住すればいいのに、結局は金儲けもしたいし
夜遊びもしたいから駄々こねてギャーギャー大騒ぎしてるんでしょ
ただの迷惑なキチガイ女だね、向井って。氏ねばいいのに

500 :名無しさん@恐縮です:2007/03/25(日) 18:55:39 ID:dK/14ytk0
676 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2007/03/25(日) 15:02:15 ID:6NcBU7nB
「ご心配なく」と言った後で、
「実はあの時〜」と同情を誘う。

もう飽きた、この展開。
====
2ちゃんねらに見透かされてるww

501 :名無しさん@恐縮です:2007/03/25(日) 19:47:39 ID:LvkUhPKe0
法的な後押しなど、どうでもいいだろうに
訳わからん女だな

502 :名無しさん@恐縮です:2007/03/25(日) 19:53:24 ID:SzEWOPrV0
機知外

503 :名無しさん@恐縮です:2007/03/25(日) 21:47:46 ID:JEjDWmFt0
戸籍は、品川区のオファーを受ければ実子として記載され、向井も実母になる。
彼女がゴネてるのは、「誰が分娩したか」をデータとして記載する出生届で
「私の遺伝子だから代理母じゃなく私の名前を書け」

ってこと。

高田は国籍留保にサインしてるし、双子はお受験スクールを卒園。
何不自由なく暮らしてる。
戸籍作成が出来ないのは、出生届が「分娩者=向井亜紀」ではないのに、本人が因縁つけまくって
公文書偽造行為を区にプッシュしているため。

504 :名無しさん@恐縮です:2007/03/25(日) 21:48:53 ID:dRW8ZZcS0

嫁が間違ってる。生んでないくせに

505 :名無しさん@恐縮です:2007/03/25(日) 21:50:51 ID:JEjDWmFt0
50 :名無しさん@恐縮です :2007/03/23(金) 23:36:19 ID:hObdW9u/0
>>43
えーっと。

代理母アメリカ人女性は双子の母として日本の戸籍には記載出来ません。
というのも、彼女にとって日本の法律はなんの関係もないからです。
戸籍に載せられて法的な母として扶養義務や相続関係を負わされることもありません。


向井はそんなことも調べずに代理出産依頼したの?
だから「これから勉強」とか言ってるわけ?
今まで何も勉強してなかったってこと?

506 :名無しさん@恐縮です:2007/03/25(日) 21:50:54 ID:RaNGWOBI0
向井の単なるワガママな気がしないでもないが、、、

507 :名無しさん@恐縮です:2007/03/25(日) 22:10:01 ID:4gy5USxk0
不妊症治療 臓器移植と 貸し腹 精子卵子販売 臓器取引は表裏一体。
法制化にはかなり慎重であるべきだし、強行突破は現行法律で判断されて当然。
それ以上に向井亜紀の「私が正義」な言行がすんごく不愉快。

508 :名無しさん@恐縮です:2007/03/25(日) 22:11:51 ID:CZz0HFhD0

「高田の遺伝子を残したい」と言うのなら、
結婚して5年間子供を作らなかったのはなぜだ?


509 :名無しさん@恐縮です:2007/03/25(日) 22:13:55 ID:hLmWKrcg0
文句があるなら受け入れてくれる海外で暮らせよ
一切TVに出てくるな、不愉快

510 :名無しさん@恐縮です:2007/03/25(日) 22:23:01 ID:1U4CekCi0
どんな形にせよ、手元にいる子どもが健常児なのですから、
そこんところにまずは感謝して欲しい。
そして、
なんの文句も言わず、誰に文句も言わず、
ブログなんて一切止めて、
子供と毎日、楽しく暮らしたらどうよ?

by障害児の母より

511 :名無しさん@恐縮です:2007/03/25(日) 22:44:25 ID:0dFQtxaW0
>>507
不妊治療は外して
あれは自力で妊娠出産するための治療だから健康保険も使える
健康保険適用されない他人の精子や卵子を使う生殖補助医療なんかや
奴隷的な子宮レンタルなんかと一緒にしないで欲しい

512 :名無しさん@恐縮です:2007/03/25(日) 22:54:53 ID:GZ10K79B0
遅かれ早かれこの子供達は自分の妊娠・出産の経緯を知ることになるだろうが

発覚時に向井が子供達に対して
「大丈夫よ、”書類上”は完璧な親子だから」
とでも言いたいがためにここまでゴネているように見える。
向井自身が心のどこか片隅で
「不完全な子供」と位置づけているから、法的な記載に拘るのじゃないのか?
現行で、何か生活上差別されたり不利益を被った事実でもあるならわかるが。

513 :名無しさん@恐縮です:2007/03/26(月) 00:49:24 ID:z3NK0iQl0
子供が生めない私に同情しろ!って雰囲気が伝わってくる。

514 :どこまで読んだかな:2007/03/26(月) 01:24:46 ID:jgjsGpU8O
>>200
>>250
>>300
>>350
>>400
>>450
>>500

515 :名無しさん@恐縮です:2007/03/26(月) 09:49:27 ID:W4l6u3qK0
向井気を抜けないよね。
裁判敗訴で終わっちゃって、裁判記録の本出して、代理出産ねたで稼ぐのもそろそろきつくなったんじゃ。
これが最後だとしたら、収入源がなくなる。何とかゴネ続けなければいけないのさ。

516 :名無しさん@恐縮です:2007/03/26(月) 09:51:00 ID:RDwjQTeZ0
ごちゃごちゃ言わないでその双子を養子にすりゃいいんだよ
あほかこいつ

517 :名無しさん@恐縮です:2007/03/26(月) 10:03:55 ID:YtmnnlFn0
>>515
立法化にむけて命を削ってがんばるタレント・・・として稼ぐつもり

518 :名無しさん@恐縮です:2007/03/26(月) 10:04:56 ID:w9GhXPYW0
>>515
死活問題になってる感じだよね
PRIDEも買収されたとか言ってるし
高田さんの方の収入が危ないらしいしね
向井の旅サラだけじゃ双子のベビーシッター代も危なそう

519 :名無しさん@恐縮です:2007/03/26(月) 10:29:24 ID:kgvN19fB0
前に立てられたときのスレはすごく真面目に議論していて
感心したな
今はそうでもないみたいだなw
この人、どうしても好きになれない。というより薄ら寒くなってくるが
してきたことを箇条書きにしてるアンチも怖いよ

520 :名無しさん@恐縮です:2007/03/26(月) 12:48:09 ID:YtmnnlFn0
>>518

ゴネてゴネてゴネ続けて、世間から忘れられないように生きていくんだろうね。

521 :名無しさん@恐縮です:2007/03/26(月) 21:15:02 ID:306zNkTA0
奇跡的に癌から生還して
奇跡的に子供を二人も持てたのに、何故いつも不満げなのか

522 :名無しさん@恐縮です:2007/03/26(月) 21:27:17 ID:NTZm11+x0
>>521
慢性欲求不満

523 :名無しさん@恐縮です:2007/03/26(月) 21:56:45 ID:stC81y0k0
>>521
自分の思い通りに事が進まないから。

524 :名無しさん@恐縮です:2007/03/26(月) 23:15:22 ID:XcX51Ara0
ジタバタしすぎ

525 :名無しさん@恐縮です:2007/03/26(月) 23:45:41 ID:DteuKL8QO
芸能人で、現代なら問題ないんじゃない。

526 :名無しさん@恐縮です:2007/03/27(火) 00:01:57 ID:EaV9y/Ou0
少なくとも現時点の社会では認められないことを
既成事実で覆そうとしているのが同情できない点。
有名人だから法律も変えられるとでも勘違いしたのかな。
ともかく子供が気の毒でしょうがない。

527 :名無しさん@恐縮です:2007/03/27(火) 02:36:54 ID:GYq1lYlh0



代理母出産より安易な中絶のほうが、神への冒涜だ
http://blogs.yahoo.co.jp/pachinko_pride/16744038.html





528 :名無しさん@恐縮です:2007/03/27(火) 02:38:53 ID:VIpomdf50
こいつ講演や代理出産認知活動ばっかりしてほとんど家にいないらしいな
子供はヘルパーに任せっきり

529 :名無しさん@恐縮です:2007/03/27(火) 05:35:02 ID:6iNHJGdM0
なんかがっちり勉強して対応とかキモいんだよなあ

530 :名無しさん@恐縮です:2007/03/27(火) 06:53:07 ID:KUdlfEe50
>>1も書いてある記者会見動画
nijyuu17473.wmv 061010記者会見 ぱすmukai
ttp://vegetarian.o0o0.jp/pochi/upload.html
記者会見後の様子が書かれた向井ブログと併せてドゾ
ttp://www.mukaiaki.com/akiblog/?y=2006&m=10&d=10
>>1にある言葉の他、切々と子供の福祉を訴えております。

ガッツリだかガチッとだか勉強していると思ったら
昨日は子供をベビーシッターに任せて夫婦で六本木ヒルズに出かけ
映画ナイトミュージアムで大笑いをしたそうですが・・・・

531 :名無しさん@恐縮です:2007/03/27(火) 07:05:27 ID:xdwEtsUvO
>>489
不謹慎ながら吹いた

532 :名無しさん@恐縮です:2007/03/27(火) 11:46:31 ID:a7v6uDlY0
>>530
もう3年も経つのに、今から「ガッツリ勉強する」ってどういうこっちゃ。

533 :名無しさん@恐縮です:2007/03/27(火) 12:38:22 ID:TVhVDnvG0
向井は学歴コンプも強い
だから事ある毎に理系だの勉強だの言いたがる

高田の選挙の応援演説も酷かったよね

534 :名無しさん@恐縮です:2007/03/27(火) 12:48:02 ID:1Jid3Mkj0
>「成長した子どもに『なぜ日本は受け入れてくれなかったの』
>と尋ねられたとき答えられる親になりたいと思い、裁判をおこしました。

あれ? 子どもが自分達の出生について異議を唱えたら
殺して木の根元に埋めるって著書に書いてなかったっけ?

535 :名無しさん@恐縮です:2007/03/27(火) 13:11:48 ID:JdxMGIzf0
なんでそんなに自分の遺伝子にこだわるねん
代理出産のために何千万も払うなら
そのお金をめぐまれない子に寄付して
身寄りのない子をひきとったらいいやん・・・・

「代理出産します」ってテレビで公表しなければ
アメリカの証明書でそのまま日本でも受理出来たのに

子宮とってかわいそうでしょ、
代理出産して高田に遺伝子の残したいとか
メディア通して発表する意味がわからん。




536 :名無しさん@恐縮です:2007/03/27(火) 13:22:57 ID:cVvntCVk0
欲しい欲しいで駄々こねれば日本の法律が変わると思ってンのかこの糞女

537 :名無しさん@恐縮です:2007/03/27(火) 20:45:54 ID:XlAULsAV0
>>535
日本は養子縁組難しいんだよ。
一定以上の収入、夫婦が健康かどうか、資産はあるか、等々。
引き取られた子供が一定以上の生活ができる事がまず前提なんだわ。
この夫婦の場合、向井がガンで再発の危険があるからまず無理だね。

538 :名無しさん@恐縮です:2007/03/27(火) 22:02:00 ID:k49sej530
>>527
頭悪いにもほどがあるw

539 :名無しさん@恐縮です:2007/03/28(水) 06:42:17 ID:o9dIZ0Qt0
>>537
プロポーズとか言って代理母を探す暇に
親権放棄してくれる親を探した方が良かったんじゃ?
施設経由の養子縁組は確かに条件が厳しいけど
個人個人で養子縁組をする分には向井だってできるよ。

540 :名無しさん@恐縮です:2007/03/28(水) 06:49:34 ID:P4o7x4CqO
この女とか雅子妃殿下ってバブル臭強すぎ。

541 :名無しさん@恐縮です:2007/03/28(水) 07:38:38 ID:/oGdEnMSO
なにをそこまで拘るか分からないよ。
書類上が実の親子でないと、胸を張って『自分達の子』と言ってあげれないのかな?
自分達の卵と種で生まれ、共に生活している『家族』ということは、書類に書かれてない現実なんだ。
更には双子の男児にとって向井が母なことも現実なんだ。
正直書類に振り回されてるのは頭の固い親だけだよ。
『私たちは病気のため自分で出産出来なかったけど、代理出産という形であなた達に会うことが出来たの。法律では認められていないけど、あなた達は自分達の大切な子なのよ』
と伝えればいいのでは。
書類が無くても親が胸を張って『自分達の子供です』と言ってあげれないとかわいそうでしょ。

542 :名無しさん@恐縮です:2007/03/28(水) 07:41:07 ID:BbFXmcAX0
いやむしろ、国が親権認めなかったからいやみで育児放棄したほうが
ぜんぜん格好いいと思う。だって国がそう言ってるわけでしょ、
親権なしって。

543 :名無しさん@恐縮です:2007/03/28(水) 08:00:05 ID:iU9Q64Gh0
日本の法律では
高田とシンディ(人妻)がダブル不倫で双子を作ったことになる

実父=高田
実母=シンディ(愛人)
養母=向井(正妻)

とするしかない。
正妻の向井が愛人の子供双子と養子縁組すれば
双子は晴れて高田の実子として入籍できる。
或いは向井が高田と離婚すれば双子は高田の実子として
入籍できる。
高田が向井と婚姻関係にある限り、正妻向井が養子縁組しないと
愛人の子供を高田の籍に入れる事はできない。

544 :名無しさん@恐縮です:2007/03/28(水) 08:34:23 ID:GN7CsV4c0
この夫婦が記者会見する時って、いつも高田があさってのほうを向いてる
よね。
しょうがなくてつき合ってやってる感ありあり。
もはや「コイツには何を言っても無駄…」と思ってるんじゃないかなあ。

545 :名無しさん@恐縮です:2007/03/28(水) 08:36:06 ID:4ZkOlO1t0
>>543
実父=高田
実母=シンディ(愛人)
養母=向井(正妻)

の以前に双子は

実父=シンディの夫
実母=シンディ

になる。分娩者に配偶者がある場合、誰の種であろうと夫の子だからだ。
高田を父としシンディを母とする出生届を受理することは、民法772条を無視することになる。
他人の嫡出子を勝手に認知は出来ない。
全くのアメリカ人である双子の日本国籍を認めるのは超法規的措置。


546 :名無しさん@恐縮です:2007/03/28(水) 08:41:00 ID:bJRswkkd0
>>545
父親=男は女と違いDNA判定で嫡出子の認否が可能だから
ネバダ州の裁判所で父親は高田になった。と言うのが
日本側の見解なんじゃ?
でも女性は遺伝子だけじゃダメだから向井の身分について
裁判になって今回、最高裁が実母はシンディと断言したんじゃ?


547 :名無しさん@恐縮です:2007/03/28(水) 08:49:56 ID:RDAyBK6dO
>>537
この夫婦の場合は、養子を求めたけど駄目だったわけじゃないでしょ。
もしそうなら、そう言いまくるはず。

548 :名無しさん@恐縮です:2007/03/28(水) 09:29:14 ID:814/Oale0
「優秀な遺伝子を残したい」ので代理母出産。子供を産んでもらう。
            ↓
向井「戸籍なんてどうでもいい。所詮紙の上でのこと。役所に任せる。」
            ↓
法務省見解「日本では産んだ人が母親。向井は母親と言えない。でも、日本国籍おk。養子って制度もあるよ。」
            ↓
向井ぶち切れて裁判起こす


何だこの流れw


549 :名無しさん@恐縮です:2007/03/28(水) 09:48:46 ID:vLi6m0F8O
おまいら知らないかもしれないが、15年前の向井亜紀はほんといい女だったんだ。

550 :名無しさん@恐縮です:2007/03/28(水) 10:39:23 ID:yopX6WGPO
血統書が欲しいのか?
血統書がなければ雑子なのか?
お前にとって子供とはその程度の存在なのか?
生まれてこなければよかったなんて思わせるなよ。

551 :名無しさん@恐縮です:2007/03/28(水) 10:49:08 ID:W+YdJS7Y0
>>549
うん、知ってる。
あと、高田のDNAを残したいって言ってた頃も決して悪い女だったとは思わん。

552 :名無しさん@恐縮です:2007/03/28(水) 11:30:11 ID:St++4Bjl0
選挙で
夫は中卒で学もありませーん
格闘家だから生命保険にも入れませーん
お金もありませーん
みたいな応援演説をした向井さんって
夫の事を本当に尊敬しているんだろうか?

あんなに切望した「高田の遺伝子」が代理出産に疑問を持ったり
代理出産で産まれたくなかったと言ったら
山で心中する。とあっさり殺すようなことを言ってるけど・・・・
本当に「高田の遺伝子」が欲しかったんだろうか?

553 :名無しさん@恐縮です:2007/03/28(水) 19:17:05 ID:4ZkOlO1t0
>>546
最高裁は民訴118条の適用を認めなかった。
つまりこの親子関係判定という法的行為に対しての準拠法は日本法とするということ。
日本法で考えた場合には分娩者シンディが法的な母、そのシンディの夫が民法772条による嫡出推定父だ。
この民法772条は実際の誰の種であっても夫のいる女性の産んだ子に対して有効。
だから離婚後300日規定で今モメてる。

高田の実子と認めるには改めてシンディ夫による嫡出排除が必要。
ネバダの出生証明を持って嫡出排除と考えるのは日本側の都合であって、
ネバダでの正当な手続きを無視することは国際法上の暴挙でしかない。


554 :名無しさん@恐縮です:2007/03/28(水) 19:39:22 ID:NaC6GPwU0
>>539
高田と自分の子供が欲しかったから代理母に踏み切ったんだろ。

555 :名無しさん@恐縮です:2007/03/28(水) 19:50:23 ID:4ZkOlO1t0
>>553自己レス
法的親子関係判定というよりは、出生届出のほうがよさげだな。

556 :名無しさん@恐縮です:2007/03/28(水) 20:18:11 ID:CMl+d/6T0
まだ、やってるのか・・・。

男が寄ってたかって・・・寒いな。

557 :名無しさん@恐縮です:2007/03/28(水) 21:42:17 ID:BnxEUEGl0
>>556
女も同意見多いよ

558 :名無しさん@恐縮です:2007/03/28(水) 22:25:21 ID:LDM2JiEl0
 

559 :名無しさん@恐縮です:2007/03/28(水) 23:42:04 ID:ztBavIZU0
>>547
養子なんて最初から求めてた訳じゃないでしょ。
上に、高田の遺伝子に拘らないで、どこかから養子もらったらよかったのに
ってレスがあったから、それに答えただけ。
この夫婦じゃ、審査で落ちるって話。

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