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【MLB】アスレチックス、「マネー・ボール」のB・ビーンGMとの契約を2014年まで延長

1 :丁稚ですがφ ★:2007/06/14(木) 13:22:35 ID:???0
オークランド・アスレチックスは13日、「マネー・ボール」方式と呼ばれる独特の補強理論で
強豪チームを作り上げてきたビリー・ビーンGMとの契約を2014年まで延長したと発表。
同時に、マイケル・クロウリー球団社長の契約も同年まで更新された。

1997年オフにアスレチックスのGMに就任したビーン氏は、出塁率や長打率を重視し、
才能ある選手を安価で獲得。99年からは8シーズン連続で勝率5割以上を達成し、4度の
地区優勝と1度のワイルドカード獲得という優れた結果を残した。特に2000年以降は、
現段階で698勝498敗(勝率5割8分4厘)と大きく勝ち越しており、これはニューヨーク・
ヤンキースの710勝482敗(同5割9分6厘)に次ぐメジャー2位の好成績。同GMの
らつ腕ぶりをまとめた書籍「マネー・ボール」は全米ベストセラーとなった。

ソース:MAJOR.JP
http://mlb.yahoo.co.jp/headlines/?a=2369

2 :名無しさん@恐縮です:2007/06/14(木) 13:22:44 ID:ZJFVq8EE0
>>1


3 :名無しさん@恐縮です:2007/06/14(木) 13:23:30 ID:ZJFVq8EE0
>出塁率や長打率を重視し

ゴキオタ発狂w

4 :名無しさん@恐縮です:2007/06/14(木) 13:24:52 ID:vXm188OD0
Mr.ビーン?

5 :名無しさん@恐縮です:2007/06/14(木) 13:27:33 ID:UHT0JF5fO
アスレチックスは強い!ただ、ポストシーズンはイマイチ。このGMのチーム編成だと長期のシーズンは良くても短期決戦には向いてないのかな?

6 :名無しさん@恐縮です:2007/06/14(木) 13:28:29 ID:m+8slHw70
強いけどNo.1にはなれないチーム

7 :名無しさん@恐縮です:2007/06/14(木) 13:29:34 ID:Of/mpU92O
BOSと契約しかけたことがあったのもいい思い出

8 :名無しさん@恐縮です:2007/06/14(木) 13:30:26 ID:MgJdBnKY0
>>3
でもビーンはイチロー評価してるんだよね
そういえば新しい守備力の算出方法は見つかったのかな

9 :名無しさん@恐縮です:2007/06/14(木) 13:32:59 ID:lxOhujEh0
バタービーン?

10 :名無しさん@恐縮です:2007/06/14(木) 13:36:55 ID:za1jfxaIO
短期戦に必ず勝ち抜く方法は存在しないと思う。
例え勝率7割と勝率3割のチームが戦ったとしても
五回や七回程度の戦いでは確率のゆらぎ、事象の偏りによって
勝率3割のチームが勝ち越す事もままあること。
ましてやそこまでの差はないだろうし。
それよりもっとビーンに金をやれ。

11 :名無しさん@恐縮です:2007/06/14(木) 13:37:29 ID:HW5rp5Od0
はやく辞めろよ マリナーズが優勝できねーんだよ

12 :名無しさん@恐縮です:2007/06/14(木) 13:47:38 ID:dHtil31s0
>>3
出塁率

イチロー>イボイ

それから最近のアスレチックスは守備重視だよ

13 :ヒトに不愉快な思いをさせない人間。:2007/06/14(木) 13:57:19 ID:foRl+NV30
チャベスを評価しているのは大正解

14 :名無しさん@恐縮です:2007/06/14(木) 14:01:27 ID:RKSxUzaK0
>才能ある選手を安価で獲得
ってのを見て

>>20の選手とるわ

とか想像した俺は重症

15 :名無しさん@恐縮です:2007/06/14(木) 14:08:26 ID:qMVkNcnWP
>>20が三年後のA'sのエース

16 :名無しさん@恐縮です:2007/06/14(木) 14:15:56 ID:idF7HX3I0
マネーボール読んだけど
エピソードに出てくるドラフトで獲った選手
誰も成功してなくね?

17 :名無しさん@恐縮です:2007/06/14(木) 14:18:02 ID:ZM6wzRj6O
>>16
それなりに成功している奴は居るけどマイナー暮らしの奴も多い

18 :名無しさん@恐縮です:2007/06/14(木) 14:19:01 ID:nFumPcjV0
>>16
スウィッシャーとブラントンは主力として活躍していますよ

19 :名無しさん@恐縮です:2007/06/14(木) 14:20:50 ID:43ZtOG+rO
イチローの移籍先はここか

20 :名無しさん@恐縮です:2007/06/14(木) 14:21:40 ID:vpMwcD7q0
ユーキリスなんかはブレイクしたけど他のチームだしな

21 :ジト ◆zito75gWG2 :2007/06/14(木) 14:21:55 ID:2C5k2Grt0
とりあえず記念カキコ

22 :名無しさん@恐縮です:2007/06/14(木) 14:23:52 ID:MgJdBnKY0
ティーエンって何で出しちゃったの?

23 :名無しさん@恐縮です:2007/06/14(木) 14:23:52 ID:qMVkNcnWP
>>19
多分給料払えない

24 :名無しさん@恐縮です:2007/06/14(木) 14:24:16 ID:AUG4e81O0
おいおい、シアトルに引っ張ってくるって話はドーシチャッタノヨ!

25 :名無しさん@恐縮です:2007/06/14(木) 14:25:31 ID:sp6rRLFhO
ハッティバーグとかデュラーゾってどこ行った?

26 :名無しさん@恐縮です:2007/06/14(木) 14:30:10 ID:qMVkNcnWP
>>25
ハッテバーグはシンシナティの一塁手やってる。


27 :名無しさん@恐縮です:2007/06/14(木) 14:33:52 ID:qMVkNcnWP
あと、デュラーゾはオークランドにいるみたいだが、2006年はメジャー出場が無いみたい。


28 :名無しさん@恐縮です:2007/06/14(木) 14:35:22 ID:nFumPcjV0
ブラッドフォードも今ではオリオールズにいますね

29 :神様仏様松井様:2007/06/14(木) 14:39:21 ID:UHT0JF5fO
松ちゃんにはこのチームがあってる。四球をよく選ぶから出塁率も高いし長打率も高い。そして0、1アウトのランナー三塁の場面ではきっちりセカンドゴロを打ってランナーを還すことが出来る。

30 :名無しさん@恐縮です:2007/06/14(木) 14:41:05 ID:nFumPcjV0
>>29
コストパフォーマンスが悪過ぎ

31 :名無しさん@恐縮です:2007/06/14(木) 14:41:44 ID:qMVkNcnWP
>>28
チャドの顔写真、口髭生やしてるからずいぶん印象変わったな。


32 :名無しさん@恐縮です:2007/06/14(木) 15:10:23 ID:nFumPcjV0
疑問を一つ思い出したのですが、
デポデスタがドジャースでうまくいかなかったのは
どうしてでしょうか?

33 :名無しさん@恐縮です:2007/06/14(木) 16:19:22 ID:BvwRClrB0
この人の球団って超弱いよね。ピッチャーが頑張ってるけど
まわりのチームが強ければ万年最下位。しょせん経済学者が株をやってる
ようなもんだろ。

34 :名無しさん@恐縮です:2007/06/14(木) 16:22:34 ID:qATmsDak0
星一徹の大リーグボールか。

35 :名無しさん@恐縮です:2007/06/14(木) 16:27:05 ID:nsbU58tgO
>>33
歴代最多勝のマリナーズと同じ年に100勝してましたが

36 :名無しさん@恐縮です:2007/06/14(木) 16:30:58 ID:vofQhoFF0
>>32
ロデュカのトレードかな。

37 :名無しさん@恐縮です:2007/06/14(木) 16:31:06 ID:n8r9hGRRO
あとピザな奴いなかった?ブラウンだったかな…

38 :名無しさん@恐縮です:2007/06/14(木) 16:38:57 ID:qMVkNcnWP
>>37
ジェレミー・ブラウンね。
去年、シーズン終盤に5試合ほど出場してる。


39 :名無しさん@恐縮です:2007/06/14(木) 16:48:06 ID:0QvqOCEzO
>>3
ビーンはイチローが大好き

40 :名無しさん@恐縮です:2007/06/14(木) 16:56:06 ID:zyabMckS0
野球が死んでいる

41 :名無しさん@恐縮です:2007/06/14(木) 17:01:48 ID:QnFEBqHG0
挫折したかつてのエリート選手が再起
GMとして貧乏不人気球団で金持ち球団を圧倒する成績を残す
というのはいかにも日本人受けしそうな話だが

その方法がデータ重視の選手評価で、
しかも日本人が好きな守備走塁や小技とか監督の采配を否定しちゃうw

『マネー・ボール』はこの微妙な相反する感じが面白かった
まあ合間合間の選手エピソードなんかも結構浪花節的だったし

42 :名無しさん@恐縮です:2007/06/14(木) 17:07:29 ID:n8r9hGRRO
>>38
それそれ!じゃあ順調に成長してるんだね。
んでガチムチ肉体のユーキリスに変則のブラッドフォード、やたら出塁率が高いのはハッテバーグだったかスウィッシャーだったか…

読んだの3年くらい前のはずだけど、意外と覚えてるなww

43 :名無しさん@恐縮です:2007/06/14(木) 17:08:46 ID:qMVkNcnWP
>>41
ビーンも感情的な人物だしね。冷徹なデータ野球と喜怒哀楽の激しいGMの対比がおもしろいね。
あと、ハッテバーグのホームランのくだりは文字だけなのにゾクゾクした。


44 :名無しさん@恐縮です:2007/06/14(木) 17:21:09 ID:qMVkNcnWP
>>42
カート・スズキという日系人の若手捕手が今年AAから飛び級で控え捕手に収まってる。
元々の控え捕手メルヒューズを放出して、スズキを昇格させているので、こいつがおそらく次期正捕手候補一番手。
ブラウンが正捕手になるには、まずスズキを蹴落とさないといけない。


45 :名無しさん@恐縮です:2007/06/14(木) 18:05:32 ID:jG6fGFHL0
ケンドールがチームの攻守の要。これは動かしがたいんだよな
ブラウンもスズキも控えだ

46 :名無しさん@恐縮です:2007/06/14(木) 18:25:35 ID:kGiSJrnZ0
>>3>>8
確か、イチローとボンズの存在はマネーボール理論を超越してて評価不可能とか言ってたよな

47 :名無しさん@恐縮です:2007/06/14(木) 18:26:31 ID:2pR2Et1aO
スウィッシャーは大当たりやったな

48 :名無しさん@恐縮です:2007/06/14(木) 18:26:34 ID:CT0I2hq70
マネー・ボールとか読んだ事ないけど、
著書で手の内全部明かすとも思えない。
イチローを評価してるのはたとえばイチローは
得点率が高いのかも知れないし(それだけ
意味のある出塁が多いという事になる)、
あるいは盗塁成功率が高い為、結果として
それも長打率が上がるのとあまり変わらない点かも知れない。
イチローが出塁している際の打者の打率は
他の選手が出塁している際と比べて明らかに高くなるとか。

49 :名無しさん@恐縮です:2007/06/14(木) 18:30:43 ID:1RdZEg7m0
イチローみたいな選手を評価するチームには永遠に勝てる自信がある
からじゃないの?
ビーンのイチロー好きの理由。

50 :名無しさん@恐縮です:2007/06/14(木) 18:31:23 ID:nFumPcjV0
>>48
・そもそも「マネーボール」はビリー=ビーンの著作ではありません。
・現在は変化しているかもしれませんが、
当時はビーンは盗塁には否定的な考えを持っていましたし、
(得点に言われているほど結びついていない上にアウトになる恐れを増やす)
それと「チャンスに強い」という言葉を嫌っていました。
(「前に走者がいるかどうかなんて単なる運だ」と)

51 :名無しさん@恐縮です:2007/06/14(木) 18:33:28 ID:NLAR40Vh0
スカウトがボンダーマンを指名して激怒してたんだよなw
プリンス・フィルダーもスルーしたそうだし

52 :名無しさん@恐縮です:2007/06/14(木) 18:38:40 ID:PpcC90qI0

田口には縁のないチームだな。

53 :名無しさん@恐縮です:2007/06/14(木) 18:41:04 ID:lXj3OVVOO
広島なんかマネしたらいいと思うんだが、どうなんだろう?

54 :名無しさん@恐縮です:2007/06/14(木) 18:49:56 ID:0FWy80/mO
なんでアスレチックスは夏場に強いんだろうか
しかも異常に

55 :名無しさん@恐縮です:2007/06/14(木) 18:53:10 ID:FExn1kDI0
>>53
日本の異常なまでの生え抜き重視だと選手の確保が出来ない
FAでの保証金や人的保証が無くなって半レギュラーの選手が移籍できるようになれば別だけど
保証金撤廃にに反対してるのは広島

56 :名無しさん@恐縮です:2007/06/14(木) 18:54:15 ID:sFkNZsruO
ジトってどこ行ったの?成績は良いの?

57 :名無しさん@恐縮です:2007/06/14(木) 18:58:24 ID:nbXSP0W90
>>56
ジャイアンツで6勝6敗 ERA4.02

58 :名無しさん@恐縮です:2007/06/14(木) 19:00:30 ID:28/190Ml0
そろそろ藪を返してもらおうか

59 :名無しさん@恐縮です:2007/06/14(木) 19:04:13 ID:PpcC90qI0
藪は現在行方不明・・・。

60 :名無しさん@恐縮です:2007/06/14(木) 19:24:00 ID:RzyUUwN00
ア○○○ックス

61 :名無しさん@恐縮です:2007/06/14(木) 19:52:12 ID:Y784akY20
>>49
イチローはセイバーメトリックスの視点で見ても優秀な選手だよ。
そもそも程度の差こそあれイチローを評価しないチームなんてないだろ。
過大評価され過ぎ、と言う話ならわからなくもないが


62 :名無しさん@恐縮です:2007/06/14(木) 19:56:01 ID:1DKpJptM0
マネー・ボール方式はプレイオフでは勝てない

63 :名無しさん@恐縮です:2007/06/14(木) 20:32:14 ID:dHtil31s0
>>13
というのは大失敗
テハダとチャベスは大差無い
現状ではテハダ>チャベス
顔ならチャベスだが

64 :名無しさん@恐縮です:2007/06/14(木) 20:34:10 ID:qMVkNcnWP
>>62
セイバー派のワールドチャンピオンが少ないのは単にセイバー派のチームそのものの延べチーム数が少ないから。


65 :名無しさん@恐縮です:2007/06/14(木) 20:39:02 ID:oTt9YKid0
マネーボールではビリー・ビーンはチャベスはまだまだ伸びるて
言ってたけど全然伸びてないな

テハダのことは「ミスターなんでも振ります」て言ってたっけ

66 :名無しさん@恐縮です:2007/06/14(木) 20:39:53 ID:MgJdBnKY0
アスレチックスの場合は少ない予算の中で何を重視すれば
効率よく勝てるかと言う方針だからね
そりゃ守備力も走力もプレーオフでここぞと言うときに頼れるエースも欲しいだろうけど
そこまで揃えるには金が掛かり過ぎるから優先順位を下げてるだけだし

67 :名無しさん@恐縮です:2007/06/14(木) 20:42:09 ID:sScXAaCiO
つうか金が無いだけじゃんw

68 :名無しさん@恐縮です:2007/06/14(木) 20:49:02 ID:kk1Vopqx0
アスレチックスが金満だったらどういう補強をするかを
体現しているのがレッドソックスだな

69 :名無しさん@恐縮です:2007/06/14(木) 20:52:19 ID:dgHhMb4K0
>>54
くたばれアスレチックストレードやるから
ってマネーボールに書いてあったぜ

70 :名無しさん@恐縮です:2007/06/14(木) 20:53:45 ID:kMK39xa60
この豆野郎

71 :名無しさん@恐縮です:2007/06/14(木) 20:58:56 ID:IMPINCn10
ゴロさばき機械

72 :名無しさん@恐縮です:2007/06/14(木) 20:59:39 ID:3JVPKHZr0
 

73 :名無しさん@恐縮です:2007/06/14(木) 21:11:16 ID:kGiSJrnZ0
ミロを貼っておこう

74 :名無しさん@恐縮です:2007/06/14(木) 21:14:54 ID:dHtil31s0
>>3
スカウトA「>>3は毎日インターネット掲示板でイチローを貶し、松井を賞賛して、周りから
顰蹙を買っているようです。しかも学校にも通わず、仕事もせずどうしようもない人間です」
ビーン「何の役にも立たないゴミじゃないか。ミロを貼っておこう。」



75 :名無しさん@恐縮です:2007/06/14(木) 21:18:07 ID:xpUZNisv0
>>68
なるほど・・・

76 :名無しさん@恐縮です:2007/06/14(木) 22:46:03 ID:HW5rp5Od0
カスト ディナルド なんてよく見つけてくるよ 
ケンドール ロアイザがいなくなればかなり強くなる

77 :名無しさん@恐縮です:2007/06/15(金) 10:32:23 ID:n8h2igC8O
失敗例




ヤブ

78 :名無しさん@恐縮です:2007/06/15(金) 10:41:49 ID:zQQnl19T0
藪取ったとき、ビーンが満面の笑みで
「データ的には日本で最優秀の投手だ」とか言ってたことを

昨日のことのように思い出しますです…。

79 :名無しさん@恐縮です:2007/06/15(金) 12:22:43 ID:8T1ZT9YX0
ヤンキースも四球王アブレイユとってるしレッドソックスはユーキリス。
強いチームは似たようなもんだ。

80 :名無しさん@恐縮です:2007/06/15(金) 12:23:46 ID:8T1ZT9YX0
で藪は何やってるの?

81 :名無しさん@恐縮です:2007/06/15(金) 12:27:35 ID:2t1eb9Ao0
>>80
NYのうどん屋で麺類やってる

82 :名無しさん@恐縮です:2007/06/15(金) 12:58:34 ID:AESGsV1p0
>>80
nyで藪そばやってる。

83 :名無しさん@恐縮です:2007/06/15(金) 15:03:13 ID:REhyhdA+0
田口さんの手打ち麺

84 :名無しさん@恐縮です:2007/06/15(金) 23:21:26 ID:Kuni4rgS0
【マネーボール】セイバーメトリックス【ビリー・ビーン】
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1168485915/

85 :名無しさん@恐縮です:2007/06/16(土) 01:12:19 ID:BkdvBz1V0
>>64
過去にセイバーメトリクス派のチームでどこがあった?

86 :名無しさん@恐縮です:2007/06/16(土) 01:50:53 ID:7u4A3TPRP
>>85
ボストン、トロント

87 :名無しさん@恐縮です:2007/06/16(土) 02:24:33 ID:7JD+Ja9t0
ポストシーズンだと投手の質があがって
四球待ちが効かなくなるから勝てないとか

88 :名無しさん@恐縮です:2007/06/16(土) 02:31:19 ID:1CNG8Gkp0
この理論で集めると、何故かポストシーズンで強かったり
何故か得点圏打率が高かったり、何故か逆転打が多いやつは
ただの確率の問題で処理される。
でもやっぱり勝負強いやつ、運が強いやつ、ここ一番で強いやつっているってことでは?
うまれながらのスター、主役っていうか。
162試合もすれば気が緩んでスターも普通になるけど短期決戦では凡人ばっかり集めるとまずいのかもな

89 :名無しさん@恐縮です:2007/06/16(土) 03:03:42 ID:0j4GCkXn0
まだポストシーズンに5回しか出てないんだから1回も優勝がなくても別に不思議じゃないだろ。
だったら10何年連続で地区優勝しときながら1回しかワールドシリーズで勝てなかったブレーブスは
いったいどうなるんだよっつう話。
単にこの時期のヤンキースが戦力的に(及び確率の偏りで)他を圧倒していたってだけだろ。

90 :名無しさん@恐縮です:2007/06/16(土) 03:08:46 ID:zHRtlAK70
四球出さないコントロールいい投手に対しては出塁率無意味だからな。

91 :名無しさん@恐縮です:2007/06/16(土) 03:10:13 ID:zHRtlAK70
結局は長いシーズンでの戦略であってポストシーズンにはいまいち。

92 :名無しさん@恐縮です:2007/06/16(土) 06:50:28 ID:O6QDWIJPO
早く多田野を昇格させろよ

93 :名無しさん@恐縮です:2007/06/16(土) 06:57:23 ID:vc9fhWJ70
>>16
ユーキリスは、そこそこじゃないか?

94 :名無しさん@恐縮です:2007/06/16(土) 08:50:33 ID:5NoyiNa30
マネーボールのおかげで、メジャーリーグへの関心が高まって、観客動員が増えているってことはあるようだ

それまでは、単純に金をかければチームは強くなる、って図式を多くのものが信じていて、ローカルチームの関心が薄れていたって面があったが
それを、改めさせた効果は大きい


95 :名無しさん@恐縮です:2007/06/16(土) 09:01:35 ID:i4hlOaSN0
>>93
ユーキリスはA'sが獲ったのではないですよ

96 :名無しさん@恐縮です:2007/06/16(土) 11:54:03 ID:zihVWYla0
>92
四つんばいになっていないから復帰させてもらえない

97 :名無しさん@恐縮です:2007/06/16(土) 12:10:53 ID:Vh05MWQU0
>>11
どーせ無理だwwww

98 :名無しさん@恐縮です:2007/06/16(土) 12:26:19 ID:5TWnAHHg0
バタービーンがメジャー進出?

99 :名無しさん@恐縮です:2007/06/16(土) 12:39:17 ID:v6XyEt890
>>85
あれだけ徹底するのは過去も未来もアスレチックスだけのような気がする。
参考程度にならどのチームのGMも利用しているとは思うが。
そもそも金のあるチームなら全く必要が無い理論でもあるしな。

100 :名無しさん@恐縮です:2007/06/18(月) 01:35:45 ID:T2aIs21j0
>>88
> でもやっぱり勝負強いやつ、運が強いやつ、ここ一番で強いやつっているってことでは?
居るよ。
ただ、少ないし、
例えそのある選手が統計的に勝負強いと証明されなくても
イメージとしてそう評価される選手は高い。
だからBBの中では「勝負強い」は無いモノとして処理する。

犠打も同じで、別に犠打が多かろうと少なかろうと得点に影響はほとんど無い。
教条的に突き詰めれば犠打しない方が得だけど、
選手のパフォーマンス次第でいくらでもひっくり返る程度の微細な影響。
けど敢えて犠打を排除する。

こういうのは戦術パターンというより思想。

101 :名無しさん@恐縮です:2007/06/19(火) 00:00:12 ID:N4xmfX500
>>65
ボンズやAロットのような成長曲線を描いてるってコリアをみて行ってたんだなw

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