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【サッカー】ジーコ「指揮官というのは、ハイレベルなサッカーがある国で監督をしたいと思うものだ」「インテルに負けるのは仕方ない」

1 :ユリゲラー浣腸φ ★:2007/11/29(木) 22:55:35 ID:???0
http://jp.goal.com/jp/Articolo.aspx?ContenutoId=496002

27日に行われたインテルとのチャンピオンズリーグ・グループリーグ第5節で、0−3と敗
れたフェネルバフチェ。ジーコ監督は試合後、『SKY』のインタビューで次のように語った。

−インテルの先制点で試合が変わったのでは?

「そうだね。確かに変わった。インテルはカウンターから見事なプレーを見せたよ。45分間
ではなく、90分間気をつけなければいけないんだ。今日の試合では、先制点を奪われてから
試合が変わったし、インテルにいるクオリティの高い選手たちにスペースを与えてしまっては
致命的となる。2点目に関しては、イブラヒモビッチがペナルティエリア内でフリーとなって
しまった。ゴールを決めるのは大変じゃなかったはずだ。これがサッカーだよ。敗北は悲しい
けど、我々はCSKAモスクワを倒してグループリーグを突破しなければいけない」

−イタリアで監督業をしたいとは?

「指揮官というのは、ハイレベルなサッカーがある国で監督をしたいと思うものだ。そして、
イタリアはそういった国に含まれる。しかし、私はここフェネルバフチェで上手くやっている
し、とても満足しているんだ。ただ、サッカーではどんなことにも準備しておく必要があるが
ね」

−ウーディネ(現役時代に所属したウディネーゼの本拠地)のことはいつも心にとどまってい
ますか?

「あそこで過ごした素晴らしい日々のことはすべて忘れていない。ウディネーゼがリーグ戦で
好調なのは嬉しいよ。彼らには代表選手が2人もいるし、違いを見せている。街にとっては重
要なことだ。ウーディネは私の心にあるよ」

−インテルには敗れましたが、前半はいい戦いでした。そして、まだグループリーグ突破は可
能です。

「そうだね。チャンスをまだ手にしていることに満足しているよ。我々にはいい選手がいるし、
彼らは決勝トーナメント進出を願っている。インテルに負けるのは普通のことだ。今シーズン
にインテルを倒したチームは2つしかない。我々とローマだけだ。上手く戦った50分間では
なく、90分間を通してチームにはもうちょっと期待していたんだがね」

2 :名無しさん@恐縮です:2007/11/29(木) 22:55:50 ID:yfgm5Ii00
ひでぇw

3 :名無しさん@恐縮です:2007/11/29(木) 22:56:13 ID:jC73jdqX0
ブラジルには呼んでもらえないジーコ ・゚・(つД`)・゚・

4 :名無しさん@恐縮です:2007/11/29(木) 22:56:41 ID:noz70Ykl0
ハイレベルじゃないプロリーグもない
国に選手として来たのにね

5 :名無しさん@恐縮です:2007/11/29(木) 22:56:43 ID:NGEDnzSu0
日本へのあてつけかぁ

6 :名無しさん@恐縮です:2007/11/29(木) 22:56:44 ID:N4r3T2Qv0
やはりJに来たオシムは変人ということか

7 :名無しさん@恐縮です:2007/11/29(木) 22:57:22 ID:fuhmq3az0
Jに対する皮肉ですか?そうなんですね!?

8 :名無しさん@恐縮です:2007/11/29(木) 22:57:48 ID:HYUbzfO+0
サカ豚脂肪wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

9 :名無しさん@恐縮です:2007/11/29(木) 22:58:29 ID:AC+ln4iN0
つまりトルコも練習台だったというわけですな。

10 :名無しさん@恐縮です:2007/11/29(木) 22:58:46 ID:YJiJ25CR0
ビッククラブを率いるのは時間の問題だな
すでにCLで十分アピールした

11 :名無しさん@恐縮です:2007/11/29(木) 22:59:39 ID:4IktFyAZ0
Jリーグw

12 :名無しさん@恐縮です:2007/11/29(木) 23:00:05 ID:AC+ln4iN0
いやちょっと訂正
日本 練習台
トルコ 踏み台

13 :名無しさん@恐縮です:2007/11/29(木) 23:00:10 ID:JIx5ObsF0
強い弱いは別として
史上最悪の代表だったのはジーコ時代

14 :名無しさん@恐縮です:2007/11/29(木) 23:00:16 ID:iXcDFkBX0
日本ww

ハイレベルww

15 :名無しさん@恐縮です:2007/11/29(木) 23:01:03 ID:6ijYTWEE0
日本終了

16 :名無しさん@恐縮です:2007/11/29(木) 23:01:11 ID:yheNB2jq0
サカ豚は僻みが酷いなw
別に当てつけでもなんでもないだろ。

17 :名無しさん@恐縮です:2007/11/29(木) 23:01:51 ID:pGilqvQY0
サカ豚wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

18 :名無しさん@恐縮です:2007/11/29(木) 23:02:21 ID:iC4XPOkI0
日本のサッカーはゴミクズ同然だからな

19 :名無しさん@恐縮です:2007/11/29(木) 23:02:26 ID:OW1BtKet0
つまり日本代表監督を嫌々やってたのか
死んで良いよ

20 :名無しさん@恐縮です:2007/11/29(木) 23:02:48 ID:j0foyhJW0
トルコで何度も解任されかかってる人間のセリフです

21 :名無しさん@恐縮です:2007/11/29(木) 23:02:54 ID:L35MMqET0
いやこれは日本もハイレベルの国に
ぎりぎり入っているということでは?!
そういえば何回も連続でワールドカップに
出てるし! 一瞬だけどFIFAランキングで
ベスト10に入ったし

22 :名無しさん@恐縮です:2007/11/29(木) 23:03:10 ID:/2NfKI400
あれ?日本代表は?

23 :名無しさん@恐縮です:2007/11/29(木) 23:03:26 ID:KB9kpjpl0
次はウディネで監督か。
欧州マイナー国のクラブをCLの決勝ラウンドに導けば
評価は鰻上りだろう。

24 :名無しさん@恐縮です:2007/11/29(木) 23:03:58 ID:GuiXJDlr0
だったらブラジル代表監督にでもなれよ

25 :名無しさん@恐縮です:2007/11/29(木) 23:04:54 ID:ok7IT2dZ0
オシム>>>>>ジーコ

26 :名無しさん@恐縮です:2007/11/29(木) 23:05:09 ID:dI2ykoLR0
だって勝手に勝ってくれるチームじゃないと自分の力量がばれちゃうものな

27 :名無しさん@恐縮です:2007/11/29(木) 23:05:30 ID:N7vEWfud0
>>21
>ランクベスト10
あの頃の日本って本当に強かったんだよなぁ…2001年ぐらいの話だよな?
あのイタリアと対等に戦えてたんだから。やっぱトルシエはすごい。

28 :名無しさん@恐縮です:2007/11/29(木) 23:05:37 ID:6JVxMgNp0
あんまり調子に乗ってると次負けちゃうぞ

29 :名無しさん@恐縮です:2007/11/29(木) 23:05:54 ID:TmxKyW/Z0
>>24
いずれその日が来るかもね。

30 :名無しさん@恐縮です:2007/11/29(木) 23:06:17 ID:5EjLymd+0
本人も弱小国の日本代表監督をしたくなかったんだろうなぁ・・・
実際、ドイツW杯後のヨーロッパのサッカー雑誌では
「あの弱い日本代表をここまで強くしたのはジーコの功績だ」
と書かれていたけど、本人や周りからしたらもっと強いクラブや国で
っていう気持ちが強かったのかも

31 :名無しさん@恐縮です:2007/11/29(木) 23:06:36 ID:v44jZYRNO
イタリア時代は裁判でいい思い出ないだろ

32 :名無しさん@恐縮です:2007/11/29(木) 23:06:39 ID:X9+Yhkga0
ジーコも日本に来なきゃよかったのにな

33 :名無しさん@恐縮です:2007/11/29(木) 23:07:03 ID:a+QJLBiE0
なんでジーコが無能ではなく、単に日本代表が弱いと言うことを認められないのだろう。
そもそもオーストラリア、クロアチア、ブラジルのグループで簡単に勝ち抜けると思ったのだろうか?
マスコミが煽ってたから、2ちゃんねらーは乗せられてその気になっちゃったのかね・・・。

34 :名無しさん@恐縮です:2007/11/29(木) 23:07:43 ID:53b+/RvO0
>>30
だからサボってたんだね…

35 :名無しさん@恐縮です:2007/11/29(木) 23:07:48 ID:H+C9llQB0
んでもグループリーグ突破できそうだからね。
たいしたもんだ。

36 :名無しさん@恐縮です:2007/11/29(木) 23:07:59 ID:zLzRvlxBO
ほほう
いっぱしの一流監督のような言葉を言うようになって

37 :名無しさん@恐縮です:2007/11/29(木) 23:08:27 ID:GuiXJDlr0
結局一番まともな監督はトル・・・。

38 :名無しさん@恐縮です:2007/11/29(木) 23:08:28 ID:ok7IT2dZ0
>>33
ジーコ采配見て言ってるのニワカちゃん

39 :名無しさん@恐縮です:2007/11/29(木) 23:08:30 ID:N7vEWfud0
ジーコの手腕はともかく、コンフェデ2005の戦いぶりが素晴らしかったのは明白
何故あのサッカーがW杯で出来なかったのか…もしそれが出来ていたならば、16強は確実であっただろう(あわよくば8強も狙えた)

40 :名無しさん@恐縮です:2007/11/29(木) 23:08:40 ID:gqDKllyW0
もっともだ。代表監督海外から呼べ厨は自重しろ。

41 :名無しさん@恐縮です:2007/11/29(木) 23:08:47 ID:5un189PCO
じゃなんで日本に長いこと居座ってたんだよ

42 :名無しさん@恐縮です:2007/11/29(木) 23:08:51 ID:lrAbBh3M0
ジーコって暇さえあればブラジル帰ってるのかな

43 :名無しさん@恐縮です:2007/11/29(木) 23:08:58 ID:J+HrYOKB0 ?PLT(12100)
−日本(監督として指揮した日本代表)のことはいつも心にとどまっていますか?

「指揮官というのは、ハイレベルなサッカーがある国で監督をしたいと思うものだ。
チームにはもうちょっと期待していたんだがね」


44 :名無しさん@恐縮です:2007/11/29(木) 23:09:00 ID:EfnCKaiK0
ジーコが成功したら自分の尊厳が壊れでもするのか

45 :名無しさん@恐縮です:2007/11/29(木) 23:10:05 ID:p/8XKUuf0
ウディネーゼで監督みりゃいいじゃない。
降格圏内入ってバッシングされたもう                              

46 :名無しさん@恐縮です:2007/11/29(木) 23:10:05 ID:Sko4/Xgv0
>>33
日本代表が弱いことも事実。
そしてジーコが監督として無能だったことも事実。

47 :名無しさん@恐縮です:2007/11/29(木) 23:10:14 ID:3VnWYMgE0
プレスの位置プレスの位置プレスの位置wwwwwwwwwwww

48 :名無しさん@恐縮です:2007/11/29(木) 23:10:35 ID:B2tNzHgkO
いいからはやくトルシエ呼べよ

49 :名無しさん@恐縮です:2007/11/29(木) 23:10:42 ID:dI2ykoLR0
>>33
おそらく実績っつーより日本の財産を使うだけ使って何も残さなかったからだろうな

50 :名無しさん@恐縮です:2007/11/29(木) 23:10:53 ID:pza4mCQe0
イタリア>トルコ>日本

(´;ω;`)

51 :名無しさん@恐縮です:2007/11/29(木) 23:11:03 ID:FHiEymkD0
信者もアンチも勘違いしてるが
代表の面白いサッカーとか黄金の中盤みたいなアホなことはフェネルではやってないぞ。
日本代表でやったことは全て過ちだったと言わんばかりにシステマティックでポジション固定でやってる。自由にやらすかと思ったロベカルすら結構決まりごと守ってる。
はっきり言って日本代表にとってジーコは最悪だったけどジーコは上手いこと日本で自身の過った価値観を洗い流せた。
それでも未熟だけどもっとジーコ時代に彼の価値観を協会が厳しく批判してればもっといい働きしたかもしれん

52 :名無しさん@恐縮です:2007/11/29(木) 23:11:05 ID:IxnJSFHm0
>>39
それはコンフェデは所詮コンフェデだからだよ。


53 :名無しさん@恐縮です:2007/11/29(木) 23:11:32 ID:vv8ktDFf0
  (゚д゚ )         <…コインブラ…
_(__つ/ ̄ ̄ ̄/_ 
  \/     /
     ̄ ̄ ̄


54 :名無しさん@恐縮です:2007/11/29(木) 23:11:59 ID:lkVc1EEj0
>>33
勝つ勝たない以前に、チームが崩壊していたから

55 :名無しさん@恐縮です:2007/11/29(木) 23:12:26 ID:GuiXJDlr0
つーかトルシエ以降の代表監督を「監督未経験者」にやらせてたんだよな






ブティの野郎・・・。

56 :名無しさん@恐縮です:2007/11/29(木) 23:12:33 ID:cKZ4ppjo0
凄い選手を並べてれば監督は何もしなくていいって
考えの奴に監督やらせるって、どんだけチャレンジャーなんだよ。

57 :名無しさん@恐縮です:2007/11/29(木) 23:12:49 ID:Etjkqpgj0
岡ちゃんならだいじょうぶなの?
WCに出る自体やばいかと


58 :名無しさん@恐縮です:2007/11/29(木) 23:12:57 ID:H+C9llQB0
フェネルバフチェ、CLの決勝トーナメントでたら、
ジーコがクラブ史上初ってことになるね。

59 :名無しさん@恐縮です:2007/11/29(木) 23:13:08 ID:53b+/RvO0
>>51
背広に直接指摘されたり、痛い目に遭わないと気づかないのね…

60 :名無しさん@恐縮です:2007/11/29(木) 23:13:15 ID:KB9kpjpl0
>>44
ジーコに成功されたら日本が弱いことを認めないといけなくなるだろ。
ジーコのせいで負けたことにしたいんだから

61 :名無しさん@恐縮です:2007/11/29(木) 23:13:23 ID:8oIHGNY+O
>>44
W杯で負けたのをジーコだけのせいにしたいから

62 :名無しさん@恐縮です:2007/11/29(木) 23:14:21 ID:qqGKRNVY0
なんぞこれー

63 :名無しさん@恐縮です:2007/11/29(木) 23:14:41 ID:53b+/RvO0
>>44
フェネルの好成績をジーコだけの功績にしたいから

64 :名無しさん@恐縮です:2007/11/29(木) 23:14:53 ID:FHiEymkD0
>>56
確かにジーコはそれだったけど
フェネルではそういうのを猛反省してるような言動してる

過ちから学んでないのはジーコではなく
協会と良く分らんジーコ信者

65 :名無しさん@恐縮です:2007/11/29(木) 23:14:57 ID:H+C9llQB0
>>57
日本のWC出場事態やばいのはオシムの時も同じざんしょ。

66 :名無しさん@恐縮です:2007/11/29(木) 23:15:34 ID:CdfOeTzv0
記事の中身とスレタイが思いっきりニュアンス違うじゃないか。


67 :名無しさん@恐縮です:2007/11/29(木) 23:16:36 ID:GuiXJDlr0
せめてトルシエ以後は、「本職」に監督をやらせてほしかった・・・

68 :名無しさん@恐縮です:2007/11/29(木) 23:16:48 ID:SevwERze0
こんなの当たり前。
ラモスがフィリピンの監督やれって言われたら
もっと酷いこというよ。

69 :名無しさん@恐縮です:2007/11/29(木) 23:16:57 ID:/RH2xWQD0
ジーコが悪いのでなく日本人がサッカーなどむいてないのである。

野球に専念したほうがいいということだ。

70 :名無しさん@恐縮です:2007/11/29(木) 23:17:10 ID:KB9kpjpl0
>>51
ロベカルは中盤にポジションかえたりしてるぞ。
インテル戦は5分ぐらいボランチの位置にいたしw
左右にかなり流動的だよ。
システマチックなのはその通り。


71 :名無しさん@恐縮です:2007/11/29(木) 23:17:31 ID:6JZ+2XYV0
次が岡ちゃんとなったら、ジーコすら懐かしいや。

72 :名無しさん@恐縮です:2007/11/29(木) 23:17:38 ID:Sko4/Xgv0
>>39
そうやってたまに強豪相手に素晴らしい試合をしながら、アジア相手にはろくに決定機も作れないgdgdな試合が続いたりする。
原因は選手任せでチームのベースがないこと。
そのベースを作らなければいけないのは誰か?
監督以外にいないだろう。
そこを放棄してたんだから監督として評価できるはずもない。

73 :コヨーテ ◆Coyote7ZPM :2007/11/29(木) 23:17:51 ID:ZW+PhcvN0
>>30
どう見てもトルシエの功績

74 :名無しさん@恐縮です:2007/11/29(木) 23:18:42 ID:WiScLS1c0
このやろおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

75 :コヨーテ ◆Coyote7ZPM :2007/11/29(木) 23:18:53 ID:ZW+PhcvN0
>>69
だな やっぱ日本人は

野球みたいに来るボールを打ち返すだけっていう、馬鹿にでもできるスポーツが向いてるわ

サッカーは頭良くないと無理

76 :名無しさん@恐縮です:2007/11/29(木) 23:19:09 ID:EJEzXJJE0
田中誠、加地、久保、中村、坪井とアテにしてた戦力が次々と離脱
ジーコは何も悪くない。自己管理できない選手が悪い

77 :名無しさん@恐縮です:2007/11/29(木) 23:19:14 ID:55NdST3N0
日本代表にセレクタータイプの監督は合わない
だって、共通認識がないんだもんwwww
日本人を適当に11人呼んできたら、どう並ぶよ
おっさん多めならWMか野球の並びにかな

78 :名無しさん@恐縮です:2007/11/29(木) 23:19:18 ID:p/FI/7SvO
ジーコは日本人を信用しすぎたよね

79 :名無しさん@恐縮です:2007/11/29(木) 23:20:30 ID:Q565kzkd0
ジーコはいつかセレソン率いてほしい

80 :名無しさん@恐縮です:2007/11/29(木) 23:20:39 ID:eM4tQqFd0
>>75
野球やったことあんのか糞コテwww
お前格闘技のスレにも評論家ぶって表れるけど、言ってる事尽く的外れだよなw

81 :名無しさん@恐縮です:2007/11/29(木) 23:20:43 ID:iC4XPOkI0
>>75
サッカーは欧州では労働者階級
南米でも貧困層がやる

つまり馬鹿がやるスポーツなんだがw

アメリカ人がサッカーを受け付けない理由は
「貧乏人と馬鹿がやるスポーツだから」
だぞ

82 :名無しさん@恐縮です:2007/11/29(木) 23:20:49 ID:5LheDvyfO
>>72
でもジーコは厳しいアウェイの中でアジア杯制覇。
オシムは4位。

83 :名無しさん@恐縮です:2007/11/29(木) 23:21:05 ID:CdfOeTzv0
>>39
日本のサッカーを研究して、中盤でガチガチに潰しにいって、サイドを突けば
機能しなくなると分かってたんでしょ。
相手がどんなものかも知らず、自分たちのサッカーをすれば勝てるなんて、
日本はまだまだそんな強豪国じゃない。


84 :名無しさん@恐縮です:2007/11/29(木) 23:21:07 ID:ok7IT2dZ0
なんで野球が出てくるんだ
そもそも野球なんてマイナースポーツだろ

85 :名無しさん@恐縮です:2007/11/29(木) 23:21:17 ID:hVs/Eq8d0
監督ジーコで結果を残せなかったのは日本代表だけ
鹿島だって結果を残したしフェネルバフチェででも結果を残した
日本代表が糞なせいで監督ジーコの名声に泥を塗った

86 :名無しさん@恐縮です:2007/11/29(木) 23:21:33 ID:GuiXJDlr0
正直、呼ぶ選手を固定しすぎてた印象しかない>自慰子

87 :名無しさん@恐縮です:2007/11/29(木) 23:21:42 ID:GmCr5lLi0

日本代表監督時代-トルシエの遺産を使いきりW杯惨敗(謝罪せずトルコへ)

フェネル監督時代-前監督の遺産を使いきり現在3位 (謝罪せずイタリアへ)




88 :名無しさん@恐縮です:2007/11/29(木) 23:21:53 ID:EJEzXJJE0
>>81
アメリカでもバスケといい野球といい貧困国やスラム出身の黒人居るじゃん

89 :名無しさん@恐縮です:2007/11/29(木) 23:22:14 ID:H15gXF1+0
完全に舐められてるwww

90 :名無しさん@恐縮です:2007/11/29(木) 23:22:18 ID:EN4oODxQ0
だからなんでサッカー好きと野球好きが喧嘩するの?

91 :名無しさん:2007/11/29(木) 23:22:18 ID:eNlFKmqy0
>>39
カジさんは、コンフェデのブラジルを評して、「手を抜いたとはいわないけど、
70%くらい(にセーブしてた)」って言ってるから、単にその差じゃないの?


92 :名無しさん@恐縮です:2007/11/29(木) 23:22:43 ID:XLeJ3Qra0
>>87
昨シーズン優勝しただろ
死ね

93 :名無しさん@恐縮です:2007/11/29(木) 23:23:09 ID:WfwTEGgg0
>>82
おっとオシムの悪口はそこまで

94 :名無しさん@恐縮です:2007/11/29(木) 23:23:48 ID:VaJXWyOF0
もっかいトルシエ呼べ

95 :名無しさん@恐縮です:2007/11/29(木) 23:23:54 ID:5LheDvyfO
まぁサッカーに関しては、日本が何を言おうと、
みんながジーコの言うことを信じる。

96 :名無しさん@恐縮です:2007/11/29(木) 23:24:05 ID:H+C9llQB0
とりあえずモスクワに勝って、
フェネルバフチェでクラブ初のCL決勝トーナメント行けたら、
文句つけられんよ、さすがに。

97 :名無しさん@恐縮です:2007/11/29(木) 23:24:27 ID:EfnCKaiK0
W杯出場というノルマはこなしたんだからひどかったとは思わないな
本選は博打みたいなやってみないとわからない的な雰囲気あるから

98 :名無しさん@恐縮です:2007/11/29(木) 23:24:47 ID:vL7FM8c+0
焼き豚アメ公好きすぎだろw
マジきめえw

99 :コヨーテ ◆Coyote7ZPM :2007/11/29(木) 23:25:30 ID:ZW+PhcvN0
>>80
野球?中学んときみんなで休み時間にやってたよ
でも退屈すぎてすぐみんな帰ってったw
そしていつの間にか「サッカーやろうぜ」って感じでクラスで纏まったよw
それが現実さ

100 :名無しさん@恐縮です:2007/11/29(木) 23:25:50 ID:iC4XPOkI0
>>88
アメリカには労働者階級なんかそもそもいないから
黒人だって普通に大学行くし、社会的地位の高い人間はいくらでもいる

欧州でサッカーをやったり見るような馬鹿な層と一緒にするな



101 :名無しさん@恐縮です:2007/11/29(木) 23:25:54 ID:YDB5OtHr0
>>81
アメリカを美化しすぎ。

102 :名無しさん@恐縮です:2007/11/29(木) 23:26:05 ID:Sko4/Xgv0
>>76
チームの危機管理は誰の仕事?

>>82
アジアチャンピオンとして誇れる戦いぶりだったか?

103 :コヨーテ ◆Coyote7ZPM :2007/11/29(木) 23:26:22 ID:ZW+PhcvN0
>>81
>サッカーは欧州では労働者階級
>南米でも貧困層がやる

もうね、考え方が古いよ・・・
労働者階級=馬鹿だとでも?
俺が言いたいのは「学校の勉強ができるできない」じゃないんですよ
そんなのも分らない馬鹿なのかな


104 :名無しさん@恐縮です:2007/11/29(木) 23:26:49 ID:H+C9llQB0
とりあえず今回の騒動で協会にコネクションがないこと再確認したし
ジーコとの関係は大切にすべきだったな、とも思った。
なんつーか、どんづまり。

105 :名無しさん@恐縮です:2007/11/29(木) 23:26:54 ID:7qHKFHO+O
ミスターJリーグなのに石投げられながら日本追い出されたからな
悲惨すぎるわ、サッカーって

106 :名無しさん@恐縮です:2007/11/29(木) 23:26:57 ID:15cij2uP0
ジーコは当たり前の結果しか残せない。

フェネルバフチェ優勝はただ単に戦力が充実していたおかげ。
日本敗退は日本が単純にへぼかっただけ。

いてもいなくても結果は同じ。それがジーコ。
期待値通りのことしかできない。マンチーニと一緒。


107 :コヨーテ ◆Coyote7ZPM :2007/11/29(木) 23:27:03 ID:ZW+PhcvN0
>>100
はぁ?

どこまで世間知らずなんだ


108 :名無しさん@恐縮です:2007/11/29(木) 23:27:05 ID:ok7IT2dZ0
野球って日本がアメリカに敗北宣言してから無理矢理のようにやらされたんだろ。
今もアメリカに媚びてるし馬鹿みたいだな。

109 :名無しさん@恐縮です:2007/11/29(木) 23:27:05 ID:iC4XPOkI0
>>99
お前の理屈だと

かくれんぼ、鬼ごっこ>>>>アメフト、野球

ってことかw
馬鹿丸出し

110 :名無しさん@恐縮です:2007/11/29(木) 23:27:17 ID:FHiEymkD0
W杯の敗戦はジーコのせいだよ
コンフェデのブラジル戦とかメキシコ戦をとか見たらいかにダメなチームだったかわかる。
そもそもFIFAランキングの結果見れば4年間通してのトルシエとジーコの差がはっきり出てた。ジーコの成績に切り替わった瞬間20位も落とされたからねw
4年後を見据えた戦力も整えず最初の試合で無謀な黄金の中盤理論。
練習は冗談抜きで実戦に役にたた無そうな単発のシュート練習ばっかり。
正直例え勝ったとしても選手が有能だったとしか言いようが無い。
指揮官としてどうこう以前に全てにおいて勉強不足だった。
フェネルのあお成績は明らかに無茶な大金かけた大型補強の結果だけど
日本での無知なやり方はさすがにしてない。
フェネルで結果出してるから日本は選手が悪かったなんて口が裂けても言えないよ。
一番いい時期の日本代表に当時世界最悪の監督選んだのは代えられない事実。
谷間の世代と言われてるがそりゃ代表監督が新しい戦力を積極的に使わない時代が4年もあればそうなるよ。
制裁うけたユーゴがその年代にまともな選手でてこなかったのと同種の問題

111 :名無しさん@恐縮です:2007/11/29(木) 23:27:24 ID:j1wn3Agy0
ジーコはおつむが少し弱い

112 :名無しさん@恐縮です:2007/11/29(木) 23:27:48 ID:iC4XPOkI0
>>103
労働者階級は馬鹿だろ
馬鹿かお前


113 :名無しさん@恐縮です:2007/11/29(木) 23:28:04 ID:H+C9llQB0
>>102
どっちにしろ誇れないなら、
勝ったほうが偉いんじゃねえの?w
くだらね。

114 :名無しさん@恐縮です:2007/11/29(木) 23:28:18 ID:4BO7fGQ7O
>>90
総連の分断演習です。
昔からの伝統です。

115 :名無しさん@恐縮です:2007/11/29(木) 23:28:20 ID:GuiXJDlr0
>>82
正直アジアカップそのものはレベルが低かった
試合以外の要素がアレすぎたけど

アジア杯優勝したあとに親善試合やったらボロ負けしてたし

116 :名無しさん@恐縮です:2007/11/29(木) 23:28:25 ID:tPguvtEy0
>>102
内容に関しては誇れるといえるほどではないな
ただそれはオシムも同じ
しかもオシムは結果を出せなかった
この事実は変わらない

117 :コヨーテ ◆Coyote7ZPM :2007/11/29(木) 23:28:26 ID:ZW+PhcvN0
>>105
確かに酷いよなw
正直ジーコが悪いっつーより、下手糞な選手が多すぎたってことが要因だもんな
中田はチームの和を乱すわ
小野はふて腐れるわ
中村は貧弱ゥだわ
QBKだわ

118 :名無しさん@恐縮です:2007/11/29(木) 23:28:30 ID:PAi4n2AP0
日本とブラジルのコネのために
鹿島はずっとブラジル路線で行くべきだな
鹿島だけはジーコマンセーでいったほうがいい

119 :名無しさん@恐縮です:2007/11/29(木) 23:28:44 ID:CdfOeTzv0
>>108
野球は戦前から非常に盛んなスポーツよ。
俺はサッカーファンだが、事実は事実。


120 :名無しさん@恐縮です:2007/11/29(木) 23:28:58 ID:WfwTEGgg0
>>106
戦力に見合った結果が出せない監督が大半なんだけどねw

GL突破したら当たり前の結果じゃないな。

121 :名無しさん@恐縮です:2007/11/29(木) 23:29:02 ID:H2MxHDaX0 ?PLT(12000)
>>90
視スラーこと朝鮮総連の毎日の日課だから

122 :コヨーテ ◆Coyote7ZPM :2007/11/29(木) 23:29:36 ID:ZW+PhcvN0
>>109
はぁ?

かくれんぼ・鬼ごっこなんてやろうとしませんでしたが何か?

野球やってもみんなが退屈してたけどサッカーやりだしたら盛り上がったってことを言ってるんだけど

何か理解できなかったの?鬼ごっこ?はぁぁ?

123 :名無しさん@恐縮です:2007/11/29(木) 23:29:52 ID:qCE2a1Mb0
お高くとまってるけど、いかにもダメな指揮官だな

124 :名無しさん@恐縮です:2007/11/29(木) 23:29:53 ID:J0fl4dh90
ID:iC4XPOkI0とコヨーテの罵りあいでお腹いっぱいです

125 :名無しさん@恐縮です:2007/11/29(木) 23:30:01 ID:H+C9llQB0
>>118
今、鹿島ってジーコと仲悪いんでしょ?
というか、もう戻ってこないだろ。

126 :名無しさん@恐縮です:2007/11/29(木) 23:30:05 ID:XOTmmK300
これのどこに問題があるのかわからん

監督業をしてる人間なら当然の考えだと思うけど

これで日本のサッカーを馬鹿にしてるとか全然思い浮かばないけど

127 :コヨーテ ◆Coyote7ZPM :2007/11/29(木) 23:30:36 ID:ZW+PhcvN0
>>112
馬鹿はお前だろw

お前に一体何ができるんだ?

世間も知らない・金の使い方も知らない・税金の仕組も知らない・政治も知らない

セックスも知らない。

そういう連中を馬鹿だっつってんのw


128 :名無しさん@恐縮です:2007/11/29(木) 23:30:45 ID:hVs/Eq8d0
日韓W杯で開催国ドーピングで決勝トーナメント進出しただけなのに
日本人が勝手に勘違いしただけでジーコは被害者
日本はW杯で勝ち点を獲れるかどうかってレベルなのに
日本人が勝手に日本はW杯決勝トーナメントレベルと勘違いしてジーコを批判しまくり
まあ、ジーコが名将なことは超絶アウエーでアジア王者になったジーコに対して
アジア杯で6試合中3試合で相手の選手が退場になるという
超絶有利な状況で4位に終わったオシムジャパンと比較すれば明らか

129 :名無しさん@恐縮です:2007/11/29(木) 23:30:51 ID:55NdST3N0
強力なFW2枚、屈強なDH2枚、CB2枚いれば、ジーコ式でも勝てるんだが
明らかに日本で採用する闘い方じゃないw
合わない指揮官を選んだブチが最悪

130 :名無しさん@恐縮です:2007/11/29(木) 23:30:55 ID:CdfOeTzv0
−イタリアで監督業をしたいとは?
「指揮官というのは、ハイレベルなサッカーがある国で監督をしたいと思うものだ。そして、
イタリアはそういった国に含まれる。しかし、私はここフェネルバフチェで上手くやっている
し、とても満足しているんだ。ただ、サッカーではどんなことにも準備しておく必要があるが
ね」


この記事の中身を、このスレタイにするっておかしいだろ?
なんで誰も突っ込まんのだ?


131 :名無しさん@恐縮です:2007/11/29(木) 23:31:21 ID:J0fl4dh90
>>102
ジーコは立派だったよ
ポゼッションサッカー標榜しといてヨルダンに支配率負けたんだから

132 :名無しさん@恐縮です:2007/11/29(木) 23:31:34 ID:GuiXJDlr0
まあオシムはジーコの残りカスで何とかやりくりしてる感じだけどね

133 :名無しさん@恐縮です:2007/11/29(木) 23:31:53 ID:nrd4Qw9YO
>>110
ふぃふぁらんきんぐ(笑)

134 :名無しさん@恐縮です:2007/11/29(木) 23:32:09 ID:3VnWYMgE0
>>102
じゃあトルコ戦でのFWが〜って言い訳みたら叩いておいてね

135 :名無しさん@恐縮です:2007/11/29(木) 23:32:11 ID:WJzE3Kly0
>>110
FIFAランキングの算出方法っていつから変わったんだっけ?

136 :名無しさん@恐縮です:2007/11/29(木) 23:32:26 ID:y+qrl8Fv0
>>126
アンチジーコの卑屈さは異常だからな・・・

137 :名無しさん@恐縮です:2007/11/29(木) 23:32:29 ID:TmxKyW/Z0
>>129
フェネルに強力なFWっているの?

138 :名無しさん@恐縮です:2007/11/29(木) 23:32:32 ID:CdfOeTzv0
>>129
>強力なFW2枚、屈強なDH2枚、CB2枚いれば、ジーコ式でも勝てるんだが

勝てないよ。


139 :名無しさん@恐縮です:2007/11/29(木) 23:32:52 ID:I7tmMcXK0
スレタイで永井先生だと確信してしまった自分は明らかにジーコ脳です
本当にありがとうございました。

140 :名無しさん@恐縮です:2007/11/29(木) 23:32:55 ID:WfwTEGgg0
鈴木と玉田の2トップで優勝なんて快挙というほかない
オシムは高原いなかったらGLで消えてたよ

141 :名無しさん@恐縮です:2007/11/29(木) 23:33:39 ID:XnxRmtf70
ジーコから鹿島は億単位のアドバイザー料を要求する。
鹿島はもう付き合いきれんとジーコを切る。
ちょうどフリーになったジーコを功労者だからと拾ったのが川渕。
そして代表監督に。という経緯。


142 :名無しさん@恐縮です:2007/11/29(木) 23:33:50 ID:7faGseIR0
何にせよ楽しそうだ、日本なんかにいるより遥かに。

143 :名無しさん@恐縮です:2007/11/29(木) 23:34:09 ID:iC4XPOkI0
「サッカーは労働者階級のスポーツさ。興味がないね
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/wcup/06germany/column/200607/at00009799.html

「サッカー選手は視覚、言語的記憶や心理的柔軟性のテストで水泳や陸上選手に比べ、かなり低い得点」との研究結果もあった。  
http://www.asyura.com/2002/bd17/msg/757.html




欧米じゃサッカーは馬鹿がやるスポーツと馬鹿にされ、
サッカー選手は馬鹿ってことが科学的に証明までされてるのに

一部のヲタクが「サッカーは頭が良いスポーツ」だってwww
片腹痛いわwww


144 :   :2007/11/29(木) 23:34:10 ID:eNlFKmqy0
トルシエからジーコに変わった時に、中学教師からいきなり大学教授に変わったと
例えてた人がいたけど、言い得て妙だね。自国開催で上げ底された強さを本物と
勘違いして、素でやらせても世界と渡り合えるだろうとでも思ったんだろうか

145 :名無しさん@恐縮です:2007/11/29(木) 23:34:15 ID:H+C9llQB0
>>137
いねー

146 :名無しさん@恐縮です:2007/11/29(木) 23:34:21 ID:EUiKY5VcO
結果的にジーコ>オシムだったな・・・
オシムは策に溺れるタイプ。

147 :名無しさん@恐縮です:2007/11/29(木) 23:34:23 ID:d3S9IIi+0

−鹿島(現役時代に所属したアントラーズの本拠地)のことはいつも心にとどまってい
ますか?

「あそこで過ごした素晴らしい日々のことはすべて忘れていない。アントラーズがリーグ戦で
好調なのは嬉しいよ。彼らには元代表選手が2人もいるし、違いを見せている。街にとっては重
要なことだ。鹿島は私の心にあるよ」

148 :名無しさん@恐縮です:2007/11/29(木) 23:35:13 ID:kPzaouvvO
ジーコが監督として悪かったのかとかは今となってはどうでもいい。

ただ小学生の時に見たジーコのプレーは忘れない。

149 :名無しさん@恐縮です:2007/11/29(木) 23:35:18 ID:THJ4Remd0
サッカーおたって本当に馬鹿だよな
すぐなんでもランクとか付けたがる
なにがFILAランクだ
ばーか

150 :名無しさん@恐縮です:2007/11/29(木) 23:35:47 ID:IBg+4EkrO
焼き豚涙目w

151 :名無しさん@恐縮です:2007/11/29(木) 23:36:02 ID:15cij2uP0
>>120
GL突破なんて偶にあるラッキーだろ。
セルティックやベンフィカ、ロコモティフ・モスクワ、レンジャーズだって過去に出たよ。
有り得ない勝ち上がりをしていったチームを挙げていったらそれこそ霧がない。
ましてや今回のライバルが一昨年から迷走中のPSV(笑)だろ?
突破は当然なんだよ、あの戦力じゃ。それこそラニエリにやらせたって突破できる。


152 :名無しさん@恐縮です:2007/11/29(木) 23:36:29 ID:XnxRmtf70
>>144
大学教授ね〜w
じゃ、欧州の主要国のクラブにブラジル人監督がほとんどいないのは何でなの?
選手は腐るほどいるけどな。


153 :名無しさん@恐縮です:2007/11/29(木) 23:36:31 ID:iC4XPOkI0
>>122
だから、学校の休み時間にどうだったかを基準で上か下か言うんなら
鬼ごっこやかくれんぼが世界最強に面白い遊びだってことだろw

野球なんか高度なスポーツがガキの休み時間にみんなで楽しめるような遊びには適さないのは当たり前の話


ま、要するにサッカーなんぞ鬼ごっこやかくれんぼレベルの女子供のお遊戯ってことだな

154 :名無しさん@恐縮です:2007/11/29(木) 23:36:57 ID:4Pn6KlTT0
ジーコはレアルとかバルサ、マンウーで監督やったら間違いなく成功する











ま、ジーコの能力じゃないかもしれんがw 

155 :名無しさん@恐縮です:2007/11/29(木) 23:37:09 ID:AXdWk6fw0
ジーコのくせに生意気な

156 :名無しさん@恐縮です:2007/11/29(木) 23:37:48 ID:scl554BT0
ブラジル人は本当にムカつくな

157 :名無しさん@恐縮です:2007/11/29(木) 23:38:14 ID:iC4XPOkI0
>>127
何言ってんだお前
キチガイを相手にするほど暇じゃないんだけど
それ笑うところなの?


158 :名無しさん@恐縮です:2007/11/29(木) 23:38:25 ID:WfwTEGgg0
>>151
おまえ・・・・・・宇都宮徹壱だろw

159 :名無しさん@恐縮です:2007/11/29(木) 23:38:29 ID:JDVPMNen0
>>1
ジーコぶっちゃけトークし杉w

160 :名無しさん@恐縮です:2007/11/29(木) 23:38:46 ID:tLxv+yHA0
QBK涙目

161 :名無しさん@恐縮です:2007/11/29(木) 23:39:01 ID:CdfOeTzv0
>>154
バルサ、レアル、マンUが個の能力に頼ってチームプレイしなくなったら、
あっという間に没落します。


162 :名無しさん@恐縮です:2007/11/29(木) 23:39:10 ID:PAi4n2AP0
これって多少、日本への当てこすりも入ってるのかな?
だとしたらよっぽど日本のこと忘れられないんだろうなあww

163 :   :2007/11/29(木) 23:39:22 ID:eNlFKmqy0
>>152
大学教授というのは、必ずしもポジティブな評価じゃなくて、選手の力に見合わない
指導法をするという、ネガティブな意味の方が多いんじゃないかとおもう

164 :名無しさん@恐縮です:2007/11/29(木) 23:40:19 ID:YDB5OtHr0
>>143
もう良いから。
その程度の引用しか出来ず、
一見頭が良さそうに見えなくもない
罵り合いすら出来ないのならさっさと去れ。

165 :名無しさん@恐縮です:2007/11/29(木) 23:40:30 ID:Isv513/bO
残念ながらハイレベルな地域ではジーコを求めていない。

166 :名無しさん@恐縮です:2007/11/29(木) 23:40:36 ID:CdfOeTzv0
>>163
つか、大学教授は勉強教えないから。
大学って自分で勉強する所だから。


167 :名無しさん@恐縮です:2007/11/29(木) 23:41:27 ID:0z0MUSh0O
ハイレベルな鹿島アントラーズで指揮を取ってください

168 :名無しさん@恐縮です:2007/11/29(木) 23:41:51 ID:oXZCrd390
すぐブラジルに帰ったりJの試合ぜんぜん見なかったりするジーコを考えると
オシムって本当に日本のこと思ってくれてたよねえ。実家に帰ったのだってほんのちょっとだし。

169 :名無しさん@恐縮です:2007/11/29(木) 23:42:08 ID:TmxKyW/Z0
>>151
手元にCL開幕前のサッカー雑誌があったら読み返してみてください。
フェネルは普通にGL最下位の戦力と予想されていますから。

170 :名無しさん@恐縮です:2007/11/29(木) 23:42:29 ID:FDz/Xhwz0
世の中手を付けない方が上手いモノってのはあるんだ。
マグロの大トロとかは醤油だけでいい。
ジーコはマグロを釣ればいい仕事する。素材が良ければ何もしないのが正解。

オシムはせっかく釣ったマグロの大トロを刺身にしないでツナサラダにしてしまうタイプだな。

素材が割るければそれでいいが素材が良ければ手を付けた事で失敗することもある。

171 :名無しさん@恐縮です:2007/11/29(木) 23:43:37 ID:H+C9llQB0
>>169
なんか、一部のやつの話し聞いてると、
フェネルが銀河系軍団のようなイメージで話してるよな。
どこがやねんと。

172 :名無しさん@恐縮です:2007/11/29(木) 23:43:37 ID:80NHxEfg0
>彼らには代表選手が2人もいるし

ウディネーゼに所属している代表選手2人って誰?

173 :名無しさん@恐縮です:2007/11/29(木) 23:43:57 ID:42yzMPYL0
ジーコはJの無い時代に住友金属にきてサッカーの伝道に努め
Jの立ち上げに貢献し何もなかった鹿島をサッカーの町にし
何度も固辞したのにしつこく要請されて断りきれず監督未経験のまま代表監督になり
ドイツで惨敗するまではそこそこの成績を残したじゃないか
より罪があるのは協会であってことさらにジーコを責めるのは間違いだ
ジーコ程日本ノサッカーに貢献した人物はいない
もう少し経験を積んだらもう一度代表監督をやってもらいたいと思う

174 :名無しさん@恐縮です:2007/11/29(木) 23:44:13 ID:SX3h5giz0
>オシムはせっかく釣ったマグロの大トロを刺身にしないでツナサラダにしてしまうタイプだな。


今まで数多くの見当外れな書き込みを見てきたが、ここまでの馬鹿はそう滅多にお目にかかれるもんじゃないw


175 :名無しさん@恐縮です:2007/11/29(木) 23:44:29 ID:oXZCrd390
>>170
日本代表がマグロ!?
クズ肉だから加工が必要なのに何にもしないからワールドカップでボロ負けしたんだろ。

176 :名無しさん@恐縮です:2007/11/29(木) 23:45:14 ID:YnvzBZJl0
その前にハイレベルな監督になってください

177 :名無しさん@恐縮です:2007/11/29(木) 23:45:25 ID:lkVc1EEj0
オフト
レパートリーは少ないが、限られた食材でそこそこの料理を作れるシェフ

加茂
レパートリーも少なければおいしい料理も作れないシェフ

岡田
限られた食材でそこそこ喰える料理を作った若手シェフ

トルシエ
レパートリーは一つしかないがそれだけは得意だったガンコシェフ

ジーコ
調理法を知らなかったため高級食材をとにかく鍋にぶち込んでたグルメ通(シェフ修行の経験なし)

オシム
経験豊富なので冷蔵庫の余り物でその材料を生かしたおいしい料理を作れるベテランシェフ

178 :名無しさん@恐縮です:2007/11/29(木) 23:47:12 ID:Jh3QSrmgO
オシムはその後具合どう?

179 :名無しさん@恐縮です:2007/11/29(木) 23:48:19 ID:Sko4/Xgv0
>>170
素材が良ければ何もしなくてもいいなんてことはサッカーではあり得ないから。

180 :名無しさん@恐縮です:2007/11/29(木) 23:50:23 ID:cNiNPHNY0
2005コンフェデまで作りあげたジーコは俺は神だと今でも思ってるよ

じゃあ2006年、なんでダメだったかって?
そんなの簡単だ。
2005コンフェデにいたけど、2006W杯には故障してしまっていなかった選手、
2005コンフェデではそうでなかったけど、2006W杯には発言力が大きかった選手を数えれば十分だ。


181 :名無しさん@恐縮です:2007/11/29(木) 23:50:23 ID:TmxKyW/Z0
>>168
オシムの仕事振りには頭が下がるが、
健康管理の問題で結局仕事ができなくなったのは残念というほかない。

182 :名無しさん@恐縮です:2007/11/29(木) 23:50:33 ID:zLzRvlxBO
>>177
ファルカンのことも
たまには思い出してあげて

183 :名無しさん@恐縮です:2007/11/29(木) 23:50:40 ID:lkVc1EEj0
>>170
相手があるのがサッカー。
いい食材を手に入れてその味を生かしても、相手シェフは醤油ぶっかけてくるんだ
そうすると今度は醤油に塗れた食材で調理しなおさなければならない。
このあたりで腕が出る。

184 :名無しさん@恐縮です:2007/11/29(木) 23:50:49 ID:nDmJ98X10
日本でもJリーグの発展にも貢献してるし、
アジアカップ優勝、W杯出場と感謝されてもいい存在だと思うよ。

185 :名無しさん@恐縮です:2007/11/29(木) 23:51:48 ID:oYPHwnWH0
イングランド代表監督就任フラグか

186 :名無しさん@恐縮です:2007/11/29(木) 23:51:56 ID:H+C9llQB0
ま、フェネルはインテルに初戦で勝ってるしな。

187 :名無しさん@恐縮です:2007/11/29(木) 23:52:04 ID:c/3nYK8r0
>>166
高卒乙

188 :名無しさん@恐縮です:2007/11/29(木) 23:52:33 ID:5zsu3spB0
>>177
高級食材なんてなかっただろw

189 :名無しさん@恐縮です:2007/11/29(木) 23:52:47 ID:CdfOeTzv0
食材を生のまま楽しんで、あまりごてごてと混ぜ合わせたりソースに凝ったりしない日本人には、
サッカー観戦は不向きなんだよね。 野球のようにストレートに見ることが出来るものが向いている。


190 :名無しさん@恐縮です:2007/11/29(木) 23:52:57 ID:mQOe+Bmd0
サントス 宮本 中澤 加地のDFラインに
守備専ボランチなし&地蔵系ばっかの中盤とかギャグだよな

191 :名無しさん@恐縮です:2007/11/29(木) 23:53:00 ID:WJzE3Kly0
>>180
エースが病気だったのが一番の原因。

192 :   :2007/11/29(木) 23:53:12 ID:eNlFKmqy0
ジーコが去った後に、複数の選手の口から「ジーコには守備の戦術がなかった」と
という言葉がでた。選手のレベルが高ければ、こんな言葉は聞かれなかったかもしれない。
でも、その国にいる選手という限られた駒の中でやり繰りを要求されるのが
代表監督なんだよね

193 :名無しさん@恐縮です:2007/11/29(木) 23:53:12 ID:lkVc1EEj0
>>184
黄金世代を率いたのに、相手と戦う以前に崩壊してたり
さんざん宮本の弱さを指摘されてたのに前日会見では自信マンマンで
試合ではそのとおりやられたら、今度は日本人はフィジカル弱いって
捨て台詞残してレポートも書かずに帰ってこなかったり
経験不足がもろに露呈したな。

そんな経験不足のジーコを独断で監督にした川渕が悪い。

194 :名無しさん@恐縮です:2007/11/29(木) 23:53:16 ID:BYOr3E4z0
実直で真面目だったジーコも皮肉を言うようになったか…

195 :名無しさん@恐縮です:2007/11/29(木) 23:54:03 ID:DA/QeDWI0
日本の田舎者サッカーオタ
スカパーでCLを見ただけでサッカーの戦術がわかった気がする。トルシエのフラッと3を「欧州最先端の守備戦術!」と思い込むバカ。

ジーコ
ブラジル代表TDを経て欧州CLで格下のフェネルバフチェをGL2位に導く名将。

196 :名無しさん@恐縮です:2007/11/29(木) 23:54:03 ID:kq0iRV720
ジーコのおかげでW杯出れただけでも感謝しろよ黄色猿ども
おまえらJAPがどんだけのレベルだと思ってんだよカス市ね

197 :名無しさん@恐縮です:2007/11/29(木) 23:54:10 ID:9W3IUjBM0
豚ってどこにでも沸くんだなw
寂しがりやなのか?

198 :名無しさん@恐縮です:2007/11/29(木) 23:54:16 ID:CYsFD/yE0
死ねよ書きにきました

199 :名無しさん@恐縮です:2007/11/29(木) 23:54:40 ID:cKyO7bgD0
まぁ、アジアカップ優勝でもグループリーグ勝ち抜くのは50パーセントなんだから、
今回のアジアカップ4位の成績ならどうなるのかな?まぁ監督が変わるから状況は
かなり違ってくるけど。

200 :名無しさん@恐縮です:2007/11/29(木) 23:54:44 ID:BYOr3E4z0
>>188
一応日本限定では高級だったんじゃないか、あの世代は

201 :名無しさん@恐縮です:2007/11/29(木) 23:54:45 ID:zjNgMtVY0
訳のせいかもしれないけど、ところどころに日本、トルコを馬鹿にしてる感じがあるなw

202 :名無しさん@恐縮です:2007/11/29(木) 23:55:02 ID:lkVc1EEj0
>>188
「(日本で取れる物の中での)高級食材」
こうだな。


>>192
ルシェンブルゴがやめた後のレアル選手も同じこと言ってたよ。
どんな選手でもやっぱり監督は重要。
相手がいて、常に修正しなきゃいけないから。

203 :名無しさん@恐縮です:2007/11/29(木) 23:56:01 ID:3VnWYMgE0

戦術って例えば何???

204 :名無しさん@恐縮です:2007/11/29(木) 23:56:51 ID:DA/QeDWI0
反町
「ジーコには戦術が無い!日本はアジアでは無敵なんだ!」と吼える。現実はオリンピック予選を勝ち抜くので涙目。

ジーコ
弱小日本をアジア杯で優勝、W杯予選11勝1敗の世界最速突破を決める。欧州CLの大舞台でも余裕でフェネルバフチェをGL2位に躍進させる。

205 :名無しさん@恐縮です:2007/11/29(木) 23:56:58 ID:zG/KPYtl0
低レベルJリーグwwwwwwwww

206 :名無しさん@恐縮です:2007/11/29(木) 23:57:20 ID:B4p9afc30
>>178
ちょっと会話したみたいだよ。よかったよかった( ´∀`)

207 :名無しさん@恐縮です:2007/11/29(木) 23:57:23 ID:c/3nYK8r0
ジーコを語るときは黄金世代
オシムを語るときは谷間の世代

マスゴミに洗脳された被害者だよな

208 :名無しさん@恐縮です:2007/11/29(木) 23:57:34 ID:F1Vh/G0U0
ジーコは良い監督と証明された
ドイツW杯の選手も黄金期だったのでいいメンバー

よってジーコを日本の監督に起用した川淵が糞ということだな

209 :名無しさん@恐縮です:2007/11/29(木) 23:57:55 ID:tPguvtEy0
>>202
オシムはその高級食材がありながら、わざわざまずい食材使うからな

210 :名無しさん@恐縮です:2007/11/29(木) 23:58:00 ID:lkVc1EEj0
>>203
方向性の統一

06日本は、初戦の直前になってもコンパクトにして相手を潰しに行くのか
引きこもって相手に攻撃を凌ぐのか、こんな単純な意思統一すらできてなかった。

211 :名無しさん@恐縮です:2007/11/29(木) 23:58:02 ID:23hOFUWt0
今年ちょっと調子良いからって調子こきすぎ。

212 :名無しさん@恐縮です:2007/11/29(木) 23:58:11 ID:H+C9llQB0
>>203
薀蓄で「なんかすごいんだぁ」って思わせてくれる話術のこと。

213 :名無しさん@恐縮です:2007/11/29(木) 23:58:27 ID:oYPHwnWH0
>>172
クアリアレッラとディナターレじゃね

214 :名無しさん@恐縮です:2007/11/29(木) 23:58:32 ID:CdfOeTzv0
>>203
「11人が出場して、ボールを手で扱ってはいけない」意外は全て戦術


215 :名無しさん@恐縮です:2007/11/29(木) 23:58:39 ID:1MfGOkRx0
ジーコと仲良しのヒデさんでも
守備に関するチーム全体での戦術ミーティングはなかったといってたよ
ホワイトボード使ってとかは少なくとも自分が参加してる時は一度もなかったって

216 :名無しさん@恐縮です:2007/11/29(木) 23:58:42 ID:kq0iRV720
白人様には逆らうな糞JAPおまえらの低レベルな球蹴り代表
がW杯出れただけでもありがたく思えや倭猿ども

217 :名無しさん@恐縮です:2007/11/29(木) 23:58:59 ID:URk7bzsJ0
監督としては駄目だろ
だから大きいところから声がからない


218 :名無しさん@恐縮です:2007/11/29(木) 23:59:02 ID:lkVc1EEj0
>>209
どんな高級食材でも消費期限すぎてたのを使ったらダメだろw

219 :名無しさん@恐縮です:2007/11/29(木) 23:59:28 ID:9W3IUjBM0
ほらまた豚が湧いたw

220 :名無しさん@恐縮です:2007/11/29(木) 23:59:49 ID:3Ys2HfRHO
ジーコは金のあるクラブの監督したら最強だろ。
ジーコには他の監督にはないブランド力があるからな。
ジーコブランドは恐らくマドリーブランドくらい凄い

221 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 00:00:13 ID:TmxKyW/Z0
食材のたとえ話ってそんなに意味あるか?
オシムになって急に選手層が変わったわけではないし。セレクトは変わったけど。

222 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 00:00:20 ID:tPguvtEy0
>>218
実際は切れてないのに切れたと思い込んでいるその見当違いな選手眼が問題なわけだ

223 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 00:00:21 ID:cKyO7bgD0
高級食材も時期を間違えたらいかんな。旬ってものがある。

224 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 00:00:37 ID:wtCZ9Mpj0
そのインテルを蹴ったオシムっていったい

225 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 00:00:41 ID:yPKvzXhp0
>>222
じゃあ切れてない高級食材って何よ

226 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 00:00:57 ID:+s5C/S2/0
日本の黄金世代
欧州トップリーグで活躍する選手ゼロ。ベンチウォーマー中田が唯一の日本の誇り。日本のサッカーオタ「黄金世代!」と鼻息荒い。

オーストラリア クロアチア
欧州トップリーグで活躍する選手ばかり。別に黄金世代なんて呼んでない。

日本をGL突破させろなんて無茶言うな(w

227 :   :2007/11/30(金) 00:00:59 ID:eNlFKmqy0
日本をw杯に導いたから感謝しろねえ。プレッシャーや苦労に対しては敬意を
あらわすけど、もっとしょぼいメンツでアジア第三代表に導いた岡ちゃんに比べて、
何倍もの偉業なのかねえ

228 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 00:01:06 ID:NGEDnzSu0
監督として上を目指すのは別に間違ってないだろ。

229 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 00:01:21 ID:N92f7jlx0
何で怒ってんの?
日本がイタリアと同列だとでも思ってるの?

230 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 00:02:17 ID:yPKvzXhp0
>>215
途中で干された松田もなかったって言ってたな

231 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 00:02:18 ID:cRfz+c4f0
選手としても監督としても名実共に実績を残した
ジーコ監督を叩く糞JAP卑しい国民性だな

232 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 00:02:22 ID:KVf3F4rE0
うお、IDかぶったの初めてだw

233 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 00:02:39 ID:HaAJMWcb0
>>227
ま、岡ちゃんにはがんばってもらおう。
しかしさあ、協会の法螺なんて今始まった話じゃないけど、
あんだけ大口たたいて岡田ってカード出すんだから
大概だよな。あいつらわ。

234 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 00:02:55 ID:idTpdUvK0
まさか日本人に戦術を説かれるとは夢にも思わなかったジーコ



235 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 00:02:57 ID:mGjegZvs0
>>192
チーム内の意思統一をしないとどんなに良い選手が集まってもチームはチグハグになるよ

236 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 00:03:22 ID:spOyhRRS0
>1の記事をちゃんと読もうぜ。
ジーコはフェネルでは不満足で、上のレベルのリーグにさっさと行きたい、と言ってる訳じゃないよ。


237 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 00:03:45 ID:opWlfH+g0
アジア3位なんてオフトもアジア3位じゃん
ジーコはアジア1位突破なんですけど

238 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 00:03:59 ID:N92f7jlx0


 今 晩 の 食 材 ス レ は こ こ で す か ?

239 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 00:04:00 ID:mzCOX9TS0
トルシエが懐かしい。シドニーでアメリカに不可解PKで負けちまったあの頃が懐かしい。

240 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 00:04:18 ID:+s5C/S2/0
オーストラリアやクロアチアには欧州CLで活躍するような選手がいるからね。
中田ヒデなんかオーストラリア代表やクロアチア代表だったら間違いなくベンチだよ(w
日本のサッカーオタはそれでも「日本は黄金世代!中田が守備戦術が無いって言っていた!
ジーコ許せない!」と2年間叫び続けてるなんて滑稽すぎ(w

241 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 00:04:47 ID:WJzE3Kly0
>>229
ただのアンチジーコ。

インタビューでその国の監督したい、選手がプレーしたいってのはリップサービスだから。

242 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 00:04:50 ID:idTpdUvK0
>>227
11勝1敗でアジア1位突破、世界最速突破だよ。
大丈夫、今回の岡ちゃんは14戦全勝してくれるから!

243 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 00:04:54 ID:6btQjP5K0
Sイタリア
Aスペインイングランド
Bオランダドイツフランス
C韓国スコットランド
D日本アメリカ

リーグのレベルってこんなもん?

244 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 00:05:47 ID:mGjegZvs0
>>227
むしろジーコの下でアジア杯制覇、W杯出場を決めた宮本以下選手を誉めてやりたいぐらいw
さすがに本選ではどうしようもなかったが。

245 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 00:05:47 ID:cTT4EzvB0
プレミアヲタが顔を真っ赤にして↓

246 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 00:05:48 ID:oCmdx22Y0
http://jp.youtube.com/watch?v=8vDd4BDQY-c

247 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 00:06:06 ID:hoSMrm+W0
スレの立て方が気持ち悪い。

普通の事言ってるだけなのに言論誘導みたいな事してんじゃねーよ。

248 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 00:06:12 ID:yPKvzXhp0
>>243
1 イタリア
2 スペイン
3 イングランド
4 フランス
5 ドイツ
6 メキシコ

249 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 00:06:24 ID:imNCbrY90
>>243
これは明らかな釣りだな。

250 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 00:06:41 ID:rvt1nNQE0
次の監督が軌道に乗れば、どうせ前監督の悪口が選手から漏れ出しますから。
選手の証言なんてその程度のもの。

251 ::2007/11/30(金) 00:07:06 ID:pucneI9yO
日本に来てくれただけでも感謝しろよな。
サッカー界の偉人なんだからよ。下手くそのくせに
ジーコ批判だもんな。笑っちまうよな。

252 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 00:07:15 ID:qqGKRNVY0
ミネルバビスチェ

253 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 00:07:21 ID:3NZOkl1h0
日本は黒歴史

254 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 00:07:55 ID:URk7bzsJ0
能無しサッカーしてるようじゃ駄目

255 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 00:07:56 ID:H+C9llQB0
日本はあの不幸を全部ジーコに押し付けてしまったから、
正直今の惨状があるんだと思うんだけどね。
こんな釣りスレタイでキーキー未だ言ってるんだから、
しょーもないっつか、悲しい。

256 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 00:08:24 ID:gvuqS/tY0
話の流れみりゃ何の問題もない言葉じゃねーか。
こういう悪質なスレ立てしてるとマスゴミと変わらないね

257 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 00:08:32 ID:opWlfH+g0
ジーコには文句言うくせに3連敗岡田が再就任w
おわっとるわ

258 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 00:08:38 ID:1uwYoUnj0
ジーコは良い監督と証明された
ドイツW杯の選手も黄金期だったのでいいメンバー

よってジーコを日本の監督に起用した川淵が糞ということだな

259 :   :2007/11/30(金) 00:08:38 ID:+Si20xdS0
>>237
メンツが違うだろ
アジアカップレバノン大会で優勝したのは、過去の日本代表に比べて
「監督だけ」が優れてたのか?

260 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 00:08:53 ID:spOyhRRS0
>>240
豪州・クロアチアの面子がどうであれ、W杯での試合が、チームとして不甲斐ないものだったのは
紛れもない事実。

261 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 00:09:13 ID:l6qOBKHm0
サッカーの神サマだっけコイツ

サカ豚こういうこともあるよ  つ涙ふけよ

262 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 00:09:31 ID:Yy21UKot0
組織が汚れているけどね>1.萎堕痢恥

263 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 00:09:36 ID:/xhfv0rf0
>オシム
>経験豊富なので冷蔵庫の余り物でその材料を生かしたおいしい料理を作れるベテランシェフ

食べられない物もさりげなく料理に加えているような気が・・・w

264 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 00:10:40 ID:rvt1nNQE0
>>259
そのほぼ同じ面子をオシムはアジア杯で使えたんだけどね。
結果はご覧のとおり。まさかあの選考で世代交代したとか言えないよな。

265 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 00:10:46 ID:opWlfH+g0
ブラジルから1点取ったことの何が不甲斐ないんだよ
誇りに思え

266 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 00:10:59 ID:2AowyJHxO
氏ねばいいのに

267 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 00:11:11 ID:7LXxqr6J0
惜しむはアジア4位な。

268 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 00:11:40 ID:CtUpiATnO
日本の黄金世代(苦笑)

中田 ボルトンでベンチ(ベンチ外の時も)
中村 スコットランドでひたすらハートソンに上げる作業
高原 ハンブルガーでベンチ。ほとんど出場出来てない
その他Jリーガー(苦笑)


269 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 00:12:18 ID:opWlfH+g0
アジア4位の結果を得るために、中村は休暇なしのつけで怪我、高原も怪我
クラブで立場危うくなってますわ

270 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 00:12:18 ID:imNCbrY90
>>264
あれで世代交代、長期的視野でって頭おかしいだろと思う。平均年齢上がってる
し。

271 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 00:12:27 ID:yPKvzXhp0
>>263
ありえない隠し味を使うのもシェフの腕だぜ

272 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 00:12:39 ID:viVV42U+0

ジーコ時代に日本代表は、

連続試合無失点記録
史上初めてFIFAランク一桁にアウェーで勝った
史上初めてwcupアジア予選を一位で通過した
史上初めて勝ち点をとった(開催国を除く)

もちろんもっと行ける「可能性」はあったろう。
でもジーコが直後に欧州で結果を出してるのを見れば、あるいは、
オシムがアジアカップ4位でサウジに2敗したことを見れば、
他の監督だったらもっとダメだった可能性が大きかったと
言うしかないだろうね。


273 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 00:13:44 ID:idTpdUvK0
>オシム
>経験豊富なので冷蔵庫の余り物でその材料を生かしたおいしい料理を作れるベテランシェフ

食材や料理の薀蓄を語りグルメ気取りの味覚音痴に並の料理を高級料理と思わせる達人

274 :   :2007/11/30(金) 00:13:52 ID:+Si20xdS0
>>264
岡田との比較をしてたんだけどな


[227]   <sage>
2007/11/30(金) 00:00:59 ID:eNlFKmqy0
日本をw杯に導いたから感謝しろねえ。プレッシャーや苦労に対しては敬意を
あらわすけど、もっとしょぼいメンツでアジア第三代表に導いた岡ちゃんに比べて、
何倍もの偉業なのかねえ


275 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 00:14:32 ID:yPKvzXhp0
>>273
最高の料理人じゃん

276 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 00:14:51 ID:iVI0J/sS0
どうしょもないよジーコは

277 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 00:14:56 ID:eWMN6t410
オシムは嫌いじゃなかったが、羽生と山岸にこだわるようになって
一気に嫌いになった

278 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 00:15:22 ID:H3nJyaH/O
インテルよりもジェフを選んだオシムが
いかに超変人だったかということだな

279 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 00:15:43 ID:opWlfH+g0
3連敗岡田信者がいたことにびっくり

280 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 00:15:56 ID:spOyhRRS0
>>277
羽生も山岸もよかったじゃないか。

281 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 00:16:13 ID:UMLy1O5g0
日本人がセリエAで得点王になるのと
日本人がメジャーでホームラン王になるのと
日本人がNBAで得点王になるのとどれが一番難しい?

282 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 00:16:18 ID:HaAJMWcb0
アジアカップの代表のサッカーが高級料理って思えるのは、
貧乏舌だからだろうなぁ。。。

283 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 00:16:18 ID:WUkffEG30
あれまだ生きてたの。2006年に中村とドイツで心中したんじゃなかったっけ

284 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 00:16:51 ID:ioIs6GJG0
>>225
未だに呼ばれていない選手では小笠原
あと大久保や前田遼一は結果を出しているのになかなかよばれなかった
代わりに読んでるのが羽生に山岸だからな


285 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 00:17:46 ID:yPKvzXhp0
>>278
ジェフ監督だった時もクロアチア代表からオファーきてたし
ディナモキエフからもきてた。
それを断ってジェフと契約延長、その後川淵騒動で日本代表
日本代表監督になるときもクロアチアとオーストリアからオファー

川淵、JFAは非人道的だよ。
川淵は死ぬべき。

286 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 00:17:51 ID:imNCbrY90
インテルは行きたくないだろ。プレッシャーがジェフとは比べものにならない。
イタリア人って発煙筒焚いたり、スタジアムの中に入り込んできたり、日本人
のモラルとは比べられないよ。

287 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 00:17:51 ID:fQSZZRJ30
>>210
> >>203
> 方向性の統一
>
> 06日本は、初戦の直前になってもコンパクトにして相手を潰しに行くのか
> 引きこもって相手に攻撃を凌ぐのか、こんな単純な意思統一すらできてなかった。

これが戦術?????

288 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 00:18:30 ID:En+LVO0Z0
ズラタンがロベカルをおちょくって決めたゴールワロタw
どんだけ余裕あるんだよ

289 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 00:18:35 ID:lt/SyQkv0
>>281
NBAだろ。身体的な制限が巨大すぎる。
もっとも人種的にはどーでも、国籍日本ってことはあり得なくはないか。

290 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 00:18:47 ID:FTbR1/qKO
住友に来た頃はあまりの低レベルっぷりに愕然としたらしい
その時点で選手に対するハードルは相当低くなったのでは?
そのハードル設定のまま長期滞在の影響で麻痺しちゃって
日本代表をセレソンばりにハイレベルで尊い存在だと錯覚してしまい
言わなくてもわかってる筈とか誤解して放任しちゃったのかもね
鹿島時代みたく選手を怒鳴りつけるくらい厳しく接してたら
結果は違ってたかもしんない

ジーコは代表よりクラブで活きるタイプなのかも

291 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 00:19:14 ID:yPKvzXhp0
>>284
遠藤と剣豪と啓太と今野と稲本よりも
小笠原のほうが優れていたの?
俺の目には冷蔵庫の奥のほうでカビ゙はえてたように見えたけど

292 :   :2007/11/30(金) 00:19:58 ID:+Si20xdS0
>>279
だれが岡田信者?
岡田の仏大会の苦労は評価するけど、監督としての力量はそれほど高く評価してないよ。
そんな岡田でも、ドイツ大会に比べたら劣るメンツでw杯出てますが?って
言ってるんだが

293 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 00:20:03 ID:yPKvzXhp0
>>287
うん、戦術。

294 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 00:20:12 ID:7F5PGPQ10
サウジやイランの監督も同じように叩かれたのかな

こいつが監督じゃなければ勝てたのにってw

トリトバ率いたベーンハッカーも一部のきちがいに批判されたんだろうね。
無得点だったのは監督の責任だ!とねw

295 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 00:21:02 ID:opWlfH+g0
カビが生えた小笠原のおかげで鹿島の調子が上向いて2位なんだろ
ダニーロが糞すぎたのもあるけdp

296 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 00:21:24 ID:N92f7jlx0
正直、Jで日本人が活躍して2の鹿島から一人も選ばれないってどーよ?

297 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 00:21:53 ID:yPKvzXhp0
>>295
今ははえてないだろ。
オシムが監督だった時に、今の調子にあった?

298 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 00:22:10 ID:fQSZZRJ30
>>293
方針だろ?あるいは戦略とでもいうべきかな?

299 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 00:22:36 ID:JPmPc9my0
>>284
小笠原なんか呼んだら、そこから腐敗が始まるだろうが


300 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 00:23:17 ID:byRIop/t0
>>213
トン

301 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 00:23:20 ID:ioIs6GJG0
>>291
優れているかは分からないが呼ばれて遜色ない実力をもっているのは確か
あと山瀬なんか1番初めに呼ばれたけどそれから1年ほったらかし
選手選考に疑問を感じる

302 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 00:23:27 ID:imNCbrY90
>>296
まぁ日本人得点王FW大島(28)が無視され、巻(27)が呼ばれてるから
何の不思議も感じない。

303 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 00:24:03 ID:opWlfH+g0
>>297
復帰戦で2ゴールだしずっと一定以上の活躍はしてただろ
オシムだってつい最近まで監督だったじゃんw

304 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 00:24:16 ID:JkEGFLTG0
>>284
去年はイマイチだった大久保が数試合点取っただけで呼ばないだろ
継続的に活躍できなきゃ意味ないし、そういう意味では前田も同じ
目指すサッカー考えたら小笠原よりも動く選手を選ぶよ
しかも日本に帰ってくるまで試合出てたか?
そもそもジーコ時代でもベンチ要因だったし

305 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 00:24:18 ID:HaAJMWcb0
>>302
そだね。。。

306 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 00:25:03 ID:FGnia7250
感じ悪い
尊敬してたのに
バーカ

307 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 00:25:16 ID:l6qOBKHm0

















松井秀喜の生涯年俸=ロナウジーニョ+カカ+ベッカム+アドリアーノ  (藁)

308 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 00:25:25 ID:viVV42U+0

>>293
時間帯によって最初は20分はプレスかけて、それで先制できなかったら
いったんひいておちつかせてから....みたいなことをジーコは言ってたよ。
試合前に決めておくようなレベルじゃダメで、リアルタイムに判断
できないと話にならないってことだろう。

309 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 00:26:29 ID:spOyhRRS0
>>301
いい加減、「上手いやつを上から呼ぼうぜ」式のチーム作り観から卒業したらどうだ?


310 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 00:26:57 ID:pGfpWdMxO
肝心のリーグは何位なんだ?
今年も一位か?

311 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 00:27:30 ID:7F5PGPQ10
「オシムはジーコと違ってJで結果を出してる選手を選ぶ!
だからJも活性化する!!」

1年前はよく見かけたんだけどなw
あの視察の日々は、単にサカオタが観戦しに行ってただけだったな。

312 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 00:29:31 ID:+d+iUlDs0
>>310
たしか今3位だったかと
稲本がいたガラタが1位

313 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 00:29:35 ID:spOyhRRS0
>>311
結果だけで選べばいいんなら、それこそ生で見に行く必要ないではないか。


314 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 00:30:18 ID:imNCbrY90
>>309
まぁインテルもレアルもそんな感じのチーム作りを叩かれてたりしますけどね。

315 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 00:30:42 ID:ioIs6GJG0
>>309
まあスレチになるからここで話さない方がいいけど
それはサッカー観の違いだな
俺はやっぱりうまい奴の方がいいと思う
ただそれだけのこと

316 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 00:30:55 ID:lwr9xgUB0
ジーコの時はW杯本番の最中もラインを上げて前線からプレスをかけるか
引いて奪うかで意見が別れていたからな
結局ジーコの一存で引いて奪うに決まったらしいが、4年間ほんとに戦術なしで
自由にやってたんだな…

317 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 00:30:56 ID:qR2WfI5W0
    ____
   /__.))ノヽ
   .|ミ.l _  ._ i.)
  (^'ミ/.´・ .〈・ リ  
  .しi   r、_) |   ジーコはわしが育てた
    |  `ニニ' /   
   ノ `ー―i´

318 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 00:30:59 ID:yPKvzXhp0
>>298
方針の浸透させる事も、戦略をプランニングする事も
すべては戦術だろ。

>>303
だから遠藤、剣豪、啓太より活躍してたのかよ。

>>308
そういったゲームプランを選手たちに浸透させてなかったら意味ないだろ。
アウェーのイラン戦でも攻めるか守るか迷ってた間に失点したし。

319 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 00:32:09 ID:7F5PGPQ10
>>313
なるほど、生で見た結果、残留争いをしてるチームから
4人も5人も選んだのか。さすがオシム。見る目あるよ。

320 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 00:32:13 ID:0jIeJLpB0
237 名前:名無しさん@恐縮です 投稿日:2007/11/30(金) 00:03:45 ID:opWlfH+g0
アジア3位なんてオフトもアジア3位じゃん
ジーコはアジア1位突破なんですけど


259 名前:    投稿日:2007/11/30(金) 00:08:38 ID:+Si20xdS0
>>237
メンツが違うだろ
日本がアジアカップレバノン大会で優勝したのは、過去の日本代表に比べて
「監督だけ」が優れてたのか?



ジーコ信者と呼ばれる人は、ドイツ大会のメンバーのアジアでの相対的な
力量がオフト、岡田時代と変わりないと信じてるとしか見えないですね

321 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 00:32:56 ID:HLZnp+HS0
サッカー素人な俺としてはジーコ就任から1年くらいが一番楽しかった


322 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 00:33:17 ID:HaAJMWcb0
>>318
お前は戦略と戦術の違いをまずググれ。
ひとつだけ間違いを指摘するなら、戦略は戦術の上位概念だよ。

323 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 00:33:21 ID:fQSZZRJ30

>>318
戦略は戦術のうちってことですか?

324 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 00:34:03 ID:viVV42U+0

アジアカップでは、羽生じゃいくら走っても点にからめそうにないっていう
オーラが出てたでしょ。相手がいかにもカウンター狙ってますっていう
感じも。3決で山岸先発させたのも萎えた。
PK戦でひっこんじゃうのもそうだけど、名将オシムも若い頃の
ギラギラした勝負師感覚はなくなっちゃってるんだと思ったよ。
それが4位という結果なんじゃないかな。
確かに昔は凄い監督だったんだと思うけど。

325 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 00:34:47 ID:fQSZZRJ30
>>316
引いてもプレスは掛けますよ普通

326 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 00:35:21 ID:mGjegZvs0
>>311
実際活性化してると思うけどね

327 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 00:35:39 ID:wYd1BdzE0
スレタイに悪意をひしひしと感じるんだが気のせいか?

328 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 00:36:19 ID:HaAJMWcb0
>>327
間違いなく釣りスレタイでごわす。

329 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 00:37:36 ID:imNCbrY90
>>372
世の中は悪意だらけじゃないかな?人がいいんだよあなた。

330 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 00:39:02 ID:UAlWlSxT0
>>372
おまえは優しすぎるんだよ

331 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 00:39:08 ID:yPKvzXhp0
>>322
で?

332 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 00:39:08 ID:7F5PGPQ10
サッカーにおける戦術なんて極めて広範で抽象的な概念だぞ

何もかもが戦術的意図をもってなされる。

ちなみにPSVの監督によればフェネルバフチェは高度な戦術をもったモダンなチームだそうだw

333 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 00:40:05 ID:jK/uWlia0
2ちゃん、特にゲイスポと代表板はためになるなあ
ダイやナンバーや海外のサッカー記者より見る目あるやつばっかだし

334 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 00:40:12 ID:HaAJMWcb0
で?

だって。

335 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 00:41:33 ID:jK/uWlia0
ID:7F5PGPQ10とかもう金払ってもいいくらいのレス内容だしな

336 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 00:41:54 ID:KSIt75bP0
ジーコ: 2004年アジアカップ優勝!
オシム: 2007年アジアカップ惨敗!(4位)



337 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 00:42:12 ID:N92f7jlx0
>>372
世界はそんなもんじゃないんだって

338 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 00:44:13 ID:CBclSzNU0
前半のフェネルバフチェって強豪チームに見えました。ジーコ凄いな

339 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 00:45:20 ID:rPBLuf6a0
アンチはオシムジャパンがアジア杯負けたのもジーコのせいにしてるからな
若手を育てなかっただのなんだの
勝ってるうちはボール保持率の比較表みたいなの貼りまくって狂喜してたのに

340 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 00:45:32 ID:8iO43era0
ジーコは日本代表監督として間違いなく合格点あげられるだろ
あの超絶アウエーでのアジア杯を制してアジア王者になったし
W杯でも自国開催以外で初めて勝ち点1をあげたし、何がダメだったんだ?

341 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 00:45:54 ID:bsvmBTCA0
不甲斐ない試合をしたと思ったら欧州列強にいい試合したり
あれは単純に試合相手による選手たちの士気の違いなんかね?

アジアカップ2004は全盛期中村と玉田爆発
あと過剰な反日運動の反発でチームがまとまったことが大きい

342 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 00:47:17 ID:CBclSzNU0
CLでGL突破したらトルコの歴史作っちゃうしその可能性高い
もう日本なんてなかった事になっちゃうな

343 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 00:47:59 ID:l6qOBKHm0




さっかーの最大の戦術=疲れた選手を変えること ぷ げ ら

344 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 00:49:06 ID:jeVk8VB9O
クズ

345 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 00:51:24 ID:kh7iUjQu0
>>372に期待

346 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 00:51:40 ID:jeVk8VB9O
>イブラヒモビッチがペナルティエリア内でフリーとなってしまった。ゴールを決めるのは大変じゃなかったはずだ

ロベカルがマークしてたような

347 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 00:54:10 ID:imNCbrY90
>>342
確かにグループリーグ突破はすごいな。ガラタサライがUEFA取ったかと
思えば、フェネルがCLでグループリーグ突破。トルコサッカー伸びてるよな。

348 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 00:54:32 ID:UAlWlSxT0
戦略と戦術の違いについて語ってください

349 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 00:54:36 ID:YtEn+p4l0
ジーコだけが悪いってのはなー。
結果だけ見れば、普通に残してるよな。

っていうか、普段マスゴミ(笑)とか言いながら
結局、そのマスゴミに釣られてた奴がいっぱいいたんだな。

350 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 00:54:47 ID:viVV42U+0
>>338
監督が何もせずに座ってるだけであれだけできるんなら、CLの他のチームの
監督も何もせず座ってるだけなのかもねw

それは冗談としても、カウンターがものすごく速いのは選手の資質の差だな。
どうせジーコもエドゥも同じ練習やらせてるんだろうし。同じ練習やって
どんだけ違うのかっていうのは、興味深いところ。

351 :   :2007/11/30(金) 00:55:41 ID:+Si20xdS0
>自国開催以外で初めて勝ち点1をあげたし

例えばナイジェリアwyで準優勝した日本は、そのときの「監督の力」だけで
勝ち取ったものなの?

352 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 00:56:15 ID:Fu3VQReP0
極東のサッカー後進国から欧州へステップアップする人あれば
その逆を辿って都落ちしてサッカー人生を終る人もある
この世は無常

353 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 00:56:20 ID:imNCbrY90
>>348
全体的な戦略と局地的な戦術でいいんじゃないかな?
後は辞書でも引いてください。

354 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 00:58:16 ID:4P5qC71d0
ほのぼの麗句

355 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 00:58:41 ID:lwr9xgUB0
ジーコの時のアジアカップはオーストラリアが参加してなかった上に
反対側のブロックで韓国・イラン・サウジ等強豪が潰し合って
最終的に上がって来た相手が中国だからな
ヨルダン・バーレーン・中国に勝って優勝という、しかもPK・延長と薄氷を踏む勝利
まあ単純にオーストラリアが入っただけでも難易度は急上したしな
日本もPKまでOG相手して疲弊してたからな

356 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 00:59:08 ID:vClfZX+K0
別に、日本に対して失礼になる言い方なんかしてないじゃん
スレタイが悪い。

357 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 00:59:30 ID:602razzWO
トルシエはチーム作りに哲学と信念を持ってやってた。

ジーコは選手の才能を見抜くのは上手く、勝負勘は鋭い。だが、良いチームを作れるのはトルシエか。

オシムは才能もなけりゃ哲学もない。策に溺れ、柔軟性がなかった。

358 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 01:00:39 ID:JhdooVH10
鹿島に帰ってきて監督やれ

359 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 01:01:08 ID:VJKy1zVf0
>>341
終わってからで見ると全ての試合がそんなもんだと思うよ
最後まで守りきれないという日本の伝統が出た試合だった
オシムのアジアカップもぽんぽんかえされてたしこんなもんだろう日本のレベルは

360 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 01:01:24 ID:jK/uWlia0
>>357
素晴らしい
こういう世界中のサッカー記者が書けないような内容が読めるのが2ちゃんなんだよな

361 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 01:02:13 ID:fQSZZRJ30
>>355
02は開催国だということを考慮する派ですね?

362 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 01:02:37 ID:4V+UTsgD0
たぶん来年はスペインで監督やってるだろう。

363 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 01:03:00 ID:VJKy1zVf0
>>355
結局今回優勝したチームを見れば言い訳でしかないよ

364 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 01:04:05 ID:FMzNfcwZ0
>>355
あれほどの完全アウエイで優勝というのはそれだけですごいだろ

365 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 01:04:37 ID:7LXxqr6J0
ウディネーゼって未だにサポがジーコの旗振ってるよな。イタリアじゃ2シーズンもプレーしてないのに。

366 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 01:04:37 ID:yPKvzXhp0
>>357
オシムは勝率ダントツなんだがな

367 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 01:05:03 ID:4V+UTsgD0
>>364
すごかった。

368 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 01:05:04 ID:YtEn+p4l0
>>364
優勝しなかったらいろんな意味で大変な事になってたよなw
よく優勝したよ。

369 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 01:05:33 ID:JhdooVH10
オシムは過去の日本代表監督が足元に及ばない実績があるんだが

370 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 01:06:36 ID:VJKy1zVf0
ジーコはつまりブラジル人扱わせたら世界一かもってこと
バルサかミランの参謀が一番いいと思うなw

371 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 01:06:49 ID:imNCbrY90
>>360
いや、あなたほど見る目を持った人を2ちゃんねるで見たことが無いよ。
天才が現れた。私は非常に幸運だ。

372 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 01:06:59 ID:fQSZZRJ30
オシムの勝率ってイエメンとか入った奴?

373 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 01:07:05 ID:kq16sgjf0
04アジアカップはアテネ五輪ベスト4のイラクが
8強に終わったほどレベル高かった・・・ということになるなw

そして日本は、そのイラクに勝ったウズベクに勝ったバーレーンに10人で
勝ったとw

374 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 01:07:30 ID:viVV42U+0
>>355
国の名前しか見てないんだなあ。
あの時の中国は確かに強かったんだよ。審判含めて見えない力がついてたからね。
強かったから上まで来たんだよ。

一方、今回のオージーはオマーンと1-1で引き分け、イラクに1-3で負け、
タイにしか勝ってないオージー。

375 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 01:07:47 ID:8iO43era0
6試合中3試合で相手に退場者が出るという
幸運な大会だったの4位じゃ
いくら豪州が参戦してきてたとは言え
超絶アウエーで優勝したジーコ未満と言われても仕方ない
開催国と試合してないのに大ブーイング喰らうなんてそうそうない
そんな異様な状況で優勝したのは評価されるべき

376 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 01:08:19 ID:OKX3Oj6E0
>>370
世界でもトップクラスのチームワーククラブでジーコが何を指導するん?


377 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 01:08:38 ID:4V+UTsgD0
>>376
医者のような存在になるだろう。

378 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 01:08:54 ID:tt4veBO6O
>>355
突っ込み所が多すぎる。


379 :監督として:2007/11/30(金) 01:09:01 ID:yoLFIlMdO
オシム>岡ちゃん>ジーコ>トルシエ>オフト
これはガチ

380 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 01:11:09 ID:jK/uWlia0
>>370
マジレスするとそうだろ
ブラジル人がジーコに「俺はお前らを信じてる、だから頑張れ」みたいなこと言われたら勝つしかないだろ
もちろん戦術はコーディネーターに任せて

381 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 01:11:32 ID:ioIs6GJG0
>>379
同意
オシムは日本にはもったいないな
日本の監督なんかやるべきじゃなかったな

382 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 01:12:01 ID:jK/uWlia0
>>370
あ、俺のはセレソンってことね

383 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 01:12:20 ID:/TnMPjyV0
素直に、ジーコ時代の日本代表のサッカーの何を評価してるのか知りたい。
アジアカップ優勝とか、W杯惨敗とか抜きにして。
単純に代表チームが作り上げられる過程で、どうなっていったとか。

とりあえず守備の戦術は無かったらしい(稲本、松田談)

単純に、Jが出来る前から日本に居て、鹿島でやってた時代から
自分にとってのアイドルで、どんなときでもジーコの味方って言う奴
なら、凄い好感持てるけど、

ジーコ時代に代表に呼ばれてた選手が好きで、でも今は呼ばれず、
それでも自分とその選手を正当化する為に、ジーコを擁護してる奴も居るだろ。







384 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 01:12:38 ID:aK0iPcD70

ガチで戦術指導のなかったジーコ監督様

何億円かの薄給で日本代表監督を名乗っていただき本当にありがとうございました。




385 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 01:13:44 ID:OKX3Oj6E0
オフトってそんなに駄目監督だったか?


386 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 01:14:10 ID:kq16sgjf0
ジーコは好きじゃなかったが、アンチジーコのファビョりっぷりが
面白いので応援するようになったよ。
是非GL突破して旋風起こして欲しいね

387 :   :2007/11/30(金) 01:14:28 ID:+Si20xdS0
中国は決勝までは審判に助けられてきたけど、決勝審判のひいきがなかった。
日韓大会の韓国も、酷いひいきはベスト8まで。あれと一緒

388 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 01:16:13 ID:VJKy1zVf0
>>382
すでにTDやったろ
いるだけでジーコレベルなら効果あるんだよ、練習参加くらいでも
マンUのファーガソンにちょっと近いかな

389 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 01:16:14 ID:+elorAdM0
歴代代表監督の戦術を表す重要キーワード

オフト-アイコンタクトと三角形
加茂-ゾーンプレス
トルシエ-フラットスリー
ジーコ-黄金の中盤
オシム-ムービングフットボール
岡田-引きこもりカウンター

390 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 01:17:09 ID:0jIeJLpB0
中国大会準優勝の中国は、W杯アジア地区一次予選で消えちゃったんじゃ
なかったか

391 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 01:17:23 ID:sVBME86O0
無能扱いされてた素人監督がそこそこ実績のある監督より結果出しちゃったり、
ビッグクラブ相手にいい試合したりするんだからサッカーって面白いね

392 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 01:17:55 ID:q2rMGZlt0
日本がハイレベルサッカーなわけないだろ?
プロリーグができて、せいぜい10年足らずじゃんか
トルコサッカーは100年以上の歴史がある、ヨーロッパはもっとか?


> 【カナダ】慰安婦決議を採択 日本政府に公式謝罪要求 [11-29]
>
> http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1196295150/

TBS「ここが変だよ日本人」にも出演していた
在日韓国人(キム・ムギ)氏の衝撃講演動画。

本国韓国人に日本国内での日本人に対する
「世論操作」「世論工作」の実践方法と成果をレクチャーしている衝撃動画です。

2つ目の動画で教科書・慰安婦問題でも
世界中に工作活動をしたことを誇らしげに語っています。

http://vision.ameba.jp/watch.do;jsessionid=92FD7135CBF5F0A85CDD74C0437D1ED0?movie=239857
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=626115

韓国の一方的な捏造歪曲歴史観を日本と世界中に
流布させるための実践方法を本国韓国人に伝授しています。
心ある日本人は日本中に知らせてください。本当にやばいです。


393 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 01:18:10 ID:jK/uWlia0
>>388
いや監督やるなら本当はセレソンだろうってはなし

394 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 01:18:32 ID:/xhfv0rf0
>>389
ファルカンのことも思い出してあげて下さい


395 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 01:18:56 ID:602razzWO

トルシエ(アジアカップ全6試合をDVDで観て)


「攻撃パターンがひとつしかない」

「アクセントを付けられる能力があるのが中村俊と遠藤だけ」

「ジーコの時の方が個人の力も組織力も経験も全て上だった」

「オシムはこの1年でジーコのチームを破壊しただけ。何も生み出していない」

「オシムが無視している前代表の中にベストな選手がたくさんいる」

「オシムはジーコとの違いを出そうとし過ぎてる」





396 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 01:20:21 ID:viVV42U+0
>>390
だから、2004アジアカップの中国は実力はないけど強かったんだよ。



397 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 01:20:46 ID:yoLFIlMdO
オフトの三角形が強くしたのは日本代表じゃなくて東福岡だったよな

398 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 01:21:09 ID:uSSicsYqO
>>381
そうだな
連覇中だったアジア杯も4位だったし
早い時間で10人になった韓国に、11人で戦った日本が負けたんだもんな
素晴らしい監督だった

399 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 01:21:39 ID:VJKy1zVf0
>>383
そんなやつがなぜ擁護するかわからないなw
俺はあのころのジーコはアマチュアだったと思ってる
本人もフェネルで謙遜してだがそう言ってたし
ただ最低限以上の結果は出したし、今活躍してるのは事実だ
アンチが嫌なのはいまだにオシムとくらべてはけなし、トルコでのジーコを馬鹿にすることだな
結局こういうやつはオシムも結果次第ではけなしそうだし不愉快だね

400 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 01:22:14 ID:yPKvzXhp0
>>385
いい監督だったよ。
ちょっと選手交代しなさすぎだったけど

401 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 01:22:18 ID:0jIeJLpB0
>>396
決勝の前まではPKや相手の退場に助けられて勝ち上がってきて、
審判の加護がなかった決勝は実力通りに負けたってことでしょ

402 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 01:22:52 ID:DeWu463s0
トルシエに文句いい ジーコに文句いい オシムに文句言ってきたが
ついに気がついてしまった・・・
指揮官どうこうじゃなくて日本人が弱いだけってことにw

403 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 01:23:10 ID:imNCbrY90
>>399
まぁスポーツの世界なんだから結果には厳しくてもいいと思う。

404 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 01:23:44 ID:OKX3Oj6E0
オフトの場合、3ラインのコンパクトなサッカーを実現させたのが大きかったような・・・
あれのおかげで、今まで歯が立たなかった韓国と互角か優位に進められるようになったんだよな。


405 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 01:24:45 ID:ZeHwVh0m0
どっちの大会が面白かったかといえば歴然の差があるね。

自分が知る限り最低の状態だった韓国が3位に食い込んだのみると
レベルも低かったと思うよ。オージーも酷い出来だった。気候が主な原因だろうけど。

日本のサッカーもあの気候だから通用したけど普段はあんなプレスゆるいわけないし。
ポゼッション6割とかいって狂喜してたバカはどこに消えたんだよw

コンフェデ出れない、シードされないで何も残らないどころか高原・中村が壊れて
最低な大会。


406 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 01:26:09 ID:pGfpWdMxO
>>312
稲本立場ないな…

407 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 01:26:57 ID:6KmNfZtWO
つまり日本は低レベルと言いたいのか
ジーコもたいしたことない

408 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 01:27:03 ID:VJKy1zVf0
>>403
多少はわかるがオシムの結果までジーコのせいにされてはなぁ

409 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 01:27:07 ID:RaLKXOye0
ジーコは選手時代なんでヨーロッパにいかなかったの?
ヨーロッパなら金だすし。なんで??

410 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 01:27:42 ID:OKX3Oj6E0
>>405
2004と2007のアジア大会の面白さに大差なんてないよ。
どちらもアジアサッカー。


411 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 01:28:16 ID:yPKvzXhp0
>>409
ウディネに行ったよ。
1年目は得点王に1点差で20点くらい取ったけど
2年目にケガした。

412 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 01:28:22 ID:lwr9xgUB0
ジーコの戦術は自由

413 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 01:28:41 ID:pGfpWdMxO
>>319
自分が率いてたときはリーグ三位?とかの面子なんだから、呼んだって不思議じゃないだろ…
鹿島より強かったころもあるわけで

414 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 01:28:44 ID:VJKy1zVf0
>>409
行ったよ
おそろしい得点力

415 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 01:28:53 ID:xYixai9e0
このハゲ、アジアカップの時イラクの監督に
日本の情報流しまくったそうじゃないか。

結局日本の不徳のいたすところで負けたけど、
ふざけるんじゃねえっての。

416 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 01:29:30 ID:OKX3Oj6E0
>>409
第一に、ジーコの現役絶頂期は、南米→欧州がまだ一般的ではない。
第二に、だが、ジーコはウディネーゼでかなり活躍もしている。
以上。


417 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 01:30:06 ID:nQXjyXgq0
相変わらず素直なコメントだな。

418 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 01:30:42 ID:imNCbrY90
>>408
まぁオシムの結果をジーコのせいでとか言う理論は無理があると思う。
妄想に付き合う必要は無いと思うよ。精神科医に任せた方がいい。

419 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 01:31:16 ID:viVV42U+0
>>409
セリエAに行ったよ。いやいや行かされたんだけど。
当時は契約に関する法律のせいで、欧州よりブラジルリーグの
方が強かったから行きたくなかったらしいけど、クラブに
売られちゃってしぶしぶウディネーゼへ。

420 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 01:31:26 ID:+elorAdM0
>>402
まあ確かに今年のAFC最優秀選手カフタニ(サウジ)みたいな
一人で点の取れるスーパー強力な選手は今の日本にはまったくいない

これ笑う
http://www.youtube.com/watch?v=mh6Xb0qcphc&feature=related

バレンシア戦の得点
http://www.youtube.com/watch?v=YQ8qBX_LZMY

ガーナ戦の2得点-エッシェンに競り勝ってる
http://jp.youtube.com/watch?v=Nfjp-x7AKp8

最近
http://jp.youtube.com/watch?v=WLLutk4IiRE

ちょっと長めのやつ
http://www.youtube.com/watch?v=mdBByAT3GJo&feature=related



421 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 01:31:51 ID:RKNxjW7Q0
守備の練習しろよ

422 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 01:31:53 ID:hxPa2mv40
>>392
オーストラリアはだな・・・

423 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 01:32:06 ID:ZeHwVh0m0
>>419
で、ジーコ狙ってたミランが腹いせに訴えたんだっけ?

424 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 01:32:35 ID:RST5rB4O0
>>409
ウディネーゼにいたとき脱税とか書かれて嫌気がさしたんじゃなかったっけ?

425 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 01:32:47 ID:VJKy1zVf0
>>415
ビデオ見ればわかる程度のだろ
ジーコは選手悪くいわないから長所だけだろうし
加地、彼は素晴らしいプレーヤーだスタミナに優れていてスピードもあり大きなポテンシャルをひめている
こんなもんだと思う。

426 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 01:33:36 ID:Fu3VQReP0
ジーコは結果を残しただけ
オシムは名言を残しただけ
ジーコもオシムも去った後にぺんぺん草も生えない

427 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 01:34:16 ID:J9qyEIee0
トルシエジャパン 23勝11敗16引き分け
ジーコジャパン  38勝19敗15引き分け
オシムジャパン  13勝3敗4引き分け


428 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 01:35:02 ID:yH87pz3IO
>>415
そーなの!?初耳・・・

429 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 01:36:09 ID:Lcu4OhUP0
まーもう少しで
ジーコもトルシエもオシムもみんな良かった、
とりあえず国際経験も乏しい日本人はやめとこうぜ、って
改めて思い知るんだ

お前らの比較煽りあいなんて馬鹿みたいなもんだ

430 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 01:36:28 ID:yPKvzXhp0
>>425
ジーコは代表監督時代は何もしなかったけど
データそのものは以前から収集してるから、具体的で戦術的なものを
提供していた可能性はあるよ。
住友時代はむしろ戦術的だった気がした記憶があるし

431 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 01:37:17 ID:uSSicsYqO
オシムも昔はいい監督だったかも知れんが
Jですら低迷してるチームを偏重してる時点で終わってたな
特定クラブから多く選ぶのもいいけど、せめて好成績のところじゃないとな


432 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 01:37:35 ID:viVV42U+0
>>426
オシムは残念ながら、アジアカップ予選を残した。
次回アジアカップは1月に前倒しにする案が出てる。
韓国、サウジというAFCで政治力が強い国が免除されてるから
へたすると南アwcup前後がアジアカップ予選で埋まる
っていう最悪の事態も考えられる。

433 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 01:38:34 ID:kSZRgUUi0
ん?今のジーコってそんなに変わったの?
チーム戦術的にはどういう感じなんだろう?

434 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 01:38:49 ID:Mbl+ifY80
>>430
川渕は住友時代を知っていたから未経験でもいけると思って選んだけど、
代表ではぜんぜん違うことやってるから驚いた、みたいなコメントしてたような


435 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 01:39:37 ID:ZeHwVh0m0
親善試合のため日本に行くことになったアッピアー。
ジーコは彼に時差に気をつけろとだけ言った。

試合後のアッピアー。
日本というチーム、日本の選手の印象は?
「アグレッシブさが足りない。
サイドアタックから簡単に点がとれた。
印象に残った選手はいない。途中から出てきた選手(中村憲剛?)は上手だった。

436 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 01:39:42 ID:YtEn+p4l0
>>402
俺はW杯が終わった時そう思ったよw
そして、期待してたオシムの試合を何試合か見たら
その思いがさらに強くなった。

これが谷間か…ともw

437 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 01:40:34 ID:lwr9xgUB0
ジーコの時は戦術練習なし、精神論を説いてたのかもしれないが
結局本番ではやる気なし、チームもバラバラ、負けても楽しそうにマリオカート
本当に無駄な4年間だったな…

438 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 01:40:39 ID:SVbmUEH50
まあいくら2ちゃんで日本人が勝手な評価を下そうが
オシムが名将扱いでジーコが現在進行形で結果を残してて
トルシエが駄目監督ってのが世界のサッカー界での評価だ

439 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 01:41:30 ID:gNg21lq20
>>415
そりゃふつうのことだよ
しかも日本とイラクは対戦してないし

440 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 01:42:20 ID:J9qyEIee0
ジー信って本当に醜い生き物だなwww

ジーコジャパンは
日本代表史上W杯で初めて3失点以上をした。
しかも2回も。


441 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 01:43:21 ID:fRet466bO
禿げてないよ

442 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 01:43:36 ID:VJKy1zVf0
それより>>395ってほんとなの?
やはり見るやつが見れば前回のが上なんだな
やたら絶賛してる奴いたのが疑問だったが

443 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 01:43:43 ID:lwr9xgUB0
ジーコの場合まだトルコで結果を出したとは言えないけど
CLグループ予選突破したらもう文句は言えないな

444 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 01:45:01 ID:xYixai9e0
>>428

サッカーダイジェスト8月14日号に載ってます。
どこかで閲覧できる機会があったらぜひお読みください。

イラクのアシスタントコーチ兼フィジカルコーチのフェルナンド・スアレス氏の
功績を語っている最後から二つ目の段落中に、

決勝でもし日本に当たったときのためにジーコから情報収集を行っていたそうだ。
パソコンにはジーコからのメールが大量に届いていたらしいです。

まあでも、
>>425
レベルだったかもしれないしな。ジーコが日本に施したものを考えると。


445 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 01:45:52 ID:3crW4ZcA0
日本のレベルの低さは異常

446 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 01:46:49 ID:OKX3Oj6E0
GL突破できなかったこと自体を責めてるんじゃなくて、
「優勝狙うぜ」とかぶち上げながら、サッカーそのものを舐めくさったようなチーム作って
大量失点で敗退してきたから責めてるんだよね。


447 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 01:47:01 ID:VJKy1zVf0
>>435
ガーナは日本をちょっとなめてるからな
監督なんて親善試合なんだから気にしなくていいよ、とか気使われたし

448 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 01:47:14 ID:yPKvzXhp0
>>444
いや代表監督の時は本当に何もしなかったけど
住友にきた当初は戦術練習を繰り返しやらせてたんだよ
独特の甲高い声で怒鳴りまくってるの見たことあるし。
代表監督時代もそれ以前も、PCでデータ収集してたとかいう話もきくし
実はシステム厨とか戦術厨の可能性があるよ。

449 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 01:48:50 ID:yPKvzXhp0
>>446
チームがチームになってなかったのがな。
宮本にビドュカを当てて来るのミエミエだったのに
前日会見でそれを指摘されても大丈夫だから心配いらんといっておいて
いざ試合したらそのとおりになって負けて
そしたら試合後に日本人はフィジカルが弱いなんてぬかしやがった。

450 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 01:48:54 ID:2OPlcYyL0
はいはいどうせ日本はハイレベルな国には含まれませんよ

451 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 01:49:00 ID:YpYyQe6H0
>>434
鹿島時代はガチガチに決め事守らせてたんだよ。実質プレイイングマネージャーだった。
鹿島がJ創世記に勝てたのはリトリート戦術を徹底したから、というのが一般的な評価。

秋田に言わせればジーコはトルシエよりもうるさかった。

452 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 01:50:02 ID:RV19arPJ0
トルシエとか岡田とか選手としてダメなやつは面白く無い

453 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 01:51:26 ID:yPKvzXhp0
>>452
ヴェンゲルは?

454 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 01:52:12 ID:+elorAdM0
>>435
>>447
そのガーナを5-0でチンチンにしたサウジ
http://coop46.blog91.fc2.com/blog-entry-1949.html
これでエッシェンをチンチンにしたんで
カフタニはチェルシーからも話がきてる

455 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 01:52:40 ID:lIBZl/Hv0
ジーコは頭が弱い子だから仕方ないよ

456 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 01:53:12 ID:viVV42U+0
−PK戦前の指示は。
「最初に言ったのはペネルティスポットの状況を確認しろということ。
ボールもかなり動きやすいのでしっかりセットして蹴るように。私の経験
から120分やっていると足にきているのでインパクトを強めて、サイドを
決めて打てと言った。宮本がPK戦が始まる前に審判に芝の状況が悪いと
言ったが受け入れられず、(2本目に)再度言ったが最終的には主審の
判断だった」

−終わった後にも円陣で何か話していたが。
「40年間サッカーをやって生きているが、終わるまで何が起こるか本当に
分からない。最後の1球が終わるまで諦めないということがいかに尊いことか。
その気持ちを持ち続けて欲しい、と言った。相手は勝ったと思って踊ったり
した。それは許されない行為だ。相手を挑発するようなことは私もサッカー
人生でやったことはない。それによってヨルダンは高いツケを払った」

一方オシムはロッカーへ帰った。

457 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 01:53:55 ID:uSSicsYqO
>>446
「優勝できないかもね」と予防線張っといて
相手国に退場者が出まくった大会で4位だったのも十分ヒドいけどな


458 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 01:54:01 ID:lwr9xgUB0
やること為すこと全て裏目に出たな
自由にやらせようとしたけど、日本人は逆に規律で雁字搦めに縛られた方が合ってたし
メンバー固定して結束を深めようとして、逆にモチベーション低下するし
サブ組のフラストレーション溜まるって内紛起きるし
見事に全てが駄目だった稀に見る失敗例だったな

459 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 01:54:18 ID:Lcu4OhUP0
>>451
誰かインテリぶった選手がフリーダムを焚きつけたんじゃねえの?w

なんて火の粉を撒いてみる

460 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 01:55:16 ID:+EpPU+qb0
U20を見る限り日本のレベルは低くない。
そしてその選手がJで凄く活躍してる訳でもない点でJのレベルも
言われるほど低くない。
ドイツ大会は明らかにチーム本来の力の60%も出せてないような状況だった。
チームそのものが纏まっていなかったって面もそうだし、その状況で
戦わなきゃ行けない状況によるW杯のプレッシャーみたいな物も合ったし。

461 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 01:55:19 ID:bKdoVh8fO
ふざけんなよアルツールアントゥネスコインブラ敗退しちまえアルツールアントゥネスコインブラ

462 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 01:55:40 ID:jK/uWlia0
>>442
なんという素晴らしいレスなんだろう

463 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 01:56:00 ID:E07Pbk+LO
ジーコみたいな天才は指導者としては向いてないよ。自分が感覚的に簡単に出来たことを、いくら教えても出来ないんだから

464 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 01:56:11 ID:RV19arPJ0
>>453
もちろん

465 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 01:56:31 ID:J9qyEIee0
viVV42U+0
uSSicsYqO
この2人のジー信があまりにも池沼で笑えるwww
ジーコが人格者であることに異論のある奴はほとんどいないと思うけど、
ジー信はなんでこんなに臭え奴ばっかなんだwww


466 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 01:58:55 ID:qLfwVX070
>>456
>相手を挑発するようなことは私もサッカー人生でやったことはない。
その言葉が本当か捏造か知らんが、選手のときジーコはPkの判定に腹を立てて唾吐いたろw


467 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 01:59:27 ID:E07Pbk+LO
てかアジアの国が強豪国になるのは未来永劫有り得ないよね

468 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 01:59:28 ID:VJKy1zVf0
>>454
へーあのサウジがなあ
アジアのレベルが上がるのはいいことだな
親善試合はそこまで参考にならないけど着実に強くなってんだね

469 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 01:59:58 ID:602razzWO
ジーコの戦術をひと言で表すと「一枚余ってバランスを取る」ということ。
攻め込んでいるときでも、相手のカウンター要員に対して一枚余分の人数を残させてる。

結果として守備は安定するけど攻撃の際には、枚数が足らずに単調になりがちで、
最終局面が個人の能力に依存しがちになる。
これがいわゆるグダグダの状態の原因だと思う。

その辺は好みに寄るところだけど、マスコミとかが喜びそうな
「ラインを高く上げて、激しいプレッシングの攻撃的サッカー」は高いリスクを伴うし
なにより代表レベルでそんなサッカーを実践できてる国はほとんど無いのが現実。
(ブラジルやオランダでも「個人頼みのグダグダな試合」は幾らでもやってる)

グダグダな展開にしなきゃ活路を見出だせないのがまた日本の力でもある。


470 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 02:00:14 ID:/GjkgflcO
>>446
最後まで勝ちに行ったからコテンパンにされんだよ。
オレはその姿勢が一番評価されるべきだと思うけどな。
下手な小細工で勘違いすることなく、局面局面で欠けてるモノがハッキリした。
ブラジルと相四つで戦う日本代表は嬉しかったけどなぁ。
そのせいで実力差を実感させられたが、小細工で敗因をボカし
惜しかったと勘違いするよりはよっぽどいい。
日本が強くなるために必要なことだから。

471 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 02:00:39 ID:yPKvzXhp0
>>466
あの時はヴェルディマンセージャッジがひどかったんだ・・・

472 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 02:00:47 ID:kSZRgUUi0
>>451
ジーコが代表監督を引き受けた経緯として
トルシエのやり方に頭に来て、
川淵と盛り上がっちゃってオファー受けたからじゃないかね

473 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 02:01:41 ID:yPKvzXhp0
>>470
オージー戦は5バックで引きこもってたじゃん。
4バックでコンパクトにやりだしたのは、それで後がなくなったからだろ。

474 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 02:01:50 ID:SVbmUEH50
>>469
反町ジャパンと似てるな

475 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 02:04:26 ID:zb+Jmns40
>>463
ジーコのサッカー教室みたいなのってすごいらしいな
パスを出すときは一瞬相手を見てその後自分の足を見ながら蹴るんだとか
当たり前のようにやるのが有り得ないとか言われてた

476 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 02:05:29 ID:YpYyQe6H0
中田浩二がたしかサカマガでインタビューに答えてた。
あれはマルセイユにいた頃、ファン・フェルナンデスが就任した後だった。

トルシエはフラット3まがいのことをやろうとしてて、トレーニングもそれに
だいぶ割かれた。中田は馴れてたけど同僚は嫌がってたと。
で、後任にフェルナンデスがきた。ボール使うトレーニングはミニゲームしかしない。
こんなんでいいのかよと思ったけど同僚に言わせれば別に普通とのこと。


477 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 02:05:30 ID:qkzcQVs00
日本は現状をとんでもない力を発揮して打破しちゃうような選手いないからな
仏W杯の時のデサイー?がクロアチアだったけかな、自分のミスの帳消しゴール。バケモノやで・・・・
だから日本人は戦術で縛るしかない
ジーコはブラジル人ができることを日本人もできると信じていた、ありがとうジーコそしてさよなら

478 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 02:06:29 ID:ASS3oXRh0
>>470
ブラジル戦は守備的にいったにも関わらず4失点したんだよ
カウンターから上手いこと1点取れたまでは良かったんだけど、
そこから人数かけて守ってるのに、ぶち破られて、戦意を喪失した

479 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 02:06:30 ID:zb+Jmns40
>>469
四枚のこすってのはブラジルの基本的な考えじゃないの?
セレソンもそうだし

480 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 02:07:31 ID:fJuJKJ4W0
ジーコはW杯本番まで運に恵まれてた。
普通の監督ってのは相手の裏をかく。
でもジーコは裏を一切かかなかった。
これが逆に相手監督の裏をかいたんだ。

ジーコがただのアホと見抜いたヒディングはジーコに勝った。

481 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 02:07:59 ID:opWlfH+g0
2点差勝利が条件だったから攻めたんだろ
ほんとアンチの捏造はひどいな

482 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 02:08:59 ID:zb+Jmns40
確かに中田も練習しすぎってよく言われてたな
ヨーロッパのやつってそんな練習しないのが普通だし

483 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 02:09:37 ID:ASS3oXRh0
>>481

2点差が条件だから、失点しないことを心がけた
失点すれば今度は3点、4点を取らないといけなくなるから
だから、実力も考慮して、守備的カウンターでいったんだよ

484 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 02:09:38 ID:90dFqGX60
>>73
はぁ?ジーコが来て支えてくれたJから生まれた才能をトルシエは使っただけだろ?w

485 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 02:10:09 ID:IQfhq3fo0
2006はどんな監督が率いても選手があんな感じじゃ駄目だったと思うよw
チームをまとめるのが監督の仕事とか言われそうだけど

歩きながら故障するような選手までいるくらいだよ
インタビューでは甘いスイーツくいながらだったし
選手にプロ意識がないんだもん

486 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 02:10:41 ID:/GjkgflcO
>>473
放り込みしかやってこない相手に固めもしないで戦う気か?
審判はおかしな判定ばかりだし短絡的に攻め上がったら
オージーの思う壺じゃねーかw

487 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 02:10:52 ID:Lcu4OhUP0
俺はいつまでも忘れません

あの輝いた05コンフェデを 炎の04アジアカップを

あそこには確かに物語がありました

オシムもトルシエも好きです


でもあの物語を桃屋のCMの絵みたいな人に壊されたくは無いんです

488 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 02:11:10 ID:opWlfH+g0
岡田みたいな亀田サッカーじゃ、ブラジルから1点も取れないわ

489 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 02:12:01 ID:90dFqGX60
>>488
ただし4点取られることもないけどね

490 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 02:12:20 ID:jK/uWlia0
>>484
コヨーテなんかに亀レスしてどうする

491 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 02:12:36 ID:yPKvzXhp0
>>480
やべえw糞ワロタwwwwww

492 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 02:13:08 ID:opWlfH+g0
あの1点だけでもジーコにした価値がある
ブラジルからあんなダイナミックな崩しで点が取れただけで十分
今までの日本のW杯の中で一番のゴール

493 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 02:13:27 ID:OKX3Oj6E0
>>470
ちょっと次元が違う。
第一、本当に勝ちに行くなら、スタメンを事前に相手に教えるようなことはするべきじゃないし、
へろへろで足引っ張りまくりの10番も早めに下げるべきだったし、なによりチームのコンセプトをしっかり
統一して、前もって練習しておくべきだった。


494 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 02:13:47 ID:Lcu4OhUP0
>>485
まさにな まさにその通りだ

夢のW杯、ジーコに率いられて臨むW杯。
少し前なら夢のようだったこの状況をあそこまで単なる学級崩壊させたあいつらは全く大した奴らだったな
それに一役買った任天堂のゲームもすごいもんだわ

495 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 02:16:37 ID:OKX3Oj6E0
>>485
小野に関しては、キリンカップでのオナニーぶりと、
「俺が得点決めて再度欧州移籍してやるぜ」意識がぷんぷん漂う様子を見て
メンバーそのものから外すべきだったと思う。


496 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 02:16:49 ID:gNg21lq20
>>493
少なくとも意思統一しておけば小野が上がることはなかったと思う
なぜこんなことに・・

497 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 02:17:24 ID:DsJKaKtp0
>>492
あのゴールは美しかったな。

498 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 02:19:12 ID:/GjkgflcO
>>493
大丈夫だ。
相手はお前のようなアホじゃないから。
23人の組み合わせで出来ることは限られてるから
誰が来ても想定内だ
想定外の奇策で裏をかいて勝てるほどW杯はレベルが低くない。
W杯ではお前の言うようにスタメンは発表しなかったんじゃないか?

499 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 02:21:00 ID:YpYyQe6H0
>>496
その件は迷宮入りだよ。
ジーコの指示した内容、小野の証言、中澤の証言が矛盾してる。

ジーコ
「ヒデのポジションに入ってボールを落ち着かせろ」
小野
「中澤が2点目をとりにいけ、前に出ろと言った」
中澤
「そんなこと言ってない」

500 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 02:22:11 ID:yPKvzXhp0
>>499
ジーコはそんなこと言ってない。

501 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 02:22:28 ID:azfrHx7SO
初戦で玉田を途中から出しときゃな…

502 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 02:22:37 ID:P67FH+1/0
>>499
アホスwwww

503 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 02:25:28 ID:gNg21lq20
>>499
結局チームとして意思統一できてなかったのかね

504 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 02:25:34 ID:yumB3Fsx0
>>499
通訳が勝手なこと言ってたんじゃね

505 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 02:26:08 ID:H5aUdncv0
>>501
一部の方々からジーコ信者と絶賛罵られた俺でも
あそこは玉田の方が良かったと思う

506 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 02:27:21 ID:xYixai9e0
>>499

もうあやふやなんだけど、
攻撃に上がって困るんだったら、
下がれ! とか注意しとけばよかったのではと思うが、
結局最後までバランス崩れたまんまでどうしようもなかったよね。

507 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 02:28:15 ID:OKX3Oj6E0
中盤がなくなっていて、日本の選手が誰もまともに走れてない状態で
小野を出してどうするつもりだったんだろ?


508 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 02:28:28 ID:opWlfH+g0
巻をマスコミがごり押しするのはなんだったんだ
イングランドのまねしてサプライズサプライズほざきやがって

509 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 02:28:43 ID:Lcu4OhUP0
まあ06は、
映画俳優ヒデ様と
学級崩壊小野組と
怪我で離脱しちゃった大黒柱たち

この3要素だよ ジーコの影響力はこの3つに掛かってはなすべきもなかった

510 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 02:29:45 ID:DsJKaKtp0
オージー戦は川口の飛び出しが勝敗の分かれ目だろ。

511 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 02:29:50 ID:0WOqz0qz0
>>504
中澤から小野へ伝達するのに通訳がいるのかよw

512 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 02:30:40 ID:OKX3Oj6E0
>>510
目に見える分かれ目はそうだけど、
予兆は前半からはっきりあった。


513 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 02:32:34 ID:H5aUdncv0
まあ勝負の分かれ目は、高原(と柳沢)が2回やらかしたところだろうな。

514 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 02:32:52 ID:5srSzaZB0
嫌味かよw
てか選手としては良かったのかもしれんが
だからと言って名監督になれるかどうかは全く別だし
というわけで監督辞めた方がいいような気がするよ

515 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 02:33:04 ID:+elorAdM0
>>499
ジーコは今でもヒデとは超仲良しなんで
言うことを聞かなかったのはヒデじゃないってことだけはわかる
さてジーコが「腐ったミカンで日本に強制送還したかった」って言ってたのは
誰のことなんでしょ?って話ね

516 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 02:34:18 ID:0WOqz0qz0
>>515
それは与えられた情報から推測すると、小野と考えざるをえない。

517 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 02:35:29 ID:0KZuFBi0O
ジーコ初戦のジャマイカ戦で秋田やら名良橋をスタメン起用した時点で先は見えてただろ
黄金の中盤も

518 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 02:36:52 ID:OKX3Oj6E0
>>514
俺は日本代表監督としてのジーコには否定的だけど、
スレタイに惑わされず、>1をちゃんと読むと、きわめて普通の事言ってるだけだよ。


519 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 02:37:55 ID:/GjkgflcO
メンタルで脆い部分もあったが
噛み合った時は強豪と互して戦える力のあるチームだった。
初戦の勝利があればまとまったかも知れないが
崩れっ放しだったかも知れない。
対策してたコトでミスをし失点し、ピッチ内での意志疎通もギクシャクして
負けたのは最悪のスタートだったのは間違いない。

520 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 02:38:25 ID:ipO+qQnU0
そもそもなぜそこで小野投入なんだよ・・・という・・・

521 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 02:38:38 ID:viVV42U+0
>>517
あれはいいんだよ。他に4バックはやりようがなかったし、時間は
二日しか与えられてなかったし、秋田も名良橋も前年のベスト11。
羽生や山岸とは違うよ。


522 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 02:40:01 ID:nHSv8LA/0
セレソン3軍では1軍ぞろいのチームには勝てなかった、ただそれだけ
PSVよりは強いからトーナメントには行けるけどね

523 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 02:40:01 ID:yPKvzXhp0
>>521
オシムは4日目でメンバー変えて完璧な試合したけどな

524 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 02:40:17 ID:0WOqz0qz0
スコア抜きにしても、あれだけボコボコにされておいてワンプレイや一局面を
取りざたしても仕方ないとも思うけどな>オージー戦

五、六点獲られてもおかしくなかった。

525 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 02:40:19 ID:jK/uWlia0
ID:viVV42U+0はマジなんだな

526 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 02:42:55 ID:0KZuFBi0O
セルジオの言葉を借りるなら、竹刀では強豪国と互角に戦えたが
真剣になった途端、あっさりと斬り捨てられた

527 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 02:43:14 ID:opWlfH+g0
腐ったみかんの種をまいたのが岡田

528 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 02:43:34 ID:yPKvzXhp0
>>524
結果で叩いてる奴は少ないと思うよ。
一番はチームが空中分解してたことで、本来のゲームができてなかった事だろ。
あまりにも無策だったってのも以前から不満としてあったけど。

529 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 02:43:43 ID:UxyAf6VG0
世界ランク40位前後の日本をW杯に連れて行ったんだからそれなりに有能だと思うぞ>ジーコ


530 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 02:43:57 ID:3VKxbBta0
こやつめ ははは

531 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 02:45:05 ID:IQfhq3fo0
>>524
ぶっちゃけオーストラリア戦は日本のほうが圧倒的に強かったよ
最後除けばね

532 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 02:45:15 ID:PBWlz+aD0
ジーコがもう日本を率いることもないし
オシムがもう日本を率いることもない

言っちゃ悪いが仕事を果たせず退いたオシムは監督失格

533 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 02:46:23 ID:Ovp45mDf0
>>529
だよな

534 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 02:46:30 ID:0WOqz0qz0
>>529
そのランクの信憑性はさておき、
日本が出場権争うのはアジアの中の国同士だけだから、ランクを全面的に受け入れたら、
W杯出場は至極妥当って事になるよ>W杯出場

535 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 02:46:32 ID:opWlfH+g0
前半から圧倒されてたじゃん
いつ圧倒的に強かったんだよ

536 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 02:47:07 ID:OKX3Oj6E0
>>531
井原乙


537 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 02:47:23 ID:yPKvzXhp0
>>529
アジア1位だから出て当たり前だよ。

538 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 02:48:04 ID:0KZuFBi0O
アジア枠が多すぎで素通りみたいなもんだったろ

539 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 02:48:11 ID:opWlfH+g0
アジア4位のオシムは危なかったなw

540 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 02:48:14 ID:0WOqz0qz0
>>531
いや、試合を見直してみなよ・・・

541 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 02:49:45 ID:E07Pbk+LO
>>531
なんで最後を除くわけ?

542 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 02:49:50 ID:yPKvzXhp0
>>539
日程とかあったけど4位なら普通にW杯出られる。

543 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 02:50:54 ID:viVV42U+0
>>534
アジアランク1位だからアジアカップ優勝で、
アジア予選1位通過で、11勝1敗っていうほぼ上限の数字なんだろう?



544 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 02:51:10 ID:JGKLXRlL0
名将ジーコ

545 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 02:51:29 ID:gNg21lq20
>>531
ボール支配率はオージーだわ、走らされてる気がするし、ロングボールでやられるし
オージーにやられた内容だったと思うが

546 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 02:52:14 ID:0WOqz0qz0
>>543
そうだよ。W杯以外の成績はほぼ上限。これ以上無理ってくらい。

547 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 02:54:16 ID:OKX3Oj6E0
ジーコ信者にとっては、W杯以外の試合では満足のいくチームだったんだね。


548 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 02:54:34 ID:E07Pbk+LO
W杯の成績も上限じゃない?下の世代見ても強くなれる気がしないぜ

549 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 02:55:21 ID:yoLFIlMdO
守備については何もしなかったジーコの方が足を引っ張ったトルシエより上。
人選は不味かったかもしらん

550 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 02:56:25 ID:yumB3Fsx0
OG戦は確実に監督の差

551 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 02:56:37 ID:d7SQ/+8L0
今更弁明されても一般人はジーコ糞としか思ってないだろ常考。

552 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 02:56:45 ID:0KZuFBi0O
ジーコは荒れ地に種を撒いただけ
時間が経てば勝手に芽が出てくると思ってた

553 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 02:57:03 ID:H5aUdncv0
日本もOZも、チームとしての力量は大差無かったように見えた。
最後決めれる選手が居るか居ないかって差かな。
高原2007が居れば…

554 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 02:57:15 ID:+elorAdM0
>>548
だからチームワークでいくしかないんじゃない?
ムービングフットボール極めたほうがいいんよ

555 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 02:59:40 ID:yPKvzXhp0
>>554
方向性としてはそれしかないよな。
守り固めても結局守りきれないし、それならがむしゃらに走り回るべき。

556 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 02:59:55 ID:B1SUlgvZ0
おいおいスタメンの質、控えの層の厚さ、どれを取っても日本は劣勢だろう。互角なのはフリーキックの精度ぐらいか
世界でも俊敏さは通用するっていってる解説者いるけど、それなら日本人選手のトップは海外で成功してるだろうし
相手チームを分析せずに自分のチームだけ分析する能力だけは一人前、だからジャマイカにも舐めて完敗した

557 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 03:00:43 ID:fH4ji1UI0
オージー戦で言えば相手は決定機を作れた
日本は決定機を作れなかった

ってことで

558 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 03:02:16 ID:E07Pbk+LO
>>554
チームワークが力を発揮するのは、個々の力がある程度のレベルまであるってのが前提じゃない?


だから今日本に必要なのは圧倒的実力をもった、一人で極面を打開することが出来るストライカーなのですよ。ワンマンチームでいいよ

559 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 03:03:40 ID:Ovp45mDf0
>>558
もうそんな選手の存在を前提にチームを作ること自体間違ってるだろ
そんなの絶対に出てこないんだから

560 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 03:03:53 ID:+elorAdM0
ムービングフットボールってやっぱ難しいけれど
判押したように3バックで引きこもってカウンターじゃあ
なんにも選手が成長しないじゃん
難しいことやっていく負荷かけないと
成長していかないんだよ
日本のサッカー界自体が

561 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 03:04:05 ID:0KZuFBi0O
OZ戦は走らされてガス欠、頃合いを見てヒディンクが動く
無策vs策士が如実に表れた試合

562 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 03:04:42 ID:OKX3Oj6E0
>>558
ヘタフェでもバルサに勝てるのがサッカーのチームワークってやつだよ。

563 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 03:06:39 ID:yPKvzXhp0
■「自由」ではなく劣化した「組織」
--------------------------------------------------------------------------------
 ジーコの就任で「組織」から「自由」に方針が変わったといわれている。これはとんでもないミスリードだ。
フランスW杯での敗退以来、「個」の能力差を「組織」で埋めることが日本の基本方針だった。
攻撃面では局面で数的有利を作り、複数人のコンビネーションで崩す。守備面でも数的有利を作ることが基本だ。
1対1でも簡単に飛び込まずパスコースを限定しながら相手をサイドに追い込み囲い込んでボールを奪う。
攻守両面において数的有利を作るためには、組織的な規律を保ちながら、
あえてゾーンバランスを崩す高度な判断能力とそれを支える豊富な運動量が必要不可欠だ。

 筆者はサッカー新聞『エル・ゴラッソ』に寄稿した今大会の総括で
「明確な戦術的方針を打ち出さなかったジーコ率いる日本代表は必然的に
選手が普段慣れ親しんだJリーグの戦術を選択した」と書いた。
つまり、ドイツW杯での日本代表は攻守両面において数的有利を作る
――今までの方針と何ら変わらない「個」の能力差を「組織」で埋める――
スタイルを採用したということである。
2002年の日本代表との違いは、「個」の能力が上がったことと、「組織力」が著しく下がったことだけだ。

 日本は特定のスタイルを持たないと言われているが、決してそんなことはない。
外国人が日本を見たとき多くの人が「コレクティブ(組織的)」という印象を持つ。つ
まり前述した攻守両面において数的有利を作ることが「組織的」に見えるということだ。
おそらく今回の日本代表を見てもその印象は変わらないだろう。
ジーコ政権の数少ない利点は、日本には独自のスタイルが根付き始めているということを逆説的に示したことのみである。

564 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 03:06:51 ID:E07Pbk+LO
>>559
まあ下の世代に化け物出現待ちですよ

ムービングサッカーとは名ばかりのバックパスサッカーはウンザリなのです

565 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 03:07:26 ID:nHSv8LA/0
なんで代表の話になってんの?
やってるサッカーはまるで同じだから変わらんけど

566 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 03:08:14 ID:ioIs6GJG0
>>563
宇都宮か?

567 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 03:08:14 ID:viVV42U+0

当たり前だけど、ベスト16が妥当っていう言えるのは、世界で16番目の
実力をつけてからだっていうのを忘れてる人が多いよ。もちろんジーコ時代も
それを瞬間最大風速で超えることは何度もあったけど、どんな競技でも
ピークを揃えるのは難しくて運も必要。


568 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 03:08:25 ID:gNg21lq20
>>554
ワールドユースなんかを見ると日本はハイレベルなチームだと思う
個の力では負けても、手数をかけ、数的優位をつくり強豪とも戦えている
ただ、やはり個のレベルアップは必要不可欠だ。ワールドユースで活躍したのに
A代表で伸び悩むのではなく、チーム戦術が徹底してくると伸びしろの差が出てくるのかと
思っているのだが
もっとも現在でその方向性で間違いないと思う

569 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 03:08:49 ID:t28PWW7M0
ズラタン超落ち着いて決めてたな。
同じリーグでプレーしてた日本のFWがW杯でQBKやらかすんだから
どうしようもない。

570 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 03:08:59 ID:yPKvzXhp0
>>563続き
■ムービングフットボール
--------------------------------------------------------------------------------
 「今大会で実感したのは体格差だった」。これは退任会見でのジーコの言葉だが、この発言には心底呆れた。
トルシエ時代にDFラインを高い位置に設定していたのはゴール前での競り合いを避けるためである。
裏を取られるリスクも当然承知の上だ。それを「1人余らせろ」と言ったのは他ならぬジーコ自身である。

 DFラインを高い位置に設定し全体のプレーエリアをコンパクトに保つことは、
局面で数的有利を作る日本代表において必須事項だ。
日本人の特性であるアジリティ(俊敏性)を効果的に発揮するためには狭いエリアが適している。
育成段階でボディシェイプなどを徹底して指導したこともコンパクトエリアでのボールの奪い合いを想定してのものだ。
単なる字面の印象からネガティブな意味に受け止められてきたこれまでの方針だが、
完成すれば極めて高度かつ強力な戦術になるはずだった。
この方針の骨格部分はすでに日本サッカー界全体に根付きつつあるが、
技術委員会は日本人の特性を考慮してさらにその発展系を模索してきた。

 ムービングフットボールと名付けられた「人もボールも動くサッカー」が、技術委員会の目指したスタイル。
その特徴を一言で表現すれば「機械的なパターン攻撃」だ。
FWに楔のボールを当て"第3の動き"から機械的にDFラインの裏へ抜け出す。
ワールドユース、アルゼンチン大会ではポストプレイヤーにボールが収まらなかったことで機能しなかったが、
大きな可能性を感じさせる攻撃だった。

 このスタイルはスパレッティ率いるローマの戦術に酷似している。
トッティを1トップに配した通称"ゼロトップ"システムがそれだ。
両者の違いはカウンター志向の強いローマに対して、日本はポゼッション志向が強いこと。
技術委員会が目指したスタイルは世界の最先端であり、同時に極北だった。
彼らのベースになったのはトルシエから学んだフランス・メソッドだったが、ジーコの監督就任でその流れは断絶した。


571 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 03:09:34 ID:opWlfH+g0
2002年病ってこわいなぁ
日本はW杯やるの早すぎたわ
チョンに1人でやらせといて、後々単独開催したほうがよかった

572 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 03:10:07 ID:E07Pbk+LO
>>562
クラブチームはナショナルチームと違って、練習の時間も実戦もたっぷりあるからまた違うと思うぜ。

573 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 03:10:58 ID:yPKvzXhp0
>>570続き
■ゼロからやり直すしかない
--------------------------------------------------------------------------------
 今回の日本は「個」の力不足で負けたのではなく「組織」の差で負けたのだ。
確かにトルシエの戦術をヒントに技術委員会が推し進めた方針は特異で、
その是非はともかく「個」の力が分かりづらくなっていたことだけは同意する。
しかし、これだけ「組織」が無秩序な状態で大会に臨めばどのようなチームでも崩壊は必然だ。
むしろ、ここまでチームの体裁を保った日本人選手の学習能力を賞賛したいくらいだ。
結局、今大会では選手の「個」の実力も世界の中での位置付けもすべて不透明なまま終ってしまった。収穫はゼロである。

 ポスト2002の選択は2つあった。
技術委員会の方針を継続するか、それともオーディナリーな監督を連れてきて日本の「個」の実力を明らかにするか。
ジーコに求められたことは後者の役割だと思われるが、監督としての力量不足から期待した成果は得られなかった。
黄金世代のピークが過ぎたポスト2006。この時期は「収穫期」ではなく、「種蒔き」の時期だ。
図らずも次期監督候補のオシムはそのミッションを果たす人材としてうってつけの存在。「個」の力を伸ばし、
その実力を余すことなく発揮させてくれるだろう。
近い将来、日本代表は大規模な世代交代を強いられる。
まずは卓越した育成手腕を持つオシムの下でゼロからやり直すことは得策かもしれない。
次の4年間の最重要課題は断絶の4年間を経た日本サッカーの総合力を知ること。
日本独自のスタイルを追求するのはそれからである。

(浅野賀一)

574 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 03:11:06 ID:3AywXe83O
日本代表の監督なんかしたくなかったが、
金のためには嫌な事も我慢しなきゃいけないのさ。

575 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 03:12:11 ID:hnI/+QHa0
あのさ、オージーと2度戦ったでしょ、
ドイツで負けたときは中沢坪井DFがジャンプジャンプで吹っ飛ばされて、日本人の限界を感じたよ。
でも、ベトナム行って
中沢+啓太でサンドイッチのようにビドゥカをはさんで仕事をさせなかったのをみた時に、
監督の持つコーチング力を感じたよ。
確かに、ブラジルやフランス、イタリヤに同じ戦法が通用するとは思わないけど、
敵、味方を分析して工夫するだけで選手がかくも活きるのだなと勉強にはなった。

576 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 03:12:34 ID:E07Pbk+LO
>>568
まずはユースとナショナルチームの戦術を統一することだよね。オランダを見習うべき

577 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 03:13:00 ID:yPKvzXhp0
ムービングフットボール千葉
http://jp.youtube.com/watch?v=t_0WC8iVUbU

578 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 03:13:25 ID:OKX3Oj6E0
>>572
ちょこちょこ集まりながら4年間やってきて、W杯前には長期の合宿もやってたけどね。
レギュラー組みと控え組みを遮断した練習してたのも駄目だし、客寄せショー化した協会も
駄目だね。


579 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 03:13:33 ID:LcpI5eBF0
とにかくフィジカル。
上手いだけの小野みたいなのを評価することを止めないと。
フィジカルさえあれば、巻でもアメリカやスイスにも通用する

580 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 03:13:56 ID:yPKvzXhp0
>>575
岡ちゃんと技術委員会の小野は、それぞれ監督時代
CBとDHではさんでエメを完封した経験をもってたりする。

581 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 03:13:57 ID:Q1DuEn150
トルシエジャパン → イケメンチーム
ジーコジャパン  → タレントチーム
オシムジャパン  → サカヲタチーム

こんな印象なんだが

582 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 03:14:19 ID:2P+nuqvg0
この試合見てたけど、解説とアナがフェネルを大絶賛してたのに
点が入るたびに微妙な空気が流れているのが良くわかっておもしろかったw


583 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 03:14:28 ID:602razzWO
オージー戦におけるジーコの選択について、欧州の論評も好意的なものが多かったよ。

584 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 03:14:29 ID:vgMQozInO
オシムになってからの代表、バックパスが多いのは茸が居る時だけなんだよな
プレッシャーないときの精度は茸が1番いいから、
アジアカップは高原、茸ら個人能力が高い海外組にやりたいサッカーを叩き込む意図があったんだろう
体力回復より練習優先してたし


585 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 03:14:40 ID:opWlfH+g0
なんかもうオシムはサイレンススズカみたいになってるな
信者が妄想しまくり

586 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 03:15:35 ID:viVV42U+0
>>570
>技術委員会が目指したスタイルは世界の最先端であり

それは立派な文章だけど、ちなみにこの技術委員会っていうのは山本五輪と
大熊ユースの田嶋グループのことな。
アジアカップと五輪、ユースとコンフェデが接近した時期にあったけど、
山本と大熊のタテポンはひどかったと思うよ。あれがムービングフット
ボールって言うならそんなのはやらなくていいだろ。

587 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 03:16:12 ID:sd1Xfjrq0
>>576
じゃあユースでもA代表岡田監督の引きこもり糞サッカーをやらないと

588 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 03:16:14 ID:fQSZZRJ30
(最終ラインは低くても)高い位置から奪いに行くプレス」がドイツ大会の趨勢であるのは間違いがないところだと思います。
http://ketto-see.txt-nifty.com/blue_sky_blue/2007/01/dorog.html

589 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 03:17:05 ID:/GjkgflcO
>>575
コンディションに天と地の差があったことくらい見れるようになれよw
飛べない走れないでヘロヘロだったじゃねーかw

590 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 03:18:54 ID:6rSR1NzQ0
そもそも個人技任せの戦術ブラジルは、
ブラジルだけが可能なやり方であって、他の国では絶対真似できないんだよ。
ましてド下手糞な日本人ではな。
第一ブラジル自体がそんなやり方の限界を感じて、組織的にやってこうという意識が強いのにな。



591 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 03:18:56 ID:yPKvzXhp0
>>586
ムービングフットボールを>>577と脳内変換するといいコラムに見えるよ
あの田嶋大熊ラインはひどかった

592 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 03:19:00 ID:Mbl+ifY80
ジーコは加茂と同じで、そのときそのときのベストチームを作って個々を強化する方針。
オシムは2010年から逆算したチームつくり。
アジアカップ中も目先の試合用ではないトレーニングしてたってレポートがあるんだけどな。

593 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 03:19:24 ID:E07Pbk+LO
>>587
引きこもりサッカーを上でもしたでも徹底するのならそれは別にいいと思うし、レベルは上がると思うぜ

594 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 03:19:27 ID:t28PWW7M0
放り込んだボールがたまたま入ってリードしてなければ完敗で納得してたんだろうね

595 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 03:21:04 ID:/Elo85TUO
黄金のカルテット(笑)

596 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 03:21:23 ID:yPKvzXhp0
>>592
試合前のアップ時間に合宿用のフィジカルトレやってたな

597 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 03:24:14 ID:mGjegZvs0
まぁ実際に指導を受けた選手たちが一番良くわかってるだろうね。

598 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 03:24:31 ID:fg7zUl690
>>140
鈴木も玉田もW杯本選で得点してるじゃん。

599 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 03:25:20 ID:viVV42U+0
>>592
>アジアカップ中も目先の試合用ではないトレーニングしてたってレポートが

それで大事なアジアカップを優勝してたら一石二鳥で
かっこよかったのに。

600 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 03:26:27 ID:2NJiw4Uq0
名選手が老害になっていくのは悲しいな・・・

601 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 03:27:09 ID:Ovp45mDf0
>>592
まぁ岡ちゃんならオシムの戦術をちゃんと理解してるだろうし、
一層深化させられるでしょ

602 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 03:27:57 ID:W+/adX5d0
茨城は私の心にあるよ

603 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 03:28:18 ID:Mbl+ifY80
>>599
そうなりゃ万々歳だったけどな。
まあアジアもそこまで甘くない。

>>597
俺がジーコ時代を評価できないのは、キャバクラ7みたいに求心力を
保てなかったことだな。重慶みたいに勝ってるときはよかったけど。



604 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 03:28:22 ID:0KZuFBi0O
ストイコビッチには同じ轍を踏まないでほしいな

605 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 03:29:37 ID:602razzWO
勝つことでしか得られない経験を軽視しすぎてるな。
コンフェデに出られれば強豪国とも試合出来るし。
カップを筆下ろしのように考えてる人間に代表監督をやってほしくないね。

606 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 03:31:28 ID:Mbl+ifY80
>>605
そうだね、ワールドカップで勝てるチームを作るのがいかに大事かってことだよね。

607 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 03:33:34 ID:ygPFLwqw0
ジーコは代表監督は無理だったよ。
クラブで監督やるのに向いてた。慕ってる選手が来てくれるし。

608 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 03:34:27 ID:yPKvzXhp0
>>601
ぜひそうしてもらいたいな。

609 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 03:35:23 ID:SVbmUEH50
>>593
日本が世界相手に引きこもりはきついだろフィジカルしょぼいし

610 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 03:35:38 ID:Ovp45mDf0
>>608
おまえニートなの?

611 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 03:37:50 ID:602razzWO
>>606
ワールドカップで勝つなんて簡単なことじゃないよ。
現状の日本はワールドカップに出られるかどうかを心配しなきゃいけないレベル。


612 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 03:38:24 ID:yPKvzXhp0
>>610
そうだけど、何か?

613 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 03:38:32 ID:LegydgAn0
オシムなんか結局アジアすらとれないサッカーなんだけどなw

614 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 03:41:03 ID:Ovp45mDf0
>>612
かっこいい

615 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 03:41:49 ID:g7QppLb/0
直前のドイツ戦が全てだったな
あの試合、本番より気合入ってただろw

616 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 03:42:24 ID:0KZuFBi0O
>>612
かっけーな

617 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 03:43:02 ID:yPKvzXhp0
>>614
>>616
お前らの方がかっこいいよ

618 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 03:44:09 ID:nFRvLhBq0
オシムは明らかに本戦で16強以上目指してたけどな
エジプト、ガーナ、ペルー等第二ポッド以下の
グループリーグで当たりそうな国と結構親善試合してるし
第一ポッド相手に善戦するよりこのレベルにしっかり
勝てるようにならないと上は見えてこない
相手にとっても日本は勝てないと上が見えてこない相手だし

619 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 03:44:53 ID:FMzNfcwZ0
               |!  /.イ  ,.ィ  /     \
            ト|\|!レ'/ :レ' / ,.イ    今 ニ  ヽ
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     ヱヽ、`'         |       ト   |
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          !:::!        : : :|     た     j
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         |ト|:! t‐tテミ  ,ィチtァ‐r : |ハ       /
         {{ー:!   ̄'´  |:.ヾ ̄ . : |,ハ、    /
         ヾニl     _ |_:   : ;r'′  ̄ ̄
         |、  ,....ニ'...、   /、
  ,. -―- < /|:\ ヾ=== ' / j ト、
/        \: : \`´´´/ :/ .|:.:.:',、_
          \    ̄ i: : :ノ |:.:.:',:. ̄``ー、__
           ヽ-   j /   |:.:.:.:.:',:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.``
  必  も  明   '.   入   |:.:.:.:.:.:',:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.
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  に  と  は     !  |/   `|:.:.:.:.: ̄|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
  な  大         | /     | :.:.:.:.:.: |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
  る  き         |V     /| :.:.:.:.:.: |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
  ぞ  な         l/::   .:/ :| :.:.:.:.:.: |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
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       気       / |   . : : / :| :.:.:.:.:.: |---------
      が      / : |  . : :    | :.:.:.:.:.: |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
          / / :|      / | :.:.:.:.:.:.厂 ̄ ̄ ̄ ̄


620 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 03:46:28 ID:ir29y9fj0
>>615
あれでスタメン固定の加地さんダメになっちゃったしな
高原も怪我したんだよなw
なんで直前にあんな格上とやったのか不思議

621 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 03:47:27 ID:LcpI5eBF0
守備の要だった田中もいなかった。
でもジーコは言い訳は事前に一切言わなかった

622 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 03:48:17 ID:0KZuFBi0O
>>618
なるほど、W杯ベスト16以上しか眼中に無かったってことか

623 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 03:50:51 ID:axMBquhT0
トルシエ:あくまでも次への踏み台。途上国に来てやったんだからお前ら俺の言うこと聞け。俺がキャップだ

ジーコ:監督業未体験で本人も消極的→でも日本好きだしやれば出来る子達だからやるよ!
    →結果惨敗で日本人の限界を知る→監督やってみたら意外と面白かったから欧州で続けるわ

オシム:日本は中位なんだから一流国の真似しても駄目。中位らしくやれ。できることをやれ

624 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 03:50:55 ID:0KZuFBi0O
2002年も大会前に高原が抜け、大会中に森岡が抜けた
バックアッパーを用意してないジーコが悪い

625 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 03:56:16 ID:dbuLRDV50
サカ豚死亡wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

626 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 04:00:33 ID:fg7zUl690
>>620
逆にドイツの方は、その後の健闘ぶりからして、
本選前に抑えて戦ってたんだろうな。
だけどドイツにドローということで、舞い上がって勘違いさせrてしまった。

627 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 04:06:09 ID:ioIs6GJG0
チームマネージメントを誤ってしまったのが悔やまれる
選手のピークをドイツ戦にもっていってしまったこと
小野投入にみられるチームのチグハグ感
巻先発

628 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 04:10:05 ID:/pqZFep/O
>>405
2004年も気候はきつかっただろ

629 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 04:13:18 ID:dUEHmLGG0
>>623
オシムさん・・

630 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 04:13:21 ID:602razzWO
>>621
そういやジーコの時もベストメンバーじゃなかったな。
まぁジーコはオシムのように言い訳をせず、尚且つ結果を出したが。

海外組のほとんどはクラブで出番がない上に故障がちで代表に中々合流できず、
チーム作りが進み辛い状況下でせっかくのいい機会だったアジア杯で五輪OAに
貸し出し、面子は2軍で負けた時の言い訳にする気だと揶揄され、反日の会場で
厳しい日程やあからさまな偏向ジャッジや灼熱地獄の中、強い精神力でしぶとく
勝ち上がり、日本とは真逆の状態で余力を残して決勝に来たホスト国の中国を
完膚なきまでに試合をコントロールして審判にアシストさせずに勝つなんて痺れたよ。
実際に格の落ちるメンバーが試合を重ねて心身ともにタフになり著しく成長して行き
海外組との格差を自分達の力で埋めた、日本にとってとても内容のいい大会だった。
逆境の中での勝負強さってのが日本は欠けてたからね。
だからACLでもJのクラブは技術や実力で格下相手に惜敗続きで結果を残せなかった。


631 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 04:13:52 ID:vx6uuu+Y0
おまえら、オシム買いかぶりすぎ
千葉は優勝してないし、オシム後に強豪にもなってない
鹿嶋はジーコ後も強豪のまま

632 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 04:15:37 ID:fQSZZRJ30
>>624
トルコ戦もか?

633 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 04:16:05 ID:s5foD2gP0
>>626
あれはバラックのインタビューなんか見ると、コンデション調整の最悪の
時期の試合で良く後半に同点にできたと逆に喜んでたぐらいだからね。
に対して何故か日本はここがピークだったとw

634 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 04:18:18 ID:RwiCu8aMO
オーストラリア戦→(悲痛な解説)「川口がいない」
クロアチア戦→(国家代表FW反省の弁)「急にボールが来たので」
ブラジル戦→(日本先制後のブラジル側の心境)「あまり私を怒らせないほうがいい」


635 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 04:18:22 ID:EWPkd4Kk0
千葉(笑)
皮先の確変みたいなもんだろw
結局はなくそ以下の日本代表ストライカー巻糞(笑)

636 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 04:19:27 ID:EWPkd4Kk0
>>633
バラック(笑)

637 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 04:20:21 ID:/GjkgflcO
>>626
抑える余裕がなかったから壊してでも勝ちに来たんだよw
開催国が本番直前のホームで格下相手に劣勢なのに
抑えることなんてないよ

638 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 04:21:26 ID:eKxL6RBMO
>>626
抑えてたというかあそこまでのドイツはかなり悪い状態だった
てかコスタリカ戦まで良くなかったかもしれない
ポーランド戦から波に乗ったような気がする

639 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 04:21:38 ID:yPKvzXhp0
>>637
大会前にフィジカルトレをやって体力的に一番やばい時だったよ>あの時のドイツ

640 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 04:22:06 ID:EWPkd4Kk0
浦和と鹿島だけでいい 
あとは各クラブのスペシャルな選手たちだな
とりあえず千葉枠きえてよかった
オシムは早く元気になってね
ただ岡田の邪魔はしないでほしいな

641 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 04:23:18 ID:EWPkd4Kk0
あのドイツのお笑い最終ラインがいつのまにか安定しててワロタ

642 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 04:23:38 ID:nHSv8LA/0
ドイツは開幕直前までDFを試してたからな
日本戦でフートとかをやっと監督が諦めてくれて喜んだとかw
DFラインをフラットにするのを止めたのも日本とやったおかげだな
まー感謝はされてると思うよ

643 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 04:26:03 ID:/GjkgflcO
>>639
フィジカルトレで追い込んでるのは日本もだよ?
それこそドイツは力を抑える余裕なんかないじゃん。

644 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 04:26:39 ID:JWg/9HOO0
日本人はテクニックあるとか言われてるし、
海外行った日本人選手なんかは、日本人の方が全然うまいよ!なんていったりするけど

ガチ試合の中での、球際、激しい当たり、
そういう状況で求められる本当の意味での技術は
全然世界レベルじゃないとオシムは本に書いてたな。
クロアチアの選手全員が、日本チームの誰よりクオリティが上だったと。



645 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 04:28:09 ID:fg7zUl690
とにかくベストでないドイツ相手にドローということで、勘違いした上に
ピークもドイツ戦。3位ではあるけど、ドイツの方はW杯の結果に
ファンは喜んでて、日本と対照的だった。

646 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 04:29:03 ID:EWPkd4Kk0
>>643
いいかげん身の程しれよ
日本のレベルはドイツとは比較にならないくらい下なんだよ

647 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 04:30:24 ID:/GjkgflcO
>>646
キミはまず読解力をつけるべきだ

648 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 04:30:41 ID:yPKvzXhp0
>>644
正確で速い世界の標準
 「日本選手のうまさはまだまだ“敵が近くにいないとき”に限られている。
ワンタッチパスにしてもその本質は、自分がタッチ数を節約することで
次に受ける選手に時間的な余裕を与えることなのに、
格上の相手と戦うと苦し紛れに次の受け手にツケを回すようなパス回しになってしまう。
磨くべきは、素早く次のプレーに移るという判断を伴った技術だ。
その点で日本は、カメルーンのレベルに残念ながらまだ届いていない」

※日経ネットPlus 代表諸君、うまくなれ(前)





649 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 04:31:23 ID:fg7zUl690
>>644
本選は激しい当たりや厳しいチェックの中で得点をもぎ取る感じのが多いからな。
オシムは好きじゃないけど、オシムの日本サッカー論は成る程と思わされることが多い。

>>630
あの悪条件な中での勝負強さは良かった。

650 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 04:31:57 ID:EWPkd4Kk0
>>647
すまんw把握

651 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 04:32:02 ID:AMpvWyMS0
>>630
選手は各々頑張ったが
監督が最悪で足引っ張りまくり。
負けたら審判の責任で自らに責任は無いと強調。
反省しないから課題を次に活かそうとせず、毎回選手のコンディション次第で上積み無し。

それが失われた4年間の真実。

しかし経験の無い監督にはこれが限界だったとも言える。
諸悪の根源は監督の資質を見抜けなかった協会にある。

652 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 04:32:13 ID:RV19arPJ0
田中の代わりに呼ばれたのはバカンス中の茂庭
オシムの代わりに呼ばれたのは隠居生活の岡田

653 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 04:33:11 ID:nHSv8LA/0
ジーコ基地外はサッカーの話ができないので嫌い

654 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 04:34:02 ID:tw8CEV8k0
鹿島でしっかり働いてた(らしい)ジーコが代表で何もしなかったのは、
川渕の指示だったんじゃね?
興行路線で行くと。
海外組でチーム作れと。
そのかわり金はやると。
ならJの視察を全くしなかったのもうなづける。
やっても無駄なんだし。

655 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 04:34:56 ID:JWg/9HOO0
>>648
茸の普段のプレーだな。
ボール取られたの俺のせいじゃないよって顔して周りに預けるんだ。
まわり困る、家事が死ぬ

あんなのをキープ力があると持てはやした指導者・マスコミ・ファンの全員が悪いな

656 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 04:37:15 ID:bltAHJfe0
コンフェデにピークもっていって、ガチでやるのは日本くらいのもんだろうな
まあ当時の日本に、ピークという概念があったかどうかわからんが

657 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 04:38:01 ID:yPKvzXhp0
>>655
カメルーン戦には出てないけど、これは中村のことだろうな。
続きもあるがこれも中村のことを暗に指してるっぽい


 「日本で最上のテクニックを持った選手でも、カメルーンと対峙すると足りていないことが分かる。
世界の強豪と戦う時は現状では誰を選んでも足りていないのだから、それなら走れる選手の方が役に立つ。
多少のテクニックがあっても走れない選手を抱えて戦うことは、10人対11人で試合をするようなものだ」

 「テクニックがある選手を走れるようにするのと、走れる選手にテクニックをつけるのと、どちらが効率的か。
一般的には前者の方が簡単に思われがちだが、走らない選手は本当に走らないのだよ、これが(笑い)」

 「恐らく日本ではテクニックのある選手は、ほかの選手よりうまい分だけ、走らなくてもいい自由を与えられて
きたのだろう。プロになってもそれで大過ないのは、そんな日本人同士で戦うJリーグでは問題がないからだ。
その結果、日本代表に優秀な選手を集めると中盤は走れない選手の集まりになってしまう」

 「ところが日本代表は日本で唯一、日本人と試合ができないチームだ。自分たちよりうまい上に走れる
外国のチームと遭遇すると、途端にボロが出る。W杯など国際大会の度にこの失敗を繰り返しているのに、
メディアもサポーターも“テクニシャンを選べ”という合唱をやめない。世界レベルでは走ることなしに
モダンサッカーはできないのに」


※日経ネットPlus 代表諸君、うまくなれ(中)



658 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 04:38:56 ID:Mbl+ifY80
>>654
>>434

659 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 04:41:22 ID:EWPkd4Kk0
オシ信がどう考えようと日本はオシムになってからレベルが下がったらしいぞ
まあニートルシエのいうことだが
ただニートルシエはオシムを評価してたし客観的な評価かもな

660 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 04:43:25 ID:JWg/9HOO0
>>657
オシムはええ監督やのう。
ここまで日本人をJリーグを見てくれた外人いねぇよ。
戦術・采配に文句ある奴いねぇだろ?

選考は、ちょっと理解できないって言う人はいるだろうが。
それでも、俺は、オシムが、
この強烈な個性でもって代表を作り上げるのを最後までみたかった

661 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 04:43:27 ID:Wf80LCK0O
のびすぎだな…
ジーコ、アンチジーコ、ソウカ、が固まるスレだなw

662 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 04:44:03 ID:nHSv8LA/0
川淵はとりつくろうために言う事がコロコロ変わるから信用スンナ
トルシエは川淵なかぎり協会からは無視され続けるのにしつこいねーw

663 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 04:45:18 ID:fQSZZRJ30
>>660
> 戦術・采配に文句ある奴いねぇだろ?
戦術ってどんなの?

664 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 04:45:22 ID:9gntuUjY0
こいつダメだ。

弱いチームを今より強く戦えるチームにするのが監督の務めだろ?

665 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 04:46:06 ID:602razzWO
>>660
結局オシムのサッカーはアジアですら通用しないことが露呈したからな・・・
辞めるタイミングとしては最高だったと思う。

666 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 04:46:14 ID:EWPkd4Kk0
確かに茸や遠藤や小野とかで走ってるとか守備してるとか言うやつは笑える
世界の走る前線と比較すると物足りなさすぎるよね
そういうサッカーがしたいなら山岸を選ぶオシムは普通にさすがだと思うよ

667 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 04:46:33 ID:Wf80LCK0O
>>619
このAAは何?
イキガミ?

668 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 04:47:17 ID:AMpvWyMS0
>>644
Jリーグの審判が軽い接触でもピーピー笛を吹くから
球際、激しい当たりが攻守双方の選手に身につかない。
球際、激しい当たりが当たり前となり、その中で活きる技術が>>648のような技術。
これは若年層から変えていかないと変わらない。
13歳までは11人制サッカーではなく7人制や5人制のフットサルを主流にしたりしないと。
(アルゼンチンやスペインなどはこれが当たり前)
7人制や5人制のフットサルの目的
 ゲームの中で1人のボールに触れる機会が増える
 狭いコート内でボールの奪い合いを激しくし、その中での技術・判断力を養う。



669 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 04:47:50 ID:yPKvzXhp0
>>665
アジアは特殊な環境だから世界とは直結しない

670 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 04:48:05 ID:EWPkd4Kk0
>>664
超内弁慶のフェネルを世界と戦えるようにしているんだが
まあ馬鹿にはわからんか

671 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 04:50:31 ID:JWg/9HOO0
ジーコが去った後に、
フェネルのサポになんて言われるかだな。
たぶんボロカスじゃねぇの

672 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 04:50:54 ID:Wf80LCK0O
>>631
そりゃ千葉を買いかぶりすぎだw

673 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 04:50:55 ID:yPKvzXhp0
ムービングフットボール千葉
http://jp.youtube.com/watch?v=t_0WC8iVUbU

とりあえず一度これは見ておいて欲しい

674 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 04:51:26 ID:nHSv8LA/0
プレミアもジャッジは独特だよな
オーストラリアがアジアカップで困ってたのは
ちょっとハードタックルするとイエローなんで
極力触らないように守備しなきゃいけなかったw

675 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 04:52:01 ID:Mbl+ifY80
>>665
お前面白いな。

676 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 04:52:08 ID:602razzWO
>>669
でもその“特殊な環境”とやらの先に世界があるんだよ。
そしてその“特殊な環境”とやらを勝ち抜かないと世界へは行けない。
そこで立ち止まるようなチームが世界で何が出来よう?

677 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 04:53:17 ID:NxHbkt/AO
>>631
オシムが代表やるまで千葉で代表になれるやつなんか一人か二人
オシムはその面子で大躍進させた
鹿島はその2倍以上いるだろ


日本代表で世界に通用するのは一人もいない
でも世界で勝ちたい
つまりそういうこと

678 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 04:53:39 ID:yPKvzXhp0
>>676
アジア枠は4.5。

679 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 04:54:25 ID:uBlC5VYr0
>>676
アジア4位なら世界へ行けるじゃん

680 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 04:54:30 ID:nHSv8LA/0
ジーコ好きはアジアで勝てればいいと思ってるの?
毎回4位話で粘るけどw

681 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 04:55:11 ID:JWg/9HOO0
駒野のクロスに逆サイドの家事が突っ込んで点とった時、
オシムが安西先生に見えたよ。ブルってたよ。
大久保のゴールの時より、前田のゴールの時より、
一番大きなガッツポーズしてた。

サイドのクロスに逆サイドが突っ込むプレーをやれって言ってたけど
SBから逆SBだもんよ。
ブラジルじゃねーんだから。
俺だってテレビの前でブルったさ

682 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 04:55:16 ID:AMpvWyMS0
>>670
ロベカル加入は大きかったね。
ピッチ内に監督が入ったようなもんだから。
何処にも監督がいない昨年は選手個々のポテンシャルの高さによって
ひーひー状態であの成績を残しましたからね。
どこぞやの代表チームを見ているようでした。

683 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 04:56:32 ID:yPKvzXhp0
>>681
オシムが山岸を辛抱強く使ってるのは
そのダイアゴナルフリーランができるからだからな。

684 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 04:57:18 ID:EWPkd4Kk0
>>680
アジアですら無理なくせに世界?w

685 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 04:58:08 ID:nHSv8LA/0
>>682
あのチーム、帰化ブラジル人もいるから
アラブ人4人しか出てないんだけど
結局ブラジル人頼みなんだよ、ジーコって
クラブチームだから好きにやれば良いけどさ

686 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 04:58:24 ID:AMpvWyMS0
>>682
強いて言えばあのメンバーで弱いというは反則。
インテルにもその節はあるけど。

687 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 04:58:26 ID:zMtgBHL30
>>680
アジアで勝てないサッカーが世界で勝てますか?

688 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 04:58:42 ID:yPKvzXhp0
>>684
アジアの7月は糞暑いいけど、7月の南アフリカは冬だから関係ないよ

689 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 04:58:46 ID:Wf80LCK0O
ジーコスレで熱いが…日本サッカーどうなるのかね…。
サッカー経験者だけど、岡田には期待できない…。ガチでヤバいかな…
日本の国技(熱くなれるスポーツ)って何だろうね…

690 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 04:59:14 ID:oxVKcRW40
自慰子のサッカーとオシムのサッカーのどちらに可能性があるかは
去年のナビスコ決勝の鹿島VSジェフの試合によく表れている。

691 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 05:00:00 ID:nHSv8LA/0
>>684
だって基準が全然違うんだもん
弱い所に有利なジャッジされるようなレベルじゃ
より高いレベルへの練習には全然なんないじゃん

692 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 05:00:02 ID:fQSZZRJ30
>>680
W杯は結果出さないとダメ?
先に繋がらないやり方でも?

693 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 05:00:40 ID:UEM4WMW30
フェネルバフチェって、トルコの3大クラブの1つだから、
ジーコの監督としての手腕で強くなったわけじゃない、んじゃないか?

694 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 05:00:49 ID:HoCCdZGE0
>>687
まぁ欧州向けのサッカーとアジア向けのサッカーは、対応が別だからな

欧州に対応した戦術を取るなら、アジアで苦戦するのは見えている。
アジアは高温多湿という敵とも戦わなければいけない。


695 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 05:00:55 ID:uBlC5VYr0
アジア王者でアジア最終予選1位通過の日本より
アジア最終予選でヒーヒー言ってた韓国の方が成績よかったじゃん

696 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 05:01:17 ID:yPKvzXhp0
7月のアジア 30度以上
7月の南アフリカ 15度前後

アジアと世界はまったくリンクしない。

697 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 05:01:51 ID:8tQX7Bta0
当り負けしないドン引きのチームを崩す側になるのがアジア相手
逆の立場になるのがWC

698 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 05:01:52 ID:EWPkd4Kk0
>>686
いやあ、あのレベルなら弱いよ
フェネルなんかルーニーにハットされた記憶しかないもん
モスクワとかキエフがベスト16なら結構びびるだろ
そういうことだよ

699 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 05:02:06 ID:nHSv8LA/0
>>693
使えるブラジル人が増えたのはジーコの功績だと思う
やっぱカリスマはあるし

700 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 05:03:21 ID:JWg/9HOO0
オシム曰く、
会社や工場なら担当者かわるたびに
目標を設定して以下それを繰り返せばいいけど
サッカーはそれじゃ駄目なんだって育たないんだって。

アジアを何度も何度も取りつづけるのが
世界への最短距離なのかな

701 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 05:03:26 ID:EWPkd4Kk0
>>693
フェネルはGLぬけると初のCLベスト16になる
結構すごいことだよ

702 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 05:04:58 ID:HoCCdZGE0
>>699
「ジーコ」という名前で引き寄せただけだからなー
ジーコを知らない世代になったらどうするんだろ


703 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 05:05:18 ID:JWg/9HOO0
ジーコはフェネルで、
もう置物になってるって聞いたんだけど違ったのか?
カリスマ発揮してんのか

704 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 05:05:42 ID:EWPkd4Kk0
>>696
気温だけかよ馬鹿がw

705 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 05:05:45 ID:Fw+ukbSx0
オシムは夜中に海外サッカーを見まくるほど
ヨーロッパのサッカー好きで能力もあるのに
なんで日本に来たの?ドイツなんか近いのに
東欧以外に行こうと思わなかったのだろうか?

706 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 05:06:57 ID:AMpvWyMS0
>>685
ブラジル人というよりピッチ上に立つ選手頼み。
その辺は一貫している。
プレーに自発性のあるブラジル人だとそれが上手くいくということ。
問題は選手個々に自発性の無いチームの場合。
それをまとめ、戦略を練り、戦えるチームにするのが
監督の腕の見せ所。
選手個々に能力が備わっていないのだから無理と言ってしまうような監督は
自らを無能と言っているようなもの。 
・・・・何か何処かでそんな会見見た気がするけど。

707 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 05:07:24 ID:yPKvzXhp0
7月のアジアカップ
30度以上の酷暑の仲、引きこもる相手と戦う


7月の南アフリカワールドカップ
最高気温15度の運動に適した環境で、攻めて来る格上と戦う


いくらアジアで勝ってもW杯には繋がらないよ。
アジアカップの常連だったサウジが毎回W杯でボコられてるのはまさにこれだし。

708 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 05:08:46 ID:opWlfH+g0
じゃあ、コンフェデ出て試せばよかったのにね

709 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 05:09:11 ID:yPKvzXhp0
>>705
民族主義、原理主義が台頭していがみ合う旧ユーゴに嫌気が差してた時に
日本から熱心に誘われたから。
日本は世界で最も海外サッカーの中継が盛んなのも大きいかもね。
まさにサカオタ天国。

710 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 05:09:28 ID:AMpvWyMS0
>>705
ヒント:東京五輪、祖母井

711 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 05:10:19 ID:nHSv8LA/0
>>706
代表の時とまったく同じやり方なんだよね
監督やる気になったってどういう意味か知りたいわw
ブラジルで監督やればいいのにね

712 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 05:10:22 ID:JWg/9HOO0
ジーコが、だって日本人フィジカル弱ぇもんwと言い残して
逃げるように日本を去った直後、
日本人に合った日本サッカーを目指す!なんて言われたら
もう即KOされちまったよ

713 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 05:11:11 ID:EWPkd4Kk0
>>706
ジーコのサッカーにももちろんある程度のオプションはあるよw
ただ一個しかできない許可出さなきゃできないサッカー選手じゃちょっとな
だからオシムのサッカーは戦術がごく少ないのかもなw

714 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 05:11:39 ID:JWg/9HOO0
でも、もうオシムは無理なんだよな
そろそろ俺も切り替えないと

715 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 05:12:05 ID:602razzWO
>>707
強豪国だって勝ち点がどうしても必要な試合だと、日本相手にもきっと引きこもってくるよ。
一人欠けたアジアのチーム相手に何も出来ないようで、一体何が出来ると言うのか。

716 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 05:12:07 ID:yPKvzXhp0
>>708
それは素直に残念だと思うよ。
日程的にもW杯から逆算してたオシムにとって1年前倒しされた挙句
開幕1週間前にようやく全員集まったとか、ふざけたものだったのも大きいと思うけど。
だから俺は試合直前にフィジカルトレやってるの見て、これはこの大会を利用して
1ヶ月合宿にするつもりだな、と思ったから勝てなくても不満はない。

717 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 05:12:33 ID:g7QppLb/0
確かにアジアでの成績がそのまま世界に結びつくかというと違う気もするな

718 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 05:13:33 ID:HoCCdZGE0
オシムサッカーはオシムしか出来ない
トルシエサッカーを真似した人間力が撃沈したように。



719 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 05:13:37 ID:yPKvzXhp0
>>715
勝ち点が必要なら攻めてくるだろ。常識的に考えて・・・

720 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 05:14:16 ID:JWg/9HOO0
人間力とか熊とか
頭痛が痛い

721 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 05:14:40 ID:nHSv8LA/0
マスコミが煽ったから勘違いされてるけど今回の場合はアジアカップを獲っても
予選にすら繋がらなかったよ、同じことやったら研究されて仕返しされる
来年だったら少しは意味があったけど

722 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 05:15:14 ID:uBlC5VYr0
1人少ない相手に〜云々言い出す奴ってまだいるんだね

723 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 05:15:18 ID:602razzWO
>>719
伝わらなかったか。
じゃあ「引き分け以上で良いという場合」に言い換えよう。

724 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 05:15:24 ID:EWPkd4Kk0
ニートルシエはアジアでかなり強かったな
自国開催とかぬきにしてみると結構反映されてんじゃね?
とりあえずオシムは結局結果出せなかったね、と

725 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 05:16:30 ID:K6VmtCTe0
しょせん、こっちはジーコ

726 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 05:17:00 ID:EWPkd4Kk0
>>719はカウンターを知らないらしい

727 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 05:17:03 ID:g7QppLb/0
一人少ないとか言うのはどうかと思う。

728 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 05:17:09 ID:opWlfH+g0
>>715
アルゼンチン戦だよな
先制点取られて終了した

729 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 05:17:30 ID:JWg/9HOO0
黄金世代+中田・茸の全盛期で
あの程度の成績しか残せなかったトルシエ。

と、いう暴論もたまには言っていいかな?

730 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 05:18:21 ID:EWPkd4Kk0
一人少ないとかはオシム本人が言ったじゃんw

731 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 05:18:36 ID:HoCCdZGE0
一つ助かったのは
南アフリカに行かずに済んだってことだな

行って無事に帰ってこれる保障は無いわけで、てろにあったらW杯どころじゃなくなる。


732 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 05:19:56 ID:fQSZZRJ30
アフリカ

富樫洋一

733 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 05:20:12 ID:AMpvWyMS0
>>693
昨年がチーム創設100周年ってことで、巨額の資金で大量の選手補強を行ってきました。
しかし昨年はCL本戦出場を逃す大失態。
リーグ戦も戦術が無いと批判され、解任寸前でした。
史上稀に見る上位陣の取りこぼしと、選手個々のポテンシャルの高さだけで
何とかリーグ優勝にこぎつけたという感じです。
>>701
あの選手層と組み合わせを見ると凄いかどうかは微妙ですが
とりあえず記録には残りますね。

734 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 05:20:34 ID:tJTcc4jq0
ブラジル人ってブラジル以外で成功した監督いないよな。

735 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 05:21:38 ID:EWPkd4Kk0
>>733
またアンチの妄言かwwwww

736 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 05:21:53 ID:yPKvzXhp0
>>734
フェリポン

737 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 05:22:00 ID:Mbl+ifY80
>>734
アジアと中米では結構いる。
弱小国にカウンター叩き込んでWC予選突破、というのがほとんどだが。

738 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 05:22:31 ID:g7QppLb/0
>>730
一つ聞きたいんだけど、ドイツで韓国が1勝1敗1分でGL敗退したけど、
それは「結果を出した」って言えると思う?
ちょっと聞いてみたい。

739 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 05:24:37 ID:8tQX7Bta0
>>715
強豪に引き篭られたら勝てない
でも攻めたり、舐めてきたりしたら一矢報いる事ができるかも

まともにやったら後者すらできないよ

740 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 05:24:54 ID:AMpvWyMS0
>>727
トルシエは5人少ないと言ったね。

発奮材料でもあるんだろうけど、実際使うとなると分かる気するなあ。
これはイタリアのバッジョ論争と同じ。


741 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 05:26:14 ID:EWPkd4Kk0
>>738
韓国はそんなもんじゃないの
結果を出したとも言いがたいが

742 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 05:26:55 ID:opWlfH+g0
アネルカが抜けてケジュマンのポンコツが来ることのどこが補強なんだよ

743 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 05:28:00 ID:AMpvWyMS0
>>735
残念ながら事実です。
http://arsiv.sabah.com.tr/2006/09/16/im/4A426165F67F3A449266470Fp.jpg
これが現地での評価でしたから。

744 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 05:28:32 ID:Fw+ukbSx0
ドイツでクビの元浦和の監督は無能な置物だったの?

745 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 05:28:50 ID:JWg/9HOO0
岡田代行がグズグズで解任
全快したオシム再登板なんて無理かぁー
アジア予選のメンツみてると
岡田でも絶対とりこぼさねぇと思える

746 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 05:29:36 ID:nHSv8LA/0
韓国は結果ばっかり追わないで長い目で強化できりゃ
もっと怖いチームになるんだけどねー
10年計画は10年持ったのかいな?w
意外と我慢強さが足りない国だよね

747 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 05:29:42 ID:uBlC5VYr0
アジアで1位だとか4位だとか目糞鼻糞だわな
結局ドイツじゃアジア勢は全滅したんだし

748 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 05:29:53 ID:AMpvWyMS0
>>738
客観的に2戦目終了時点であの状況なら突破しないといけなかったでしょう。



749 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 05:31:51 ID:JWg/9HOO0
>>743
なんか右下が文字化けしてるけどw

750 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 05:32:13 ID:fQSZZRJ30
>>743
オシム千葉は間延びじゃないの?

751 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 05:32:36 ID:BKdMvrphO
アントラーズのことはいつも気にかけてるらしいじゃん

752 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 05:33:14 ID:AMpvWyMS0
>>745
現場復帰は無理でしょう。
アドバイザー、総合監督的な立場なら可能性ありますけど
岡田の横に通訳置いてスタンドからアドバイス。
でも試合中のアドバイスは不要かな。
オシムの良かった部分は試合に臨むまでの過程だから。
采配はジーコと同じかそれ以下に下手だったし、ジーコのように強運の持ち主でもない。

753 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 05:33:56 ID:yPKvzXhp0
>>746
中東はとっかえひっかえしててダメで、韓国は割と辛抱強かったけど
最近は勧告がヒディンクの影を追い求めてとっかえひっかえしてボロボロで
中東は日本に倣って長期やらせるようになったらしい。

754 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 05:34:31 ID:AMpvWyMS0
>>749
何がなんだか分からないということでしょうw

755 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 05:34:36 ID:JWg/9HOO0
>>751
フェネルでボロクソに言われてる時期だったんで
日本のマスコミやファンの暖かさに気づいたんじゃねぇの?

アントラーズ頑張れよなんてお手紙よこしてきたけど
お前こそ頑張れや!という声が日本国民の総意

756 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 05:35:18 ID:uBlC5VYr0
ヒディンクって麻薬みたいなもんだなw

757 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 05:36:18 ID:tJTcc4jq0
>>737
欧州で成功してないと認められないぜ。
ブラジル人ばかり使ってCLGL突破したって別にすごいとは思わん。

758 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 05:37:06 ID:AMpvWyMS0
>>750
アマルは知らないけど、オシム時代は間延びしている感じは受けませんでしたねえ。
そもそも間延びできるような戦い方じゃないので。

759 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 05:37:31 ID:v6rRLniS0
ジーコは監督には向いてないと思う
名選手=名監督ではないの典型だと

760 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 05:38:29 ID:W+/adX5d0
トルシエ:あくまでも次への踏み台。途上国に来てやったんだからお前ら俺の言うこと聞け。俺がキャップだ

ジーコ:監督業未体験で本人も消極的→でも日本好きだしやれば出来る子達だからやるよ!
    →結果惨敗で日本人の限界を知る→監督やってみたら意外と面白かったから欧州で続けるわ

オシム:日本は中位なんだから一流国の真似しても駄目。中位らしくやれ。できることをやれ

岡ちゃん:外れるのはカズ。三浦カズ

761 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 05:39:09 ID:AMpvWyMS0
>>751
そういえば来年のアントラーズは赤黒の横縞ユニフォームになるみたいじゃないですか!!
ジーコゆかりのフラメンゴみたいになるのかなあ?

762 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 05:40:20 ID:GicM381K0
>>476
結局欧州はフィジカルサッカーだもんな
日本人は下手って言われるけど、欧州も下手なやつばっかり
ただパワーあるから強いだけ
日本人も技術的にはそんなに劣ってないよ

763 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 05:40:26 ID:nHSv8LA/0
>>753
ああヒディンクねー
10年計画によるとオランダサッカーを目指したらしいけど
ヒディンクはオランダでもちょっと異質な感じ
削りまくる汚いサッカーだとかPSVの時は書かれてた
あ、韓国には合ってるw
普通のオランダサッカーを目指すのは合ってるのになー

764 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 05:42:53 ID:fQSZZRJ30
>>758
間延びの感じだったよ

765 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 05:43:43 ID:lf3r3OVj0
オシムが間延びってw

766 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 05:44:39 ID:JWg/9HOO0
ヒディンクの凄いところは
勝負どころでFW総とっかえで
いけ!コラー!!って、これが凄い。
超プレッシャーのかかる代表試合で
これやれる奴、ほんと世界で一握り。

ジーコやトルシエみたいにヘニャヘニャになるのがデフォだもん

767 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 05:44:54 ID:AMpvWyMS0
>>759
でも少しは成長してください。
日本ではオシムの2倍〜3倍の年俸を貰っていたんですから。
そして最後にアントラーズの監督として戻って来て欲しいですね。
周りのチーム・サポが燃えますからw

768 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 05:45:54 ID:nHSv8LA/0
勝負所で攻撃的になれる監督って好感持てるよね・・・

769 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 05:47:37 ID:AMpvWyMS0
>>766
「攻撃は最大の防御」の典型。

しかし監督のその無謀な要求に疑うことなく応えた韓国人選手や豪州選手も
ある意味凄い。
まあそれだけ人身掌握術が長けているということなんだろうけど。

770 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 05:48:03 ID:ny2O1xMq0
トルシエはトルコ戦で馬脚を現したし
二度と日本代表にはこないでほしいね

771 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 05:48:18 ID:EWPkd4Kk0
アンチ記事の倍以上称賛記事があるんだがなw
PSV監督のジーコサッカーはモダンなんてのもそのひとつ
オシムサッカーは本人同様古いんじゃない?

772 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 05:49:03 ID:GicM381K0
>>585
しょうがない
ジーコと違って先が見えるんだもの
ジェフやら親善試合のたびに見せる片鱗やらで
妄想の材料は豊富だったからな

逆に妄想できないのはJも代表も悪いのしか見てないか、
オシムのムービングフットボール自体が好きじゃないやつらぐらいだろ

773 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 05:52:12 ID:JWg/9HOO0
4年前は国民総黄金厨だったもの
日本サッカーはまだまだこれからだ

774 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 05:53:59 ID:mGFmfp3/O
黄金も小野→遠藤なだけの03コンフェデは楽しかったからなぁ

775 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 05:55:03 ID:EWPkd4Kk0
アジア四位なんか岡田でもできるし

776 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 05:56:44 ID:8tQX7Bta0
岡田のサッカーで4位じゃそれこそ先が無いだろw

777 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 05:59:07 ID:GicM381K0
>>743
このフェネルのフォメってウイイレ10の日本代表と同じってのが笑えるw

778 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 06:00:25 ID:GicM381K0
>>764
あの波状攻撃が間延びしててできるわけねーだろw

779 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 06:03:40 ID:HoCCdZGE0
千葉のオシムサッカーってなんか空気読めないサッカーだったなぁ

1−1で引き分け上等な相手に、ロスタイムサイド攻めまくって
カウンターもらって乙ってたとか。
とにかく、後半の後半に失点が多すぎた。見た目は面白いが。攻撃的サッカーだったし。

クラブ的にはどうかな。そのまま引き分け勝ち点1でよかったのになぁ

780 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 06:04:14 ID:mGFmfp3/O
>>774の時と似たようなメンバーでやったコロンビア戦は03コンフェデとは似ても似つかなかったな
やっぱり監督で変わるんだなと実感した

781 ::2007/11/30(金) 06:09:09 ID:k+WYwyIHO
Jはうんこ

782 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 06:14:36 ID:tJTcc4jq0
低身長、フィジカル無し、身体能力無しの宮本と坪井の二人をセンターに使った時点でジーコは無能ってわかる。

783 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 06:15:12 ID:MGpWsNsp0
自慰古信者必死だなwwww

784 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 06:19:58 ID:AMpvWyMS0
>>772
選手選考嫌いもあると思います。
海外組を敢えて呼ばなかったり(実際それによってクラブに専念できた海外組は大きく成長した)
誰もが首をひねる巻を起用し続けたり。

でも日本人の特徴を押し出す、日本にしかできないサッカーとは何かを考えると
世界で通用するほど得点取れるFWがいない以上、FWに別の役割求めるのは
1つの面白い策ではあると思うんですよね。
日本には多いじゃないですか、巻、鈴木隆行、柳沢などの
「ゴールよりも○○」といういかにも日本人らしい発想のFWが。
世界で通用しないFWに、FWとしてスタンダードな役割求めたって、
どの道世界のDF陣には通用しないわけですよ。
だから得点はチーム全体で奪うものとして、FWには得点以外の役割、
例えば高い位置でボール奪取する為に、前線からの激しい守備に期待するという
他の国ではやらないようなことをやって、それがチームに良い影響を与えたら
実際それは日本の武器になると思うんですよね。こういうの逆転の発想と言うんですか?
何かオシムってそういう革新的なものを考えてチームを作っていたようにも感じるんですよね。
「FWは点を取るもの」とかごく当たり前なスタンダードな考え方だと邪道なんですけど。
チーム発足以来、前任者が空白を作ってしまった育成にもメスを入れ
経験の乏しい選手を教育し、着実に積み上げて成長しているチームだったので
完成する前に途中で終わってしまったのは残念です。
オシムが最終的にどんなサッカーをするチームにしたかったのか?
レベルアップに軸を置いて招集を見送ってきた海外組を
最終的にどのように組み込もうとしていたのか・・・?
国内組が予想以上の成長で選手層が厚くなって来ていただけに、最終段階の妙技を見たかった。

785 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 06:23:02 ID:nzrNjVMCO
>>782
まあまあ
ツボイは足が速いし
ミヤモんは語学に堪能じゃん


786 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 06:25:57 ID:opWlfH+g0
>海外組を敢えて呼ばなかったり(実際それによってクラブに専念できた海外組は大きく成長した)

ダウト

787 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 06:28:07 ID:fQSZZRJ30
なんだよ育成って

788 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 06:29:35 ID:TVkGsxr80
オシムは無能だからアジア四位
ニートルシエは無能だから今ニート(笑)

789 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 06:43:18 ID:gNg21lq20
>>784
日本にはああいうタイプのFWは必要だ
DFから中盤を飛び越えてロングボールでこられると苦しくなるからな


790 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 06:47:43 ID:fQSZZRJ30
>>778
上の図は攻撃の時なの守備の時なの?それとも両方?

791 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 07:02:41 ID:GicM381K0
>>790
上の図って?

792 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 07:05:33 ID:ykt0ZLPp0
ジーコ途中までは選手をかばってたのに、日本を離れる前には
何もかも選手のせいにして出て行ったのでそりゃないよと思った
選手が上手くないのは最初から知ってるはずなのに・・・

793 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 07:50:58 ID:mUnpbhGBO
敗戦の理由は?と聞かれて

ジーコ「フィジカルの差で負けた」

(゜д゜)ポカーン

794 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 08:39:50 ID:/awiXWRj0
>513
http://www.youtube.com/watch?v=H1pOPinkpUU
これで点取って突き放してなけりゃそりゃ負けるよなw
加地や田中誠も居なかったしついてなかったよ

795 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 08:42:43 ID:43waoPwR0
文句つけてる人はスレタイだけ読んで書き込んでる人?
1の文章を全部読めばそんなに酷いこと言っているようには思えないけど

796 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 08:45:05 ID:Jo4USdGVO
いいから、もう日本には関わるな

797 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 08:45:51 ID:5yR5jlfr0
>>795
心に傷があるんだから許してあげて

798 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 08:56:21 ID:PAy4W8Aa0
サッカーは監督に厳しいよね。
野球は逆に寛容過ぎる。
個人的にはコーチが一番大事だとオモ。

799 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 08:57:15 ID:qZrEXk3I0
スレタイとか関係なく、ジーコの失われた4年間を嘆いてるんだろ
あまりに大きい損失だから
取り返しがつかない

800 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 09:02:20 ID:+be48AJpO
要するに来年辺りトルコ出ますよ、ってことか

もったいねー、折角ジーコ仕様のチームにしたのに

801 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 09:06:40 ID:nVGJFLlB0
ダークサイドに堕ちたなw

802 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 09:13:28 ID:00s6ICLy0
わるかったな

803 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 09:15:54 ID:Z9RgR0L70
なぁ?w

804 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 09:19:50 ID:axKCYAlLO
今のチームなら誰でも監督できる

805 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 09:21:55 ID:Iq9jiByZ0
別におかしなこと言ってないな・・・スレタイにつられて損した

806 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 09:26:50 ID:fxB54veDO
日本はレベルが低いからダメか?そうだよなジーコ!ジーコのレベルでは日本は追いつけないよ!よく我慢して監督してくれた。ありがとうジーコ!でも日本がレベル低いならアジアの9割のサッカーは日本以下だよ!

807 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 09:29:19 ID:pWlOe1XDO
>>806
日本語でおk

808 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 09:32:08 ID:EJs2dQjWO
ブラジルやアルゼンチンでやれよ

809 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 09:34:36 ID:C0Bg4QLbO
ジーコの4年間で日本はたくさん

810 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 09:34:46 ID:km8EPHy90
>>794
この試合ヒディンクとジーコの力の差がモロに出たよな
オージーは交代で入ったケーヒル、アロイージが次々に得点してって
足攣り坪井(笑)の負傷で入ったバカンス帰りの茂庭と
地蔵の小野が足を引っ張りまくりだからなw

811 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 09:36:01 ID:fxB54veDO
>>807 死ね

812 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 09:36:49 ID:XBYBHDf90
トルシエ=アンチ創価学会

813 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 09:59:52 ID:n2fOv3+F0
最近、>>779みたいになんでもかんでも空気読め言う奴が多いな

814 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 10:07:39 ID:YpYyQe6H0
フェネルのあのメンバーでGL突破は素直に凄い。
ケジュマン(笑)とセミーしかFWいないんだぜw
しかもケジュマンは怪我してるし。

なんか04アジアカップ思い出すわ

815 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 10:11:27 ID:43waoPwR0
>>811
だから1の文章をちゃんと読んだらそういつた内容じゃないってば

−イタリアで監督業をしたいとは?

「指揮官というのは、ハイレベルなサッカーがある国で監督をしたいと思うものだ。そして、
イタリアはそういった国に含まれる。しかし、私はここフェネルバフチェで上手くやっている
し、とても満足しているんだ。ただ、サッカーではどんなことにも準備しておく必要があるが
ね」

816 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 10:17:24 ID:778gTzXGO
>>813
ヒント:KY(笑)

817 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 10:18:16 ID:uv9WM/eG0
日本は低レベルとか言ってないのに、
神経過敏になってる人が多いねw

818 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 10:19:05 ID:UDKLQAcD0
ジーコさんが監督としてやる気になったようで何よりだ。

819 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 11:29:17 ID:bH1IDnP50
神のようなジーコに監督としてのステップアップの練習台を提供できたんだからいいじゃん
ジーコがわれわれに与えてくれた恩をほんの少しだけ返したに過ぎないのだ
ジーコがよい監督だったとは思わないがそれでもファンはみな仕方ないと思っている

820 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 11:48:30 ID:ClAa189g0
アンチやトル信が解任デモだ解任投票だと
散々ヒステリックになっていた結果が
2軍完全敵地でアジア杯制覇、
アウェイのイラン以外には勝ち点すら
落とさなかったW杯予選世界最速突破…。

予想が裏目裏目に出た末に人生の借金として
抱え込んだ生き恥をなかったことにしようと
W杯本戦でのGL落ちという日本の実力に
至極妥当な結果を必死に祈って
それが当たって人生が逆転したかのように
狂喜乱舞してるけど、結局こいつらは
自殺や第二次解任デモといった
リスクは何一つ負っていなかったんだよね。

例えるなら大本命の複勝馬券に100円かけて
それが当たって大喜びしてる
数千万の借金抱え込んだおっさんみたいで
惨めで惨めで仕方がない。

なんとかジーコに復讐する為に 節操なく
オシムを賞賛して引き合いにしたら
またまた法則が発動して、アンチの言い訳曰く
オシムだったら苦戦しないはずのアジアで
イエメンに苦戦したりアジア杯で惨敗した上に
ジーコ本人はフェネルで大いに実力を発揮。
何か言うたびに法則が発動して
生き恥の借金を膨らませている哀れな奴らだよw

821 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 11:58:54 ID:sz0fkOVN0
自分で宮本使っといて
日本人は体が小さく身体能力が低いは
禁句だったな

822 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 12:17:27 ID:XwiPgZrB0
一年前、>>743

現在、>>51>>56



823 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 12:19:30 ID:YpYyQe6H0
真面目な話、フィジカルトレーニングの重要性を語っただけなんだよな。
意図的に身長とか骨格の違いと解釈してるマスコミもあるが。

824 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 12:19:45 ID:XwiPgZrB0
822訂正。

一年前、>>743

現在、>>51>>64


825 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 12:24:54 ID:axZwSsmL0
育成のジーコ(笑)

826 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 12:28:32 ID:yKTFn/kT0
普通監督ってのは足りない戦力を持ち駒の中でどう補うかを考えるんじゃないのか…

827 :   :2007/11/30(金) 12:42:23 ID:Li5AgGAd0
ジーコは週刊ポストのインタビューで「日本でのやり方は失敗だったと認めざるを得ない」
と言い切ったからな。通訳が言ってたけど、クロアチア戦の直前の練習で、選手任せの
戦い方がチーム内で統一できずに、議論でヘトヘトに疲れ切っちゃったって、
試合前の貴重な時間で何やってんだか。

828 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 13:43:08 ID:bBpzHGtS0
>>827
シュート練習
プロがやることじゃないよね
それも代表に選ばれるような選手が

829 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 13:54:15 ID:CrR9EoVz0
>>827
「週刊ポスト」ってところがまた微妙だな・・・w

830 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 14:35:33 ID:ClAa189g0
828 名前: 名無しさん@恐縮です [sage] 投稿日: 2007/11/30(金) 13:43:08 ID:bBpzHGtS0
>>827
シュート練習
プロがやることじゃないよね
それも代表に選ばれるような選手が

831 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 14:37:16 ID:H5aUdncv0
>>828
オシムでもやるんだから、普通なんじゃね?

832 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 14:42:03 ID:OQNR+qcpO
サッカー関連の板でボコボコにされたアンチジーコ厨は芸スポに疎開してたんだな。
しかも言ってることがさすが芸スポだけあってニワカ丸だしw

833 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 14:48:52 ID:lQSjl9ND0
俺はドイツでの敗退は妥当な結果だと思ったんだが
02年のホーム開催、ロシア、ベルギー、チュニジアと恵まれた組み合わせ、そして
ZICOが監督になってから練習試合で欧州の強豪と善戦、コンフェデでも善戦、
W杯直前にドイツと引き分け、色々な要素が相まって過度の期待がかかってしまった
アンチジーコ厨はそういう要素の中で踊らされてしまったんだよな

834 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 14:59:55 ID:KKzvsYuf0
ジーコのドイツでのグループリーグ敗退は
相手国を考えると日本の実力からすると当然。
オシムのアジア杯4位も実力どおりといえる。

ただ、実力どおりの結果でOKなら、そもそもやる意味ないんで

ジーコは、実力どおりの結果だけでは責められる必要はないと思うけど
および無様なオージー戦を演じてしまった点と
あとになって選手がダメだったみたいな言い訳したのがダメ。
中田だけホテルに泊まっていたり、メンバーが喧嘩してたり
チームをまとめられなかったのもダメ。

オシムは、日本人の良いところを伸ばして云々。理想は高く、
自分も共感したけど
結局千葉を重視したり(調子悪くても)、アジア4位と実力どおりの
結果しか出せず、いまださすがオシムと思わせるような輝きがないためダメ。
それでももっとみてみたかったけどひとまずEND。




835 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 15:05:59 ID:ClAa189g0
芸スポにいるような、W杯予選のなかったトルシエ辺りから何となく代表だけ見てるような
ミーハーやニワカ層には、W杯予選から本番と言う認識がないらしいが
本大会の結果は妥当そのものだったが、W杯予選11勝1敗、アジア杯を二軍で優勝。
コンフェでや欧州遠征含めジーコは日本の実力以上の結果は出したといえる。

ホスト開催でニワカとマスコミが勘違いしてたのと、上意下達を機能美と誉めそやす
本来サッカーとは相容れない日本型の組織しか組織と認識できないお子様や
戦術という単語に幻想持っちゃった人が少なくなかったところ、貧乏くじを引いたとは言えるけどね。

836 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 15:10:06 ID:+fgypITc0
ジーコは優秀な監督だよ。
自国開催以外のW杯で初の勝ち点1を獲得した。
この意義は大きい。
とりあえず合格点だ。

岡田の目標は次は勝ち点3だね。

837 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 15:18:23 ID:VraEq0mK0
オージー戦に限っていえば選手の責任が大きいと思ってるけどね
通訳のページみてみると、練習でやった事がないことは本番でやるなと言ってきたそうな

にも関わらず、よりによって緒戦で致命的なミスをやらかす川口
指示した事とは違う事しだす小野・・・・
どんな優秀な監督でも、どうしろってんだw

838 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 15:24:40 ID:OQNR+qcpO
小野の謎の攻め上がりは何を考えてたんだろうな。
ポゼッションを維持するための守備的な起用だという采配の意図は
見てる側でも分かったんだが。

839 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 15:30:09 ID:5bCgS3hJO
なにこのわざとらしいコメントの嵐

840 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 15:30:26 ID:CtUpiATnO
中田氏
「伸二が入ってきたから追加点を決めとどめをさすんだと思った」

841 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 15:34:51 ID:jSEwQVRt0
もう一生日本に関わらないでくれ
鹿島のサポなんてあれだけ受け入れていてもなにも感じてなかったんだな
血も涙もない

842 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 15:46:41 ID:pt3IdIZi0
普通のこと言ってるのに何で超訳してファビョってんだw

843 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 15:57:56 ID:KKzvsYuf0
ジーコ(監督)の特徴としては
強力な人材登用能力(ブラジルのみ)とサッカー愛が備わっているから
お金もちのクラブチームをまとめるには結構適しているよね。
ブラジル代表クラスを獲得できるだけでもチームが強化される。
Jの初期にブラジル代表クラスがぞろぞろいたのも少なからず
ジーコの影響はあるでしょ。
さらに、悪運とも呼べる、強力な勝負運もあって
すったもんだのすえ勝つことも多いからいいと思う。

ただ日本の代表監督は難しいと思う。
彼は天才だから、へたくそな選手が何でシュートをはずすのかとか
たぶん理解できないし、弱い選手をいかに戦術でまとめて上位を狙うか、
みたいな国なんで厳しいよね。
あえて言えば、ジーコは在任中に、強烈なブラジル人FWを2人ぐらい
帰化させれば良かったと思うね。

844 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 16:00:05 ID:bUBCF6g70
ジーコの言う事もわかるな
だってどの選手よりも、実際自分が一番上手かった訳だしなw


845 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 16:08:57 ID:TL5Ok7S20
鹿島サポのあまやかしときたら。

846 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 16:09:00 ID:qJs1WOHk0
ジーコ自身も失敗だったと認めているのに擁護している信者は何なんだろう。

と、このスレを見て思った。

847 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 16:11:22 ID:ClAa189g0
週間ポストの記事の一部を真に受けて思考停止しちゃうおばかさんが
アンチジーコ厨なんだろうな

と、うえのレスを見て思った。

848 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 16:13:59 ID:CiwyUL9IO
>>843
そりは、料理人でいうなら、 
「俺は、本マグロや松阪牛で旨い料理を造のには向いてるけど、
オージービーフや中落ちで旨い料理を作るタイプじゃないんだよね…」
と言うようなものなのでわ?

849 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 16:16:09 ID:ClAa189g0
>>843
>>848

結局組織ってのは個の集合体なんだから 個々の選手がそれぞれの局面で「チームにとって最適な動き」
(判断、リアクション、ポジショニング、ボールコントロール、ボディコントロール)が出来れば組織は成立する。
ジーコは鹿島でも、日本代表でも、フェネルバフチェでも、個々の選手にそれぞれの局面での有効な判断や
動きを徹底的に叩き込み組織を構築した。そしてこの方法論は、アーセナルでのベンゲルの組織構築メソッドと
非常に酷似している。
   
見る目の無いニワカにはジーコはただ「選手達を放任している」様に見えるらしいがチームスポーツである
サッカーをある程度知っていれば、ただの放任ではたとえどれほどの戦力があっても試合に
勝ち続けることなんて有り得ないことなんて分かりきってるだろ 。完全アウェイでのアジア杯を二軍で優勝
わずか1敗でのアジア予選突破、欧州で開催された2度のコンフェデでの大健闘、
欧州リーグの大差優勝やCLでの大躍進、そして代行監督として鹿島を短期間で復活させたジーコマジック 。
これらの実績の裏にはジーコの緻密で的確な選手指導という魔法の種がある
   
それをいまだに「ジーコは戦力に恵まれてるだけ」だの「ジーコは運がいいだけ」だの言ってる奴は「ジーコ憎し」
でサッカーを見る目が腐りきってるんじゃないかな。

850 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 16:16:26 ID:WmxS2kn30
>>835
ニワカはお前だろw 選手達の試合後のコメント読めば、「やろうとした事がまったくできなかったけど
なんとか勝てた。次に活かしたい。」何度言ってると思ってンだよ。つまり選手達自身が、運よく勝てたって
言ってるのに時間帯を見たとか安全に言ったとか言ってるのってなに?

そもそも4年もついやして、ライン上げてコンパクトにして前でとりにいくのか、引いて後ろでとりにいくかさえ
意識統一もできなきゃ、本番で3失点とか試合つぶすことすらできないでよくいうよな


851 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 16:16:31 ID:CiwyUL9IO
>>847
メディア向けの発言で右往左往する所は、信者も同じだがな。

852 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 16:17:24 ID:juCL79J6O
>>848
料理は素材が9割だろ

853 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 16:23:25 ID:Vi1T9AzFO
要にブラジル人のそこそこいい選手入れて、代表と違って毎日練習させれば、
選手まかせで明確な戦略がなくても、ハマればチャンピオンズリーグの
ベスト16まではなんとか行ける
これで次にジーコを取ったクラブには悲劇が待っているなw

854 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 16:32:02 ID:CEF9IfBz0
日本はジーコの監督筆おろしをしてあげたというのに

855 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 16:33:29 ID:ClAa189g0
>>850
>「やろうとした事がまったくできなかったけどなんとか勝てた。次に活かしたい。」
>何度言ってると思ってンだよ。つまり選手達自身が、運よく勝てたって言ってるのに

知らんな。具体的に何回誰がどの試合の後に言ってたのか、そしてそれが何故
運良く勝ってただけだというお前の脳内解釈に繋がるのか。
全般的に意味が不明だから、他人に理解できるように説明する努力くらいはしような。

856 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 16:34:44 ID:WmxS2kn30
まぁトルシエの次だったのも悪い方に行ったよな。コンディションが起用の重要なファクターだった
トルシエの起用に慣れてたから風邪ひいてどんなに体が動いて無くても、前の試合で良い活躍しても
かならず決まった選手がつかわれるんじゃ、そりゃベンチが腐るにきまってるよな。せめて実力差が
はっきりしてるアテネ世代の若手をベンチにもってくればまだチームとして固まったかもしれねーけど

857 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 16:35:51 ID:6GziUPSoO
イタリアで監督したいか?という質問に対する答えだろ?
日本のことなんか一言も言ってないのに過剰反応し過ぎ。

858 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 16:37:15 ID:ejgmkSmM0
別に指揮官でなく選手もそうだろ
しかもサッカーに限らずだ
そしてそれは有能な人物ほど強い

859 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 16:37:44 ID:WmxS2kn30
>>855
地球が何回回ったときだよレベルだなw スポーツナビとかの試合後の選手のコメントとか当時みてれば
かならず目にはいってたはずだし、PK始まってから抗議しただけでプレイサイドチェンジするレフリーの
レベルや川口の連続セーブとか、ありえないほど運だろw

860 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 16:38:02 ID:oHJUVQJP0
日本のサッカーはクズ

861 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 16:38:58 ID:Xxbqix+K0
呪われた禿げた置物

862 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 16:40:22 ID:cLNSW5UV0
>>853
またブラジル人獲ればいいじゃん

863 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 16:41:23 ID:HbAKqKWO0
ちんちんブラブラコインブラ(^ω^)

864 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 16:41:29 ID:9FAuu1OH0
こんな禿カントクいやだ

865 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 16:41:44 ID:5QzpzeYC0
意図的に記事内容から逸れたスレタイつける記者は権利剥奪しろよ。
俺はジーコは嫌いだが、このスレタイは明らかにおかしい


866 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 16:44:13 ID:yPKvzXhp0
>>849
>そしてこの方法論は、アーセナルでのベンゲルの組織構築メソッドと
>非常に酷似している

腹抱えてワラタw

867 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 16:45:05 ID:KKzvsYuf0
ClAa189g0は、ジーコの隠し子かなにかですかw


868 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 16:47:30 ID:5QzpzeYC0
脳内ジーコここに極まる


869 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 16:47:59 ID:1DV7ay770
日本からは逃げるように消えたくせにw

870 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 16:49:21 ID:ClAa189g0
>>859
頻繁に選手が言っていたと強弁するくらいなら当然事例の一つくらいは
示せる脳みそはあると思っていたが、買いかぶっていたなら失礼w

>川口の連続セーブとか、ありえないほど運だろw

仮にその試合に運があったとして、数ある試合の中の一試合だけで
ジーコは運と総評することがいかに馬鹿かはサッカーに対して多少なりとも
見識があれば誰でも分かることだ。学習しておいたほうがいい。

アジア全般を言うなら二軍で参加し、審判と環境を向こうに回した
完全敵地の中国での優勝を運だけだたっとしかみれないのがいかに馬鹿か

ニワカなりにオシムの失敗でいい加減に学習するべきだし
そのサッカーの継続があればこそW杯予選11勝1敗という日本の実力に
分不相応なまでの結果を出せたのは、試合を見ていれば誰でも分かることだ。

871 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 16:51:37 ID:nozNdIlxO
あしゅけええぇ

872 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 16:52:07 ID:cSGFKHD90
正直

プッ

873 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 16:52:47 ID:OQNR+qcpO
サッカー関連の板ではアンチジーコ厨なりに反論しようとして
ボコられてるけど、芸スポのアンチはまともに反論すらできないレベルなのかw

874 :/:2007/11/30(金) 16:56:10 ID:jOOntWPj0
いつも思うんだが日本人なのに何でアジアカップ優勝を否定する奴がいるんだ?

875 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 16:56:33 ID:5QzpzeYC0
いやだってジーコとヴェンゲルが同じサッカーやらせてるなんて
反論する以前の問題だものw


876 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 16:57:22 ID:CiwyUL9IO
→アジア全般を言うなら二軍で参加し、審判と環境を向こうに回した
完全敵地の中国での優勝を運だけだたっとしかみれないのがいかに馬鹿か

あの完全アウェイの環境が、選手達を一つにしたって、中村あたりが言ってなかったか?

それとオシム失敗って言ってるけど、あのじいさんは、アジアカップの横パスオンリーっつう失敗を、
信じられないほどの短期間で修正してみせたよ。
エジプト戦は見事に縦から崩してたからね。





877 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 17:00:12 ID:81y9ko/JO
>>875は文章の読み方から勉強し直すべきだな

>>849を理屈でやりこめる奴が出てくれば面白くなるんだが

878 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 17:00:29 ID:WmxS2kn30
>>876
その一つになったチームをあっさりリセットして欧州勢再構築はじめたジーコの考えを聞きたいw

879 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 17:00:44 ID:g/XLERr40
http://jp.youtube.com/watch?v=OCIOd3A78q8
稲本
ジーコにはディフェンスの戦術がなかった

松田
ジーコは一切ディフェンスの練習をやらない

880 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 17:01:11 ID:5QzpzeYC0
完全アウェイ反日状態の中で優勝をもぎ取ってくれたジーコ最高!
が原体験になってる信者に、何を言っても無駄。


881 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 17:02:29 ID:5QzpzeYC0
>>877
じゃあ、アーセナルの戦術パターンを2,3説明して。


882 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 17:04:58 ID:ClAa189g0
>>876
修正と言うより志向するサッカーの違いだな。

オシムのサッカーはフリーランとダイレクトパスを多用する
80年代に全盛だったスタイル。
必然的に縦の崩しは多くなるがその分カウンターを喰らうリスクも多い。
そういったところはジーコの手堅いサッカーとは対照だな。

少なくとも、負けたけど内容はよかったという言い訳が
許されるような戦い方ではないね。

883 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 17:05:40 ID:5QzpzeYC0
>オシムのサッカーはフリーランとダイレクトパスを多用する
>80年代に全盛だったスタイル。


884 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 17:05:49 ID:XUNqB3GV0
イタリアにキャリアアップですか

885 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 17:06:24 ID:81y9ko/JO
>>881
拡大解釈という言葉をご存知か

886 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 17:07:34 ID:CiwyUL9IO
>>870
運と総評する例、自分が知る限りでは… 
日韓戦の永井ゴール 
アジアカップのイラン戦のナアナア試合 
ヨルダン戦の宮本の抗議によるPKエリア変更
決勝中国戦の中蛸のハンドゴール
同じく決勝で、スンジハイが負傷中にも関わらずに、プレイストップがかからなかった、玉田の3点目
バーレーン戦の猿眠のあり得ないオウンゴール
アウェイ北朝鮮戦の中立開催

ざっと思い付く限りではこんなとこかな。
後は一方的に押し込まれてる中のロスタイム決勝ゴールとかもあるけど、
それは采配的中と選手の奮闘が実ったって事で、勘定には入れない。

887 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 17:08:58 ID:NWmuQLmp0
>>882
80年代に全盛だったスタイルって
3年前にバルサがやり始めて近年じゃかなり主流だけど

それにジーコサッカーって監督本人が言ってたように
ポゼッションサッカーだろ?
なのにヨルダンにポゼッション率負けてるし、他の国も僅差だったじゃん

言ってることにかなり無理があると思うが

888 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 17:09:33 ID:5QzpzeYC0
>ジーコは鹿島でも、日本代表でも、フェネルバフチェでも、個々の選手にそれぞれの局面での有効な判断や
>動きを徹底的に叩き込み組織を構築した。

じゃあ、ここに突っ込もうか。
ジーコが日本代表でやった指導を紹介してくれ。
例えば、サントスの裏街道および、その時の各選手の動きはジーコの最高の指導の賜物か?


889 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 17:11:43 ID:81y9ko/JO
>>882
それはちょっと違うような気がするが

890 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 17:11:58 ID:OQNR+qcpO
理屈では抵抗出来ないアンチジーコ。

サッカー関連の板ではまだサッカーファンとしてのプライドがあるのか
反論はするし、反論できないに抵抗しようとするぶざまな真似をする奴は
少ないんだけどねw

891 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 17:12:27 ID:5QzpzeYC0
つか、フリーランとダイレクトパスなんて、高度なサッカーやりたい場合には
今も昔も基本中の基本


892 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 17:14:07 ID:pGfpWdMxO
無理あるわな
80年代かどうかは知らんが、オシムのサッカーの究極の形をやってるアーセナルがプレミアで通用してるんだから、
現代サッカーにも通用するほど強いサッカーになりうることは推測できる

893 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 17:15:14 ID:UDKLQAcD0
ジーコはやはりブラジル代表監督がお似合いだよ。
代表Cap92で、ファンだけでなくスター選手からの人望も抜群にあるわけだからさ。
スターに気持ちよくプレーをさせるのが一番うまそうな監督。

894 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 17:16:46 ID:WmxS2kn30
>>890
さすがにおまえの屁理屈を真面目に相手する奴はここにはいないなw

895 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 17:18:59 ID:NWmuQLmp0
>>結局組織ってのは個の集合体なんだから 個々の選手がそれぞれの局面で「チームにとって最適な動き」
(判断、リアクション、ポジショニング、ボールコントロール、ボディコントロール)が出来れば組織は成立する。

>>ジーコは鹿島でも、日本代表でも、フェネルバフチェでも、個々の選手にそれぞれの局面での有効な判断や
動きを徹底的に叩き込み組織を構築した。そしてこの方法論は、アーセナルでのベンゲルの組織構築メソッドと非常に酷似している。


すごいおもしろい文だな
zakzakに是非就職してもたいたい



   

896 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 17:19:46 ID:ClAa189g0
>>887
お前はポゼッションサッカーをどう解釈しているんだ?

ジーコ自身の話をするなら、80年代のセレソンを評して
プレスサッカー主流の現在では一つのミスが
カウンターに直結する。したがって余計なリスクを負って
華麗なプレーをするより「止めて蹴る」
確実なプレーを徹底しろと述べ、選手に指導している。

実際その通りのサッカーでW杯予選を11勝1敗で通過した。
対してオシムはアジア杯で「内容はよかった」という
言い訳を残して無様に散った。

897 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 17:21:08 ID:KKzvsYuf0
>>895
いいよね。これ。
”徹底的に”てのが特に。
海外組とか直前合流だったけどね。

898 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 17:25:43 ID:OQNR+qcpO
オシムのサッカーは見てるほうは動きは多くて楽しいのかもしれないが
やってることは加茂と大差がないし、勝てるサッカーではないな。

899 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 17:27:23 ID:CiwyUL9IO
>>849

→結局組織ってのは個の集合体なんだから 個々の選手がそれぞれの局面で「チームにとって最適な動き」
(判断、リアクション、ポジショニング、ボールコントロール、ボディコントロール)が出来れば組織は成立する。

それが選手個々の判断でこなせてたのはもう昔の話。
今は瞬間的にオートマチックな判断が必要になってきている。
特に個々の能力不足の日本代表ではね。


→ジーコは鹿島でも、日本代表でも、フェネルバフチェでも、個々の選手にそれぞれの局面での有効な判断や
動きを徹底的に叩き込み組織を構築した。そしてこの方法論は、アーセナルでのベンゲルの組織構築メソッドと
非常に酷似している。

ヴェンゲルが代表監督を嫌う理由、わかってます?
まさに上記の方法が代表監督という限られた時間の練習では不可能だからですよ。
で、日本代表でジーコが何をやったって?

→みる目の無いニワカにはジーコはただ「選手達を放任している」様に見えるらしいがチームスポーツである


ジーコ曰く「創造的な選手を並べておけば、自然と創造的なプレーが生まれる。」


→サッカーをある程度知っていれば、ただの放任ではたとえどれほどの戦力があっても試合に
勝ち続けることなんて有り得ないことなんて分かりきってるだろ 。完全アウェイでのアジア杯を二軍で優勝
わずか1敗でのアジア予選突破、欧州で開催された2度のコンフェデでの大健闘、
欧州リーグの大差優勝やCLでの大躍進、そして代行監督として鹿島を短期間で復活させたジーコマジック 。
これらの実績の裏にはジーコの緻密で的確な選手指導という魔法の種がある
   
それをいまだに「ジーコは戦力に恵まれてるだけ」だの「ジーコは運がいいだけ」だの言ってる奴は「ジーコ憎し」
でサッカーを見る目が腐りきってるんじゃないかな。

↑は、他の方が散々突っ込んでるんで、ここでは放置。



900 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 17:29:03 ID:z5lDKpax0
このサッカー不人気の国で内容を求めなくていったい誰がサッカーなんか見るんだ?

901 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 17:29:18 ID:YpYyQe6H0
>指揮官というのは、ハイレベルなサッカーがある国で監督をしたいと思うものだ

そりゃ当たり前だ。誰だってよりレベルの高い場所で仕事したいと思うものだ。
オシムのように一線を退いた人間はプレッシャーのかからないところでのんびりやりたいと
思うんだろうがね。

902 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 17:30:13 ID:dyi/MLZB0
個々の選手がそれぞれの局面で「チームにとって最適な動き」


これどういう意味?理解できないんだけど
どんな動きなわけ?具体的に解説願いたい

903 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 17:31:19 ID:w1N20V1TO
>>898
ゾーンプレスのこと言ってんならそれは違うぜ。加茂は何もしてないww


904 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 17:31:40 ID:NWmuQLmp0
>>896
徹底した指導してるのに
アジアカップ、コンフェデ、ワールドカップ、全部カウンターで失点してるよね

で、その成績優秀の監督が挑んだワールドカップではどうだったんだ?
オージー相手に10分で三失点して
クロアチア相手に先発予告して左サイドボロボロにやられ
ブラジルにはGKを変えられる
四年間終わった感想は「日本人はフィジカルが弱い」

やっぱ優秀監督は言うことが違うよねw

905 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 17:32:14 ID:r2Z0R37s0
そういえばドゥンガも日本によく来たな

906 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 17:32:31 ID:CiwyUL9IO
>>901
日本だからプレッシャーが無いということはないと思うけど…
まあ、ユーゴやギリシャに比べれば…ね。

907 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 17:33:10 ID:Is26Qejs0
>>896

>確実なプレーを徹底しろと述べ、選手に指導している。
怪我して調子の上がらない茸を使い続けて内容どころか結果まで散々だったよ。

908 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 17:34:02 ID:WmxS2kn30
>>986
勝手に散らすなよw

909 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 17:35:13 ID:PZwOHWxnO
>>902
お前馬鹿だろ。小学校からやり直せ

910 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 17:35:36 ID:CiwyUL9IO
>>907
後で俊輔が、「プレーさせないでくれって言ったんだけど」とか、当時の事語ってたな。

911 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 17:36:51 ID:5QzpzeYC0
>確実なプレーを徹底しろと述べ、選手に指導している。

俺は、この指導が、動きが少なく、安易な足元パスを繰り返す試合につながったんじゃないかと思ってる。
より上のレベルでの連携を目指そうとすればミスも多くなるし、ミスをかなり嫌う監督の下では
これをやって代表から外されるのが怖いもんでしょ。


912 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 17:38:31 ID:ClAa189g0
>>899
>それが選手個々の判断でこなせてたのはもう昔の話。 今は瞬間的にオートマチックな
>判断が必要になってきている。 特に個々の能力不足の日本代表ではね。

TVゲーム目線、というよりボール蹴ったことがあれば絶対に出てこない考えだな。
反町や山本が試合中にホワイトボードを弄っている間に実際のピッチでは
常にペーパープランと違う現象が起こる。それを何とかするのが監督の仕事。

まあ少なくとも上意下達を機能美と誉めそやす日本的な組織はサッカーに向かない。
すべてを監督が決めて選手が迷わないように、なんて意見は、非現実的な話だ。
今は「声による指示」もサッカーに必要なスキルと認知されているはずなんだけどね。

913 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 17:41:04 ID:dyi/MLZB0
>>909

部分最適が全体最適になるって事?
何が言いたいのか良くわからないんだけど

914 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 17:41:08 ID:5QzpzeYC0
>>912
サッカーの話しようよ

915 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 17:41:57 ID:3Jqyi2+Y0
ジーコは特別優秀な監督じゃないよ。やってることは極めてオーソドックス。
トルシエのように異端ではないし、オシムのように標語先行なわけでもない。

これまでの実績からそれなりの結果は期待できる監督という印象を持てる。
そして今季、より質の高いサッカーをして欧州の舞台でちょっとした旋風を起こしつつある。

それなりの結果を出せない監督、例えばオシムさんに比べればだいぶマシなんだよね。

916 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 17:43:07 ID:ClAa189g0
>>904
ぼくちゃんは確実なプレーを徹底したらカウンターからの失点が
確実になくなるとでも思っているのかな?

リスクを減らし、結果を追求したサッカーでもカウンターを喰らうときは
喰らうし負けるときは負けるのは当たり前の話だよ。

リスクを負ったオシムのサッカーではベストメンバーでアジア杯で
惨敗したが、どちらの志向正しいとは言わないが
少なくとも内容はよかったと言い訳してる奴にはサッカーを語る資格はないな。

917 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 17:47:42 ID:Kgng86yQ0
鹿島で代行監督した時に5連勝したけどチームのバランスが悪すぎて全く機能しないのを
ジーコに恥かかしちゃいけないと選手が必死に走って運動量でカバーして頑張ったんだけど
ワールドカップではジーコに日本代表が恥をかかされたよ。

Jリーグ観てたやつは全員ジーコが監督に向いてないのわかってたけど川渕が監督にしちゃったからね。

918 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 17:50:07 ID:5QzpzeYC0
ヘロヘロで役立たずの10番をいつまでも使い続けるとか、
選手間のコンセプトが統一されないまま試合に臨むほうがよほどリスキーだと思う。


919 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 17:50:58 ID:x6VVBUlv0
サカ豚脂肪www

920 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 17:51:05 ID:dyi/MLZB0
データが無いと議論にならないな・・・・・
結局主観だから

921 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 17:51:32 ID:NWmuQLmp0
>>916
別にカウンターで絶対失点するなとは言ってないけど
カウンター対策の戦術なのに大会ほとんどで失点してるのはどう思うの?
大会除いても親善試合でもカウンターで結構失点してるよ?

それに誰もがずーっと前から知ってるようなことを
四年間監督やって「フィジカルが弱かった」っていうのは
オシムの内容がよかったと変わらないんじゃないの?

むしろトルシエはフィジカルが弱い前提でチーム作りしてたのに
四年間立って「フィジカルが弱かった」って言ってるのはどうなの?

トルシエの代表見て「俺ならベスト8いけた」とか言ってるやつだけどw

922 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 17:51:44 ID:w6kUDjMt0
どんな相手だろうと「負けるのは仕方ない」。
なんて言う指揮官の下で闘いたくはないな。

923 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 17:52:54 ID:OQNR+qcpO
オシムだったらW杯予選も敗退してたかもな
オシムでなくとも11勝1敗なんてとんでもない成績は
今後誰が監督でも無理かもしれんが

924 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 17:53:16 ID:CiwyUL9IO
>>912
まさにサッカー経験ないのは君でしょ。
少なくとも指導を受けた経験のあるものの発言とは思えない。
監督の仕事なんてのは本来、ピッチに立つ前に終わらせとかなきゃいけないのよ。
リードされたらどうするか、その反対はどうか、2トップの枚数の対応、バックの枚数の対応…
あらゆるパターンを想定して選手達をピッチに送り出すのが監督の仕事。
ホワイトボードで右往左往していいとしたら、アクシデントで負傷者や退場者が出た時くらいだよ。
あるいは、準備不足で試合に挑む三流指揮官…とかね。


925 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 17:58:36 ID:BQ5s8pjB0
中田がボンボン蹴って、ポゼッションも糞もないって。
トルシエやオシムは少なくとも最終ラインでのチーム全体の落ち着き
はあった。

926 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 17:58:54 ID:8PbWFQjQ0
相手の守備よりこちらの攻撃の人数が多くないと点をとれないなんて
無茶なこと言うオシムよりはよほどマシだぜ

927 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 17:59:59 ID:CiwyUL9IO
>>916
ありとあらゆる事が起こりうる実戦で、確実になくなるとでもって…
んなことあるわけないでしょ。
小学生が「絶対だな、本当に絶対だな。」とかいうのとえらく変わらん…

928 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 18:00:32 ID:sz0fkOVN0
>>ID:ClAa189g0

こいつ
なんで捏造してるわけ?


929 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 18:02:14 ID:ClAa189g0
>>921
>それに誰もがずーっと前から知ってるようなことを四年間監督やって「フィジカルが弱かった」
>っていうのはオシムの内容がよかったと変わらないんじゃないの?

ジーコは鹿島時代からずーっと日本人のフィジカルの弱さや若年層からのフィジカル強化の
重要性を説いている。それを改めて最後に提言することと、リスクを負ったサッカーで
負けたけど内容がよかったと言い訳することに、何らかの共通点を見出せるのはお前の個性だな。

>>924
まあお前も一度ボールを蹴るか、社会に出るなりすれば、そのTVゲームと実際に人間を
組織する現実の監督業の違いが理解できると思うよ。

930 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 18:03:30 ID:5QzpzeYC0
>>926
日本人に向かって「個人で試合を決めるスーパープレイをして来い」という指導をするより
よほど的確だと思うが。


931 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 18:03:35 ID:sz0fkOVN0
>>ID:ClAa189g0

サッカー経験者のふりして
捏造しまくりだな
最悪だこいつ

932 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 18:05:15 ID:ClAa189g0
>ID:sz0fkOVN0

涙目で捏造を連呼してないで、言いたいことがあるなら
具体的に言ってぶつけてみる勇気を出そうな。虐めないからw

933 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 18:07:25 ID:sz0fkOVN0
>>ID:ClAa189g0
>ジーコは鹿島でも、日本代表でも、フェネルバフチェでも、個々の選手にそれぞれの局面での有効な判断や
>動きを徹底的に叩き込み組織を構築した。そしてこの方法論は、アーセナルでのベンゲルの組織構築メソッドと
>非常に酷似している。

なんでこういう大嘘を書いてるんだ?
なんで捏造するんだ?

934 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 18:08:19 ID:ClAa189g0
>ID:sz0fkOVN0

具体的に反論がきないなら無理に書き込まなくていいよ

935 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 18:09:19 ID:8PbWFQjQ0
>>930
日本より強い国が超人ばかりだとは限らんな
つまらないワンタッチパスをしなくても個人突破できる局面は至る所にある

皮肉にも松井がスイス戦で見せてくれたなw

936 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 18:09:44 ID:yPKvzXhp0
>>882
>80年代に全盛だったスタイル

80年代、正確には70年代にサッカー界に前夫うを巻き起こして
今では当たり前になったスタイルだよ。
ジーコが日本代表監督時代にやってた、DFを一人余らせて
攻撃にあまり人数をかけず、飛び出さず、無理せず横パスバックパスを繰り返す
遅攻スタイルこそが80年代スタイル。

937 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 18:10:19 ID:5QzpzeYC0
>ID:ClAa189g0
具体的なことにな何一つ答えずに一般論オンリーの長文レスと煽り文だけだな。



938 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 18:10:49 ID:CiwyUL9IO
>>924
君が脳内で広げてる「現実の監督業」って何だか、後学の為に教えてもらえます?www

行き当たりバッタリ、事故の度に現場で最適対応ってことでつか?
まさに発想が実社会知らずのニートw

939 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 18:12:34 ID:8PbWFQjQ0
>>936
攻撃に人数かけても横パスバックパスばかりのオシムでは

940 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 18:13:36 ID:yPKvzXhp0
>>929
>ジーコは鹿島時代からずーっと日本人のフィジカルの弱さや若年層からのフィジカル強化の
>重要性を説いている。

体格差、フィジカル差をカバーする為にトルシエはオフサイドトラップを利用したが
ジーコはそうはせず体格差、フィジカル差がモロに出る引いて守るDFを指導した。
これは君の書き込みとは大きく矛盾するわけだが。

941 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 18:14:17 ID:0umq9Hsu0
相変わらずサッカースレにはバカが多いなww

942 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 18:14:46 ID:yPKvzXhp0
>>939
横パス、バックパスの遅攻スタイルの試合をしたのは
ジ−コが風邪を引いてでも重用した中村が出た試合だけ。
その後の試合では縦への意識を強く出してきちんと修正したよ。

943 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 18:15:27 ID:8PbWFQjQ0
>>940
ハイラインは2列目に飛び出されたら終わりって結論出てるだろw

944 :938:2007/11/30(金) 18:15:40 ID:CiwyUL9IO
>>938>>929へのレスね。
おせーて偉い人w

945 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 18:16:45 ID:juCL79J6O
フラットスリー(笑)

946 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 18:17:16 ID:8PbWFQjQ0
>>942
オシムも重用したな

947 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 18:18:09 ID:yPKvzXhp0
>>912
>反町や山本が試合中にホワイトボードを弄っている間に実際のピッチでは
>常にペーパープランと違う現象が起こる。それを何とかするのが監督の仕事。

その通り。
だがそんなペーパープランすら提示せずにいたのがジーコだったわけだが。

948 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 18:19:36 ID:ClAa189g0
>>936
大嘘。というか何故か現在のブラジルの戦い方が80年代的という
誤解は不思議と多い。まあおそらくブラジルは戦術的に遅れてる
とかいう偏見から妄想してるのだろうが。

フランスのシャンパンサッカーやブラジルの黄金を一度見てみるといい。
フリーランとワンタチパスの多用。人もボールもよく動く。オシム信者が
好きそうなサッカーをしているよ。

ブラジルの場合、それで結果が出せなかったからその華麗な
サッカーから脱却して今のスタイルがあるんだけどな。

949 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 18:19:58 ID:5QzpzeYC0
俊輔が合流して以降、オシムのチーム作りは足踏みしてたよね。
何とか彼をオシム流に合うように組み込みつつ結果出して、後は
その他の選手の成長を促しつつ、俊輔への依存度を低下させる計画だったんだろうけど、
岡田はどう使うかね。


950 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 18:20:01 ID:juCL79J6O
ライン上げまくりで反則上等のプレスかけまくり
ホームだから出来たこと

951 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 18:20:46 ID:ClAa189g0
>>940
>体格差、フィジカル差をカバーする為にトルシエはオフサイドトラップを利用したが
>ジーコはそうはせず体格差、フィジカル差がモロに出る引いて守るDFを指導した。

これはちょっとサッカーしらなすぎ。


952 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 18:20:48 ID:yPKvzXhp0
>>943
ローラインのジーコも、ケーヒルに2列目から打たれて死亡したんだが・・・


>>946
ジーコ時代に身についた横への意識、後ろへの意識を
どうにかして払拭させて、ワンタッチプレイでの縦への意識を身に付けさせようと
苦心していたようにしか見えないが。

953 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 18:21:37 ID:8PbWFQjQ0
>>947
ジーコのペーパープランはシンプルだぜ

その1 攻撃のときはゴールエリアの角にボールを集めろ
その2 守備のときはプレスはいらないから1人余れ

954 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 18:23:07 ID:yPKvzXhp0
>>948
「ジーコが日本代表時代にやった」と書いているのに
なんで「今セレソンがやっていること」に変換されるんだ?
今のセレソンがやっているのは正しくカウンターなんだが。

君は捏造は思い込みによるレスばかりでなく、読解力もないようだな。


>>951
では何故引きこもっていたジーコジャパンは
格下相手にもポゼッションで負けて、押し込まれていたのかな?

955 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 18:24:31 ID:OQNR+qcpO
アンチジーコ厨ボコボコだなw

956 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 18:24:33 ID:8PbWFQjQ0
>>952
> ローラインのジーコも、ケーヒルに2列目から打たれて死亡したんだが・・・

お前の目に映るサッカーはトルシエとジーコとオシムしかないのかよw

957 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 18:25:18 ID:yPKvzXhp0
 「今大会で実感したのは体格差だった」。これは退任会見でのジーコの言葉だが、この発言には心底呆れた。
トルシエ時代にDFラインを高い位置に設定していたのはゴール前での競り合いを避けるためである。
裏を取られるリスクも当然承知の上だ。それを「1人余らせろ」と言ったのは他ならぬジーコ自身である。

958 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 18:25:23 ID:CiwyUL9IO
>>953
ジーコの場合、勝負には相手がいるっつう基本的な想定がまずぬけてたからな。
せいぜい、バックの枚数に変化付けてたくらいか。
自分達のスタイルがごり押しできるほど日本が強いと思ってたのかね。

959 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 18:25:43 ID:5QzpzeYC0
>>948
80年代のブラジルの攻撃陣は守備しません。
だから決して現代的じゃないの。
複数のパスが上手く通った攻撃シーンだけ見りゃ、そりゃ人もボールもよく動いてるに決まってるさ。


960 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 18:27:07 ID:yPKvzXhp0
■ムービングフットボール
--------------------------------------------------------------------------------
 「今大会で実感したのは体格差だった」。これは退任会見でのジーコの言葉だが、この発言には心底呆れた。
トルシエ時代にDFラインを高い位置に設定していたのはゴール前での競り合いを避けるためである。
裏を取られるリスクも当然承知の上だ。それを「1人余らせろ」と言ったのは他ならぬジーコ自身である。

 DFラインを高い位置に設定し全体のプレーエリアをコンパクトに保つことは、
局面で数的有利を作る日本代表において必須事項だ。
日本人の特性であるアジリティ(俊敏性)を効果的に発揮するためには狭いエリアが適している。
育成段階でボディシェイプなどを徹底して指導したこともコンパクトエリアでのボールの奪い合いを想定してのものだ。
単なる字面の印象からネガティブな意味に受け止められてきたこれまでの方針だが、
完成すれば極めて高度かつ強力な戦術になるはずだった。
この方針の骨格部分はすでに日本サッカー界全体に根付きつつあるが、
技術委員会は日本人の特性を考慮してさらにその発展系を模索してきた。

 ムービングフットボールと名付けられた「人もボールも動くサッカー」が、技術委員会の目指したスタイル。
その特徴を一言で表現すれば「機械的なパターン攻撃」だ。
FWに楔のボールを当て"第3の動き"から機械的にDFラインの裏へ抜け出す。
ワールドユース、アルゼンチン大会ではポストプレイヤーにボールが収まらなかったことで機能しなかったが、
大きな可能性を感じさせる攻撃だった。

 このスタイルはスパレッティ率いるローマの戦術に酷似している。
トッティを1トップに配した通称"ゼロトップ"システムがそれだ。
両者の違いはカウンター志向の強いローマに対して、日本はポゼッション志向が強いこと。
技術委員会が目指したスタイルは世界の最先端であり、同時に極北だった。
彼らのベースになったのはトルシエから学んだフランス・メソッドだったが、ジーコの監督就任でその流れは断絶した。


>>956
反論になっていないね。


961 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 18:28:25 ID:5QzpzeYC0
>>958
>自分達のスタイルがごり押しできるほど日本が強いと思ってたのかね。

「トルコは弱いチームだった。日本選手はもっと能力のある人間を全員ピッチに送って
自由にやれば勝てた」

962 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 18:28:26 ID:8PbWFQjQ0
>>958
まんまオシムにも言えることだがな
ただ現場の選手に任せている分、ジーコのやり方は冗長性が高い
あまり褒められたもんじゃないがそれが最大の強み

963 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 18:29:37 ID:yPKvzXhp0
体格差がない日本人は局面で数的優位を作り出し
それによって体格面での不利を補ってきた。

しかしラインを徹底的に引いて相手の放り込みを誘発し
全体を間延びさせ、中盤での主導権争いで1対1の状態を多く作り出したのは
まぎれもなくジーコ本人である。

ジーコ信者はジーコが日本代表時代にやったことを肯定したくてしょうがないようだが
ジーコ自身が失敗しいたと認めているし、今トルコではその失敗を糧に指導しているw

964 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 18:30:06 ID:ClAa189g0
>>954
まあどっちでもいいよw

どの道お前の思い描いている80年代のサッカーは
現実とかけ離れている。一度DVDでも借るといい。

>>959
80年代のブラジルの攻撃陣は守備しません。だから決して現代的じゃないの。

そうだね。オシムのサッカーは当たり前の守備を除けば
実に前時代的なサッカーだといえる。

965 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 18:30:39 ID:8PbWFQjQ0
>>960
ジーコの守り方と体格差はまるで関連しないよ
ヘディングで裏に落とされたらどうなるかまでは考えてないだろう

966 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 18:31:01 ID:yPKvzXhp0
>>964
>まあどっちでもいいよw

>どの道お前の思い描いている80年代のサッカーは
>現実とかけ離れている。一度DVDでも借るといい。


これは、反論できなくて人格攻撃をして
締めに勝利宣言ですか?

967 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 18:32:02 ID:OQNR+qcpO
しかし日韓大会で選手に放棄されたフラットスリーを
絶賛するバカが今だに見れるとはw

968 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 18:32:10 ID:5QzpzeYC0
>>964
とうとう支離滅裂なレスしか寄こせないところまで追い詰められたか?
どうせこのままのらりくらりと1000までいって逃げる気なんだろ?


969 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 18:32:36 ID:yPKvzXhp0
>>965
関連しているよ。
ヒディンクの立場になって考えてみればいい。

相手はとにかく引いて守って、裏のスペースを消してきている
そのラインを統率するスイーパーは相手の仲でも最も対人守備が弱い選手。

さて、君がヒディンクならどうする?


970 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 18:33:17 ID:juCL79J6O
誇らしげにトルちゃんを持ち出すのは
トルちゃんが最就職して結果出してからにしようか

971 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 18:33:37 ID:DlJdOD3R0
ジーコもトルシエも岡田も3流監督

比較するのが馬鹿。結果だけで人間力とか過小評価するし

972 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 18:34:09 ID:yPKvzXhp0
>>967
フラット3はコンパクトなゾーンディフェンスの中での
一つのキーワードにすぎない。
そして日韓大会では明神がラインに入っても、フォアチェックをきっちり効いていて
コンパクトなゾーンは保たれていた。

973 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 18:34:28 ID:8PbWFQjQ0
>>963
中盤のボール支配を左右するのは体格差じゃないだろ

974 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 18:34:33 ID:ClAa189g0
>>966
反論は>>948が全てでしょう。君のレスがそれに対する反論になってれば
それ応じて反論も返せるんだがw

975 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 18:35:02 ID:yPKvzXhp0
なんだ、ジーコ信者はトルシエを批判することでしか
優位性を保てないのかw

976 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 18:35:15 ID:5QzpzeYC0
>>969
ビドゥカに逆マークさせて徹底的に競り勝ち、
1・5列目、2列目からの攻撃参加を促します。
中に意識を絞らせた上で、サイドをつくことも有効かと思います。


977 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 18:35:56 ID:8PbWFQjQ0
>>969
だからジーコが3バックにしたのは日本人が体格に劣るからじゃねーよ

978 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 18:37:06 ID:yPKvzXhp0
>>973
中盤のボール支配を左右するのは体格なんて書いてないけど?


>>974
「ジーコが日本代表でやった事」は80年代と書いたのに
君が「今セレソンがやっている事」と的外れな脳内変換して
偉そうに講釈を垂れてる>>948のどこが反論なの?

979 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 18:38:31 ID:CiwyUL9IO
>>974
相手の言葉を、誤解とか偏見とか妄想で片付け、徹底的に持論をごり押し。    
見事ですw

980 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 18:39:20 ID:5bCgS3hJO
ジーコ信者って皆いなくなったと思ってた
各掲示板のジーコ信者のコテハンは姿消えたよね
その分2chで頑張ってんのかなあ
過去の発言に足をすくわれずにすむし

981 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 18:39:30 ID:yPKvzXhp0
>>976
>徹底的に競り勝ち
これはつまり、ビドゥカに集めるということ
すなわち放り込みを意味する。
つまり相手の放り込みを防ぐには、ビドゥカへの供給源を絶つ必要があった
それをジーコは中盤を間延びさせて絶てないようにしていた。

982 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 18:39:37 ID:juCL79J6O
>>975
トルシエと違うことをしたジーコは駄目監督
お前が言いたいことは要約すりゃこうだからだろ

983 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 18:39:41 ID:8PbWFQjQ0
要するにジーコは何も考えてないって

守備はひいて1人余れ
放り込まれたときどうするかはお前らが考えろ

日本人のフィジカルが良ければラインを上げられたとか
ジーコにそんな発想はありえない

984 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 18:40:58 ID:5QzpzeYC0
>>981
おまけに、前線からフォアチェックに走り回っていた柳沢にかえて、小野投入。
見事なまでの愚策。


985 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 18:41:08 ID:yPKvzXhp0
>>982
ジーコ自身が失敗と認めている日本代表監督時代を批判したら
即トルシエ信者扱いするんだw
じゃあジーコそのものが失敗と認めているから
ジーコ信者はジーコをトルシエ信者認定して叩かなければいけないねw

986 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 18:42:11 ID:ClAa189g0
トル信アンチジーコ厨ID:yPKvzXhp0によるとふらっとすりーをやれば
体格差を克服出来るらしいが、あれはサンドニ以降、中でためを作られて
サイド中心に裏を突かれると防ぎようがないという
致命的な弱点を露呈して半ば放棄していたシステムなんだけどねw

フィジカルをなんとかしないと国際舞台では通用しないと言う
ジーコの言葉がいかに普遍的な正論化がよく分かるよ。

987 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 18:43:43 ID:yPKvzXhp0
>>986
ジーコが日本代表監督時代にやった失敗を指摘したらトルシエ信者扱いwww

988 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 18:43:50 ID:8PbWFQjQ0
>>981
逆に言えば
ラインを上げて中盤を詰めてくるチームは
中東のような縦に速いサッカーにボコられるってこと

そりゃもう得手不得手の話だからどうしようもないね

989 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 18:43:59 ID:tZhG5M790
988

990 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 18:44:08 ID:kq16sgjf0
また馬鹿なアンチがわいてるのかw
何度も言い返したからもう話したくないことについてだし

991 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 18:44:31 ID:tZhG5M790
991

992 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 18:44:59 ID:CiwyUL9IO
>>981
ビドゥカ自体は中澤が対応してたけど、
その代わりにキューウェルとか周りの選手が、かなり自由にやってたな。


993 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 18:45:16 ID:ClAa189g0
>>978
だからどっちでもいいって言ってるじゃんw

おまえがどっちから勘違いしていようがどうでもいいよ。
それは事実と違うと言う論旨に対してお前は
僕は日本から勘違いしてるんだ!以外には何もなし。

つまり反論できていないのは誰がどう見てもお前w

994 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 18:45:42 ID:yPKvzXhp0
結局、ジーコ信者はジーコ自身が失敗したと認めている事を正当化して
それを指摘する人間をトルシエ信者扱いして人格攻撃するしかないんだね。
かわいそうにw

ジーコはもうお日本時代を失敗を糧に、モダンサッカーをやり始めているのにw

995 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 18:46:15 ID:5QzpzeYC0
中東のサッカーは別に特に縦に早いわけじゃないよ。
組織的に潰せればそんなに怖くない。
やられる時はだいたい個人技による突破。


996 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 18:46:36 ID:8PbWFQjQ0
結局トリプルタワーに対応できないジーコと
焦りまくって中盤のスペースを活用できない中田氏の合わせ技で負けたようなもの

997 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 18:46:36 ID:XOoc+TVK0
トルシエ信者は酷いよな・・・今のトルシエの現状見ろよそれが現実だ
ジーコより評価されてないのは明白だろ

998 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 18:46:47 ID:yPKvzXhp0
>>993
何がどっちでもいいの?
何がどうなのかを指摘しないと、反論になっていないんだけどw

999 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 18:47:04 ID:juCL79J6O
>>987
トルシエ信者って
トルシエ信者だとバレることを恥ずかしがるんだな
かわいそ…

1000 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 18:47:14 ID:XOoc+TVK0
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
   ∧_∧  書き込もうと思ったら、
 |\ΦДΦ)   /| もう1000行ってるじゃねーか
 ○ <  ζ) <  ○
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 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| 芸スポ速報+は現在1000overの他に
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  約120時間でdat落ちする仕様です
  |                 |


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