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【サッカー/Jリーグ】コンサドーレ札幌、債務超過解消のため減資計画…道などは「税金をドブに捨てるようなもの」と難色★2

1 :100円ショックφ ★:2007/12/01(土) 00:04:03 ID:???0
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071130i107.htm
コンサドーレ札幌、債務超過解消で減資計画…道などは難色

 サッカーJ2・コンサドーレ札幌の運営会社が債務超過解消のため、北海道や札幌市など
から集めた出資金の8割を取り崩す減資による経営再建案を計画していることが30日、わかった。

 運営会社側はすでにJリーグや主要株主に再建案を提示し、近く株主総会で正式決定したい
考えだが、計3億円を出資する道と市は、債務解消に公金を充てる再建案に対して
「市民の理解が得られない」などと難色を示している。

 J2の札幌はシーズン3位以内がすでに確定し、2位以上を条件とするJ1への自動昇格が目前。
12月1日には、今季最終節となる水戸ホーリーホック戦(札幌ドーム)を控えている。
 Jリーグは昇格の際、運営会社に債務超過の解消を求めている。しかし、チームを運営する
「北海道フットボールクラブ」(HFC、資本金約25億6000万円)は2006年決算で累積債務が
約27億5000万円に達し、約2億円の債務超過に陥っている。

 HFCは資本金の8割を取り崩して債務を約20億円減らしたうえで、新しい出資者を募って
資本金を増やす案を作成し、11月から出資者に理解を求めていた。
 道と市は、HFCに対して出資金以外に年約1億円の補助金を供出し、さらに計10億円の
貸付金もあるため、これ以上の支援は困難な状況だ。「税金をドブに捨てるようなもの」(道幹部)など、反発も根強い。

 HFCの佐藤邦興取締役は「多額の負債を抱えたままでは会社は存続できない。道と市には
引き続きお願いを続けていきたい」と話している。
 Jリーグチームの運営会社では、2006年に福岡市がアビスパ福岡の求めで出資金5億円の
ほぼ全額減資に応じたが、同年に減資を検討していたサンフレッチェ広島は「株主に迷惑をかける」として
減資は行わず、5億円を増資して経営再建を行った。

★1:2007/11/30(金) 18:48:47
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1196416127/

2 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 00:04:17 ID:d29R213I0


3 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 00:05:00 ID:DlJdOD3R0
100円ショック必死だなwwwwwwwwwwwwwwww

4 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 00:06:32 ID:CAXfn9O40
999 名無しさん@恐縮です New! 2007/12/01(土) 00:04:09 ID:6cJReEMt0
>>991
販売再開後に「白い恋人」全然売れて無いの知らないの?

よくもまあこんな大嘘つけるもんだ

5 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 00:07:01 ID:rqK+qvBhO
>>1 胸キュン乙!

6 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 00:07:49 ID:IJuSToNa0
エスポワール札幌に名前変えれ

7 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 00:07:53 ID:dhAELatw0
金に困るような会社がスポンサーになるなよ。

8 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 00:08:10 ID:2gLDEo1Z0
コンサファンにも減資反対派がいるんでしょ?

9 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 00:08:54 ID:HkCsE0b30
まだやるのかよ

サカ豚フルポックルで可哀想じゃんか

10 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 00:09:33 ID:IVniNPbU0
HFC(北海道フットボールクラブ)の計画 (既報のまとめ)

 無償減資により資本金約25億6000万円の8割を取り崩して約20億円の
 累積赤字(全体で約27億5000万円)を相殺

 更に、約2億円の債務超過の解消のため、増資を計画
 方法として

  1.道などからの借り入れを株式に転換
  2.石水氏(前石屋製菓社長)が2億、持ち株会が1億増資

 取締役会で昇格を条件にプラン2を行なう方針確認

11 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 00:09:55 ID:0xfLJ7E+0
そうかそうか

12 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 00:11:20 ID:IjTYjPoI0
>>4
出荷量見てみろよw全盛期の4分の1しか生産して無いんだぜ(安全性重視のためだとよw
今までどうしてたんだよ)。全部売れて販売額が4分の1(実際は美冬だのアイスだの他の
商品は製造もして無いからモットモット低い水準)。
こんなんでヨソにカネ廻してる余裕あるわけ無いだろ。

13 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 00:12:45 ID:IVniNPbU0
>>12
見事なすり替え乙

14 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 00:12:59 ID:bb95Uuqh0
>>12
それは売れていないとは言わない

15 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 00:13:10 ID:I+DV+VXF0
970 :名無しさん@恐縮です :2007/11/30(金) 23:58:40 ID:dJFHRyKxO
減資して債務超過解消ってのがよくわからん
見た目の赤字が減ったからって新たに資金を出そうって所の目星がついてるのか?

974 :名無しさん@恐縮です :2007/11/30(金) 23:59:57 ID:6vhVCcWZ0
そろそろ結論を出すが、「税金をドブに捨てるようなもの」(道幹部)

981 :名無しさん@恐縮です :2007/12/01(土) 00:02:12 ID:craYFeCu0
減資についての反対は札幌市民の総意という事でお願いします

986 :名無しさん@恐縮です :2007/12/01(土) 00:02:40 ID:qZ0BZAfC0
>>970
最初自治体はコンサに十億円の税金を貸しているし、
単純な金の貸し借りでは、自治体も公金をこれ以上不良債権クラブに融資できる筈も無く、
超法規的に、コンサの増資に応じるカタチで、道や市の血税をコンサに流して経営危機を救ってきた訳、
それが膨らんで資本金の殆どは自治体で、
資本金約25億6000万円この殆どが北海道や市の血税なんだ。

もちろん、純粋な投資でなく、必ず元金は自治体に返還する約束で、
コンサは株券を自治体に渡し、それが自治体とコンサの貸し借りの担保となっている。

そこで血税を蝕んだコンサ側が百%近い減資を申し出て、
これまで税金の貸し借りの積み重ねの担保である自治体保有の株の価値を無くすというヤクザもしないような提案した訳。

16 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 00:13:26 ID:2gLDEo1Z0
>>10
減資で債務を相殺するメリットは何?
債務が現段階の27億円と相殺後の5億円とじゃ利子が違うの?

17 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 00:14:15 ID:bb95Uuqh0
>>16
ちがうよ

18 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 00:14:26 ID:tAfNZGW00
いい加減税金に頼るのやめてくれよ…

19 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 00:14:41 ID:5nVjxyTm0
もういいよ

20 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 00:14:42 ID:5ABXmvmiO
>>1必死だなw

21 :16:2007/12/01(土) 00:14:46 ID:bb95Uuqh0
ただし違うのは利子ではなく、類型標準課税。

22 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 00:15:50 ID:I+DV+VXF0
>>970
簡単に言うと金を貸した側の自治体の借用書を、
金を借りた側が、債権者に対し、百分の1の額にしろって脅してんの。

サラ金で五十万借りた奴が、俺の職場では、借金禁止になってて、昇進出来ないから
五十万の借金を五千円の貸し借りだった事にして、契約書、借用書を書き直せって迫ってる事。

それが今回のコンサドーレの減資。

23 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 00:15:58 ID:LINrp8tL0
>>20
一番必死なのは必死なのはコンサドーレの関係者なんですよ

24 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 00:16:18 ID:3W3jGLCh0
ドブwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

25 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 00:16:56 ID:IVniNPbU0
>>16
減資で債務は相殺できません
そんな事は書いてません
そんなことを書いてるのは>>1の読売の記者とあなただけ

26 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 00:16:56 ID:s8VSWQV50
また税金泥棒か

27 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 00:18:16 ID:IVniNPbU0
ID:I+DV+VXF0

お前はいつか死ね

28 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 00:18:16 ID:bb95Uuqh0
>>26
不払いはしていないのであしからず

29 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 00:18:32 ID:2gLDEo1Z0
>>25
減資で累積赤字を相殺するメリットは何?
資本金が少ないほうが税金が安いの?

30 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 00:18:33 ID:7YiQPUfx0
コンサドーレ「札幌でJリーグのチーム立ち上げるから出資してくれよ!」
北海道&札幌市「よし、3億出資するぜ」

コンサドーレ「すまん、経営が上手く行ってないんだ!金貸してくれ」
北海道&札幌市「しょうがねえな、10億貸しとくよ」

コンサドーレ「経営のスリム化のために減資するぜ!
        あんたから借りた金は返すが、資本金はチャラな♪」
北海道&札幌市「待てコラ」

今ここ

31 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 00:18:49 ID:HkCsE0b30
>>25
それでは
>>1にも理解できる解説よろw

32 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 00:19:29 ID:0hL6SRp00
うーん、実際に少しでも返せてるのかね?
数年前までの無茶をいまだに背負ってる訳だけど
少しづつでもちゃんと計画的に返済してれば
こんな事言われないはずだけど、つーかまた借りるんすかw

33 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 00:19:40 ID:LINrp8tL0
>>27
そりゃあ
いつか死ぬだろw



34 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 00:19:41 ID:IVniNPbU0
>>29
安い
外形標準課税の分

35 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 00:19:44 ID:I+DV+VXF0
>>16
>減資で債務を相殺するメリットは何?
債権者(自治体)の債権が百分の1になり、
債務者に貸した金の一パーセントの請求権が無くなり、

債務者(コンサドーレ)は自治体からこれまで借りた税金の99%を返さなくて良い。
金の貸し借り自体無かった事に出来る。

コンサ資本金約25億6000万円この殆どが北海道や市の血税なんだ
         ↑
        この金そのものが消滅する。

36 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 00:19:45 ID:bb95Uuqh0
>>29
安いよ

37 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 00:19:49 ID:tAfNZGW00
>>28
そういうのはちゃんと返してから言う台詞だな

38 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 00:20:16 ID:LsYRHIt70
スレの流れ予想

□コンサは税金つかいすぎ
□税リーグは税金にたかるな
□ハムは黒字なのに税金をもらってる
□やきうは税金免除されてるうんたら
□札幌ドームは野球が無ければ赤字の話
□そもそもW杯が無ければ札幌ドームで野球はできない
□コンサが不人気なのはハムのせい
□コンササポの傍若無人行為のコピペ
□地域からも支持されてないなら移転しろ
□ハムの営業活動がコンサを妨害うんたら

途中からなぜか野球とサッカーの煽りあい

□やきうは不人気な星野ジャパンを心配しろ
□野球の視聴率が低迷うんたら
□Jリーグの視聴率は5パー以下

↓それではどうぞ


39 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 00:20:36 ID:zae/JVwy0
まさに国民の足を引っ張る 税リーグ

40 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 00:21:00 ID:ZDuF78Hf0
さっさと解散しちまえばいいのにね

41 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 00:21:20 ID:bb95Uuqh0
>>35
>コンサ資本金約25億6000万円この殆どが北海道や市の血税なんだ
んなわけねぇだろボケ
持ち株会が筆頭株主なのにその誤差を上回ってるし、
それだと筆頭株主が道か市に成ってしまう。

42 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 00:21:50 ID:7YiQPUfx0
コンサドーレ「札幌でJリーグのチーム立ち上げるから出資してくれよ!」
北海道&札幌市「よし、3億出資するぜ」

コンサドーレ「すまん、経営が上手く行ってないんだ!金貸してくれ」
北海道&札幌市「しょうがねえな、10億貸しとくよ」

コンサドーレ「経営のスリム化のために減資するぜ!
        あんたから借りた金は一部返すが、資本金はチャラな♪」
北海道&札幌市「待てコラ」

今ここ

43 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 00:21:52 ID:RnFE8M7L0
せこいぞ北海道
さいたま市なんか盆栽に8億だぜ8億

44 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 00:22:04 ID:IjTYjPoI0
>>30
10億返すとも言って無いんだよなw
「おうおう、潰れたら10億返すことも出来なくなるんだぜ、おう言うこと聞かないと
潰すぞ、潰すぞ、ホントに潰すぞいいのか、おい!資本金で出した3億の方は諦めな、
上手くいったら10億返すからよう」って言ってるだけなんだよな。

45 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 00:22:27 ID:I+DV+VXF0
>>25
>減資で債務は相殺できません
25は馬鹿。

お前が金貸し出して代わりに手に入れたモノが、突然百分の1になるんだよ。アホ

46 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 00:22:31 ID:2gLDEo1Z0
別に単に3億の増資でもいいんじゃね?


47 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 00:22:46 ID:vD1T7bra0
>Jリーグは昇格の際、運営会社に債務超過の解消を求めている。

ずっとJ2にいるチームの債務ってどうなってるんだ・・・・

48 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 00:22:54 ID:0hL6SRp00
>>38
先週くらいにそんなスレ見たわw

49 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 00:23:04 ID:qv65LtnA0
フロンターレサポだが、こうやって税金をどんどん使い込んで
何も生み出さないクラブは潰れていいよ。


50 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 00:23:31 ID:sU1ztGj10
アッー!
多田野を獲ったハムは勝ち組じゃー

51 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 00:23:41 ID:I+DV+VXF0
>>41
何処何処が何パーセントとか言えよ。アホ。
適当な事ほざくな。

52 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 00:23:52 ID:8GlVXN0J0
>>48
つーか昨日見た。

53 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 00:24:32 ID:bb95Uuqh0
>>49
で、フロンターレは何か生み出しか?

54 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 00:24:33 ID:5nVjxyTm0
大阪ハムはスレ違い

55 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 00:24:39 ID:ccqLNO3IO
誰も困らないから潰れちまえばいいのに

56 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 00:24:43 ID:4X+b/ug60
Jりーぐwwwwwwwwwwwwwwwwwww


額も2,3億とか貧乏くせえwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

57 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 00:24:45 ID:syUMaypZ0
J1昇格と同時にチーム縮小!?

58 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 00:25:04 ID:rqK+qvBhO
アンチはバカだなぁ〜署名活動なりデモなり行動しろと、いつまでたってもサカ豚の勝ち組だぞー

59 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 00:25:04 ID:gLDrM+g+0
もはや詐欺だな。こんなこと許したら騙し取る目的でチーム立ち上げる奴が出てきそう。


60 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 00:25:14 ID:s8VSWQV50
で、結局借りた税金はいくら返したの?

61 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 00:25:19 ID:IjTYjPoI0
松坂は一人で100億円

62 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 00:25:30 ID:LINrp8tL0
マジメな話
なんでコンサドーレみたいなチームに
税金使わないと駄目なんだ?


>>55
むしろ潰れた方が道民にとっては有難い

63 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 00:25:36 ID:01SVTQ110
サッカーファンと野球ファンの争いはやめましょう。
アンチを増やすだけです。

64 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 00:25:39 ID:I+DV+VXF0
>>25
だったら、金を借りるときに、
増資に応じてくださいって自治体にタカッた時に、
増資分含めて、近い将来減資して無価値にする予定って言って、血税むしりとったのかよ!ww 

65 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 00:25:44 ID:eIkUgkrf0
ベガルタ仙台が90%減資 10億円の税金が水の泡に
またも市民の貴重な税金がサッカーの為に食い潰されてしまう!
ベガルタ仙台は25日に経営検討委員会を開催し、クラブが背負う
19億円の債務を解消するために90%の減資を行う提言をまとめた。
>経営健全化に向けて「多額の累積債務の解消が急務」とする
>同社方針を妥当と判断した。具体的には、県、市や約120社の株主が所有する
>発行済み株式数を変えず、約23億円の資本金を一度に
>10分の1の約2億3000万円に減らし、債務と相殺する。
東北ハンドレッド 90%減資で債務解消 提言骨子(河北新報)

東北ハンドレッドには宮城県と仙台市で計48.3%出資しており、
仮に減資が実行されたなら、およそ10億円もの税金がベガルタの為に消し飛ぶ。
クラブの経営を健全化するために、健全な市民が負担した税金が使われる。
何と言うバカげた行為だろうか。もちろん責任の所在は明らかにされていない。

Jリーグは近年、新たに加盟するクラブへ自治体からの出資を半ば義務付けている。
記憶に新しいところでは2006年に愛媛FCがJ2へ昇格する際、
「資本金が脆弱である」と難癖を付けて自治体からの出資を引き出した。
Jリーグは税制上優遇されている社団法人であり、利益が出ても税金を引かれない。
そして民間組織であるクラブに赤字が発生した場合は、
税金で負債を穴埋めするという、都合の良いシステムが出来上がっている。

愛媛県知事は県がクラブに出資する意義を新聞記者から問われた際に
そのメリットについて明確に答えることが出来なかった。(読売新聞)

66 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 00:25:53 ID:bb95Uuqh0
>>51
ほら、ソースだ。
ttp://www.consadeconsa.com/team/mochikabu.html

67 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 00:25:59 ID:4m+W2uvOO
お前が言うなスレキタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!

68 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 00:26:02 ID:5nVjxyTm0
>>60
自分で調べろ

69 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 00:26:05 ID:7YiQPUfx0
コンサドーレ「札幌でJリーグのチーム立ち上げるから出資してくれよ!」
北海道&札幌市「よし、3億出資するぜ」

コンサドーレ「すまん、経営が上手く行ってないんだ!金貸してくれ」
北海道&札幌市「しょうがねえな、10億貸しとくよ」

コンサドーレ「経営のスリム化のために減資するぜ!
         あんたから借りた金は一部返すが、資本金はチャラな♪
         反対したらJ1に昇格出来ないんでよろしく」
北海道&札幌市「待てコラ」

今ここ

70 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 00:26:13 ID:IVniNPbU0
>>45
だからお前はいつか死ね
捏造する奴と議論するつもりは無い

71 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 00:26:15 ID:8W3eDCY20
もう解散して別の新チームを作れば?

72 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 00:26:18 ID:+OGA4xLp0
地域に根付いたスポーツがあるのは良いこと。それにある程度行政が関わることも否定しない。
しかし、ものには優先順位や限度というものがある。赤字垂れ流しのサッカークラブよりは社会福祉は勿論、
不景気な北海道、経済振興に税金を回すべき。

73 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 00:26:37 ID:5nVjxyTm0
>>66
いちいち出さなくていいよ

74 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 00:27:12 ID:haLs2Vg60
>>1
次スレを立てるタイミングが胸キュンと同じ
もうちょっとやり方変えないとバレバレだぞ






















75 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 00:27:14 ID:qv65LtnA0
>>53
生み出したよ。
川崎という名を日本どころかアジア中に売った。
フロンターレの観客動員は毎年増加、
近隣の商店街も活気がある。


76 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 00:27:22 ID:sU1ztGj10
北海道は室内スポーツ最強
需要の無い球蹴りに税金出さんでよろし

77 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 00:27:27 ID:aPjgASSj0
この先良くなる見込みがあればいいんだけど、
今のままでは道楽息子が親の貯金から好き勝手に金使ってるのとなんら変らんな。

78 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 00:27:47 ID:rl65PJq90
>>税金をドブに捨てるようなもの
>>税金をドブに捨てるようなもの
>>税金をドブに捨てるようなもの
>>税金をドブに捨てるようなもの

79 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 00:27:54 ID:01SVTQ110
サッカーファンと野球ファンの争いはやめましょう。
アンチを増やすだけです。

80 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 00:27:57 ID:eIkUgkrf0
愛媛FCへの出資については、他のスポーツから見た場合、
どうしてサッカーなのかというところもある。
地域の活性化や地域経済へ効果というのが、その理由と思うが、
どのような効果が見込まれるかという試算とかがあれば紹介してほしい。

(知事)
 数字的なものは、持ち合わせておりません。
ただ、J2昇格した場合に今までのケースからしますれば、
かなり多くのサポーターが、それぞれのアウェイに乗り込んで来られるという
状況でございますから、J2昇格が果たされれば、愛媛に他県から
それぞれ対戦相手のサポーターが多くお見えになるであろうということが、
そういう意味ではかなり愛媛県にとっての経済活性化にもつながるだろうと思います。
○平成17年度6月補正予算案等記者発表(愛媛県)

試算を紹介せよと言うのに、何故か希望的観測ばかりを述べる愛媛県知事。
愛媛のような遠隔地まで遠征するアホーターは、せいぜい1試合に数十人程度、
日帰りの客も多く、地域に落とす金も知れている。
現にアウェーサポーターのお陰で経済が潤ったなどという話は聞いた事も無い。
また愛媛のサポーターが遠征で圏外へ金を落とせばプラマイゼロだ。
とてもじゃないが、自治体が出資に加わるメリットなど見出せない。

しかもこの動きはJリーグにすら昇格していない地域にも出始めている。
JFLのガイナーレ鳥取は、県から1000万円の出資を受け、
さらに遠征費の半分を県教委、つまり税金で負担するらしい。
>鳥取県は二十三日までに、Jリーグ参入を目指すJFLのガイナーレ鳥取を
>支援するため、運営母体の株式会社SC鳥取に一千万円を出資する方針を固めた。
>ガイナーレ支援ではこのほか、県教委がチームの遠征費の二分の一に相当する
>六百七十八万五千円を本年度予算化している。
ガイナーレ鳥取に県が出資 1000万円(日本海新聞)

保険料や年金が削られ、消費税も上がろうというこの時勢に
サッカーに税金投入とかふざけんな!
しかもJリーグですらないアマチュアの運営費まで負担するか普通。
税金はサッカーチームを養うために使われるものではない。

81 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 00:28:25 ID:Z+clNhuq0
>>65
あれ?
社団法人でも利益でたら普通に課税対象だぞ?

82 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 00:28:26 ID:bb95Uuqh0
>>75
でもヴェルディ川崎のほうが有名

83 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 00:28:39 ID:90je5kYi0
貸付金だから減資とは関係ないんじゃないの?
よくわからんけど

まぁとにかくだ、札幌は水戸ちゃんと広島に凹られたら万事丸く収まるってことだろ??

84 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 00:28:57 ID:wR6anVNtO
「J1に昇格すればスポンサー収入が増えて借金が返せる」
「札幌ドームが出来て観客数が増えるから借金が返せる」
「山瀬や今野ら有力選手を高く売れるから借金が返せる」
「チームを若手主体にして経費を押さえられるから借金が返せる」


今までのコンサドーレの言い訳、全部嘘でしたwww

85 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 00:29:24 ID:IjTYjPoI0
持ち株会の分ったって、それは田舎のおじいちゃんおばあちゃんの両手握りながら
にこやかな笑顔で
『いいコンサでしょう、おばあちゃん、こんなコンサで毎晩寝たら長生きできますよ
もう買うしか無いでしょう、じゃあハンコおしますようぉフカフカでしゅよぉ』って
騙くらかして1口5万円で集めたモンだからなぁ、当時札幌監督の岡田なんか「オレ
なら絶対買わない」って呆れてたのには「お前ソレは無いだろ!」って思ったけど

86 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 00:29:46 ID:01SVTQ110
サッカーファンと野球ファンの争いはやめましょう。
アンチを増やすだけです。

87 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 00:29:52 ID:I+DV+VXF0
>>56
>額も2,3億とか貧乏くせえwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
しかも債務超過はニ〜三億の問題なのに、
コンサの資本金約25億6000万円←ほとんど道と市の血税。
          ↑
        経営危機の度に、増資に応じるカタチの自治体とクラブの金の貸し借り。

全部消滅させようってんだから、暴力団でもこんな阿漕な要求しねーよw

88 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 00:29:53 ID:qv65LtnA0
>>82
ないないw
いまやフロンターレは、日本中のサポの憧れの的だよ。
楽しくて強いサッカー、個性の強い選手達、
アットホームな雰囲気のホーム。


89 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 00:30:17 ID:7FYTq5DU0

  ッ
    カ
      −
        ア
          ー
            ス
                   このあとすぐ!

90 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 00:30:18 ID:IVniNPbU0
>>64
お前は一回でまとめてレス出来ないのか
つーか、その書き込みの手法前に見たことあるぞ
Jリーグの配分金スレにいたキチガイだろ

91 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 00:31:07 ID:4m+W2uvOO
>>79
そして我らが水球がのしあがるのです

92 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 00:31:07 ID:HkCsE0b30
>>84
嘘だなw

コンサがドームでの試合増やしたら

ハムの平日開催が増えちまうから

3連戦で3〜4万くらいの動員を損するので、ドームの物品販売が落ちて大迷惑w

93 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 00:31:14 ID:mP7gtKGS0
sonyとかCLのスポンサーやるくらいなら、Jリーグに金落とせばいいのに。
欧州のどのリーグでもPS3の広告見るぞ。
あと、北海道なんだからロシアの富豪に助けてもらえば、いいんじゃないの?
ニセコのオージーでもいいけど。外資が参入に規制があるのか?

94 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 00:31:22 ID:7YiQPUfx0
コンサドーレ「札幌でJリーグのチーム立ち上げるから出資してくれよ!」
北海道&札幌市「よし、3億出資するぜ」

コンサドーレ「すまん、経営が上手く行ってないんだ!金貸してくれ」
北海道&札幌市「しょうがねえな、10億貸しとくよ」

コンサドーレ「経営のスリム化のために減資するぜ!
         あんたから借りた金は一部返すが、資本金はチャラな♪
         反対したらJ1に昇格出来ないんでよろしく」
北海道&札幌市「待てコラ」

今ここ

95 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 00:31:27 ID:r8nh+EJU0
北海道はファイターズがあるし、もうコンサには解散してもらって構わない
「プロ野球の球団ができる前にサッカーの球団を作ってしまえばいい・・・」というJFCの社長の考えは自治体に負担になるだけだった

96 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 00:31:41 ID:5nVjxyTm0
>>88
マリノスと争ってろよ興味ないから

97 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 00:32:01 ID:0hL6SRp00
>>38
フロンタは富士通が支えてるから社員の多い川崎市には納税で貢献してるんだよ
文句を言われる筋合いは無い

98 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 00:32:36 ID:bb95Uuqh0
>>87
>コンサの資本金約25億6000万円←ほとんど道と市の血税。
>          ↑
>        経営危機の度に、増資に応じるカタチの自治体とクラブの金の貸し借り。
資本金の意味理解できてねぇな

99 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 00:32:50 ID:HkCsE0b30
>>93

どうレスすればいいのかわからんw

100 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 00:32:55 ID:p7+68vcW0
なんでJって貧乏なの
野球が狂ってるだけか

101 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 00:32:58 ID:mwB9j9YI0
静岡ってサッカーチーム二つもあるけど大丈夫なの?

102 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 00:33:01 ID:NGq4pdYR0
プロ野球の視聴率を語るblog
http://ameblo.jp/maruko1192/












税スボールニュース
http://blog.livedoor.jp/ze1seball/












日本の国民的スポーツは野球か?それともサッカーか?
http://lennonstar.blog69.fc2.com/











103 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 00:33:04 ID:s8VSWQV50
札幌市はこんなのに税金使うなら
生活保護とか福祉とかに使えばいいのに

104 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 00:33:04 ID:rl65PJq90
日ハムが来たから、赤字なら別にJリーグなくてもよくねって感じだろうな。

105 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 00:33:28 ID:8YOkinMo0
>>88
いまだにヴェルディ川崎だと思ってる市民は多いわよw

106 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 00:33:40 ID:rF+WNxOO0
>>86
実際争ってるのは一部のアホだけなんだけどね
今日もハムのラジオ番組でドームに並んでるコンサポのメール紹介して宣伝したりしてくれてんのに
同じ時間に秒刊でハム叩いてるの見てがっかりだったわw

107 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 00:33:59 ID:I+DV+VXF0
>>83
>貸付金だから減資とは関係ないんじゃないの?
君はコンサみたいな不人気、毎年赤字、借金だらけ、資産無しの企業の株券を億単位に新たに購入し持ちたいかね?w

コンサが運営費足りない時、ほぼ毎年、自治体がやむなく増資に応じるカタチで、
税金を流してやってたんだ。

108 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 00:34:39 ID:rqK+qvBhO
アンチはバカだなぁ〜署名活動なりデモなり行動しろと、いつまでたってもサカ豚の勝ち組だぞー。

109 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 00:35:03 ID:7YiQPUfx0
>sonyとかCLのスポンサーやるくらいなら、Jリーグに金落とせばいいのに。
>欧州のどのリーグでもPS3の広告見るぞ。

Jリーグに広告効果は殆ど無い。
J1はどのチームも親会社の温情で存続してる。

>あと、北海道なんだからロシアの富豪に助けてもらえば、いいんじゃないの?

北海道っていつからロシアに編入されたの?

>ニセコのオージーでもいいけど。外資が参入に規制があるのか?

ニセコのオージーはスキーをしに来てるんで、サッカーを見るために来ている訳ではない。
そもそもオーストラリアはサッカー人気ない。

今さらJリーグに出資したい奴なんて国内外を含めて存在しない。

110 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 00:35:04 ID:HkCsE0b30

俺は清算するのが一番良いと思うけど

資産はどのくらいあるのかな?

111 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 00:36:06 ID:IVniNPbU0
>>98
そいつは相手にしなくていい
中途半端な知識と絶え間ない情熱で場を荒らすだけのキチガイだから

112 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 00:36:15 ID:2gLDEo1Z0
つまりサンフレッチェみたいに単に増資すれば良いだけなのに
どさくさに紛れて仙台や福岡みたいに税金投入を無かったことにしようとしてるのですね!
これは一道民として許せません!!

113 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 00:36:49 ID:29zwZMA80
税リーグ(笑)

114 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 00:37:21 ID:8YOkinMo0
ソニーってFIFAとJFAのスポンサーだっけ?

115 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 00:37:23 ID:I+DV+VXF0
>>98
お前が一番理解できてないw
これまで自治体が応じた増資が、実質自治体からの追加融資だったんだよ。

だれが、コンサみたいな不良債権企業の株欲しいんだ?w
お前が一億持ってたら、毎年金が底付く企業の株、買うのか?
アホが・。

116 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 00:37:27 ID:5nVjxyTm0
同じレスばっか

117 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 00:37:34 ID:7YiQPUfx0
>>101
清水は鈴与、磐田はヤマハが割に合わない広告費用払って面倒を見てる

118 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 00:37:48 ID:8W3eDCY20
ウィンタースポーツなら上手く頼み込めればニセコのオージーの援助を受けられるかもな


119 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 00:38:24 ID:+OGA4xLp0
>>110
清算というか破産だね。
土地建物とかもほとんど持ってないだろうし、余り資産はないと思うけど…。

120 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 00:38:42 ID:bb95Uuqh0
>>115
>これまで自治体が応じた増資が、実質自治体からの追加融資だったんだよ。
こりゃ出資と融資の違いも理解できていないな、株って何か知ってる?

121 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 00:39:02 ID:r8nh+EJU0
浦和と新潟だけでやってりゃいいじゃん
年に一度お祭りみたいに試合やってさ
ギャハハ

122 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 00:39:06 ID:rqK+qvBhO
アンチはバカだなぁ〜署名活動なりデモなり行動しろと、いつまでたってもサカ豚の勝ち組だぞー。

123 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 00:39:35 ID:eIkUgkrf0
【Jリーグ】J1福岡が大幅減資 約31億円の累積損失を相殺

サッカー、J1福岡の運営会社「福岡ブルックス」は10日、取締役会を開き、
33億7千万円の資本金を約9千万円に減資することを承認した。
減資した資本金で約31億円の累積損失を相殺する。すでに全株主の89社・団体から賛同を得ているという。

また運営会社名をチーム名と同じ「アビスパ福岡」へ変更することと、
2003年4月に就任した熊倉徹社長の退任も承認した。
後任はキューヘン常務の都筑興氏が内定している。26日の株主総会で正式決定する。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/headlines/20060410-00000054-kyodo_sp-spo.html

【参考】
◆減資とは?
ttp://www.jetsnet.co.jp/nyumon/kbnyu/bn/kabunyu_47.html
◆福岡市のアビスパ支援
年間で四千五百万円を超えるチケットプレゼントや九億円の低金利融資と四億円の出資などを行ってきた
http://www.nishinippon.co.jp/media/A-3000/9806/avispa/98kiji/avi_kiji10.html#006
「おたくは税金をもらっていいですね。うちの会社は厳しいですよ」
マンションの井戸端会議でアビスパの中堅選手の妻にこんな言葉が浴びせられたという。
シーズン中盤、その妻が「(公的資金の投入で)近所の目が変わった気がします。
夫には聞けませんが、なぜ強くならないんですか」と訴えた切実な表情を忘れられない。
http://www.nishinippon.co.jp/media/A-3000/9806/avispa/98kiji/avi_kiji10.html#003


124 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 00:39:37 ID:/l39guQP0
>>93

金満の任天堂にお願いしたら?
あ、サンガで株主の金を無駄遣いしてたか。




125 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 00:39:59 ID:+KDDcSSe0
このてのスレは必ず2に突入しますねw

基本的に地元クラブを応援すればいいだけで終わる話だろ
今までも税金投入してんだからさ、継続の方向で
道産子がコンサいらないと思えば解散しかないよw
ドブはひどい表現だなw道幹部はホントに言ったの?

126 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 00:40:02 ID:29zwZMA80
やればやるほど税金に依存

127 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 00:41:19 ID:+OGA4xLp0
任天堂ってそういやマリナーズに出資してたな。
あの宣伝効果はどんなもんだったんだろう?

128 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 00:41:31 ID:8GlVXN0J0
>>123
>なぜ強くならないんですか

ワロタ

129 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 00:41:45 ID:HkCsE0b30
>>119
まじで解散したほうがいいかもね。

bjでも応援したほが身のためっしょ

130 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 00:42:44 ID:IVniNPbU0
>>125
貸した5億を返すどころか株に転換してくださいって言われたら
ドブともいいたくなるよね
その案は取締役会で取り下げられたようだが

131 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 00:43:13 ID:29zwZMA80
サッカー協会は儲けてるんだろ。融資しろよ。
税金は使うな

132 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 00:43:18 ID:YOsZC1/J0
このレスを見たあなたは確実に交通事故に会います



逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1195950336/201-300



Der Richter ist das Stärkste



と書き込んでください。書き込まなければ確実に明日交通事故にあいますよ



133 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 00:43:36 ID:hyNMmy7E0
>120
塁赤たっぷりの会社の株を増やしてまで買うってことの意味
がわかってないようだな。
ま、お前みたいな市民ばっかりだから自治体も税リーグも
やり放題だったわけだが。


134 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 00:43:51 ID:/boqSIxa0
ハムの北海道移転と駒苫優勝ってどっちが先だっけ?
北海道はここ数年で急に野球熱が高まったな

135 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 00:44:10 ID:eIkUgkrf0
■主な倒産
奥別府ニュータウン、あしぎんフィナンシャルグループなどが倒産
(1)奥別府ニュータウン(株)(負債429億円、大分県)
(2)(株)ヘラルドコーポレーション(負債300億円、愛知県)
(3)(株)あしぎんフィナンシャルグループ(負債16億円、栃木県)
(4)(株)ヴィッセル神戸(負債16億円、兵庫県)は、Jリーグのサッカーチームを
  運営する第3セクターであったが、最大出資企業だった(株)ダイエーが撤退した
  ことなどにより財務内容は苦しく、神戸市などからの借入金が膨らみ大幅な債務
  超過に陥っていたため、チームの譲渡を図る目的から、民事再生法を申請した

全国企業倒産集計2003年12月報 | 帝国データバンク[TDB]

136 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 00:44:12 ID:I+DV+VXF0
>>83
>貸付金だから減資とは関係ないんじゃないの?

お前ね、自分が買った株が、
まーいいや、こんな何も知らないニートに言っても無駄だw

コンサドーレ資本金25億5600万円に対し、
繰越利益余剰金 マイナス27億5400万円。

これどういう事かわかるか?
もう笑うしかない。
自分の会社の資本金食い尽くして存続してんの。

もう資本金詐欺、業績最悪企業の株を嘘言って、株売る無価値の株を売る詐欺だよw

137 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 00:44:14 ID:bb95Uuqh0
>>130
>貸した5億を返すどころか株に転換してくださいって言われたら
言ってねぇよw

138 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 00:45:06 ID:xV/hSKCn0
>>134
どっちも去年がピークだったという感じだけどな
特に高校野球は完全に終わった

139 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 00:45:17 ID:01SVTQ110
職業野球団に対して支出した広告宣伝費等の取扱について(直法1―147:昭和29年8月10日)という個別通達で、
球団を持つ「親会社」から「球団」への金銭的支援を税制上広く認めようというものです。
通達を要約すると、以下の通りです。


@映画、新聞、地方鉄道等の事業を営む法人(以下「親会社」という。)が、自己の子会社である職業野球団(以下「球団」という。)に対して支出した広告宣伝費の性質を有すると認められる部分の金額は、これを支出した事業年度の損金に算入する
A特に弊害のない限り、親会社が、球団の欠損金(申告調整前)を補填した場合でも@にならって損金扱いとする
B親会社が、球団に対して支出した金銭を、貸付金等として経理をしている場合においても、支出をした日を含む事業年度の損金に算入する

プロ野球も税金の面で優遇されてるし、地方の独立リーグにも税金は使われている。だから野球もサッカーも同じです。

140 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 00:45:19 ID:bb95Uuqh0
>>83
>貸付金だから減資とは関係ないんじゃないの?
はい、全く関係アロマ船。

>>136
資本金と借金の違いも理解できないんだから困るよお前には。


141 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 00:45:47 ID:qQW39VDt0
柱ダニが全てだな。

142 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 00:45:53 ID:wR6anVNtO
>>129
あの女社長が詐欺会社HFC出身だから
レラカムイは地元財界が相手にしないんだよ

143 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 00:45:59 ID:3SJYU8e20
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焼豚頑張れ

144 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 00:46:01 ID:0hL6SRp00
市に資本を入れてもらったりするのは市保有のスタジアムや練習場を
借りたりするのに有利になるから頭のいいやり方だと思う

ただ、コンサのやり方は明らかに悪どいわ、ドロボーだわ

145 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 00:46:32 ID:vD1T7bra0
>>84
「日本全国酒飲み音頭」の新しい歌詞か

146 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 00:46:44 ID:29zwZMA80
税金に巣食うダニ

147 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 00:46:56 ID:eIkUgkrf0
清水エスパルスの早川社長が市民型経営の厳しい現実を語った。
 「地域色の濃い清水でも“地域の人”に支えられている部分はわずか。
“地域の企業”に支えられているほうが大きい。厳しいときでも
支援し続けられる大きな企業がないと成り立たない。それが現実です」
やっぱり企業・・・清水が理念に一石(ワールドサッカープラス)

市民の力も必要だが、結局最後に頼りになるのは企業。
所詮民意というものは時代とともに遷り変わってしまう。
そんな中でもぶれない力=企業の支えがクラブの経営には欠かせない。
ちなみにエスパルスドリームプラザも鈴与商事の傘下企業である。

今や各クラブが採用している、サポーターの持ち株制度も危険を孕んでいる。
エスパルスの場合、1口10万円で2200人が持ち株制度に参加したが、
クラブの破綻によって、その全ての株式が紙屑と化してしまった。

コンサドーレ札幌に至っては8070名による5億5045万円が
サポーターによる持ち株制度によって集められている。
コンサドーレ札幌サポーターズ持ち株会(コンサドーレ札幌公式)
現在札幌の運営会社は債務超過状態にあり、株式は事実上の紙屑状態である。

清水の社長は持ち株制度の崩壊によって
「2200人がエスパルスに恨みを持つことになった」と語ったが、
コンサドーレはそれを上回る8070人から恨みを買うことになる。
持ち株制度の普及は、市民の信頼を損ねるリスクを抱えている。

そうとは知らず、新たに持ち株制度を発足させるクラブがあった。
Jリーグの準会員で、現在JFLに所属するロッソ熊本だ。
ロッソ熊本持株会会員募集!! 先着500口限定(ロッソ熊本公式)
人様の金を預かるのに、「ま さ や ん」とかふざけた名前の理事がいる。
退会するにも理事長の承認が必要という、まさに事実上の寄付制度だ。

148 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 00:47:04 ID:XkX51mI30
コンサドーレって人気ないでしょ、たぶん。
ハムとどっちが人気あるの?
もう移転するなり消滅するなりすればいいのに。
北海道は遠すぎる

149 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 00:47:05 ID:1rFDfueS0
>>107
> 君はコンサみたいな不人気、毎年赤字、借金だらけ、資産無しの企業の株券を億単位に新たに購入し持ちたいかね?w

息吐くように嘘ついて必死だな焼き豚w

150 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 00:47:06 ID:6RtnWkPj0
Jって今何チームあるの?
一個ぐらいつぶしても誰も困らんだろ

151 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 00:47:09 ID:HkCsE0b30
>>134
実はあんま野球人気とは関係ないと思う

全体的に客単価が低すぎるもの

映画以下の客単価らしいし

152 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 00:47:15 ID:s8VSWQV50
コンサは東芝サッカー部でしょ
なんで道が税金出さなきゃいけないの

153 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 00:47:22 ID:6zqM2whj0
なんで札幌市民のチームのために道が金出してるの?

154 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 00:48:14 ID:LsYRHIt70
 1億5000万円を出資する大株主の札幌市は、上田文雄市長が同日の記者会見
で「財務内容を変えるには減資しかなく、そうするしかない」と一定の理解を示したが、
同額を出資する北海道は「1億5000万円が3000万円になるという話なのに、
詳しい説明がない。経営責任も含め、早急に再建案を示すべきだ」と反発している。
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2007113001000843.html


 HFCは十八日、筆頭株主のコンサドーレ札幌サポーターズ持株会の理事会で
減資案を説明し、理解を求める。持株会の出資額は五億五千四十五万円
(一株五万円、一万千九口)で、出資比率は21・53%(○六年度末)。
 札幌は、道からの借入金五億円の返済期限が○八年三月に迫っているほか、
道や札幌市が拠出する一億八千六百万円の補助金も来季以降の継続は不透明。
抜本的な経営改善が求められていた。
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/consadole/61165.html

155 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 00:48:54 ID:rqK+qvBhO
アンチはバカだなぁ〜署名活動なりデモなり行動しろと、いつまでたってもサカ豚の勝ち組だぞー。

156 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 00:49:08 ID:01SVTQ110
職業野球団に対して支出した広告宣伝費等の取扱について(直法1―147:昭和29年8月10日)という個別通達で、球団を持つ「親会社」から「球団」への金銭的支援を税制上広く認めようというものです。
通達を要約すると、以下の通りです。


@映画、新聞、地方鉄道等の事業を営む法人(以下「親会社」という。)が、自己の子会社である職業野球団(以下「球団」という。)に対して支出した広告宣伝費の性質を有すると認められる部分の金額は、これを支出した事業年度の損金に算入する
A特に弊害のない限り、親会社が、球団の欠損金(申告調整前)を補填した場合でも@にならって損金扱いとする
B親会社が、球団に対して支出した金銭を、貸付金等として経理をしている場合においても、支出をした日を含む事業年度の損金に算入する

プロ野球も税金の面で優遇されてるし、地方の独立リーグにも税金は使われている。だから野球もサッカーも同じです。

157 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 00:49:12 ID:5nVjxyTm0
>>152
今は関係ないだろ

158 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 00:49:16 ID:IVniNPbU0
>>137
いや、提案してるんだよ
少し前の日経のwebに出てた
勿論、その案は増資の方法として諦めてるようだが
その提案を前提に読売の記者の誤解を踏まえつつ関係者のコメントを理解すると、
>>1の分けわかめな文が繋がってくる

159 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 00:49:24 ID:29zwZMA80
サッカー協会が出せばいいんだよ。
何のために代表戦やってんだ?
クラブのツケが地域の住民に回るって異常だろ。

160 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 00:49:31 ID:I+DV+VXF0
>>140
わかったから、説明いれろよw
ばーーか。
一行レスで反論するだけならレスすんな。 ニートw 

161 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 00:49:33 ID:90je5kYi0
>>107
いや、だから出資じゃなくて貸付だからってことなんだが・・・
株式化してるのかどうか知らんけど

162 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 00:50:00 ID:9LLZcTLsO
すげー伸びてんな

163 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 00:50:14 ID:8GlVXN0J0
>>151
実はというか、明らかにほぼ無関係でしょ。内部構造的な問題なんだから。

164 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 00:50:33 ID:2gLDEo1Z0
でもドブに捨てるも何も
出資した段階である程度ドブ行きはわかっていたよな。
黒字で配当ウハウハとでも思ってたわけじゃないだろう
減資はしょうがないとして減資するならもう自治体はコンサと手を切れ

165 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 00:50:40 ID:d5YWQdDo0
理念だけが一人歩きしてるJチームが多すぎる・・・。

166 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 00:51:24 ID:IjTYjPoI0
募金募金で集めたカネを職員にキャバクラに使われたら応援も出来なくなるよね

167 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 00:51:36 ID:rqK+qvBhO
アンチはバカだなぁ〜署名活動なりデモなり行動しろと、いつまでたってもサカ豚の勝ち組だぞー。

168 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 00:52:11 ID:s8VSWQV50
夕張とか生活に困ってる人たくさんいるのに
サッカーみたいな単なる娯楽に
なんで道は莫大な税金出してるの?

169 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 00:52:33 ID:29zwZMA80
川渕と岡田が払えばいいよ

170 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 00:53:26 ID:rqK+qvBhO
アンチはバカだなぁ〜署名活動なりデモなり行動しろと、いつまでたってもサカ豚の勝ち組だぞー。

171 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 00:54:04 ID:Z+clNhuq0
だいたいなんで札幌にJリーグのクラブなんて作ったんだ?
W杯の勢いでスタジアム作っちゃって、その処理に困って無理矢理作ったのか?
自業自得っぽいんだけどwww

172 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 00:54:16 ID:0hL6SRp00
福岡は身の丈運営を始めるのか
一昨年辺りから切り詰めがすごかったが

173 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 00:54:29 ID:HkCsE0b30
今のJリーグを昭和のプロ野球に例えるなら

巨人=浦和

その他=パリーグ



174 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 00:54:31 ID:8GlVXN0J0
>>165
コンサドーレやその同期の桜的な連中は、
「始めたら何とかなるだろう」でチーム作っちゃった感が否めないからな。

175 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 00:54:39 ID:IjTYjPoI0
サッカーにカネ出す位なら道の税金で旧常呂町、札幌市の税金で札幌の
カーリングコート整備して欲しいわ、その方が世界で戦う道民、市民の
姿が見られて税金の使い方としては納得できる

176 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 00:56:04 ID:I+DV+VXF0
>>161
お前が無知、知らないだけで俺に食いつかれてもなw

お前は自治体はコンサドーレとHFCに投資価値があると思って、
十億円以上の血税と引き換えに株買ったと思ってるアホだろ??w


毎年経営情報公開してんだろ?w
毎年税金くれ くれ。くれないと今シーズン運営できないって泣きついた結果が、
資本金25億円で、大多数が自治体保有なんだろ? 石屋は二割しか持ってなくてさ

おまえさ、債務超過で資産ゼロでコンサドーレ資本金25億5600万円に対し、
繰越利益余剰金 マイナス27億5400万円。

自分の会社の資本金すら全部食い尽くして、
新株増やしながら税金もらって存続してる企業にwww
一歩間違えば公金横領、詐欺ですよ。これはw

177 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 00:56:04 ID:rqK+qvBhO
アンチはバカだなぁ〜署名活動なりデモなり行動しろと、いつまでたってもサカ豚の勝ち組だぞー。

178 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 00:56:35 ID:01SVTQ110
職業野球団に対して支出した広告宣伝費等の取扱について(直法1―147:昭和29年8月10日)という個別通達で、球団を持つ「親会社」から「球団」への金銭的支援を税制上広く認めようというものです。
通達を要約すると、以下の通りです。


@映画、新聞、地方鉄道等の事業を営む法人(以下「親会社」という。)が、自己の子会社である職業野球団(以下「球団」という。)に対して支出した広告宣伝費の性質を有すると認められる部分の金額は、これを支出した事業年度の損金に算入する
A特に弊害のない限り、親会社が、球団の欠損金(申告調整前)を補填した場合でも@にならって損金扱いとする
B親会社が、球団に対して支出した金銭を、貸付金等として経理をしている場合においても、支出をした日を含む事業年度の損金に算入する

プロ野球も税金の面で優遇されてるし、地方の独立リーグにも税金は使われている。だから野球もサッカーも同じです。
ここでコンサドーレをたたいている野球ファンは野球の首を絞めることになることに気づいて下さい。
野球も税制が変わったらjリーグに近い状態になる可能性が高いですよ。

179 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 00:56:50 ID:mP7gtKGS0
>>109
まあ、適当に言ってみただけだが、Jリーグに外資の広告があんまり見ないから。
野球のメジャーだけでなく、MLSにもパナソニックの広告見たするし、
韓国企業、中国企業でもいいから、選ばなければ少しは金出すところあるだろ。
エミレーツ航空とか

180 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 00:57:00 ID:7FYTq5DU0
>>175
納得できねぇよバーカ
死ねよwwwwwwww

181 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 00:57:12 ID:GEf09rQ/0
選手はどれくらい給料貰ってんだ?
借金まみれで税金のお世話になってるくせに高給出してるんならアフォすぎ

182 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 00:57:50 ID:RuTR1NMc0
さっきからJリーグにも適用されてるものを張ってる馬鹿は
何がしたいんだ?

183 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 00:58:05 ID:xV/hSKCn0
>>175
道民というか札幌市民は意外とウインタースポーツ嫌い多いと思うぞw
スケートとかまずやらないしね

184 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 00:58:27 ID:5nVjxyTm0


アンチはバカだなぁ〜署名活動なりデモなり行動しろと、いつまでたってもサカ豚の勝ち組だぞー。




185 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 00:58:34 ID:rqK+qvBhO
アンチはバカだなぁ〜署名活動なりデモなり行動しろと、いつまでたってもサカ豚の勝ち組だぞー。

186 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 00:58:38 ID:HkCsE0b30
結局、外部のスポンサーに集った金で経営しようって姿勢が
こういう結果招くんだろうね。

187 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 00:58:54 ID:wh/OTovd0
胸キュン大先生こねえええええええええええええええええ

188 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 00:59:09 ID:5nVjxyTm0



アンチはバカだなぁ〜署名活動なりデモなり行動しろと、いつまでたってもサカ豚の勝ち組だぞー。





189 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 00:59:32 ID:dC8gB3D20
サッカーは巨大な金食い虫。せめて芝の維持管理費ぐらい正当な
価格を請求していいよ。グラウンド使用料が数千円とか全然コストに
見合ってない。

190 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 00:59:52 ID:IVniNPbU0
>>176
だいぶ威勢がいいな

ttp://www.consadole-sapporo.jp/teamdata/club/supporter.html

1 サポーターズ持株会 5億5045万円  21.55%
2 石屋製菓(株)     4億円       15.66%
3 (株)丸井今井     2億5530万円   9.99%

191 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 00:59:53 ID:5nVjxyTm0



アンチはバカだなぁ〜署名活動なりデモなり行動しろと、いつまでたってもサカ豚の勝ち組だぞー。




192 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 01:00:35 ID:kkZK93Uc0
>>187
既に名無しでいるよ

193 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 01:01:20 ID:UNwD90/b0
>>1
先生乙

194 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 01:01:22 ID:IjTYjPoI0
あと2試合負ければ全て解決する

195 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 01:01:30 ID:5nVjxyTm0



アンチはバカだなぁ〜署名活動なりデモなり行動しろと、いつまでたってもサカ豚の勝ち組だぞー。




196 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 01:01:32 ID:29zwZMA80
サッカー協会が払うのが筋

197 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 01:01:39 ID:0hL6SRp00
全然話が違うのに会社経営とか野球とかアメリカとか言い出す奴って
自分の知識や経験が正しいって言いたいだけだと思う

198 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 01:01:45 ID:I+DV+VXF0
金満サッカー協会って放映権料だけで毎年140億も収入あって
Jリーグ本部も百億円以上の金が毎年集まるんだってさ。

なんで税金使うんだ? 
サッカー協会かJ本部に債務超過分貸し付ければいいだろ。
個人保証でも石水の私財でも担保とって普通の融資すりゃーいいじゃん。

なんで借りた税金、返さないみたいなヤクザもしない阿漕な事して自治体困らせる訳??

199 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 01:02:01 ID:BeGXXMioO
全国的な知名度って
ダルビッシュ>>>>>>>>>>>コンサドーレだよな

200 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 01:02:19 ID:IgcYOOiEO
去年の中日パレード
http://jp.youtube.com/watch?v=0g1PjGEHkUk
http://jp.youtube.com/watch?v=SI2sbpsVdSg&feature=related
大人気のジュビロ磐田優勝パレード
http://www6.plala.or.jp/jubilo/parade1.JPG
http://www6.plala.or.jp/jubilo/parade4.JPG
http://www6.plala.or.jp/jubilo/parade5.JPG

Jリーグ・横浜M自称約3万人の完全優勝パレード
http://homepage1.nifty.com/m-football/sakusaku/org/Block_Image.1_1.1.jpg
http://homepage1.nifty.com/m-football/sakusaku/org/Block_Image.1_1.2.jpg



201 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 01:02:20 ID:hyNMmy7E0
>176
まあ、そうカッカしないで。
わかってる人はわかってんだから、って君と俺だけかもしれんが。
こういうのを見ると、今の財政赤字って、結局国民の無知が作った
ものなんだよなと思う、つくづく

202 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 01:02:35 ID:mpgoG17h0
>>143
うわー、コンササポってまじでハムスレに粘着してんだね。ひでー奴ら・・・。
こいつら粘着サポのせいでライトなファンがどんどん消えていってんだよね。
そして赤字で潰れる寸前。自業自得だ。選手たち、キモイファンのせいで
可哀想に・・・。

203 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 01:02:37 ID:5nVjxyTm0
>>199
野球はどうでもいいよ

204 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 01:02:50 ID:I+DV+VXF0
>>190
最大株主の自治体が抜けてるよ。

205 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 01:03:19 ID:5nVjxyTm0
>>202
頭の悪い工作乙

206 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 01:04:13 ID:IVniNPbU0
>>204
やっぱり捏造でしか切り返せないのか

ホントにいつか死ね

207 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 01:04:33 ID:IjTYjPoI0
皆さん大切な税金を守るため、あと2試合たったあと2試合です。
連敗するように全力で相手クラブを応援しましょう。

208 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 01:04:35 ID:29zwZMA80
>>198
そう。サッカー協会の140億を使うべき。なんで税金?

209 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 01:06:25 ID:BeGXXMioO
さっさと潰して新しいチーム立ち上げた方がいいだろ
コンサドーレなんて変な名前だしw

210 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 01:06:47 ID:5nVjxyTm0



アンチはバカだなぁ〜署名活動なりデモなり行動しろと、いつまでたってもサカ豚の勝ち組だぞー。





211 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 01:07:13 ID:I+DV+VXF0
>>190
お前最高の馬鹿w
それトップにコンサドーレ札幌サポーターズ持株会って書いてあって、
全部出しても40%しかありませんが?w
残りの60%は?
過半数でも額面で12億円だぞw

212 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 01:07:28 ID:sRBJHYRMO
北海道にプロサッカーチームあったんだ。

213 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 01:07:40 ID:IjTYjPoI0
常口アトムは全力で北海道ベアフットを応援します。

214 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 01:07:42 ID:RLmDQ+Dc0
97〜98年ぐらいの時期にJに加盟したチームって
無茶苦茶な選手獲得とかで、初期段階で莫大な債務を抱えたチームが多いよな
今のやり方なら、ここまで債務を抱えるなんて事はないと思うが、
この時期はJリーグも放任主義で無茶をしていても何も言わなかったからなあ
まあJリーグの犠牲者といえば犠牲者だな
自業自得だけど

215 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 01:08:32 ID:IjTYjPoI0
>>214
アルシンド採りましたが何か?

216 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 01:09:32 ID:UNwD90/b0
>>214
フリューゲルス消滅直前だったからな

217 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 01:11:02 ID:1Mt+/VAq0
無償減資だから・・・つまりはいろんな人が出資した資本金(元手)で欠損(累積赤字)を補填してしまう
本来事業をおこなう(ケイゾク)ための元手を切り崩してしまう自殺行為
→そのため新たな出資を受ける
8割減資ということは1億円出資していた人は2000万円の出資者扱い
新たに2000万円出資する人と同じ扱い

ということかな?簿記がわかる人なら簡単なんだろうが忘れた


218 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 01:11:18 ID:29zwZMA80
札幌だけじゃなく福岡や仙台も税金依存。
サッカー協会とJリーグが責任をもって補填しろ

219 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 01:12:07 ID:IVniNPbU0
>>211
やっぱりいつか死ね
謝るまで議論はしない

220 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 01:12:40 ID:2fcx4q1j0
知ってる選手一人もいないし
わざと無名選手ばかり集めてるの?

221 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 01:13:09 ID:HkCsE0b30
>>217
それで正解だと思うよ。

そのうえで問題なのが、そんな経営してる所に

更に10億円貸付てるってことだろね

222 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 01:13:15 ID:7dc1OgFP0
そこで黒い恋人ですよ

223 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 01:13:25 ID:I+DV+VXF0
>>HFCは資本金の8割を取り崩して債務を約20億円減らしたうえで、
なにこのキチガイ自己中ぶりは?
債務者の分際でw
借金二十億円返済しないで消すって、

一般慣行、商行為、契約行為すら守るつもりないのか?
こんなクラブ潰しちゃえよ。

224 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 01:13:55 ID:5nVjxyTm0



アンチはバカだなぁ〜署名活動なりデモなり行動しろと、いつまでたってもサカ豚の勝ち組だぞー。





225 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 01:14:17 ID:kkZK93Uc0
>>220
有名人ばっかり集めて醜態晒したクラブがJ1にもJ2にもあってなぁ・・・

226 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 01:14:18 ID:UNwD90/b0
>>220
むしろ北海道ではお山の大将だから
全国的には2部でも安住してしまう嫌いがある

現実一辺倒の三浦で昇格直前まできたが、さてどうなるか

227 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 01:15:28 ID:s8VSWQV50
8割減資って善良な市民が1口5万の持ち株が
1口1万の価値に下げられるってこと?


228 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 01:16:38 ID:7YiQPUfx0
>>178
>プロ野球も税金の面で優遇されてるし、地方の独立リーグにも税金は使われている。だから野球もサッカーも同じです。
>ここでコンサドーレをたたいている野球ファンは野球の首を絞めることになることに気づいて下さい。
>野球も税制が変わったらjリーグに近い状態になる可能性が高いですよ。

すごいオツムが悪いな君w
その省令が廃止されたらJリーグのユニフォーム広告すら廃止になるぞw

229 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 01:16:48 ID:ThB0cUQN0
J1だかJ2だか知らんが、大学生にも劣るプロリーグがあっていいのか?

230 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 01:16:57 ID:BeGXXMioO
コンサドーレのサポーターって全部で何人くらいいるの?
5〜6万くらい?

231 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 01:17:26 ID:+kx4+AC0O
今年も優勝した公と来年J1復帰確実のコンサに嫉妬した
他地域の劣等ファン及びサポが公ファンとコンサポに成り済まして工作活動に必死だなwww
人がよくて煽り耐性低い道民が釣られてるのを見ると悲しくも情けなくもなる
大半の道民は両方頑張ればいいと思ってるわけで
どっちかが潰れろとかは思ってない
そもそも野球VSサッカー、東京VS大阪などの構図もチョン工作員の仕業w
まぁ暇潰しに遊んでる分にはいいけど・・・

232 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 01:17:45 ID:e90/k5Oe0
来年J1上がんの?
まぁハムに迷惑かからないようにやってくれやw

233 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 01:18:50 ID:I+DV+VXF0
>道と市は、HFCに対して出資金以外に年約1億円の補助金を供出し、
>さらに計10億円の貸付金もあるため、
無価値のゴミ株のやり取りの他に、
十億円の血税を貸した賃借と、
十年で自治体が計十億円の補助金をコンサに渡してたんだ。

それで債務超過かよw 
こんな酷い税金寄生虫見たこと無い。

234 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 01:20:24 ID:IjTYjPoI0
>>223
借金と出資金は別、道は1億5千万の出資金の他に10億円を貸している。
減資しようが借金10億円はそのまま10億円。
コンサがあくどいのは「潰れてしまえば出資金も借金もどのみち返されへんのじゃ!
収支金の1億五千万円を3千万円だしたって事にして1億2千万円は諦めろや!
さもないと借りてる方の10億円かてトンでまうんやで、どや!」と脅していると
ころ。まあ減資に応じて1億2千円を泣き寝入りしたところで会社がしばらくは継続
するってだけで10億円が帰ってくるかどうかとは別問題だが、今問題を先送りして
1億2千万円について権利放棄しておかないと11億5千万円丸まる消えてしまう。

235 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 01:20:29 ID:29zwZMA80
サッカー協会が払えばみんな納得するだろ。そのためにあるんだし。

236 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 01:20:30 ID:s8VSWQV50
サポの持ち株の価値も5分の1になるんだよね
これってサポでも怒る人いるんじゃないの?

237 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 01:20:43 ID:HkCsE0b30
倍満のところを何処かに買収して貰って
ハムがコンサの経営に乗り出すくらいしか思い浮かばね。

これだけ経営能力が無いのだから・・・・・
もうあきらめるべきか




238 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 01:20:50 ID:U7a144Q9O
てか税金くらいもっとだせよ、どうせ景気悪いし

239 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 01:20:57 ID:UNwD90/b0
市はともかく道は金を出す義理はない罠
ノルブリッツやベアフットが全国に進出なんて可能性は薄いだろうから
あまり問題とはなってないけど

240 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 01:21:25 ID:URGZtuMb0
>>227
サポーターの持ち株会社がどんなものなのかよく分からないけど
減資の後で増資やるだろうからその時に持ち株会社が金出せばいい
そうすれば1万以上の価値になる
というかねこんなになるまでこの問題解決してなかったんだからこのクラブ駄目でしょ
他のクラブのいいお手本だね

241 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 01:22:09 ID:hyNMmy7E0
>227
株買った時から5万の価値は無かったってことでもある
実際1万の価値も無い、ただの紙切れ
赤字の増えた分、増資を続ければ、絶対会社は潰れない
言い換えれば、既に潰れてるはずの会社
そういうJチームはかなりある

242 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 01:22:12 ID:STEuyPde0
http://cmonet.s58.xrea.com/upload/src/up1463.jpg

243 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 01:23:04 ID:HkCsE0b30
だな
がむばってる甲府の降格取り消して

コンサの昇格は無しでいいよ

244 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 01:23:26 ID:0hL6SRp00
役所も経営の観念はないから予算で適当な理由が付いて出せそうだったら
相手が放漫経営でも出しちゃうからな
銀行だったら相手の経営状態を見てから出すだろうけど

245 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 01:23:36 ID:9LLZcTLsO
税金を桁違い無駄に使う官僚には文句言わないらしい

246 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 01:23:46 ID:IjTYjPoI0
>>236
そんな事言える雰囲気になるわけ無いだろw会社側に肝いりのニンゲンが泣き
ながら「私は減資に賛成します!コンサには頑張ってもらいたいです」大拍手、、、
とかの創価学会の集会みたいになるんだぜどうせ。

247 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 01:24:44 ID:s8VSWQV50
>>240-241
dクス
うちの近所でもJチームできるから
持ち株の話あるかもしれないけど
絶対断るようにする

248 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 01:26:11 ID:IjTYjPoI0
最初はね、持ち株に応じてチケット呉れたりグッズ呉れたりしてたんだよね

249 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 01:26:22 ID:I+DV+VXF0
>借金と出資金は別、道は1億5千万の出資金の他に10億円を貸している。
>減資しようが借金10億円はそのまま10億円。
一番最初に自治体が貸した十億はちゃんと借用書を取ってるが、
そもそも請求する権利が有るだけで、債務者のコンサには金が無い。
もっともタチの悪い借主って事だ。
いくら債権あっても、相手が乞食じゃ貸した金は取り戻せないからなw

減資したら、その後増資に応じるカタチで株と引き換えに、血税を流してた債権が、消滅する。

250 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 01:26:22 ID:70LsypeS0
持ち株ってのはオマケがほしい人のためのものじゃないの
選手に会えるとか文句が言えるとか席もらえるとか

251 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 01:26:31 ID:01SVTQ110
>>228
Jリーグにも広告宣伝費が適用されているのは知ってます。
プロ野球にも税金が使われているのと同じ状態であることを知らない人が多いから書いただけです。
せっかく四国や北信越などで独立野球が始まったのに水をさすことにならないか心配しているだけです。

252 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 01:27:03 ID:PF2U3u6I0
他のところで腐るほど税金をドブに捨ててるくせに

253 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 01:28:51 ID:kHquJ17q0
読売ソースにまだ群がってるのか
明日12時から試合だから、札幌さポも寝てるんじゃないの

254 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 01:28:58 ID:IjTYjPoI0
27億って巨人が福留一人に用意してる金額より少ないよね、中日に補償費も払うんだし

255 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 01:29:34 ID:trY4hU4y0
ファイターズを追い出そうとしてたコンササポはその後努力してんの?
してないでしょ?だからこんなことになってるんだぞ!?

256 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 01:29:46 ID:UNwD90/b0
持株会入るようなコアサポは文句言わないな
日本のサカクラブに投資して利益上げようと考えるほうがおかしいw

257 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 01:29:52 ID:uvt8WGDk0
>出資金5億円のほぼ全額減資に応じたが、同年に減資を検討していたサンフレッチェ広島
広島方式じゃ駄目なの?

258 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 01:33:24 ID:70LsypeS0
>>257
>広島方式
タル募金をするのかと思ってしまったじゃないか

259 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 01:33:45 ID:PF2U3u6I0
てか絶対に再建の見込みがない夕張に大量の税金使ってるんだから・・・

260 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 01:34:54 ID:iyXuE5iDO
>>1
やっぱりお前かw

261 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 01:36:09 ID:7YiQPUfx0
>>251
広告宣伝費が税金泥棒なら、テレビCM出してる企業は全部該当するんだがw

262 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 01:37:09 ID:IjTYjPoI0
読売だけじゃなく他のスポ新もキッツイタイトルつけてるよな
http://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/KFullFlash20071130090.html
足並みそろわぬコンサドーレ建て直し
http://www.sanspo.com/sokuho/071130/sokuho082.html
コンサドーレ札幌が減資を検討 大株主の北海道は大反発

263 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 01:37:34 ID:ror7/44L0
>>247
まぁ、サッカー好きなら買ってもいいんじゃない?
10万も20万もするのなら、躊躇するかもしれないけど。。
クラブと一体というか、俺が支えてるみたいな感覚はいいと思うよ。
俺は、持ったことないけどね。

264 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 01:39:01 ID:kkZK93Uc0
>>257
それだと資本金大きくなりすぎて、外形標準課税などの負担が増すよ

265 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 01:39:55 ID:I+DV+VXF0
>>131
>サッカー協会は儲けてるんだろ。融資しろよ。
>税金は使うな

同意。
腹たつ糞クラブだな。
何が地域密着だよ。税金食い尽くすだけの疫病神クラブがw

266 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 01:41:55 ID:LIHA/izwO
よくわからんが
客入りとか勝ち点で負けてるJ2クラブはピーヒャララと言うことだな

267 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 01:42:08 ID:PF2U3u6I0
まあ 確かに
地方のクラブにそもそも金が行かないのは
Jリーグのシステムの問題もあるからサッカー協会が各クラブにもっと金出すべきだってのは同意
今は2億円くらいずつだけど5億円くらいずつにしてもサッカー協会は黒字だし


あとは、浦和みたいに裕福になったクラブはもう金をやらないとか

268 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 01:43:23 ID:IMzjF8sV0
身の丈に合った経営、と言っているが、近年は赤字のクラブは以前より増えている。
2006年は16チーム(31チーム中)が単年度で赤字だし、累赤のチームも多い。
神戸の累赤は三木谷がポケットマネーで補填したというが
白い恋人の石屋じゃ、無理だもんな〜

269 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 01:44:48 ID:cl0mZR/n0
>>247
持株会=寄付、募金

>>263のような感じ
注意しなければならない点は会の規約
任意団体なので適当に運営が可能

270 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 01:45:13 ID:+kx4+AC0O
資本が27億あるんだから賞味の借金てたった2億じゃねぇか
大物野球選手一人分の年俸だぜ
来年はJ1上がったら即問題解決する額だw
こんなの心配する暇あったら自分達の応援するクラブや球団心配しろよw
どうせ弱いんだろwww

271 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 01:45:43 ID:01SVTQ110
>>261
下記の事が理解できないみたいですね。

@映画、新聞、地方鉄道等の事業を営む法人(以下「親会社」という。)が、自己の子会社である職業野球団(以下「球団」という。)に対して支出した広告宣伝費の性質を有すると認められる部分の金額は、これを支出した事業年度の損金に算入する
A特に弊害のない限り、親会社が、球団の欠損金(申告調整前)を補填した場合でも@にならって損金扱いとする
B親会社が、球団に対して支出した金銭を、貸付金等として経理をしている場合においても、支出をした日を含む事業年度の損金に算入する


272 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 01:47:34 ID:PF2U3u6I0
でも真面目な話コンサドーレは観客数は目標達成してるんだってな
スポンサー企業が弱すぎることが過去の赤字の原因

273 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 01:48:00 ID:IVniNPbU0
>>262
同じ記事だな、元は共同通信か?
まあ記事見て安心した
再建案を提示し、説明を尽くし、責任を取れば認めてもらえるわけだな
「税金をドブに捨てるようなもの」と比べるとニュアンスが全く違う
つーかこの発言、ホントに減資に対する発言なのかね

274 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 01:48:21 ID:UNwD90/b0
>>271
それJの適用申請は断られたらすい。ソースはなんかの芸スポスレのリンク

275 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 01:48:24 ID:m/L2n9N+0
>>178

お前はタイムトンネルを潜り抜けたのか?
時代錯誤もいいところだ。

今は連結重視。連結納税が認められているのだから
そんな通達なくなっても何ら影響ないわ

276 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 01:49:34 ID:ZnIGeR420
ヨーロッパが世界最高峰だとわかっている今、Jリーグ見てるやつって・・・・

277 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 01:50:01 ID:uWESwx610
公的な金って言うのはもう堅実に社会のためだけに使った方がいい
いろんな事やってボロボロ垂れ流して誰も責任取らないで
最後は全部市民がつけを払う、払えなきゃ苦しい生活が待ってる

こういう横暴はとめた方がいいと思う
サッカークラブなんて無いなら無いでいいだろ

278 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 01:50:15 ID:CQzqyZekO
北海道民は強いチームを応援したいんだ

279 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 01:51:20 ID:lkTkO54yO
>>274
それ嘘。

280 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 01:51:33 ID:90je5kYi0
>>176
最初によくわからんけどって書いてるのにアホだのなんだの言われてもねぇ
無知なもんで出資と貸付って違うんじゃないの?って聞いただけなんだけど
株買ったなんてどこにも書いてないんですよね

281 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 01:52:00 ID:tV/GoT5C0
こういうのって親会社が金出せば良いんじゃないの。欧米のサッカーチーム
なんてオーナーがかなり金出してるんだろ。

282 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 01:52:55 ID:rTJbjcpP0
選手がオレオレ詐欺でクビになるぐらいだから経営は苦しいだろうと思っていたけど

283 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 01:53:28 ID:PF2U3u6I0
>>281
それこそ欧米は三木谷以上のがゴロゴロしてるからな・・・
それでも最近は金がなくなってきてオイルマネーとかが幅を利かせるようになったけど

284 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 01:56:01 ID:ocg18DAs0
年寄りの土地を後見人の承認なしに買い上げた公務員って、北海道だっけ?札幌市だっけ?

どっちにしろ、吸い上げることと利権がらみになると財布が緩むよな。
だからって、コンサに税金落とせとは言わないけど。


正論いえるんなら、身を正してからにしてくれと

285 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 01:59:13 ID:zm3VetMW0


さっさと潰せよ税リーグなんか

地域にとって迷惑でしかないから


286 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 02:00:47 ID:7YiQPUfx0
>>271
それ昭和29年の庁令だろ。当時はテレビも普及してないし、
プロスポーツを広告塔として利用出来るかどうかグレーだったから長官命令で認めただけの話。

今ならプロスポーツが広告塔になるのは当たり前だし
スポンサー企業も多種多様になってるから、敢えて庁令改正する意味もない事はわかるよな?

287 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 02:01:06 ID:HkCsE0b30

貸してる10億円や年1億円の補助金を
サッカー少年の為に使ったほうが有意義だと思わないか?

288 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 02:01:22 ID:IjTYjPoI0
つか、コンサ潰して市も道も浦和に年貢収めることにして道民もレッズ応援すれば
済む話だろ

289 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 02:01:28 ID:9z0ebPIy0
けさい

290 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 02:01:38 ID:5nVjxyTm0
思わない

291 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 02:02:07 ID:CQzqyZekO
北海道民は片方を貶さないともう片方を応援出来ない不器用な奴が多い

292 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 02:02:48 ID:zQbZNsde0
あれ、ゲンダイじゃないの?w

293 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 02:03:10 ID:5nVjxyTm0



アンチはバカだなぁ〜署名活動なりデモなり行動しろと、いつまでたってもサカ豚の勝ち組だぞー。





294 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 02:03:35 ID:BeGXXMioO
>>288
確かにそれで年数回札幌で試合してくれれば万事解決だなw

295 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 02:04:27 ID:zm3VetMW0
【Jリーグ崖ッ縁】大きな見込み違いだったスカパーのJ放送権獲得


●登録件数微増に頭抱える
 某マスコミ関係者が「大きな見込み違いがあった」と続ける。
「スカパーが大金を払ったのは、07年度観客動員数が前年度836万人から120%アップの1000万人
になる――前提がある。増えた分を世帯数に換算し、その40%がJリーグ全試合を視聴できる
《サッカーセット》に加入したら投資分がペイ出来ると試算した。1月には、スカパー田中常務が
『昨年実績では大赤字になる』と会見で発言し、Jリーグに対してプレッシャーをかけた」
 Jリーグは2月、10年までに年間総入場者数を1100万人にする《イレブンミリオン宣言》を行い、
全面協力をアピールした。しかし、ここまで(11月11日現在)772万人。前年同期と比べて10万人アップした
とはいえ、スカパーの総登録件数は前年度から5万件増の428万件(10月末現在)と足踏み状態だ。
「スカパーの契約者でJリーグを見ているのは約30万世帯。その中で《サッカーセット》は約10万世帯。
スカパーは今季中に18万件にまで増やしたかったので完全に計算が狂った。新規契約件数の微増に
上層部は頭を抱えている」(前出の関係者)

 スカパーは、各クラブのHPや携帯サイトにゴールシーンを集めた動画サービスを行ったり、
加入者増のために四苦八苦している。Jリーグに対しては「口先ばかりで何もしない。もっと
動員アップにつながる方策を練って欲しい」と不平不満の声も上がっている。
 スカパーは、莫大な放送権料以外にも制作費などコストがかさみ、
「Jリーグのせいで屋台骨が揺らぐ」ともっぱら。
 仲むつまじかったスカパーとJリーグも1年経たずにケンカ別れ寸前の状況なのだ。

296 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 02:04:46 ID:5nVjxyTm0



アンチはバカだなぁ〜署名活動なりデモなり行動しろと、いつまでたってもサカ豚の勝ち組だぞー。





297 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 02:05:39 ID:zm3VetMW0
【Jリーグ崖ッ縁】2007年11月5日 掲載
J1、J2合わせて16クラブが赤字の異常

●人気は代表任せ
Jリーグには赤字で経営に四苦八苦のクラブがゴロゴロしている。
「06年度Jクラブ個別経営情報開示資料」によると、赤字クラブはJ1、J2合わせて前年度の「11」から「16」に増えた。これは01年度の初公表以来最多。
 06年度の経常利益ワーストクラブは東京V。J1復帰に向けて有力助っ人、元日本代表級を大量に引き入れ、人件費が膨張し、経営を圧迫した。実に単年度で8億7800万円もの欠損である。
 その他J1では広島、神戸、名古屋、磐田が、大幅赤字を計上する。
 累積赤字はJ2の京都が33億円、札幌が27億円を超え、J1では広島が16億円を超える。毎年のように赤字を垂れ流し、一般企業ならいつ倒産してもおかしくないクラブは、決して少なくない。

「日本サッカー協会、Jリーグ、各クラブが連携して“Jリーグをどうやって盛り上げるか”を一緒に考えていく姿勢を見せない限り、縮小して衰退するだけでしょう」

●危機意識がゼロ
 Jリーグ各クラブの収入の柱は(1)入場料収入(2)広告スポンサー料(3)Jリーグからの分配金――となっている。
 06年度のJ1・18クラブの平均収入は30億1900万円。対して平均支出は30億7500万円。平均すると約5600万円の赤字なのだ。
「各クラブの危機感欠如にも問題がある。大半のクラブが赤字のため『苦しいのはウチだけではない』『親会社が何とかしてくれる』と、妙な安心感が漂っている。
地元密着のクラブ経営に慢心するのではなく、いかに魅力的な試合をやって人気を得て、集客を増やしていくか。早急に“クラブの価値”を高める必要がある」(前出の杉山氏)
 昨年末、神戸の三木谷オーナー(楽天社長)がクラブの債務超過を解消するためにポケットマネーから29億円をポンと支払った。しかし、こんな芸当は金満オーナーしかできない。
 Jリーグは、着実に先細りしているのである。

298 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 02:07:26 ID:5nVjxyTm0



アンチはバカだなぁ〜署名活動なりデモなり行動しろと、いつまでたってもサカ豚の勝ち組だぞー。





299 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 02:08:20 ID:pnHk8vJ50
>>287
補助金は基本的にユースの運営に使われてる

300 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 02:09:09 ID:zm3VetMW0

●優勝する前の年に行われた調査
(2連覇した今、この差はさらに広がっているのは確実)

札幌では「最も好き」45% 4人に1人がドームへ 道新情報研・意識調査

ファイターズ74.9%、コンサ6.1%
 今日の北海道新聞1面に道新情報研究所の意識調査で、最も好きなプロ野球チームとして40%の人がファイターズを挙げたことが報じられていました。
 調査では「コンサドーレとファイターズのどちらに興味があるか」という質問もあり、「ファイターズ」「どちらかといえばファイターズ」を挙げた人は74.9%で、コンサドーレを挙げた人の6.1%を大きく上回ったとのこと。
http://garitto.air-nifty.com/fukagawa/2005/02/




●北海道日本ハムファイターズの視聴率(札幌地区)

レギュラーシーズン最終戦
25・7% 最高33・3%

プレーオフ第2ステージ
第1戦 30・1% 最高40・2%
第2戦 31・3% 最高47・5%

日本シリーズ
第1戦 38・3% 最高47・5%
第2戦 36・8% 最高49・5%
第3戦 41・5% 最高57・3%
第4戦 37・8% 最高51・3%
第5戦 52・5% 最高73・5%


301 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 02:09:40 ID:5nVjxyTm0



アンチはバカだなぁ〜署名活動なりデモなり行動しろと、いつまでたってもサカ豚の勝ち組だぞー。





302 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 02:10:17 ID:Hzh5kwXr0
>>297

日刊ゲンダイが好きで毎日の読者だが、
日刊ゲンダイは野球も同じ事を言っている。
つうか。野球の方が重症とね。

そうそうハムスレでは
日刊ゲンダイは嘘だらけと言って、逆に叩いていたね。
今、この情報だけ鵜呑みですかWWWWWWWWWWW
面白いね。

303 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 02:10:33 ID:sU1ztGj10
空港でブーイングした在日サカ豚ってまだ生きてるのかな

304 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 02:11:13 ID:UNwD90/b0
>>302
人は見たい事実しか見ていないからねえ

305 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 02:13:08 ID:5nVjxyTm0



アンチはバカだなぁ〜署名活動なりデモなり行動しろと、いつまでたってもサカ豚の勝ち組だぞー。





306 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 02:15:06 ID:+0WG1e+r0
金がなけりゃJ1昇格は断れば良いのに。
金が無いチームは潰れる。
そんな弱肉強食なところがJリーグの良い所だろ。


307 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 02:15:27 ID:vnl3G0E+0
166 名前:水先案名無い人[sage] 投稿日:2005/10/03(月) 23:44:14 ID:drfmYeHp0
自分は在曰(帰化申請中です…)ですが、
みなさんの言うホロン部(笑)というようなものの活動は確かにあります。
その中で教官から渡されるものに色んなネットでの工作活動の
マニュアルがあるのですが、少しだけ御紹介すると
分断演習というマニュアルには日本人同士の様々な対立を煽るというもので
2chの一部における野球ファンとサッカーファンの露骨な対立関係も
我々が色々と装った成果ですし、イチローファンや松井ファンの
対立も我々が煽ってます。マニュアルには
「一つのIDでどちらかのファンを装い片方を徹底的に叩き
国籍や祖国に関する指摘・煽りは徹底無視」と言うような感じで
なるべくばれないようこのマニュアルに従い努力しております

308 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 02:15:46 ID:5rar66up0
北海道自体が夕張化しそうな非常事態だってのに迷惑なコンサ豚だな

309 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 02:16:25 ID:5nVjxyTm0



アンチはバカだなぁ〜署名活動なりデモなり行動しろと、いつまでたってもサカ豚の勝ち組だぞー。





310 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 02:16:28 ID:Hzh5kwXr0
>アンチはバカだなぁ〜署名活動なりデモなり行動しろと、いつまでたってもサカ豚の勝ち組だぞー。

ハムオタの自作自演の書き込みだし。

311 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 02:17:01 ID:m/L2n9N+0
ID:5nVjxyTm0
↑、こいつ必死だな(w
目を真っ赤にしてコピー&ペーストか?(wwww

312 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 02:17:24 ID:5nVjxyTm0
>>306
コンサつぶれないから強いって事か

313 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 02:17:34 ID:Hzh5kwXr0
>>300
あれ?
その視聴率去年でなかったかい?
今年は去年の半分だったでは?


314 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 02:17:48 ID:7YiQPUfx0
>>274
Jリーグにも普通に適用されている。

例を挙げると名古屋グランパスは90年代にユニフォームに広告を一切入れてなかったにも関わらず
ベンゲル雇って名も無い選手に高給払って普通に存続してた。トヨタが面倒を見てくれていた訳。

で、Jリーグの人気がガタ落ちしたのに99年に大型補強しちゃったから
>>271の「広告宣伝費の性質を有すると認められる部分の金額」をオーバーして国税庁からクレームがついた。
翌年からユニフォームにトヨタグループ企業の広告がめでたく掲載されるようになったとさ。

315 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 02:20:03 ID:bPPAQweG0
>>272
スポンサーだけの責任じゃないぞ
本来なら地元球団をサポートするはずの北海道のTV局が
本気で報じる気が無くあまりにもコンサを取り上げなさ過ぎる
日ハムの場合は初めから報じる気満々
日ハムは朝・夕・晩と常に大きく取り上げられているが、
コンサは何かの番組との間に数分とか深夜とかに申し訳無く程度に
扱う番組があるが程度で普通にあまり目に付かない


316 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 02:21:32 ID:5rar66up0

>>310
>>143を見る限りハムヲタはコンサの赤字なんて無関心w
逆に野球板に出張してアンチハム行為をやってるのがコンサ豚w


317 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 02:22:58 ID:5nVjxyTm0



アンチはバカだなぁ〜署名活動なりデモなり行動しろと、いつまでたってもサカ豚の勝ち組だぞー。





318 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 02:23:23 ID:Hzh5kwXr0
10/27(土) 17.6% 18:11-21:09 EX__ プロ野球日本シリーズ第1戦「日本ハム×中日」
10/28(日) *9.2% 18:00-22:14 TX__ プロ野球日本シリーズ第2戦「日本ハム×中日」
10/30(火) *9.7% 18:00-21:54 CX* プロ野球日本シリーズ第3戦「中日×日本ハム」
10/31(水) 12.1% 18:00-22:04 TBS プロ野球日本シリーズ第4戦「中日×日本ハム」
11/01(木) 12.7% 19:00-20:54 TX__ プロ野球日本シリーズ第5戦「中日×日本ハム」

全国な
>第5戦 52・5% 最高73・5%
で検索をしたら、去年でした。
今年の記憶がどこかに言っているようだね

319 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 02:23:44 ID:UNwD90/b0
>>314
>>271Aを合わせて読むとオーバーという概念は存しないんだがな

320 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 02:24:05 ID:oNMUK9JqO
>>315
J2だからしょうがないだろ?報じられないJ1チームだってあるんだぞ

321 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 02:24:29 ID:CQzqyZekO
いつまでも
いると思うな
親とファン

322 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 02:25:43 ID:Hzh5kwXr0
>>316
おーいこれが証拠だからコンサが嵐だって?

昨日コンサスレで同じ事を書いていた奴だね。
こんな間違えた事をいえるのは、お前ぐらいだよ。


323 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 02:25:54 ID:7YiQPUfx0
>>319
>>271Aを合わせて読むとオーバーという概念は存しないんだがな

Aの「@にならって」の下りが読めない人?

324 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 02:29:03 ID:5rar66up0
>>322
お前の勝手な自作自演認定よりはるかに可能性は高いですがw

325 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 02:30:44 ID:UNwD90/b0
>>323
ニ 親会社が、球団の当該事業年度において生じた欠損金(野球事業から生じた欠損金に限る。以下同じ。)
を補てんするため支出した金銭は、球団の当該事業年度において生じた欠損金を限度として、
当分のうち特に弊害のない限り、一の「広告宣伝費の性質を有するもの」として取り扱うものとすること。

通達原文を読むと球団に補填したという扱いにすれば無限に損金扱いで非課税だぜベイベー


>>178は意外に意図的に改変してるとみたw

326 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 02:30:44 ID:Hzh5kwXr0
>>324
ちなみに
>>143の秒間はコンサスレに張られたからね、
そこから来た人だぞ。
>このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)

よく読みましょうね。

それを書き込みをした証拠だとはね。

327 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 02:31:06 ID:+0WG1e+r0
>>320
J1は優勝か降格に絡まないとまったく報道されないからね。


328 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 02:32:04 ID:bPPAQweG0
>>300
今はたまたま黄金時代で勢いに乗ってが良くて2連覇したりもしているが、
果たして今の様に順調に勝ったり出来ず成績が伸びなかったらそんな事言う人は
殆んどいない
第一、優勝している日ハムとJ2で苦労してるコンサを天秤にかけたら誰だって
日ハムって言うでしょ
それに土日にホームゲームがあっても日ハム優先で放送枠を入れてくれないないのに
どうしょうもないでしょ

329 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 02:32:37 ID:5nVjxyTm0
>>324
意味不明な結論に至る低学歴乙

330 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 02:33:26 ID:ZnIGeR420
>>327
世間はヨーロッパしか見てないからな

331 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 02:34:55 ID:bPPAQweG0
>>320
地方の事情なんか知らないが今の現状ではJ1でもJ2でも大差は無い
日本は何が何でも野球優先だから

332 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 02:34:57 ID:5rar66up0
>>326
バカですかwww
普通見てる人が多ければ書き込む人も多い
大体アンチスレをわざわざ見に来る行為自体アンチなのは間違いないw


で、お前の自作自演の根拠は?

333 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 02:35:27 ID:cl0mZR/n0
自治体側の意見を取り入れつつ債務解消の方法は無いの?

もうフリエみたいな顛末は見たくない;;

334 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 02:35:58 ID:Hzh5kwXr0
粘着のコンサ叩きは笑えるよな。
いつも同じ事ばかり、秒間では相手にされないからって、
ここに来て、また同じコピペを張る。

どうせなら、去年の視聴率ではなく、今年の視聴率を張りなさいよ。
今年の視聴率は去年より約半分になっているけどね。


335 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 02:36:36 ID:5nVjxyTm0
俺は自演なんか言ってないけど低脳

336 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 02:37:38 ID:UNwD90/b0
>>328
それはあるな。地方はJだろうがプロ野球だろうが
オンリーワンだからそのチームだけが大々的に報道される

Jクラブが先行して存在すれば最初は大々的にやるだろうが
キー局が本家本元のプロ野球(≒巨人)煽りができれば
そりゃ後発でも野球優先するだろうな
降格がないしチーム少ないから常に「優勝」を視野に入れることができるし

337 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 02:37:39 ID:5rar66up0
>>335
俺もお前なんかに話しかけたことないけど名に言ってるの?

338 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 02:38:45 ID:/l39guQP0
大阪資本の日本ハム。
流石は商業主義。



339 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 02:39:04 ID:Hzh5kwXr0
>大体アンチスレをわざわざ見に来る行為自体アンチなのは間違いないw
だからさ
日本語通じているかい?
秒間に張られていたから来た人と、
ちゃんと、来た理由を書いているでしょう?
これも視聴率や現代と同じように、都合の悪いのはみえないのかな?

ちなみに。
>お前の自作自演の根拠は?
都合の悪い事を煽る馬鹿はいない。
>署名活動なりデモなり行動しろと
これをされてプラスかマイナスかは馬鹿でもわかる事だろ?
コンサ側が煽るなんて、ばかじゃないかい?

340 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 02:39:19 ID:5nVjxyTm0
>>337
話しかけたことあるなんていってないけど低脳

341 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 02:39:54 ID:jxN3S9iu0
減資計画なんて一週間以上前から報道してただろ
それをなんでわざわざ昇格を決める試合の前日に
しかも社会面で東京の本社が今わかったかのように記事にするのよ

感じ悪いのう読売さんよ

342 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 02:41:01 ID:5rar66up0
あれ、もしかして5nVjxyTm0=Hzh5kwXr0でID2つ使って荒らしてたらファビョって間違えて反応しちゃったのか?

343 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 02:41:01 ID:BeGXXMioO
>>338
税金にたかるより商業主義でやってける方が
遥かに立派だね

344 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 02:41:17 ID:Hzh5kwXr0
で、
去年の視聴率を張って自慢していたのは?
早く今年の視聴率はまだ?

コピペを沢山持っているあなたのような、ハムオタだったらもっているよね?

345 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 02:41:23 ID:7YiQPUfx0
>>328
まるでハムが苦労せずに優勝してると言いたげだが
主力引き抜かれても優勝するハムと、J2でも恵まれた方なのに
留年しまくってるコンサを比べたら話にならないぞw

346 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 02:41:56 ID:oNMUK9JqO
>>331
地元の局の扱いで言ったら地方が圧倒的に恵まれている

347 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 02:41:57 ID:5nVjxyTm0
IDの話に変えたよ頭悪いから

348 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 02:42:53 ID:bPPAQweG0
日ハム何て3年前なんて客もまばらの所、たまたま駒苫が優勝して
駒苫フィーバーで湧いた後に、その熱の延長がたまたま札幌に移転して来た
ばかりの日ハムがあったから飛び火しただけ
そして2年前に2連覇なんてしちゃったからもう大変
駒苫が甲子園で良い成績を収めなかったら、今の日ハム人気だって
もっと下火だったろうし

349 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 02:44:07 ID:5rar66up0
>>347
頭のいいコピペ連投お疲れ様ですw

350 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 02:44:34 ID:UNwD90/b0
>>348
おいおいそれは流石に新庄を過小評価しすぎだろ

351 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 02:45:55 ID:pnHk8vJ50
>>341
しかも認識違いが多数
経済部の人はこの記事読んで顔真っ赤にしてると思うよ

352 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 02:46:01 ID:5nVjxyTm0
>>349
馬鹿の行動パターンだな

353 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 02:48:19 ID:+0WG1e+r0
>>336
関東の地方局はどこもプロ野球よりサッカーが優遇されてるよ。
千葉は除いてね。

まあ、関東の球団は全国ネットのTV局が球団持ってるって事情だからだと思うけど。

354 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 02:48:40 ID:Hzh5kwXr0
>>342
おーい
>あれ、もしかして5nVjxyTm0=Hzh5kwXr0でID2つ使って荒らしてたらファビョって間違えて反応しちゃったのか?


俺ささっきからマトモに話しているんだけどね?
>>339
>これをされてプラスかマイナスかは馬鹿でもわかる事だろ?
>コンサ側が煽るなんて、ばかじゃないかい?
とちゃんと答えたら、こうかいしたか?

こうやって、反論にならずやるあんたがファビョっているんだよ。

355 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 02:48:54 ID:5rar66up0
>>352
悪かったなw
もう相手しないから、アンチはバカ〜をコピペする仕事に戻ってくれw

356 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 02:51:05 ID:UNwD90/b0
>>351
読売紙爆弾だな。平島すっぱ抜きと同じか

>>353
うちは神奈川なんでな。鞠川すら週一の30分番組だけで
中継なんてろくすっぽしやしねえ
おーおーおーおおーよーこはまべいすたーず

357 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 02:51:29 ID:bPPAQweG0
>>345
それは違う
たまたま日ハムのチームの力が今がピークって事
それが来年・再来年と続くわけもないし…
それに新庄・小笠原など有名で力のある選手が居てその人たちが中心になって
チームの基礎を作っているし、その下で上手く成長した若手が有効的に機能している
のと監督にも恵まれてる事
それに応援するファンが多ければそれだけ選手のモチベーションも高くなるし


358 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 02:51:55 ID:IFn7dfi70
テレビの煽りでJが正直人気獲得できるかといえば微妙な気もするけどな
J初期のメディアの煽りの上でこの現状だからな
需要からしてJの身の丈くらいのテレビ報道はされてると思うよ

>>348
スター選手がいたか居ないかの差だな
新庄一人でコンサを圧倒できたくらい人気はすごかった

J初期のカズだって野球界そのものを相手にできるだけの人気あったし

359 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 02:52:50 ID:BeGXXMioO
>>353
千葉の場合は横浜とかさいたまと違って
県庁所在地にサッカーのチーム無いからな
流石に千葉市民は市原やら柏のチーム応援しないだろうし


360 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 02:53:32 ID:+8iCq9KA0
夕張とコンサドーレは北海道の不良債権
だからタッグを組むがよろし

361 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 02:54:47 ID:Hzh5kwXr0
>>348
絶対にハムオタが出してこない。
視聴率が去年の半分といい、パレードの募金といい。

新庄人気よりはおとなしくなっていただろうね。
他の興行に対するライバル心はすごいと思う。
そういうのはコンサは無くて、人間性はほめれらるけど。
営業的には馬鹿というか・・・・・

せめてサッカーはいいから、
ハムもホッケーを置いてやれよ。

362 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 02:54:52 ID:yXcnHHbwO
Jクラブがある事でのメリット
・莫大な税金を投じた無計画不良債権施設の有効活用と施設利用料収入
・クラブからの法人税
・選手、フロントスタッフ、臨時バイトからの所得税
・企業広告や有料入場者、グッズ販売、公共交通機関利用などによる内需拡大
・福利厚生の増進
・Jリーグ分配金

旨味だらけですね。いいとこ獲りで、都合の悪い事は責任転嫁。
腐った自治体の典型ですね。北海道経済が活力に乏しい理由がよく解ります。


363 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 02:56:12 ID:IFn7dfi70
>>361
コンサはライバル心出しすぎ泣きがするが

364 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 02:56:56 ID:IFn7dfi70
コンサつうかコンサ周辺も含めるとって意味だが

365 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 02:59:00 ID:0hL6SRp00
>>356
TVKは日産と富士通が全然金出してくれないみたい
30分番組でやっとだな
試合中継は野球みたいに放映料が1試合300万くらいならやりたいと
前になんかのインタビューで読んだ
向こう3年スカパが獲った以上無理くさいな

366 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 02:59:25 ID:+0WG1e+r0
>>358
俺もそう思う。
Jリーグは今くらいの報道量が丁度身の丈にあってる。

ただ、プロ野球が身の丈に合わない報道量ってだけの話だ。

367 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 03:00:12 ID:UNwD90/b0
>>358
J初期の煽りと同じ勢いで読売中心に
ネガティブキャンペーン張ったんだがな

つーかマスコミはいい加減ニュースで
重複するところ以外都市名名乗れって感じ
わざと愛称とか使って覚えられないようにしてるんだろ

368 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 03:00:41 ID:bPPAQweG0
>>358
確かに新庄は凄いとは思うよ
新庄のパフォーマンスも野球みたいに回が変わる時など結構時間が有るためと
グラウンドが人工芝で後のメンテナンスが簡単ってのが大きい
サッカーの場合は天然芝だし時間も無い上、変に規律がシビアだからやれる事は
限られている



369 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 03:00:43 ID:Hzh5kwXr0
たださ、
ダルは結婚するなよ。

野球オタも長いから知っているけど、
女ってある意味残酷だから、バレンタイン時期、
結婚をすると、大激減になる=女性人気が無くなる。
のは常識なのにね・・・・・。
営業的には大打撃だろうね。
営業としてはダルは新庄の後釜とみていただろうね。

>>363
おーい。
コピペをみてみー。
さっきから、
日ハムはすごい。コンサは情けねーなのコピペだらけだろ?
ライバル心が無ければ張らないぞ。

370 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 03:01:53 ID:IFn7dfi70
>>366
プロ野球も今のが身の丈くらいだと思うけどねえ

371 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 03:04:36 ID:kffCyoG00
そーだJりーぐ潰そうぜ

372 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 03:04:52 ID:ccqLNO3IO
>>361
半分って惨敗した日本シリーズ以外去年とかわらないじゃん。


373 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 03:05:21 ID:Hzh5kwXr0
>>370
ただ給料がね。
最初から大赤字の計算。


ただね。
野球は金額がでかいから、その分スポンサー料や使用料が高い。
その分コンサは、
年間5万数千円払えば、自由に使ってよしだから、
うまくすみわけが行くのではと思う。

374 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 03:06:11 ID:IFn7dfi70
>>367
人気があがらなかったのネガキャンじゃなくて
代表人気に胡坐をかいてたことだと思うが
フランスから海外サッカーに興味を持つやつが増えたのに気づかずにね

>>369
コピペしてるのは関係ない煽りじゃね?

375 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 03:06:45 ID:+lsQ9jAqO
これだから税リーグはダメなんだよな

376 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 03:08:36 ID:Hzh5kwXr0
>>374
>コピペしてるのは関係ない煽りじゃね?
いやいや。
関係ないなら、古いコピペを持っていないよ。
第一。
さっきから言っているのに、
去年の視聴率を出してこないし。
有利な事しか集めていない証拠。


377 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 03:09:02 ID:IEdyb1RO0
道民じゃない視点で言わせてもらうと、
北海道でしかできないものにもっと資本投下してほしい。
カーリングとか、犬ぞりレースとかばんえいとか。

白い恋人、水曜どうでしょう、
みたいなローカルが全国でもヒットした理由を考えてほしい。

378 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 03:09:59 ID:bPPAQweG0
>>370
そうか?
野球も身の丈にあってないと思うぞ
ここ数年プロ野球人気が低迷しているのに報道だけは今まで異常に
報道枠を増やしてるぞ
巨人なんて年々視聴率も観客動員数の低迷しているのにそれでも
大々的に扱い続ける
まぁ野球の報道が下火になればナベツネが裏で動いて圧力かけるんだと
思うけどさ
ナベツネこそ巨悪の根源



379 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 03:10:05 ID:yXcnHHbwO
公共の電波を使い特定の企業広告に傾倒する報道姿勢自体が、
放送倫理規定に抵触している。
ぴろやきうは解散すべき。

380 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 03:10:48 ID:WwuTOAL70
北海道は結構サッカーも盛んだと思うんだけどな

広告宣伝費って名目でやってもらえると強いね。
費用対効果なんてないだろうに。

381 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 03:12:25 ID:UNwD90/b0
>>374
J初期の煽り云々言うなら稲城の移転騒動知らないわけじゃあるまい
国立ホームを断念した時期から大々的にネガキャン始めたんだよ

フランス予選だってジョホールバル以外大してテレビ見てたわけでもない
日韓戦すら25行かなかったんだぜ。代表バブルはトルシエ以降

382 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 03:12:39 ID:IFn7dfi70
>>373
最初から住み分けを狙うとよかったかもね
今住んでるところは住み分けできてるからいいけど
つうか、新しい監督が現役やめてからJの方が圧倒的に人気下がったから
うまくバランス取れてるのかもしれん。

まあ、野球は給料水準下げると、メジャーに流出しまくるのが確定だろうからね

>>376
連続コピペは煽り半分でみとかないと損するぜ?

383 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 03:13:19 ID:bPPAQweG0
>>377
水曜どうでしょうは、今までのバラエティーに無いバカバカしさと
製作費を極端にかけないから無駄の少ないすっきりした昔のバラエティー
の様な感じになったから

384 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 03:14:32 ID:zQbZNsde0
あと2〜3年は放置かな
その方が社会問題になって
マスコミも叩き甲斐があるってもんだろ


385 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 03:14:49 ID:Hzh5kwXr0
>>378
今年、1位通過したのに視聴率が取れなくて、
tv局の生中継をしなかったりと影響はでているよ。

386 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 03:15:11 ID:bjfD33I+0
また潰れる詐欺か
いやコンサは何度目か知らんが。
まず経営陣が引責する話になるのは常識かと

387 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 03:15:43 ID:iY0WFUV80
やってけないとこはどんどん解散しろよ

388 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 03:16:56 ID:C0J8lR740
他のチームと比べれば何が問題かすぐ分かるだろ。
入場者が少ないのかスポンサーが少ないのか。
Jリーグだから総年俸が高いってことはないだろうけど。

389 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 03:18:11 ID:Zade4VRa0
コンサドーレよりも北海道の財政自体が危ないじゃないの?
 コンサとかハムを叩いている余裕は無いはずだw

390 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 03:18:49 ID:F8c6PmgWO
まっ、昇格しては降格しての繰り返しだからな

391 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 03:18:55 ID:IFn7dfi70
>>381
J低迷の要素はフランス以降に海外サッカーを知って
レベルの差を知ったことも大きな要因だよ。
別に俺は海外に興味はないけど、プレーの質ならJ見る必要はないからな

つうか、一般の人間はその辺のゴタゴタは最初から知らない気がする

392 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 03:19:36 ID:Hzh5kwXr0
>>388
コンサは観客動員数は他のj2では上の方
その分スポンサー料が安い。
日ハムが30億1社でやっているのとでは、月にすっぽん。

393 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 03:20:30 ID:b1gwvX300
北海道なんかいらねーから
ロシアに売却でいいよ

394 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 03:21:31 ID:Hzh5kwXr0
jリーグの5年間ぐらいは馬鹿だったからね。
馬鹿みたく野球の給料並ということで、
数千万はざらの世界。

このバブル末期の時にチームを作ったのが癌になっているんだけどね。


395 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 03:21:59 ID:hxadOOOLO
>>383
北海道ではオンエアされてない関東などのローカル番組をうまくパクったり
ガキや電波少年やジョビジョバとかの二番煎じ
藤村は北海道の大橋巨泉になったにすぎない

396 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 03:22:37 ID:FsT2nIoE0
北海道唯一のサッカーチームなの?

なんで観客動員そこそこでこんなに儲からないんだ。税金入ってるとまともな経営できなくなるんか?
グッズやらスポンサー企業集めもうちょっとどうにかできんの

397 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 03:24:08 ID:yXcnHHbwO
自治体も責任転嫁に必死だな。
コンサが無くなれば困窮するのは自分だろうに(笑)
市民を欺く自作自演をすればするほど、自らの首を絞めるというのにな(笑)

398 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 03:24:39 ID:zQbZNsde0
>>391
タダ単に飽きられただけ
競技なんて関係なく
W杯の位置付けなんて五輪と同じジャン
マスコミの煽りとマッチしたら
爆発的な祭りになるだけでスキージャンプとかとおなじね

399 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 03:24:51 ID:bjfD33I+0
>>396
企業が金ないんだよあそこ
石屋製菓がスポンサートップだもん

400 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 03:25:33 ID:+0WG1e+r0
>>391
ていうかフジテレビのスポルトの影響だろ。

401 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 03:27:19 ID:bPPAQweG0
先月の17日のドームの試合見に行ったんだけど
自分の2列前に座ってた80歳前後の少しヨボッたおじいちゃんが
ユニフォーム着て凄く嬉しそうに楽しそうに観戦してたのが
凄く感銘を受けたし微笑ましかった
あの日は勝てば昇格確定で、どう見ても昇格にかこつけて騒ぎたい連中とか、
普段は日ハム日ハムと言って騒いでコンサに何も関心の無い連中が多い中
サッカーに興味無さそうなお年寄りが応援に来てる事に凄く嬉しかった

402 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 03:28:24 ID:YNkQbpwL0
サッカーそのものに興味が無いだけでは?
とにかく潰せって 税金にたかるな

403 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 03:29:04 ID:tsrVddQ/O
日本でスポーツをビジネスにするのは無理

404 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 03:30:24 ID:yXcnHHbwO
Jリーグのクラブ運営は自治体の活力の合わせ鏡。
こういう問題が噴出するのは決まって腐敗した自治体。
経済に活力のない北海道や東北、九州ばっかりだね(笑)
そろそろ、自治体の責任転嫁と気付こうよ(笑)

405 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 03:33:25 ID:hxadOOOLO
鉄クズ集めて鈴木商会に売って資金調達

406 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 03:33:37 ID:bPPAQweG0
>>403
ところがどっこいJのお荷物と言われた浦和は成功しているんだな

407 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 03:34:57 ID:bjfD33I+0
>>406
カープも何十年か黒字経営
金出さないからな・・・

408 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 03:35:22 ID:0hL6SRp00
栃木のスタジアムも無理矢理理由つけて4万スタ作ろうとしてるしなー
あれをサッカーのせいにするのはどうかと思うよ
税金を吸い取ろうとする土建屋に乗せられる政治家や役人が悪いんだけど

409 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 03:35:41 ID:4ZBMIGQE0
強くてスター選手がいっぱいいてJ1にずーっといれば人気も出て黒字になるだろ。
山瀬とかエメルソンとかウィルとか播戸とかスター性のある選手を毎年のように
生み出してた放出してたらそりゃ収益力も低下するでしょ。

損して得取れというかどっかで大きな赤字覚悟で勝負に出なきゃダメだったんじゃないの?
社長が誰かは知らないが経営感覚がなかったんだね。

410 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 03:36:05 ID:UNwD90/b0
>>408
そのくせやっぱりトラックつけるからタチが悪い
栃木の国体って何年後だっけ?

411 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 03:36:42 ID:IFn7dfi70
>>398
そりゃ飽きられたのもあるけど
飽きを加速するひとつの要因なのは間違いないよ
主に日本人がいるからだけど海外サッカーの枠はどの時間のニュースでもあった時期もあったんだし

>>403
日本でもスポーツをビジネスにできるだろうけど
ビジネスにできる人材が日本のスポーツ界に少ないだけ

412 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 03:37:05 ID:HezSLvhc0
現況では株価評価をすれば1株備忘価格1円なのだから
 減資して増資し債務超過が解消すれば多少は値段がつく
のだから「北海道庁」だか高橋はるみ君が言っているのか
はしらないけど「会計」と言うものを判っていないアホ
を北海道民は雇っているんだろう。無駄とかドブに捨てる
とか言うならそんな事も理解出来ない「アホ職員」「アホ
議員」「アホ知事」の給与を払うための税の方が無駄だ。

413 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 03:37:04 ID:yXcnHHbwO
あっ、中国みたいに目先の事しか見えない民度の低い住民しかいない地域だから
こんな言い訳も通用するのか(笑)


414 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 03:37:49 ID:tsrVddQ/O
>>406
あれは宗教だろ。俺は小中と浦和にあるとある付属校に通ってたけど、サッカー部みんな浦和ファン。浦和以外のユースの奴も浦和ファン。小学校には福田?の息子が確か入学してた

415 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 03:39:14 ID:IFn7dfi70
>>414
そもそもスポーツは宗教みたいなもんだと思う

416 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 03:39:24 ID:tsrVddQ/O
>>411
人材が居ないというのはつまり無理ということだぜ

417 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 03:41:56 ID:zQbZNsde0
>>406
広告塔の野球と比べるからマシにみえるだけで
利益を追求する興行としたら大失敗だよ
ジャニのコンサートや格闘技とかと比べたら
解散してもおかしくない
まー税金でやってるから許されるのか?


418 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 03:43:34 ID:bjfD33I+0
まあ今ほど年俸が上がる前の野球チームさえもてなかった地域にJは無理だろとも思う

419 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 03:44:50 ID:+kx4+AC0O
問題ははっきりしてる
スポンサーの出資金が少な過ぎ
石屋を冠にしてる以上いつまでたっても何も変わらないし
金がないから有望選手が退団してく
で勝てないから人気が出ない
正に悪循環
一部上場企業が冠にならんと上位に対抗出来んだろうな
サッポロビールとかが・・・

420 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 03:46:21 ID:lnHstBS+0
>>419
たぶんキリンが露骨に妨害する。熊本の焼酎会社がそれにやられたし。

421 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 03:47:16 ID:UNwD90/b0
>>420
キリンは代表。むしろJはサントリー
サッポロはコンサの背中についてなかったっけ

422 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 03:47:32 ID:+0WG1e+r0
>>414
阪神に比べれば浦和なんてまだまだだよ。

423 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 03:47:59 ID:8btnX/pr0
株式比率についてどうしても理解できない馬鹿が吠えてるから、
ちゃんと北海道と札幌市も含めた株主構成書いてやる。
次スレにコピペしろよ。

1.サポーター持株会 21.56% 5億5045万円
2.石屋製菓      15.67% 4億円
3.丸井今井      10.00% 2億5530万円
4.北海道       5.87% 1億5000万円
4.札幌市       5.87% 1億5000万円
6.サッポロビール   3.13% 8000万円
7.大成建設      1.96% 5000万円
8.北海道新聞社    1.17% 3000万円
8.北洋銀行      1.17% 3000万円

424 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 03:48:27 ID:0hL6SRp00
>>417
利益追求なんか野球だってしてねーよw
娯楽が金のためだけに動いてたら客が来ない
比べるのがジャニってバカかよw

425 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 03:48:52 ID:bPPAQweG0
>>414
成功した本来の地域密着はそんなもんだと思うよ
サポーターはそのくらい熱い方が良い
とは言ってもイングランドとかのサポーターみたいに
暴動や暴力行為を起こさなければそれで良いと思う
今の北海道、特に札幌の野球少年に聞けば大概日ハムって言うんじゃない?
野球も人気低迷し出すとメディアの取り上げ方や激しくなって
それにより宗教みたいに同じような事の刷り込みで嫌でも野球に関心を向けさせる
ある種の催眠効果にするのと大して変わらないよ

426 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 03:50:17 ID:4ZBMIGQE0
出資金はあくまで元手でそれは収益じゃないんだから利益出てなけりゃ
出資金はどんどん目減りしていく。

収益力をつけることが大事。
スポンサー料、放映権料、入場料、グッズ販売等。

これらはチームが強く魅力があればおのずとついてくるはず。
レアルマドリードなんて日本ツアーで50億くらい稼いだとか。
まあ、レアルは言い過ぎでも利益を。利益をね。出して欲しい。

チームがいつまでもJ2で選手の顔も知らん奴ばっかじゃ収益力なんていつまで経っても上がらない。


427 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 03:50:21 ID:yXcnHHbwO
>>424
やきうは企業広告じゃん。


428 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 03:51:15 ID:HezSLvhc0
 どうせなら

 株主総会で強行採決すれば良い。過半数の株主が賛成すればいいだけ。
 不満があるなら現状で少数株主の買取請求すれば良い。現状なら債務
超過だから株価は1円だから全額損失と同じ事になるだけ。もともと持
ち分割合で増資すれば債務超過が解消すれば株価評価額は算出される。
 公共団体は取得原価のまま再評価もせずにいままでいたから影響が
あるだけで通常の企業であればもう損金計上しているのが当然だろう。
 逆に持分割合を維持しないで減資・増資をした場合は新規出資者の
方が損だろう。なんせ今までの株主は実質株価0の物に価値がつくの
だからプラスになる。
 まーこんな会計の常識も知らないアホが公務員しているから困る。

429 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 03:54:17 ID:0hL6SRp00
>>428
できんの?
>>423

430 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 03:54:46 ID:IMzjF8sV0
北海道も札幌市も5%も保有していれば
株主として色々口出しできるな。

431 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 03:55:44 ID:bjfD33I+0
>>421
ついてるね

>>423
だが道と市で補助金が毎年1億8千万(石屋は1億だったと思う)
更に貸付金が10億ある
だから引き上げられたらおしまい

432 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 03:56:58 ID:jo48xutX0
>>428
自治体を敵にまわして強硬採決しろってか。

おまえ天才だな。

433 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 03:57:09 ID:HezSLvhc0
 だいたい野球で実質黒字球団なんて日本では数えるくらいしか無い。
ほとんどが親会社の利益補填で補っている。
 問題は北海道の企業が大きく育っていないと言う点が問題であり
その点でいくと責任の一端は行政であり、文句を言える立場ではない
だろうにね。

434 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 03:57:23 ID:0hL6SRp00
札幌の胸スポがサッポロって妙に正しい感じだなw

435 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 03:59:02 ID:pnHk8vJ50
>>428
道のスタンスはこう

>北海道は「1億5000万円が3000万円になるという話なのに、
>詳しい説明がない。経営責任も含め、早急に再建案を示すべきだ」と反発

責任を果たせば認めるという事だろう
多分、

>「税金をドブに捨てるようなもの」(道幹部)

というのは当初HFCが考えてた債務(5億)の一部と株式のスワップ案に対する
リアクションだと思う
まあ、元の記事が曖昧なので断言は出来ないが

436 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 04:00:54 ID:yXcnHHbwO
>>432
無くなったら困るのは自治体だろ、常考・・・

437 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 04:02:07 ID:bjfD33I+0
>>433
ホカイドーには自衛隊と言う巨大組織があり
そこを雪祭りから追い出して規模縮小にするような馬鹿市長に問題があることは確か

438 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 04:04:23 ID:4ZBMIGQE0
結局利益出そうという方向じゃなくて
いかにサポーター持ち株会や北海道から貰った金を踏み倒し、
お代わり貰うかって話しかないワケか。


439 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 04:04:40 ID:bPPAQweG0
どうせならスポンサーに日本生命にでも頼めば良いのに
札幌駅前にデカイ新ニッセイビルおっ立っててその横にあった
旧ニッセイビルを壊して新しいビル建てており羽振りが良いし
せっせと人様のお金集めて、加入者に保険金払うの渋って
ドデカイ自社ビル建てるくらいの余裕があるなら2〜3億位出資しても
なんら損は無いだろう

440 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 04:06:13 ID:HezSLvhc0
会計知ってれば、債務超過状態と言うのは、株価評価額は0円。
 現状であれば100%減資して債務超過分の補填をし、新規
出資分で更に債務超過の残りにあてる方が新規出資者にとって
は公平でさえある状態であると言う状況を理解していない方が
問題だろう。

 新規出資にて債務超過を解消出来れば少なくとも株価評価額は
0円から1円以上にはなるのだから既存株主にとっても評価額か
らいけばプラスである事を理解しなければならない。

 まずはアホ公務員の再教育が必要なのではないか。

441 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 04:11:32 ID:HezSLvhc0
 だいたい、道内の給与水準を遙かに超えている道職員の給与を
3割カットしてその10%でもあてて広告主になった方が理解出来
るのは俺だけか。

442 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 04:12:17 ID:4ZBMIGQE0
>>440
>100%減資

これをした段階で既存株主は株主でなくなるわけだからその後株価評価額が
1円以上になっても意味ないのではないの?


443 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 04:13:28 ID:IFn7dfi70
>>441
税金を前提にしてる時点でビジネスとして伸びないからダメだろ

444 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 04:14:53 ID:0hL6SRp00
ビジネスねw

445 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 04:15:02 ID:bjfD33I+0
>>442
そだね
だからダイエーのときは99%減資という詐欺的手法だった

446 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 04:15:12 ID:jo48xutX0
>>441
まず先に、お前の手取りの給料を3割カットしてコンサにつぎ込めよw

447 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 04:15:20 ID:foNP6Qly0
こんなクラブとっとと潰れろよ。
同じ税金を使うならウィンタースポーツを振興してくれ。

448 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 04:15:31 ID:HezSLvhc0
>>440
 説明不足ごめん

 下の部分の指摘に関して 前提は8割減資であれば既存株主に
残るのだから株価評価額がつくのだからプラスだと言いたいけど
判りずらい書き方だな

449 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 04:17:59 ID:bPPAQweG0
>>437
馬鹿市長か…
確かに言えてる!
2年前だかから始まった札幌中心街での自転車の歩道上の駐輪問題解決の
ために決まった駐輪場以外に止めてたら自転車持ってかれる条例
あれはクソ条例だね
第一おおもとの駐輪場を殆んど確保しないで始められた条例だし
その効果が上がってるとは街中歩いててもそれほど感じないし…
一歩路地に入ればズラッと駐輪車の列だし、それほど積極的に
駐輪車を撤去する気も無さそうだし、一番酷いのは今年の道庁赤レンガ前の
通りであそこは北は三井ビル別館の信号の所から、南は旧郵政局の信号まで
ビッシリと駐輪されているのに一向に撤去されない
元々観光のために景観を良くする名目で始められた条例なのに
ハッキリ言ってザル

450 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 04:20:14 ID:ijVl81EV0
オレの予想どうりの展開だな。ハムオタには悪いが来年以降はコンサが人気を
逆転するよ。どうしてハムの視聴率やパレードの観客が半減したのか教えてやる。
道民はもうプロ野球に自体に飽きてるんだよ。チーム数が少なく対戦相手は毎試合似たような
顔ぶれだし。たとえ日本一になったところで世界的なマイナースポーツである野球じゃ
その先に何の楽しみもない。せいぜい名前も知らないしょぼいチョンのチームと罰ゲーム
で戦うだけだし。

その点サッカーはアジア全体のみならず、世界中の有名チームを相手に出来るような
国際大会が目白押しだからな。国民はW杯等でそういう楽しみを知ってしまった。

もうこれからハムには極一部のコアファンしか興味を示さなくなっていくよ。
所詮はコンサがJ1に昇格するまでのつなぎだったってことさ。
だってサッカーの方が夢が大きいんだもん。



451 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 04:20:37 ID:k5hKmJqK0
そもそもなんでJリーグのチームて自治体から金出してもらえるの?

452 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 04:22:06 ID:yXcnHHbwO
ぶっちゃけ、泥舟北海道ごときに責任転嫁の為の詭弁のネタにされて、
Jが貶されるくらいならコンサなんか無くなった方がいい。

やきうと共に沈没してください。

お金稼ぎに来ただけのやきうは逃げるだろうけど(笑)

453 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 04:23:47 ID:IFn7dfi70
>>450
俺が知るコンササポはもっとネガだ

454 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 04:24:03 ID:YNkQbpwL0
しかしショボイ金額だな 本当にプロチームかよ

455 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 04:24:57 ID:ZK7YL7zQO
北海道に地方交付税を交付するのもドブに捨てるようなものだから、北海道自体見捨てればいいと思う。

456 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 04:29:26 ID:HezSLvhc0
>>451
 どこも似たようなもの。スポーツ振興だろうな。
 だいたいリーグ側がアホかもしれん。一時の金のためスカパー!と
契約して一般無料放送側の放映を激減させたからだろうな。観客動員
の減少により衰退する事を計算出来なかったのだから。ある意味では
「邉つね」の発言は正しいだろう。企業が主体とならんと金が足りな
くなるだろうとの予想はね。そのへんリーグ側はサッカーしかしてこ
ないで一般社会を理解している者を重用しなかったつけだろう。チェ
アマンだかキャプテンだかしらんけどアホの元締めみたいなものだな。
 まー地方に問題が山積するの元は税の分配から語るべきだろう。大手
本社が集中するのは当然でその税の分配を考えなかったと言う点だろう。

457 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 04:30:48 ID:bGVzoLfY0
人気に見合った経営すればいいのよ。ウリの京都なんか不人気チームのくせに、
営業成績リーグ5位の黒字だもんよ。

458 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 04:31:12 ID:bjfD33I+0
>>454
しょぼいのは悪いことじゃないよ
赤字じゃなければないよりはあったほうがいいし。

459 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 04:32:38 ID:bPPAQweG0
>>450
日ハム日ハムと騒いでるのは今まで野球にすら興味が無かった
3〜50代の主婦が中心で、殆んどにわかファンみたいなもの
成績が低迷すれば大半が自然と引き潮の様に引いていくのは必然


460 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 04:34:00 ID:+kx4+AC0O
そんなに北海道が嫌いなのかw?
北海道がなくったら日本は終わるぜ
食料自給率が一気に下がるからな
インフレ起きてアボーン
戦争起きれば脂肪確定

まぁ馬鹿に言っても仕方ないけど・・

461 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 04:34:55 ID:bjfD33I+0
日ハムは良くやってるじゃん
東京にいた頃はリーグ連覇するなんて思わなかった

462 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 04:34:58 ID:HezSLvhc0
 京都は元々まともな企業がある。京セラ・任天堂などは代表例で
ほかにも腐るほどあるだろう。だいたいユニホームの胸のスポンサ
ー料にしたってセレッソに日本ハムは数年前は4.5億出していた
との事。1億だ2億だとか言う金額で胸のスポンサーさせている程
度の企業しかいない地域の基盤整備を怠った行政側の問題の方が
大きいだろう。

463 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 04:37:39 ID:YNkQbpwL0
>>458
選手の給料観客動員、チームの収入どれを見ても、プロチームレベルじゃないだろ
後進国じゃないんだしワープアの球蹴り選手増やしてなんに何の?

とっとと潰すか、社会人チームでいいだろ。それかクラブチームで
同好会的な物で 無駄すぎるは。

MLBとかプロ野球と比べると待遇が違いすぎて悲しくなるよw

464 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 04:38:09 ID:pnHk8vJ50
まあ、2ちゃんねらーの許可なんか必要ないんだ
株主に説明して理解してもらい、協力してもらえばいい
不満を持つ北海道には特に粘り強い説明が必要だが、
最終的には容認してくれるだろう
経営責任を取れというなら社長の勇退もやむを得ない
後釜には道の人材を天下(ry

465 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 04:39:15 ID:0k1XH0P90
>>464
あるあるw

466 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 04:39:19 ID:bPPAQweG0
>>460
そうだそうだ
北海道がなくなったら、本州の観光客やタレントとかが
北海道来たらやっぱりカニ・海の幸と言ってアホ面して
群がる所が見れなくなるんだぞ!
大阪人が日常的にお好み焼き食べてるのと一緒で
北海道人もカニやイクラ・ウニをしょっちゅう食べてると
勘違いしてるアホどもの馬鹿さ加減が拝めなくなるんだぞ!!

467 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 04:40:48 ID:jo48xutX0
だよね。だよね。コンサはどこも悪くないよね.。1ミクロンも悪くないよね。

悪いのはすべて北海道なんだよね。

468 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 04:41:36 ID:HezSLvhc0
>>460
 乳価押さえて、北海道の酪農家を困らせたつけで無塩バター不足で
今年のクリスマスケーキは何使われているか判らないのが現状のよう
だな。同じ事をしても雪印潰して日本ハムは生き残らせたつけだな。
 死亡例が出るまではBSE牛をまたぞろ輸入させて食わせて米国にこび
売るような連中が日本の中心だからな。
 でもそいつらきっと無塩バターなんか大枚はたいて押さえられる所の
ケーキを食って、国内有数の心配ない牛肉食ってのうのうと長生きする
のが日本だからな。

469 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 04:43:14 ID:bjfD33I+0
>>463
社会人チームはスポーツにとって日本の一番悪いとこ

470 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 04:44:07 ID:0hL6SRp00
牛乳はいくらくらいが適正なの?
ここのところ、みょーに安い気がする

471 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 04:44:22 ID:yXcnHHbwO
>>463
無駄な金を出して価値を吊り上げただけの紛いモノぴろやきうが?www
ぴろやきうの競技力って3Aレベル以下なんだぜwwwww
それも競技力の比較対象がアメスポの搾りカスMLBとNPBだけwwwww
馬鹿が騙されるぴろやきうwwwww

472 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 04:44:48 ID:HezSLvhc0
 北海道職員の天下り場所確保のために文句を言っているんじゃない
だろうな。スケープゴートにして北海道が出資している団体は天下り
を受け入れろと言うメッセージか。

473 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 04:45:42 ID:bPPAQweG0
>>470
¥160〜180円の間くらいじゃない?

474 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 04:46:14 ID:cl0mZR/n0
>>426
レアルは引き合いに出さない方が良いと思う・・・


475 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 04:47:37 ID:7FYTq5DU0
盾祐一 ◆4lxU4hFjNM (笑)

476 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 04:48:04 ID:ijVl81EV0
コンサは成績が低迷して人気が下がっただけだけど、ハムはリーグ連覇したにも関わらず
人気が半減した。どっちの方が将来性がないかは明らか。やっぱプロ野球に未来はないよ。

やっぱレッズの盛り上がりを観ちゃうとねえ…イタリアの新聞の一面になってるくらいだし…

477 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 04:50:09 ID:bPPAQweG0
コンサのファンとして言わせてもらうが
コンサの運営スタッフは広報と営業が余りにも
無能過ぎると言う現実
人事改革をしてもっと斬新な発想の出来る人材を入れる
必要があるだろう

478 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 04:50:12 ID:lDWmxrQX0
>>463
俺は神奈川県大和市民。厚木基地関連で軟式野球場2面もった
公園が税金で整備される。総工費58億円だぜ。
すでに市内には軟式野球場あるんだけどな これが野球

479 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 04:51:58 ID:HezSLvhc0
>>470
 乳価については議論はあるだろうけど、製品製造のための乳価は
現在45円くらいのようだ。これなら水つめて売っているのとさほ
ど変わらない。
 もちろん、飲料用はパック詰めと運搬等の流通コストがあるから
上記の価格では手に入らないけどね。
 更に国内流通にしても牛乳のまま本州に運ぶのは御法度との事。本州
の酪農家が潰れるからだそうだ。その事由もあり本州で食べるアイスは
まずい傾向にある。なんせ大手なら北海道の牛乳を加工して本州に持っ
ていって製造する方が安価で旨いとの事。

480 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 04:52:20 ID:yXcnHHbwO
>>476
ぴろやきうのアジアシリーズ優勝は、
アメリカでは大々的に報じられたんだよね?自称世界で2番目のリーグだしさ・・・

481 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 04:52:23 ID:+0WG1e+r0
>>478
田舎に良く見るな無駄に豪華な野球場。

482 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 04:52:32 ID:bPPAQweG0
>>478
野球なら多少無理しても市民も寛容な目で見てくれるだろうと言う目算だろう

483 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 04:54:36 ID:bjfD33I+0
基地と原発は別格

484 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 04:55:16 ID:HezSLvhc0
>>473
 その価格は酪農家からの出荷価格なのか?。それとも小売価格なのか?。
せめて出荷価格がガソリン代以上にならんと再生は無理だな。

485 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 04:55:54 ID:0hL6SRp00
>>478
野球なんて場所ばっか取って一回に20人くらいしか遊べないのに
激安の料金で貸すんだよ、なんだよ58億って

486 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 04:56:37 ID:bPPAQweG0
>>481
うちの地元も10年位前にやたらデカイナイター設備の整った野球場
と言うか野球スタジアムが出来た
少子化で子供も少なく老人ばかりの町なのに誰がそこで野球するねんって感じさ
でも高校野球の地区大会では使ってる様だけでね

487 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 04:58:16 ID:YNkQbpwL0
てかTV放送ほとんど無いって事は、主な収入はチケットとスポンサー料
ぐらいか? 

そんで客来ないでよくプロスポーツとしてやってるんだなw
無駄に多くてチーム名すら普通の人間はしらんだろw

選手も派遣社員以下の待遇、年収ぽいなw自ら人生潰しにいってる
球蹴り選手って知的障害だね いい大人がボール追いかけ回してる時点で
ただの馬鹿だけど 

平均観客動員2万以下は全てアマクラブチームになればいいよ
それか全チーム実業団にするとか。これ以上日本にとって害な事をするな

ワーキングプアを増やすな 税金にたかるな 自治体に規制するな
馬鹿で低脳な人間を増やすな 最後に早く潰せ 以上!!

488 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 04:58:43 ID:bjfD33I+0
>>485
渋谷区だっけ
1区画1000万ぐらいの市民菜園を年間1000円ぐらいで貸し出すという・・・

489 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 04:59:10 ID:/P4nAnTF0
また100円の自作自演スレか。

490 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 04:59:16 ID:bPPAQweG0
>>484
一応店頭小売価格
コンビニは除いてスーパーとかは平均的にそれくらいの間の価格

491 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 05:00:04 ID:vD3CMXxN0
独立採算ができないならプロ名乗るなよ
どうせ絞りカスみたいなゴミ選手ばっかりなんだろ?

492 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 05:01:46 ID:0hL6SRp00
>>490
東京はメジャーメーカーで小売200円くらいです
でも安い気はする

493 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 05:02:46 ID:yXcnHHbwO
>>487
頭の中の情報を更新した方がいいよ?(失笑)

494 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 05:03:19 ID:bPPAQweG0
>>487
>球蹴り選手って知的障害だね いい大人がボール追いかけ回してる時点で
ただの馬鹿だけど

そんな事言ったら何のスポーツも知的障害で、何しても馬鹿って事になるでしょ


495 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 05:04:41 ID:YNkQbpwL0
週に1度の試合(ホームは2週に1ど) 客の3分の1はシーズンチケット購入者

誰が興味もってんの?米国のマイナーリーグ以下の観客動員数だなw
マイナーは選手の給料が安いので大黒字だけど 

一回Jリーグ機構はプロスポーツの勉強した方がいいだろw
とてもじゃないけどプロスポーツとは思えない糞さw

ほんといい加減需要ないんだし消すしか無いだろ


496 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 05:05:15 ID:bPPAQweG0
>>492
そうなんだ
やっぱり東京は物価が高いね
北海道で普通に200円超える牛乳ったら
明治の「おいしい牛乳」とかくらいなもんだ

497 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 05:06:16 ID:bjfD33I+0
>>493
>>494
俺ならそんなこと書くお前が知的障害に見えるとか書いちゃうとこだけどお前ら大人だなw

498 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 05:07:43 ID:0hL6SRp00
>>496
輸送とか倉庫確保とかあるからそんなもんじゃないかな
変なブランド牛乳は500円とかあるけど特殊かw
おいしい牛乳は225円

499 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 05:07:48 ID:yXcnHHbwO
今日は星野THEパンがフィギュアにボッコボコにされる終戦記念日だね(笑)
土〜月の不自然な日程も、フィギュアと放送が重なるのを極力避けた(逃げた)苦肉の策でしょ?(爆笑)

500 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 05:09:00 ID:bPPAQweG0
>>497
こうゆう奴は批判される言葉で勃起してオナってるドMだから
あまり刺激的なことは言わない方が良いんだわ

501 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 05:09:16 ID:8LMgqrQNO
450みたいなのがいるからコンサは一部の人間しか寄り付かなくなったんだよな。

502 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 05:10:05 ID:9JVUmXrI0
自分が稼いでいるわけでもないのに野球の方が給料高いと自慢してる奴等は頭がおかしいんだろうな

503 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 05:10:54 ID:bPPAQweG0
>>498
おいしい牛乳はこっちと殆んど値段が変わらないね

504 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 05:13:25 ID:YNkQbpwL0
プロ野球選手や大リーグ挑戦の日本人、活躍してる人もだけど
何億、何十億の世界だよ?

これがプロなんじゃないの?そもそもサッカーって競技そのものが糞なんだよ
個人成績が少ないし、選手の情報、どんなプレーヤーなのかがほとんど解らない

プロスポーツってのは見せる、伝えるなんだよ。スッタツがほとんど無いって事は
それだけで致命的に選手の情報がファンや一般層に理解させれないんだよ

無駄にぐちゃぐちゃして見にくいし、攻守のメリハリが無い
見ている側にとっては非常に見にくいスポーツだよね スッキリしていない

パスミス、シュートミスが試合の95%w てかミスばっか見せるスポーツって
球蹴りぐらいだろwwあきらかに欠落 点数が入りにくいし、逆転劇が起こりずらい
盛り上がりに欠ける

高校野球を見慣れてる日本人からすると全然刺激の無いものだよなw



505 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 05:18:26 ID:YNkQbpwL0
強打、集中打、終盤に強い駒大苫小牧や、スモボ野球で効率よく点数を取る日ハムの野球を見慣れてる
道民からすると球蹴りは物足りないだろな 

ストレス発散したところだし寝るかなw

506 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 05:18:32 ID:yXcnHHbwO
>>504
はいはい、やきう基準のやきう脳乙。

やきう基準がいかに通用しない世の中かを体感する為に外に出ようね、おじいちゃん。

↓やきう基準が通じる人

プロ野球性別年齢別視聴率
(NHKテレビ・ラジオ視聴の現況2007.06全国個人視聴率)

0-12歳男子 *3%
12-19歳男子 *1%
20代男性 *1%
30代男性 *1%
40代男性 *5%
50代男性 13%
60代男性 19%
70代男性 29%

0-12歳女子 *0%
13-19歳女子 *0%
20代女性 *0%
30代女性 *1%
40代女性 *3%
50代女性 *4%
60代女性 13%
70代女性 20%

http://www.nhk.or.jp/bunken/


507 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 05:28:35 ID:bjfD33I+0
この手のスレで連投してしまっては駄目だなw

508 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 05:30:05 ID:uU0NWir30
すぐにJ2後戻りだと、収入ダウンで借金返済できず、経済効果や
宣伝効果もダウンで何も手に入らないから、減資で金銭的な損失
を受ける代わりにJ1に定着することによる経済効果や宣伝効果の
アップを手にいれましょうってこと?

既存の出資者がもう増資できない状態だけど、J1定着のためには
もう少し資金を必要としてる状態?

509 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 05:31:27 ID:bjfD33I+0
あんまり言いたかないけど次で負けて上がらなければまだ平気とか何とか

510 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 05:31:38 ID:XQpxsuLL0
サカ豚はへでぃんぐのしすぎで頭がおかしくいるから
しょうがない

511 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 05:33:05 ID:E+SncKMD0
コンサドーレが消滅すれば秋春制に一歩近づく
いいことじゃん

512 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 05:34:24 ID:+OW43KOM0
朝っぱらからこんなスレに十回以上
書き込んでる社会不適合者が何を言っても説得力無いな
┐(´ー`)┌ ヤレヤレ

513 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 05:38:25 ID:bjfD33I+0
ID変えて回数減らし
そんな反論しかできないなんて哀れ

514 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 05:44:06 ID:gLDrM+g+0
あともう少しでコンサ豚の息の根を止めることができる。そして次のターゲットはベガ豚。
さすがに西武で裏割れずを潰すことは無理だろうが、ヤクルトあたりを新潟あたりに移転させてやるかw

515 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 05:54:22 ID:ZX3HvGLH0
プロサッカークラブは地域にかけがえのない公共財
自治体はより積極的に支援するべきだ

516 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 05:59:16 ID:gLDrM+g+0
(予算を)かけ甲斐のない公共財

517 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 05:59:39 ID:pnHk8vJ50
結局「ID:I+DV+VXF0」が独自の理論と独自の表現でサッカーを
貶めただけだったな
こいつは前にも配分金スレで暴れてた天然だろう
このスレで確認できた事は一つ
サッカー叩きの粘着は片手で数えるほどしかいないという事
「ID:I+DV+VXF0」はその中心にいる存在なんだろうね

518 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 06:39:11 ID:NlxiW7rq0
山形みたいにほどほどに経営すればいいのにね。


519 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 06:40:29 ID:YgXvBa2RO
道も市も完全にコンサから手を引けばいいんだよ。
貸し付けてる10億円は強引に回収、来期から補助金は出しません。こう言えば済む話じゃないのか?

行政が無駄に手を差し伸べるから付け上がるんだよ。

520 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 06:52:09 ID:WzXy0zve0
すこしは甲府を見習え

521 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 07:08:17 ID:ROkWQOdL0
地元ですから頑張って欲しいですけど
これから給料明細の税金の欄を見るたびに
コンサのこと思い出して、拳握り締めそうな自分がいる・・・
税金は使わないでーーーーーーーーーーーーーーーー

522 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 07:09:05 ID:nQX3TL8aO
やきうも超赤字であっぷあっぷだってことを忘れない方がよいて思う

523 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 07:12:08 ID:fB5JBvb70
>>476
  パレードの数だけで人気を判断する「ゆとり」乙

524 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 07:19:43 ID:ijVl81EV0
結局のところ日本人っていうのは世界(特に欧米)を相手に戦えれば何でもいいんだよね。
サッカーでも野球でも。プロ野球は視聴率が低くてもバレーとかの国際試合だとメチャクチャ
数字いいじゃん。サッカーのW杯等をきっかけに鬼畜米英(笑)にケンカを売る快感
を知ってしまったんだよね。だからもう国内リーグの争いだけじゃ満足できなくなってしまって
客も減って低視聴率なんだよ。

でも賢明な事に、最近はそれに気づきだしたからCWCやらアジアシリーズやらをやるようになった。
このままいけば、国際大会でメジャーリーグのチームと戦うのが難しいプロ野球はどんどん衰退して
いくかも知れないけど、欧州の強豪チームを相手に世界の注目を集められるJリーグの人気は
高められる余地はある。






525 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 07:21:10 ID:m5NOeg+d0

J1昇格(による債務解消)を機に、クラブ名を「コンサギドーレ札幌」に改称します。

526 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 07:21:49 ID:PF2U3u6I0
>>524
でもそれって結局世界と戦えるような強いチームの人気しかあがらないよね・・・
今だったら浦和とか・・・

527 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 07:29:18 ID:bWYSPP1VO
>>514
新潟に負債なんかあんのか?
コンサとベガは自爆だぞ
そんな事よりも国税通達を使わないでクラブを破産させたら
逆に同地区にあるプロ球団に支出した親会社の広告費が寄付金課税の対象になるぞ
何故なら比較クラブが消えたらあからさまな広告枠の買い占めによる
恒久的な利益誘導に損失金は使え無くなるからな
だからコンサとベガのサポは公正取引委員会にハムと楽天を訴えて
広告費の球団運営費の転用が特定収益の独占にあたるとして告発すりゃ良いんだよ

528 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 07:31:31 ID:tLGjlQePO
何が地域の公共財だよw

一部の狂信的なアホーターだけの私物じゃねぇか。
道の財政も厳しく、原油高で市民の財布も圧迫されてるんだよ。
借りた金はきちんと返せよ。道や市の補助金にたかるなよ。
俺たちの住民税が糞の役にも立たない球蹴に使われるくらいなら、除雪体制を強化するとか燃料費を一部負担するとか有益に使ってくれよ。
コンサドーレは税金にたかっておいて不祥事ばかりなのも腹立たしいわ。


529 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 07:39:12 ID:bWYSPP1VO
>>528
ハムは北海道新聞との非課税資金を運営費に充ててる事を忘れんな
税金を不算入にした「年度」決算よりコンサの総負債の方が遥かに少ないぞ

530 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 07:41:59 ID:xwl3Wdy50
★近年、建設された主な野球場(公共事業) ★

1999年オープン 鶴岡ドリームスタジアム(山形県鶴岡市)12,000人
2003年オープン 秋田こまちスタジアム 25,000人
1997年オープン 大館樹海ドーム(秋田県大舘市)5,040人※ドーム球場
1995年オープン いわきグリーンスタジアム 30,000人
2000年オープン 長野オリンピックスタジアム 35,000人
1995年オープン 諏訪湖スタジアム(長野県諏訪市)6,902人
1992年オープン 富山アルペンスタジアム 30,000人
1996年オープン 舞洲ベースボールスタジアム 10,000人
1995年オープン 倉敷マスカットスタジアム 30,670人
2002年オープン しまなみ球場(広島県尾道市)16,000人
1992年オープン 米子市民球場 16,000人
1992年オープン 出雲ドーム 5,000人
2000年オープン 松山坊ちゃんスタジアム 30,000人
1995年オープン 西京スタジアム(山口市)15,000人
2001年オープン サンマリンスタジアム宮崎 30,000人
1997年オープン Big N スタジアム(長崎市)25,000人
1999年オープン みどりの森県営球場(佐賀県久保田町)16,500人

        <全部大赤字>

531 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 07:42:10 ID:fK4oIfHY0
大企業の負債がでかいからどうしたってんだ
当たり前だろ

532 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 07:42:19 ID:0Hed9OTJ0
なんかマスコミの扱いどうこう言ってる蹴豚いるけど。

・かつてHFCが道内マスコミを牛耳っていた
・道内マスコミではHFC批判はタブー
・HFCの経営を批判したラジオパーソナリティーが更迭
・道内マスコミ「もうプロ野球はいらない」大合唱

・・・今のハムの比じゃなかったぞ。

533 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 07:43:45 ID:xwl3Wdy50
ここに比べればコンサなんて可愛いもんだよw

605 無礼なことを言うな。たかが名無しが 2007/09/18(火) 09:59:08 ID:327f+xIB
今日の朝日朝刊の
台湾やきう八百長で客激減200人足らずっていう記事は既出?


633 無礼なことを言うな。たかが名無しが 2007/09/18(火) 10:13:16 ID:327f+xIB
先月、中信ホエールズでチームの主将ら5人が野球賭博に絡んだ事件が摘発され、
選手2人は追放、3人は無期限出場停止処分となった。
摘発直後、台南での試合の観客は200人足らず。一方的に負ける中信チームに観客は
「八百長はやめろ」と野次を浴びせ選手は下を向いた。
観客動員は95年の165万人をピークに、八百長発覚の度に減少し、昨年は68万人に落ち込んだ
最低年俸制度もなく1軍の選手でも1流でなければ10万台湾ドル(約35万円)以下が普通で
生活に不安を覚える選手に賭博関係者は「食事でもしないか」と接触し、親しくなると八百長を持ちかけるという。
連盟の秘書長は「全面的な解決は難しい」。赤字が続く球団は待遇改善に消極的。悪循環が断ち切れない状況が続く。

台湾やきう八百長で客激減、観客200人足らず
http://www.asahi.com/international/weekly-asia/TKY200709180073.html

534 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 07:46:00 ID:ISDTaVay0

さかぶーあわれwwwwwwwwwww
http://www.youtube.com/watch?v=EjyFtenKz4M

535 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 07:46:51 ID:xwl3Wdy50
 2003年           2005年 

巨人 18.5億△     巨人 10億△
阪神 13億△      阪神 8億△
広島 0.8億△      広島 数千万▼
横浜  数億▼     横浜 15億▼
中日 4億▼       中日 20億▼
ヤクルト 4億▼     ヤクルト 26億▼

http://www.asahi.com/special/baseballteam/images/TKY200407190263.jpg

これによると
パリーグの年間赤字は
まだ野球が勢いのあったこの時点で数十億に達してたらしい

536 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 07:49:12 ID:xwl3Wdy50
★中日オーナーが「このままではつぶれる」と言っている
http://osaka.nikkansports.com/obb/p-ot-tp2-051017-0005.html
>関係者によれば昨年、約10億円だった球団赤字は今季、倍近くに膨らむ見込みだという。
>井手編成担当は「オーナーがこのままではつぶれると言っている」とも話した

537 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 07:49:15 ID:bWYSPP1VO
これだけは言えるぞ
もしコンサが消滅したら来期から北海道(新聞)日本ハムファイターズの名前を使用したら
「脱税」だからな
と言う事でチーム名を「札幌ファイターズ」として今後一切直法9-147の適用を禁ずる

538 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 07:49:57 ID:VGDlDXc30
なにこの税豚話すりかえてんだよ

ブタコロガシは税金で赤字補填するからカスなんだろうが


539 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 07:50:07 ID:NOWmUE+tO
もう札幌から出ていけよ。
強いプロ野球チームさえあればJなんて用済み。

540 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 07:50:22 ID:ijVl81EV0
>>526
別にそれでいいんだよ。人気が上がって数字が取れれば当然放映権料
も高額になるわけだから、それを分配すれば結果的にリーグ全体がうるおうし。

それにサッカーは必ずしも金を持ってるチームが勝つとは限らないよ。
レッズはJ2時代自分達の半分の予算しかないコンサに圧倒されたし、最近は
弱小愛媛にボコられたw




541 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 07:50:28 ID:0Hed9OTJ0
>>392
>日ハムが30億1社でやっているのとでは

ゼネラルパートナー
日本ハム

グランドパートナー
札幌ドーム
北海道新聞(ヘルメットスポンサー)
北海道旅客鉄道(JR北海道)
北洋銀行
北海道銀行
北海道電力
北海道瓦斯
ホクレン農業協同組合連合会
サッポロビール
札幌商工会議所

以上、出資企業。
その他スポンサーとしてau、野口観光、北海道三菱自動車など

30億1社じゃなかったね。

542 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 07:51:59 ID:tLGjlQePO
>>529
コンサドーレもスポンサー料は広告費扱いで特別控除されてるんだろ?
公共財という意味なら日ハムは認めざるを得ない。
道民の娯楽の一端として定着したように思う。
経済効果や北海道・札幌市を全国に発信するという意味でもコンサドーレとは比べものにならんだろ?
額にもよるが、日ハムに税を投下する意味は理解できる。


543 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 07:53:26 ID:e+SaerTe0
道議会で使うくらいならコンサにくれてやれ

544 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 07:54:54 ID:xwl3Wdy50
           2005年→2006年
阪神(関西地区)…16.1%→13.6%  ▼ 2.5%
楽天(仙台地区)…16.0%→12.3%  ▼ 3.7%
福岡(北九地区)…14.6%→11.8%  ▼ 2.8%
中日(東海地区)…13.7%→14.5%  △ 0.8%
広島(広島地区)…12.5%→11.5%  ▼ 1.0%   
日公(札幌地区)…11.4%→11.1%  ▼ 0.3% ←新庄フィーバーの年でこれw
巨人(関東地区)…10.2%→*9.6%  ▼ 0.6%
ttp://ranobe.com/up/src/up160593.jpg

今年の数字とか出したらやばいだろうなw

545 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 07:55:38 ID:VGDlDXc30
借りた金も返さずに踏み倒したあげく更に借りようとしてるのが
いまのうんこどーれ 
猿でも理解できる話なのにサカ豚はふぁびょりつづける

546 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 07:55:40 ID:NOWmUE+tO
札幌ドームは予想通り、野球専用になりつつあるな。
こうなることは日ハムが来た時点で判ってた。

547 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 07:56:31 ID:W5wuEy2B0
サッカーはDQNが多いからな
お偉いさんもそりゃ無駄遣いって判断するだろ。
サポーターが爽やかならまだ印象も変わるだろうがDQNだからね。
お偉いさんたちも「こんなDQNを作るために税金を投入したわけじゃない!
もう怒ったゾウ!」って感じだろう。

548 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 07:58:00 ID:0Hed9OTJ0
>>543
HFCに使うくらいなら道議会でも賄賂でもそっちに使った方が北海道の為

549 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 07:59:32 ID:xwl3Wdy50
サカスレで
なんで焼き豚が暴れてるんだw
そんな暇があるんなら
やきう中継を見てやってやれよw

2007
3/24(土) *5.6% 14:00-16:00 テレ朝 パリーグ開幕二元中継「西武×楽天、SB×オリックス」
4/01(日) *0.6% 26:52-28:22 テレ東 「ロッテ×ソフトバンク」
4/30(月) *4.3% 13:05-15:00 NHK 「西武×ロッテ」1部
4/30(月) *3.3% 15:03-16:40 NHK 「西武×ロッテ」2部
4/30(月) *2.1% 13:55-15:55 テレ東 「広島×阪神」
5/04(金) *3.4% 13:00-16:30 NHK 「ロッテ×楽天」
5/12(土) *4.0% 14:00-15:08 NHK 「横浜×広島」1部
5/12(土) *4.4% 15:11-17:15 NHK 「横浜×広島」2部
6/02(土) *4.1% 14:20-15:11 NHK 「楽天×広島」1部
6/02(土) *4.5% 15:14-17:30 NHK 「楽天×広島」2部
6/03(日) *1.7% 13:35-15:01 NHK 「ソフトバンク×中日」1部
6/03(日) *1.3% 15:04-16:05 NHK 「ソフトバンク×中日」2部
6/03(日) *0.8% 26:40-28:10 テレ東 「日本ハム×阪神」
6/09(土) *4.9% 14:00-15:54 TBS 「横浜×ロッテ」
6/16(土) *3.2% 14:00-15:02 NHK 「オリックス-ヤクルト」1部
6/16(土) *3.3% 15:04-17:30 NHK 「オリックス-ヤクルト」2部
6/17(日) *3.1% 13:05-15:03 NHK 「日本ハム-中日」1部
6/17(日) *3.7% 15:06-16:10 NHK 「日本ハム-中日」2部
6/17(日) *0.5% 26:40-28:10 テレ東 「ロッテ×阪神」
6/23(土) *2.2% 14:30-15:55 フ ジ 「ヤクルト×ロッテ」
6/24(日) *2.9% 14:00-15:10 NHK 「中日×ソフトバンク」1部
6/24(日) *3.9% 15:13-17:10 NHK 「中日×ソフトバンク」2部
6/30(土) *2.9% 14:00-15:54 TBS 「横浜×阪神」
9/02(日) *3.4% 15:00-18:00 NHK 「広島×中日」

550 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 08:02:17 ID:AinKVCcnO
ドマイナーな野球しか観戦出来ない土地なんて寂しいと思います。


551 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 08:03:44 ID:BXr5m5zf0
>そもそもなんでJリーグのチームて自治体から金出してもらえるの?

チーム名に企業の看板背負ってないでしょ
地方の名前が前チームについてるでしょ
野球と違って


552 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 08:07:38 ID:W5wuEy2B0
>>549
この前のレッズの昼間の視聴率(2.8%)貼られるぞ

553 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 08:07:41 ID:/aPtEapyO
え?サッカーにプロがあったの?

554 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 08:10:16 ID:97aIx/9Y0
コンサなんて知ってる選手は一人もいねーし。
日ハムはプロ野球界を代表するスターになったダルビッシュがいる上に、
高校野球のスターの中田翔と、2chのスターの多田野が加わるんだぜ。
コンサごときが太刀打ち出来るわけが無いだろ。

555 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 08:12:10 ID:PF2U3u6I0
>2chのスターの多田野

せめてホモのスターとか言えよw

556 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 08:17:52 ID:dw/Pa+DU0
道と市は、HFCに対して出資金以外に年約1億円の補助金を供出し、さらに計10億円の
貸付金もあるため、これ以上の支援は困難な状況だ。「税金をドブに捨てるようなもの」(道幹部)など、反発も根強い。
HFCの佐藤邦興取締役は「多額の負債を抱えたままでは会社は存続できない。道と市には
引き続きお願いを続けていきたい」

地域密着を謳ってる割には、
地域から邪魔者扱いされてる気がするんだけど・・・

債務超過がまずいなら、スポンサーとサポーターから金を巻き上げれば済むだけだろ
市民や市が金を出せないと言うならなら、サポーターが金を出すしかないわな
10万は無理でも1万くらいなら個人で出してくれるだろ

557 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 08:18:28 ID:bWYSPP1VO
>>542
お前は国税通達(直法9-147)の意味を理解しとらん様だな
大企業の事業経費を丸々広告費に転用できるのが国税通達
クラブ単位で契約した責任企業が広告費名目で損失補填できるのが法人税基本通達
つまり無制限に適用範囲を広げるか制限内で適用を認めるかはまったく違う
ハムが全国規模の広告範囲を持つのなら商業適用範囲を北海道じゃなく全国にしろよ
昔は東京でそうしてたな
でもそれだと競争が激しく事業経費が損失分を超えてしまい札幌に逃げこんだんだろ
そうして小規模の商業範囲で営利を独占して野球ニュースで全国に企業名を宣伝してるだけだ
だから比較対照物であるコンサが無くなったら私的独占禁止法に則って企業名を外して貰うからな

558 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 08:22:20 ID:ijVl81EV0
なんだかんだ言ってみんなコンサを警戒してるんだなww
脅威でも何でもない相手ならレラカムイ並に無視するわけだしwww

559 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 08:25:09 ID:0Hed9OTJ0
レラは敵視されてないだけ。HFCは敵作りすぎ

560 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 08:27:30 ID:5nVjxyTm0
朝鮮人みたい

561 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 08:37:01 ID:ijVl81EV0
別に税金使おうがどうしようが関係ないじゃんww
コンサが潰れたところでハムの人気は今以上は上がらないよ。

なるべくホームゲームが重ならないような日程にして共存共栄
していけばいいよ。

562 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 08:38:45 ID:DiXq6Qop0
>>561
いや、本拠地一緒だから心配しなくてもそんなに重ならないだろ

563 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 08:42:53 ID:DDxpkAvLO
>>544
日経金融新聞に載っていたが、関西以外は(サンテレビはUP)去年より全地域平均視聴率UPしていたぞ。

564 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 08:49:35 ID:hp3S5Iol0
>>558
コンサを警戒


高速道路やグリーピアと同じ意味の警戒だけどなw

565 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 09:08:57 ID:YGBKYncb0
減資で債務を解消するって、アホな新聞記者だよなあ。
こんな記事の掲載にOKを出した読売もアホだが。
赤字(欠損)と債務超過の区別も出来ないやつが、新聞記者になんかなるなよ。

566 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 09:12:26 ID:I4tuJD0t0
>>565
ほんとだ
気がつかなかったw

567 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 09:25:04 ID:bWYSPP1VO
>>564
税金や企業の必要経費で赤字を補填するのに何の問題も無いんだけどな
問題があるのはそれこそグリンピアや高速道路の様な収益目的で公金投入された物
何故なら収益目的とした時点でそれに投資した資金は「資産」に組み込まれ
収益が上がらなければ在庫となって恒久的な赤字を産み続ける
逆に一般企業への赤字補填は赤字を解消しなければその地域にとっての
正当な経済活動による安定した税収入が見込めなくなる為に
存在を消してしまう事による不安定市場を作り出すより
立ち直らせられる強固な商業基盤を作った方が将来の地域経済にとってプラスになる
だから公金を支出して地域の不良資産(グリンピア等)を産み出すのと
自治体の不良資産とは関係ない事業への赤字補填とはまったくの別物だ

568 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 09:32:09 ID:OyoPG/2k0
焼豚必死だな。見てて哀れになるわ。

569 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 09:33:23 ID:lkTkO54yO
屁理屈ばかりのサカ豚は見苦しいのう

570 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 09:45:20 ID:Kt0QFkbe0
>>557
>お前は国税通達(直法9-147)の意味を理解しとらん様だな

2chで得た知識で知ったかぶるな(w
今は連結納税が可能であり、国税の通達なしで
プロ野球は今と同じやり方ができる。

571 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 09:50:42 ID:g3PFaSO+0
我が町の話なら怒り狂うかもしれんが
まぁ人ごとだ

572 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 09:55:09 ID:bWYSPP1VO
>>570
連結納税してるのは一部でしかも本社の赤字部門に球団の売り上げや黒字を被せる目的だろ

573 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 09:57:13 ID:DDxpkAvLO
ヤキウ\(^o^)/ヤキウ

言って、必死に話をそらそうとしている視スレ住人のウンコドーレヲタって、本当に哀れだな。

574 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 09:59:54 ID:LNmpvc3F0
北海道の人口  5,602,437人
札幌市の人口  1,895,069人
コンサドーレのサポーター  (多く見積もって)50,000人

確かに税金ドブに捨てるようなもんだ。
その分雪対策に回せ


575 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 10:05:35 ID:wR6anVNtO
道庁の職員が言ってたけど、税金滞納者に取り立てに行くと玄関にコンサの旗を立てて
「HFCは見逃してんのになんで俺はダメなんだ!ふざけんじゃねえぞ!」って凄まれるんだと
チームがクズならサポーターもクズだな、札幌は

576 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 10:06:16 ID:864+EFAl0
>>574

だな、むだな税金使うなよ
今だけ景気悪い北海道、他にやって欲しい事山ほどあるぜ!

577 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 10:09:02 ID:acpBOOb+O
サカ豚とかヤキ豚とか…
おまいら、時代はスケ―トですよ

578 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 10:11:04 ID:bWYSPP1VO
>>575
債務超過の意味を理解してから書けよ
取り立てに行くって事はその家の商売は利益が上がってるって事だな
コンサは赤字が収入を下回って税金が収められ無い状態なんだぞ
何でこのふたつを一緒にした?

579 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 10:13:32 ID:bWYSPP1VO
>>578
赤字が収入を下回ってじゃないや
赤字が収入を上回ってだったスンマソン

580 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 10:14:11 ID:Kt0QFkbe0
>>572

サッカーもやれよ(w

581 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 10:15:30 ID:VpEDe2bR0
また税金か

582 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 10:18:01 ID:/gGO69s00
選手の遊ぶ金をくれてやる北海道民って
ミジメ杉だな

583 :北海道民:2007/12/01(土) 10:21:39 ID:864+EFAl0
>>582

その通りです・・・

584 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 10:22:28 ID:bWYSPP1VO
>>580
サッカーはホームタウン制度があって目的を限定した運営ができない
逆にそれが成功したらクラブ決算での事業費で多方面への出資拡大が可能になり
地域全体の商業活動や文化レベルを引き上げられる

585 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 10:25:34 ID:Kt0QFkbe0
>>584

は?だったら国税通達(直法9-147)は野球だけに優遇されている制度ではないな。

586 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 10:44:16 ID:syUMaypZ0
>>554
最強だな
ドサンコレ札幌とか言われても誰も知らないし・・・

587 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 10:47:17 ID:ZKZ4qzpM0
>>574
> コンサドーレのサポーター  (多く見積もって)50,000人

その サポータが一人1万ずつ出し合って 増資すればいいだろう。
もちろん コンサで商売したとこは、それ相当にな w

道が出資した AirDo の株券も、減資で消えたはずだが

588 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 10:50:04 ID:PF2U3u6I0
コンサドーレのサポーターほどクラブに余計に金を寄付しているところもないと思うがな
エメルソン残留のために2億円くらい集めたり練習場に看板出したり

589 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 10:50:06 ID:HkCsE0b30
親会社が30億円を代理店に支払ってCMを打つと
単に広告宣伝費→経費として処理されてしまう

広告を受ける代理店の規模から考えれば、1次下請け、2次下請け・・・
制作費、その他経費・・・・、
この30億円から収められる税収は微々たるものになってしまう。

ところがこの30億円を子会社に広告宣伝費として補填すると
選手の高額年俸に化けるので
当然選手の納税額が上昇する。

要は国税の通達なんてのは国税にとって都合がいいものであって
野球が税金泥棒というのは、明らかに見当違い甚だしいw





590 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 10:52:36 ID:bWYSPP1VO
>>585
まず最初に謝らなきゃならんのは直法は9-147じゃなくて1-147だった
言い訳になるが何故こんな間違いをしたのかと言うと
これから触れる法人税基本通達9-4-1の「9」とゴッチャ混ぜになってしまったから
と言うのも野球もサッカーも適用されてるのは共にこの法人税基本通達の方で
それこそ債務超過に陥った球団を救済すべく直法として生まれたのが「1-147」だ
つまり広告費の適用範囲を広げて今まで国税局が認めて来なかった損失金を
認めんかいやゴルァ!と通達を下したのがまさにこれ
だから広告費として出資した金は野球関連の事以外に使え無い
しかし法人税基本通達の赤字補填は資産を放棄して
債権者や関係会社への連帯被害を防ぐ事を目的としている
だから最初のレスでも触れたが広告費として莫大な運営費を作り出すには
巨大つまり「マス」メディアが球団と深く係わり
広告費限定の資金を産み続けなければならないと言う事

591 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 10:58:47 ID:ZKZ4qzpM0
>>588
それは サポータの自己満足だろう。
借りたお金は、返さないと サラ金CM でも言っているだろう ご利用は計画的に ・・と、
破産宣告によりチーム消滅てのも 記憶に残るぞ。

道のほうは、保証人つけてるから 問題ないけだろうけどな。
さすがに選挙に協力してくれたから、借金帳消し は出来ないだろう。

592 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 10:59:16 ID:YgXvBa2RO
>>587
エア・ドゥは航空業界の素人が経営して墓穴掘ったが(養鶏屋が経営してちゃね…)、コンサドーレの経営陣も素人集団なのか?

北海道の人間って会社経営が下手だなってつくづく思うわ…

593 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 11:00:01 ID:I+DV+VXF0
>>574
>コンサドーレのサポーター  (多く見積もって)50,000人

そのサポーターどもが一人十万ずつ出し合って 
五億円を自治体の借金十億円の返済として出せばいいだろう。
残りの五億円はコンサフロントの馬鹿どもが、私財売っぱらって、借金してでも金かき集めて
まず、北海道と市から借りた十億円を完済しろ。

減資の話はそれからだ。

594 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 11:05:24 ID:VpEDe2bR0
>>593
正論だな

595 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 11:08:01 ID:0hL6SRp00
甲府のサポはこういう事があるのに借金返済よりもっと補強に金使えとか言ってるんだぜw
消滅したクラブだってあるのにな

596 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 11:08:51 ID:je5tV+jd0
だから札幌市が総連施設に減免してる分を回せばいいんだってw

597 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 11:16:15 ID:ZKZ4qzpM0
>>592
その消滅したクラブのひとつになるのか w

598 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 11:16:40 ID:q2HjihMO0
まーた税リーグの税金踏み倒しかよ
税金はお前らの財布じゃねーんだぞ
地域密着ではなく税金密着だろうが

599 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 12:06:22 ID:CsVSPA0N0
>>127
宣伝効果というよりも、米国で稼いだぶんを社会還元するのが目的だった。
当時は反対されたが、結果的に日本企業をバッシングから地元定着へシフトさせる流れを作ったね。
そういう意味ではスポーツへの企業出資の成功例だろう。
当時お荷物だったマリナーズも人気チームになったし。


…コンサもこういう救いの手があるといいよねえ。

600 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 12:14:15 ID:IjTYjPoI0
京都がんがれw水戸がんがれ、僕らの税金を守るために

601 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 12:16:32 ID:IjTYjPoI0
やっほぅー!

602 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 12:16:42 ID:t898kvGe0
水戸先制
えらいこっちゃ

603 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 12:18:58 ID:+nFv4XVB0
これ以上私達の税金を食い物にされないためにも
水戸さん頑張ってくださいっっ

604 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 12:23:38 ID:ZKZ4qzpM0
>>600
> コンサがあくどいのは「潰れてしまえば出資金も借金もどのみち返されへんのじゃ!

道からの5億の借金については、返済期限は来年3月末で個人保証つけているはず。 石水名義で

>>京都がんがれw水戸がんがれ、僕らの税金を守るために
♪キョウト チャッチャッチャッ ♪
       ∧_∧      ∧_∧     ∧_∧
       (・∀・ )     .(・∀・ )    (.・∀・ )
   ((( ;;"~;;;"~゛;;)  ((( ;;"~;;;"~゛;;)  ((( ;;"~;;;"~゛;;)
    . ミ;,,_,ミ;,,_,,;ミ      ミ;,,_,ミ;,,_,,;ミ      ミ;,,_,ミ;,,_,,;ミ

            ♪ ミ ト チャッチャッチャッ  ♪
       ∧_∧      ∧_∧     ∧_∧
      ( ・∀・)     (. ・∀・)    ( ・∀・.)
     (;;"~゛;;;~゛;; )))  (;;"~゛;;;~゛;; )))  (;;"~゛;;;~゛;; )))
     . ミ;,,_,,;ミ,_,,;ミ    .ミ;,,_,,;ミ,_,,;ミ    .ミ;,,_,,;ミ,_,,;ミ

605 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 12:27:08 ID:nV2D4lejO
入れ替え戦出て少しでも稼ぐのかw

606 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 12:29:40 ID:9LLZcTLsO
札幌ドーム満員じゃん

607 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 12:30:48 ID:SzXKtY/A0
京都がんばれ 水戸がんばれ 札幌ざまぁ

608 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 12:34:13 ID:HJ3HjvNY0
前半29分

札幌 0-1 水戸
草津 0-1 京都

609 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 12:36:50 ID:xTAOeyRDO
jリーグに投資した時点で、ドブに捨ててるんだから同じ事だろ。

610 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 12:37:45 ID:Nf1PYUdg0
入れ替え戦かよ


611 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 12:40:37 ID:NOWmUE+tO
もはやドブ扱いよ

612 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 12:41:23 ID:D8f8eX6/0
後半ロスタイムみたいなファビョーんぶりだな

613 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 12:41:32 ID:bPPAQweG0
>>>532
確かに過去にはそう言う事もあった
だが今回はそんな過去の事じゃなくここ数年の事言ってるわけ
今じゃマスコミは日ハムに一斉に鞍替えしたって事を言ってる
ちゃんと文を読み説く読解力も無いのに下手な言い訳しなさんな

614 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 12:43:08 ID:doK27apn0
水戸に負けて、入れ替え戦行き。
広島に負けて、J2残留。

615 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 12:46:18 ID:HkCsE0b30
もうだめかもわからんねw

616 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 12:46:29 ID:IgcYOOiEO
まさに税リーグ

617 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 12:47:29 ID:bWYSPP1VO
つーか「道幹部」って誰や
何を根拠にドブに捨てるなんて言ったんだ
こんな言い方するなんて革新系そのものやんけ

618 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 12:50:01 ID:Nf1PYUdg0
同点なった


619 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 12:53:09 ID:qGS9/xah0
別にサカオタ的には札幌が潰れても100万都市圏の北九州と岡山が
JFLに上がるので問題ないんだがw

620 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 12:56:29 ID:bPPAQweG0
税金投入して返さないとか踏み倒すと言ってるが
それだったら銀行も一緒じゃん
銀行なんてヤバくなると国に泣き付いて莫大な補助金を投入してもらい
黒字経営に変わっても顧客に還元したり借金を返済する事も無く
法人税だかも一切払ってない
それでいて行員にはタダでさえ高給取りなのに給料やボーナスを
上げると言う滅茶苦茶な事やってるじゃん

621 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 12:58:47 ID:8blgp5280
>>620
銀行は公的資金ちゃんと返してるぞ
法人税も払ってるし
ニュースぐらい見ろよ

622 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 12:59:33 ID:ZKZ4qzpM0
>>620
別に コンサがなくても 経済は困らない。

623 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 13:01:06 ID:2G3RcQBW0
>>619
全国で被害がひろがるのかw
サッカーなんてキタカントウダケデやっとけ

624 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 13:01:28 ID:bWYSPP1VO
>>622
根拠は?

625 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 13:04:22 ID:ZKZ4qzpM0
>>624
拓銀で銀行破たん経験しているだろ。

一方 コンサは石屋の宣伝媒体じゃないのか w



626 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 13:05:42 ID:tMk7Xz6y0
>>620
あほかw
おまえはウンコとウンコを比べて
どっちが固いかを論じてるだけじゃないかw
良く見ろ ど っ ち も ウ ン コ だ

627 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 13:05:51 ID:ufCECh6J0
20億円のハコモノつくるよりは経済効果ははるかにマシなんだがな
まあその分減税してもらうのが一番ありがたいけど


628 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 13:07:39 ID:Nf1PYUdg0
後半開始時点(13時5分現在)
1 東京2−1
2 札幌1−1
3 京都1−0

J1昇格
東京
札幌

入れ替え戦 vs広島

京都

629 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 13:07:46 ID:bPPAQweG0
>>621
全部が全部とは言わんが
何処だかは分からんが有名な某銀行は税金払ってないぞ
だからTVで税制改革の論議の時に税払ってない銀行から
ちゃんと徴収すれば数十億だか数百億取れると言ってるしょ


630 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 13:09:01 ID:LIU/gpNj0
>>621
アホか
銀行は泣きついてきたやつらには金は貸さずつぶして
おきながら国に泣きついて公的資金投入
金を返すのは当たり前
不良債権を利用して私服を肥やした頭取、支店長連中・・
飛鳥会とかマネーロンダリングでいろいろ検索してみ
法人税も最近まで払ってなかったんだろ?
赤字企業でもなかったのに


631 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 13:09:05 ID:+sh76iH80
札幌は勝ちか引き分けで昇格ですか

632 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 13:09:31 ID:2G3RcQBW0
コンサ豚スレにとんでみたら
二者択一じゃねえかw

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633 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 13:12:58 ID:bWYSPP1VO
>>625
地域経済で一番恐いのは事業撤退による資産の流出なんやで
じゃあコンサの代わりに何がその資産を留めておくんだ?
金掛けて一から立ち上げた新規産業が100%成功すんのか?
それよりも増資を条件とした減資の方が遥かにローリスクやって言う事だ

634 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 13:14:29 ID:SzXKtY/A0
1 東京2−1
2 京都1−0
3 札幌1−2




635 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 13:16:45 ID:tkQ/PMw8O
ハァ?頭悪い貧民が多いな
税法上損金は繰り越せることも知らない馬鹿ですか?


と道銀の寮からカキコ

636 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 13:17:22 ID:q2HjihMO0
>>633
債務超過なのに資産の流出になるわけないだろw
そんなことを言い出したら
どんな赤字団体、施設も解体できなくなってしまうわw

637 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 13:17:36 ID:4v7SrYc7O
サポーターが金出せばいいだろ

一人10万くらい集めれば結構な金額になるんじゃねーの?


638 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 13:17:39 ID:8blgp5280
>>630
アホはお前だろ
銀行は金返さなくていいとは言ってない
金返してると言ってるだけ

639 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 13:22:42 ID:bWYSPP1VO
>>636
債務超過だから潰したら債権者の資産が無くなるんやろが!
いたずらに倒産ばかりさせとったらそれこそ地域経済の壊滅や

640 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 13:26:34 ID:+GilNwxy0
>>639
減資するんだから同じだろw
で、更に増資
被害が拡大するだけだろ

641 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 13:26:41 ID:LIU/gpNj0
>>638
はあ?
だからなぜ銀行だけは金を借りれるんだよ
しかも無利子で
無利子で借りて有利子で貸せばそりゃ返せるよ

642 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 13:27:25 ID:TvG9ILXI0
13時25分時点(後65分)
1 東京2−1
2 札幌1−2
3 京都1−0


643 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 13:27:37 ID:LIU/gpNj0
>>639
でも銀行が融資してくれないんだもーん

644 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 13:27:56 ID:tkQ/PMw8O
>>641
無利子?馬鹿は死んでいいよ

645 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 13:28:15 ID:29zwZMA80

税金にたかるダニ



646 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 13:29:11 ID:ASVYSoKA0
>>641
君はみてて恥ずかしいからほどほどにしてサッカーの試合みようぜw

647 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 13:30:59 ID:I+DV+VXF0
ベガルタ仙台が90%減資 10億円の税金が水の泡に
またも市民の貴重な税金がサッカーの為に食い潰されてしまう!
ベガルタ仙台は25日に経営検討委員会を開催し、クラブが背負う
19億円の債務を解消するために90%の減資を行う提言をまとめた。
>経営健全化に向けて「多額の累積債務の解消が急務」とする
>同社方針を妥当と判断した。具体的には、県、市や約120社の株主が所有する
>発行済み株式数を変えず、約23億円の資本金を一度に
>10分の1の約2億3000万円に減らし、債務と相殺する。
東北ハンドレッド 90%減資で債務解消 提言骨子(河北新報)

東北ハンドレッドには宮城県と仙台市で計48.3%出資しており、
仮に減資が実行されたなら、およそ10億円もの税金がベガルタの為に消し飛ぶ。
クラブの経営を健全化するために、健全な市民が負担した税金が使われる。
何と言うバカげた行為だろうか。もちろん責任の所在は明らかにされていない。

Jリーグは近年、新たに加盟するクラブへ自治体からの出資を半ば義務付けている。
記憶に新しいところでは2006年に愛媛FCがJ2へ昇格する際、
「資本金が脆弱である」と難癖を付けて自治体からの出資を引き出した。
Jリーグは税制上優遇されている社団法人であり、利益が出ても税金を引かれない。
そして民間組織であるクラブに赤字が発生した場合は、
税金で負債を穴埋めするという、都合の良いシステムが出来上がっている。

愛媛県知事は県がクラブに出資する意義を新聞記者から問われた際に
そのメリットについて明確に答えることが出来なかった。(読売新聞)

648 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 13:32:31 ID:29zwZMA80
サッカー協会が27億払え

649 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 13:33:03 ID:ihed5cXW0
お祭とかだって税金数億使う自治体なんてザラ
コンサもJ1なら毎年最低40万人は人を呼べるんだからまぁお祭みたいなもんだ

まぁどうするかは地元で勝手に決めてくれ

650 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 13:34:27 ID:bWYSPP1VO
>>640
お前は連鎖倒産って知らんのか!?
それに増資すんのは自治体じゃなくて一般企業な
債務超過が残れば増資した企業側に負担が回る
だから一度債務超過の分だけ減資してからやないと新たな融資は受けられんのや

651 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 13:36:29 ID:29zwZMA80
代表の放映権料が140億円。

サッカー協会がここから払えばすむ話。税金を使うな

652 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 13:36:53 ID:4XVo7Fcz0
アブラモビッチに買ってもらおう

653 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 13:38:10 ID:IgcYOOiEO


これが税リーグご自慢の身の丈経営なのかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww



654 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 13:38:24 ID:qGS9/xah0
サッカー叩くのは年配の人間の悪趣味だからなあ。
それより全国の自治体からありえない程税金食いつぶしてる野球場ってなんなんだろうな。
不良債権もいいとこなのに、そういう記事って見たことないよね。

655 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 13:41:06 ID:29zwZMA80
>>654
おめえ、馬鹿だろ。

叩かれるのはあたりまえ。税金にたかるな

656 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 13:42:48 ID:4XVo7Fcz0
胸キュンさん乙です

657 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 13:45:05 ID:bPPAQweG0
コンサ逆転!

658 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 13:45:06 ID:Nf1PYUdg0
札幌昇格決定!!!!!11

659 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 13:45:12 ID:PZFAKLqD0
地域密着とか公共財とか色々言ったって結局は大金を出してくれるところが無ければ
ダメだっていうことを他のクラブや自治体が今まで以上に分かってくれればいいんだけど
早々美味しい話は無いんだよね

660 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 13:48:24 ID:njSMFvsZ0
あいかわらず坂豚むちゃくちゃだな

金なし人気なしで擁護するのに必死なやつ多すぎ

661 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 13:50:59 ID:ihed5cXW0
>>651 だよな。代表選手結構出してるし(コンサ経由含めて)

播戸、大黒、吉原、山瀬、今野とか

ちったぁ還元しろっつーの

662 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 13:51:36 ID:bWYSPP1VO
>>659
何をナイーブな事を言っとる
地方はどこも疲弊していて何らかの方法で資産を増やさなならん
自治体はその基盤を作るだけや
成功したら投資した以上の財産になるからな

663 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 13:52:33 ID:29zwZMA80
サッカーは税金を食いつぶすだけだな

664 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 13:55:02 ID:bWYSPP1VO
やかましいわ
昇格したら減資祭りじゃ!

665 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 13:55:33 ID:VSlAyCfF0
おめ

666 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 13:55:42 ID:7GsQf2zJO
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!

667 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 13:56:00 ID:29zwZMA80
札幌の夕張化はじまったな

668 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 13:56:19 ID:MaZZYkre0
オメ

669 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 13:56:19 ID:ZkSaMp8S0
焼き豚がフラグ立ててくれたおかげで昇格出来たよ!
サンキュー焼き豚!サンキューな!

670 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 13:56:21 ID:+sh76iH80
札幌乙でした

671 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 13:56:36 ID:UAcDDuKK0
  m n _∩         /\____/ヽ        ∩_ n m
⊂二⌒___).       /______\      (___⌒二⊃
   \  \     .》| \     / .::::|《    /  /
     \  \   《《|(●),   、(●)、 .:|》》  /  /
      \  \ 》》|   ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::|《《 /  /
        \  .《《《|.   -=ニ=-   .:::::::|》》》\/      ───
         \/ 》》\. `ニニ´  ::::/《《《 /
           \ 《《《∴ゝ‐--‐‐〃―´∵》》          ───
            \》》 |∴| |∴| 《|
              |  サッポロ昇格キタ  │  ───
             | |∴ | 10 |∴|  |  m n _∩         /\____/ヽ        ∩_ n m
⊂二⌒___).       /______\      (___⌒二⊃
   \  \     .》| \     / .::::|《    /  /
     \  \   《《|(●),   、(●)、 .:|》》  /  /
      \  \ 》》|   ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::|《《 /  /
        \  .《《《|.   -=ニ=-   .:::::::|》》》\/      ───
         \/ 》》\. `ニニ´  ::::/《《《 /
           \ 《《《∴ゝ‐--‐‐〃―´∵》》          ───
            \》》 |∴| |∴| 《|
              |   札幌昇格キタ │      ───
             | |∴ | 10 |∴|  |



672 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 13:56:42 ID:9LLZcTLsO
税金未納焼き豚涙目www

673 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 13:56:53 ID:jwTXBY9a0
優勝まで来た。

674 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 13:57:12 ID:B6/B9s1w0
ヤンツーが涙目で一言


675 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 13:57:23 ID:bWYSPP1VO
減資祭りキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!

676 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 13:57:44 ID:bPPAQweG0
>>661
岡ちゃんが代表監督になったら
元GKでGKコーチだったディドも
コーチとしてフロントに入るだろうから

677 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 13:57:49 ID:JG1IQadn0
優勝キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

678 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 13:58:12 ID:70LsypeS0
延命おめ

679 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 13:58:20 ID:2OsNX7cDO
あぁぁコンサが昇格したから野球終わりだな


短い間ご苦労様でした

680 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 13:58:34 ID:0PpQYk6AO
おめでとう

681 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 13:59:14 ID:7FYTq5DU0
水戸ホーリーホック応援してたハム豚wwwwwwwwwww
涙目で荒らし開始wwwwwwwwwww

682 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 13:59:21 ID:29zwZMA80

税金にたかるダニ

683 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 13:59:23 ID:Jzz4aiNz0
J1昇格おめでとう
問題はJ1で戦えるような補強ができるかどうか

684 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 13:59:33 ID:qGS9/xah0
よかったな札幌おめでとう。
今日はスパサカで加藤浩次満面の笑みだなw
タカトシも来週大変だわ。

685 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 14:00:53 ID:aVN/+lRN0
>>684
J1の優勝の話題でほとんどもってかれるだろ

686 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 14:02:50 ID:D2NfSa+X0
札幌逆転→ヴェルディ追いつかれる→京都追いつかれる→札幌優勝&昇格
なんという劇的な展開

687 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 14:03:44 ID:B6/B9s1w0
マモノさんありがとう

688 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 14:04:33 ID:UAcDDuKK0
  m n _∩         /\____/ヽ        ∩_ n m
⊂二⌒___).       /______\      (___⌒二⊃
   \  \     .》| \     / .::::|《    /  /
     \  \   《《|(●),   、(●)、 .:|》》  /  /
      \  \ 》》|   ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::|《《 /  /
        \  .《《《|.   -=ニ=-   .:::::::|》》》\/      ───
         \/ 》》\. `ニニ´  ::::/《《《 /
           \ 《《《∴ゝ‐--‐‐〃―´∵》》          ───
            \》》 |∴| |∴| 《|
              |   札幌昇格キタ   │  ───
             | |∴ | 12 |∴|  |

689 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 14:04:55 ID:qGS9/xah0
焼き豚があっという間に退散してしまった件(笑)

690 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 14:07:12 ID:IgcYOOiEO
コンサドーレ札幌、債務超過解消で減資計画…道などは難色

 サッカーJ2・コンサドーレ札幌の運営会社が債務超過解消のため、北海道や札幌市などから集めた出資金の8割を取り崩す減資による経営再建案を計画していることが30日、わかった。

 運営会社側はすでにJリーグや主要株主に再建案を提示し、近く株主総会で正式決定したい考えだが、計3億円を出資する道と市は、債務解消に公金を充てる再建案に対して「市民の理解が得られない」などと難色を示している。



691 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 14:09:10 ID:aYurtS0Z0
おめ

692 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 14:09:33 ID:bPPAQweG0
>>684
加藤浩次は初めからコンサ応援してるし
スパサカでもコンサの話し出ると嬉しそうにしてるし
サッカー通だから良いけど
タカトシはどれだけ通か知らないけど、何か勢いだけで
サッカー番組持っちゃったって感じだし…
タカトシ自体、それほどコンサに興味も愛着もないでしょ
どう見ても基本日ハム寄りで番組上仕方なくコンサの応援
してる風にしてるだけ
別にコンサを応援してないし応援する気も無いと思う

693 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 14:11:42 ID:B6/B9s1w0
ところでおまいら、今夜は白い恋人サッカー場に行くんだろうな?

694 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 14:12:38 ID:qGS9/xah0
タカトシってサッカー部だったんだけど。
コンサの話はあんまり聞いたことないのは確かだけどね。

695 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 14:12:51 ID:9LLZcTLsO
こんくらいで意気消沈する焼き豚さんの心理がわからない


696 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 14:13:43 ID:bWYSPP1VO
>>692
タカはサッカー経験者なだけだがサカヲタなのはむしろ野球経験者のトシの方
いわゆるヲタ知識もトシが担当してるくらいだから

697 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 14:15:48 ID:uXR3vldn0
コンサは、もう日ハムに身売りたほうがいいね。
来期からは、コンサドーレ日本ハム札幌ファイターヅでいいよ。

698 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 14:17:00 ID:B6/B9s1w0
J1昇格を記念して改名します。

「札幌スイーツ(笑)」

699 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 14:18:29 ID:IgcYOOiEO
まだまだ税金にたかるのかw

700 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 14:21:35 ID:2OsNX7cDO
日本ハム、次は何処に移転するの?
コンサがJ1じゃ勝ち目ないよ・・

701 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 14:23:26 ID:ihed5cXW0
おれも税金にたかるのは反対だけど焼き豚が文句言う筋合いはないと思うがなw
全国の市町村に大量に転がってる地方球場の維持費とかどうなってるんだよあれ

702 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 14:25:39 ID:NFRJiKx90
札幌さん優勝オメ
三浦くれよ

703 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 14:26:00 ID:l+1aGSRl0
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader532260.jpg

704 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 14:26:15 ID:bPPAQweG0
タカトシがそれぞれサッカー・野球経験者ってのは知ってたけど
芸能人のサッカー通と謳っていたり通面してる芸能人ってのは知識自体
結構が怪しいもんだ
さんまとかうじきつよしみたいに詳しければわかるけどさ

705 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 14:27:35 ID:Bx3Ym2bA0
はっきり言ってJリーグは迷惑
プロ野球を見習って欲しい

706 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 14:32:20 ID:bPPAQweG0
>>705
ウザイ所を?
野球って基本的に勘違い多いしょ
関係者も野球は万人から愛されている
野球は常識と考えている人多いしょ

707 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 14:32:20 ID:HUkfzI9K0
>>697
セレッソ・・・

708 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 14:36:20 ID:tkQ/PMw8O
何でコンサとハムが敵対してんのよ馬鹿か
どっちも応援してる俺が一番幸せな一年

709 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 14:38:38 ID:IjTYjPoI0
>>693
ビール園のジンギスカンイベント行くよ

710 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 14:43:36 ID:FFI4OZVu0
>>708
来年はとりあえずしゃぶっておけ

711 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 14:44:44 ID:bPPAQweG0
今回は昇格しても財政難だから
ビール掛けもセレモニーもパレードも
しないんだよね!?


712 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 14:50:49 ID:wR6anVNtO
♪カ〜ネ返せ!ドドンドドンドン
♪カ〜ネ返せ!ドドンドドンドン

713 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 14:50:51 ID:yXcnHHbwO
札幌凄いね

http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/128234.jpg
http://jlabkarin.or.tp/s/karin1196479478539.jpg
http://jlabkarin.or.tp/s/karin1196479454042.jpg

714 :どうして流出?丸川珠代/まるたまのパンチラ:2007/12/01(土) 14:51:51 ID:kMc5+Z7a0
さらされた丸 川 珠 代/ま る た ま の パ ン チ ラ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1184093317/90
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1182387820/309
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1184679506/27
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1185061063/99
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/owabiplus/1184708938/106
 ,イ                    ノヽ
f ヽ_               _,. - '´   ヽ
(  ヽ`ヽ、_____,. -―' ´      、 ヽ
|ヽ  ヽ  レrtう      _,. -―――-、 \ヽ
|  ヽ    くハ!    //         \ }
|   ヽ         /             ヽ|
|    \      /                |
|     ヽ-  - /                 |
|      ヽ   ,'                 |
!       ヽ-!                  |
小泉チルドレンの 佐 藤 ゆ か り の パ ン チ ラ がなーーーーい!

↓国会議員まるちゃんのパ ン チ ラに過剰反応する規制厨↓
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1196474683/l50
規制でパ ン チ ラが観れなくなる???

715 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 14:53:01 ID:MAqVdELe0
>>713
うえのほうは空席だな
しかし サッカー兼用野球場つーのも異質なもんだ

716 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 14:55:36 ID:6we035kx0
>>692
タカトシは札幌好きじゃないんだと思う
今年のJ2開幕した頃昇格したら応援してやるって上からの言い様だったし

717 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 14:55:37 ID:ihed5cXW0
石屋製菓:1億、サッポロビール:1億
JR北海道:5千万、JAL:5千万、カッパ:5千万
札幌市交通局:2千万、北海道新聞社:2千万
JR北海道バス:1千万、ニトリ:1千万、ハウスメイト:1千万、丸井今井:1千万

別の板にあったのを無断転載・・・

大赤字の札幌市交通局から金取ったらだめだろ・・・。これも実質
JR北海道もほどほどにしてやらんと

718 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 15:02:56 ID:fKD5nE/70
>>700
どうせ 前回みたいに1年で戻るくせに w

719 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 15:03:31 ID:XzVSW11Z0
オマエラがブツブツ言うことじゃない

720 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 15:08:08 ID:bPPAQweG0
>>>716
タカトシは初めから嫌いだし…
まぁタカトシも今が一番売れてる時期だし
芸も話しも別に面白くも無いのに地元出身てだけで
北海道で冠番組持ったり、東京で冠番組持ったりで
天狗になってる頃だと思うしね
ただ詰まらんボケかましてバシバシ叩くだけの
事の連続で芸も話しの幅も無さ過ぎるし

721 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 15:25:31 ID:v3bu6PP90
あーあまた税金にたかるのか
で、サポーターとやらは減資に応じろと市民団体みたいに圧力をかけるんだろ
まるで寄生虫だな

722 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 15:26:25 ID:kkZK93Uc0
>>720
時事ネタを喋らない劣化版爆笑問題だよアイツラ


723 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 15:27:10 ID:7FYTq5DU0
   _,,,,、、、、、、,,_
                     _、-''~:::::::::::::::::::::::"ー-,,             ■ ■
 ■      ■■■        ;":::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i!           .■ ■
■■■■  ■  ■        .|:::/ ̄ ̄ ̄`' ̄ ̄¨ヾ::::|            ■ ■
  ■    ■  ■ ■■■■■.|:::|  ━、_  _.━   |.:.::| ■■■■■■  ■ ■
.■■■■ ■ ■■         |/  ,-ェュ 、 ,-ェュ、  |.:.:|_           ■ ■
   ■     ■        (゙|   ´ ̄ ,/ 、  ̄`  |/,. |
   ■     ■          | ( 、 ゙、__,-'' 、)ヽ__/           ● ●
                     \  `こニニ'´  _..┘
                      \_____,/


724 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 15:30:53 ID:fsW+620+0
赤字なら辞めちゃえ

725 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 15:33:00 ID:bPPAQweG0
>>722
タカトシにしろムーディーや小島よしおにしろ
最近の笑いブームだかでくだらない連中が異様に増えた
殆んどの連中の芸なんて宴会芸・一発ギャグでしかないし

726 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 15:39:35 ID:pD+6qLnd0
おまえが言うな

727 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 15:53:38 ID:93yKJDei0
所詮高橋はるみなんて中央に逝く事しか考えてないし
富山人だからコンサなんて好きじゃないし

728 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 16:05:17 ID:dw/Pa+DU0
>>713
普段これだけ入ってないのか?

729 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 16:09:18 ID:bPPAQweG0
>>728
普段はこれの3分の2に満たないくらいかな

730 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 16:13:45 ID:v8YACZcx0
札幌
http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/128234.jpg
http://jlabkarin.or.tp/s/karin1196479478539.jpg
http://jlabkarin.or.tp/s/karin1196479454042.jpg


731 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 16:15:43 ID:svMNdkpR0
来年から1試合平均2.5万超えないとクラブ運営が厳しいのかなぁ?

732 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 16:18:00 ID:dw/Pa+DU0
>>729
今回で3万2000超えてるくらいかな?
基本的に土日の週1だけの試合で3分の2はきついな・・・

思ったより入ってないんだな・・・

733 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 16:26:33 ID:bPPAQweG0
>>732
厚別競技場ではいつも結構入ってるんだけど
ドームの場合いつも空席が目立つね

734 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 16:27:21 ID:IjTYjPoI0
浦和ざまぁあああああああwwww

735 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 16:36:31 ID:bPPAQweG0
鹿島なんてダメだぁ
来年のACLはクソだな
鹿島はいつも韓国・中国にすら全然勝てないし

736 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 16:43:50 ID:uKwyG7AT0
金払えないなら、チーム消滅しかないな。

もちろん、税金分は返してからな。

737 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 16:46:14 ID:o1SNlxw30
3年前くらいに、
銀行から来た取締役が児童買春で捕まったのがすべてだな 笑

738 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 16:48:11 ID:bWYSPP1VO
>>736
消滅したら払う機会も無くなるやろ低能

739 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 16:51:00 ID:uKwyG7AT0
新スポンサーつけろよ。
見つからなかったら消滅しかあるまいに。

740 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 16:58:43 ID:x3cLuLdc0
スレタイなげー

741 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 17:26:56 ID:muLCGDYX0
また税金かよ

742 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 17:59:51 ID:fKD5nE/70
>>738
> 消滅したら払う機会も無くなるやろ低能

>604 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2007/12/01(土) 12:23:38 ID:ZKZ4qzpM0
>>>600
>> コンサがあくどいのは「潰れてしまえば出資金も借金もどのみち返されへんのじゃ!
>
>道からの5億の借金については、返済期限は来年3月末で個人保証つけているはず。 石水名義で

5億は取れる www

743 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 18:01:21 ID:egsgJphMO
>>733
ドームでやっても厚別の観客数+2000人くらいだからねぇ

744 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 18:02:09 ID:i0mjBFpc0
10年以内に立て直せ

745 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 18:14:49 ID:bWYSPP1VO
>>742
これは消滅せんでも消滅しても取れる金やろ
その5億よりも一般債権者を軽んじる気か?
そんなもんは政治とは言わん

746 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 19:55:22 ID:EvgMMKRG0
このスレがフラグとなってJ1昇格とJ2優勝できたよ と墓で報告した

747 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 20:03:21 ID:ZKZ4qzpM0
>>745
> その5億よりも一般債権者を軽んじる気か?

取引きを始めた会社の自己責任。
売り掛けでなく現金取引とか、債務に対して個人補償つけてもらうだろ。
危ない会社相手だと

○塚商会は初回取引きから、経営者の個人補償とるぞ。

748 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 20:12:12 ID:ZKZ4qzpM0
>>745
ID:bWYSPP1VO 過去レス追っていったら
>>650
>>お前は連鎖倒産って知らんのか!?
>>それに増資すんのは自治体じゃなくて一般企業な
>>債務超過が残れば増資した企業側に負担が回る
>>だから一度債務超過の分だけ減資してからやないと新たな融資は受けられんのや

債権(予定)者かよ (-人-)
昔は恩恵受けていたんだろ。

いくらやっても、儲からない所は無理
被害の少ないうちに逃げ出せよ。

749 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 20:43:17 ID:7FYTq5DUO
昇格おめでとう

ドブステーロ札幌に名称変更しましょう(=^▽^=)

750 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 20:44:42 ID:uNUjyeTLO
また焼き豚か

751 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 21:01:58 ID:46iR0hPw0
コンサドーレのファンっていっぱい居るんだから
みんなで出資すればいいでしょ

752 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 21:14:35 ID:bWYSPP1VO
>>747
北海道に地元企業だけでこれだけの事業を成功させる為にどれだけのリスクがあると思ってる?
それを自己責任のひとことで片付けんのかお前は
本来は全国を商業範囲に入れてる日ハムが北海道に移転するのに
日ハム本社の国税通達を東京時と同様に適用させて球団を存続させてる現実があって
地元自治体が商業基盤を維持する為の減資を認めないなんて事があるんか?
お前の頭じゃ理解できんと思うが「貸し倒れ」を防ぐ為の減資をしてから
資金を返還させる為の増資をすんのは別に普通の事や
それに「予定」って何やねん
地元経済を疲弊させない為に貸し倒れを防いでから増資するから普通に「事業継続」やろ


753 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 21:19:04 ID:Jg30d4ef0
しかし優勝、昇格のかかった一戦で満員にできないとは。


754 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 22:06:39 ID:F9cY76qF0
>>753
今回の入りに大満足って感じだもんな・・・
でも鹿島もホームで優勝の可能性があるにも関わらず
満員に出来ない訳で・・・

755 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 22:19:10 ID:f+kSsQxnO
コンササポって頭悪いのばっかりだな
よそはともかくこの件は原因がはっきりしている

 コ ン サ ド ー レ が 弱 い の が 悪 い

強くなるには金がかかるけど、金をかけたところで強くなるという保証はない
北海道庁の中の人はコンサドーレに金をかけたところで無駄だって判断したんだろ
だったら金を出したくなるようにしたらいいのに
日本ハムが来なければこんなことにならなかった、日本ハムが悪い…

J1で優勝争いをするようなクラブになってりゃ注目も集まるしサポも増える
(ニワカはなんだと排除しなければね)
そうなりゃ大口のスポンサーだって見つかるだろうし
自治体のほうから「出させてください」って頭下げるようにもなるだろ

今の弱さでは日本ハムがいなくても同じことになってただろうよ

756 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 22:23:36 ID:WwuTOAL70
タカは元サッカー部なんだけどな。


757 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 22:28:31 ID:tOGduexc0
また税金か

758 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 22:28:37 ID:ZKZ4qzpM0
>>752
> 北海道に地元企業だけでこれだけの事業を成功させる為にどれだけのリスクがあると思ってる?

つ 本業で解任された今井春雄、ほか 衛生環境劣悪だった食品製造業者 w

> 地元自治体が商業基盤を維持する為の減資を認めないなんて事があるんか?

プロ野球は、道や市にタカってないぞ。
雪印のアイスホッケーを岩倉から引き取ったとき、自治体にタカッたか
自己資金でまかなえ切れなかったから、解散したろう。

> お前の頭じゃ理解できんと思うが「貸し倒れ」を防ぐ為の減資をしてから
> 資金を返還させる為の増資をすんのは別に普通の事や

税金をお前らの趣味に使って還元があるか?まだ、道路整備のほうが費用対効果調査してから作っているぞ。

> それに「予定」って何やねん
> 地元経済を疲弊させない為に貸し倒れを防いでから増資するから普通に「事業継続」やろ

ようはJ1トップチームの金魚のフンだろ。 実績示してみろや。
金稼いでからプロと名乗れ。

759 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 22:32:49 ID:bPPAQweG0
>>754
あそこには柳沢がいるから…

760 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 22:48:32 ID:cl0mZR/n0
自治体が返済期限決めれば良いんじゃない?
このままgdgdは不味いだろうし
サポもクラブ側にもっと圧力掛けてはどうだろう
クラブの安定化と更なる躍進を目指す為に・・・・・

優秀なパトロン無しでこの数字は危なそうだよ

761 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 22:54:14 ID:Bjg5SGrk0
>>758
ハムヲタ必死だな
選手や首脳陣どんどん逃亡してしらけムードだし
来季はファンもコンサに戻ってくるよ
少数派として引き続き応援するかどうかはお任せするよ

762 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 22:56:58 ID:X871+bOp0
>>760
来年から1億ずつ返済と決まってる

763 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 23:05:23 ID:hzFkt8ED0
札幌は良心的なファンがコンサのためにファンドを運営してると聞いたことある。
これからはバルセロナみたいなファンをオーナーにする方向も考えてもいいんじゃないの?

764 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 23:07:18 ID:bWYSPP1VO
>>758
道や市や自治体に頼ってないが全国規模の企業グループの必要経費に頼ってるやろ
広告費は利益が確定できる様な条件では資産放棄として損失金算入はできない
だから本来なら全国規模が事業範囲の大企業が地方に参入する場合は
地元に独立させたフランチャイズを作りその会計の中で事業費を捻出して
足りない部分を本社に補填して貰うやり方になる
しかし日ハムは東京での会計と同じやり方で広告費を捻出してる
フランチャイズは北海道新聞やその関連企業に資産の分配と言う形で補っている
だからこそ地元に産業が根付かなくなったら一番困るのは自治体や
道路や何やってたかりまくった結果あんなショボい経営者しか育たんかった
だから今は地場産業の継続こそが今後の札幌の発展に絶対に必要なんや

765 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 23:09:32 ID:yV5JOk3c0
理念ばっか先行で人に迷惑かけすぎだろ税リーグは。

766 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 23:11:24 ID:7b0iITALO
やべえw
ハム関係者か涙目になってる姿が目に浮かぶwww

767 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 23:12:13 ID:0Tsuryvi0
はいはいまたゲンダイ…あれ?

768 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 23:14:35 ID:ISDTaVay0
こんな糞チームの税金補填するよりエネルギー関連に補助金出せよ

769 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 23:16:08 ID:Ci3vI8Kv0
コンササポには悪いけど、日ハムとコンサじゃもう追いつけないほどの差ができてるよ


770 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 23:20:02 ID:HtlTLN2z0
コンサは来年が勝負だろ
今の時点でぬか喜びしてるようじゃ話にならんよマジで

771 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 23:22:29 ID:bWYSPP1VO
>>768
何資本のエネルギー関連や
それは採算見込めるんか?
革新政党みたいに税金を産業に使う事を毛嫌いする奴らの塊か日ハムは

772 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 23:24:04 ID:XQvGfW0OO
でかいとこがスポンサーについてほしいなぁ

773 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 23:25:39 ID:F9cY76qF0
>>766
この発想(妄想)がどこから出てくるか不思議なんだけど・・・
なんで日ハムの関係者が涙目になるんだ?

コンサドーレに人気が出たら、日ハム関係者は涙目になるのか?
そう思ってるなら視聴率スレの住人並みにアホすぎだろwww

774 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 23:25:52 ID:Ci3vI8Kv0
>>771
エネルギーはともかく福祉とかもっと使わないといけないところがあるだろ
サッカーに税金使ってどうする

775 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 23:26:42 ID:IgcYOOiEO
まさに税リーグだな

776 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 23:27:15 ID:hzFkt8ED0
札幌はもっと海外のファンを増やすべき。
それには強くならないとね。

それより石油の値上がりもあるしロシアや中東の石油王にクラブのオーナーに
なってもらってついでに北海道の油の値上がりを抑えてもらえば道民を救えるだろ。

777 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 23:29:14 ID:bWYSPP1VO
>>774
ふ・・・福祉て・・・
 
か・・・革新政・・・

778 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 23:30:45 ID:7FYTq5DU0
いい雰囲気だなw
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1669297

779 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 23:32:25 ID:bWYSPP1VO
>>775
お前も革新系か

780 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 23:34:49 ID:L0MeYrbbO
>>772
ですな^^

781 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 23:37:06 ID:SzXKtY/A0
たった3万2000か

782 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 23:41:46 ID:hzFkt8ED0
J2だからね。それに相手チームを隔離しなきゃいけないってのもある。
J1あがったら隔離感覚狭めて観客動員増やすのかな。

783 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 23:46:13 ID:bWYSPP1VO
てかマジで聞きたいんやけど
札幌では道幹部が「ドブに捨てる」みたいな表現が許される様な
反キャピタリズム的な革新系や社会主義思想が蔓延してて
そちらさん関係に気を配らないと選挙に落ちるみたいな空気なんか?

784 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 23:49:15 ID:Ci3vI8Kv0
なんでサカオタってサッカーに税金をつぎ込むのは当たり前みたいな考えしてるの?
サッカーに税金つぎ込んだってサッカー見ない人には何の関係もないし

785 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 23:49:27 ID:yV5JOk3c0
つーかお金落としてくれるならまだしも、逆に金むしられてばっかなのを笑って済ませられるほど
北海道の経済は良くないだけだろ。
何年金つぎ込んでもちっとも収支が良くならないんだからドブに捨てるとも言いたくもなるわ。

786 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 23:50:25 ID:3B2wh/mYO
北海道は、公共事業やりすぎで真っ赤っかなのです。アホなのです。

787 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 23:52:47 ID:jwTXBY9a0
>>384
「サッカー」を美術館やコンサートホールに置き換えてみろ。

788 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 23:55:57 ID:IgcYOOiEO
もうなにやっても無駄だろ

789 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 23:56:48 ID:bWYSPP1VO
>>784
だからその発想が革新的なんやて
キャピタリスズム(資本主義)は税金で成り立っていて
納付される政府は産業環境を整えるのも仕事やで
すべて目標通りの計画生産で1円の無駄も許さない市政運営を望んでるんか?

790 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 23:58:44 ID:w5rf/37L0
借りた金払えないなら、倒産だろ。
もちろん、税金の借金はコンサ幹部の私財差し押さえして返してもらうからな。

791 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 23:59:31 ID:ISDTaVay0
http://www.youtube.com/watch?v=EjyFtenKz4M

792 :名無しさん@恐縮です:2007/12/01(土) 23:59:48 ID:CkKttPI+O
このスレには子供とオッサンしか居ない様子…

793 :名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 00:00:52 ID:XP4p2gcz0
ゴミ売www

794 :名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 00:01:51 ID:Ci3vI8Kv0
>>789
すべて目標通りの計画生産で1円の無駄も許さない市政運営を望んでるんか?

誰もそんなこと言っていない。
何でサッカーチームに税金を注入しなければならないのかがわからん。

795 :名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 00:04:28 ID:bWYSPP1VO
>>790
え゙?
倒産って個人で言えば自己破産やで・・・?
自己破産したら債権者は強制的に債権パーになんで

796 :名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 00:05:56 ID:PHByP6yL0
>>795
経営陣が債務保証してたら別

797 :名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 00:08:31 ID:2Ehi6D5P0
これは…あれか?
これからしばらくはダルビッシュでいけるというそういう打算?

798 :名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 00:09:51 ID:yY8eUbfT0
   ./  ̄`Y  ̄ ヽ  
   /  /       ヽ
  ,i / // / i   i l ヽ
  |  // / l | | | | ト、 |
  | || i/  ノ ヽ、 | |
  (S|| | o゚(●) (●)゚o  外人のティンコはマミタスみたいに大きくて柔らかいお(゜ω゜)
  | || |     .ノ  )|  バイブの方がしょこしょこできるお(゜ω゜)(゜ω゜)
  | || |ヽ、_ 〜'_/| |
  | || |/ `ー(Ω)-ヘ | |
    .i ,イ=    .ヽ i
    .U |三    ..ノU
   .⊂ニヽ ,r-、 .イ
      .(,ノ  ヽ,)


799 :名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 00:10:31 ID:8gVbN1s8O
>>794
それは産業を理解しとらんからやろ
野球と違ってサッカーは事業資産で「経営」されてる(運営や無いで)
税金は資産に掛かる
だから自治体は税収保護の為にその資産を守る事も仕事なんやで

800 :名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 00:12:51 ID:aAL0+4ph0
ドブまで言われてはずかしくないの?w

801 :名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 00:13:07 ID:8gVbN1s8O
>>796          債務保障の分しか取れんけどな

802 :名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 00:15:04 ID:8gVbN1s8O
>>800
資本主義者の言うセリフやないなと思っただけ

803 :名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 00:15:46 ID:TZHPAS+i0
まあ借金なんて利息産むばかりなんだからさっさと清算したほうがいいが
コンサにこの先の黒字化の見込みはあるのか?

804 :名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 00:16:57 ID:PHByP6yL0
>>802
でもドブに捨ててると思われても仕方ないのでは。

805 :名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 00:17:14 ID:U41voXV20


俺はここの日本人に怒りを覚えるね。韓国人の整形くらい許してやれ

http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=tcosmetic&nid=301471

806 :名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 00:19:30 ID:8gVbN1s8O
>>804
思ってても口には出さん
てかこの道幹部ってマジで誰やねん

807 :名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 00:20:25 ID:k4aJ+giS0
>>795
資本金が25億もあるじゃん。
お前破産手続きとか分かって言ってるのか?
このまま経営続けても赤字続きなら
さっさと倒産させて損失が少ないうちに債権回収する手もあるわけだが

808 :名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 00:20:43 ID:OflRX5zB0
まぁ、10億以上借りておいてまるで返そうともしなかったら
盗人扱いされても文句言えないんだけどね

809 :名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 00:20:50 ID:gyDsPlWn0
はっきりドブだと言ってやらんと理解出来ないアホもいるしな

810 :名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 00:23:25 ID:PHByP6yL0
>>806
別にいいだろ。至極全うな意見だよ。
市民の理解も得られまい。

811 :名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 00:24:09 ID:KKdz5Rgy0
>>799
資本主義的に考えると、税金出さなきゃつぶれる様なところは潰したほうがいい
採算性のないところにいつまでも税金や補助金つぎ込んででも経済の循環がわるくなるだけ
もっと採算が取れるような分野に金回したほうがマシ

812 :名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 00:27:19 ID:qcX137l00
コンサは来年の成績次第だろう
そこそこ勝てば客も増えスポンサーもつくだろうけど
ボロ負けすればヤバいかもな

とりあえずJ1に上がることが決まった以上
自治体も何とかするだろう

813 :名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 00:29:05 ID:8gVbN1s8O
>>807
だから減資をすれば増資ができるて復活できるんやろうが

814 :名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 00:29:59 ID:k4aJ+giS0
スポーツ事業は公益目的って言う面もあるんだから、資本主義がどうとかそんな単純なもんじゃないだろ
税金使わなきゃ潰れるところなら潰せって言ったら私立の高校とか大学とかと潰れまくりだろうな

815 :名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 00:32:53 ID:PHByP6yL0
>>813
一般企業がスポンサーにならないって事はつまり
コンサに魅力がないんじゃないか?
んで減資して引受のあてあるのか?
既存株主は自治体でしょ?
無理だと思うが。

816 :名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 00:33:33 ID:8gVbN1s8O
>>811
それは絶対に資本主義の考えと違う
倒産して債権パーにしてわずかな余りをほじくり返すやり方は少なくとも先進国やない

817 :名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 00:39:09 ID:KKdz5Rgy0
>>816
本来なら倒産しているような企業に税金を注入してなんとか倒産させないよう
するのがあなたのいう資本主義なの?

818 :名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 00:39:18 ID:r1++eLF70
きもちわるい関西弁やでw

819 :名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 00:40:35 ID:zM/tew+o0
>>814
実際に利益を受けているのは誰?

820 :名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 00:43:12 ID:hYJdZyy60
札幌のチームなんだから札幌市になんとかしてもらえよ
もう何も関係ない北海道の他地域を巻き込まないでくれ。

821 :名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 00:43:22 ID:8gVbN1s8O
>>817
資本主義は負債を被せて資本金が残る内に計画倒産させて債権パーにする様なマネはさせん

822 :名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 00:43:24 ID:lg54NR69O
ウンコドーレはJ1に昇格して経営が好転する自信があるなら、武富士にでも金貸してもらえや

823 :名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 00:43:47 ID:S+EupGUA0
>>819
Jリーガーと自治体天下り官僚です><

824 :名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 00:44:18 ID:PHByP6yL0
>>821
もうコンサは詰んでるんですよ。

825 :名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 00:45:05 ID:gyDsPlWn0
>>820
市民ですら勘弁して欲しいと思ってるのにw
どんだけお荷物なんだよ

826 :名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 00:48:00 ID:8gVbN1s8O
>>824
その辺の詳しい事は知らんがその事業を引き継いだのが今のHFCとちゃうんか?

827 :名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 00:48:25 ID:nyHaAuusO
多田野グッズを作って売り出せよ。おう、早くしろよ。
勘違いしたゲイスポ住民が買うだろ。

828 :名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 00:50:21 ID:cBcV/xeGO
>>820
言えてる

829 :名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 00:52:56 ID:grtBvJLK0
そりゃ徐々に改善の見込みが見られるとか、額がそれほどでもなければそこまで文句は言わないだろ。
酷すぎる状態が延々続いてるからドブ扱いされるわけで。
それは甘んじて受けるべきだろ。
実際迷惑しかかけてないんだし。

830 :名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 00:53:58 ID:gyDsPlWn0
税金で補ってる部分はアホーターどもに全額補填させろや

831 :名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 00:55:08 ID:PHByP6yL0
>>826
HFCの沿革は知らんが、どちらにせよコンサは税金がかなり投入されてるのは事実。
札幌市としてもこれ以上援助できる材料がないと思うよ

832 :名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 00:56:30 ID:qcX137l00
今年J1昇格した以上、今年は何だかんだで自治体が減資に応じるんだろう
だが補強にまで金は回せないだろうから
来年J2に落ちるようならそのまま終了かもしれないな

833 :名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 00:57:03 ID:gi8CD1/I0
焼き豚が顔真っ赤にして一生懸命書き込んでるぅw


834 :名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 00:58:34 ID:SSFNC+by0
盆地ですが、うちの社長は今年赤字を減らすことに精力を
注ぎました。その結果、財務状況は改善してきていますが、
J2行きとなりました。
うちとコンサのどちらが正しいあり方なんでしょうか?
金をかけないと強くなれないし、借金が多くてクラブ消滅に
なったら本末転倒だし。

835 :名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 00:59:01 ID:jJFwPGLY0
税金てドブに捨てる為に徴収してんのか?
コンサは体のいい寸借詐欺集団。札幌から消えても何も困らんて。


836 :名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 00:59:21 ID:lg54NR69O
コンサドーレの税金たかり=サッカー版死ぬ死ぬ詐欺

837 :名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 01:00:31 ID:gDzc+eDd0
>>521
コンサは自分の資本金やら援助金をつかってるだけじゃない?
たとえ経営下手でも不正に使ってるわけじゃない
それを出したのが市、道だったってだけ、リスクのない投資はないでしょ。金を出した市、道の責任
コンサを恨むのはおかしいと思う

838 :名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 01:00:33 ID:1QEFdyZi0
商標権(チームロゴやマスコット)を借金のカタにしましょうや。

多分、これでも焼け石に水だと思うけど。


839 :名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 01:01:45 ID:3C8Q8/tPO
>>833
痛々しい煽りだな…。

840 :名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 01:01:47 ID:gyDsPlWn0
>>834
身の丈に合った経営をしようとしてるだけマシだろ

841 :名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 01:01:56 ID:mOD8OdjjO
法律の条文にも、税金を文化やスポーツにも寄与せよ。
って書いてあるから気にしなくていいよ。プロ野球も税金使ってるしhttp://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20070524032.html

842 :名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 01:02:18 ID:r1++eLF70
>>834
まあがんばれ、すぐに戻れるだろうし

843 :名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 01:08:04 ID:8gVbN1s8O
>>829
俺は経済原則でカキコしてるだけで札幌の事情は知らんが
本当に迷惑かけてるだけか?
札幌に事業費だけで経営できる様になった時の純粋な地元クラブが軌道に乗れれば
確実に財産として様々な分野に利益は波及できるが
逆にできなければ結局札幌は国や大企業の紐付き予算団体だって印象しか残らなくなるがな

844 :名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 01:10:22 ID:PHByP6yL0
>>843
過去に黒字転換したが結局失敗してるのよ。
日ハムがあり人気が落ちたサッカーでどうやって軌道にのせるのさ。
投資としては価値がないと思うよ

845 :名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 01:10:43 ID:gi8CD1/I0
東京Vだってせっかく昇格出来たけど
おととしから選手の大補強して
高額なお金をバンバン使って
経営がパンクしそうになってるらしい
そんななりふり構わないやり方の東京Vと
イマイチ頼りない外人選手などお金のかからない
切り詰めの低コスト経営で昇格とリーグ優勝をしている
札幌とを比べたらどっちが堅実よ


846 :名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 01:13:28 ID:ABwYyB6R0
J2の下位として生き続けるなら補助金なしでも黒字だろ
もし降格したらそういう道を選ぶんじゃないか

847 :名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 01:15:11 ID:PHByP6yL0
>>845
東京Vは日テレが金出してるんじゃなかったっけか。

848 :名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 01:15:46 ID:ArNIiTaKO
道幹部とやらは、地元経済界とか政治屋の、ハコモノ作らせろ!道路ひかせろ!ってのを代弁してるんだろな。

849 :名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 01:17:52 ID:gi8CD1/I0
>>848
それ大正解!
それでもって政務調査費使って視察名義で海外に観光旅行

850 :名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 01:19:11 ID:m81aIyfFO
北海道に貢献する日ハム。
北海道にたかるコンサw

851 :名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 01:24:52 ID:gi8CD1/I0
メディアの全面的サポートありで
周5〜6回試合あるため収入の見込みがあり
のんびりお気楽経営の日ハム

メディアのサポートが希薄で
周1回しか試合無くまとまった収入を得られない
経営難のコンサ


852 :名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 01:27:12 ID:YbwzOLYv0
減資で借金減る減る詐欺

さっさと北海道から出てけ!

853 :名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 01:27:24 ID:mn6CN4Mr0
おらおら、税豚どうすんだよwww
おまいらの私財提供しろや

854 :名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 01:28:53 ID:8gVbN1s8O
>>844
何度も言うけど増資するから減資でとりあえず債務超過分を減らしてくれってお願い
まかり成りにも今までクラブを経営して来たノウハウや人脈や知名度などは隠れ資産として残っている
それをどう扱うかは増資した企業が決める事だろ


855 :名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 01:32:59 ID:8gVbN1s8O
>>850
日ハムは経費のスポーツ運営で北海道に貢献したつもりか
それならそろそろ国税通達を外して事業投資で税金を収めて貰おうか

856 :名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 01:33:26 ID:mOD8OdjjO
Jは地域に貢献してる
http://www1.j-league.or.jp/100year/contribution/index.html#gaiyou
法律の条文にも、
「税金は文化やスポーツにも寄与せよ」
と書いてある。プロ野球も税金使ってるし気にしないでいいよ。http://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20070524032.html

857 :名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 01:35:34 ID:cGDtXkDGO
北海道は財政厳しいのに
道と市に援助しないようメールしとこう

858 :名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 01:37:34 ID:CYHw7uHU0
儲けてるサッカー協会はこれに対して無視ですか?

859 :名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 01:37:35 ID:PHByP6yL0
>>854
既存株主が納得しない時点で無理だろ

860 :名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 01:38:25 ID:3t2d7UwU0
たくぎんは潰されてこのチームは税金使って延命治療っすか?
おれが北海道民だったらサッカー自体大嫌いになってるだろうな

861 :名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 01:38:50 ID:qcX137l00
>>856
スポーツに税金使うのもいいが限度があるだろ

862 :名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 01:40:12 ID:3t2d7UwU0
スポーツに税金使うこと自体いいんだよ
なんで野球を引き合いに出してるのかよくわかんないけど

これはだらしなさすぎだろ

863 :名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 01:40:26 ID:BWUut1RI0
>>856
おまえ馬鹿?
現在の広島市民は財界に建ててもらったから広島市は一円も出してないんだぞ
しかも球場の収支はずーっと黒字
広島市はタダで手にいれた施設で何十年も金儲けしてきて
23億円どころでは済まない利益を出してきてるんだよ
球場を建て直すなら23億ぐらい出すのは当然だ
税金にたかる寄生虫税リーグと一緒にすんな

864 :名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 01:40:27 ID:8gVbN1s8O
>>859
納得してくれるからお願いしてるんやけどな

865 :名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 01:41:13 ID:Pi1XW6BfO
>>856
スポーツにカネ遣う以前にコンサは一民間企業なわけで。

866 :名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 01:41:26 ID:zRRb93zK0
>>856
>プロ野球も税金使ってるし気にしないでいいよ。

ほとんど使ってねーよ馬鹿w

867 :名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 01:41:33 ID:grtBvJLK0
コンサは自分でスポンサー探せと。
いい加減返すあてもないのに税金に頼るな。
出来ないなら諦めて移転するなり解散するなりしろ。
それがプロのあるべき姿だろ。

868 :名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 01:44:05 ID:gi8CD1/I0
日ハムが貢献している?
じゃあ日ハムが北海道の何に貢献しているかご教授願おうか?
せいぜい札幌一円のデパートや商店・交通機関が一時的に潤っただけで
所詮はほぼ札幌市内中心に局地的に儲かったにすぎないから北海道自身
には貢献していない

869 :名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 01:44:12 ID:3t2d7UwU0
だいたいこの板でさんざんプロ野球のビジネスモデルを馬鹿にしておいて
不利になると野球だって野球だってって馬鹿?
そろそろ野球から独立しないと根付かないよ

870 :名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 01:45:04 ID:PHByP6yL0
>>864
おいおい、、株主って自治体じゃないの?
そいつらが難色示してるんでしょ?
しかも引き受け先なんてあるのか?

871 :名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 01:46:38 ID:8gVbN1s8O
>>863
広島が何度債務超過に陥って債権放棄や税金投入されて来たと思ってる
それでいよいよ支援もまま成らずチームが崩壊しそうになったから
東洋工業の国税通達を利用したんやぞ

872 :名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 01:47:30 ID:grtBvJLK0
ハムは札幌ドームの収支にこれ以上ないほど貢献してる。
条例のおかげで高い利用料払わされながらもな。
元々それはコンサがする仕事だったんだけどな。
おかげでW杯以降サッカー関連では数少ない黒字球場になった。

873 :名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 01:50:00 ID:qcX137l00
日ハムは関係ないからどうでもいい
コンサは借りた税金は返せよ
借りたものは返すのが当たり前だろう

874 :名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 01:50:24 ID:PHByP6yL0
>>871
時代が違いすぎる

875 :名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 01:50:34 ID:UzrjWEoN0
もともとコンサのサポーターが議会に働きかけて補助金の支給が決まったんだよな。
チームがたかり体質ならサポーターもたかり体質なんだよ。
神戸市は借金を踏み倒され、仙台市はベガルタの債務超過回避の為に
何度も増資に応じて十数億円を出したが90%の減資で借金の帳消しに使われ
福岡は出資金の5億のほとんどを減資で失った上に緊急の融資で10億ぐらい出すはめになった。
こいつらの税金密着ぶりはマジでハンパねえ

876 :名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 01:52:38 ID:gyDsPlWn0
>もともとコンサのサポーターが議会に働きかけて補助金の支給が決まったんだよな。

もうこの時点でサポーターを名乗る権利ねーよな
てめーら身銭切れよ

877 :名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 01:54:19 ID:mOD8OdjjO
フッ( ̄―+ ̄)
誰も俺のレスを論破出来ないでいるな…


878 :名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 01:54:24 ID:lg54NR69O
札幌ドームが試合開催をお願いするのが日ハム

札幌ドームが試合開催を渋るのがコンサドーレ

879 :名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 01:54:28 ID:3t2d7UwU0
>>875
もっともらしい理屈持ち出してエゴを通すさまが
グリーンピースとかあそこらへんを思い起こさせる

880 :名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 01:55:25 ID:PHByP6yL0
>>877
条文にあったとしても義務ではないよ

881 :名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 01:57:03 ID:YYe7tgtd0
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882 :名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 01:57:07 ID:3uAXcgAn0
>>879
サッカー文化(笑)は左巻きだからな
試合後にスタジアムに居座って社長と話をさせろと要求する奴らもいるし
やり方が市民団体の抗議行動そっくりw

883 :名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 01:57:45 ID:3t2d7UwU0
>>881
他人のこと心配してる場合じゃないってことだね

884 :名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 01:58:48 ID:8gVbN1s8O
>>870
だから投資家や企業は投資先が資本金を崩して身綺麗になれば
コンサの知名度などをリスク無く経営に転用できる
それがやがて市政にもプラスになるからそれが判るまでは態度を保留するだろ普通

885 :名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 02:01:22 ID:3uAXcgAn0
>>884は「泥縄」という単語を辞書で調べた方がいいな
粘ったためにかえって損失が拡大してしまったという事例はあちこちにある

886 :名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 02:05:13 ID:PHByP6yL0
>>884
市の援助打ち切り、赤字続き。
こんなとこ投資するだけ無駄だし、コンサの知名度なんて大したことないだろ。

887 :名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 02:05:50 ID:aAL0+4ph0
>>875
どこの極悪業者だよw

888 :名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 02:06:16 ID:8gVbN1s8O
>>872
詳しい事は良く判らんが確か札幌ドームは日ハム球団の株主じゃなかったか?
それなら高い使用料なんて普通に日ハムの経費で落ちるんやけどな

889 :名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 02:06:43 ID:grtBvJLK0
プロ野球球団経営は基本金持ちの道楽。故に体質は古いし問題は山積み。
でもそのぶんお金の面では他に迷惑はかけてないのはメリット。
そういう道楽する金持ちがいなくなったら滅びるだろう。一蓮托生。
はっきり言って一般市民レベルが心配したところでどうにかなるようなもんでもない。
Jは理念的にはサッカー先進国と同じ考え方。
故に文化として根付けば地元のスポーツクラブ文化の活性化を呼ぶんだろうが
それが実現する日がいつ来るかは誰にもわからないし来る保証もない。
その日が来るまで延々と税金で支え続けられる自治体がどこまであるかもわからない。

890 :名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 02:10:50 ID:8gVbN1s8O
>>886
知名度を馬鹿にすんなや
あのコムスンやNOVAでさえ身綺麗になればあっと言う間に投資が決まるんやで

891 :名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 02:14:02 ID:grtBvJLK0
基本Jは100年後に海外のような理想のサッカー環境になればいいねって
遙か先の目標で動いてるからなあ。
今生きてる奴がそのメリットにあずかることはない。w
俺らが死んだ何年も後のために俺らの税金を投資しろと言ってるわけだ。
当然仮に失敗しても誰も責任は取れない話ではある。
みんな死んだ後の話だし。w

892 :名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 02:14:21 ID:3t2d7UwU0
コムスンやNOVAは顧客が多かったからねぇ。一気に丸抱えできたってだけでしょ。
知名度はあまり関係ないかと

893 :名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 02:14:56 ID:PHByP6yL0
>>890
コンサをNOVAやコムスンと一緒にすんなよw
話のすり替え乙。
全国展開してる事業会社と、地方の弱小コンサとは話が違うよ

894 :名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 02:16:22 ID:gyDsPlWn0
>>891
そういうのはサポーターが投資すればいい
何のために存在してるんだか

895 :名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 02:19:14 ID:EoRWfXeO0
>>890
その二つの会社は全国に何カ所の営業所があると思ってんだよ
全国各地に散らばる100以上の営業拠点自体が会社の資産なんだから
身奇麗になれば買い手がつくのは当たり前だ。
コンサにはそういうものが一切ないだろ。
ヴィッセルなんて最終的にいくらで譲渡されたか知ってるか?
たったの480万円だぞ、480万!
お前らの年収の方が高いくらいだろ。
借金を抱えたJリーグチームの価値なんて所詮はこの程度。
10億以上もつぎ込むなんて、まともな自治体運営感覚があれば絶対にしないよ

896 :名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 02:20:35 ID:8gVbN1s8O
北海道限定で言えばコンサの知名度は相当やろ
それに事業規模が小さけりゃそれだけローリターンだがローリスクでもある
んでサポーターは顧客と違うんか?

897 :名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 02:21:05 ID:+X4JAk0S0
俺たちの税(笑)

898 :名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 02:22:31 ID:mOD8OdjjO
オラオラ焼き豚ども!
早く俺のレスを論破して見せろやwww

899 :名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 02:23:06 ID:gyDsPlWn0
コンサは札幌のチームだろ
道全体巻き込むんじゃねえよ

900 :名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 02:24:12 ID:EoRWfXeO0
>>896
出資金 3億円
貸付金 約10億円
補助金 毎年約2億円(累計では10億円規模)

これのどこがローリスクなんだ?wwww

901 :名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 02:25:23 ID:PHByP6yL0
>>896
>それに事業規模が小さけりゃそれだけローリターンだがローリスクでもある

はいダウト。事業規模が小さいが赤字ばっかで倒産リスクあるよ。
ローリスクではないわな。
それにな減資したらサポーター持株会の株の価値も減少するんよ。
サポーター=顧客 に損をさせる訳なんよ。
コンサは8000人のサポが株主になってるんだけど。

902 :名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 02:25:57 ID:8gVbN1s8O
>>900
減資後の話をして来なかったか?

903 :名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 02:27:00 ID:zM/tew+o0
>>898
そもそもコンサドーレはどこの地域に貢献してるの?

904 :名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 02:27:57 ID:XQanHEeL0
職員の給与カットを重ねながら、その陰でコンサに銭くれてやってどうすんの。
経済効果なんてハムの2割あるかないかだろ。
いらんよ。 コンサなんて札幌、いや北海道から消えてくれ。

905 :名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 02:28:16 ID:hYJdZyy60
38 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2007/12/01(土) 00:20:16 ID:LsYRHIt70
スレの流れ予想

□コンサは税金つかいすぎ
□税リーグは税金にたかるな
□ハムは黒字なのに税金をもらってる
□やきうは税金免除されてるうんたら
□札幌ドームは野球が無ければ赤字の話
□そもそもW杯が無ければ札幌ドームで野球はできない
□コンサが不人気なのはハムのせい
□コンササポの傍若無人行為のコピペ
□地域からも支持されてないなら移転しろ
□ハムの営業活動がコンサを妨害うんたら

途中からなぜか野球とサッカーの煽りあい  ← いまここ

□やきうは不人気な星野ジャパンを心配しろ
□野球の視聴率が低迷うんたら
□Jリーグの視聴率は5パー以下


906 :名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 02:29:40 ID:x4eiZuLA0
>>902
減資をしたって黒字化するか分からないだろ。
仮に黒字化できたとしても降格というリスクが付きまとう。
降格したら結局は元どおりの経営難が待ってる。
税金はこういうリスキーな使い方をするものではない。

907 :名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 02:30:45 ID:gyDsPlWn0
来期降格したらマジでアウトだぜ?

908 :名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 02:32:25 ID:8gVbN1s8O
>>901
いやだから資本を崩して投資しやすい環境を作んねんで
それにサポーターが配当の取り分が減る理由で反対したら驚くで

909 :名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 02:35:31 ID:PHByP6yL0
>>908
投資しやすい環境を作っても誰が投資すんの?
そもそもサポに配当なんてないだろうし
自分の株の価値が減ったら普通怒ると思うけどな。

910 :名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 02:35:32 ID:gi8CD1/I0
>>899
日ハムも名目上は北海道と謳っているが
実質札幌の球団
コンサと何ら変わりは無い
ただコンサの場合は夏の辺りまで
函館や室蘭でも試合するから
少なくとも日ハムよりは
地域活動の範囲は広い

911 :910:2007/12/02(日) 02:37:59 ID:gi8CD1/I0
間違えた
>>899×→>>903

912 :名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 02:38:02 ID:gyDsPlWn0
>>910
なるほど
それで道にも税金たかってるのか
いい加減にしてもらいたいものだ

913 :名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 02:41:55 ID:8gVbN1s8O
>>906
別に負債は2部落ちしたから膨らんだんや無くてただ単にアフォ経営の結果やろ
費用対効果を常に投資元に報告をして
真摯に札幌市民にも判り易く情報公開しながら進めて行けば無問題

914 :名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 02:44:44 ID:yVBsYRRC0
「ドブに捨てる」という表現は如何なモナカ

915 :名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 02:49:56 ID:gi8CD1/I0
>>914
確かに
選挙と利権と金の事しか考えてない
ろくな仕事をしない政治家のオッサン
にかける税金の方がよっぽどドブに捨てる
様なもの

916 :名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 02:52:52 ID:C9jZIzGMO
ベガルタ・イーグルス
レッズ・ライオンズ
ジェフ・マリーンズ
アビスパ・ホークス
サンフレッチェ・カープ
グランパス・ドラゴンズ
マリノス・ベイスターズ
ガンバ・タイガース

彼らもそれぞれの地域では北海道みたく意地を張り合ってるのかな

917 :名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 02:54:26 ID:aegw16fT0
大阪・福岡・名古屋じゃサッカーチームは忘れ去られた存在

918 :名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 02:56:43 ID:YYe7tgtd0
514 : 名前:名無しさん@恐縮です E-mail:sage 投稿日:2007/12/01(土) 05:44:06 ID:gLDrM+g+0
あともう少しでコンサ豚の息の根を止めることができる。そして次のターゲットはベガ豚。
さすがに西武で裏割れずを潰すことは無理だろうが、ヤクルトあたりを新潟あたりに移転させてやるかw


焼き豚って面白いなwww


919 :名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 02:57:45 ID:lg54NR69O
減資して債務は解消したものの、誰一人増資に応じてくれず
来シーズンの運転資金の見通しが立たなくて開幕前に倒産したりしてw

920 :名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 02:58:12 ID:gi8CD1/I0
>>917
少なくとも大阪はそうじゃないだろう
大阪・千葉・横浜って地元意識強いし

921 :名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 02:59:01 ID:zUa2ZA0zO
北海道にもう一チームサッカーチームできたら税金投入してくれるのかな釧路とかに 九州なんか三チームあるんだから北海道にニチームあっても不思議じゃないんだが あんまりそういう発送ないよね

922 :名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 03:00:03 ID:zUa2ZA0z0
>>921
コンサだけでもどんだけ足引っ張られてると思ってるんだよw
そんな余裕ねーよ

923 :名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 03:00:58 ID:zM/tew+o0
>>910
>少なくとも日ハムよりは
>地域活動の範囲は広い
あれ?

924 :名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 03:04:45 ID:3t2d7UwU0
>>916
意地の張り合いとかそういう問題じゃなくない?
日ハムは本来関係ない問題じゃん

925 :名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 03:05:59 ID:3t2d7UwU0
ほんと馬鹿の一つ覚えってこういうことを言うんだろうな

926 :名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 03:17:26 ID:gi8CD1/I0
コンサは発足から今まで波乱万丈あったが
果たして温室育ちの日ハムは今までのコンサのように
様々な修羅場くぐった場合、圧倒的にお祭り騒ぎをしたい便乗にわか
ファンが多い日ハムは、コンサのファンの様にコアな真性ファンが
どれぐらい居て何処まで付いて行けるかな?

927 :名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 03:19:03 ID:3t2d7UwU0
馬鹿の一つ覚え出ました

928 :名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 03:21:17 ID:Jpb7FjrW0
修羅場と言っても自業自得なんだけどな
コアな真性ファンと聞けば確かに耳障りはいいけど
新規サポーターを古参サポーターが蹴散らした結果でもある事を肝に銘じるべきだな

929 :名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 03:22:12 ID:vTdHyH6w0
札幌スレでも、時々gi8CD1/I0のような人が出てきて
困ってるんですよね。まあもうみんなスルーしてますけど。

930 :名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 03:24:23 ID:gi8CD1/I0
>>927
出たのは焼き豚の君の目から零れ落ちる涙じゃないの?w


931 :名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 03:24:53 ID:3fCh+xKHO
野球関係なく
道はなんで怒ってるの?
コンサドーレは経営がやばいの?


932 :名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 03:26:14 ID:Jpb7FjrW0
焼き豚云々言ってられる状況じゃねえだろコンサは・・・

933 :名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 03:26:52 ID:vTdHyH6w0
>>931
ヤバかったつけが今まわってきてる。

934 :名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 03:43:35 ID:iNA5Pxxp0
>>931
債務超過って普通の企業だったらほぼ倒産の状態だからな
借金の額が資本金を上回ってるということは資本金を全部使っても
借金を返せない状態だからどこも金を貸してくれないんだよ。

935 :名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 03:47:42 ID:Jzd5sAHOO
>>926
日ハムファンて、もとコンササポよりもと巨人ファンが多そうだが

936 :名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 03:51:21 ID:gi8CD1/I0
>>935
いや、いままで野球には興味なかった髪の茶色い
小太りの主婦たちが多い

937 :名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 03:54:59 ID:3t2d7UwU0
ほんとサカ豚って野球好きだなw

938 :名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 03:56:36 ID:9GE57UkA0
ようは金が手に入ればよい。
またサポーター持ち株会に増資の依頼をすればよい。
何だかんだ言ってサポーターの持ち株会が頼みの綱だ。


939 :名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 03:57:00 ID:3t2d7UwU0
債務超過もサッカーボールみたいに蹴り飛ばせればいいのにね!
波乱万丈も何も結局税金穴埋めなんだろうが

940 :名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 03:58:38 ID:VbN1706r0
10年以上毎年億単位の金を入れてきた道と市が馬鹿

941 :名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 04:01:03 ID:SqvRmHCuO
お前らいい加減ハムにストーカーすんのやめろ。IEでおすすめみりゃバレバレなんだぞ。

942 :名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 04:03:14 ID:YYe7tgtd0
ハムって食い物だろ?

943 :名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 04:05:18 ID:LtCu1KCP0
選手に大して金払ってるわけでもないのになんでこんなに借金が膨らむんだよ

944 :名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 04:06:05 ID:gi8CD1/I0
>>942
いや、お歳暮の定番メニューだよ

945 :名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 04:09:30 ID:gi8CD1/I0
>>943
岡ちゃんの後釜の柱谷から獲得した外人選手がことごとく大ハズレの上
監督も1年間に数回替わり、外国からも監督呼んだのが致命傷

946 :名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 04:10:30 ID:YYe7tgtd0
>>944
あーハムの人ね

947 :名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 04:15:47 ID:LtCu1KCP0
>>945
なるほど・・・自業自得だなw

アホフロント入れ替えない限り、出資金取り崩そうがなにしようが借金膨らみそうだ

948 :名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 04:35:53 ID:dMCr9g6/0
6 名前:   03/07/16 15:27 ID:U3xCkSTq
>>4 確かに道内の人気面は勝負にならないけどよ、ただ存在するだけでもウザい
双方の選手も、市民も誰も望んでいない今回の移転劇
23 名前: 03/07/16 17:31 ID:sNU4+E43
道民は日ハムなんて眼中にない。
46 名前:     03/07/16 22:47 ID:Skge5pFg
北海道では野球よりサッカーのほうが人気がある。
61 名前:   03/07/17 02:10 ID:GoVKbBnQ
襲撃しちまえよ日ハム来たら
69 名前:     03/07/17 02:54 ID:B/yxtyOw
ま、日ハムが札幌に移転してきても絶対成功しない。自信持って言える
106 名前: 日ハムをつまみ出せ 03/07/17 18:59 ID:cAuVTWE1
>>104 どうせ道新の情報操作。いつものことだよ。 北海道に野球が根付くわけがない
222 名前: . 03/07/22 23:52 ID:X4ydWLvs
日本ハムは失敗すると思うけどね 平日は観客3000人くらいが妥当だろうね
271 名前: U-名無しさん 03/07/23 23:31 ID:a9WTds6y
日本ハムの札幌移転は間違いなく100%失敗する。断言してもいい
328 名前: U-名無しさん 03/07/25 15:42 ID:qTG+mUxn
一つ確実に言えるのは日公の札幌移転について道民は関心がない。せめてセリーグのチームだったらね・・・
330 名前: U-名無しさん 03/07/25 18:53 ID:7spJwNKv
最初から共存なんか図る必要ない。やきうなんか臭い、ウザい。やきうがコンサを脅かす地位に来そうならこっちも本気で叩き潰すけど、 どうやらその必要すらなさそうだ。
405 名前:   03/07/29 00:27 ID:oanYR+id
来年の札幌ドームでのハム戦はスタンドがらがら、と言う前提に誰も疑問を差し挟まないのがすごいな。まあ、俺もそう思うわけだが。
420 名前:   03/07/30 05:32 ID:6mUEnmkf
このスレはじめてみてみたが、日公の試合で観客0ってのは想像すると面白いな
相手もいるから0は無理でも、一塁側確実に50人いないなってぐらいはできんじゃないの?
446 名前:   03/08/01 13:16 ID:CDB2B/IR
高校野球は糞弱いが高校サッカーは大谷らへんがそこそこ頑張る。北海道はサッカーだね

こいつらは今何を思っているのだろう・・・

949 :名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 05:29:38 ID:53rpVhgg0
というか、減資→増資は今回限りで済むのか?

950 :名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 06:06:18 ID:PDFeRShV0
>>949
これ以上借金増やすようならマジで潰れるよ。


951 :名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 07:07:14 ID:1LsOZhWK0
>>941
お前、本気で言ってるの?w

952 :名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 08:16:21 ID:2MFhKFOY0
また税金か

953 :名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 08:19:25 ID:ey2McOl30
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/kaigo_news/20070515ik09.htm
Jリーグは全国に散らばってるクラブが医療予防にも力を入れていくから
地域貢献は確実にあるだろうね。

954 :名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 09:52:16 ID:r1++eLF70
>>953
介護利権まで食いついてるかよw

どんだけー(流行語候補らしい)

955 :名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 09:53:29 ID:RhIEZpAO0
>>953
Jリーグにかけてるお金を医療予防に使えば、もっと地域貢献できるのにね

956 :名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 09:56:28 ID:ctkYRXMPO
日ハムの人気がないとコンサの債務超過が解消するそうです(笑)

957 :名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 09:57:08 ID:ax1gQhFfO
ハムオタだけど、来年ハム弱くなるから、コンサポに戻ろうと思う

958 :低くなった:2007/12/02(日) 10:00:07 ID:Wq+JHLZj0
プロ野球なんてクシリとかあるからそこからみればいい 時間の無駄 レギュラーシーズン見るなんて
それにいつも同じチームばかりでつまらん

暇人じゃないと全試合見れないプロやきゅう    忙しい人でも見れるjリーグ   お得だ

959 :名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 10:02:14 ID:ctkYRXMPO
野球にすり替えて現実逃避
厚顔無恥

960 :名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 10:08:13 ID:ctkYRXMPO
>>944
お歳暮と債務超過の税金ゴロとどのような関係が?

961 :名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 10:20:06 ID:JH60Qfa10
もう、100%減資やってHFCは解散してコンサ消滅させた方がいいのに。

そもそも、コンサ出来て3年で大借金作ったんだから、
運営が上手く行くはずが無かった訳で。

Jリーグブームに乗って、明らかに異常な補強しまくった結果だよ。
こんなチームは消滅させて、何年・何十年後に別のチーム作る事を進めた方が理想的。

962 :名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 10:28:37 ID:twhBCB7vO
>>961すぐ消滅させようとするアンチは黙ってろw

963 :名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 10:30:46 ID:qnh0peE30

J1昇格(を口実にした減資・増資)で、来季からクラブ名を「コンサギドーレ札幌」に改称

964 :名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 10:40:49 ID:lg54NR69O
「昇格したから金よこせ!」
「潰れそうだから金よこせ!」
「黒字になっても金よこせ!」



こいつら、ヤクザよりよっぽどタチ悪いぞ

965 :名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 10:43:42 ID:8gVbN1s8O
コンサの沿革を調べたが幾度となる危機を自浄努力で単年度黒字を連発させていた
そのノウハウや抜群の知名度に新規融資が付かない訳が無い
だから明らかにドブに捨てるとの表現は意図的な印象操作だ
この道幹部が特定できないタブロイド紙並の紙面作りに驚かされるが
スポーツは大企業の必要経費で運営するものと主張する読売と
資本主義を心から憎む革新系が福祉や社会基盤利権の誘導を考えた上で
両者の思惑が一致してそれに日ハムが乗っかったと言う事やな

966 :名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 10:51:15 ID:19LFWld0O
やき豚さん達
と言うか、関係者wだろうがw

頑張れよww




967 :名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 10:52:12 ID:YY1htcVT0
コンサドーレはJ1にあがる事によって
また道民の税金が無駄遣いされるってことですよね?

968 :名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 10:53:16 ID:Wq+JHLZj0
もっとほかに無駄に税金つかってるだろw

北海道庁 コンサは喜びを与えてくれたからいいよ 名前を売ってくれたし

969 :名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 10:58:20 ID:8gVbN1s8O
>>967
革新乙

970 :名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 10:59:14 ID:qnh0peE30
>>968
  >もっとほかに無駄に税金つかってるだろ

    無駄遣いの反省がない人達の典型的な言い訳ですね。

971 :名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 11:03:00 ID:YN+x9Jf+0
堅実にやってくれよ
せっかくJ1にあがれても
財政難で破綻したら終わり

972 :名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 11:03:48 ID:8gVbN1s8O
>>970          資本主義を心から憎む人達の典型的な言い方ですね

973 :名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 11:05:52 ID:YY1htcVT0
何かコンサドーレが
補強の目玉として福西を取るみたいじゃないですか

まさかこれも道民の税金で取るつもりですか?


974 :名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 11:08:39 ID:8gVbN1s8O
>>973
増資された資金で取りますんで革新系の方は心配しないで下さい

975 :名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 11:09:47 ID:YY1htcVT0
>>974
ちゃんと回収できるんですか?
道民にちゃんと還元してもらえるんでしょうか?

976 :名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 11:14:09 ID:kSP88zFN0
>>761
> ハムヲタ必死だな

ただ 借りたものは返しましょう てだけの話。
社会常識の範疇だろう。  ・・・ コンサ信者は常識ないからな w

> 少数派として引き続き応援するかどうかはお任せするよ

べつに 野球見てないよ www


>>764
> だからこそ地元に産業が根付かなくなったら一番困るのは自治体や

収益の基盤もつくらず、一体今までなにやってたんだ。昨日今日の話でないだろ。
経営のセンスないんのなら、撤退しかないだろう。

> 道路や何やってたかりまくった結果あんなショボい経営者しか育たんかった

石屋のはどうするんだ、設備投資満足にしないで、客に科学的根拠のない6ヶ月前のゴミや
黄色ブドウ球菌や大腸菌群入り製品販売したろう。 
丸井今井は、たく銀破たんで取締役会で解任だろう。

> だから今は地場産業の継続こそが今後の札幌の発展に絶対に必要なんや

やりたたければ かってにやれば。ただ 借りたものは返しましょう てだけの話。
玉蹴りが地場産業て w 高校や中学のサッカーレベル上がったのか?

977 :名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 11:14:34 ID:qnh0peE30
>>972
  盗人猛々しい

978 :名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 11:14:49 ID:Wy2iy+NzO
北海道は自治体も民間も死にかけ、なんの余裕もない

玉遊びなんかに金出すなら、灯油安くして欲しいよ

979 :名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 11:15:35 ID:PUzfeG7G0
どうでもいいんだけど、三浦のサッカーって何であんなにつまんねーの。
守りまくって、数少ないチャンスでカウンター。
大宮でもJ1に通用しないことを証明してるし。
あんなのが監督してるから、いつまでたっても駄目なんだよね。


980 :名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 11:16:39 ID:bpgKS8yx0
今までの借金はチャラにするニダ!
そして、直に金を貸すニダ!

981 :名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 11:18:54 ID:8gVbN1s8O
>>975
ここ最近のコンサは黒字が多くしっかりとしたコンセプトを基に経営をしてるみたいや
それを判断して事業融資してくれる事に対して失敗したら解散なんて言うのは
中央集権国家を目指しすべての社会基盤の管理運営を主張する革新系みたいだねって言いたい訳

982 :名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 11:21:43 ID:89DgDt4c0
「このスレを見ている人はこんなスレも見ています」
を見てしまうと、サカオタのキモさを感じざるを得ない

983 :名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 11:23:57 ID:kSP88zFN0
>>787
> 「サッカー」を美術館やコンサートホールに置き換えてみろ。

札幌厚生年金会館を残そうという話は有るが、
その中で行う催し物に、税金を常時投入しろと入っていない。

サッカー『場』を美術館やコンサートホールに置き換えてみろ。というのは論外。

984 :名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 11:27:47 ID:89DgDt4c0
北海道なんて経営破綻してんだから、サッカーにも美術にも
コンサートホールにも、すべて金使っちゃダメだろ。金を使わないことも
大事だし、そういう事業に携わっていた職員も解雇するくらいしなきゃ
いけないんじゃないのか

985 :名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 11:31:04 ID:VwGJhrTF0
まあ、でも借金を重ねた「経営責任」という意味では
社長や役員などを公からの天下りで送っていた
道や札幌市の責任はゼロではないんだけどな。

税金を減資で無駄にしてしまうというのは問題なんだが
いい加減コンサドーレとの距離感を持つためにも
間接的経営参加の責任は取った上で離れていいんじゃないかと。

でも一番経営責任あるとしたら石屋氏ではあるのは明白だから
彼も今は大変なんだろうがそこら辺は彼がより責任をとる形にするのが
フェアではないかなと思う



986 :名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 11:33:26 ID:hZDjNn/X0
>>983
勘違い、読解力無し。アホか。

987 :名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 11:34:10 ID:te+ViNXz0
縁起スレでしたね
(-∧-;) ナムナム(-∧-;) ナムナム

988 :名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 11:34:32 ID:8gVbN1s8O
>>984
破綻したから何もするなって言うのはすべてを中央政府の管理下に置けって事やで
停滞したものは動かさんかったら余計に腐るんや
資金はその為の燃料であってそれを批判すんのは革新的思想なんやで

989 :名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 11:41:33 ID:r1++eLF70
税リーグって呼ばれるのが気分悪いので
他サポからも嫌われてるなw

990 :名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 11:50:41 ID:8gVbN1s8O
昔の日本はポンポン倒産させてたけどあれはまだ日本が護送船団方式で
駄目な場所を切り捨ててから残りを国が税金で面倒みる主旨があったから
しかし今は資本主義の原則に従って使える資産や人材を生かす為の減資戦略が普通や
もし反対してる人の中で革新系が居なかったらそいつは護送船団方式のノスタルジーに浸ってるで

991 :名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 11:53:49 ID:gi8CD1/I0
>>979
そもそもJ2の試合自体はつまらないもの
J1に比べ長丁場になるし、基本的に守備が
弱く、決定力のあるFWのいるチームでもなく
チーム全体の戦力的にも跳びぬけて能力のある
選手がいなく全体的に同じ位の能力のチームが
守備を固めてカウンター狙いの堅実な戦術に徹する
のは別に恥じる事でもなく、つまらないと言う事でも
でもない
中東や東南アジアも基本守備固めてカウンター狙うし
弱いチームが下手に身の丈に会わない戦術で攻めに
徹してもやられるだけだから、ちびっ子の遊びでやる
サッカーじゃないんだからまず守備を固めるのは当たり前の常識

992 :名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 11:57:27 ID:D6HR3fpJ0
潰れかかった会社が、増資増資で食いつないでいくパターンはよくあるが
(YOZAN,リキッドオーディオなど)
原資を求めたうえで、増資というのは
今までの出資者に対して資本金内の経営の結果責任を取らせるという事

北海道や札幌市は、株の購入、補助金、税、施設費の減免、貸付までしてやったのに
俺たちに結果責任を求めるなんて冗談じゃない!と言ってるそうです。

993 :名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 12:03:37 ID:bpgKS8yx0
>>992
> 北海道や札幌市は、株の購入、補助金、税、施設費の減免、貸付までしてやったのに
> 俺たちに結果責任を求めるなんて冗談じゃない!と言ってるそうです。

プロ球団の運営まで官に指導してもらうつもりだったのか?
官営企業じゃあるまいし、当たり前の発言だと思うぞ。


994 :名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 12:05:48 ID:pRR2Fphe0
10億くらいの借金なら利子つけて少しづつ返せばいいんじゃないの
規模を小さくして健全経営しようっていうんだから返済プラン次第だろ
会社経営として失格とか言ってる馬鹿はwikiで最近の札幌が
身の丈経営をしてることくらいわかるだろーが
ドームで試合をやるのは意味無いけどw

995 :名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 12:07:35 ID:9vrNDcZy0
また税金かよ

996 :名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 12:08:43 ID:8gVbN1s8O
>>992
いや減資はただ単にバランスシートの負債分を整理してからでないと
増資ができないからと言う意味もある
今回は会計上バランスシートをクリアにしてから融資を募る有償減資の方やろ

997 :名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 12:15:27 ID:9sKcGmgH0
税金でサッカー?ありえねえよ

998 :名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 12:15:56 ID:mOD8OdjjO
http://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20070524032.html

999 :名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 12:16:21 ID:q7tykLaf0
>>979
証明したじゃないか。通用しなければ2部に落ちたはず

1000 :名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 12:17:10 ID:mOD8OdjjO
税金で…
http://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20070524032.html

1001 :1001:Over 1000 Thread
   ∧_∧  書き込もうと思ったら、
 |\ΦДΦ)   /| もう1000行ってるじゃねーか
 ○ <  ζ) <  ○
 | >  旦  > |
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| 芸スポ速報+は現在1000overの他に
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  約120時間でdat落ちする仕様です
  |                 |


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