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【茨城】 美浦村・女子大生殺人事件 【ケイゾク★10】

1 :朝まで名無しさん:2006/11/18(土) 14:10:25 ID:1SUtWrYV
●まとめサイト(キャッシュ)
http://web.archive.org/web/20041128012229/http://www50.tok2.com/home2/ibaraki987/index.html

●【阿修羅内】「茨城女子大学生殺害事件」リンク集
http://www.asyura2.com/0401/nihon11/msg/729.html
(※情報が古い部分もあるので注意)

●日本テレビ 2004年6月12日放送
「FBI超能力捜査官 第6弾」 ナンシー・マイヤー
ttp://www.ntv.co.jp/the-sp/00_past/2004/0612/index01.html

●過去スレ

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1132920694/

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1115465648/

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1101263765/

http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1095950642/

http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1087446000/



2 :朝まで名無しさん:2006/11/18(土) 14:14:37 ID:H8xytiub
久しぶりにこの事件思い出した。
まだ捕まってなかったの?
事件発覚当日は1日で1スレ消費するほど、みんなで推理してたのにな。
テンネで決まりじゃなかったのか。
もう1人男の影があったけど、どっちかがやったんだろ。
じゃなかったら行きずりのレイパーだな。
実際死体遺棄現場は草が深くて人も殆ど入らない場所らしいじゃん。
よく殺された次の日に見つかったものだ。

3 :朝まで名無しさん:2006/11/18(土) 14:35:46 ID:1SUtWrYV
●茨城県警察本部−茨城県警察ホームページ
http://www.pref.ibaraki.jp/kenkei/topics.htm

●連絡先、メル凸先
 ・茨城県警察本部捜査第一課
   電話:029−301−0110
   メール:keisousa1@pref.ibaraki.lg.jp
 ・稲敷警察署(管轄)
   電話:029−893−0110
 ・牛久警察署
   電話:029−871−0110

●外部過去スレ置き場
にくちゃんねる 過去ログ墓場
http://makimo.to/2ch/

●外部の関連スレ
【茨大農学部2年】女子大生・・・・【阿見】 (200)
http://www.yuma.jp/aris/test/read.cgi/bbs69/1075574336/
その2 (200)
http://www.yuma.jp/aris/test/read.cgi/bbs69/1076572567/
その3 (200)
http://www.yuma.jp/aris/test/read.cgi/bbs69/1077497673/
その4 (51)
http://www.yuma.jp/aris/test/read.cgi/bbs69/1079466972/

※新規の方は過去スレを読んだ方が、新しい情報を得られます

茨城 茨城大 美浦 農学部 実里 トライアスロン 阿見
清明川 霞ヶ浦 舟子 江戸崎署 稲敷署 原田 渋谷
県警 警察 テンネ 青白 戦艦 事件 2004 カスミ
デニーズ 山口 防府 自転車 チャリ 捜査

4 :朝まで名無しさん:2006/11/18(土) 18:08:42 ID:ToWPun5p
age

5 :朝まで名無しさん:2006/11/19(日) 00:20:57 ID:3gybu3Zw
>>1お疲れ!


6 :朝まで名無しさん:2006/11/19(日) 01:26:57 ID:09O9Z6Du
私は先程風呂から出て
暑かったので、裸眼で携帯を持たず
120円だけ持って徒歩2分の所にある自販にジュースを買いに出た。
もしかしたらその辺に美女が通ろうものなら拉致しようという者が
手薬煉引いて潜んでいたかもしれない、私が美女でなくて良かったよ。

7 :朝まで名無しさん:2006/11/19(日) 01:42:11 ID:09O9Z6Du
勿論鍵持ってでないため施錠もしていない、中に家族もいるし。
原田さんとの相違は自転車を使わなかった事と、雨が降っていないこととド田舎でないこと。
もし私の最寄の自販が徒歩10分なら自転車で行っていたと思う。
雨が多少降っていても傘無しで自転車で行く。傘が必要な程降ってたら行かない。
またこれは完全に個人の特性だけど、私の場合
徒歩10分に自販、徒歩7分にコンビニがあれば
自販まで自転車で行く。コンビにでジュース一本買うのが何か嫌なのである。
徒歩1,2分で行けるならコンビニに行く。

それと私は家族にメモを書いてもいない。
この事件はメモさえなければ誰が犯人なのか全く分からない。
もし私の家の歩いて行ける距離に自販がなく小雨が降っていたとしたら
私も買い物の途中同様の事件に巻き込まれる可能性がある。
買いに行く途中妙に恐怖感が沸きかなり警戒しドキドキしながら歩いたものである。

しかしメモがこの事件にはある。知人の犯行だろうな。

8 :朝まで名無しさん:2006/11/19(日) 01:47:27 ID:09O9Z6Du
連レスすまんが
先程自宅では玄関脇の部屋で弟が電気がついたまま
パソコンの画面に対し横向きに寝転がりながら寝てるのか寝てないのか分からない様な
「うたたね状態」だった。
おそらく私が玄関のドアを開け締めてガチャンという音を頭の中に多少感じ
誰かが出て行く気配を弟は感じたと思う。

9 :朝まで名無しさん:2006/11/19(日) 01:48:11 ID:io0M+2FA
「ネットで↓こういう投稿を見た、ふざけるな」でいいからメールブチコミ頼む!!!

>捨て子ポスト
こんなもんを今黙認してしまったら、以後確実に大増殖するぞ。
そして親の児童遺棄が当然のように許される風潮になっていってしまうだろう。目に見えるようだ。
今こそ後先考えない反社会的病院に抗議を。
捨て子犯罪防止は、ポストじゃなくて、まともな刑罰で野放し状態を禁圧することだろ?
熊本・慈恵病院
〒860-0073
熊本市島崎6の1の27
電話:0963556131  ファックス:0963598221
----------------
(法務省メールFAX電話)http://www.moj.go.jp/mail.html
(官邸ご意見箱・法務省にも回送されます)http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
法務省にもメール・FAX・電話ぶち込んで下さい。
本来児童虐待や、捨て子犯罪などを禁圧すべきこいつ等が、フェミに完全にのっとられ、
女の犯罪に対し、まともに刑罰を課してこなかったのが根本原因。
日本の年間殺人既遂事件総数は、老若男女・凶悪外国人犯人まですべて含んで全650件程度ですが、
そのうち実に15%が母親の実子殺し。
急増する一方のその手の犯罪を、逆に徹底して甘やかしてきた法務省・検察・裁判。
女だとやたら軽い求刑/判決。天文学的予算をかけたホテル以上の女専用刑務所の建設など。
参画メンバーでもある過激フェミ女学者が法制審議会委員長、重要法律のフェミ的観点からの大改正の連続(←★悪い女に
確実に悪用されるので諸々の改正内容は省くが、オマイラ、もし結婚するときは本当に慎重に相手を見極めろとだけいっとく)
今回も真っ先に動かなくてはならないはずの連中が、法解釈を無理矢理ひん曲げ、捨て子犯罪を黙認しようとしています。

【以下参考】■内閣府男女共同参画局予算(本局のみで年間9兆9千億円!!!毎年増額/国家総予算82兆円中)
その実体は過激ババアフェミニズム学者&団体員の巣窟。
既に国家・社会・生活の●ありとあらゆる面に●巨大かつキチガイじみた影響力を陰に陽に行使。
スーパー省庁として全官庁/審議会に過激メンバーが出向しそこでも凶悪強力な実力と害悪を撒き散らしています。
ついには国家公認運営の捨て子BOXとかね・・・・

10 :朝まで名無しさん:2006/11/19(日) 01:57:25 ID:BhluW01U
>>1

★初めてこのスレを読む人への解説2(改訂2/12 23:50)  

「転寝君の証言」  
・飲酒の前に2人で食事をし、その後、原田さんが「車で」買い物に行ったと報道されるが、  
 その後2人で出かけたとも報道される。  
・「外出した」「風呂かトイレかとも思った」とされる時間は午前0時頃。「気配を感じた」と証言。  
・外出前後に「話し声は聞かなかった」が、「ドタバタとドアを閉める音がした」とのこと。  
・原田さんは、ときどき深夜に外に出ることがあったらしい(真偽詳細は不明)。  
・転寝君はニュースを見て、行方不明の彼女について15時頃警察へ問い合わせ→被害者身元発覚。  
・書置きは、原田さん宅に来たときには無かったとのこと。  
・事件後、自宅ドアは施錠されていた。  
★重要★  
※週刊文春の内容詳細  
 http://www.asyura2.com/0401/nihon11/msg/518.html
<概要抜粋>  
・今カレは、同じ学部の同級生。元トライアスロン部。キャンパスのそばに住む。  
・転寝君は水泳部。 先輩。1ヶ月くらい前までは彼女の家へ週に3,4日通う。  
 車も近所の人が目撃しているが、ここ1ヶ月は車を見ていない。  
・トライアスロン部は、水泳部と一緒に練習。そこで原田さんと転寝くん知り合う。  
・事件発覚で、周りの知人は「どうして元彼と一緒にいたんだろうろと不思議に  
 思っていた。元彼の先輩(転寝君)とは、1ヶ月前に別れたと原田さん本人  
 が言っていたため。  
・当日は、6時過ぎに原田さん→転寝君へ発信。9時過ぎに落ち合う約束。  
 10時頃買い物へ出かけ、飲酒と軽い食事。酒に弱い転寝君は、寝てしまう。  
・転寝君は原田さん宅の合鍵をもらっていたと供述している。  

※追加、訂正があれば適宜書き換えをお願いします。

11 :朝まで名無しさん:2006/11/19(日) 02:00:06 ID:BhluW01U
★時系列 1月31日 (改訂2/13 10:10)  
・1/31AM0:00頃  
  転寝くん、原田さんが出て行く気配を感じるが、引き続きうたた寝。  
  財布、携帯電話、メガネなどが部屋に残っていたため?  
  後日談「トイレか風呂に行くと思った」 この前後、話し声は聞こえないが、  
  原田さんがドアをドタバタ閉める音が聞かれている。  
・1/31AM2:50〜3:00頃  
  遺体発見現場付近で、新聞配達員により不審な白い2人乗りワンボックスカーが目撃される。  
  自転車発見現場付近で、別の新聞配達員により不審な白い2人乗りワンボックスカーが目撃される。  
・1/31AM8:00  
  転寝君、原田さんのダウンジャケット、ジャージ、および  
  通学用の自転車がないことに気づき、彼女がいないことを知る。  

  現場から8キロの空き地(自宅挟んで反対方向)で、原田さんの自転車が目撃される。  
  資材置き場の入口に横たわっていたので、作業員が脇にスタンドを立てて放置した。  
  自転車のカギはついたままだったが、部屋のカギはなぜか消えていた。  
・1/31AM9:00  
  近所の男性(53)が散歩中、川に浮かんでいる遺体を発見、110番通報。  
  原田さんの自宅から約6km、車で約15分(テレビ朝日報道)。  
  近くの土手に20〜30cm大の血だまり。争った跡はないが、車のタイヤ跡あり。  
  付近で血の付いたジャージが浮いているのを発見。他の衣服は見つからず。  
・1/31〜PM3:00頃  
  転寝君、友達に電話するなどして原田さんの居場所探す。  
  その後、一度自宅へ戻ってパソコンいじり。  
・1/31PM3:00頃  
  転寝君、「近くで若い女性の遺体発見」をニュースで知り、警察に問合せ→身元発覚。

12 :朝まで名無しさん:2006/11/19(日) 02:15:43 ID:09O9Z6Du
よく転寝って人は大の大人が数時間戻らない位でそんなに必死に彼女探したりしたね。
まるで音信不通後数日経過後の行動の様に感じしまうw

13 :朝まで名無しさん:2006/11/19(日) 02:18:54 ID:09O9Z6Du
転寝君に一つ質問出きるとしたら
「何故ニュースの報道を聞いてもしや彼女かも」と思ったのですか?と聞いてみたい

14 :朝まで名無しさん:2006/11/19(日) 03:32:20 ID:09O9Z6Du
この事件は遺体発見のタイミングも悪すぎた。
せいぜいあと2、3日遅ければ転寝犯人の場合展開も違っていたと思われる。
日頃人目につかない場所なのによく発見したな、発見者に対する捜査も徹底的に行われたのかと思う。

私が転寝の立場なら家主が朝起きたらいなかった場合とりあえず施錠せず帰るのもなんだし
通常すぐ戻りそうな外出痕なのでとりあえず戻ってきてから帰るかと考え
しばらく待ってみる。共通の知人に一通り連絡してみる位はするかもしれない。
しかしとりあえずいくら施錠出来ないからと言っても自分自身の生活の都合もあるし
何時までもそこにいるわけにも行かないのでとりあえず仕方なく夕方前には帰宅する。
しかし近隣で若い女性の死体が出たと知ったら、
「音信不通、必需品不携帯、不振なメモ」等の要因からもしやと思い連絡してみるかもしれない。

なので(彼が犯人の場合も違う場合も)あの段階で死体が上がらず、発見が三日後なら彼はどうしたのか?
それとも死体発見まで比較的早い段階で行われるように工作されていたのか?
その理由は犯人が彼で工作していた場合当日〜発見までの期間が少しでも短い方が
その間の動きや説明についてボロを出す可能性が低いからである。

15 :朝まで名無しさん:2006/11/19(日) 03:35:10 ID:09O9Z6Du
もし転寝犯人で遺体発見が一週間後なら彼はその間どう動いただろうか?
探してたにしろとりあえず、事実を知ってる上で「探してた事」を証言しないといけない
わけで発言の中ボロを出す可能性は高かった

16 :朝まで名無しさん:2006/11/19(日) 14:50:42 ID:xBFYecmt
http://www.yuma.jp/aris/test/cell.cgi?/bbs69/1079466972/l5

52 名前:名無しさん (2006/01/31 15:31 ID:Vl4yuRUz)
やつらの犯行は捕まらない 警察も知っている。

茨城には住みたくない 行かない方がいいぞ。



17 :朝まで名無しさん:2006/11/19(日) 14:57:10 ID:XGcGwL/I
なぜ犯人は被害者を殺害後、遺体をあのように損壊したり、被害者の自転車を離れたところへと移動させる必要があったのかな?

よほど被害者に対して恨みがないとこんなことはしないんじゃね?

テンネ君や行きずりのDQNの犯行とは思えないんだがな。
そしてこの犯行は自動車、特に自転車を運ぶのに都合が良いワゴンタイプの車種を持った人間でないと実行不可能だろうな。

18 :朝まで名無しさん:2006/11/19(日) 15:18:15 ID:btR4bajR
タイムマシーンさえあれば、DQNの犯行だって分かるのに・・・

19 :朝まで名無しさん:2006/11/19(日) 16:23:39 ID:BhluW01U
>>17
抵抗の痕がないのだから犯人は後ろから絞殺。車で河原に運び
切断しようとしたんだろうね。ただ刃物が小さくて上手く切断できなかったか、
誰かに見つかったので完全に始末できずに逃げた。

http://www.asyura2.com/0401/nihon11/msg/518.html  からコピペ
● 遺体の損傷状況

引用:「遺体には、犯人が彼女の首を切り取ろうとした痕跡が残っている。
茨城県警捜査一課関係者の証言である。「彼女の首筋は鋭利な刃で
あらゆる角度から切り刻まれていた。だが、奥に頭を支える太い頚椎が
通っているため、切断することができず、断念した。首は辛うじて頚椎だけで
胴体とつながっていた状態でした。
 しかし、首筋の損傷がどんなに激しくても扼殺は喉の甲状軟骨が潰れる
という痕跡が必ず残る。司法解剖の結果、死因が窒息死であることは
すぐ判明しました。遺体の左鎖骨から腹部まで縦二十センチに達する大きな
切り傷もあった。その傷の両脇にも二本の小さな切創が縦に刻まれ、
左腕にも横に走る切創がありました。遺体にあった五ヶ所の切創はいずれも
死後のもので、生前、彼女が抵抗した痕跡はほとんどない。顔見知りの犯行で
ある可能性が高い」」

 両腕や両腿に皮下出血があったという情報やそれから抵抗があったのでは
という推論もされていたが、週刊文春の記事からは、それがあったとも思われない。
 両腕や両腿に皮下出血があったのなら、「生前、彼女が抵抗した痕跡は
ほとんどない」という判断はでてこないはずだ。

 首を傷付けた目的が扼殺を隠す目的だった可能性は?

20 :朝まで名無しさん:2006/11/19(日) 17:15:26 ID:XGcGwL/I
まあ犯人が行きずりのDQNであれば、被害者の身元が判明したところで、その交遊関係から自身が容疑者として捜査線上に浮かぶ恐れはないのだから、被害者の遺体を損壊して殺害方法や身元の判別を遅らせる必要はなかったはずだな。
むしろ犯人の心理として、一刻も早く被害者の遺体から遠ざかろうとするだろうな。
ましてや被害者の所有品である自転車を移動させて工作するなんてことを考える余裕はないだろうよ。

21 :朝まで名無しさん:2006/11/20(月) 00:40:56 ID:HPo82uUx
警察が逮捕出来ない人間による犯行か計画的地元民の犯行だろう。
防犯カメラの線が切断されていたという話がある時点で。

22 :朝まで名無しさん:2006/11/20(月) 03:50:14 ID:uBUixpNZ
ランク付け

23 :朝まで名無しさん:2006/11/20(月) 04:49:45 ID:20zNXlWP
>>21かすみの防犯カメラ?

24 :朝まで名無しさん:2006/11/20(月) 09:48:06 ID:FNs2s3hq
被害者の遺体の損壊に使用された道具は、犯人の車に積まれていた日曜大工用の工具だろうな。
つまり、殺害はもちろん、遺体の損壊についても計画的ではなく、衝動的に行われた可能性大だということ。

車種がワンボックスタイプで日曜大工用の工具が常に積んであったとしたら、犯人はやはり家庭を持つ中年の男である可能性が高くなってくるんじゃあないの。

25 :朝まで名無しさん:2006/11/20(月) 12:09:31 ID:HPo82uUx
>>23
遺体発見現場には実はカメラが設置されていたが事件数日前
線が何者かにより切断されていたとの事。

そこに遺棄する計画してた犯人が事前に切断したか
カメラの線は実際には切断などされておらず
犯行の一部始終を捉えていたがそこに映った犯人は
警察にとって不都合な人物の為故障していたという事にしたかということ

26 :朝まで名無しさん:2006/11/20(月) 12:36:02 ID:FAUYHXom
>>25
警察に都合の悪い人?? もし正常に映ってたなら、スーパーの人間が黙ってないでしょ。

地元の彼氏がやってきた→テンネがいるので部屋に上げられず慌てて彼氏の車へ(メガネ、携帯等は余裕がなく持たない)→彼氏は浮気に気付き殺害
という推理は?

27 :朝まで名無しさん:2006/11/20(月) 13:02:37 ID:FNs2s3hq
計画的犯行なら、わざわざカメラの設置されている場所を選んで遺体を損壊したり遺棄したりするヤツがいるのかよ?


>>26の推論がいちばん理に適っていると思うが。

28 :朝まで名無しさん:2006/11/20(月) 21:27:12 ID:UwSv3UKQ
浮気がばれたくらいで殺すとはDQNと付き合ってたという事か。

29 :朝まで名無しさん:2006/11/20(月) 22:27:10 ID:HPo82uUx
>>26
口を噤むか死ぬかという選択を迫られたら普通黙ってるでしょ

30 :朝まで名無しさん:2006/11/20(月) 22:35:43 ID:FNs2s3hq
さてさて、犯人が妻帯者であれば確に浮気だが、他方被害者にとってはたとえ他に交際している彼氏がいたとしても、この犯人の男とは浮気とまで言えるほど深い関係ではなかったかもしれないよ。

なんかね、犯人の方が一方的に被害者の若い娘に夢中になっていたんじゃあないかな。
被害者にとって犯人は単なる友人(知人)程度の付き合いで、彼氏の範疇には入っていなかったと思うけどな。
まあ妻帯者なら当たり前だけど。

テンネ君と一緒にいるところに、深夜そんな男の訪問を突然に受けた被害者は慌てると同時に激怒したんじゃあないか?
その男を激しい口調で罵ったり(たとえば、相手がコンプレックスに感じていることを敢えて非難するとか…)、もしかしたら、職場や家庭にチクるぞ!と脅かしたのかもしれない。

それが犯人に殺意を抱かせたのかもしれないね。
犯人は普段、至って平凡で真面目な男、家庭ではごく普通の夫であり父でもあるように思えるな。
DQNとはほど遠い人物像じゃあないだろうか。

31 :朝まで名無しさん:2006/11/20(月) 22:51:38 ID:GzCquiKS
犯人がわかったら
映画化決定だな。

32 :朝まで名無しさん:2006/11/20(月) 23:15:32 ID:HPo82uUx
>>30
その程度で殺意が沸く人間は異常

33 :朝まで名無しさん:2006/11/20(月) 23:18:53 ID:FNs2s3hq
>>32
いんや、
人間なんて動物は所詮そんなものだよ。

34 :朝まで名無しさん:2006/11/20(月) 23:40:40 ID:zdTffHG7
現実に起こっている事件を見れば、異常なことばかり。


35 :朝まで名無しさん:2006/11/21(火) 01:59:32 ID:PN/4oFt8
>>31
どうしてここまで捕まらなかった理由は、上手く逃げたというより
単なる茨城県警のサボタージュだから映画になんか
ならないよ。なぜなら、当時の記事にこんなのがある。

>● 捜査関係者の動向

>引用:「謎が謎を呼ぶミステリアスな事件だが、捜査本部を
>仕切る捜査一課長は余裕の表情を見せている。
> 「一課長はここ最近、毎晩十時前後には自宅に戻っています。
>これだけ世間に注目されている事件であることを考えると、
>ちょっと早過ぎる。ひょっとすると、もう真犯人の目星はついている
>のではないかと県警内では囁かれています」(県警詰め記者)」

あと、テレビのチカラで言っていたが、別の事件で届けを出そうとしたら
3連休だから週明けに来いと追い返されたという証言があった。

茨城県警はやる気がないんだよ。

36 :朝まで名無しさん:2006/11/21(火) 02:46:02 ID:BR2b1qFZ
重大事件の最中酒飲みながらマージャンやってた
ある県警察本部長が問題となり辞職してうちの会社に天下りしてきた。
帰りが早いからと言って仕事がスムーズとは限らない。

37 :朝まで名無しさん:2006/11/21(火) 06:57:25 ID:jHQJutpk
被害者の地元のナンバーの車が目撃されてなかったっけ?

38 :朝まで名無しさん:2006/11/21(火) 06:58:19 ID:jHQJutpk
>>35
テンネで決まり だと思ってからじゃない?


39 :朝まで名無しさん:2006/11/21(火) 09:21:49 ID:VOuKzI9n
>>32だから殺して半端に斬りつけ投げ捨てた。

40 :朝まで名無しさん:2006/11/21(火) 13:18:27 ID:LTPGMbXK
>>38
文春読んだ時はそう思ったが。
でも、転寝は捜査対象からすぐに外れたとレスしてる人もいるからな。
その辺がはっきりしない罠。
まぁホントに真夜中の訪問者があったとして
それが一方的に思いを寄せてる男なら、転寝に立ち会って貰いそうだけどな。
実里さん側にも特別な感情があるなら別かもしらんが。

41 :朝まで名無しさん:2006/11/21(火) 14:07:52 ID:/3aam4Ue
少なくとも、茨城県警が「書置きメモ」の詳細内容を
今現在まで、発表してないのは客観的事実
(報道機関にも明かしてないのはその後の報道内容から見て明らか)
よっぽど犯人特定に関わるものなのか
それとも、このメモくらいしかまともな証拠がないのか

いちばん気がかりなのは続報がまったくないこと。

やはり日本で唯一地元テレビメディアがなく(東京キーがカバー)
新聞1社しかない茨城ならではの特性か・・・

42 :朝まで名無しさん:2006/11/21(火) 16:00:38 ID:D55ZJ8oj
そりゃあ被害者だって、同世代のテンネ君には、自分が歳の離れたおじさんと交遊関係があるなんて知られたくないだろうからな。
ましてやそれが、あまり好みのタイプではない、ダサい中年男ならばなおさらのこと。


まあ、犯人があそこまで被害者の遺体を損壊したのは、
殺してもまだ足りないほど激高して憎しみがつのったか、
全裸にして遺体を損壊することで変質者による猟奇殺人事件だと見せかけようとしたかだろうな。
被害者は結局、性的暴行は受けていなかったんじゃあないのかな。

事件を隠蔽したり、首を切断して被害者の身元の特定を遅らせようとしたというような感じではないな。 また計画性も見られないし。
全てが場当たり的で中途半端な犯行に思えるが、それが故に犯人を割り出すのが難しくなっているんだろうね。

43 :朝まで名無しさん:2006/11/21(火) 16:02:24 ID:qCNWrV24
>>25
カメラが設置されていたんですか?
遺体発見現場って何もなさそうな所だけど
http://web.archive.org/web/20061121070049/http://w3land.mlit.go.jp/Air/photo100/90/ckt-90-3/c18/ckt-90-3_c18_27.jpg

44 :朝まで名無しさん:2006/11/22(水) 01:08:37 ID:PLpVWFfN
>>41
メモが本物なら、外出したとするテンネの証言が
正しいと警察は考えているという事だろ。

そりゃあ捕まらんわな。

45 :朝まで名無しさん:2006/11/22(水) 02:50:38 ID:loeJDjJa
先週らへんのSPA読んだら
茨城県警管轄の未解決殺人事件は00年以降だけでも15件

高1女子殺害事件の場合は
事件担当の人も頻繁に替わり遺族への対応も怠慢らしい

結局はやる気がないということでしょう

46 :朝まで名無しさん:2006/11/22(水) 10:13:57 ID:8SAsvXvR
>>41
ちなみに発表する必要が別にまったくないという可能性もある

47 :朝まで名無しさん:2006/11/22(水) 15:15:46 ID:1hJI392P
一生懸命仕事して・・・・・不幸?にして犯人を検挙、事件が解決してしまったら
一番困るのは誰だ?
警察だよな。
だって自分たちの仕事が減ってしまうんだよ。
仕事が減るということは、人員や予算も削減され、経費で飲み食いできないばかり
でなく・・・裏金作りもできなくなってしまうんだよ。
まさに彼ら警察にとっては死活問題になるだろ。

また、検挙率を上げたいばかりに無理をして捜査を行うと、誰かを犯人として逮捕
せねばならず、誤認逮捕や冤罪の温床ともなり警察としては不名誉なことは避けたい
と考えるのが妥当だろうな。

犯人を検挙しようがしまいが、彼らの給料は変わらないんだし、厄介なことに手を出さず
不祥事さえ起こさなければ満額退職金を貰ってハッピーリタイヤだぜ。
公務員なんてそんなもんだよ。

48 :朝まで名無しさん:2006/11/22(水) 18:36:07 ID:Ir4DEn0l
これからの話はここの被害者には不謹慎なんだが、似通った
ケースでの妄想と思って欲しい。
野鳥が変死したので鳥インフルエンザを疑って研究していた
ある女子学生が殺害された。鶏を潰す時のような形だった。
他の学生は「口止め」だということをすぐに悟り貝になった。
結局「鳥インフルエンザ」は闇から闇に葬られた。ほとぼり
が冷めた頃に「過去に」鳥インフルエンザ禍があったと判明
したが、被害は最小限に留まった。


こんなんどうです?

49 :朝まで名無しさん:2006/11/22(水) 19:13:19 ID:clL0XkLn
まあなんだ、当時鳥インフルエンザの危険性を認知したものの、その存在が公になっては困る組織や団体がいたという訳か。

で、その組織や団体は既にその鳥インフルエンザ virus を他の鳥に感染させないように isolated したのか?

たとえば、隔離病棟へ収容とか、国外退去処分とか…場合によっては病気による焼却処分とか?

50 :朝まで名無しさん:2006/11/22(水) 19:49:33 ID:NkOrkh8l
これだけ注目の事件なんだから
ジャーナリストがこの謎を追った書籍を出してもいいのにな。
結局事件直後の週刊誌以外にまともな情報が無いんだよな。

51 :朝まで名無しさん:2006/11/22(水) 20:24:03 ID:clL0XkLn
そんじゃあ俺も妄想ついでに;

被害者の体内から採取された犯人のものと思われる体液を分析したところ、日本人とはことなる異人種の遺伝子の配列が発見された。
DNAのデータベースで照会したところ、なんと日本に駐留する外国の軍隊の一兵士のものとマッチした。
憲兵隊(MP)がその兵士を尋問したところ、彼はあっさりと犯行を認めた。

さてさて、困ったのは軍当局やその国の政府だけではない、日本政府もそれ以上に困ってしまったのである。
この事件が公になれば、地元の自衛隊基地での駐留軍部隊の使用が困難になるばかりでなく、全国他の基地を持つ地域でも世論の反発を受けて、この先の安全保障政策にも重大な影響を及ぼすこととなる。
政府としては何としてもこの事件の真相をうやむやにせねばならなかった。

そこで政府は駐留軍や相手国政府との話し合いにて、事件を公にせず、容疑者の身柄引き渡しを求めない代わりに、容疑者を速やかに本国へ送還させ別の容疑で軍法会議にかけ、有罪として軍刑務所に収監することを提案した。

続く

52 :朝まで名無しさん:2006/11/22(水) 20:51:56 ID:clL0XkLn
続き

北朝鮮や中国の問題で極東情勢が不安定になっている今、日本との関係を重視したその国の政府は日本政府の提案を受け入れた。
容疑者を密かに本国へと送還し、第一級殺人容疑ではなく、より罪の軽い窃盗や命令違反の罪状で起訴する代わりにこの事件については一切口外しないという取引を成立させたのである。
容疑者が刑期を終えて出所・除隊後、約束を破って事件について語ればCIAの謀殺によって事故死としてこの世から消えることになると脅かしたことは想像に難くない。

そんなことで、この事件の真相がいまだに闇の中なのは、日本政府と駐留軍及びその政府の利害が一致したためなのである。

事件発生後30年が経てば、その国の政府から真実が明かされる可能性はあるが、日本政府から真実が語られることはないかもしれない。


とまあ…こんな具合いなんだけどさ、俺の妄想は。w

53 :朝まで名無しさん:2006/11/22(水) 22:33:05 ID:2POGOEcC
・財布、携帯電話、メガネ、コンタクトが自宅に残されていた
・ダウンジャケット、自転車、ジャージがなくなっていた。
・自転車の放置場所は遺体発見現場から北西に約8キロ、
 自宅アパートから北西に約3キロ離れていた。
・自転車の鍵がついていたキーホルダーには、自宅の鍵もついて
 いたとされるが、発見当時はアパートの鍵はなかった。

・アパートの鍵は未だ不明。
・顔や腕、太ももに打撲痕あり。犯人と争った模様。
・死因は首を絞められたことによる窒息死。死亡推定時刻は
 31日午前0時〜2時
・「出掛けてくる。遅くなる」というメモあり。かなり乱れた筆跡。

54 :朝まで名無しさん:2006/11/22(水) 23:46:09 ID:9dWJf9+e
さっきの鳥フルエンザの件な、確かに今年か去年かあったよな。
でも、時間稼ぎをしてもあれだけの処分数になったってことは
結局は「謀殺」は無駄になったってことか?
まあ、本件は「異常な殺し方」と思えたし「学校ぐるみ」の非
協力振りや警察の対応に不自然な面は見て取れたが。

55 :朝まで名無しさん:2006/11/22(水) 23:48:12 ID:9dWJf9+e
>>51
>>52
どの事件の焼き直しだい?

56 :朝まで名無しさん:2006/11/23(木) 00:12:51 ID:EvwTHLQS
>>55
いや、俺のオリジナル妄想だよ。

57 :朝まで名無しさん:2006/11/23(木) 00:33:26 ID:93Fu7MnN
俺の読んだ妄想本に近似値的内容があったと思う。

58 :朝まで名無しさん:2006/11/23(木) 00:48:58 ID:EvwTHLQS
まあこれがミステリー小説の世界だったら、事件を迷宮入りさせるべく上からの圧力に逆らって真実を追求しようとする刑事 VS. 国家権力の構図になるのだろうけどな。

まあ所詮は俺の拙い妄想だからさ。w

59 :朝まで名無しさん:2006/11/23(木) 02:06:08 ID:vE7aAABb
>>53
>・顔や腕、太ももに打撲痕あり。犯人と争った模様。
これってどこの情報?
文春情報 >>19 によれば絞殺で抵抗の痕がないから
知人である可能性が高いということになってるけど

60 :朝まで名無しさん:2006/11/23(木) 03:19:18 ID:vQpjzQoe
>>59
2月7日時点での毎日の記事が初出
正確には「争った打撲痕」「首絞め殺害」「刃物で切りつけ&切断」の順
ただし腕などに防御創はない
毎日は連日同記者の署名記事ってことから考えるに確度は高いんでわ?
文春は「防御創ナシ」ってとこだけを根拠にしてると推測。

61 :朝まで名無しさん:2006/11/23(木) 03:33:39 ID:1v1aPDON
俺も今更だが、霞ヶ浦で野鳥が怪死したこととこの事件を重ね合わしてた。
大学側や警察の不可解な対応がその気持ちを増強させていたが、余りにも
展開がないので忘れてしまっていた。久しぶりにこのスレに来て、同じよ
うな考えの人がいるのに驚いた。
もう一人の妄想厨は「世田谷事件」のスレで似たようなことを書き込んで
いた人?それともそれの引用?

62 :朝まで名無しさん:2006/11/23(木) 03:52:43 ID:1v1aPDON
もう一度ちゃんと「オリジナル妄想」を読んだ。
後半ヌルくなるね。「政府」や「軍部」が絡んだら「口止め」のためには
抹殺する以外には考えられないよ、かの国なら。

63 :朝まで名無しさん:2006/11/23(木) 06:01:23 ID:vE7aAABb
>>60
dクス。毎日の記事ですか。

山口の高専の女子学生が絞殺された時の解説で
言ってたけど絞殺って難しいらしい。後ろから気付かれ
無いようにヒモみたいなもんで一気に絞めないと
防御されて失敗するらしい。まあ、圧倒的な体力差が
あれば可能らしいけどね。

64 :朝まで名無しさん:2006/11/23(木) 07:00:48 ID:8i16f3kS
>>47
それならサリン事件の犯人を検挙したのは警察にとって痛かったな
あれをもう少し放置したら近い将来都内上空からヘリコプターでサリンを散布したりして
た可能性もあり仕事が増大した可能性もあるだけに

65 :朝まで名無しさん:2006/11/23(木) 07:28:29 ID:y0KvSzTK
検挙率の低さは警察の保身から来る意図的な捜査の怠慢って説は
なかなか面白い。ってかありえそうで怖いね。

裏金作りに精を出す所詮警察官は公務員であることを考えると、
仕事は増えず予算が増えたほうがいいわけだからね。

66 :朝まで名無しさん:2006/11/23(木) 09:13:30 ID:EvwTHLQS
>>61 & 62
いや、だから俺が即興で作った妄想だってば。
他のスレには影響されていないよ。

あの国の軍隊ではさ、伝統的に駐留国で自国の兵士が犯した事件(犯罪)には寛大な処置をするんだよな。
軍内部はもちろんのこと、退役軍人協会からも強い圧力があるのでなかなか厳しい処罰はできないらしい。
あまり厳しい処罰で臨むと、世界各地で展開している将兵の中で不満が爆発する恐れがあるので、ガス抜きの意味でも外地で犯した犯罪には比較的寛大な処分をする傾向にあるんだってさ。

そのいい例がベトナム戦争中に起きた民間人の大虐殺、いわゆるソンミ事件だろ。
主犯格の将校は僅か数年で仮出獄、その後は商売をして楽しく暮しているみたいだし。 確か彼はまだ存命中なはず。

だからさ、国防省にせよCIAにせよ、自国の将兵が駐留先にて事件を起こし、民間人のひとりやふたり殺したくらいでは、容疑者を口封じのために殺したりしないよ。
事故に見せかけて謀殺するのは、もっと高度な政治的問題や自国の安全保障にかかわってくるときだけ。
それでなくとも共和党政権でイラクで行動しているときに、軍内部から反発を招くようなことは避けるだろ。

67 :朝まで名無しさん:2006/11/23(木) 21:39:54 ID:u6GzEBpY
誰か知っている情報があったら教えて。


彼女の遺体から誰かの体液は検出されたの?
もし検出されたとしたらそのDNAの持ち主は誰?


メモはどんな紙で?レポート?コピー用紙?雑紙?折られていたのか?


68 :朝まで名無しさん:2006/11/23(木) 21:58:53 ID:pBCz2mXz
>>66
今頃みたが、やはりおまいは溢れるような才能がありながら
肝心なポイントについてはどうしてもズレがちになるという
致命的な欠陥(失礼?)のために生かし切っていないようだ
な。
いくら口止めしたって「漏らす奴は漏らす」し、漏らされて
からどんな手当てをしても「手遅れ」なんだよ。

俺と違って才能があるだけに「惜しい」な。

69 :朝まで名無しさん:2006/11/23(木) 22:59:56 ID:EvwTHLQS
>>64
松本のサリン事件のときターゲットとされたのは裁判官の官舎だったろ。
当時の警視庁は、次のターゲットは自分たち警察機関かもしれないと考えたとしても不思議はないんじゃあないの。
本来守るべき一般市民よりも身内の方がかわいい日本の警察組織だよ。w
自分たちの身の安全にかかわってくることだったら、さすがの警察も重い腰を上げるだろうに。

70 :朝まで名無しさん:2006/11/24(金) 04:19:44 ID:xaNrNeKn
このスレまだあったんだ。う〜ん、思い出してみると、
そう! 物音だよ、引っ掛かってたのは。そもそもなんで天然君がうたた寝してたのかを考えて行くと、
本来成立たない二つのことを同時に成り立たせるためだと思うわけね。起きてたら被害者の行き先を、
説明できなきゃいけないし、熟睡してたら0時過ぎに発生している誰だかわからないけど風呂かトイレ
かと思ったような人が出て行く気配の物音が聞けない。この物音は天然君がそこにいたことを示す間接
的だけども客観的な事実なわけでしょう。だからこれを聞き逃すわけにはいかないからこそ、うたた寝
を選んだのではないかな。
それから、自転車の鍵とメモの件はマジックでいえば同じような手法に見えるけどね。メモを残して出
て行ったけどペンがない。被害者以外にペンを持ち出せるのは(またはメモを持ちこめるのは、その部屋
にいた人間だけ。自転車を残して消えたたけど、ついてた鍵(家)がない。天然君がちゃっかり合鍵と称
して、鍵を持ってる。発想としては同じだよ。さらにそれら二つのエピソードに注意を引きつけること
によって、その直前に発生した物音に、誰も注意を払えなくなるという視点移動効果が得られている。
実際ここで、メモは鍵はと語られるけど、物音についてはサッパリなわけ。メモも鍵もうたた寝も、
その源泉が物音にあったとしたら、みんな明後日の方角を見ていることになる。天然君がこの事件の
犯人なら相当に賢いと思うけど、たぶん違うでしょうね。小心者の犯人は、疑われない場所に隠れて
疑いの目線が天然君だけに向くようにして、且つ天然君も捕まらないように捻り出した結果が、物音
をスポイルしつつも時刻付きでしっかり聞くといううたた寝であって、さらにそれをマスキングする
ために直前に二つの迷彩をかけておく念の入れ様。
茨城大レベルで可能かどうかはともかく、こんな考え方もあるということで、失礼を。


71 :朝まで名無しさん:2006/11/24(金) 06:26:36 ID:kIdpOx4H
人には得手不得手というのがあるわけで結論としては
高校に入れなかった中卒レベルにも出来るし、東大レベルにも出来ないと言えるでしょうね

72 :朝まで名無しさん:2006/11/24(金) 06:52:27 ID:dZMGTYaW
警察の隠蔽 って考えたいのは、頭の悪い奴にはその方が楽だからでしょ?
昔、ドラマで結論が面倒臭くなったら、最後にみんな殺しちゃってエンド みたいな。
なんでも警察のせいにしたら危険だな。
犯人はいるんだから

73 :朝まで名無しさん:2006/11/24(金) 15:23:35 ID:UQeyfCMF
他人の妄想と推理の区別ができないヤツがいるな。w

犯人が通りすがりのDQNであれば、将来また同様の事件を起こして逮捕されたなら、余罪を追及されゲロして今回の事件の填末が明らかになるかもしれないがね。
しかしもう三年が経とうとしている今日、その可能性は薄いだろうね。

やはり犯人は被害者と交遊関係にあった顔見知りだろうね。
まあ犯人が大学関係者である可能性は低いと思うけど。

事件後、大学側が不審な対応をしていたところも見受けられないし、学生や彼らの父兄の不安や動揺を払拭するためにごく普通の対応をしていたはずだが。

74 :朝まで名無しさん:2006/11/24(金) 20:56:42 ID:xaNrNeKn
×直前に二つの迷彩をかけておく念の入れ様。
茨城大レベルで可能かどうかはともかく、

○直後に二つの迷彩をかけておく念の入れ様。
筑波大レベルなら可能かどうかはともかく、



それから、0時の物音発生は絶対事実のはすで、うたた寝
証言の背骨になっている。
物音発生はうたた寝も被害者もそこにいたことを提示し
ているが、その通りではないでしょうね。
なぜなら、10時すぎにも一人で?外出させているわけで
後の一人での外出に対する違和感を減らしているから。
そもそも昼間に大きなイベントがあったのに、その内容
を天然君以外にロクにしゃべらずに真夜中を迎えたと
考えるのは、被害者の活動傾向から考えても難しい。
殺害死体遺棄まではともかく、なまじ計画性が感じられ
る犯行なわけで、だとすれば0時の物音の解析が重要。
近隣に住んでいた人にも、風呂かトイレかと思えるよう
な物音が発生しているはずだから。

75 :朝まで名無しさん:2006/11/24(金) 23:57:05 ID:i13Tpmqr
>16 これ凄いね、、、、、、、、、、、、。

ジョイフルの女 と 白い大型ワゴン、、、、、、、、、、?

76 :朝まで名無しさん:2006/11/24(金) 23:59:00 ID:i13Tpmqr
カメラは有るよ 行ってみると解るよ 何か観測する機械がある。

77 :朝まで名無しさん:2006/11/25(土) 10:48:27 ID:MQDsyrDZ
0時と言うのは、てんねのみの証言なんだよなぁ・・・・
        ~~~~~~~~~~~~~~~~
これどう思う?

78 :朝まで名無しさん:2006/11/25(土) 11:05:37 ID:KoDxDwVo
みんなが心内に素直に感じるとおりだろ。

事件発生前から当初までは、自分からやけにせせこましく動いていたのに、
事件の動向が膠着するやいなや、以前とは正反対。

もう、その必要はないってことじゃね。

79 :朝まで名無しさん:2006/11/25(土) 15:36:40 ID:KOP3MHw5
>>77
つうか裏づけが取れるのは9時に電話したのと10時の
カスミだけでしょ。あとは全てテンネの証言だけだよ。

80 :朝まで名無しさん:2006/11/25(土) 22:43:11 ID:03+6POAL
しかもテンネ証言を覆せる事実もないというループ

81 :朝まで名無しさん:2006/11/25(土) 23:55:30 ID:fpbEiCGg
俺は、テンネ君が物音に気付いたというのは彼の事実誤認だと思うけどな。
彼はこのときアルコールの影響で熟睡しており、誰か(犯人)が訪ねてきたことや、被害者が外出したときの物音には全く気付いていなかったと考えている。
だから被害者も彼の熟睡している様子に安心して、犯人といっしょに不本意ながら外出したんだと思うけど。

82 :朝まで名無しさん:2006/11/26(日) 00:35:39 ID:aLvWebHt
>>81
テンネはアルコール弱いんだよ。だから折角女の子の家に
来てSEXする予定なのにそんなに飲まないと思うんだよね。
だいたい、カスミに行ったのは10時ごろでしょ。帰って来てから
飲んでうたたねして12時って短すぎる気がする

83 :朝まで名無しさん:2006/11/26(日) 00:49:14 ID:jK1h2Fv7
良心的警察諸君テンネをタイホできない茨城県警の裏事情を内部告発せよ!

84 :朝まで名無しさん:2006/11/26(日) 01:30:36 ID:tyTtGq0l
>>81
彼が酒に弱いのは事実だったろう。
でね、彼は若いだけあって、俗に言う「早撃ちマック」だったんじゃあないか?
だからこそ、アルコールの力を借りて長持ちさせようと試みたが、思いの外アルコールが早く効きすぎて不覚にも寝入ってしまったということ。

十時過ぎから飲み始めれば、酒の弱いヤツなら十二時前に熟睡していても何ら不思議はないんじゃあないのかな。

85 :海パン刑事:2006/11/28(火) 06:51:53 ID:2q00O7iO
久しぶりに覗いたけど、あれから真相に近づいたのか?
新情報というかまとめサイト教えてけれ

86 :朝まで名無しさん:2006/11/28(火) 14:00:42 ID:Ds9GPOwQ
警察からも肝心な情報が出てこないんだよな。
ある程度の情報を提供して社会から情報を集めないと犯人検挙には結びつかないと思うけど。

も、もしかして・・・・・捜査上のミスで重要な証拠を紛失してしまったとか、採取し忘れていた
なんてことはないよな?

87 :朝まで名無しさん:2006/11/28(火) 21:48:25 ID:U0yRiYun
海パン刑事お久しぶり〜。
ご存知の通り真相究明は…。
>>86ウルトラありえーる。
なんたって茨城…。

88 :朝まで名無しさん:2006/11/30(木) 06:57:56 ID:RL19HrkM
最初はテンネで決まりだ、簡単な事件だ と思っただろうからね

89 :朝まで名無しさん:2006/11/30(木) 08:31:25 ID:VSvKq4dD
>>81
酒に弱かろうと強かろうと酒で眠った時の眠りは「浅い」ものだよ。

90 :朝まで♥名無しさん:2006/11/30(木) 10:33:37 ID:JT27lsnb
>>77
>>79
>>80
なのに証言にお墨付きを貰えた、と。
てっきり「物音を聞いた」ことが下支えしていると思った。
もし、近隣の住民が誰も何も物音を聞いていないのなら、
何が証言を下支えしているのか興味があるね。

>>81
そんな。

>>82
でしょう。


91 :朝まで名無しさん:2006/11/30(木) 12:06:42 ID:fN0K7Y14
被○者がデリ○ル嬢だったという件はどうなった?
偽物もあったけど、俺の持っている(初期にだけ流れた)胸出し写真は
合成でない限り○害者とそっくりなんだが。うぷ出来ないが持っている
人は他にもいるんでは?

92 :朝まで名無しさん:2006/11/30(木) 12:42:55 ID:66rtauwz
土浦市の島田だろ

93 :朝まで名無しさん:2006/11/30(木) 14:29:17 ID:1nGNuGgk
>>91
つうことは、仕事に出かける途中か直接、客の
連絡で出て行ったってことかな。

じゃあその連絡方法は?
なぜ、コンタクトしてないの?

94 :朝まで名無しさん:2006/12/01(金) 12:02:24 ID:BrKrp9eP
この事件俺が大学入試の前日起こったんだよなー…
そんな俺ももうすぐ四年生だ。

茨城県警に就職して解決してしまおうかな

95 :朝まで名無しさん:2006/12/01(金) 12:14:36 ID:uoa9L+r1
今までガセネタばかり提供してすまんかった。
今回のネタは確度が高いよ。多分Kさつ関係から・・・

犯人は町内居住の男性。任意同行前に自殺した。
動機は男女関係のもつれ。
学生ではないらしいよ。


96 :朝まで名無しさん:2006/12/01(金) 13:07:05 ID:U4MrRRt2
>>89
個人差のあることだし、そのときの体調にも左右されることだからな、必ずしも「浅い」とは決めつけられないのではないかな。
明け方まで熟睡するヤツもいるだろうし。

当夜10時過ぎから飲み始めれば、被害者が外出したとされる12時頃には熟睡していたとしても不思議はないと思うが。
彼が酒に弱い体質ならなおさらのこと。


>>95
その男性が自殺したのはいつ頃のことですか?
警察がその男性を被疑者として任意で事情を聞こうとしたり、結果として被疑者が自殺したならば、マスコミが嗅ぎつけているはずだと思うんだがな。

97 :朝まで名無しさん:2006/12/01(金) 17:24:37 ID:uoa9L+r1
>>96
ネタ元は別事件の捜査協力者だから確かだと思う。
自殺の情報は残念ながら全くありません。近所の方よろすく。
マスコミはいつも後手後手だぁよ。

98 :朝まで名無しさん:2006/12/01(金) 17:45:26 ID:QjxMZHw9
>>96
大脳生理学を齧っていればそういうことは書かないんだろうがな。

99 :朝まで名無しさん:2006/12/01(金) 17:51:19 ID:QjxMZHw9
>>97
 自殺を病死のようにしようと思えば、ある種の圧力をその筋の方から
掛けるという方法がある。それに被害者の養父母は自衛隊関係者だった
よね、確か?あの時期に自衛隊関係にあまりいい印象のない事件ならば、
>>91)迷宮入りにした方がいいという計算になってもおかしくはない。
俺個人としては、陰謀絡みで「鳥インフルエンザ物」が面白いと思ってた。

100 :朝まで名無しさん:2006/12/01(金) 20:10:56 ID:dQR8WHsj
原田さんの親というのは養父母なんだ、実のご両親ではないんですね。

101 :朝まで名無しさん:2006/12/02(土) 11:38:46 ID:T5vUNNY1
>>訂正

年齢は20歳代、一年ほど前に死亡(縊死)
居住地は美浦、江戸崎かも???

102 :朝まで名無しさん:2006/12/02(土) 19:27:16 ID:90k5gcH9
美里さんの親は?捨て子とかなの?

103 :朝まで名無しさん:2006/12/04(月) 00:24:32 ID:OavCFrC1
全然関係ないけど
当時疑問に思ってて今でもわからないこと
イバダイ水泳サイトの当時の管理人さん
なぜOB名簿に名前がないんだろう
管理人引継ぎも何か変な感じだったし

104 :朝まで名無しさん:2006/12/04(月) 10:00:57 ID:gl04rZIw
意味深だなも。

105 :朝まで名無しさん:2006/12/04(月) 12:16:23 ID:m4538WkH
>>103
編集ミスだと思う。

106 :朝まで名無しさん:2006/12/04(月) 12:38:26 ID:KpPdfiKs
>>105
どうしてそう思うの?

107 :朝まで名無しさん:2006/12/04(月) 14:55:04 ID:QBEh8l2u
>>101
まあ・・・町内の林の中で首吊り自殺をした人(♂)はいたみたいだけどさ。

だからといって、その人が被疑者だったら今頃は被疑者死亡で真実は永遠に闇の中
ではないかい。
捜査そのものも被疑者死亡にて打ち切りになっていないということは・・・・・どうなの?

108 :朝まで名無しさん:2006/12/04(月) 15:15:34 ID:gXgVUdHR
原田さんとどちらが美人か学校でアンケートをとった
原田さん12−1堀北
原田さん11−2綾瀬
原田さん11−2長沢
原田さん12−1沢尻
原田さん9−4山田
原田さん11−2上戸
原田さん11−2香里奈
原田さん7−6鈴木みらい
原田さん8−5浜崎

一人だけ原田さんに善戦したが他は惨敗したのである。

109 :朝まで名無しさん:2006/12/04(月) 15:16:51 ID:gXgVUdHR
入力忘れの為追加
原田さん10−3優香

110 :朝まで名無しさん:2006/12/04(月) 17:08:46 ID:m4538WkH
>>107
その人の職業教えてくれない。
刃物を使う職業かな??
当初は白いバンに二人乗っていた情報があったから
捜査継続という可能性もあんでねーの。

学生じゃないらしいよ。学生なら一ヶ月以内に事件解決???

111 :朝まで名無しさん:2006/12/04(月) 19:03:28 ID:Y2o/0m8I
犯人が死んでいるとしても、うやむやにはしないでしょ?
被疑者死亡で送るでしょ?

112 :朝まで名無しさん:2006/12/04(月) 21:11:45 ID:8tCk4ly9
質問。体から首を切り取ったら、その被害者の特定は出来ないの?
それとも出来るけど難しくなるのかな?

113 :朝まで名無しさん:2006/12/05(火) 06:02:36 ID:mi8ie8Sw
普通に考えて難しくなるんじゃまいか?

知人がいなければ、指紋だとか、歯形だとか、髪の毛とかのDNAだとかで照合するんじゃないかと。

誰でも身近に誰かしか知り合いっているから、すぐわかるかもしれんけど。

114 :朝まで名無しさん:2006/12/05(火) 14:56:37 ID:2mZP+8K+
俺は顔がないとそれより下によほど特徴がある人間でないと分からない。

115 :確度高し:2006/12/05(火) 18:02:50 ID:d4tN1cHO
参考人は江戸崎居住、阿見町勤務
職業はコックさん。
事件発生当時から噂があったんだとよ。
マスコミはなにやってんだんべぇ。

捜査継続の理由はわがんね。
別件にも関与してんのかな???

116 :朝まで名無しさん:2006/12/05(火) 22:43:31 ID:m9yjAMDH
その自殺した人と被害者には何らかの接点(交遊関係)があったということなのかな。

また、その人について以前から噂があったということは……過去に類似した犯罪での前科があったということかな?
調理師ならば骨付きの肉を捌くのは慣れているのかもしれないが。

いずれにしても、警察が逮捕状の請求にまで至らなかったということは、それだけ物的証拠に乏しかったということか。

117 :多分正しい:2006/12/06(水) 00:08:23 ID:KdN6mHhC
交際の程度は判らないけど付き合っていたらしいよ。
それを知ってる人がいたから噂になったという話だった。

確度が高いと思ったのは妹さんも死亡していることから。
確率的に有り得ないのでは???

その他、氏名など詳細は全く知んね。


118 :朝まで名無しさん:2006/12/06(水) 11:19:13 ID:nK0Rvgbs
検索してみたら江戸崎でこんな事件があったんだな、死因は不明みたいだけど
やっぱり事件に巻き込まれたのかな?
ttp://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1122276188&LAST=120


119 :朝まで名無しさん:2006/12/06(水) 19:40:08 ID:65V3XBKu
その妹の死と自殺した人とは何か事件として関連性があったということですか?

その人と被害者の接点は阿見町での飲食店関係ということかな。
江戸崎、阿見、美浦と周辺に土地勘があったことは間違いないのだろうけど。

120 :真田雪村:2006/12/07(木) 01:42:23 ID:AhRkQRkt
噂では接点はラーメン屋、妹さんも死亡
逮捕寸前・・・
>>118の事件はわがんね

121 :朝まで名無しさん:2006/12/07(木) 12:35:04 ID:jtJfOCxx
ラーメン屋。

122 :事件評論家:2006/12/07(木) 18:49:14 ID:no7WKgK0
>>121
詳細にお願えしますだ

123 :朝まで名無しさん:2006/12/08(金) 01:44:08 ID:uNXPrSrb
今にして思えば、事件が発生して数ヶ月後には不確実とはいえ、ラーメン店の店員云々の話題は2chでも出ていたんだよな。
あれってかなり地元で当事者に近い人、またはそのへんの事情に詳しい人からのレスだったんだろう。
当時警察もその男性からも参考人として事情を聞いていたはずではないかな。
もちろんそのときは被疑者としてではなかったのだろうが。

ただ、事件であれ事故であれ、その人の妹が死亡したことと、この殺人事件とは何か関連性があったのだろうか?
またそこまで容疑の濃い被疑者が死亡してしまい、捜査線上に新たな被疑者も浮かんでこないのならば、警察はなぜ捜査を継続しているのだろうか?

124 :朝まで名無しさん:2006/12/08(金) 02:34:37 ID:vvaVNUm+
過去スレより

2003/4 かすみがうらマラソン大会完走 
       不明時期 地元居酒屋でバイト 
      実里、阿見町のラーメン屋バイトを始める
2003/11  実里、ラーメン屋のバイトを辞める
2004/1/31 未明外出死体発見

510 :465 :04/02/16 04:19 ID:CrK39p99
阿見町のタクシー会社にBから予約電話。
「Rラーメンまで一台、今すぐ来てもらえませんか。」
RラーメンはA君の自宅コーポまで150メートル。
B君は雨の中、傘もささず、蒼白い顔でRラーメンの前で待っていた。

タクシー運転手:
「Bさんですか?」
「はい、もう1人呼んできますから」
BはA君のコーポ方面へ走り、建物の中に入る。6-7分後、Bは
タクシーに1人で戻ってくる。
「茨城大学まで」と言われ、来た道を戻ろうとすると、
「逆側から廻ってください」とBは言う。直後彼の携帯が鳴り、
「警察に言うと.....なる」などと話した。(タクシーの運転手、談)
Bは1時40分ごろ茨城大農学部正門手前のバス停で
「もうここでいい」と慌てて降りた。

文春記者がBの入った建物を確認したところ、A君のコーポに
間違い無かった。 

125 :朝まで名無しさん:2006/12/08(金) 07:01:01 ID:8BwIccfN
>>124
どっちがラーメン屋なのかわからないけど
AかB どっちかは生きてるんでしょ?

126 :事件評論家:2006/12/08(金) 07:49:02 ID:7VxxUggC
A Bとも学生でしょ
ラーメン屋はRでなくY

127 :朝まで名無しさん:2006/12/08(金) 12:04:18 ID:QGzfrcjf
Aは転寝、Bは青白。
ラーメン屋は10月に辞めたという話もあるな。

128 :事件評論家:2006/12/08(金) 17:45:11 ID:7VxxUggC
>>127
辞めた後に他界したんでしょ??
高い○○○についたとの落ちにして宜しいでしょうか??

129 :朝まで名無しさん:2006/12/08(金) 20:29:03 ID:vvaVNUm+
美里さんはテンネと付き合い始めてからバイト
始めたのか、それともバイトして出会ったのか?

あと、こんなスレもあった。自転車が棄てられてた
場所の近くにジョイフルってスポーツジムがあった
のか。つうと美里さん自体が自転車を置いた可能性も
あるんだよなあ。

425 :朝まで名無しさん :2005/08/24(水) 14:20:26 ID:IO/XTSTY
ジョイフルは、自転車が発見された場所近くのファミレス
荒川沖のジョイフル本田(ホームセンター)、その向かいのジョイフルアスレチッククラブとある。

アスレチッククラブは被害者も利用してたみたいだね。掲示板の書き込みがあったし。
被害者の大学から車で10分程だろうか・・・ 

130 :朝まで名無しさん:2006/12/08(金) 21:58:17 ID:uNXPrSrb
被害者がラーメン屋さんのバイトを比較的短期でやめてしまったのも、その人物との関係にあったのかもしれないね。
その人物(被疑者)が被害者にしつこく交際を迫ったとか、または一方的な思いでストーキングにまで及んだとかさ。

犯人が深夜に被害者宅を突然訪れたり、駐輪場にあった被害者の自転車を難無く見分けることができたとしたら、相当に被害者に対し特定の「意図」をもって行動しなければできないことじゃあないのかな。
だってその人の職業は言ってみれば調理師だったんでしょ。

その人(被疑者)はどんなタイプの自動車を持っていたのかな?
自転車が容易に積めるワンボックスやワゴンタイプの車だったのか?

131 :事件評論家:2006/12/08(金) 22:37:16 ID:7VxxUggC
>>130
転腸は交際してたらしい。車種不明

132 :事件評論家:2006/12/08(金) 22:52:47 ID:7VxxUggC
後部座席の倒れるものならセダンでも
自転車積載は簡単だと・・・・

133 :朝まで名無しさん:2006/12/08(金) 23:34:29 ID:uNXPrSrb
>>131-132
被疑者だけでなくその店の転腸も被害者と交遊関係があったということか…。
彼らは「◯兄弟」だったのか?w

でさ、おまいがもし犯人だったら、あんな状況下でセダンの後部座席を前に倒し、トランクスルーの型で自転車を横倒しにして放置現場まで運びたいと思うかい?
積み下ろしの際に他人の目を避けたい犯罪者の心理として考えてよ。
事件評論家と名乗るくらいだから、それくらいのことには考えが及ぶでしょ?

134 :近隣の好事家:2006/12/08(金) 23:48:56 ID:7VxxUggC
困るな。噂では被疑者は店長だよ。
積み卸しに二分も掛からないけど・・・・ワゴンと大差なし

135 :近隣の好事家:2006/12/09(土) 00:00:29 ID:7VxxUggC
こうなったら店名も書いちゃうぞ。
yukimura

136 :朝まで名無しさん:2006/12/09(土) 00:04:59 ID:uNXPrSrb
えぇ〜っ! そうなの?
自殺した被疑者と店長は別人だと思っていた。
ということは、店長の自殺でそのお店は廃業しちゃったのでしょうね。
それとも雇われ店長で、オーナーは他にいて営業は続けているのかな?
>>101で自殺した被疑者の年齢は二十歳代とあったが、その店長も事件当時はそんな年齢だったのかな?

それにしても積み下ろしに二分もかからないなんて…器用なヤツだな。w

137 :朝まで名無しさん:2006/12/09(土) 00:11:00 ID:T+DaN1c7
>>135
おいおい、そんなことをして大丈夫かよ?

あれっ…、HN変えたの?
折角だから『近隣の好色家』にすればよかったのに。

138 :朝まで名無しさん:2006/12/09(土) 03:07:24 ID:uFTRe+JW
ラーメン屋の店長、そこでバイトしてた被害者、
その近所に住むテンネと青白っていうことか?

139 :朝まで名無しさん:2006/12/09(土) 05:24:22 ID:uFTRe+JW
連投スマソ

ストーリーが思い浮かんだ。
テンネはうたたねしながらも声に聞き覚えがあった。
事情聴取でそのことを警察に告げた。警察はラーメン屋の
取り調べてその事を言った。そして自殺。これだったら
テンネはシロだな。メモの内容も合致する。

ただ、コンタクトなし、サイフも携帯もなしはまだ疑問。

140 :朝まで名無しさん:2006/12/09(土) 05:25:03 ID:spP5cBe7
>>135
うげ、取引先だ。。

141 :朝まで名無しさん:2006/12/09(土) 08:40:23 ID:9R9m6ahJ
ラーメンや店主の自殺は本当なの?

142 :朝まで名無しさん:2006/12/09(土) 09:13:33 ID:T+DaN1c7
この店長と被害者に交遊関係があったということに気付いていた人からの情報提供があったんだろうね。
だとしたらそれは他の従業員とか…?
被害者が友人(学生仲間)にそのような関係を話したとは考え難いしな。

自殺したこの店長の年齢は当時は何歳くらいだったのか?
それほど若くはなかったと思うのだが。

143 :近隣の好事家:2006/12/09(土) 09:25:15 ID:EgC6mO6N
>>142
二十代だというよ。
誰かが妹さんの死因を書いてくれないとループになるね。

144 :朝まで名無しさん:2006/12/09(土) 12:43:15 ID:T+DaN1c7
ただな、その被疑者の妹の死因が何であれ、この殺人事件との因果関係がどうあったのか?ということだね。
時間的なものでは、妹の死よりもこの殺人事件の方が先に(過去に)起こったことだろうから。

むしろこの二つの事柄は無理矢理結び付けない方がいいような気がする。

145 :朝まで名無しさん:2006/12/09(土) 14:00:02 ID:uFTRe+JW
ちょっと話が混沌としてる気がする。
>>124に出てくるテンネと青白のアパートの近くで
美里さんがアルバイトしてたラーメン屋と、自殺者が
出たラーメン屋は別?

146 :朝まで名無しさん:2006/12/09(土) 16:23:16 ID:9R9m6ahJ
で、そのラーメン店は店主が自殺?
店主の妹が自殺?
だれかここまでのことまとめてください。

147 :近隣の好色家:2006/12/09(土) 17:16:07 ID:2cm2EHnj
>>145
その情報は無い。
また、この噂は江戸崎、阿見で蔓延している。

148 :朝まで名無しさん:2006/12/09(土) 20:24:10 ID:T+DaN1c7
>>147
好色一代男さん、
この情報はあくまでも噂の域を出ないということなのでつね。

どうもいまひとつでつね。
地の利を活かしてもっと確実な情報を入手してくらはい。
そのラーメン店がチェーン店だったら、店長が代わるだけのことで営業には差し支えないでしょうけど、関係者は皆口がカタイかもしれませんね。

被害者がバイトをしていたお店の店長が被害者と交遊関係にあり、またこの事件の被疑者となって、理由はどうあれ自殺したことまでは事実なんでしょうか?
それもまた噂の域を出ないとなると、話しは振りだしに戻ってしまうのですけど…。

ただね、不思議に思うのは、そういった事実が仮にでもあったとしたら、興味本意のマスコミが動かないはずはないと思うのですよ。
犯人が自殺したというその店長かどうかは別として。

149 :朝まで名無しさん:2006/12/10(日) 10:00:03 ID:iQC1jksu
犯人は複数? 単独?


150 :朝まで名無しさん:2006/12/10(日) 12:51:19 ID:FhhZYAec
以前にはサーフショップだかの店長が犯人だとのレスもあったが。
何れにしても、転寝から注目を逸らそうとする意図を感じるけどな。
>>149
転寝を含む複数犯と考えれば、ある程度はすっきりはする。
ただ共犯(実行犯)が誰かということになるが。
それがラーメン屋の店長なのか?

151 :朝まで名無しさん:2006/12/11(月) 11:31:47 ID:BdHxYXiV
>>149
テンネが犯人なら単独だと思う。部屋から車まで運ぶ
方法は一人じゃ考えにくいけど、二人でやったなら
ちゃんと川に棄てる事が出来たんじゃないかと。

152 :好色一代男:2006/12/13(水) 12:36:49 ID:TpmH49ZM
事件当時の茨大生は学生を疑っていた。・・・確実
店長はSラーメンの面接を断られた。・・・風体・・・確実
その後Xラーメンの店長となった。・・・・・・確実

被害者はXラーメンでバイトしていた。・・・・不確実
店長は被害者に貢いでいた。・・・・たぶん確実

事件発生後、店長はXラーメンを辞めた。・・・・・・確実
店長が辞めた後、Xラーメン閉鎖、別経営者再開・・・確実

その後、妹さん、店長が自殺・・・・・・・・・?????確実????
警察は泳がせている。?????????????・・・・・裏づけ無し


153 :朝まで名無しさん:2006/12/13(水) 21:15:19 ID:zDB4HJX5



   茨城県警は、犯人を永遠に泳がせ続けます!!!




154 :朝まで名無しさん:2006/12/13(水) 22:56:25 ID:tUoA3xqh
>>152
その被疑者の店長だった人、S店の面接で風体を理由に断られたとありますが、他にも理由があったのかな?
例えば「前」があったとか…?

で、店長となったお店は>>135なのですね。
しかし、被害者がその店でバイトをしていたか否かということが不確実とは地元が情報源としては心もとないですな。

貢ぐといっても相手はまだ21歳の小娘ですよ、どの程度の貢ぎ方だったのでしょうね。
いわゆる大人の貢ぎ方ができるほど、その店長は稼ぎがよかったのでしょうか?

店長が店を辞めた時期と理由(一身上の都合か?)や彼が自殺した時期と理由は何でしょうね? 妹の死と何か関連があるのでしょうか。

彼が辞めた後、お店が一時閉店していた、そして後日別の経営者で再開ということは、そのお店のオーナー自体が替わったということなのですね。
自殺した店長はあくまでも雇われ店長で、経営者は別にいたのでしょ?

警察が泳がせているって…、被疑者が死亡した今となっては、誰か他に有力な容疑者でも浮上したってことですか?

155 :好色一代男:2006/12/14(木) 01:03:12 ID:UjY1Khaf
>>152
XラーメンとYラーメンは別店です。辞めてからYへ・・多分
店長の前は不明ですが、金髪・・確実 蛇メタ・・不確実

貢いだというのは学生から聞いたようです。
金額不明・・・・稼ぎが良いとは思えません。

Xはその後次々とオーナーが変わっています。
自殺の時期は一年ほど前というだけで、不明です。

泳がせているというのは・・・証拠不十分・・・不確実
例の居眠り君を疑ってるのかも・・・・・不確実


156 :朝まで名無しさん:2006/12/14(木) 06:48:18 ID:mRy8GTAa
貢いでいるかは別として、アポ無しで被害者宅を
訪れることが出来る人間がいるっていう事が重要。

確か事件発生後に、雨どいを登ってくるストーカーが
いて警察沙汰になったっていう噂もあったが、そっち
なら被害者は助けを呼ぶはず。まあ援助してもらってる
ならテンネはシロだな。


157 :朝まで名無しさん:2006/12/14(木) 13:26:52 ID:jLrO/0Tq
【茨城大女子学生「全裸殺人」事件で浮上した「第3の男」と「白い車」】[週刊ポスト2・27]
 現時点で、原田さんと同じ茨城大に通う男子学生2人が事情聴取されているが、ここにきて浮上してきたのが別の国立大学学生の存在だ。
 「この男性は原田さんとトライアスロンを通じて知り合い一時期かなり親密だったという話がある。警察も相当、関心を持ち、すでに何度か事情聴取をしているようだ」(県警担当記者)
 原田さんが昨年10月までアルバイトをしていたラーメン店の店員がいう。「仕事ぶりは丁寧で、とにかくいい子でした。秋頃。バイトの休みの日に、同じ年くらいの学生風の男性とラーメンを食べにきたのを覚えています。2人がどういう関係なのかまでは聞きませんでしたが」
 明るい性格の原田さんは交友関係も広く、すでに警察で事情を聞かれた友人の数も10人を超えているという。


158 :朝まで名無しさん:2006/12/14(木) 14:23:21 ID:CXPHIPr3
茨城県警は無能か!

159 :朝まで名無しさん:2006/12/14(木) 18:06:20 ID:o9ReUNH+
http://amezo.nych.info/32/128d084eed63a5e50c52bccec38a9ad4/
この古いスレにもラーメン屋の話がでてくるね。

160 :朝まで名無しさん:2006/12/14(木) 21:28:33 ID:NmCT9KCA
ケイゾク

161 :朝まで名無しさん:2006/12/15(金) 10:40:38 ID:8tUME/eN
>>155
事件が発生したのは彼がX店の店長をしていたときで、その後彼は何らかの理由でX店を辞めY店へと移ったということなのですな。

そこでなんですが、もし被害者がアルバイトをしていたお店がX店でなかったのであれば、被疑者である彼と被害者である彼女の接点が無くなってしまうのではないですか?
お店(業務)以外で彼らが接する機会(貢いだり、被害者の住居まで知るようになるほどの)は非常に低いように思えるのですが。

162 :好色一代男:2006/12/15(金) 12:50:20 ID:IVxpKfG3
XラーメンはYより距離的に半分以下です。
(アパート、大学から)
休みに食べに行き知り合った可能性が考えられます。
貢ぎのネタ元SはXの斜向かいですから信頼しても良いかと・・・

あと当時、居眠り君、精白くんの何れかが運転免許不所持は確実です。

163 :朝まで名無しさん:2006/12/15(金) 14:58:01 ID:Aw7wL0jp
>>162
スナックやキャバレーなどの客とホステスの関係ならわかるが、
ラーメン店の客と店長の関係でそこまでの仲に発展するとは考えづらいんだが。
しかもその店長とやらは別の店の面接を受けた時にその風体で断られたんだろ?

また貢ぎについても、いわゆる世間一般の大人の男のする貢ぎ方、
たとえばマンションを借りて愛人を囲い、月々のお手当てまで出すというようなことでは
ないように思えるしね。
ラーメン店の雇われ店長にそこまでの甲斐性はないだろうし。
だから彼が被害者に貢いでいたことが事実であったとしても、それは何度か食事に誘ったり
ちょっとしたものをプレゼントしたくらいじゃあないの。
情報源が学生仲間のような子供だったらそのような行為でも「貢ぎ」と考えるのは
無理もないことだろうけど。

もうちょっと大人の男の視点、男の助平心の視点にたって考えないと事件の核心には
迫れないように思えるのですが。

164 :好色一代男:2006/12/15(金) 16:52:28 ID:IVxpKfG3
>>163
美浦トレセン関係者に聞いてきました。

「事件当時Yに居たのは間違いない。店長が怪しいと当時から噂があった。
 妹、店長が自殺したのも間違いない。逮捕寸前だったんだよ。」

これだと親密だった可能性大ですね。
貢ぎについては「金を渡してたんだよ。」という表現です。

近所の人が書き込んでくれるといいんですが・・・・・・・・・・・・・
 

165 :朝まで名無しさん:2006/12/16(土) 20:13:40 ID:5U2daj9I
全くスレ違いですがこの事件に少し共通する部分があるのでネタ投下します。
http://kandouf.sakura.ne.jp/flash/saga2.htm
これが実話なのか作り話なのか?どちらともとれる要素がある。
それは転寝の供述が本当か作り話か?に通じる想像力だと思う。
またこの話に登場するのは20代には流行したゲームである。

166 :朝まで名無しさん:2006/12/17(日) 01:57:22 ID:u0+nl4s9
東住吉冤罪事件
http://www.jca.apc.org/~hs_enzai/

「東住吉放火殺人事件1〜拘置所からの手紙」「東住吉放火殺人事件2〜動機の疑問点」「東住吉放火殺人事件3〜着火・火傷実験」「東住吉放火殺人事件4」
http://www.tv-asahi.co.jp/scoop/update/asx/scoop_060514-01_0300.asx

「東住吉放火殺人事件5、6〜自然発火実験&米国編」「東住吉放火殺人事件7〜違法捜査疑惑」
http://www.tv-asahi.co.jp/scoop/update/asx/scoop_060514-02_0064.asx

167 :朝まで名無しさん:2006/12/17(日) 04:13:48 ID:UUBCCtb0
>>165の件だがまずポイントは
亡くなったとされる少女の死亡時期はいつなのか?
少年の退院時点でのセーブデータからデータは殆ど変わっていない(全く変わっていない?)
死期は少年退院一年半後に病院を来訪した数日前?

簡単に考えて上記の様な点が不可解な点として挙げられる。

少女から少年にゲームを返してほしいと言われていた病院職員は
何故少年来訪までゲームを少年に戻さず所持していたのか?
それは少年の来訪が少女の死後短期間でこれから病院側が少年に連絡しようとしてたのか?
それとも少年にショックを与えたくないという配慮から連絡はしなかったが
もし取りに来た時の為にゲームは保管していたのか?

折角少年が置いていったゲームに少女が殆ど手を付けた形跡がないのは
少年の退院後間もなく彼女が他界したからなのか?
それとも当初はゲームに興味があった少女も少年と親密になった後は
ゲーム等どうでもよくなり(もともとゲームには適正のない人間だったかもしれない)
別にゲームの存在等少女からしたらどうでもいいが、少年の親切で一方的に置いて行った為だけのため
ゲームには手をつけなかったのか?
それとも少年抜きで一つ残されたゲーム等寂しくて1人でプレイする気になれなかったのか?

またゲーム中にあの様なメッセージを残すという事は、発作等による急死ではなく
予め本人は自らの死を近くにあるものとして理解していたのか?

168 :朝まで名無しさん:2006/12/17(日) 04:20:25 ID:UUBCCtb0
>>165はある意味
その出来事の一部始終の目撃者がおらず
作成者しか証言者がいないという本件の転寝供述に重ねる事も出来る。

私の結論はおそらく作成者の狂言だと思われる。

しかしもし真実なら流れは
少年退院

取り残された少女は寂しさから1人でゲームなんてやる気にならず
↓(半年程経過後)
自らの死期を悟りゲームにメッセージを残して職員に託し

他界

病院側は少年へのゲーム返納を躊躇う

こんな感じだろう。

169 :朝まで名無しさん:2006/12/17(日) 04:25:01 ID:UUBCCtb0
しかし>>165は人見知りの少年が
入院中にゲームがきっかけで仲良くなった少女と将来結婚みたいになる流れと思っていたが
一年半連絡がないという段階に入ってもまだ入院しているのだろうと思っていた。

死を確信したのは病室に少女がいなかったという描写の瞬間(何故か勝手に少女が退院したらゲームを自ら少年に
返納するだろうと感じていたため。もちろんそのままぱくる人もいたり
この程度の関わりで退院後に自分から連絡等しない人も沢山いるだろうが
何故かこの少女は連絡するはずと感じたのである)

170 :朝まで名無しさん:2006/12/17(日) 09:54:31 ID:cS0EG8oD
>>164
また話しが変わってきたのですか?
事件発生当時彼が店長だったのはX店ではなくY店だということなのですね。
それでは、彼がX店を辞めて以降その店が閉店したりオーナーが替わったことは、事件とは何の関係も無いことになりますね。

さてそこで問題は、被害者がY店でアルバイトをしていたか否かということなのですが、この点について確実な情報はどうですか?

彼が被害者に現金を渡していたってバイト代じゃあないの?w
物品を渡すのならともかく、もし本当に現金を貢いでいたのならば、確に彼と被害者は親密な仲だったとの推測は立ちますけどね。

ありえないことですが、勝手に妄想を膨らませるのであれば、
被害者は彼の弱味を握って揺すっていたとは考えられませんか。
それならば、被害者に渡した現金も殺人の動機もはっきりするのですが…。w

171 :好色一代男:2006/12/17(日) 10:39:34 ID:LkG3zpHj
>>170
話が食い違ってきたというより、時間の記憶が曖昧なのだと思います。
刑事さんのようにいきなり事件の話はできませんから限界がありますよ。
Xと書いたのは誰も当時の店名を覚えてないのです。

アルバイトの件は、トレセン氏、○○氏によればYに間違いありません。
大○氏によれば不明となります。

弱みについては誰も言っていません。嫉妬による殺害だと・・・・
誰か自殺について書き込んでくれますよう・・・・あげ



172 :好色一代男:2006/12/17(日) 11:34:25 ID:LkG3zpHj
>>170
すれちがい
住民の興味は別の保険金殺人事件へ移っています。
金額が当初数千万→八千万→一億数千万と膨らみ、負債の返却一切無し
仮名口座には数百万しかないから、○○○に埋めてあるとか無いとか・・

173 :朝まで名無しさん:2006/12/17(日) 19:50:48 ID:cS0EG8oD
>>171
つまり「X」という表現はそのお店の屋号が曖昧であったので仮名として使用したのであって、『X=Y』である可能性がある(高い)ということなのですね。

まあ、あなたが言うように、人の記憶なんて時間と共に薄れゆくものでしょうからその点は理解できます。

被害者がY店でアルバイトをしていたことが確実であれば、店長とアルバイト…そこで接点があったわけですね。
店長であれば、当然被害者の履歴書などを見ているはずだし、ましてや交遊関係があれば被害者の住居も知っていたはずですからね。
現金を渡すような間柄ならなおさらのことでしょう。

そうなってくると、私が当初推理していた犯人像;
学生以外で被害者とアルバイト関係で知り合い、交遊関係にあった者。
被害者(若い娘)に対し一方的な思い入れがあった人物。
犯行当夜、被害者宅を突然訪れることができ、地元の地理に明るい人物。
に一致してきますね。

174 :朝まで名無しさん:2006/12/17(日) 23:27:44 ID:OFtZxKFU
金銭を渡す間柄で嫉妬で殺すっていうのがいまいちピンとこないな。
もっとドライな間柄なんでは

175 :朝まで名無しさん:2006/12/18(月) 00:40:55 ID:pGCfGdmv
金銭を渡していたからこそ、彼女のなんらかの行為に腹が立ち殺したのでは?

176 :好色一代男:2006/12/18(月) 02:31:38 ID:/v2zD0td
>>173
その推理が最も合理的だと思います。>>159の書き込みを信じれば
アルバイト先はYで事件が無ければ別の居酒屋風のお店でアルバイトする
予定だったようですね。

「俺から逃げるのか!!金返せ!!」となり顔を殴って絞殺・・・??
被害者はお金に困っていたはずなのに事件寸前父親から車プレゼントも????

177 :朝まで名無しさん:2006/12/18(月) 14:16:16 ID:QTwz9Wfb
>>176
そうなってくると、原因としては、加害者(犯人)と被害者がお互いに相手をどのような位置付けとして考えていたか?、その相違が基本的なものとして推測できますね。

ちなみに、被害者がこのお店のアルバイトを辞めたのは事件が起きた2〜3ヶ月前だったのではありませんか?
だとしたらこの頃から事件の下地が作られていったように思えるのですけど。

まあ犯人としては、被害者に関係の修復や継続を迫ったことは間違えないとは思いますが、金品の返済まで要求したかどうかは疑問です。

そのときまでは彼には殺意はなかったと思うのだが、あまりにもタイミングの悪い状況下で突然に彼の訪問を受けた被害者が怒りに任せて彼を相当に罵った(殺意を抱かせるほど)のが直接の動機でしょう。

178 :朝まで名無しさん:2006/12/18(月) 17:42:03 ID:l8TDdee0
ところでそのラーメン店店長とやらはもう芯でるの?

179 :好色一代男:2006/12/18(月) 17:54:01 ID:/v2zD0td
>>177
Sを辞めたのは十月と書いてありますね。>>159
聞きまわってますが店長の氏名、自殺の詳細が出てきません。



180 :好色一代男:2006/12/18(月) 18:03:22 ID:/v2zD0td
>>177
すれ違いですが、保険金殺人の共犯者「社長B」の自宅は被害者のアパートから
数百メートルなんですよ。
関連があるとお話は更に面白くなるんですが・・・・現在失踪中・・・
いえ、私は単に被害者の無念を晴らしたいだけなんですが・・・

181 :朝まで名無しさん:2006/12/18(月) 18:49:17 ID:QTwz9Wfb
>>180
申し訳ないが、このスレでは本件に的を絞ってもらえませんか。
保険金殺人事件については別のスレでやった方が効果的かと。


加害者(犯人)は被害者の若い娘に熱を上げてよほど入れ込んでいたんでしょうね。 金銭を渡すぐらいですから。
まあこのこと自体は世間一般にはよくあることで、同じ男としてその気持はわからんでもないのですが。
好色一代男さんも同じでしょ?w

他方、被害者にとって加害者は単なる知人の一人…彼氏未満という認識程度しかなかったのではないでしょうか。
彼女は当時まだ21歳、遊びたい盛だったでしょうし学業もある。
同世代の彼氏と親密に付き合いたいと考えるのが極普通でしょう。あと二年も経てば卒業してこの地を離れていくのですから、この先にある自分の人生(生活)に於いてその加害者との関係(接点)を断とうとしていたのではないでしょうか。
もしかしたら被害者は加害者から相当に執拗に関係を迫られていたのかもしれませんよ。
だからこそ被害者はバイトを辞めて加害者から遠ざかる決意をしたのかも。 このことは友人たちや故郷の親にも相談できなくて悩んでいた可能性もあったかも。

182 :好色一代男:2006/12/18(月) 19:10:44 ID:/v2zD0td
>>181
仰せのとおりだと思います。花の女子大生にとって
金髪DQNは単なる取り巻きにすぎません。

「金を渡してたよ。」と警察の天下り先住人も言いましたから
事実と思われます。店長自殺の詳細書き込みがあれば決め手になるんですが・・・


183 :朝まで名無しさん:2006/12/18(月) 20:36:11 ID:0tPqpSK4
>>181
そうだね、その可能性もあるんだよね。

で、そう考えて行くと、まったく無防備だったって事も
考えられると思う。

184 :朝まで名無しさん:2006/12/18(月) 21:13:27 ID:QTwz9Wfb
>>182
俺はね、死人(被害者)に鞭打つつもりはないんだけどさ、彼女の方にも「傲り」や「自己防衛本能の欠如」があったんではないかと思うのですよ。

どんな形であれ、男が女にそういった金銭の提供をするということはどういう意味を持っていて、この先にはどういう展開が予測されるのかの読みが甘かったのではないかということ。

また殺人の犯行場所は加害者の車の中だと思うのですが、だとしたら、いくら突然に自宅を訪問されたからといっても、深夜に関係を断ちたがっている相手の車に無警戒にも乗ってしまったということ。
被害者とて相手の性格や自分に対する気持はわかっていたはずなんだが。
ましてやそんな状況下で相手を非難したり罵ったりして刺激することがどんなに危険なことかということが判断できなかったのではないかと思っているのですよ。


185 :朝まで名無しさん:2006/12/18(月) 21:21:48 ID:/v2zD0td
>>184
これも仰せの通りですが、殺される理由にはならないと思います。
美人ちゃんは(略)・・・・私も泣かされました。

186 :朝まで名無しさん:2006/12/18(月) 22:23:38 ID:QTwz9Wfb
>>185
でもさ、今の世の中殺される理由など無くとも無念にも殺される人はたくさんいるしな。
ましてや「男と女の仲」ともなると、渦中にいる当事者しかわからないことも多いと思うよ。

まあ…『美人ちゃん』についての苦い経験は男なら誰でも一度や二度はあるのではないですか?w
特に《好色一代男》ともなれば、向こう脛に付いた傷は数多いこてでしょうね。(爆

187 :好色一代男:2006/12/19(火) 12:41:59 ID:iVgMFk7c
不動産屋C氏に聞いてきました。
「あぁ、最初から噂が流れてたよ。えっ死んだの??何時ごろ??」

氏名はでません。・・・最近なんでしょうか??店長死亡。
ネタ元は駄法螺吹くような人ではないんですけど・・・・

188 :朝まで名無しさん:2006/12/19(火) 13:34:39 ID:D67gSwpb
そりではage

189 :朝まで名無しさん:2006/12/19(火) 14:58:42 ID:3mHrVLgn
>>187
その店長が自殺したのは、噂によるとおよそ一年前ということでしたね。
だとすると、事件発生から一年半以上も経ってからのこととなりますが、彼の容疑が固まるまでにそんなに長い時間を要したということなのでしょうね。
おそらくは状況証拠のみで物証に乏しかったのかな?
だから任意で引っ張って、自供したところで逮捕するつもりだったのが、寸前のところで彼に自殺されてしまったというストーリーなのですかね。

ただ不思議なのは、彼は被害者のバイト先の店長だったということで、事件当初から参考人として事情聴取の対象とされていたと考えるのが妥当だと思うのですが、であるなら警察が彼を容疑者として捜査の対象とするまでになぜ一年半以上もの時間を要したのかということです。
なんか後手に回っている感が否めないのですが。

190 :朝まで名無しさん:2006/12/19(火) 20:54:12 ID:TSOz5U3m
もしラーメン屋さんが犯人だとしたら、メガネとか財布とか自転車の鍵の謎はどうなるの?

191 :朝まで名無しさん:2006/12/19(火) 21:20:02 ID:3mHrVLgn
深夜突然に訪れてきた人物がラーメン店の店長、つまり顔見知りで招かれざる客であったからこそ、被害者はメガネや財布を残したまま慌てて部屋を後にしたのではないかな。

自転車の鍵は自転車が発見されたときには付いたままだったのでしょ。
車輪がロックされたままだと数十メートル移動させるのも困難なんだからさ、鍵が付いていても不思議はないんじゃあないの。
ましてや深夜に鍵がかかった自転車を移動させているところを誰かに目撃されでもしたら不審に思われるだろ?

192 :朝まで名無しさん:2006/12/19(火) 23:56:42 ID:rP+7yYS5
東住吉冤罪事件
http://www.jca.apc.org/~hs_enzai/

「東住吉放火殺人事件1〜拘置所からの手紙」「東住吉放火殺人事件2〜動機の疑問点」「東住吉放火殺人事件3〜着火・火傷実験」「東住吉放火殺人事件4」
http://www.tv-asahi.co.jp/scoop/update/asx/scoop_060514-01_0300.asx

「東住吉放火殺人事件5、6〜自然発火実験&米国編」「東住吉放火殺人事件7〜違法捜査疑惑」
http://www.tv-asahi.co.jp/scoop/update/asx/scoop_060514-02_0064.asx

193 :朝まで名無しさん:2006/12/20(水) 00:45:19 ID:hK5CIdOq
自転車を移動したのはアリバイ作りだろ。
それが必要なのはテンネだけ。
あ、あとメモのアリバイもね。

194 :好色一代男:2006/12/20(水) 00:59:08 ID:vQQAILcZ
自転車の鍵と部屋の鍵は一緒になっていたというから
部屋を出た被害者が持っていたと思われます。目立たぬ場所で絞殺後
隠蔽のため自転車移動・・・よほど度胸の据わった犯人でないと
アパートへ戻るのは難しいと思いますから共犯者が移動、積載、部屋の鍵取り外し投棄
女性と考えれば目撃されても不審がられない可能性

195 :好色一代男:2006/12/20(水) 01:14:34 ID:vQQAILcZ
>>193
当日は雨がぱらつく寒い日だったんですよ。自転車移動でアリバイ作りは無理があります。
車内絞殺の隠蔽と考えるのが自然だと思われます。転寝君が衝動的に絞殺したと
考えれば携帯、財布、眼鏡を処分すると思うんですけども・・・・自然な外出

196 :朝まで名無しさん:2006/12/20(水) 01:29:42 ID:fBIyIyai
もうずいぶん前に、たぶんこのスレの過去レスだと思うけど、「罪を受けるべき人間は罪を受けた」
てのがあったよね。関係者風の書き込みで。
そのレスから自殺!?の噂が展開した記憶があるんだ。今は、それ以来の展開だね。
動機って、テンネが悪さしたのが自殺した妹とかはないの?
怒った兄が、おまえの女も俺の妹と同じようにしてやる!みたいな。
テンネは被害者が(複数で)犯られるのを強制的に見せられたとか。
これじゃ言えないよね、彼女の生命を守れなかったけど市民の生命は守りますなんて。
テンネ証言の「フロかトイレかと思った」ていうの、今さらながら気にしてみた。
取り調べで無実・無関係を表明したい時に、これ言うかな。
「ふだんの彼女なら外出したりはしない。だから今回の物音も、てっきりフロかトイレと・・・」
の心情ではなくて、
「こんな時間に人に呼び出されもしない限り、外出する物音を聞いたとは言えない。フロかトイレ
に行ったと思ったとしか言えない」の心情では。
それか、「フロかトイレ」がトラウマになるようなものを見たとか。

トラブルの種が、被害者⇔店長だとしたら、テンネも襲われたと思う。
テンネ⇔店長ならテンネだけが襲われたと思う。だからテンネ⇔妹か被害者⇔妹なのでは?
妹を巻き込んでるように見える時点でいわゆるストーカー事件とは違う希ガス。



197 :朝まで名無しさん:2006/12/20(水) 09:21:12 ID:wLfePZU7
>>194
この事件は単独犯の犯行で共犯者はいないと思われ。
仮に共犯者がいたとして、彼(ら)が犯行に加担する動機って何ですか?
被害者を深夜に連れ出して性的暴行目的だとでも…?

遺体の損壊や遺棄の方法や場所を見てもわかるように、この犯行は計画的なものではなく、あくまでも衝動的な激情にかられて起きたものですよ。

そんな犯人が被害者を殺害、遺体を損壊して遺棄した後、深夜とはいえわざわざ被害者宅の駐輪場まで自転車を取りに戻るとは、このテの衝動的事件を起こした犯罪者の心理としては考え難いですね。
むしろ犯人としては被害者の遺体からはもちろんのこと、被害者の住居へ自転車を取りに行くなどと、被害者に関連するものからは一刻も早く遠ざかろうとするのが普通ではありませんか。

では自転車の移動については共犯者なしでどうして可能だったのか?
自転車は犯行前、被害者が自宅を出るときに既に犯人の車に積み込まれていたということです。
だから先日も自転車の積み込みに関してワンボックスやワゴンタイプでなくとも可能か?
トランクスルータイプのセダンでも可能か?の話しをしたのでしょ。

198 :朝まで名無しさん:2006/12/20(水) 14:04:13 ID:wLfePZU7
>>195
自転車の鍵と一緒になっていた部屋の鍵を外して別々にしたのは被害者本人だったと思いますが。

そしてこの自転車の移動については当夜の天候が大きく関わっていると思います。
当夜は冷たい小雨の降る天候だったのですよね。

事件・事故に「あのときもし」はタブーかもしれませんが、あの晩もし被害者がお酒を飲んでいなかったとしたら、彼女は自分の自動車を運転して
(犯人の車に同乗する必要はなかった)
犯人と話し合いをすべく場所へと移動して、結果的に殺されることはなかったのではと思います。

199 :朝まで名無しさん:2006/12/20(水) 16:46:06 ID:mZ2LfMT2
ラーメン店主とその妹が自殺というのは確定?

200 :好色一代男:2006/12/20(水) 17:38:21 ID:vQQAILcZ
>>198
説得力がありますが、眼鏡と携帯が疑問と・・・・
>>199
裏がとれません。
一人が「確定だよ。」もう一人が「らしいな。」・・・・

信じていいのではの情報
「御母堂から捜査結果の発表中止依頼があった。」
「金髪はラーメン屋だけでなく他の仕事もしていた。」親が金持ち????

201 :朝まで名無しさん:2006/12/20(水) 18:09:53 ID:wLfePZU7
>>200
当初は自転車で外出しようとした被害者、でも外は雨……、メガネをして自転車を運転したら水滴がレンズに付着して逆に視界が悪くならないか? ましてや夜間の地方の街ならば、都市部ほど明るくないだろうて。

携帯電話についても、被害者は本当に1〜2時間程度で戻るつもりだったから持たなかったのではないかな。
持って出かけて、その間にテンネ君が目を覚ましたら…それこそ所在確認の電話が何度もかかってくるよ。

被害者が犯人との話し合いのために当初向かおうとしていた先は、明るくて人目のある安全な場所、つまりあの時間帯に営業しているファミレスだったと思うけどね。
間違っても遺体発見現場のような暗くて寂しい場所ではないと思うよ。w

だからこそ被害者は財布も持たずに出かけたのではないかな?
深夜に突然訪問されて迷惑しているだけでなく、過去には金銭まで貢いでもらったとしたら、このときのコーヒー代までこの犯人に払わせようとしても不思議はないでしょ。

202 :朝まで名無しさん:2006/12/20(水) 21:19:09 ID:mZ2LfMT2
>>200ありがとう。
不確定なんだね。
ほんとこの事件は余りに情報が少ないと思う。
被害者の親御さんも声明ひとつ出さないのが
昨今ではある意味不思議だし。
養父母だという話もここのスレで読んだ気がするし…。
年が明けたらまた一年過ぎてしまう。

203 :朝まで名無しさん:2006/12/20(水) 22:07:10 ID:wLfePZU7
>>200
そうだね、ラーメン店の雇われ店長の稼ぎで金銭を貢げるくらいだったのなら、彼は裕福な家庭の出だった可能性はあるね。
ただ、捜査結果の発表中止の依頼については事実ではないと思うけど。

部屋の鍵は被害者が自転車を犯人の車に積み込んだときに、彼女自身の手によって外されたと思うよ。

自転車の放置場所については、被害者宅を中心として死体遺棄現場とは反対方向にしようと場当たり的に考えただけであって、実際の放置場所に具体的な意味はなかったように思えるけどね。

遺体にせよ、自転車にせよ、発見を防ぐためだったらあんな場所は選ばないだろ。

204 :突入マン:2006/12/21(木) 04:15:02 ID:/xnnLgoY
自転車ってサーあんまり固執しなくてもいいような希ガしてきた。
自転車放置場所は酔っ払いオヤジが乗り捨てた場所。
〜あっ放置自転車だーぁ!ラッキーと思って全然違うところから
乗った酔っ払いオヤジのしでかしが、
後に犯人に都合のよい結果となってしまったとか。。。
じゃー何処なんだよ連れ去り場所〜

とかね。

205 :朝まで名無しさん:2006/12/21(木) 13:21:15 ID:8Mk85q0P
原田さんの息=)=)

206 :朝まで名無しさん:2006/12/21(木) 21:21:00 ID:MHp2NusQ
自殺したという店長の名前はイニシャル「K」ではありませんか?

207 :朝まで名無しさん:2006/12/22(金) 01:05:45 ID:Nlx89z+U
>>206
責任もって>>205の君のカキコ削除しなさいよ

208 :好色一代男:2006/12/22(金) 05:36:57 ID:gFjCjTjY
>>206
氏名は誰も教えてくれません。
「他の仕事」も同様です。
自殺の裏が取れれば、この板的には「事件解決」なんですが・・・・

209 :好色一代男:2006/12/22(金) 05:50:11 ID:gFjCjTjY
>>206
事件発生当初から聞き込みがあったのは確実です。
書いちゃってください。一部伏字で・・・・私が確認して・・

210 :朝まで名無しさん:2006/12/22(金) 07:10:01 ID:cAQ6R7gH
>>207
ネタにマジレスしてやる。
削除は無理でしょう。
で、なんで>>205>>206と判断できるの?


211 :朝まで名無しさん:2006/12/22(金) 07:33:07 ID:cAQ6R7gH
>>204
たかじんの番組に出た時の北芝さんのような軽妙な口調に惹かれて>>しますが、
自転車が盗難されたのなら当初の放置場所は時間を考慮したうえで、
「車両」ではなく「歩行者」の流れがある場所・・できれば単独の。
駅>コンビニ・ビデオ屋飲食店・>スーパー>民家・学校。


212 :朝まで名無しさん:2006/12/22(金) 09:48:50 ID:qCLkvkVR
このあいだの たかじん見ていて、
ファンタジー北芝にこの件について聞きたかったな。
青の炎って本のように自殺かな?と常々思う。

213 :朝まで名無しさん:2006/12/22(金) 10:14:43 ID:VxcPcNi4
>>207
>>206は私のレスだが、>>205は違うよ。
同一人からのレスだとどうして考えたの? 根拠は?


>>209
それはなあ……、チョッと憚られるな。
まあ、かつてプロ野球の有名な選手にも同姓の人がいたけど。

でね、その店長の家系って…何といいましょうか…言い難いんだけどさ、いわゆる精神的な部分で少し不安定な遺伝子が受け継がれていたということはないかい?

あくまでも地元の噂だけどさ、うっかり口を滑らせてしまった人がいたみたいなんだが。

214 :朝まで名無しさん:2006/12/22(金) 12:17:52 ID:97z5/3Zt
犯人は捕まりたくないから証拠を隠したり、逆に証拠を
捏造したりするもの。ただし、それは犯人があるストーリー
を念頭においてそれにしたがって行われるはず。

残された物
1 遺体
・首を切ろうとしたのか、絞殺の痕を消そうとしたのか
首に傷あり
・ジャージのズボンが片方の足に絡まってる
・暴行について体液の情報は有り無し両方ともあって不明
・河原の土手(?)に遺棄。川に棄てるつもりだった?
2 自宅
・コンタクト メガネを持ってたかは不明
・携帯  着信は無し。電源オフ?
・財布
・メモ 「知人に会いに行く。時間はかかる」今回書かれたかは不明
・チュ−ハイの缶や買い物のレシート
3 自転車
・遺体遺棄現場と反対の空き地に放置。
・事件の次の日には確認されていた。
・自転車の鍵は付いてた。一緒に付いてた自宅の鍵は不明。


215 :好色一代男:2006/12/22(金) 12:46:52 ID:gFjCjTjY
>>213
貴重な情報有難うございます。これで喋らなかった連中の鼻をぐいと・・・・
「PLの内角が感じちゃう」選手ですね。あいつならやりかねません。・・・・三振ですが・・
裏取る必要無し。はい、事件解決です。

216 :朝まで名無しさん:2006/12/22(金) 14:53:09 ID:qCLkvkVR
>>215>>213えー二人だけで判ってずるい〜知りたいです。
何か教えてください。

217 :◆DmBzJffhoY :2006/12/22(金) 14:55:53 ID:7bAQpWVJ

ややキチガイが通ります、お願いです今年中に伝えてください。
あの子は、待ちわびております。ガメラの赤ちゃんを そして 両親やご兄弟の
愛情を 皆さまの、口コミだけが頼りです 重ねて 宜しくお願いします。

  親爺になったな〜  お袋様は、お婆さんに なったものだよ!
  でも 今も忘れず 待っててくれてるんだな〜

F曰く 徳島神隠し少年」の その後でした。でも今でも半分少年です。
もし少年の御両親を 御存知なら 伝えてください。今もあの日のままに
貴方のお母様の腰に手を回されておりますよ。
プレゼントなら クリスマス?いいな〜 いいよな〜 くれるの ママが!
何かというとね カメがいいな! ガメラがいいんだけど それに似た奴?!
あれは、駄目なの?・・・?・・?とな! 何でもいいよ ママが気づいてくれれば
本当はね あれ! カメじゃなくてな お米がいいな〜  △のお米さん?!
にぎりめし?! じゃなくてな〜 回転寿司に行ってください。クリスマスは、
家族全員で行きたいな〜    気づいてな!  ワイの席もパパ・ママの間だよ。

Fより 本当は、知ってほしいでも まだ 待ってるみたいな 感じがします。
せめて家族で楽しんで欲しいそうです。 回転寿司か カメ 届けで下さい。
 シルバーバーチの霊媒そしてアトス霊医の霊媒 代打担当Fでした。

218 :朝まで名無しさん:2006/12/22(金) 15:23:07 ID:VL7wjObR
>>215
もう少しヒントをください。


219 :好色一代男:2006/12/22(金) 16:59:10 ID:gFjCjTjY
>>218
知っているが、おまえの顔が気に入らない。・・・・・・ということも無いので。

ttp://www.tv-asahi.co.jp/telechika/contents/sos/0120/index.html


220 :朝まで名無しさん:2006/12/22(金) 17:18:18 ID:VxcPcNi4
>>215
そりゃあ内角どころか、ど真ん中を直球で攻めるような表現ですね。
もうちょっと変化球を使った表現をした方がよろしいかと…。w

それでね、亡くなった妹さんとやらも実際のところは……事故とも自殺とも判断しかねるような不自然な亡くなり方をしたのではありませんか。
だからこそ>>213のような言い方をしたのですが。

221 :好色一代男:2006/12/22(金) 17:57:35 ID:gFjCjTjY
>>213
当初から謎だったようですね。車のドアを閉めるバタンと言う音とか・・・
それと天下り先の住人は「学生が喋らないからいけないんだ。捜査も行き詰る」
といってます。

世界的に一部で有名な江戸崎署の腕っこきも情報提供がないと散歩してるだけに・・・

222 :朝まで名無しさん:2006/12/22(金) 18:21:48 ID:VxcPcNi4
>>221
だとしたら妹よりも先に兄(店長)が自殺していることになるのだけど、そこのところの事実関係はどうなのでしょうか?

遺伝的なものが事件や事故、そして自殺の背景にあったとしたら怖いよね。
俺はね、やはりこのことは本件の殺人事件とは全く無関係ではなかったような気がするんだよ。
人間という動物の悲しい性みたいなものを感じるんだけどさ。
同じことを捜査当局者や関係者も感じているからこそ、現在のようにいまひとつ歯切れの悪い進捗状況になっているのではないかな?
事実(真実)を知る人間は皆一様に口が重たいはずだよ。

223 :好色一代男:2006/12/22(金) 18:50:21 ID:gFjCjTjY
>>222
当初の情報では妹さんが先に変死です。
店長は今年の五月以降と思われます。皆さん時間の記憶が不正確・・・
それにしても「畑に三人分の足跡」というのは怖いですねぇ。


224 :好色一代男:2006/12/22(金) 19:08:31 ID:gFjCjTjY
勘の鋭い>>220さん
何か臭いませんか??うら若い女性が深夜裸足で出かけるとは・・・
よほど親しい間柄でナイト・・・むむむ、事件解決は半分ですね。

225 :朝まで名無しさん:2006/12/22(金) 19:53:00 ID:VxcPcNi4
>>223
それじゃあ、店長の自殺は一年も前のことではなかったということになりますね。
するとさ…、今年の九月に阿見町の雑木林の中で首つり自殺した人がいたそうなんだが…。
性別や氏名、年齢等は不明。
好色一代男さん、
地の利を活かして調査キボンヌ!

>>224
いくら親しい間柄であっても、あのクソ寒い時期の深夜にパジャマ姿に裸足で出かける香具師はいないと思います……まともな精神状態の人であれば。

だからこそ、私は>>213でその家系について遺伝的な問題はなかったでしょうか?という疑問を呈したのですが。
>>222でも言及したように、関係者や近親者も気付いていると思うのですけどね。

226 :好色一代男:2006/12/22(金) 20:17:18 ID:gFjCjTjY
>>225
失礼いたしました。当初の情報は時間の観念が無かったようです。

兄死亡→父死亡→妹死亡が正解のようです。刑事さんも迷うかと・・・曖昧情報

227 :朝まで名無しさん:2006/12/22(金) 20:32:43 ID:VxcPcNi4
>>226
兄(店長)→父→妹
の順が正しければ、やはり彼が自殺したのは今から一年以上も前ということになるのか?

父親の死亡の理由はわからぬも、あなたは>>213で私が疑問を呈した案件についてどう思いますか?

何か感じませんか、人間の悲しい性みたいなものを?
そのこと自体は誰に罪があるわけではないのだけど…。

ちなみにその店長は、何か精神的な症状を薬で抑えていたということはなかっただろうか?

228 :好色一代男:2006/12/22(金) 20:38:38 ID:gFjCjTjY
>>227
連投申し訳ありませんが、記事を読んでください。畑に三人の足跡ですよ。
農家の人が足跡残すことはホトンど無いと思います。
それとこの一家は全滅に瀕しています。留学させる程の財産は???

妄想かもしれませんけど・・・・・

229 :朝まで名無しさん:2006/12/22(金) 20:40:42 ID:6D4vigD3
テレ地価見たけど父は病死(ガンだったような)
兄は不明だが
でもあのテレチカ見ていた人は
妹さんも兄もまぁ自分で亡くなったんだろうなって思うよね


230 :好色一代男:2006/12/22(金) 21:02:32 ID:gFjCjTjY
>>227
またまた連投
江戸崎は古い町ですから、知能的遺伝はともかく、精神的なものは淘汰されているのでは?
何とか分裂症も遺伝ではないという結論に。大型免許も取得不可能かと・・・・
「兄もあれだから・・・」というのは知能的??
私の場合はもちろん「色(略)・・・」

231 :朝まで名無しさん:2006/12/22(金) 22:07:50 ID:VxcPcNi4
>>228
記事については数ヶ月前に見ていましたよ。
この件と本件を結び付けたのは10月くらいですが。
留学とはいっても、その女性がこれからしようとしていたのはワーキングホリデー制度の利用であればそれほど経済的に負担となることはないでしょうに。
畑に残された三人分の足跡については何とも推理できませんが。

>>230
古い町や離島のような外部からの人(血)の出入りが少ないところでは、長い年月を経て交配を繰り返すと…やはりね…が発生することがあるのですよ。
言ってみれば、昔の皇室みたいなものだよ。

淘汰どころか、そういう血が今も脈々と受け継がれている地域もあるということです。
あなたも見たことありませんか、そういった閉鎖的な地域に暮す人が皆同じような顔つきをしているのを…。

私が言っているのは統合失調症のような重篤な症状でなく、普段の社会生活を営む分には差し支えないが、潜在的にそのような要因を抱えときとして症状が現れる、そしてそれは薬を服用することによって容易に抑えられるといったものです。

232 :好色一代男:2006/12/22(金) 22:21:09 ID:gFjCjTjY
>>231
むむ、説得力がありますね。そういえば中共でもそんな話題がありました。
遺体発見が遅れたのは偶然なんですかね??
ともかく原田さんのご冥福をお祈りいたします。

233 :朝まで名無しさん:2006/12/23(土) 01:13:38 ID:ggd2i9aA
ふたつの事件が繋がった・・・・・・・・・・
〇レ〇カでやってたとき、おかしいとは思ったんだ。
場所も近ければ女性の行動も似てる。しかし何より、野球の方の母親が、
娘さんのご遺体が見つかったとき、取り乱すでもなく、安堵感にも似た
笑顔のような表情を浮かべた。
さてはこの後者の事件は単なる自殺で、警察が母親に頼んで別の前者の
事件の情報がほしくて、演出を加えたのか、又は辿り着いた犯人にプレッ
シャーをかけたいがための番組だったのではないか、と。
憶測はともかく、今の流れが事実ならマスコミはヘタレだね。
そしてヘタレで正解だった。テンネや青白他数名、私生活を奪われなかっ
たから。
阪神ファンの自分的には将来の主力選手候補が、猟奇犯罪の周辺に転がっ
た名前と違っていて良かったとも思う。


234 :朝まで名無しさん:2006/12/23(土) 02:25:52 ID:lZ32TZMt
凄い展開だな。

初期のころ 被疑者自殺のレスがあったな.....。
「十分な罪を償った」とか.......。

235 :朝まで名無しさん:2006/12/23(土) 11:04:37 ID:sXfa9gTg
畑の足跡の件の場合
早朝、パジャマ姿の女性を目撃した人がいたんだけど




236 :朝まで名無しさん:2006/12/23(土) 12:51:13 ID:xWJ58f/v
すみません
ついていけません

237 :朝まで名無しさん:2006/12/23(土) 14:56:32 ID:dFSnz3MX
>>230
まあな…、
好色一代男さんに先祖代々受け継がれている遺伝子は……;

色………「盲」ではなく、やはり『情』でしょうね。

どんな≪色≫であれ人間には『情』というものが常につきまとう動物なんですよね。
被害者を殺害したこの犯人も、やはり一時の『情』に支配されてしまったからだと思うよ。

テンネ君もあの夜のことを生涯心の傷として秘めていくことだろうね。
若い彼にとっては重荷だろうな…。

238 :朝まで名無しさん:2006/12/23(土) 17:29:02 ID:ggd2i9aA
>>234
今年いっぱいなら、ログが見れますよね?●なくても。
あれを書いた人のログだけ辿れば、事実なんだなぁと思えました。

〇レ〇カや警察の演出がなかったなら、後者の女性は罪の意識に苛まれていたのだと思う。
占いに凝ったり、海外に脱出しようとしたのは、罪の意識からの逃避では。
結果、逃げきれなくてこうなった、と。
前者の女性の霊が後者の女性に乗り移ったとかの都市伝説になるかも。
映画なら、犯人は別にいて事件は終わらないのでしょうが、これで終わりでしょうね。
被害者の鎮魂とご遺族の理解が得られれば。
捜査関係者と、テンネ君と、一部のマスコミはG.Jかもしれない。
報道被害を最小限に食い止めたから。

239 :朝まで名無しさん:2006/12/23(土) 20:28:08 ID:EUhkBt+7
かつての同級生は就職し、故人は記憶から消されていく

そりでは

240 :朝まで名無しさん:2006/12/23(土) 21:46:15 ID:onXylGXE
ごめん、今までの話でいくと…、
野球の人のお兄さんが三郷さんの実行犯で
妹さんが何らかの事情を知り重圧や罪の意識に耐えきれず
不審な死を迎えてしまったということで、桶ですか?

241 :朝まで名無しさん:2006/12/23(土) 22:21:34 ID:dFSnz3MX
然らず。
妹の死と兄の行為については直接の因果関係はないはず。

ただし、兄の自殺については、その理由はともかくとして、何らかの心理的影響はあっただろうな。

242 :朝まで名無しさん:2006/12/23(土) 23:47:55 ID:g36hZv9v
なんかよく分からないな。
稲敷っていうだけじゃん


243 :朝まで名無しさん:2006/12/24(日) 00:13:37 ID:c07oduZw
>>240
だいたいそうだと、読み取りましたが・・・
妹さんは、実里さんの事件を詳しく知っていた(手伝った?)のでは。
自殺直前の行動、自殺場所の選択に先の事件と類似点が多いから。


244 :朝まで名無しさん:2006/12/24(日) 00:36:38 ID:c07oduZw
>>242

これでスレが終わらなかったらいつ終わるの。

交際範囲にバイト先の店長がいて、そいつが夜来訪したか実里さんがそいつの方に向かった後、
事件が起きて、地元じゃある程度知られていたことだけど皆一様に口が堅くて、その店長はたぶん
失踪したのち自殺し、店長の父も病死し、(この人は警官で自殺したなんてログもあるね)、
次に妹が自殺(変死)したのだけど、実里さんが事件に巻き込まれた時とソックリな状況で、
まるでつけようのないケジメをつけるような死に方を選んだようにも受け取れるわけで、
これで終わらないなら霞ヶ浦にはジェイソンが忍んでいるのかって話でしょう。

昔のログみたら、とっっくにこの店長に辿り着いてる人もいるよね。
だからしつこくしつこくテンネ君に呼び掛けるような、問詰めるような語り口で
この事件の全容を明らかにしようとしているし。
というか、、テンネ君って本当は学生じゃなかったんじゃないの?・・
本物のテンネ君は・・・

245 :朝まで名無しさん:2006/12/24(日) 22:16:33 ID:96BB2vxc
なんかすごい展開だな…
最近のハナシが事実なら、この事件は結局3人の人間が死んでるわけか。


246 :朝まで名無しさん:2006/12/25(月) 00:47:02 ID:hw/pEMMo
本件の殺人事件と妹の不自然な死とは、直接的な関係はないはず。
ましてや妹が本件に関わっていたということは100%ないだろうて。

また彼女が兄(店長)と本殺人事件との関連を知っていた可能性も極めて低いと思うよ。
彼(店長)が生前に告白するか遺書でも残さない限りは知る可能性は低いし、警察が彼を度々任意で取り調べることをしなければ家族だって疑うこともしないだろ。

ただね、彼の母親だけはいわゆる「母親の直感」で何らかの疑いは息子に対して持っていたかもしれないね。
その不安からも息子の死によって解放されたかもしれないが。

結果的に、妹が行方不明になったときの奇異に思える行動や、彼女の遺体の発見場所が本件の殺人事件と似ている点が見受けられるというのは、科学捜査を拠とするのならあくまでも偶然のことだと思う。
ただ、私としてはそれ以外に何かもの悲しい人間の性というものを感じるけどね。

247 :好色一代男:2006/12/25(月) 02:38:38 ID:Bvb+cpoJ
飲み過ぎで目が覚めてしまいました。
>>246さん、お薬の話は全く無いんです。土浦にも捜査員がいるという噂があります。
私は続編があるような気がするんですけど・・・・・


248 :朝まで名無しさん:2006/12/25(月) 11:59:12 ID:zMcc4HGE
2時間TVドラマ風に推測すると・・・

兄(店長)はミ○トさんを殺し、その妹は兄に疑いを持ち、
兄は妹の疑いに危険を感じて自殺を装って妹を殺し(?)、
今年になって自分も自殺(?)した・・・という事になるのかな

249 :好色一代男:2006/12/25(月) 18:37:41 ID:Bvb+cpoJ
>>248
レス読んでませんね。兄死亡→父死亡→妹死亡です。
君、三振ですよ。

250 :朝まで名無しさん:2006/12/25(月) 22:41:34 ID:hw/pEMMo
>>247
流石は好色一代男さんだけのことはある、
やはり「呑べえ」で「助べえ」なんでつね。w
そうですか……薬剤の処方歴の噂はありませんでしたか。
私は、何か安定剤のようなものが処方されていて、
被害者がバイトを辞めるまでは正しく服用していたので抑えられていた症状が、
彼女が辞めてそれまでの関係が疎遠になったことが理由で服用を怠ったがために精神的に不安定な状態になってしまった可能性もあったのではと考えたのですが。

『続編』と言われてもねえ…。
あなただったらどんな続編を推理しますか?
あくまでも社会通念上妥当性のある推理でおながいしまつ。

251 :朝まで名無しさん:2006/12/26(火) 01:54:47 ID:db1L4fMP
今日、テレチカのスペシャルやってたな。
誰か、頭のいいヤツ、うまいこと話を絡めて
この事件をもう一度マスコミに取り上げさせてくれ。
家族も学校も彼氏もやる気無いみたいだし、ここに
いる人間でどうにか美里さんの無念を晴らそう。

252 :好色一代男:2006/12/26(火) 02:09:11 ID:pbOg0fPw
>>250
本日はノートのUpdateとSP統合を依頼され止むを得ず飲みながら・・・
◎捜査は継続されているようです。おまけに土浦署でも。(不確実)
「茨大事件」として都市伝説になりそうなのにマスコミも食いつきません。

推理としては

金髪の死因に疑問がある??
金髪は別件にも関与している??などです。
後だしじゃんけんで言えば、こんなにも簡単な事件で、当初から聞き込みも
されていたのに事件解決が難航しているのは不思議としか・・・



253 :好色一代男:2006/12/26(火) 12:09:01 ID:pbOg0fPw
>>248
と、とんでもない事を言ってしまいました。
「父死亡→妹死亡→兄死亡」です。お詫びのしようも・・・・

しつこく聞いてばかりですから、、嫌がらせかも・・・


254 :朝まで名無しさん:2006/12/26(火) 18:11:34 ID:hQ1qHa0e
>>252
おかしいよね。
●なしで過去を読んでるけど、テンネ君だけに焦点を絞ろうと必死な人が一人いる。
情報を挙げようとする女子学生の発言を遮ったりね。結局、学生は落ちちゃってるし。
件の自殺ネタが出てきたときも、「こいつは本当のことは何も知らない」とか
「本当のことを書ける勇気もないくせに」なんてレスもあるし、なんかキナ臭いよ。
スクラまなかったマスコミも変だし。
刑事が考案と綱引きしてるのかな?
別のとこでまだ張り付いているみたいだし。
この事件はなんなんだよ??


255 :朝まで名無しさん:2006/12/26(火) 23:37:07 ID:ugkeCbns
>>252
近年の土浦署管内で未解決の凶悪事件(特に被害者が若い女性の)はどのくらいありますか?

彼の死因に疑問がある?:
他殺の可能性=本件の殺人事件に関係し、また共犯者がいる
その共犯者は土浦署菅内に居住している。

別件にも関与している?:
茨城県内で起きた他の未解決事件に彼が関与していたのではないか。


>>253
彼の死亡時期というのはいつなんでしょうね?
これが正しければ、彼の死亡は今年の春以降ということになりますが。

256 :好色一代男:2006/12/26(火) 23:54:40 ID:pbOg0fPw
>>255
よく判りませんが、兄、弟、妹、という家族構成なんでしょうか??
テレビには男兄弟が出ていたようですし・・・・
警察犬を信じれば、妹さんが車に乗ったのは確実というお話もあります。
詳しい方よろしくお願いします。

257 :朝まで名無しさん:2006/12/27(水) 03:43:36 ID:RKuCjS6R
>>254

複数犯で兄がその一味じゃないか?

258 :朝まで名無しさん:2006/12/27(水) 10:59:00 ID:L65rZ36/
通りすがりの者ですが、何だかややこしい・・・

2004年1月31日の茨大生原田実里さん殺害事件と
2005年12月14日の清原弥生さん失踪・変死事件が
点と線でつながっているのでは?・・・ということかな

259 :好色一代男:2006/12/27(水) 12:46:51 ID:0f+r30Vn
>>255
野球一家DNAのお話聞いてきました。地元的には確定かと・・・脈々と・・こわっ
>>248さんの噂も聞きました。
メジャー級の選手らしいですから別件もありうると・・・・

260 :朝まで名無しさん:2006/12/27(水) 15:59:50 ID:keWtN8Nl
趣旨外れるが同じ年で殺害されてしまった
埼玉県桶川市女子大生刺殺事件の被害者の方が原田さんより全然美人という評価になっているのが信じられない。
皆さんもそう思うでしょ?

261 :朝まで名無しさん:2006/12/27(水) 16:59:14 ID:Z6HhLnyT
>>259
やはり遺伝子にまつわる件についてはそうでしたか。
やはりあれは地元の人がうっかりと口を滑らせてしまった情報だったのでしょうね。

でね、警察が彼を本件のみならず、他の事件についても容疑者として証拠固めをしていた矢先の彼の自殺であったなら、
その死因に不自然な点がなくとも、警察は裁判所から令状をとっても彼の遺体を司法解剖のために押さえたはずではないかと思うのだが…。

普通の自殺として扱われ、火葬されたのだとしたら、これもわからんわね。
だって警察は彼を任意で取り調べようとしていた矢先の自殺だったのでしょ?

262 :好色一代男:2006/12/27(水) 17:12:09 ID:0f+r30Vn
>>255
某新聞記者に聞きました。
○茨大事件なんで報道しないの??
「あぁ、あれはもう駄目なんですよ。」
○えぇっ、都市伝説になってるのに・・・三人も死んでるよ。
「誰が死んだんですか??」
・・・・むっ、むむむ

推理
金髪生存。しかし○院・・・・

263 :朝まで名無しさん:2006/12/27(水) 22:47:44 ID:Z6HhLnyT
>>262
「もう駄目」の意味かいまひとつわからんな。
どういった意味合いでの「もう駄目」なのか?

彼(店長)が死亡しているのであれば、葬儀が行われ、近隣の人も手伝いをしているはずだから、それがわからないはずはないだろうね。
ましてや古い町なんでしょ?

彼がもし存命していて、入院措置がとられているのであれば、その事実を知らない人は彼の姿が見えないことで「自殺したんじゃあないか?」という憶測が流れることはあるよな。
他人の噂なんて無責任なものだから、話しに尾鰭背鰭が付いて大袈裟になっていくのは世間では普通のことだからさ。
ただな、この彼については誰の目にも『やっぱりな…。』という部分があったのではないかい?
薬剤については処方歴は無いとのことでしたが、遺伝子については……なんでしょ?

264 :朝まで名無しさん:2006/12/28(木) 01:02:57 ID:VdjZTIcV
上記の話の内容がよくわからんが、清原弥生さん失踪・変死事件では、
TVのちからで放送した時、父と兄も亡くなっていると言ってたようですよ。
で、もう一人の男兄弟(兄か弟)がいるってことですか・・・?

265 :朝まで名無しさん:2006/12/28(木) 02:57:18 ID:P2Xf3Ce0
up

266 :好色一代男:2006/12/28(木) 06:22:50 ID:tj0UMMar
>>263
「駄目」の意味は教えてくれませんでした。とぼけて逆に質問されて・・
野球一家DNAは噂では確定と思うんですが・・・・

>>264
放送当時確かに父、兄死亡と言いましたよね。でもあの時母と一緒に出てた若い男は????
「生きてるんじゃないですか??」と新聞記者も言ってるんです。
どこかにガセネタが混じってるんでしょうか????



267 :好色一代男:2006/12/28(木) 08:36:46 ID:tj0UMMar
>>263
もしかして居眠り君総力取材が駄目になっちゃったのかも。
面子があるので今更報道できない???
茨大生のご冥福を・・・死んでませんけど・・・・


268 :朝まで名無しさん:2006/12/28(木) 22:42:28 ID:E/xgTuBo
テレチカ見ていたものですが
あの女性の家族構成は
父→病死
母→生存
長兄→生存
次兄→父より先に死亡。死因公表してない
本人(妹)でしたよ

269 :好色一代男:2006/12/28(木) 23:01:22 ID:tj0UMMar
>>268
げぇっ・・やっぱり・・・この板住所ばれませんよね。・・白々しく・・・
それでは皆さんさようなら。

270 :朝まで名無しさん:2006/12/29(金) 01:29:45 ID:TE66hap7
結局は、ラーメン屋の店長が自殺したというのは、噂の域を出ないわけですか?
DNA云々という話もありますが、店長の父親に問題でもあったのでしょうか?

271 :朝まで名無しさん:2006/12/29(金) 08:03:32 ID:erxzeKLP
>>270
通りすがりですが、
第一ヒント 三人死亡
第二ヒント ・・・脈々と・・・

272 :朝まで名無しさん:2006/12/29(金) 13:53:13 ID:6uErEsXO
そのラ−メン屋の店長が、実里さん殺害事件の関係者だったとしたら
事件当時に、アリバイなどを警察は調べなかったのかなぁ。
最初に疑われたテンネ君などは、早々と容疑者からはずれたわけだし
次に疑うのは実里さんと接点のある人になるわけでしょ。

地元民じゃないから、よくわからんが、茨城警察はそんなに怠慢だったのですかね。
アリバイが成立したから、容疑者リストからはずれた・・とは言えないのですか。


273 :朝まで名無しさん:2006/12/29(金) 18:13:13 ID:y/mSe9kS
>>271
ラーメン屋は長兄?次兄?

274 :朝まで名無しさん:2006/12/29(金) 18:53:37 ID:erxzeKLP
次兄・・・不確実

275 :朝まで名無しさん:2006/12/29(金) 19:26:09 ID:erxzeKLP
>>272
証拠が・・・不確実

276 :朝まで名無しさん:2006/12/31(日) 05:24:36 ID:EdVIoAup
テレチカで実里さんの事件やったと思うけど
SOSファイルにないのはなぜ?

277 :朝まで名無しさん:2006/12/31(日) 10:14:12 ID:yWUmnbbr
テレチカではしていないかと。遺族がテレビでしゃべるのことは稀だから。

278 :朝まで名無しさん:2006/12/31(日) 12:05:28 ID:CXODWJgZ
http://www.asahi.com/national/update/1229/TKY200612290123.html
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20061231k0000m040087000c.html
http://vista.jeez.jp/img/vi6739338971.jpg
http://g002.garon.jp/gdb/GR/0Y/4z/vZ/qE/bH/fB/Sz/1U/ZI/6X/_0B.jpg

   勝手に合鍵作り
   暴行目的で進入
           i ‖  \
         ノ从 ノ  ,,===、
        ニニ=   〃    `ヾ'ヽ
       /    :.     _,,,,,,,,,、   i
       i===- )   ´      i
       ノ     /   、      ヽiヽ、,,,,r、
       i      (、 r ノヽ、        i__ノ
       ',     ノ: :    ヽ...      i
       ヽ   rニ===ニヽ         i
        ヽ  ー'ー'ー'ー' i       ノ
         ヽ  ヽ`ー'´ /       /
          ヽ ゝ,,,,,,,,ノ  :   /
           ヽ      ノ /
            ヽ    ノ-‐'
               ̄ ̄
         逮捕 那須野 亮容疑者(28)

279 :朝まで名無しさん:2006/12/31(日) 12:59:35 ID:a6BNscbQ
>>276照れ地下ではやっていないよ。

280 :朝まで名無しさん:2006/12/31(日) 15:10:48 ID:OvtEopas
>>214
警察は、この事件を解明しようとしてるのか、隠蔽しようとしてるのか。
>暴行について体液の情報は有り無し両方ともあって不明

証拠を握っているのに公表しようとしないのはなぜか。
精液が残っていたら、被疑者のDNAと照合すればすぐにケリがつくはずなのに。
事件そのものより、警察の対応のほうが闇に包まれてるというという気がするな。

281 :朝まで名無しさん:2006/12/31(日) 16:36:31 ID:yWUmnbbr
>>277
うわ、へんな日本語スマソ。

282 :朝まで名無しさん:2007/01/01(月) 07:18:28 ID:i12MF48O
>>276 です

テレチカではなくて
2004年6月12日放送 『FBI超能力捜査官第6弾』
ナンシー・マイヤー   茨城女子大生原田実里さん殺人事件(未解決)

でした。
どちらも超能力なんで勘違いでした、スマソ。

しかし、こちらでも続報やHPが存在していませんね???
不思議だ・・・

283 :朝まで名無しさん:2007/01/01(月) 10:51:49 ID:sPX7gPIs
テンプレにあるじゃんか。。。って消されてるのな

284 :朝まで名無しさん:2007/01/01(月) 19:15:56 ID:682yWz82
書置きと自転車について考えました。
もし店長が夜突然訪ねて来たとします。
別れ話か金銭トラブル解決の為出掛けます。
書置きはあの文章で辻褄合います。
(本当の事書けないし、長くなりそうだし)。
自転車については、店長の車に乗りたくないので、自転車と車のパラで出掛けたのでは。
なるべく人気のあるファミレスか何かを目指して。
その態度・雰囲気から店長は実力行使を決意し、自転車放置現場で車内へ連れ込んだのではないでしょうか。

285 :朝まで名無しさん:2007/01/01(月) 23:38:35 ID:gFCDJ4w+
目撃者・・・

286 :朝まで名無しさん:2007/01/02(火) 02:58:13 ID:SkTD02F/
>>284
どこかに行く予定だったらメモ書くより服を着替えると思う。
あと、ファミレスとかに行くのならサイフは持って行くはず。

突然の訪問者が来てテンネに会わしたくないってとこまでは
分かるけどなあ。

自転車にはカギが付いてたわけで盗まれたわけじゃない
から、本人が使ったか犯人が何かの目的で放置したのは
確実だろうね。

287 :朝まで名無しさん:2007/01/02(火) 05:42:45 ID:ajR1/d5Y
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1167044587/

【ロリ】41歳のレズおばさんが幼女をレイプして逮捕【レズ】

288 :朝まで名無しさん:2007/01/02(火) 08:43:39 ID:5zXZ9Tf4
正月でTVも面白くなく議論板で核武装でもやろうかと覗いたらこれがあった。
1年ほど前までいたんだけど・・
新展開だね、しかしラーメン屋説は出ていたし犯人死亡説も出ていた。
俺は以前の犯人死亡説を「罪を受ける人は罪を受けた」とかでここから落ちた。

やっぱりな。
新年から良いことがあった。

289 :朝まで名無しさん:2007/01/02(火) 10:25:48 ID:4YAD55uK
自分はニュー即からずぅっと張り付いている。
なんだか当局、マスコミは
情報少なすぎで不満。
けどこのスレは最近少し活発でうれしい。

290 :朝まで名無しさん:2007/01/03(水) 17:37:42 ID:Ce0BiYiW
>>284
ほぼ同意。

被害者はラーメン屋にバイトとして勤めていた。
そのラーメン屋の店長(kiyo*a*a)が彼女に興味を示す。
彼女はラーメン屋を辞める。

転寝が久しぶりに訪ねてきた夜、店長kが仕事を終えて部屋へ押しかけてきてしまう。

店長の異常気質を分かっている彼女は事を抑えるために部屋の外で話すことにした。
自転車で出て行ったのは 店長の車の中に乗り込むのは危険だと判断し自分で帰りの足を確保するため。
もちろんどこか明るい場所で話だけするつもりなので 財布など持たない。
携帯も持たないほうが店長のためにも転寝のためにも良いと直感で判断。

メモを残しダウンを羽織り、自転車で店長の車の後を追う。
とある場所で話し合うも車の中へと場所移動。
しかし店長は彼女の部屋の男の存在を疑い 暴力的に彼女を襲う。

彼女の死体と自転車を車に積み込み清明川で死体損壊、遺棄。
自転車を他の工事資材置き場に投棄。

警察は店長を疑っていたが証拠不十分、自白にかけるしかない。
しかし店長は自殺してしまった。

だから、捜査は行き詰まり、店長を犯人と断定も出来ないのでうやむやのまま。
これでFAでしょうか。


291 :朝まで名無しさん:2007/01/03(水) 18:11:03 ID:+eju22i3
被害者は当初自転車で話し合いの場(おそらくは近所のファミレスだと。)に向かうつもりだったが、
生憎の天候のため自転車を犯人の車に積み込んで出かけた(帰路は自転車を運転するつもりだった。)が、彼女が乗った犯人の車はファミレスどころか人気の無い暗く寂しいところへと向かってしまったんだと考えているよ。

ただでさえ深夜に突然訪問され憤慨していた彼女は、車がファミレスのある方角ではなく、暗く寂しい方角へと向かったんで……怒りと恐怖が爆発……犯人を罵倒して犯行の直接の原因を作ってしまったと思うけどね。

彼女が財布を持たなかったのは、最初から犯人の懐を当てにしていたからでしょ。
近場のファミレスで話しをつけるつもりだったんだろうから。
だから財布だけでなく携帯電話も持たなかったんでないかい。

292 :朝まで名無しさん:2007/01/03(水) 23:56:59 ID:uvxGR0FA
電話を持っていれば転寝または別な人から電話がかかること
も考えられる、そうすると
余計店長を怒らせてしまうと考えたんだろうね。


293 :朝まで名無しさん:2007/01/04(木) 01:18:19 ID:V2FbmlLK
犯行に使った車は今どうなってんの?w
証拠不十分も何も、解決する気が不十分、
公表する気はゼロでしょう。
犯行車両の特定ができていないなら、
この話も噂話、ネタの域を出ないよ。

294 :朝まで名無しさん:2007/01/04(木) 04:27:30 ID:xl9CxA8Z
>>291
近くのファミレスは被害者のアパートの裏に
デニーズがあるんじゃなかった?テンネが
彼女の家に行く時はファミレスに駐車して
行くって見た気がする。

あと、殺された状況はジャージ着てたんだよ。
いくら体育会系でもジャージでファミレスに
行くかなあ。

295 :朝まで名無しさん:2007/01/04(木) 06:40:28 ID:V2FbmlLK
自分が激昂しやすい男だという認識が犯人にあったなら、向かった先はファミレスじゃないと思われ。
どなったり、掴んだり殴ったりする可能性を自分でわかっていたら、人目を避けたに違いない。
争う声を聞かれたくない犯人に、もっとも適当なのは人目のない場所且つ車内。
犯人にしたら、早く美里さんを車内に連れ込み吊るし上げたい。
だから美里さんが自転車に乗る機会など与えなかったはずである。
自転車でいくか車に乗るかで争う声が周りに響いていたら、その日は死ななかったと思う。
犯行後、犯人は大胆にも美里さん宅に舞い戻り、自転車を移動させた。
移動場所は、吊るしあげた時に聞いた部屋にいる男の家の方角。
このときにもしかしたらテンネと接触があったかもしれない。
犯人が誰だか知っていてもテンネ厨だった人は、この接触部分が知りたかったと思われ。

青白、おまえがシャンとしていたなら。もっと彼女に敬意をもたれていたなら。
おまえに人並みの独占欲があったなら。おまえが彼女を夢中にさせることができていたなら。
ヘタレはテンネじゃない。

296 :朝まで名無しさん:2007/01/04(木) 09:05:59 ID:2Eju5MTr
31日の事件の日には
何か警察から発表はないのだろうか?
290におおむね同意。

297 :朝まで名無しさん:2007/01/04(木) 12:43:58 ID:xZfTbvkF
某記者が美浦村の地図を所持してたよ。期待してよいかも・・・
それと30日には日本マイクロソフトからの発表がある。

298 :朝まで名無しさん:2007/01/04(木) 21:25:55 ID:U/bzjkKD
一番に疑われていたテンネ君とか、青白君とか茨大生の友人・知人らが
容疑者の範囲からはずれた時点で、その他の実里さんと接触した人物を
調べたわけだよね。
でも、その時には、もう店長は自殺していた・・・と言う事になるの?
店長の自殺は事件が起こった年で、案外早かったのかしら。
>>297 日本マイクロソフトの発表って何?


299 :朝まで名無しさん:2007/01/04(木) 21:56:37 ID:xl9CxA8Z
>>124>>130をみると青白が住んでるのラーメン屋の2階でしょ。
あと美里さんがバイトしてたのもラーメン屋。
美里さんを殺したらしいラーメン屋の店主が自殺。

実際存在するラーメン屋は1店?2店?3店?

300 :朝まで名無しさん:2007/01/04(木) 22:50:23 ID:xZfTbvkF
>>298
VISTA      買いに行くだ

時期は知らんが一年以上後のはず
刑事さんは最初から「証拠が」と言ってただよ

>>299
茨大近辺には五店あるはず

記者は綺麗なねーちゃんだた

301 :朝まで名無しさん:2007/01/04(木) 23:16:53 ID:U/bzjkKD
ミサトさんと交際のあったテンネくんや青白くん達には
犯人の見当がついていたのではないですか。
でも、確実な証拠がなかったということですかね。
吉田有希ちゃん事件も未解決だし、茨城県警はだらしないね。

302 :朝まで名無しさん:2007/01/05(金) 14:45:40 ID:Qojw4saG
犯人に辿り着いても、犯行車両に辿り着けない不思議さ。
犯人に辿り着いても捜査を継続する不思議さ。

別件??


303 :朝まで名無しさん:2007/01/05(金) 14:58:18 ID:yKWbEsqf
>>302
車は持ち主の同意がなければ調べられないんじゃないの。
つまり車を調べるだけの確固たる証拠が無かった。

304 :朝まで名無しさん:2007/01/05(金) 17:15:41 ID:Qojw4saG
持ち主が死んだ後でも検証できないの?
死んだ時こそ、検証するチャンスじゃなかったの?


305 :朝まで名無しさん:2007/01/05(金) 17:22:16 ID:Qojw4saG
あー、なんかデジャブの予感。
捜査許可状についてのウンチクの応酬になるかも。
そっっかぁ。
あんな昔の応酬の頃に、犯人が誰かそして車両の検証ができないことが
わかる人にはわかっていたんだね。


306 :朝まで名無しさん:2007/01/06(土) 01:41:29 ID:dAYDNd5c
風呂場で損壊しても、綺麗にしたら「ルミノール」でないんだって
代々木署で検出できんなら茨城の駄目駄目署には無理だな
今回の渋谷の件が以外だった。そんな簡単に消せるもんなんだって
リナザウって生きてんの?

307 :朝まで名無しさん:2007/01/06(土) 09:58:55 ID:yfg3KZtw
自分もルミノール反応はどんなに洗い流しても
出るんだと思っていたけど…少しショック。

これがこれからの犯罪に応用されるんだろうな。
皆必死に洗い流すようになるんだろう。

308 :朝まで名無しさん:2007/01/06(土) 16:26:02 ID:zXpbt9/c
車、家は持ち主の同意がないと、確実と言われる証拠
が無いとはいれません><。

意味無く、長々とすんでいる人があやしーですぅ。
って、いないジャン、今わ。

309 :朝まで名無しさん:2007/01/06(土) 21:18:52 ID:Gyzfl+CL
まだ確定したわけではないが「ラーメン屋」って結構なキーワードだったんだ。

青白君はなぜラーメン屋の前でタクシーを拾ったのか?(その場所になぜいたのか)
なぜ深夜という時間に男が訪ねてきたのか?
被害者を切り裂いた刃物は何だったのか?
被害者はラーメン屋でバイトしていたが辞めた。

310 :朝まで名無しさん:2007/01/07(日) 00:49:44 ID:g1kXjjDp
>>307
つうか風呂場では絞殺しただけでしょ。
車の中か河原で首に残った絞殺の痕を
消そうとして切った。

311 :朝まで名無しさん:2007/01/08(月) 02:10:05 ID:dSG4v9Jx
校内の噂で犯人は転寝と転寝の友達というのは有名

312 :朝まで名無しさん:2007/01/09(火) 05:25:40 ID:PtFvpOp1
>>311
だから、自殺したラーメン屋の店員が青白で
一緒に葬式に行くためにタクシーを呼んだテンネで
話のつじつまが合うんだよね。

結局、筑波大は無関係なのかな

313 :朝まで名無しさん:2007/01/09(火) 08:22:48 ID:VxPvhVUj
>>312
ならば青白は金髪三十路だったの?
テンネは学生じゃなかったかもしれないけど、青白は同級生じゃないの?


314 :朝まで名無しさん:2007/01/09(火) 08:31:37 ID:VxPvhVUj
>>312
あ、わかったかも。
青白がラーメン屋で免許持ってないなら、車両の同定は難しい。
タクシー使ったのも頷けるし、その場合は協力者がいる。
↑なら過去スレの1人が正解。


315 :朝まで名無しさん:2007/01/11(木) 20:36:27 ID:/5dM7xNr
つか迷宮入り?

316 :朝まで名無しさん:2007/01/13(土) 01:22:21 ID:TC7cPeY2
今月末で丸3年かな。
もうやる気ないんだろうなあ>茨城県警
今のトレンドはバラバラ殺人だからなあ

317 :朝まで名無しさん:2007/01/13(土) 19:42:00 ID:ejzujrzL
チャリで外出なんかしてないよ。チャリは殺害後、車で運んで捨てたって噂。

318 :朝まで名無しさん:2007/01/13(土) 22:03:06 ID:Ns3UqxtM
>>317
だから>>295でしょう?

319 :朝まで名無しさん:2007/01/15(月) 14:48:33 ID:e7n+mSeE
この女性にペニスにツバたらされたかった

320 :朝まで名無しさん:2007/01/15(月) 22:20:32 ID:uvM58RHF
阿見町で連続殺人と聞いて飛んできました。

321 :朝まで名無しさん:2007/01/16(火) 00:11:33 ID:4TE9gM9N
そろそろダウジングの出番だろ

322 :朝まで名無しさん:2007/01/16(火) 07:29:42 ID:1sZFF/OO
 原田さんとディープしただけで勃起する予感がする

323 :朝まで名無しさん:2007/01/16(火) 08:07:11 ID:uizBA4Vr
原田さん平田さんユキちゃん同様、
バラバラ事件も未解決になりそうな予感
あと数日もしたら「情報くれ〜」と投げ出しそう

しっかりしろや

324 :朝まで名無しさん:2007/01/16(火) 19:21:56 ID:8dU+PnlC
>>323
解決したよ。

325 :朝まで名無しさん:2007/01/20(土) 21:09:40 ID:6BpeYe3k
なんとなくage

326 :朝まで名無しさん:2007/01/23(火) 08:00:28 ID:mcLygnbx
早く捕まえろ茨城県警

327 :朝まで名無しさん:2007/01/23(火) 23:23:20 ID:8b+BJJCp
3年たったら通りすがり犯確定だろ

328 :朝まで名無しさん:2007/01/24(水) 01:26:18 ID:R3K5Q1DV
>>327
茨城県警がやる気無いだけ

329 :朝まで名無しさん:2007/01/24(水) 16:06:12 ID:fwygxXVT
>>323
いやセレブ夫妻ではなく茨城の方のバラバラ死体の方だ。
さっきニュースでやってたが今度は下半身発見、まだ身元も判明してないってよ。

330 :朝まで名無しさん:2007/01/24(水) 20:48:20 ID:CFg5xeGD
原田実里さんの遺族が今月末、茨城に来るそうだ。
懸賞金200万円を出して情報提供を呼び掛ける。

331 :朝まで名無しさん:2007/01/24(水) 21:40:00 ID:pYtf7UdE
>>308
あれ?俺の通っている先生が言っていた大学と、院生で少なくとも
6年まあ、8年いるやつも多いよって。



まぁ、気長に待ちましょ。

332 :朝まで名無しさん:2007/01/25(木) 01:19:50 ID:ltf1fpVU
>>330本当のはなし?

333 :朝まで名無しさん:2007/01/25(木) 01:38:45 ID:k8K+0xge
茨城新聞の記事だから間違いないと思う。

334 :朝まで名無しさん:2007/01/25(木) 16:04:27 ID:1l2xNhFj
ソースありました。

http://www.ibaraki-np.co.jp/main/weekly03.htm
茨城大生殺害3年 情報提供訴え 遺族が懸賞金200万円
2007/01/24(水) 本紙朝刊 第1社会 A版 23頁

今月末に来県チラシ配布も
 美浦村の清明川河口で二〇〇四年一月、茨城大学農学部二年、原田実里さん=当時(21)=が
他殺体で発見された殺人・死体遺棄事件で、犯人逮捕に結び付く有力情報の提供者に遺族らから
懸賞金二百万円が出されることになった。
事件から丸三年が経過する今月末、遺族は山口県から来県し、情報提供を呼び掛けるという。
事件は現在も多くの謎が残されており、稲敷署捜査本部は専従班を組んで関係者からの
聞き取り捜査を継続。
井坂義弘署長は「何としても捕まえたい。懸賞金を契機に新たな情報が出てくれば」と
事件解決に意欲を見せる。

 捜査関係者によると、遺族は今月末に本県を訪れ、茨城大農学部周辺やひたち野うしく駅など数カ所で、
関係者とともに情報提供を呼び掛けるチラシを配布する。


335 :朝まで名無しさん:2007/01/25(木) 16:04:35 ID:1l2xNhFj
原田さんは〇四年一月三十一日午前九時ごろ、美浦村舟子の清明川河口で遺体で発見された。
首など三カ所に切り傷があり、首の傷は骨に達するほど深かったが、死因は首を絞められたことによる
窒息死。犯人は原田さんを殺害後、遺体を鋭利な刃物で執拗(しつよう)に傷つけたとみられる。
 原田さんは三十日午後九時ごろ、阿見町阿見の自宅アパートに帰宅し友人の男子学生と飲食。
翌三十一日午前零時ごろ、男子学生がうたた寝している間に一人で外出したらしい。
部屋のテーブルには、「出かけます」という原田さんの自筆とみられる走り書きのメモがあった。
原田さんが普段身に着けているコンタクトレンズや眼鏡、携帯電話などは部屋に残されていた
 事件発覚後、原田さんの自転車が自宅アパートから約二・五`離れた土浦市小岩田西の空き地で、鍵が付いたまま見つかった。しかし「原田さんは視力が弱いため裸眼のまま夜間に乗るとは考えにくい」(捜査関係者)という。
 携帯電話の発着信記録には、原田さんを当夜自宅から呼び出した不審な交信は確認されなかった。
 捜査本部は、原田さんが深夜に一人で外出した経緯が事件の鍵を握るとみて調べている。
 情報提供は捜査本部フリーダイヤル(0120)110705、稲敷署029(893)0110へ。



336 :朝まで名無しさん:2007/01/25(木) 22:48:53 ID:ltf1fpVU
本当なんだね、マスコミも真剣に取り上げて
くれて解決につながればいいですね。

337 :朝まで名無しさん:2007/01/26(金) 00:32:04 ID:fNLtXzDp
ラーメン屋単独犯なら被疑者死亡で迷宮・・


338 :朝まで名無しさん:2007/01/26(金) 11:27:42 ID:I60vIIps
ご両親が動きだしたね。
解決するといいな。


339 :朝まで名無しさん:2007/01/28(日) 00:02:28 ID:0+k+B8Oj
ご両親はもちろんこのスレのことを知らないよね。
「そっとしておいて欲しい」との情報が上がっていたので諦めておられると思っていました。

うまく話題が広がり、TVで再度取り上げられ情報が集まると良いけれど。

私的には
・白いワンボックス車
・ラーメン屋
・自殺

がキーワードかな。

340 :朝まで名無しさん:2007/01/28(日) 16:01:33 ID:/stuCxqg
懸賞金200万円!
誰もスレ立て依頼してないとは・・・おまいら、さては・・・

341 :朝まで名無しさん:2007/01/28(日) 20:36:59 ID:vsroe6Uf
ゆきむら阿見店、行ってみた。正午ちょい前だけど
客席45席が半分くらい埋まってて店員は7人、
繁盛してるね。
フランチャイズらしいから店長とは別にオーナーがいるはず、
前店長(金髪?)のことを警察はオーナーに聞けばいいのに。

342 :朝まで名無しさん:2007/01/28(日) 20:39:51 ID:vsroe6Uf
で、実里が住んでたマンションてもう取り壊されてるよな?
番地を頼りに行ってみたら、更地があった


343 :朝まで名無しさん:2007/01/28(日) 22:12:29 ID:cBitnDpu
おすすめ2ちゃんねるが・・・?

344 :朝まで名無しさん:2007/01/28(日) 22:46:59 ID:ssmb8CVD
>>280
転寝その他知人が容疑からはずれてるのは「DNA鑑定の結果」
これは間違いないな。

345 :朝まで名無しさん:2007/01/29(月) 17:15:59 ID:iuabq2qL
>>341
ゆきむらは二店存在するはず、厳重注意しる

346 :朝まで名無しさん:2007/01/29(月) 19:09:53 ID:h9lQgdvA
犯人は自殺したと言い出した>>95にガセネタ臭が漂ってきました

>犯人は町内居住の男性。任意同行前に自殺した。
>動機は男女関係のもつれ。
>学生ではないらしいよ。

>>95で「多分Kさつ関係から」>>97では「捜査協力者だから確かだと思う」とか曖昧な発言。
>>97で「自殺の情報は全くない」というのに自殺したと言い出す。
>>95の投稿日前、2006年8月28日に学生ではあるが似たような事件がに山口県で起きている。
・その情報が正しいなら遺族が懸賞金など出すはずがない。

マジネタだったら懸賞金おめでとう。ガセなら捜査妨害プギャー乙。
何はともあれID:uoa9L+r1の家に行って任意聴取したほうが早いな。

347 :朝まで名無しさん:2007/01/29(月) 20:56:51 ID:0ILn5e1E
つ遠い昔のスレで逆変換w。

348 :朝まで名無しさん:2007/01/29(月) 22:23:58 ID:CZM/AY14
過去ログみたら繋がるよ。
外部リンク見てもわかると思うけど、関連スレで「ラーメン屋」はヒットしすぎ。
ファミレスもすぐ近くにあるのにあんまりヒットしないし、
ジョイフルもごく一時を除けばあまり出てこない。
コンビニなんて数えるほどしか出てこない。
でもカスミとラーメン屋は異常なほどに出て来る。
カスミは当日の被害者の足取りからみて出てくるのは当たり前。
何より、犯人と噂されるラーメン屋ことオリックスの4番の、
妹だって刻まれなかったにしても同じような死に方をしているわけで。
共犯がいたとしたら、過剰な口封じかもしれない。
だから今も続いている事件、違いますかね?

349 :341:2007/01/29(月) 23:11:12 ID:UrrYLnaT
>>345
http://www.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&q=%E3%82%86%E3%81%8D%E3%82%80%E3%82%89&sll=36.039383,140.194302&sspn=0.063713,0.099564&ie=UTF8&z=15&ll=36.037752,140.211596&spn=0.015928,0.038366&om=1

おれが行ったのはAのゆきむら。なるほどEも近いね。。。

>>342 自己レス
マンションの位置を微妙に間違えてたorz
また行かなきゃ

350 :朝まで名無しさん:2007/01/30(火) 00:23:49 ID:VS63hwW3
>>346
[95]です。マジねたですよ。

>>348
>>共犯がいたとしたら、過剰な口封じかもしれない。
この噂もでてます。

問題はオリックス妹の同級生や至近の住民が逆の発言をしていることです。
(変死否定)こんな事件が頻発すること自体不自然なのに・・・DNAも確定です。

351 :朝まで名無しさん:2007/01/30(火) 11:42:56 ID:+5QGtVZM
久しぶりに来たが新展開があったんだな<懸賞金

352 :朝まで名無しさん:2007/01/30(火) 17:36:00 ID:wAKfXWRd
ご両親、情報提供のお願いは今日やったようだな。
今、ニュースで取り上げられてた。

353 :朝まで名無しさん:2007/01/30(火) 20:11:49 ID:NAptPHwf
茨城・女子大生殺害で懸賞金…両親らが200万円

 茨城県美浦村で平成16年1月、茨城大農学部2年の原田実里さん=当時(21)=の他殺体が
見つかった事件は31日、発生から丸3年を迎える。両親らは有力情報の提供者に対して懸賞金
200万円を支払うことを決め、30日、原田さんが住んでいた同県阿見町のアパートや農学部
キャンパスの周辺で、情報提供を呼び掛けるチラシを配った。
 原田さんは16年1月31日午前9時ごろ、自宅アパートから約6キロ離れた美浦村の清明川で
遺体で発見された。4日後には、自宅から約2.5キロ離れた土浦市内の空き地で原田さんの自転車
も見つかった。原田さんは山口県出身で、1人暮らしをしていた。
 県警捜査1課は、原田さんが同月30日深夜、友人を残し自宅を出た後に何者かに絞殺されたと
みて、捜査本部を設置。不審者や交友関係などを捜査しているが、犯人逮捕には至っていない。ここ
1年はほとんど情報も寄せられていないという。

http://www.zakzak.co.jp/top/2007_01/t2007013011.html

354 :朝まで名無しさん:2007/01/30(火) 20:37:06 ID:VZcK/ubz
>>348
情報操作ですね。いろいろなプログの主の時間が止まっているのが痛いね。

355 :朝まで名無しさん:2007/01/30(火) 21:45:28 ID:sdnj6SzV
今日テレビでやっていた、新証言って、どんなだった?

356 :朝まで名無しさん:2007/01/30(火) 22:21:16 ID:V86Rr+FT
あの日行ってたスーパーの駐車場で、
夜中の12時ごろ、死んでるみたいな女性を
お姫様抱っこして車に乗せてる若い男を見たって人がいて、
その車の助手席にはもう一人男がいたと。
それでその目撃者はスーパーの人に上記のように話した上で、
防犯カメラ無いの?って聞いてきたけど、カメラは無し。
本人は警察には名乗り出てなくて、
話を聴いたスーパーの人が警察に言ったとか。
警察は目撃者本人の話じゃないので確認しようが無いって。

357 :朝まで名無しさん:2007/01/30(火) 22:44:27 ID:yVfoGbZx
>>356

        /つ_∧
  /つ_,∧ 〈( ゚д゚)
  |( ゚д゚) ヽ ⊂ニ) まじっすか!
  ヽ__と/ ̄ ̄ ̄/ |
   ̄\/___/ ̄ ̄

凄い書き込みだね。待っていたよ。

358 :朝まで名無しさん:2007/01/30(火) 22:59:06 ID:NYjGxD12
>>354
このスレとのこのスレの過去ログ見た?
外部リンクにはたしかに突然止まったものがあり、その理由は自分にもわからない。
犯人が特定されたか、亡くなったか、逮捕(捜査)できない事情ができたか、
などと想像したが、そこのスレッドには徳島の自衛隊員変死事件スレもあり、
調べたくても調べられない苦渋が滲み出ており、その時にこの事件は徳島の事件
とは違って陰謀めいた要素はない、スレが突然止まったのは別の理由だと判断した。

簡単に説明すると、本スレ過去ログで突然、「罪を償うべき人間は既に罪を償ってるから、
おまえらも興味本位でいつまでも野次馬するな」みたいな書き込みがあった。
その書き込みに対して事情通のスレ住人達が「こいつは本当のことは何も知らない。
本当のことを知っているなら全部書いて見ろ、書く勇気もないくせに」と応酬したんだ。
誰かが逮捕されたりしたわけではないから、「自殺説」に向かう。
だけど誰が自殺したかさえ定かじゃなかった。その後隣接する稲敷市で似た事件が起きた。
死体損壊はしていないが、真夜中の外出や財布や携帯を置いていって
そのまま生還することがなかった。別々の事件のはずが、去年の秋くらいに、
稲敷の女性の兄(故人)が実里さんの交遊関係にいたと言われだした。
あとは本スレ参照。>>95さんと御相手方の会話がガチでなければ情報操作でしょうが、
過去ログから読んでる自分にはガチに見える。自分は関係者ではなく、
ただの報道ジャンキーなので真に受けないほうが良いということを添えておくけど。



359 :朝まで名無しさん:2007/01/30(火) 23:15:13 ID:NYjGxD12
>>356
読まずに書き込んでしもた。
凄い。24ニュースでやるかな?BSでもCSでも地上波でもいいから流してほしい。

360 :朝まで名無しさん:2007/01/31(水) 00:57:29 ID:XcdkFr3B
>>356
>>あの日行ってたスーパー・・・カスミだね
>>12時頃・・・彼女が外出したとされる時間だね
>>助手席にはもう一人男・・・二人で力合わせて乗せたほうが早くない?

そもそもそれだと、カスミの駐車場内で暴行して仮死状態にしてから
車に乗せたってことになるよ?
カスミは彼女のマンションから300mはあるんだよ?
どんな意図があるのか知らないけど、扇動はイクナイよ


361 :朝まで名無しさん:2007/01/31(水) 02:03:50 ID:QhABx8K/
もうひとつ。被害者は170cmの体育会系女子だ。
55〜60キロはあると思われる。
小柄な男ならお姫様抱っこができないのではないか?


362 :朝まで名無しさん:2007/01/31(水) 02:43:34 ID:0fz32HFF
男なら腕力があれば背が多少低くてもさほど問題ないかと
二人三脚でもするなら別ではあるが

363 :朝まで名無しさん:2007/01/31(水) 05:57:33 ID:62HOxW40
スーパーJチャンネルみてきた。
60歳がらみの女性が直接警察にどんな車だったかとか話をしてくれたらいいのにね。

で、やっぱし、転寝っていうのが一番怪しいのですか?

364 :朝まで名無しさん:2007/01/31(水) 10:11:30 ID:GNE50dpq
ずっとこのスレウォッチしてたのにワイドショー見てないよorz

>>363
最近のこのスレの流れではラーメン屋の店長です。


365 :朝まで名無しさん:2007/01/31(水) 11:53:00 ID:BwvLantj
>>363
あの爺さんの発言は今一、分からんかったな。
もし正しいとすればこうだろう。

電話連絡などが無いとすれば、カスミに買出しに
行った時に犯人とコンタクトが有った。
あるいは、犯人が知人で無い場合は酒を更に
買い足しにいった。

でも、財布もコンタクト無くて外出というのは変。
あと、メモも合わない。

この爺さんが正しいとしたら、爺さんが見たのは
10時の買出しのことで、犯人は自ずと決まるわけだが。

366 :朝まで名無しさん:2007/01/31(水) 12:13:43 ID:bFTHRl0a
初心者です。
転寝くんはなんで転寝と呼ばれているんですか?
ごろ寝からですか?

367 :朝まで名無しさん:2007/01/31(水) 14:18:11 ID:9WmuSJGb
スーパーJチャンネルでやっていたのか。
その内容が>>356

>>363
証言内容のなかでも時間はとても大事なものだから
12時なんじゃないの。10時じゃないよ。
そして爺さんが言っていたのか婆さんが言っていたのかはっきりしてくれ。


368 :朝まで名無しさん:2007/01/31(水) 15:56:00 ID:Xir34DU+
ちょ、ラーメンと稲敷の苗字は合ってるの?
もうそこは確定事項なん?

369 :朝まで名無しさん:2007/01/31(水) 16:07:39 ID:1u9i0Fog
今日か・・・・

初期の段階ではラーメン屋の情報は皆無、その年の4月後半に
何となく出てき始めた。


>>366
"うたたね"ってたたいてみそ。


370 :朝まで名無しさん:2007/01/31(水) 17:40:32 ID:nvU9RZyf
>>367
爺さんはスーパーの人で、60代くらいの女性から、>>356の話を聞いて、警察に言った人。

371 :朝まで名無しさん:2007/01/31(水) 19:14:58 ID:KZKLCxFn
>>361
160ないらしいよ

372 :朝まで名無しさん:2007/02/01(木) 00:00:29 ID:BVong1qW
>>368
稲敷で変死した女性の姓はそうだよ。TVのチカラでもやってたから事件を知ってる人も多い。
その女性の二人の兄のうち一人が亡くなってるのもTVのチカラで言ってた。
亡くなった兄がラーメン屋の店長で実里さんと交遊関係があったというのは>>95さんの現地ソース。

>>371
ラーメン屋の身長?転寝が小柄なのは知ってるが。
もし被害者のことを言っているならそれは違うでしょ。


373 :朝まで名無しさん:2007/02/01(木) 01:48:57 ID:icwZrvjA
http://www.asyura2.com/0401/nihon11/msg/599.html
実里は身長165cm。
元のソースはアサ芸らしいが。
>>361 勝手に四捨五入しないように。
トライアスロンやってること考えても、妥当な身長だな。
並の男が用意にお姫様抱っこできる体格ではない。


374 :朝まで名無しさん:2007/02/01(木) 01:52:04 ID:icwZrvjA
ついでに転寝も身長165cm

375 :朝まで名無しさん:2007/02/01(木) 02:09:53 ID:Juy1Fxgg
>>370
カスミの閉店時間っていつなんだろう。
女の人が買い物に12時過ぎてからスーパーに
行くかなあ?
目撃情報が正しいのなら10時の買い物の
時に既に殺されてたんじゃないの?

376 :朝まで名無しさん:2007/02/01(木) 02:58:54 ID:psoo/B6l
>>375
カスミに買い出しに行った10時には生存してる。たぶん店内の防犯ビデオ。
その時に買ったものを飲み食いしたかどうかは知らないが、夕食は食べている。
あなたの試算では、夕食を東京で食べていないと成立たないのでは?
転寝証言には矛盾がないと言われ、転寝は被害者は帰宅後に夕食を食べたと言っている。
それと>>95さんが言っているDNA。

自分も、ずーっと転寝だと思っていた。
被害者が出て行く物音を、そこに居て(近隣の住人と同様に)聞いたことにするための、
うたた寝をしていたことにする戦略だと思っていたから。
起きていたなら、行き先や要件や帰宅予定を澱み無く説明できなきゃいけないし、
熟睡していたなら、被害者が出て行ったこと・出て行った時間・自分がそこに居たこと、
に対して説得力がまるでなくなる。だから頭を捻ってうたた寝していたことにしたのだろう、と。
被害者が10時にフラッと買い出しに行ったことさえ、真夜中の外出をカムフラージュさせる前フリで、
これは計画的な一面があるのかも、と。財布や携帯や視力に関しては難しいから手をつけなかったのか、
麻雀の捨て牌でいえば迷彩をかけていたのか、もし麻雀ができるなら強そうだ、と感じてた。

だけど、近隣の住人が真夜中に被害者が外出する物音を聞いたという証言をしていないようなので、
この読みは外れていたことがわかった。そんなときに>>95さんが・・・。



377 :朝まで名無しさん:2007/02/01(木) 04:05:32 ID:Juy1Fxgg
これは本人しかわからないけど、被害者はテンネが
家に来たことをどう思ってたか?
あるいは夜遅くまでいることにどう思ってたか?
・次の彼氏がいるから迷惑
・テンネとよりを戻そう
・とりあえず今日は帰ってもらって来訪者へ対策したい

いるのが嫌ならテンネに帰るようにいうだろう。
それでもテンネは帰らなかったら自分が出て行く。

逆に居て欲しかったら、来訪者に断りの電話を入れる
だろう。少なくとも1人で外出したりはしない。

378 :朝まで名無しさん:2007/02/01(木) 04:26:19 ID:CgKQRBcp
>>377
俺の恋愛感とは違うだろうから何も言えないが
断りの電話を入れるなら携帯は持って行くだろう?

>>376
「犯人脂肪」に固執してるようだが、普通、自殺者なら警察は把握してるだろ
無戸籍や死亡届を出していなければ別だけどな
転寝じゃないにしても、今までガセネタばかり提供してた奴を信じてるわけ?

それと>>361は被害者の知人か?
親密な関係ではないが実際に会ったことあるだろ
体育会系でもスカート履いてりゃヒールも履くしな
361は170cm以下の非力な知人とみたがいかがだろうか

379 :朝まで名無しさん:2007/02/01(木) 05:01:00 ID:CgKQRBcp
強いて言うなら元彼の転寝男に書き置きしていたんだから迷惑とは思ってないんじゃないかな
まあ、俺じゃ知りようもないが別れた原因を知ればだいたい見当がつく

380 :朝まで名無しさん:2007/02/01(木) 05:43:33 ID:IDadqcUz
>>378
何が言いたいの??情報操作??
地元の噂では既に犯人確定ですよ。

[95]です。住所ばれてます。(管理人のバカ)

381 :朝まで名無しさん:2007/02/01(木) 06:16:46 ID:psoo/B6l
>>377
携帯を繋げていた時間帯に、誰かにメールしていると思う。
転寝が被害者宅で入浴したなら、拒否反応は薄いと思う。
迷惑と思う女性なら前彼を家にあげない。別の場所(前彼の家かホテル)で会う。
よりを戻そうとしたかどうかは転寝証言しだい。
今日は帰ってもらって〜というのがもっとも妥当。
この場合なら転寝に入浴させていないはず。
転寝が頑に帰らなかった場合、転寝は簡単に寝付けないのでは?
転寝に居て欲しかった可能性もあると思う。
携帯の履歴の無さから電源を切っていた可能性もあるわけで、
浮気二股以外にも、来訪者が怖かったから、かもしれない。
来訪者がアパートまで来たのか、転寝を巻き込みたくなくて自分から出て行ったのか、
転寝は巻き込まれているのに偽証しているのか。


>>378
携帯は弄られたくなかったなら置いていく。

テレチカの件なら兄の死因を伏せたのは自殺か他殺だからでは?
事故や病気による死なら視聴者への煽りの材料に使っていると思う。テレビだから。
でも、今回のやり取りまでガセネタなら酷い話だね。
>>361だけど知人ではありません。にくちゃんねるが繋がる頃に関連ログを読んで来ました。
いちばん熱心なコテハンの人、この人は被害者の免許証も見れる人なんだけど、
その人が170cmもしくは170cm近いと表現していましたので信用していました。
ソースが必要でしたらにくちゃんねるを繋げて下さい。
165cmが正しいのでしたら訂正してお詫びします。
ちなみに自分は175cm程あります。重い物を持つ能力は並みだと思っています。
お姫様抱っこに耐える重さは55キロが境目でそれ以上だと辛いですし1人で持とうとは思いません。
酔いつぶれた男の連れを介抱した経験から65キロくらいまでなら重いながらも持てますが
可能なら1人では持ちたくありません。この場合の持つは運ぶことも加味しています。



382 :朝まで名無しさん:2007/02/01(木) 06:24:24 ID:i6wx9eM/
1月30日放送のスーパーJチャンネル
スーパーJチャンネル 20070130.wmv (1.5倍速 4.8MB)
http://wktk.vip2ch.com/upload.cgi?mode=dl&file=20055

383 :朝まで名無しさん:2007/02/01(木) 08:29:01 ID:H87QKine
朝ズバでやってましたよ。

384 :朝まで名無しさん:2007/02/01(木) 08:30:50 ID:H87QKine
http://www.tokyo-np.co.jp/00/ibg/20070131/lcl_____ibg_____001.shtml
女子大生殺人事件から3年 情報求め両親チラシ

 二〇〇四年一月、美浦村舟子の清明川で茨城大学二年生原田実里さん=当時(21)=が遺体で見つかった事件で、
三十日、山口県から駆けつけた原田さんの父三男さん(58)と母菊江さん(57)や、高校時代の友人らがチラシを
配り、情報提供を呼びかけた。


385 :朝まで名無しさん:2007/02/01(木) 08:32:34 ID:H87QKine
 三十一日で事件発生から三年を迎える稲敷署捜査本部では、これまでに捜査員延べ一万五千人を動員。地取り捜査で
浮上した不審車両の目撃情報や不審者情報、交友関係など延べ八千五百件を調べたが、有力情報は得られていない。

 このため、両親と知人らでつくる「原田実里さん被害の殺人事件の捜査に協力する会」は、犯人に結びつく情報提供
者に謝礼金二百万円を支払うことを決め、事件現場周辺にチラシ五千枚を配って情報提供を訴えることにした。

 両親と友人らは三十日午前十時から、稲敷署や隣接の土浦、牛久署員らとともにJR常磐線荒川沖駅前で乗降客らに
チラシを配布。午後から阿見町のスーパー前で買い物客らにチラシを配った後、遺体発見現場を訪れて原田さんの冥福
を祈った。

386 :朝まで名無しさん:2007/02/01(木) 08:33:12 ID:H87QKine
 三男さんは「一番は犯人の自首だが、三年間、何の情報もなかった。事件を風化させないためにも情報を寄せて
…」。菊江さんは「早く事件を解決しないと、先に逝ったあの子に合わす顔がない」とそれぞれ涙声で話した。

 両親らは、三十一日も阿見町の茨城大学農学部前などでチラシを配布する。

 情報提供は、稲敷署捜査本部=(電)029(893)0110、フリーダイヤル(0120)110705=ま
で。 (坂入基之)

387 :朝まで名無しさん:2007/02/01(木) 08:39:04 ID:H87QKine
【ニュース速報】 女子大生殺人事件から3年 情報求め両親チラシ
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1170286603/l50

388 :朝まで名無しさん:2007/02/01(木) 08:46:37 ID:Sy3C3w9b
事件当初「贋物」の方が騒がれていたけど、顔はどう見ても本人、
しかも報道されたどの写真のコラとも思えない「ハダカ」写真を
見た記憶があるんだけど‥‥‥‥‥あれは何だったのか?

389 :朝まで名無しさん:2007/02/01(木) 08:48:57 ID:H87QKine
ソースずれてたごめん。

390 :◆JgJAzfkQlM :2007/02/01(木) 13:20:42 ID:U9ltI3RP


896 :F ◆JgJAzfkQlM :2007/02/01(木) 10:54:36 ID:0lDt6a6Q
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1163862951/
シルバーバーチとFと霊医殿の公開ストックで 1です。
私は、医師も認めた霊媒師です、そしてシルバーバーチと言う大変
高名な霊の専用霊媒でもあります。以前 この事件を取り上げておいででしたね。
今朝方被害者の御両親が、テレビで事件のことを、訴えておりました際に
このようなことが、聞こえてまいりました。
参考にしてください。 被害者女性の意思である そうとしか、私自身言えません

391 :朝まで名無しさん:2007/02/01(木) 13:55:21 ID:Jaao8D2B
あの関係ないかもしれないが茨大の近くに栗山カーテンという店があって
そこの家族がヤクザと結託してオヤジを殺してもらい保険金詐欺事件があったけど
関係ないかな?もしかしてカーテン屋が拉致されるところを目撃して殺されたとか
あと彼女の住んでいたアパート近辺は昔B地区があって事件が多いところですよ
あの辺りは治安が悪いので地元民もあまりいきません

392 :朝まで名無しさん:2007/02/01(木) 17:59:26 ID:Ho+tmSHN
もう一度この事件、真剣に考えてみる必要があると思う。犯人の体液は残されている、とか残されていなかったとか言われているけれど、事実はどうなのだろうか?

393 :朝まで名無しさん:2007/02/01(木) 18:48:55 ID:6T+dCg9I
つVIP

394 :朝まで名無しさん:2007/02/01(木) 21:16:13 ID:ayUSoM5M
実際のとこ里美さんの身長はいくつと公表されてんの?
165だとしたら50キロくらいに見える

395 :朝まで名無しさん:2007/02/01(木) 21:17:04 ID:ayUSoM5M
美里だね

396 :朝まで名無しさん:2007/02/01(木) 21:35:24 ID:Qg5OwIRF
>>396
いや、実里だよ

397 :朝まで名無しさん:2007/02/01(木) 21:36:26 ID:Qg5OwIRF
アンカーミスorz

398 :朝まで名無しさん:2007/02/01(木) 21:46:10 ID:ayUSoM5M
さとみかみさとか紛らわしい上に
美里ではなく実里とは

珍しい字だね

399 :朝まで名無しさん:2007/02/01(木) 23:23:40 ID:yFTm0zjV
カスミの駐車場でお姫様抱っこという件について。

まず、その現場を見たという男性の話を聞いた女性の話なんだよな。
また聞きなので証拠採用されるレベルではない のだがそういう話がある。

あのカスミは夜12時閉店なので従業員はルーチン閉店業務の中で見たんだろう。
店舗系の仕事をした経験がある人なら分かると思うけれど、閉店作業は毎日同じ時間に同じ作業。
絶対に時間感覚は間違わない。

お姫様だっこは逆に通常では見ない光景だから記憶にあるのでは。
結婚式以外でお姫様抱っこはまず見ない。
日常の風景で「死体のようなものをお姫さまだっこ」していたなら覚えているだろう。

ばあさんの聞いた話が本当なら、従業員は12時ころに「お姫様だっこ」をみたんだろう。
朝のニュースで彼女の外出までは確定の話として出していたので
彼女は部屋を出て・・カスミの駐車場に行って・・殺されたんだと。

400 :朝まで名無しさん:2007/02/01(木) 23:33:48 ID:ayUSoM5M
結婚式以外で見ないか?
逆に結婚式で見ない。

401 :朝まで名無しさん:2007/02/02(金) 01:16:02 ID:DrvVjpcR
カスミで会う約束したのはテンネじゃねえの?

被害者にとって過去の男であるテンネと夜遅くに
自宅で会うなんて変だろ。

402 :朝まで名無しさん:2007/02/02(金) 01:54:44 ID:t5Jz4eBs
>>399
お姫様抱っこは結婚式以外で、酒の飲み方飲ませ方を知らない学生の飲み会後や
週末の繁華街の終電以降にそれほど珍しくない頻度で見られるでしょう。
それに、人の気配のある場所で殺害や移動をするかな?しかも運んでいた所を
目撃されたのだから、殺害場所は運んだ先の車じゃない。路上で殺害したのでな
ければ、またカスミの店内敷地内が犯行現場でなければ、もう1台車がそこに
あったことになる。
目撃された二人組が犯人なら、1台はカスミ付近に残されたままでにカスミの従
業員が帰宅する際に目撃された可能性が高い。ところがそんな話は聞かない。
カスミで目撃されたのが、酔いつぶれた状態か絶命した状態かはともかく被害者
だったなら、犯人は三人以上(車2台とも移動)でなきゃ成立たない気がする。
二人組ならカスミ付近に遺棄しようとして、何らかの事情で思い直して車内に持
ち込もうとした姿を見られたとか、カスミ付近で被害者を拉致する姿を見られた
とかの設定しか成り立ちにくいのでは?
拉致の場合、被害者は財布を持たずにカスミ付近に向かったこととメモの内容に
整合性を見出すためには、カスミ付近で犯人と待ち合わせをしており、待ち合わ
せに到着するや気絶(殺害?)の可能性が高く、携帯の履歴や転寝の証言や東京
に行った仲間達の証言に犯人との待ち合わせの云々が出ていないならずっと以前
から待ち合わせ予定があって被害者はそれを誰にも話さなかったか、そうでなけ
れば、当日22時の買い物時にそこで犯人と接触して待ち合わせをした可能性が出
てくるわけで、そのために被害者は22時にカスミに行ったのかもしれない。
そこに公衆電話があることを知ってればそこから犯人に電話して待ち合わせをし
たとかね。自分の携帯の調子が悪いから公衆電話からかけた、なんていう嘘の
言い訳は若い子には普通のことで、そうすることで自分や何かを守ろうとしてい
るわけで、自分の都合しだいで、自分からしか連絡しない(できない)状態を保つ
のはブッキング系にあっては、イロハのイ、でもある。
待ち合わせならば、犯人はカスミ付近にある程度の時間いたわけだから買い物を
したり雑誌があるなら立ち読みしたり、催したならトイレを借りたり立ち小便し
たりタバコの吸い殻を残したり等の痕跡を残していると思う。


403 :朝まで名無しさん:2007/02/02(金) 02:32:21 ID:DrvVjpcR
・わざわざ買い物に行ったのになんですぐ寝てしまったのか
→話し合いは相当時間がかかるはずと双方が思ったからじゃないのか
→あるいは、被害者が危険を感じて第3者がいる場所に移動したのか
・テンネは話し合いに来たのになんで寝てしまったのか
→話し合いの結論が出たってこと?じゃあ帰れよ。

・被害者はテンネが家にいるのに何で外出したのか。
・被害者は家を出て行ったのにテンネはなんで朝まで部屋にいたのか。
→テンネが譲らなかったか、被害者が諦めて話し合いは決裂したと見るのが妥当ではないの。

404 :朝まで名無しさん:2007/02/02(金) 02:44:38 ID:IWMNqigY
あの、自転車の放置ぶりは犯人の攪乱工作。
犯人は彼女に恨みを持つ知人の男。通り魔犯はあり得ない。
犯人は車を持っている。自転車で来た彼女をGET。だが
彼女に”男性”として相手にされなかった男。
一度でも寝たなら、勿体無くて殺せやしない。
車内で絞殺、完全に息の根を止めるため河原で損壊。
死姦とかではなく、
兎に角一度彼女を脱がせたかったから全裸に。
稚拙な死体遺棄が何より素人の証。



普通に考えるとこうなんだけどなあ、
そうするともうK氏以外に・・・
あ、今はもう死んでるか

405 :突入マン:2007/02/02(金) 02:48:37 ID:lPiHebKv
1月31日のテレ朝(スパモニ)7:40に
『新証言!2人の男性、車に女性を抱えて・・・』

>>399
証言の順番を言っておく。
この不審な状況を目撃した女性が、スーパーカスミ勤務のオッサンに言い、
スーパーカスミ勤務のこのオッサンが、女性の目撃談を
警察に伝えたというんだかんね。

女性→オッサン→警察

※ちなみにこの女性は出てきていない。
※警察はそのことをオッサンから聞いている
※車の色は紺色のマーチっぽい車種が番組のCGで流れてたよ。

以上。


406 :朝まで名無しさん:2007/02/02(金) 08:17:05 ID:TAn3GFGU
カスミの情報が確かなものかで事態が変わってくるよな。転寝説は薄くなり、通り魔DQNやK氏説が強くなる。この情報が真実かどうかは考えずに今のところ犯人は四通り考えられると思う。

1.転寝
2.K氏
3.通り魔DQN
4.まだ捜査線上に浮上してきていないような実里さんの知人

407 :朝まで名無しさん:2007/02/02(金) 08:22:27 ID:TAn3GFGU
もし転寝なら室内で殺害した場合、実里さんを誰にも気づかれずに車まで運べただろうか。
もしK氏なら、実里さんの部屋を訪ねた際に携帯にかけていないわけだからドアを叩いたりしたら転寝が気づいたんじゃないのか。
いずれにしても誰か犯人の体液が残されていたか正確な情報持ってる人いない?

408 :朝まで名無しさん:2007/02/02(金) 08:26:58 ID:TAn3GFGU
連投スマソ。。

>>405
新聞配達員が死体遺棄現場で目撃した不審車両が白いワンボックスカーだったから、カスミの情報が確かならば犯人は清明川に行く前に車両を乗り換えたということか。

409 :朝まで名無しさん:2007/02/02(金) 10:27:43 ID:DrvVjpcR
>>406
逆じゃないの?テンネの証言が辻褄が合わなくなる可能性も出てくるんじゃねえ。

410 :朝まで名無しさん:2007/02/02(金) 10:54:15 ID:LZjyiSA0
まーあれだ。

田舎ということを勘案するに、2人いるとなれば、足が2つあるってことを考えても損はない。
人を背負って長距離を運ぶということはできんから車が2台あって、乗り換えたりしてるんじゃねぇのかと。

あと、絶対に通り魔はない。
それなら、メモの存在と待ち合わせ相手が名乗り出ないこと、又はチャリが移動してること、家の鍵が外されてることがおかしい。

411 :朝まで名無しさん:2007/02/02(金) 12:14:26 ID:5I5I1C5C
>>388
みんなには内緒だが、ありは本物らしい。投稿者は・・・・

412 :朝まで名無しさん:2007/02/02(金) 12:43:16 ID:vrEdAUXO
カスミの駐車場で殺人ってなんか聞き覚えあるなあ。
被害者は女性だったかな?20年以上前にもあったっけ、
犯人はお縄になったけどふと思い出した。

413 :朝まで名無しさん:2007/02/02(金) 17:08:46 ID:o5hAJ39b
この人持久力とかが弱くて
全然練習についていけなかったみたいに聞いた事ある

414 :◆JgJAzfkQlM :2007/02/02(金) 20:44:09 ID:4jJQuwuh
駐車場は本当よ。 そして、あの男性しかいない・・・・
シルバーバーチの霊媒より そして霊医アトス様のヒーラーです。

此処1様なの? 私は、というよりも霊能者は、背後霊の憑依により霊能力を
頂いております。つまり私の場合は、憑依と言うしか病名が見つからなかったし
原因は、考えようも無かったくらい、はっきりと特徴が現われていたということです。
そして、医師や、患者さんの体内透視をその場で行いました。

のちに、医療事務員さん、看護婦さんのモニターさんにも、恵まれました。
まんざら、嘘じゃ有りませんよ。

415 :◆JgJAzfkQlM :2007/02/02(金) 20:47:16 ID:4jJQuwuh
じゃ、我がスレへ 帰ります。犯人逮捕は、時間の問題でしょうね?
未解決ではないと思いますよ?        又、

416 :朝まで名無しさん:2007/02/02(金) 20:47:30 ID:TJeIKeql
普通に書けないのかなw.

417 :朝まで名無しさん:2007/02/02(金) 21:25:36 ID:DrvVjpcR
カスミで見かけたのが美里さんだった場合のストーリー。

テンネはどうしてもよりを戻したいと言ったが美里さんはもう
付き合ってる彼がいるから戻れないと譲らない。
テンネが中々帰らないので美里さんはカスミに買い出しに
行くからとテンネを家の外に出した。テンネの車で行こうと
言ったが、美里さんは自分の自転車で行くと言い出し、
自転車置き場へ。そしてカスミに向かう。テンネも自分の車で
追っかける。

美里さんは買い物が終わってカスミを出るとその出口に
テンネが待っていた。テンネはもう少し話がしたいと粘った。
美里さんは断ったがお店の前でもめるのかっこ悪いし
かといってまた家に入れるわけにいかないので駐車場の
テンネの車で話をすることになった。

              つづく

418 :朝まで名無しさん :2007/02/02(金) 23:44:22 ID:dM6nxVfd
>>404
鋭いね、>兎に角一度彼女を脱がせたかったから全裸に。
以前から書き込みされていましたか?

>>402
長いし読みにくいし
>目撃された二人組が犯人なら、1台はカスミ付近に残されたままでにカスミの従
>業員が帰宅する際に目撃された可能性が高い。ところがそんな話は聞かない。
全てが確認されているのではないので、否定する条件にはならないよ。


419 :朝まで名無しさん:2007/02/02(金) 23:45:36 ID:t5Jz4eBs
>>417
似たようなことを考えてた。>>95氏の前までは。
0時に部屋を出るような物音は、犯人が部屋に入出した音で、その音をカムフラ
ージュしなきゃならないから、被害者が出て行った音を、転寝がうたた寝しなが
ら聴いていた、と。フロかトイレと思ったと証言したのは手や顔を洗ったり小便
したからだろう、と。それか、フロかトイレから何かを持ち出したとかね。
生理用品、トイレットペーパー、タオル、ソープ、シャンプー、クレンジング、。
財布や携帯やメガネを戻すならこのタイミングだろうね。
たぶん転寝が考えたストーリーで自身はうたた寝役で、損壊や遺棄は別人に?。
なんてね。損壊や遺棄には微塵も知性が感じられないから。
被害者の家では何事もなかったのだろうけど、ただ一つ物音が発生してる。
その物音は無かったことにはできない。知らないでは済まされない。弱った。
閃いた。以下ナリキリ。うたた寝にしよう!実里が出て行く音を聞いたことにす
ればいいし、フロかトイレと思ったと言えば、フロかトイレにいった理由も隠せ
る、シメタ!なんて頭いいんだ俺(達)!あとは俺(転寝)だけが疑われるようにす
るから、オマエラは○○でもしてたことにして知らぬ存ぜぬを通せよ!普通に寝
てましたなんて白々しいしバレるから言うなよ。

なんてことをね。

420 :朝まで名無しさん :2007/02/02(金) 23:58:17 ID:dM6nxVfd
>>414-415
あんたがガセとは言わないが色物というのは直感で分かったよ。
思わせぶりなことばかり書いて本体は書かない。
商売としてはどうか知らないがここは議論板。
出張ご苦労さんだが、似非占い師は帰ってくれ。
それとこのレスをあんたの本拠地板に貼る意地はあるか?
犯人が見えるならWでもAでもKでも書いてみろよ。
書けない理由は要らないからな。

421 :名無しさん@恐縮です:2007/02/03(土) 02:46:52 ID:aK2QvDkc
サカキバラ事件の時も、「朝方にゴミ袋を持った30がらみの男が路上を歩いていた」
とかいうもっともらしい目撃情報があったよね。
カスミの目撃情報も、そんな感じかも知れないしね・・・。

422 :朝まで名無しさん:2007/02/03(土) 04:00:16 ID:47V1q2Ml
カスミはお酒を扱っている。当日は週末金曜日。近隣には複数の大学がある。
カスミの駐車場は多少なりとも賑わっていただろう。
他に証言がないなら他人であっても不思議ではない。
むしろ、その証言が怪しい。

ラーメン屋説に突進するなら、こいつは彼女と会って即車内に
引きずりこんだと思う。自転車にのる機会を与えたくなかっただろう。
会った場所が自宅付近なら彼女は自転車に乗れていないだろう。
しかし、自転車のペダルが濡れていたとの過去レスもあった。
結露で濡れたのでなければ、自転車は雨が降ってる時間帯に外にあったか、
そうでなければ犯人が洗ったことになると思う。
ふだんから雨ざらしなら何の参考にもならないが。

423 :非常事態@反撃かましてよかですか?:2007/02/03(土) 04:05:50 ID:MMsnIIkQ

★★★★ 非常事態宣言 マスコミが隠している真実 ★★★★ 2007/02/03(土)
極秘映像の流出:http://www.nicovideo.jp/watch?v=utx7aBGloec0U (H19.1.30)
極秘映像の流出:http://www.youtube.com/watch?v=x7aBGloec0U (H19.1.30)
↓映画 「南京の真実(仮題)」のサイトの文字列が『言論弾圧』により
    2ちゃんねる書き込み禁止キーワードに!
http://www.na
nkinnosh
injitsu.com/
ttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/kova/1170232313/l100
※ 工作員は書き込めるようなので詳細情報求む!
★★★★ マスコミに続き 2ちゃんねるが 言論弾圧完了 ★★★★★★★★★★



424 :朝まで名無しさん:2007/02/03(土) 07:40:00 ID:FMbuu5MH
1:確実な事実は7時〜10時には下宿もしくはその周辺で飯を食べていた。
2:10時にお酒を買いにカスミに出没した。

一般的に1〜2の一連の流れに転寝君が存在しているのだけど、このことは
転寝君の証言のみ、たとえば、10時に転寝君とは別れて、それから別の
人物のところに行く予定がたっていて、(副委員長就任パーティパート2って感じで)
まぁお酒でももってってあげよーかなぁなんて感じで
カスミによったと考えるとしっくりいくんだよなぁ。

だいたい、飯かったら、いっしょにお酒も買うと思うし。

あと美里さんの車が10時以降に駐車場に存在していたのかも
あやふや、犯人が美里さんの車で帰ってきて、美里さんのちゃりで
帰ったと考えるとこれも違和感がなくなると、妄想。

425 :朝まで名無しさん:2007/02/03(土) 11:15:02 ID:xJL86aUY
9時に来訪して話が終わらず。
10時にわざわざ買出しに行ったのに、買ってきたのが
缶チューハイ4缶ぐらいとつまみだっけ?

買い物から帰ってきて2時間足らずでテンネは眠り
美里さんはメモを残してなぞの外出。

その後、暴行され死体損壊も途中で失敗。
川に捨てる前にあきらめて放置。
自転車も山の中まで運んだのに隠すわけでもなく中途半端な放置。

なんか全部中途半端なんだよねえ。

426 :朝まで名無しさん:2007/02/03(土) 14:30:21 ID:pNubNY1N
>買い物から帰ってきて2時間足らずでテンネは眠り
>美里さんはメモを残してなぞの外出。
ここは転寝証言です、単なる一つの情報。


427 :朝まで名無しさん:2007/02/03(土) 14:47:51 ID:rjsBDX6K
元彼のテンネ君の車が来ていたのは1ヶ月ぶりという近所住民の話し
その時に事件は起きている
出かけてくるというメモはあったがペンがない
テンネ君が疑われても仕方ない
車の内部からは証拠が出なかったのか、あっても不思議ではないのか
筆跡鑑定可能なメモではないのか?

428 :朝まで名無しさん:2007/02/03(土) 17:50:57 ID:hTj2worl
自転車に鍵が付いていた事実が、
最後に自転車を移動したのが彼女自身ではない証拠。
死体にせよ自転車にせよ、比較的近距離に放置したのは
遠くまで運ぶ時間がなかったからだと思う。
あの夜(2004/4/30)は金曜だったんだから、翌日翌々日が土日だし
普通のリーマンや学生やニートならいくらでももっと遠くに運べる。
土日に仕事なのは?自営業者?
車内で首絞めて失神させといて引き摺り下ろして損壊したんだろうから
死体に関してはまあ近距離でも納得いくが、
自転車が土浦ってのはいかにも近い。
せめて筑波山中にでも捨てればまず発見されないのに。つまり時間がなかった。


429 :朝まで名無しさん:2007/02/03(土) 18:02:32 ID:hTj2worl
↑(2004/1/30)の間違い。。
自転車、普段はマンションの駐輪場に鍵を掛けて置いておくはず。
当然鍵は彼女が持ってる。
なので、転寝が転寝中の1/31午前零時に彼女が外出したとき、
自転車で出て行ったと思う。
自転車はその後、何者かによって鍵付きのまま運ばれ放置された。

430 :朝まで名無しさん:2007/02/03(土) 18:57:33 ID:47V1q2Ml
>>429
誰かが彼女に自転車を借りていたのか。。。
彼女は家の鍵ごと渡すわけにはいかないから、あぁなったか。
それとも、うたた寝していた転寝のもとに誰かが来て、
彼女の自転車を借りたがったから、転寝が鍵をバラして
家のほうは自分が持ち、自転車のほうだけその誰かに渡したか。
交通の不便な土地の真夜中に、自転車がどうしても必要になるのは、
まず車を持たない人間。金がない人間。タクシー代をケチる人間。
車を持ってるなら、・車が故障した(ガス欠含む)人間・酔っ払った人間
・車を盗まれた人間・車の鍵を忘れた(なくした)人間
・視力矯正具を忘れた(なくした)人間、・定員オーバーであぶれた同乗者。
それと、歩いて行くには遠い場所に真夜中に行く(帰る)予定の人間。
彼女と犯人を除けば、彼女の自転車が必要な人物像は↑な感じ。
↑に該当者がいなければ、自転車を動かしたのは彼女か犯人。

>>425
話がこじれていたら酒は買わないかも。
> 缶チューハイ4缶ぐらいとつまみだっけ?
チューハイの数は人数分と考えるのが妥当?
大酒飲みか大人数ならボトルで買うと思うから。


431 :朝まで名無しさん:2007/02/03(土) 19:06:15 ID:p9swqdl5
家の鍵は3つあったんじゃなかったっけ?

432 :朝まで名無しさん:2007/02/03(土) 19:14:37 ID:2tMmT5Vb
3つあったかどうかはともかく1つだけ見当たらないって言ってなかったっけ?

433 :朝まで名無しさん:2007/02/03(土) 20:54:16 ID:JekATOkh
確か鍵は3つあったんだよな。
@・・・彼女が普段使ってた物(自転車鍵とセットで持ち歩く)
A・・・転寝が常時所有
B・・・自宅内に保管

それで@がまだ未発見、
普段セットの自転車鍵は単品で自転車についてた。という状況だった筈。
>>430
転寝が自転車を誰かに貸したのなら当初からそう申告してると思う。

普段セットの@の家鍵と自転車鍵を分けたのは誰なのかって話だけど、
自転車に乗るときは当然分けるとも考えられるね。
自転車鍵がどんな形状なのか、どんな状態のセットにするのかにもよるけど。
キーホルダー?
彼女の場合車が手に入ったので
以後滅多に自転車は使わなくなる予定だったろうからキーホルダーに固定、
自転車使うときだけその鍵をはずして使用って可能性が高くないかな。
あの夜は酒も入ってたのでさすがに車には乗らずチャリで外出。。。

434 :朝まで名無しさん:2007/02/03(土) 22:00:30 ID:2tMmT5Vb
へー、1つは転寝が常時所有してたのか
何で持ってるの?別れたんじゃなかったっけ?

435 :朝まで名無しさん:2007/02/03(土) 22:24:18 ID:xJL86aUY
>>430
>チューハイの数は人数分と考えるのが妥当? 
>大酒飲みか大人数ならボトルで買うと思うから。
そうか、オレは缶チュウハイって250mlしか買わないんだよね。
だからそのつもりで二人で一人二缶ずつって思ってた。
二人とも一応飯食った後だから炭酸ってあんまり飲めない
だろうし、開けっ放しで炭酸抜けると不味いしね。

学生だと割安感のある500mlの可能性が高いのか。

>>433
>A・・・転寝が常時所有 
この鍵を返すのがテンネが来訪した目的なのかなあ?
だったら彼女が外出したのに泊まったテンネの行動って
おかしいと思う。つうか買い物に行った時点で帰ってくるのが変。

テンネが犯人とは言えないけど限りなくあやしいのはあやしい

436 :朝まで名無しさん:2007/02/03(土) 22:27:21 ID:JekATOkh
初期の報道でそうなってた記憶。
別れたと言っても、プッツリ切れるもんじゃないんじゃないの。
彼女が友達に”別れたの”と言ってたらしいけど、
だからと言って別れたことにはならない。
現に夜中に訪問されて二人で酒飲む仲ってことは、
百歩譲って考えても友達以上の関係でしょ。
新彼とされた男(同学年、当夜は麻雀)とは
ちょっと仲が良くて1回Hしちゃったくらいの関係で、
転寝が終始彼氏だったようにおれには思える。
当人達に明言してもらわないと推測の域を出ないんだけどね

437 :朝まで名無しさん:2007/02/03(土) 22:46:33 ID:47V1q2Ml
>>435
チューハイの味や銘柄が同じなら、たぶん人数分だね。
違う銘柄ならいろんな味わいをしたかったとか。経験上。
1人で複数飲む場合は、頑固者でなければ同じ物をは選ばないかも。

438 :朝まで名無しさん:2007/02/04(日) 00:07:46 ID:WgEvuYFO
うたたんと実里ちゃんが別れたと言っていたのは友人の話の一つだけ。
彼女にはうたたんと誰かさんと誰かさんがいたんじゃないの。

実際には別れていなかったと思います。

439 :朝まで名無しさん:2007/02/04(日) 00:52:45 ID:fYFIVFbi
テンネと別れたと証言してたのは近所の
オバサンたちもだよ。

テンネは、彼女のアパートの裏のファミレスの
駐車場に車を停めて彼女の家に行ってたらしい。
それが前年の暮れから無くなったと感じの記事が
あったと思う。

440 :朝まで名無しさん:2007/02/04(日) 00:53:22 ID:2xky8uoF
原田さんの息

441 :朝まで名無しさん:2007/02/04(日) 00:54:18 ID:2xky8uoF
↑訂正
>>439は以前原田さんの息と書いたのとID同じだね

442 :朝まで名無しさん:2007/02/04(日) 02:26:45 ID:ykJ+yBPU
実里さんに思いを寄せるバイト先か大学関係の男がいた。
彼女はそんなヤツのことは存在は知っているが良くは知らない。
その晩もそいつはストーキングしていた。外で車に乗って様子を伺っていた。

実里さんはゴミを出しに外へ出る。翌日は燃えるゴミの日かな。
コンタクトも財布もいらない、玄関の鍵をかけようとも思わない。
そして事件は起きてしまった。

中途半端な工作からして、通りすがりじゃ何もしないだろうが
無関係とは言い切れないし何かしておいたほうがいいかも・・・と。
友人関係以下、通りすがり以上の犯行でこんな感じじゃね?常識的に考えて。

443 :朝まで名無しさん:2007/02/04(日) 05:19:13 ID:xYeWp8R5
転寝の証言だけぶっこ抜き
30日21:00頃から、男子学生と自宅アパートで食事を始める。男子学生はアパートの部屋の中にいた
30日24:00頃、アパートから外出。黒いダウンジャケットとジャージ。自宅ドアは施錠
   メガネ・コンタクト・携帯・財布・所有する車はアパートに置いたまま。
31日8:00頃、男子学生が被害者と自転車が無くなっている事に気付く
31日昼頃、報道された事により、男子学生が事件を知る
31日15:00頃、交際していた学生が「朝から連絡が取れない」と警察に届け、身元を確認した
   「うたた寝している間に、原田さんがアパートからいなくなった」
   「24:00頃、外出した気配を感じた」「話し声は聞かなかった」

>>442
何か見落としてないか?

444 :朝まで名無しさん:2007/02/04(日) 05:26:15 ID:xYeWp8R5
読み直したら31日15:00頃の交際していた学生と男子学生って同一人物なのか疑問を感じた

445 :朝まで名無しさん:2007/02/04(日) 11:49:52 ID:fYFIVFbi
>>443
>自宅ドアは施錠
これって初めて見たけどホント?
これと、財布・携帯・コンタクト無しって違和感あるんだけど

446 :朝まで名無しさん:2007/02/04(日) 14:23:55 ID:tZvbnOS6
彼女が12時に自転車で出掛けた可能性は低いかも。。。
0.1の視力じゃ自転車を運転していくのは無理。
気象庁によると当夜は小雨もぱらついてたようだし。
恐らく犯人が車で迎えに来て、それに乗り込んだんじゃないか。
(犯人は彼女に惚れていたが相手にされない第三の知人)
コンタクトをはずしていたことから想定外の誘いと思われるが
(乃至は本当に来るとは思ってなかった、来て欲しくなかった)
言葉巧みな或いは必死な誘いを断り切れずつい車に乗ってしまった。
とりあえず無難に”知人”に会いにいくとメモ。
携帯の着信履歴は後で転寝に追求されないよう彼女自身で削除済。

殺害後、彼女の持ち物に自転車の鍵を発見した犯人は
捜査攪乱を思いつく。彼女のアパートまで戻って駐輪場から
該当する車両を見付け、車に載せて運び出す。
(どの車両か前もって知っていればよりスムーズ)

447 :朝まで名無しさん:2007/02/04(日) 14:32:27 ID:IOvNGHE7
>友人関係以下、通りすがり以上の犯行でこんな感じじゃね?常識的に考えて。
その考えは同意しますね。

不思議に思えるのは30日午後[12:00-18:00あたり]の情報があまり
出てこないことですね、明日から勤めるラーメン屋情報はてんこもり
なのに、この時間の渋谷の情報がまったく出てこない、
いっぱい出会っている人がいるはずなのに、この後こんな予定なんだなんて、
話しちゃう性格っぽい人だと思うんだけどそれが無いのがすっごく
引っかかるんだよね。



あとね、昔の話だけど、刑事(警官も含む)がその人がそこにいました
と、きちんと証言した場合、よっぽどのことが無い限り、その人に対しては
完璧に甘くなるんだよね・・・ここで警官は出てこないし関係ないか。


448 :朝まで名無しさん:2007/02/04(日) 14:48:47 ID:uKKitwnW
コンタクトなんてちょいとはめれるんだから
ほんの少しの外出でもするだろ。


449 :朝まで名無しさん:2007/02/04(日) 15:08:06 ID:sYmKnuPg
>携帯の着信履歴は後で転寝に追求されないよう彼女自身で削除済。
そうですね、そのようにすればテンネには追求させないが・・・
履歴は携帯会社に確実に残る、この矛盾をどーしたらいいのか、悩む。

450 :朝まで名無しさん:2007/02/04(日) 15:24:58 ID:OAoMRg3/
テレ地下の件でちょっと気になったものでぐぐってみました。
結構詳しく載ってるページです。
ttp://www.h5.dion.ne.jp/~hirorin/tvchikara38.htm
これによると次兄は2004年2月9日に亡くなっているみたいですね。
そうすると女子大生殺人事件の直後という事になりましょうか。
透視をしたゲイルの言葉も非常に興味深いです。
既出だったらすみません。


451 :朝まで名無しさん:2007/02/04(日) 15:40:02 ID:tZvbnOS6
>>449
彼女から最後に発信したのは18:30(転寝宛)だけど、
それから21時までの間に電話かメールを”受信”してるんだよね。
そこんとこ詳しく発表されてない

452 :朝まで名無しさん:2007/02/04(日) 16:22:53 ID:e+mRxbBj
>>442
ゴミ出しなら、パジャマにダウンジャケットを羽織るだけで
いいと思う。そして、もし誰かしら転寝くん以外の男性(想いはあるが、
まだそんなに深い関係ではない)に会うのなら、ジャージズボンは無いなあ。
せめてジーンズ。
>>446
同じ位の視力の友人は「視力の良い人が想像すると、裸眼では何もかも
ぼやけてるんだろうと思うんでしょうけど、そんなことないよw
結構見えてるし、冬の夜に眼鏡かけて外出…ってか自転車に乗って?
それじゃ眼鏡が曇るもん。そっちの方が危ないしわずらわしいから…」
と言ってました。

453 :朝まで名無しさん:2007/02/04(日) 16:31:25 ID:fYFIVFbi
>>446
>捜査攪乱を思いつく。彼女のアパートまで戻って駐輪場から 
>該当する車両を見付け、車に載せて運び出す。
私の勘ですが、かく乱というより証拠隠滅だと思う。
例えば、事件の前日、被害者が犯人宅に自転車で行ってて
雨が降ったから犯人が車で送ってくれて、殺してしまったから
始末に困って山に捨てたとか。

>>447
>不思議に思えるのは30日午後[12:00-18:00あたり]の情報があまり出てこないことですね、
関東の大学のトライアスロンの会議でしょ。学校も違うし
そんなに親しい人もいなかったんじゃないの?
親しい人がいたんだったら会議の後の打ち上げとか
やるんだろうし、それに参加するじゃない?

>>451
>それから21時までの間に電話かメールを”受信”してるんだよね。
テンネが美里さんの家に行く前に電話したんでしょ。

454 :朝まで名無しさん:2007/02/04(日) 16:36:58 ID:L793L3dZ
>>447
捜査段階で口止めされたのでは?みんなひと通りの捜査をされたはずだしね。
それと初期のスレで学生の書き込みを徹底的に抑えこんだみたい。
学生や被害者を知ってそうな人の書き込みは可哀相なくらい威圧されてる。
確かに、それによって守られるものがあったんだ。
ケツ毛バーガーとか、白鯛の関連を読むとそう思う。

情報で?と感じるのは、転寝は1ヶ月ぶりに来たのか、
1ヶ月ぶりに帰ったのか、どちらの報道もあること。
両立するのは転寝の現住所と実家が比較的近くにある場合。
現住所から1ヶ月ぶりに彼女の家に行き、事件後1ヶ月ぶりに実家に帰った、
なら成立つかもしれない。
そもそも転寝が誰か正確にわかってる人がどのくらいいるのだろう?
彼女を知る人≒転寝を知る人の書き込みを抑えこんだことは、転寝にとって、
転寝が所属する組織にとって良かったと思う。その上で犯人逮捕ならG.Jだった。

>>450
> これによると次兄は2004年2月9日に亡くなっているみたいですね。
> そうすると女子大生殺人事件の直後という事になりましょうか。
> 透視をしたゲイルの言葉も非常に興味深いです。
> 既出だったらすみません。

初めて見ました。そんなに早く亡くなってるとは。

>>451
これもあまり出ていない。今日はすごい。



455 :朝まで名無しさん:2007/02/04(日) 16:52:16 ID:ykJ+yBPU
>>452
ゴミ出し+コンビニでどうだ!
ここまで難航してるからもう深い関係の彼氏・友人・知人はないと思ってるんで。

メモは怯える彼女に無理やり書かせたか、自分で書いたか。
コンタクトや眼鏡については散々出尽くしてるし人それぞれみたいだから省略。
ともかく自転車で出たとしても近距離移動のみ(外出自体も目的は犯人と関係ない)
あの自転車放置場所付近まで乗っていったというのはありえない。
犯人の撹乱行為と思ってるし、土地勘もあるヤツだろうね。

456 :朝まで名無しさん:2007/02/04(日) 17:11:23 ID:e+mRxbBj
メモの字って、かすれてたのかなあ…
だとすれば、「あ、このペンもう寿命だわ」ってことで、ついでに
ゴミ袋に入れそうだから、「メモを書くのに使った筆記用具が
発見されない」のも当然なんだけどさ。

457 :朝まで名無しさん:2007/02/04(日) 18:00:24 ID:L793L3dZ
ゴミを出したとして、そのゴミはどこに出したのだろう?
ゴミの日ではなかったような書き込みも見たから、
コンビニかカスミに捨てに行った?
一人暮らしの経験があるキレイ好きの人なら、気持ちがわかるかも。
ならば財布も携帯も携帯も要らないし、新車にゴミを
いれたくないから自転車にしたのも頷ける(酔ってたし)。
持ち込みゴミ捨てなら軽装も変じゃない。
冗談で、遅くなるかもしれないような書き置きをしてすぐ帰る予定が、
とんでもない事件に巻き込まれた?。
ただ、理解しにくいのは視力(個人差)と小雨。
でも、人に見られたくない行為だから、人の少ない時間と天気を、
あえて選んだのかもしれない。
以上、持ち込みゴミ出しで外出のケース。

458 :朝まで名無しさん:2007/02/04(日) 18:10:18 ID:sYmKnuPg
経験での単なる情報として書き込むけど、
裸眼視力0.07でもちゃりは確実に乗れるただし、
存在を知らないで、路面になにげなく斜めになった
タイヤにとって凶器となるものが存在しない限り、
転倒することはないということは、伝えておく。
結構、知っている道って突然のことが無い限り視力って
たぶん0.05レベルでも自転車は十分走れる。

てゆうか、茨県警仕事してるの?

459 :朝まで名無しさん:2007/02/04(日) 22:28:42 ID:fYFIVFbi
>>458
確かに見えたとして、なんでわざわざそうする必要が
あったのか。メモは残してるのに?っていうことでしょ。

・美里さんは外に出る必要があった。
・コンタクト、携帯、財布を置いていったことからして
緊急に出る必要があった。あるいはそれらが不要。

・外出先は車を使えない(駐車場が無い)か使う必要がない場所。
テンネの証言から迎えに来た可能性もある。

460 :朝まで名無しさん:2007/02/04(日) 22:40:15 ID:WgEvuYFO
最近は賑やかなんだけれど
携帯への着信はメールにしろ直電にしろ削除しても受信すれば電話会社にログが残るから
それは無いってことで結論は出ているんだよ。
警察は携帯の電波経歴や状況を調べているからね。
最近では京都と神奈川(だっけ?)で親戚を二人殺害した男が渋谷で捕まったけれど
そいつが殺害した老人の形態をON状態で持っていたから追跡されたんだよ。
あまり話題にならないけれど結構調べられているよ。
奈良女児のときもそうだったでしょ。

461 :朝まで名無しさん:2007/02/05(月) 00:22:19 ID:TjP8yK5S
>>445
そういや基本情報がバラバラだな。どちらが正しいのか判断できないけど
おそらくhttp://www.asyura2.com/0401/nihon11/msg/386.htmlにコピペした奴がつけたしたんだろうか??
>>10では自宅ドアが施錠されていたのは事件後になっているので転寝男の証言でしか知り得ない情報だしな。
あと、asyura2.comでは交際していた学生が警察に届けて身元を確認したとあるが>>10をみると交際していた学生というのは同じ学部の同級生で転寝ではないな。
ということは>>11の転寝が警察に届けたというのが真実ならasyura2.comの情報はガセネタになるのか?頭から煙が噴出しそうになるw

アパート住民のゴミついてぐぐってみたらアパートが新築される際に、町内会などが建築主に対し、「ゴミ集積所の設置と清掃をすること」を条件に建築に同意するケースがあるらしいのでアバート専用のゴミ集積所があったかもしれない。

462 :朝まで名無しさん:2007/02/05(月) 00:26:00 ID:TjP8yK5S
アバートwww誤字だ寝よう

463 :朝まで名無しさん:2007/02/05(月) 00:49:36 ID:OkHfK9Dw
>>461
そうだった。。d。
大きなゴミ箱がアパートの下あたりに写ってる記事を思い出した。
ゴミ出しにカスミはないです。

あと、警察に届出たのが転寝じゃないなら、酷い印象操作ですよ。
どう聞いても転寝にしか聞こえなかったから。
前日一緒にいた学生が届出〜確認し、、みたいな記事を読んだ記憶もあるのだけど。

何より、転寝です。何人いるんだろう?というくらい。

懸賞金の話題が新鮮な今のうちに盛り上げないと、また風化しますから、
賑やかになるのが嫌な方は俄かコナンがわいてきたと思って勘弁してください。
今、盛り上げないと。
情報が少なく逮捕できない事件がいくつもあるのはわかります。
でもこの事件(や世田谷)は結果を出さなきゃいけません。
メンツとかそんなんじゃない。どうせまた・・・と市民が白けてしまう。

464 :朝まで名無しさん:2007/02/05(月) 01:02:44 ID:yzFGwIfL
あの町あたりじゃ駐車場が無いぐらいで
車出動を躊躇するような考えには至らないよ。路駐がデフォ。
自転車を使おうと思えるのはせいぜい500mぐらいかな。
近距離の移動だけで自販機ぐらいじゃね?
コンビニだってあのあたりでは車で行く気にしかなれない場所。
「出かける」って意識を持ったなら、暗いし雨だし車を使わない手は無い。

だからそもそも自転車に乗ってないか、たいした目的をもたない外出と思う。

465 :朝まで名無しさん:2007/02/05(月) 01:10:28 ID:QnBwGV6i
俺は、被害者は自力ではアパートの敷地内から出てないと思うな。
もし出たとしても、敷地内ぐらいだと思ってる。

誰かが夜中に訪ねてきて外で話すってのも、声が丸聞こえだから、とりあえず、訪ねて来たやつの車にでも乗ったんじゃまいのかと。
だけど、実際に被害に遭うまで、大して時間は無かったんだと思うなぁ。

被害者は本当は手短に相手して切り上げようとしてたんじゃまいか。
でも、思うところがあって長引く可能性があると判断したから、一応メモを残した。
そんな感じだと思う。

実際にはどのぐらい裏が取れてるのか知らんけど、取れてない部分があるなら、テンネは白にならない。消えない。
今のところテンネは被害者と生前、一番最後にあった人物なわけだし、唯一、連れ出せる立場なわけだから。

被害者が1人で出て行ったと言っているらしいけども、自分も出て行き、犯行に加担していた可能性もなきにしもあらず。

466 :朝まで名無しさん:2007/02/05(月) 01:38:34 ID:yzFGwIfL
流石に3年もたってるんだし
テンネは白だと結論でていると思う、っつーか思いたい。
表立ちたくないと言われていたご両親まで動いてるんだし
星に思い当たれないような事件なんだよ。

人の不幸を当たり外れで論じたくは無いけど
自分の考え(≒通りすがり犯説)が外れて、
これだけの時間がかかって結局テンネ逮捕ならば
自嘲して、更には県警にがっかりするだけだ。

467 :朝まで名無しさん:2007/02/05(月) 02:49:32 ID:OkHfK9Dw
何が通りすがりに固執させるの?

468 :朝まで名無しさん:2007/02/05(月) 03:15:01 ID:xXuXLQfl
自転車は関係ない、という説はありえないのかな?

自転車は事件前に既に盗まれていた、とか。
自転車のカギと家のカギは落下の可能性を考えると危なくて
一緒のキーホルダーに付けなそうな気がする。

視力0.05ぐらいでも自転車は乗れる。危険なだけで。
ただ、コンタクトは面倒だから付けないまでも、3秒もあればかけられる眼鏡は
かけて出てもいいような気がする。

やはり普通に家の傍まで車で送り迎えしてくれる人間が来たのでは。

469 :朝まで名無しさん:2007/02/05(月) 03:19:53 ID:yzFGwIfL
>>467
固執してるんじゃなくて、地元民としては
そうでも思わなきゃやってらんないって感じかな。

470 :朝まで名無しさん:2007/02/05(月) 04:33:54 ID:QnBwGV6i
>>468
でも、それなら、テンネが「一緒につけてた」と言ってるわけだし、
盗まれてたなら盗まれてたで、それなりの話って、
テンネを含め、周辺の何処からか出てくるのが普通なんじゃまいかと。


…なんつか、チャリとか家の鍵に関しては不自然なとこがあるんだよねぇ。
外部から来た訪問者が犯人だとすると、そもそも家の鍵をパクッたり、チャリを移動させる必要性を感じないとこもあるし、
どんな理由で凶行に及んだかわからんけど、もし中に誰かいることを知っていたとしたら、家の鍵をパクることも、チャリを移動させることも、尚更、やる意味がないわけで、不自然になるんだよね。

「出かけました」とか「出かけたんです」ということに説得力を持たせるためには、チャリが移動してた方がいいのはいいんだよね。

471 :朝まで名無しさん:2007/02/05(月) 04:49:16 ID:AmaVeJwd
本当に自転車に乗って出掛けたなら、近場には間違いないんじゃないかな。
そこで被害にあい、自転車を放置してしまうと、その場で何かあったとバレるから、犯人は自転車を別の所に移動したと推測できる。

でも、実里さんが誰かと待ち合わせしたようには思えない。
当日の夕方、転寝と夜9時にアパートで待ち合わせしてるんだしさ。
いくら彼氏が7人?いるとはいえ、彼氏同士が鉢合わせになるような危険は避けるだろ。
だから、急に誰かがアパートに訪問したと思える。
だとして、アパートの駐車場で拉致されたとしても、それで自転車までも、わざわざ車に乗せて別の場所に運ぶだろうか?

結論。
外出先で殺されたと工作した転寝が犯人じゃない?

472 :朝まで名無しさん:2007/02/05(月) 04:53:59 ID:AmaVeJwd
>>470
推理・考え方が似てて、驚いたよ。

473 :朝まで名無しさん:2007/02/05(月) 05:03:04 ID:xXuXLQfl
テレチカで見たY子さん失踪で放送日に思った事。
・遺体で見つかったY子さんは、家族思いだったようだが、
 病死父親&次兄の後を追うにしては、残される母親&長兄の事を考えなさすぎる。
 関係が希薄だったのか、次兄への想いが強すぎたのか。
 短期間に二人も家族が亡くなって悲しいのは分かるが。

474 :朝まで名無しさん:2007/02/05(月) 05:16:10 ID:AmaVeJwd
>>473
自分が何より不思議に思った事は、二ヵ月?三ヵ月?も発見されなかった事。
自宅の近くだったよね?
自分はその現場がどんな場所か知らないけど、そんなに白骨化するまで発見しにくい所だったのかな?
最初は別の場所に隠してて、白骨化してから遺棄したとか。
考えすぎか。
っつうかスレチだな。
スマソ

475 :朝まで名無しさん:2007/02/05(月) 05:21:10 ID:aiUnwbSB
自転車の移動が必要な場合

・美里さんが犯人宅、あるいは待ち合わせ場所に
自転車でやってきた場合は当然自転車は犯人との
つながりを知る可能性があるので邪魔になる。

・もう一つは自転車で出かけたと思わせたい場合。
この場合は犯人はテンネ。

・通りすがりが犯人だった場合は、遺体を捨てた後
逃走に自転車を使った。そうすると犯人は工事現場
の人だな。

476 :朝まで名無しさん:2007/02/05(月) 06:01:32 ID:xXuXLQfl
結果として裸眼で自転車に乗る事の不自然さがこの事件の一番の謎に
なってる感じだなー。
まさか犯人が「裸眼で来い」とは言わないだろうし。

転寝と酒飲んでる時、既に裸眼だったのかな。
家では眼鏡orコンタクトしてるのに外出時にわざわざ外すのは考えにくいな。
被害者も一時は床に就いたか?

477 :朝まで名無しさん:2007/02/05(月) 06:14:53 ID:AmaVeJwd
そう。絶対っつうか、きっと実里さんは寝ようとしていたんだと思う。
だからコンタクトまたは眼鏡を外してた。
外出の予定があったなら、コンタクト付けたままじゃない?
だからやっぱり、突然予期せぬ訪問者が来たのか、または、はじめから外出などしていないか。
どっちかだよ。
待ち合わせ説はない。

478 :朝まで名無しさん:2007/02/05(月) 08:28:56 ID:Nz3nDVbR
【社会】 "転寝男性、謎のメモ、残された眼鏡や携帯…" 謎多き茨城女子大生殺害から3年…両親ら、情報提
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170295427/


479 :朝まで名無しさん:2007/02/05(月) 10:18:24 ID:B6xWLGaW
その時間、被害者が寝てたのか起きてたのか
転寝はほんとに寝てたのか起きてたのか

480 :朝まで名無しさん:2007/02/05(月) 13:44:12 ID:XmmgIrf9
コンタクトは本当に「連続使用タイプ」だけだったのか俺の彼女は
メインは連続使用タイプだけど、サブ(保険用)にワンデーなんと
かというのを使っていた。

それから、自転車は何かの理由でどこかに乗り捨てたのを取りに行
く途中だったとも考えられる、その晩にね。

「遅くなるかも」は以前に使ったものだったことになるけどね。

481 :朝まで名無しさん:2007/02/05(月) 14:00:50 ID:QnBwGV6i
ちょっと考えてみた。

外部から来た訪問者が犯人で中に誰かいることを知らなかったからという場合を考えてみると、犯人なりの工作も兼ねてなんだろうけど、
犯人にとって何か欲しいものがあって、それで部屋に入ろうとして部屋まで実際に来てるはずで、
中に入るまでは人がいる(テンネ)ってことをわかってないわけだから、これまた実際、鍵を使って中に入ってるはずなんだけど、
テンネはそれに気付かなかったのか、知らん状態ってのが不自然っちゃ不自然って感じもする。
被害者は、出て行ってすぐ被害にあってるわけで、そのすぐあとならば、時間なんて大して経ってないことになるから。

>>480
もし何であっても関係なくね?>コンタクトの種類
実際、つけてなかったわけで。

ありえないな。>自転車、メモ

テンネが犯人じゃない場合、テンネの証言は信用性があるものになるので。

482 :朝まで名無しさん:2007/02/05(月) 14:13:19 ID:QnBwGV6i
>>477
>突然予期せぬ訪問者が来たのか、または、はじめから外出などしていないか。

…だね。
俺もそう思う。

メモと被害者の態様から考えると、ちょっと外までは出る必要があった…ぐらいにしか見えない。
急いで走り書きのメモを書いて、しかも、急いでチャリで出かけるなんて、すごく不自然。

483 :朝まで名無しさん:2007/02/05(月) 14:49:06 ID:QnBwGV6i
チャリにチャリ鍵がついてるってのも工作なんだろなぁ。
チャリ鍵がついてないと、ただ運んだだけに見えるし。
そう見られるのが嫌だったから、チャリ鍵をつけたんじゃまいかと。

484 :朝まで名無しさん:2007/02/05(月) 15:52:44 ID:lCu9PNQe
>>483
結局チャリはどこかに破棄することが前提なので
鍵は付いたまま放置した方が良いと思える。

結局、いはらぎ県警の初期捜査と見込み違いが現在に至っていると思える

485 :朝まで名無しさん:2007/02/05(月) 16:08:52 ID:qZY0T2ez
被害者が寝ていたところに犯人が訪ねてきて
無理やり外に連れ出したという方がしっくりくる気がする。
その間本当にテンネは熟睡していて気がつかず。
テンネがあっさり容疑者から外れたのは、被害者の交友関係で
犯人の心当たりがあり、警察にその事を伝えたからではないだろうか。
もしかすると事情を聞かれた他の人達のなかにも同じ事を話した人が
いたかもしれない。更に深読みするとテンネがその日被害者宅に来て
いたのはその事に関して何か相談を受けていたためかもしれない。
警察は犯人を特定するも肝心の証拠が無いので逮捕できず。
自分的にはテレチカ兄妹犯人説も本当にありそうで怖いです。


486 :朝まで名無しさん:2007/02/05(月) 16:33:53 ID:M2nCib/E
テンネも殺されてたかもしれないんだな

487 :朝まで名無しさん:2007/02/05(月) 17:50:13 ID:0MCm7SQe
犯人と被害者が会う約束をした時間は何時なんだろう?
1.被害者&転寝が飲酒中に電話したが出なかった。就寝前に着歴見た
 被害者の方から連絡した。
2.被害者宅付近に車で待機していた犯人が消灯するのを見て連絡した。
3.「転寝も寝たし私もそろそろ寝るか」のタイミングでたまたま犯人が
 連絡してきた。

488 :朝まで名無しさん:2007/02/05(月) 17:56:56 ID:lX6aXWUa
>>487
彼女と犯人(転寝以外だとすると)は連絡を取っていないと思うよ。
電話で最終連絡したのは(たぶん)渋谷から転寝宛に彼女から。
その後メールも直電も送着信なし←これも少し不自然だけど。

>>485
俺もオリックス兄だと思うね。

489 :朝まで名無しさん:2007/02/05(月) 18:40:11 ID:O20+dDXl
>>488
そそ、連絡方法として携帯とかを利用をしていないという意見には賛成ですね。

携帯、電話等の連絡があったという、K札が隠し玉として発表していないという可能性はあるが、
この時期まで隠すまでの重量事項なのかと思うと、無かったと思える。



もっと、古典的というか自然な方法だね。

490 :489:2007/02/05(月) 18:42:41 ID:O20+dDXl
重量じゃねーや、重要だ、飯食って寝るや。

491 :朝まで名無しさん:2007/02/05(月) 19:11:43 ID:+YS8Nkg5
スーパーで犯人と偶然出食わし、犯人に「話があるから今からそっちへ行く」といわれ、「テンネがいるから無理」
と実里さんが答えたところ、「12時にそちらに行く」と言われたのかもしれない。
以前にも犯人とテンネがけんかしたことあったりするなら、二人が鉢合わせになるのはまずいというのが
普通だろう。
で、12時頃になってクラクションなどの合図が聞こえてあわてて飛び出して行った。

という予測を立ててみた。
既出かな?

492 :朝まで名無しさん:2007/02/05(月) 21:09:29 ID:aiUnwbSB
>>491
パターンとしては3つのパターンが出ている

@全く予定外の来訪であった。
付き合い始めからストーカーまでの可能性。

A予定は無かったがパターンとしてあった。
例えば金曜の夜とかによく来訪してた。
あるいは車の音などで来訪が分かった。

Bテンネをどうにかして帰したかったがテンネが
帰らず仕方なく美里さんが出て行った。
前日、あるいはカスミで電話であるいは直接会って約束した。

493 :朝まで名無しさん:2007/02/05(月) 21:40:48 ID:lX6aXWUa
>>492
よく正確に分析しているよね。

彼女が夜に出かけたというのは転寝証言しかないが、近隣の住人が把握していないからといって
出かけていない証明にはならない。
彼女が出かけたと言う転寝証言の真贋は「転寝が犯人ではない」というところからの逆算じゃなかろうか。
マスコミも彼女の外出を実行為と報道しているのだから、何らかの裏なり証明があるのだと推測するのだが。

警察が世間一般に知らしめない確定要素があって転寝証言は矛盾が無いんじゃないか。
例えば彼女に付着していた精液のDNAが違うとか。

494 :朝まで名無しさん:2007/02/05(月) 22:16:59 ID:frHyNjA5
オレ的には、転寝が犯人だとする動機が乏しいと思う。

トライアスロンの副会長(だったかな?)に選ばれた日なんだから、
彼女の一番大事な人と祝杯をあげてたと考えると、転寝に殺す理由は無い。

しかし、やっぱり転寝は外せないジレンマが…
情報少なすぎだな。
書き置きにしたって、実物を報道陣に見せたわけではないでしょ?
なにか見せられないことでも書いてんのかな。

495 :朝まで名無しさん:2007/02/05(月) 22:38:54 ID:OkHfK9Dw
[394]朝まで名無しさん [] 2007/02/01(木) 21:16:13 ID:ayUSoM5M
実際のとこ里美さんの身長はいくつと公表されてんの?
165だとしたら50キロくらいに見える
[395]朝まで名無しさん [] 2007/02/01(木) 21:17:04 ID:ayUSoM5M
美里だね
[396]朝まで名無しさん [] 2007/02/01(木) 21:35:24 ID:Qg5OwIRF
>>396
いや、実里だよ
[397]朝まで名無しさん [] 2007/02/01(木) 21:36:26 ID:Qg5OwIRF
アンカーミスorz

ワラタ。

>>481
犯人は携帯の中を見たかっただろうなぁと思う。たぶんいちばん興味が
あったんじゃないだろうか。あと、贈った物があれば、
捨てずに持ってくれていたか(ストーカーの感性)、確認したうえで、
証拠湮滅の為に持ち去りたいと考えたかもしれない。
こんなに金を使ったのに!という恨みもあったなら、財布にも向かっただろう。
通りすがりの犯行をきどりたいなら、被害者の車を山麓などのどこか
見当違いの場所に放置すれば捜査の撹乱になっただろうに、
手をつけていない。有効な偽装工作かもしれないのに、できなかった。
時間が足りないか、運転手が足りないか、転寝がいたからか、
車内に証拠を残したくないからか(自転車なら洗えるが車内は洗えない)、
何かの理由で車は動かせなかった。偽装なら、自転車より車なのにね。
2人組の目撃証言は、順当なら、被害者の車を放置したあとの様子のはず。
やっぱり、転寝は犯人と会ってる可能性が高いと思えるね。
>>420に書かれたA、W、K達に会ってるよ、きっと。


496 :朝まで名無しさん:2007/02/05(月) 23:57:31 ID:TjP8yK5S
被害者が複数と付き合っていたとすると鍵を持っている転寝は本命の彼氏か?

497 :朝まで名無しさん:2007/02/06(火) 00:50:33 ID:OOUuGY6i
>>470
>「出かけました」とか「出かけたんです」ということに説得力を持たせるためには、チャリが移動してた方がいいのはいいんだよね。

それならチャリを移動する前に財布眼鏡コンタクトをなんとか汁

498 :朝まで名無しさん:2007/02/06(火) 01:15:19 ID:7vmkHqQ9
誰か真面目に答えてくれ。

彼女の上半身ヌード写真が流出したというのは本当か?

それともコラか?俺の友人が持っていた(HDDクラッシュ)画像を
俺も見たが、いろいろと調べても「ホンモノ」に思えた。しかし、す
ぐに消されたらしく、贋物ばかりが横行していたね。陽動作戦だった
のかも知れないけどね。

499 :朝まで名無しさん:2007/02/06(火) 01:19:26 ID:TwOTalWX
>>497
テンネならそこまで気がまわったと思うんだよね。
自転車だけ動かしたのは「外」で出くわした犯人の思いつきの浅い考えだ。

メモが引っかかってたけど、本当に誰か(ラフでもおkな相手)と会う予定で書いた。
しかし待ち伏せてた第3者によって事件が起こったんじゃないか?
誰に会う為に出たのかテンネも知らないし、犯行はもっと知るわけもない相手ならば
難航する状況にも納得できる。

500 :朝まで名無しさん:2007/02/06(火) 02:03:59 ID:XyPgRlK0
>>497
たぶん犯人が本来動かしたかったのは車でしょう?
「出かけた」ことに関しては自転車より説得力が強いし、偽装の効果も高い。
でも、動かせなかった。代わりに自転車に着目した。
犯人が被害者の免許証を見たことがあるなら、運転に眼鏡等が必要なこと
は知ってた。車を動かせなかったから、連動的に眼鏡も持ち出さなかった?。
それか、「車じゃないんだ」「自転車なんだ」の強調で、眼鏡を置いたか。
@車を動かしたい→車を動かせない→代わりに自転車にしよう→自転車なら
眼鏡は要らん→置いとこ→自転車なら免許証も要らん→パスケース
(=財布として)も置いとこ→自転車を適当に放置。

A車を動かしたい→動かせた→車動かしたことをカムフラージュしよう→
眼鏡も免許証も使ってないように見せたい→置いとこ→ダメ押しに自転車
を動かそう→適当に放置。
こう考えた犯人なら、たぶんそいつは視力が良い。または、眼鏡ナシでも
夜間自転車に乗れる近眼。それか、眼鏡を移動し忘れたミス。

携帯は電波を追われることを警戒してアパート内外で中を見たんだろうね。
問題は自転車の鍵についていた家の鍵。これが車の鍵なら、@かAでハマけど。



501 :朝まで名無しさん:2007/02/06(火) 02:54:39 ID:dUFiRoYH
考えれば考えるほど、わからない。
どんな推理小説よりも難しい。
だからこそ、ついついスレを覗きに来てしまう。。。

転寝とラーメン屋(オリックス)どっちなんだ!!

502 :朝まで名無しさん:2007/02/06(火) 04:15:31 ID:apDTiyOe
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/ana/1169725686/
このスレの人達怖すぎ

503 :朝まで名無しさん:2007/02/06(火) 04:16:36 ID:gY3hnb/L
実際のところ、車の鍵の行方って分かってたんだっけ?

家の合鍵の話だが、転寝に渡してるという事は、前彼や今彼にも渡してないだろうか?

オリックス家の話の方が興味深いんだが、別れたという転寝が合鍵を持ち続けてた事が解せない。
今時の若い子だから・・・というのはあるんだろうが。

504 :朝まで名無しさん:2007/02/06(火) 05:23:50 ID:dUFiRoYH
>>503
確かに、別れたなら普通は鍵は返してもらうよな。

曖昧な付き合いを続けていたか、
本当は別れた時に返してるんだが、自転車の鍵に付いていたアパートの鍵を外し、あたかも最初から鍵を持っていたと言ってるかだよな。

後者の場合は、言わずと犯人は転寝って事になるが。
偽装工作する為にもアパートの鍵は必要だったはずだから。
しかし、オリックスが実里さんが亡くなった10日後位?事情聴取を受ける直前に自殺したのが気になる。
二人に接点あるのは確実だからなぁ。

505 :朝まで名無しさん:2007/02/06(火) 06:53:40 ID:e5j8LWGs
>>500
被害者はいつもコンタクトだから、犯人が彼女の視力の悪さを知らなかった または
コンタクトをはずしている事を気付かなかった か。


506 :朝まで名無しさん:2007/02/06(火) 06:58:11 ID:e5j8LWGs
>>503
もし、鍵を返して欲しいのに返してくれなかったのなら、鍵を付け変えてたと思う。
別れた後、鍵を返して欲しいと思わないという事は彼女がテンネに未練あり だったのだろうか。
だとしたらテンネの動機は…

507 :朝まで名無しさん:2007/02/06(火) 07:56:37 ID:XyPgRlK0
>>505
犯人は免許証を見る機会があったと思ってます。偽装で動かしたいのは 
自転車<車 だっただろうとも思ってます。
動いてない車が動いたことにする偽装の場合、一緒に眼鏡とパスケースも
動かしていただろうと思うのです。免許証には眼鏡等の記載がありますから、
ふだんコンタクトをしてる子がその時裸眼だったなら、眼鏡(とパスケース)も
動かさざるを得ない、動かして念押ししたい、そんな感覚だと思います。
逆に、眼鏡かパスケースが動かせなかっただけで、車も動かせなくなる、
そうも思えます。事件発生時にコンタクトをしていた場合、免許証が
手に入らなければ、その場合も車は動かしにくい。
犯人が眼鏡かパスケースか転寝のどれをいちばん意識したかはわかりませんが、
それらに縛られない自転車に着目せざるを得なかった、だからこそ、
あのような変テコリンな残され方になったのではないかとも思えます。

転寝が犯人と出くわしてないなら、犯人は転寝が部屋にいることを知ってた。
そしてパスケースか免許証本体に触れたことがある人物だろうと。

>>500からの流れではこう推理しますが、もし本当に被害者が自転車で外出
していた場合、鍵も転寝証言の通りだったなら、家の鍵だけ抜いたのは、
どうしても携帯電話の中が見たかったからだろうと。



508 :朝まで名無しさん:2007/02/06(火) 10:01:20 ID:p2Wknk9J
やはり犯人には協力者がいたという気がしてならない。
しかも女性、そう考えるとオリックスが浮上してきてしまうのだが。
被害者が着ていた衣服がジャージのズボンしか見つかっていないと
いうのは、協力者が被害者のダウンジャケットを着て
被害者になりすまし、アパートに自転車を取りに来たのかもしれない。
そのまま現場まで乗っていき放置したのち、犯人の車でその場を
離れたのではないだろうか。自転車を置いた現場は死体遺棄とは別の場所、
用済みのダウンジャケットはその場に捨てると怪しまれるので
持ち帰り焼却し証拠隠滅した可能性もありえる。

509 :朝まで名無しさん:2007/02/06(火) 11:32:00 ID:VM6UKYyd
>>504
複数の男に渡したらバッティングするじゃん。
だから、新しい彼が出来たら当然、回収するでしょ。
今回のテンネの来訪もそのための可能性があるんじゃないの?
>>508
確かに、12時に突然訪問したのが女友達だったら
ちょっと下に停めてる車までって言うのも有りだよね。

510 :508:2007/02/06(火) 14:52:05 ID:Ra9hI3J4
今自分の文章読み返してみたら、なんか日本語変ですね。スマソ。

>>509
そうですよね。
もし普段から男に付きまとわれて用心していたとしても
女性が訪ねて来たら油断して夜中でも出てしまうかもしれないですね。

511 :朝まで名無しさん:2007/02/06(火) 16:55:31 ID:dUFiRoYH
あらゆる角度から考えた結果、転寝とオリックスが共犯って事で。

512 :朝まで名無しさん:2007/02/06(火) 19:26:23 ID:Sj/Vi38/
茨城県警の捜査力の足らなさも含めて、結果として事件の大きなの謎になっているが、
自転車で出かけた事にするのが犯人にとってどう都合が良かったのか。
あんな形で遺体発見されたのではどう見ても自殺には見えない。
殺してしまった後で自転車の偽装工作をするのはリスクが大きすぎる。

513 :朝まで名無しさん:2007/02/06(火) 22:33:02 ID:XyPgRlK0
>>512
「被害者の車に関わること」を偽装したのが自転車のの移動では。
財布も眼鏡も「被害者の車に関わること」に繋げないための処理で。

転寝が犯人ならオリックス抜きでも↑な偽装はありえる。
一方、オリックスが犯人なら、被害者の車を犯行のどこかで使ったことになり、
車の鍵がなくなっていないことから、オリックスと転寝がどこかの局面で
会っていないと成立たない。
自転車の移動が車の使用を偽装したのなら、こんな感じでしょうか。

514 :朝まで名無しさん:2007/02/06(火) 22:39:26 ID:WkuB/WLE
最近復帰したものなんでけど。
過去に私が主張していた
「うたたねが犯人なら被害者を損壊した刃物はどこで調達したのか」
という疑問に答えてくれませんか。

オリックスなら車に積んでいたですむんですけれど。

515 :朝まで名無しさん:2007/02/06(火) 22:49:00 ID:XyPgRlK0
>>514
刃物に関しては、「刺した」という報道が極めて少ない。
どれも「切ろうとした」ような報道。
この点において、例えば世田谷一家の事件とは違う。
世田谷一家で使われたような刃物の形状でないなら、
例えば、製麺に使うような包丁の形状も考えられます。
転寝が刺せない包丁を入手するには調べが必要ですが、
オリックスなら刺せない包丁に不自由することはなかったかもしれません。

516 :朝まで名無しさん:2007/02/06(火) 23:19:48 ID:oLvfEIWz
>>514
「どこで」なんて簡単じゃねの?
人の家に何本、刃物があるかなんて普通、知らんでしょう。

犯人であるかもしれない人間が2本だとか3本だとか言っても、
本当は3本だとか4本あったかもしれないし、
車にもとからあったかもしれないし、共犯者が入れば、共犯者が持ってたかもしれないし、買ったかもしれない。

いくらでも手元に保持するための方法はあるでしょう。
犯行に及ぶまでには時間がいくらでもあったわけで。

517 :朝まで名無しさん:2007/02/07(水) 00:14:24 ID:AMDEBZEO
>殺害後、鋭利な刃物で執拗に傷つけた
なぜ殺害後の遺体を執拗にキズをつける必要があったのか?

・怨恨
 キズは首、左肩、左胸から腹の3個所だけなので怨恨とは言い難い。
・死因を隠すため
 首以外は無意味。
・切断するため
 首と肩はともかく左胸から腹のキズは?

以上のことから怨恨で絞殺した犯人が死因を隠すために切断しようとしたが断念した。
でおk?w

518 :朝まで名無しさん:2007/02/07(水) 00:47:24 ID:KtEflkmd
>>517
してみたかった。

519 :朝まで名無しさん:2007/02/07(水) 00:50:00 ID:zFmxq0Bn
>>517
キスマークでもついてたのでは?

520 :朝まで名無しさん:2007/02/07(水) 01:27:26 ID:8vTzRJN2
刃物の入手方法は、これが計画的殺人なら、誰だって用意しようと思えば最初から用意出来るんだから、あまり考えなくてもいいのでは?

ただ、計画的か衝動的かで言うと、この事件は衝動的または無知な奴の犯行かと。
はじめから切断するつもりなら、頸椎(骨)も切断出来るような刃物を用意するだろ。
しかし犯人は、頸椎を切断出来ず、途中で断念してるわけだからな。

そう考えると、オリックスが犯人で計画的殺人なら、職業上ちゃんとした刃物を用意出来たはずだから、オリックスが犯人だとすると、衝動的って感じじゃないかな。
転寝が犯人だとすると、計画的とも衝動的とも取れるが。

521 :朝まで名無しさん:2007/02/07(水) 01:39:32 ID:3AfWYMHF
>>517
同意

だけど、なぜ裸にジャージが引っ掛かった状態だったのでしょうか?

一応、強姦が目的だったのでしょうか。
それともバラバラにするために服が邪魔だったのでしょうか。
あるいは絞殺した時点で裸で運ぶのにジャージを着せたのでしょうか。

522 :朝まで名無しさん:2007/02/07(水) 01:40:24 ID:vC46l/gv
さっきふと思った

コンタクトとか眼鏡かけないで出掛けたって言われてるけどさ、
眼鏡って普通最低二個は持ってるんじゃないかな?
部屋用に矯正視力弱めのやつと、外用の矯正視力少し強めのやつ(夜でもよく見えるように)

被害者は眼鏡買った云々言わない人だとすると、だから転寝達がそれを知らなくても不思議じゃない

目が悪い人は眼鏡&コンタクトを買うのは普通の事だから

523 :朝まで名無しさん:2007/02/07(水) 01:50:39 ID:vC46l/gv
事件発生時にコンタクトをしていたとしたら、撹乱する為に死後被害者の目からコンタクトを犯人が外した。
家のコンタクトケースに入ってたのは2Weekとか。
2Weekは洗浄中の為(←洗浄時間とか守るタイプ)、1dayで出掛けた



書いてて気持ち悪くなってきた

524 :朝まで名無しさん:2007/02/07(水) 02:17:52 ID:5gODQT85
>>521
引っ掛かってたの?堤防にジャージが落ちてたんでなく?
衣服すべて持ち去ったつもりが忘れた(そのくらい慌ててた)か、
真っ暗な中でも血がついたのは分かって、仕方なく置いてった(車内に
血痕等を残したくない、残せない)か…。本人の車じゃないかもね。
刃物は、あくまで脅す為に用意した小振りのモノでしょう。それでは
人体を切断できないよね。せめて首だけでも…と思ったが無理で、そして
そこまででもかなりの時間が掛かってる筈。夜明けまでに何とかしないと
いけなかったんだね。

525 :朝まで名無しさん:2007/02/07(水) 05:12:06 ID:zFmxq0Bn
>>523
1dayや2weekを使ったとすると、パッケージのゴミが出ます。
使ったとすると、メンテナンスするタイプの予備のコンタクトか、
予備の眼鏡になるかと思います。



526 :514:2007/02/07(水) 07:23:52 ID:Wnc7ElD6
彼女の部屋には包丁は元々2本あり両方とも使用されずに台所にあった【報道】
彼女の部屋にはカスミで買ってきた弁当などの生活痕があり、血痕はなかった【報道】

@この事件は衝動的殺人と考える、計画的殺人なら死体を埋めるなど丁寧な遺棄になるはず。
A彼女を損壊した場所は部屋の外と考えられる。

転寝なら@とAを満足させるためには刃物をどこか外で調達しなければならない。

B犯人が彼女を脅す目的で刃物を予め持っていたと言う条件を入れれば

犯人が転寝であるにしてもオリックスであるにしても他であるにしても
脅す目的があったんじゃないのかな。(もともとDQNで常備している奴もいるが)
そこで、刃物を持って彼女の部屋に行く必要のある奴ってどんな関係。


527 :朝まで名無しさん:2007/02/07(水) 08:13:11 ID:G/LfuQxh
もう3年か。友人の家が近くで刑事が訪ねて来たのを書き込んだものです。
その折り「犯人はわかっている」みたいなことを言っていたはずなのに。
最近、その友人と会ったけど、何も言っていなかった。
そう言えば当時、桜町(近郊の土浦の歓楽街)で様々な噂が流れていました。
彼女のある箇所が切り取られていたとか、そういう仕事をしていたとか。
あれはみんなガセ?

528 :朝まで名無しさん:2007/02/07(水) 10:38:20 ID:MYRJ31NJ
写真は俺も見た。フォトショを使って自分なりに検証したら本物っぽかった。

深夜に出て行くのは継続中かどうかは別として「肉体関係のあった男」と考
えるのが自然。

俺は女だけど、付き合っていた相手と別れた後「ハメドリ」ビデオが相手の
手許にあったので、他人にも相手の悪愚痴一つ言えずシンドイ思いをした。

529 :朝まで名無しさん:2007/02/07(水) 11:10:22 ID:XgkZdfaA
ん?オレ女か?

530 :朝まで名無しさん:2007/02/07(水) 11:38:35 ID:5v4NcMuA
茨城→霞ヶ浦→鳥インフルエンザ→大規模養鶏業者

茨城→動物衛生研究所→茨城大農学部

他殺→首切り→血抜き

こんな連想をして事件当初は怖かった

531 :コナソ:2007/02/07(水) 12:38:52 ID:0TnS1uDu
犯人は女 なんて考えなかったけど
確かに女なら夜中でも安心してしまうし、
バラバラにしようとして力尽きたのかもしれない。
テンネに彼女はいるのだろうか。乗り込んできたとか。

532 :朝まで名無しさん:2007/02/07(水) 16:15:09 ID:8vTzRJN2
>>526
損壊場所は発見された清明川の土手だよ。
死亡原因は首を絞められた事による窒息死だから、部屋でも可能。

533 :朝まで名無しさん:2007/02/07(水) 18:34:17 ID:l15Q0HIe
自転車の鍵というか、キーホルダーごと付いて放置されてたようだね。
それでそこから家鍵だけがなくなっていた。
こういう事情なら、自転車は犯人が攪乱目的で放置したに違い無いな。
転寝が居なかったら部屋にも入っていたに違いない。
ともすれば転寝も殺されてたかも知れないな


534 :朝まで名無しさん:2007/02/07(水) 18:37:22 ID:p5vIHkR9
>部屋用に矯正視力弱めのやつと、外用の矯正視力少し強めのやつ(夜でもよく見えるように)
おまえ、メガネかけていないだろ、顕微鏡じゃないんだからね。

535 :ん?:2007/02/07(水) 19:12:07 ID:SrWd4IYn
部屋用、外用使い分けてる人ってボクの周りには結構いるけどなあ・・

536 :朝まで名無しさん:2007/02/07(水) 20:18:34 ID:xU+a+uAm
俺も使い分けてますよ。
家では、そんなにハッキリ見えなくていいからね。

537 :警察腐敗は犯罪増加の原因:2007/02/07(水) 20:44:23 ID:3c9Zig+w

北海道警察の捜査協力費、捜査費の請求の殆どが虚偽だったことが明らかになったが、
これは道警に限った事ではない。道警では内部告発者が出て隠し切れなかっただけ。
総ての県警で同様な事が行われていると思われる。となると毎年国民から80億円近くが
警察によって騙し盗られている事になる。
 それは、一連の警察による詐欺横領事件が問題化してからの警察庁の対応振りを見ても分る。
今までは領収書に氏名が記入されていた為に不正が発覚するとヤバかったが、
これからは氏名を記入しなくてもいい事、つまり、実質的に領収書ナシでもいい事になった。
この事から、警察庁の指揮又は承諾の元に全県警が組織ぐるみでやっている裏金作りである事がうかがわれる。
 北海道警では、盗んだ金を連帯責任として、道や国に返すと言っているが、
横領がバレていない他の県警で盗んだ億と言う金をあっちから持って来てこっちにホイ、
右から左にホイってな感じだったら、何の反省にも制裁にもならない。
 捜査協力費、捜査費の請求の殆どが架空である事が明らかとなった以上、
この制度自体を廃止するべきだと思う。

http://society5.2ch.net/test/read.cgi/police/1157768673/463-537


538 :朝まで名無しさん:2007/02/07(水) 21:16:38 ID:zFmxq0Bn
>>526
桶川のようなストーカー。

539 :朝まで名無しさん:2007/02/08(木) 00:42:42 ID:wv7Mlvg5
これ、真犯人はオリックスでしょ?
そうするともう解決のしようが無いよね。
オリックスが露骨な証拠でも残してて
被疑者死亡のまま書類送検、てならちょっとすっきりするけど
そうもならなそうだから
捜査本部はあと十数年ちんたら捜査するしかないのか


540 :朝まで名無しさん:2007/02/08(木) 02:54:14 ID:UM4beTVp
自転車の件だけどそんなに深い考えはないと思う。
さあどうしよう、自転車でどっか出かけたことにしとくか。
ああでも面倒臭いからこの辺に投げとけ程度。

541 :朝まで名無しさん:2007/02/08(木) 03:14:23 ID:hoicsmoA
>>540
鍵がね。
普通にロックされているか、
つけっぱなしならそうかもしれないけど。

542 :朝まで名無しさん:2007/02/08(木) 03:55:24 ID:I8SX0Sv5
被害者が自転車で出かけたように偽装したいのなら、堤防に
自転車を放って置けば済んだこと。つまりは、被害者の身元確認に
自転車の存在が深く関係する、切り離したいと思うから、あそこに放置
したんだと思う。そんなに広範囲の土地鑑は無い奴でしょ。
遠出のドライブなんかもちょっと…経験が無いし、通勤や営業で
色々なルートを知ってるっていうんでもないし、思い浮かぶのがあの
川原くらいのもんで。被害者がトライアスロンやってるのも知らなくて、
小柄で細身と油断したら随分な抵抗に遭ったろう。とりあえず、
絶対引っ掻かれてる。親の車だったか?

543 :朝まで名無しさん:2007/02/08(木) 10:10:20 ID:HpgVEJQ/
でも、捨ててあった場所って被害者が会員だった(?)
スポーツジムの近くだったんでしょ

544 :朝まで名無しさん :2007/02/08(木) 11:48:43 ID:1GXCvqS+
>>542
私も自転車の移動と(C)工事資財置き場への投棄はなんらかの意味があると思う。

転寝が部屋から「彼女の外出という証言補強」偽装のために移動したのなら
(A)彼女の部屋と(B)彼女の死体遺棄現場の間に偽装投棄するんじゃないかと。

自転車の投棄された(C)資財置き場は(A)とも(B)とも離れており、自転車は資材置き場の奥にあった。
「外出偽装の為に発見して欲しい」というより「発見して欲しくない」という意思が感じられる。

彼女の自転車は在ってはいけない場所にあったので犯人が見つけにくい場所に投棄しに行ったと思う。
そして死体遺棄現場には近寄らず違う道を通ってあの資財置き場に行ったと思う。


545 :朝まで名無しさん:2007/02/08(木) 14:16:35 ID:U95ocSRv
扼殺したのは突発的、チャリの移動と損壊は思いつきだよ。

全部、最初からやろうとしてたんじゃなくて、
扼殺しちゃったから、チャリも移動させたし、損壊もしたって感じじゃね。

チャリを移動させたのは出かけたように見えるようにするカモフラで、
損壊は出かけた途中でキチガイに拉致されてやられたように見えるようにするカモフラ。
つか、ホントは奇麗に損壊して運びやすくして、もっとちゃんとどこかに隠そうとしてたんかもしれんが、
やってみたらうまく行かなくて、思ったより時間も掛かったから、人に見つかるよりはマシってことで途中で諦めて逃げたって感じかもしれん。

チャリの置き場所はどこでもよかったんじゃね。
とりあえず、人に見つからないように放置できる場所だったら。

546 :朝まで名無しさん:2007/02/08(木) 14:59:24 ID:U95ocSRv
犯人の偽装工作・思惑の考察をしてみると、

1、被害者は夜中にチャリで出かけた

2、その後、被害者は、
(a) 資材置き場まで来たが、そこで拘束された(その時、チャリは資材置き場に放置された)
(b) チャリで出かけてる途中、何処かの場所で拘束された(何れかの後、チャリは資材置き場に放置された)
(c) 何処か目的の場所までは行った(何れかの後、チャリは資材置き場に放置された)

3、その後、何処かの場所で以て扼殺、損壊などの被害に遭い、遺体は河原に放置された

…ということになると思う。

この流れにそのまま沿うのは間違いということになると思う。

547 :朝まで名無しさん:2007/02/08(木) 15:35:38 ID:U95ocSRv
…ということで、犯人は必ず嘘をつくということから、>>546を基に否定することで推理。

3番は否定しようにも否定し得ない。
あるべくしてあって当然のものであるから。
…ということで、これは真実とほぼ同じということになる。

1番、2番については、否定し得るので否定してみる。
1番を否定した場合、必然的に2番も否定されることになり、2番を否定した場合、必然的に1番も否定されることになる。
まー、即ち、そもそも、チャリでなんか出かけてないということになる。

客観的事実と犯人は必ず嘘をつくということから考えると、もしかしたら、出かけたのは出かけたかもしれないが、
少なくとも、チャリでは出かけてないということになる。

548 :朝まで名無しさん:2007/02/08(木) 15:44:28 ID:U95ocSRv
補足:>>546>>547は、少なくとも外部の人間が犯人の場合。

549 :朝まで名無しさん:2007/02/08(木) 16:06:52 ID:9fYdcsWl
死体運んだ、切った、捨てたのと気軽にいうけどよ。
暗い小雨の野外でやったら、自分だって血だらけ泥だらけだぜ。
車のシートやマットのどこについたかもしれん。
朝風呂入りました、朝洗濯しました、朝洗車しましたなんて
三点ぞろいを言ってみーよ。ずいぶんまめですな、って睨まれちゃうよ。
第一さ、川に捨てるって、橋から投下したわけじゃあるまいし、
土手からマネキン投げ込むように放り投げられるかよ。
自分の靴だってずぶ濡れかもしれんのだよ。

550 :朝まで名無しさん:2007/02/08(木) 16:17:23 ID:hoicsmoA
単純な偽装なら、川や湖に捨てなかった理由は、そこに自転車がなかったからか。
もしくは、凶器をそこに捨てたから、自転車を同じ場所に捨てると
デカい分発見され易く、ついでに凶器も発見されることを畏れたか。

自転車のタイヤの溝の砂利とか、いろいろ調べたと思うけど、
スタンドの脚裏は調べたのかな。これは止めた場所の痕跡しか残らない場所で、
スタンドはペダル以外に靴の裏が触れる唯一の場所でもある。
犯人が痕跡対策で自転車を洗ったとしても、脚裏まで注意できただろうか。

基本的には、犯人が運転免許所有者なら、偽装の矛先は車だったと思うけど。


551 :朝まで名無しさん:2007/02/08(木) 17:02:53 ID:HDxqGugb
確か、テレチカでの透視では実里さんは敷地内で絞殺されたと言っていた。
透視を信用するならば、やはり自転車は使っていないわけで。
死体を運ぶにも自転車を運ぶにも車がないと難しいわけだから免許ある奴だろ。

または免許はないが運転知識あるとか、共犯がいるかって事になる。

552 :朝まで名無しさん:2007/02/08(木) 18:13:03 ID:U95ocSRv
まー、本当は12時過ぎじゃなくて、会ったとされる9時より後とか、カスミに買い物に行った後が大切なんだよね。
そこらの裏が取れてるのかな?と思う。

9時に会ったのは会ったのかもしれないけど、ただ会ってちょこっと話をしただけかもしれないわけで、その後のテンネと被害者の行動はどうだったの?とか、
買い物に行って、買った物を食ったり、飲んだりしたのはしたのかもしれないけども、それは何処で?というのがある。
テンネと被害者が9時過ぎからずっと一緒に行動してたとは限らないし、飲み食いしたのが被害者のアパートの中とは限らない。
そこらの裏は取れてるんだろうかと。

飲み食いしたのだって、もしかしたら、車の中でっていうのもあるかもしれない。
車の中でとなると、カスミの駐車場もあるかもしれないし、アパートの駐車場ってこともあるかもしれないよね。
ちゃんと足取りって調べて裏は取れてるのかなぁ。

そこらがしっかりしてれば、どのみち、メモ在り方とか真否だの、12時過ぎってのがポイントになるわけだが…。

>>551
俺は共犯がいるんじゃないかな?と思ってる。
なんつか、よくわからん内に手伝わされたみたいな感じの共犯。

もともと犯人って被害者の知り合いだと思うんだけど、いずれ捜査の手が自分に及ぶのはわかってたと思うし、
一連の工作の一環で、人の車を使ったんじゃないかな?と。
チャリだのを運ぶのに、自分の車じゃ物理的に運びづらいとかもあったかもしれんし。

553 :朝まで名無しさん :2007/02/08(木) 18:25:15 ID:1GXCvqS+
>>552
彼女の部屋に『生活痕』があるという警察発表を無視?
殺害される前日まで住んでいましたなんていう『生活痕』なら発表はしない当たり前すぎる。
当日転寝と部屋で過ごした『生活痕』が確認されたということ。

それはゴミ箱に弁当かすとかだけじゃ無いよ。
それを転寝の偽装がうまかったからばれていないとか警察の検証がいい加減とか言うなら原理原則が揺らぐけれど。
少なくとも殺人事件の被害者の部屋であり、そこで転寝していた奴がいたのだから彼や彼女が本当にそこにいたのかどうかは
いの一番に疑うだろう。
このスレに参加しているみんなが思うように「偽装じゃないのか、本当は殺ったんじゃないのか」とね。

逆に本星だと決め付けて他の証拠集めする時間を逸したんだと考える。




554 :朝まで名無しさん:2007/02/08(木) 18:29:14 ID:9fYdcsWl
いいぞ! >>553
やっと、まともが出てきたか。頑張れ!

555 :朝まで名無しさん:2007/02/08(木) 18:43:23 ID:J73v/HEF
転寝が庇わざるを得ない相手が実行犯じゃない?彼女とか。
彼女転寝宅へいく→イネーヨ。あの女のところね!→話をつけようじゃないの!
ガイシャは呼び出された時、話がややこしくなると思ったから遅くなるメモを残した。
で、犯行ののち転寝に連絡、転寝共犯となる。

556 :朝まで名無しさん:2007/02/08(木) 18:51:59 ID:EznL4pKn
それは考え難いなぁ。
共犯になってあげるほど本気の相手が他にいたら、被害者の部屋には泊まらんでしょ。

557 :朝まで名無しさん:2007/02/08(木) 18:57:02 ID:U95ocSRv
>>553
買って飲み食いしたものを持ち込めばいいだけでしょな。

558 :朝まで名無しさん:2007/02/08(木) 18:58:38 ID:9fYdcsWl
バカ学生が多いな。
だから、転ねは部屋にいたってさ。
小便して、ちょっと垂らしたとか、指紋や唾液がざくざくとかさ。

559 :朝まで名無しさん:2007/02/08(木) 19:04:46 ID:U95ocSRv
メモも怪しいよね。
筆記用具がないって。

他の人間がメモを書いたから、置くに置けず、捨てたんじゃまいかとも言える。
拭き取らないで置くわけにも、拭き取って置くわけにもいかない。
本人の指紋がないのもおかしいから。

走り書きにしたって、丁寧に書いたら筆跡でバレるから、走り書きせざるを得なかったんじゃまいかとも言える。

まー、そうだとしたら、犯人が決まっちゃうけど。

560 :朝まで名無しさん:2007/02/08(木) 19:09:23 ID:9fYdcsWl
メモのペンは呼び出したもんが持っていたら?

561 :朝まで名無しさん:2007/02/08(木) 19:13:37 ID:EznL4pKn
ペンは被害者の持ち物使えばいいわけで別段偽装の必要性ないでしょ。

562 :朝まで名無しさん:2007/02/08(木) 19:13:52 ID:U95ocSRv
そしたら、テンネは少なくとも共犯ってことじゃね。

563 :朝まで名無しさん:2007/02/08(木) 19:14:20 ID:9fYdcsWl
学生、飛躍しすぎ。

564 :朝まで名無しさん:2007/02/08(木) 19:20:05 ID:EznL4pKn
メモが偽装だとしたら、その必要性があるのは転寝氏だけだよ。

565 :朝まで名無しさん:2007/02/08(木) 19:24:42 ID:9fYdcsWl
メモ、本物なら?

566 :朝まで名無しさん:2007/02/08(木) 19:28:03 ID:EznL4pKn
転寝シロの可能性が濃厚

567 :朝まで名無しさん:2007/02/08(木) 19:28:04 ID:U95ocSRv
別に飛躍してないべな。

呼び出したもんが持ってたとしたら、テンネは共犯以上しか考えられんじゃん。
論理的に。

568 :朝まで名無しさん:2007/02/08(木) 19:31:16 ID:kl2hPN3Z
>>544
>彼女の自転車は在ってはいけない場所にあったので

そのフレーズで、ひらめいた!ありがとう。
おれは第三の知人の単独犯と睨んでて
自転車は攪乱目的で犯人が移動・放置したに違いないと考えてるんだけど、
あの晩の彼女は視力矯正してないし小雨だし自転車で外出は考えづらく
犯人がわざわざ自転車に手をつける必然性がいまいち疑問だったんだ。
外出の時点で自転車がマンションの自転車置き場に在ったという証拠は出てないよな?
1/30(金)午前中には自転車で大学に行った。
そのあと自転車で犯人の所(ラーメン屋)へ。午後は渋谷へ行くので
そこに自転車を置いたまま犯人に駅まで送ってもらう。
帰りは駅まで迎えに来てもらい、自宅へ直行してもらう。
携帯でのやりとりの記録は転寝に追及されないよう削除。
当然犯人の存在も転寝には言ってない。
1/31(土)午前零時、自転車を積んで犯人が来る。
31日から再開予定のラーメン屋バイトの通勤に無いと困るし、
午前零時頃返しに行ってあげるという約束になっていたのかも。


569 :朝まで名無しさん:2007/02/08(木) 19:31:39 ID:U95ocSRv
テンネ白の可能性が濃厚はないね。
一番怪しい立場なのは変わらない。

何故か都合がいいことばっかりで、そのことについて、テンネしか証言してないから。

570 :朝まで名無しさん:2007/02/08(木) 19:35:48 ID:U95ocSRv
>>561
そう思っていたとしたら、なおさら、ないのがおかしい。
それと、外部で書いた場合、テンネ、被害者以外が書いた場合どうしようもない。

571 :朝まで名無しさん:2007/02/08(木) 19:39:33 ID:+lwLiY9B
自転車を犯人が移動したと仮定した場合、
犯人が被害者の自転車を移動しないといけないと思ったってことは、
被害者と犯人が会う時には被害者が必ずといっていいほど自転車を使って来ていたのかもな。
もし犯人の車で送迎でもしてもらってたような関係なら、被害者は生前犯人の前で自転車を使って
会うことなどはなかっただろうし。
兎に角自転車を移動しなくてはいけないと思って実行するということは、顔見知りで、
被害者イコール自転車移動と普段から頭にインプットされてる奴というか。
被害者の自転車がなくならないと被害者が徒歩移動したことになるわけで、
徒歩移動は普段の被害者ではありえないということになれば、
車を持ってる奴と移動、で話聞かれたら困る車持ちの奴かなと。

572 :朝まで名無しさん:2007/02/08(木) 19:40:56 ID:U95ocSRv
>>568
大学に行ったのは自転車で、渋谷に行くときは車で駅に行ったんじゃなかったっけか?

573 :朝まで名無しさん:2007/02/08(木) 19:43:12 ID:9fYdcsWl
土浦〜渋谷は2時間だべ。

574 :朝まで名無しさん:2007/02/08(木) 19:43:44 ID:+lwLiY9B
被害者車持ち?なら571は忘れてけろ。

575 :朝まで名無しさん:2007/02/08(木) 19:53:00 ID:RoRBlUG6
チャリなんてよく盗まれるってことを忘れてないかい?

576 :朝まで名無しさん:2007/02/08(木) 19:55:36 ID:EznL4pKn
都会ならね・・

577 :朝まで名無しさん:2007/02/08(木) 19:56:48 ID:9fYdcsWl
渋谷、何時に出たんだべ?

578 :朝まで名無しさん:2007/02/08(木) 20:11:45 ID:EznL4pKn
18:00過ぎらしいね。でも、それって重要かな??

579 :朝まで名無しさん:2007/02/08(木) 20:13:36 ID:9fYdcsWl
逢瀬の約束時間は21時だべ?

580 :朝まで名無しさん:2007/02/08(木) 20:16:29 ID:EgdUcLw/
>携帯でのやりとりの記録は転寝に追及されないよう削除。
これができたら、内部にK札、携帯関係者それも一部の人間が
いないと実現不可能なんですよ。


581 :朝まで名無しさん:2007/02/08(木) 20:21:23 ID:fJgSTn/K
転寝の親ってどういう人なのかなあと

582 :朝まで名無しさん:2007/02/08(木) 20:29:20 ID:EznL4pKn
>>580
被害者の携帯の最終使用(発信)は18:00過ぎというのは確からしい。
もっとも、出迎え依頼は(そういう事実があったとして)公衆電話でもできるよね。

583 :朝まで名無しさん:2007/02/08(木) 20:32:20 ID:9fYdcsWl
>>581
人の親はみな同じだべ。
倅よ、てめえが犯人なら、俺と一緒に死ね。
違うなら、苦しいことがあっても、胸張って生きろ。

584 :朝まで名無しさん:2007/02/08(木) 20:39:23 ID:HruGR8TL
犯人が真っ暗のなか遺体を損壊している図を想像したら背筋が震えた。

585 :朝まで名無しさん:2007/02/08(木) 20:42:43 ID:9fYdcsWl
渋谷〜土浦は2時間。
会合終了は16時30分。渋谷をぶらつき、さて帰るかって電話が18時。
逢瀬は21時。ロスタイムが30分はあるねえ。

586 :朝まで名無しさん:2007/02/08(木) 20:56:52 ID:EznL4pKn
その間誰と会ってたかってこと?

587 :朝まで名無しさん:2007/02/08(木) 21:01:29 ID:9fYdcsWl
わからんのだよ。
だけどさ、男と女が求め合うなんぼか熱い時のことだよなあ。
十分な余裕もっていうもんかねえ。

588 :朝まで名無しさん:2007/02/08(木) 21:09:50 ID:EznL4pKn
まあ、互いにそれのみにて生きてるわけでもないでしょ。
「着くのは8時半頃か‥ じゃオレ、9時にそっち行く」
って感じ、ダメかな?

589 :朝まで名無しさん:2007/02/08(木) 21:22:34 ID:9fYdcsWl
で、なぜ?

590 :朝まで名無しさん:2007/02/08(木) 21:34:21 ID:EznL4pKn
転寝氏のみぞ知る(笑)
でも、特段不自然でもないと思うけどね。

591 :朝まで名無しさん :2007/02/08(木) 21:46:45 ID:1GXCvqS+
>>558
鑑識結果と転寝の証言が一致したため
「彼女の部屋に生活痕があった」「部屋にいた男性の証言に矛盾は無い」
そういう警察発表になったと思うが。

まず転寝が任意で取り調べられるときは
1.当日の行動(微細に時間や行為を聞かれる)
2.彼女との関係
3.生活全般(借金があるとかね、当初犯人扱い時点では出たがその後プライバシーでカット)

(1)の証言と現場鑑識結果を照らし合わせるのだが
弁当ごみを移動させたぐらいじゃ偽装にもなりゃしない。
自分が想像するのは指紋、彼女の部屋だから彼女の指紋があって当然、転寝も(元)彼だからあって当然。
しかし当日、転寝が使用したと証言しているだろうコップや全てのドアノブや引き出しや机などに転寝と彼女の指紋が
重なってあったんじゃないかと考えている。

それぐらいは鑑識が見つけるだろうし、そういうものが無い場合は確定発表はしないと考えます。


592 :568:2007/02/08(木) 22:08:37 ID:nGpMsr6X
>>568
自己レス。
昼、ラーメン屋から自宅マンションまで車で送ってもらった、
のほうが自然だな。急いでたとすれば、十分あり得る。
駅までの往復は彼女の自家用新車。
特に携帯で連絡取り合う必要も生じない。


593 :朝まで名無しさん:2007/02/08(木) 23:33:39 ID:U95ocSRv
で、そのラーメン屋はどこにあんの?

地図で教えてくれ。

594 :朝まで名無しさん:2007/02/08(木) 23:46:54 ID:EznL4pKn
>>568
この場合の犯行動機はどう考えます?

595 :朝まで名無しさん:2007/02/09(金) 00:27:20 ID:5HRnaNUp
>>584
だから犯人の家系は遺伝的に………だと。

警察も検察も彼の容疑を固めてはいたものの、公判を維持できるだけの証拠固めができる前に:

1)彼は自殺してしまった。
2)精神障害の程度が悪化し入院措置がとられた。

で捜査が行き詰まったんでないかな。
つまり逮捕も起訴もできない状態だということ。

596 :568:2007/02/09(金) 00:27:27 ID:vlUsYius
>>594
バイト再開を申し込んできたのも自分に気があるからだろうと思い込んでた
ラーメン屋店長・オリックスが意気揚々とチャリを返しにいってあげたのに
男(転寝)を連れ込んでて自分は部屋にも入れてもらえないので激昂。

597 :568:2007/02/09(金) 00:36:34 ID:vlUsYius
>>593
>>349 参照

598 :朝まで名無しさん:2007/02/09(金) 01:31:14 ID:L6p7W65Q
被害者と番長氏が相当深い中になっていたなら、可能性ありますね。
でもその場合、転寝氏と当夜のお泊りの約束はしなかった筈。
番長氏が一方的に熱を上げていただけなら、殺意を抱く動機としては些か弱い。
それ以前に被害者の方でそこまでの過剰サービスは謝絶しただろうと思いますが・・

599 :朝まで名無しさん:2007/02/09(金) 01:41:53 ID:c5G1ijFX
595氏に一票

600 :朝まで名無しさん:2007/02/09(金) 01:53:42 ID:3/VV+307
>>592
なるほど。
それは思いつかなかった。
マジで、その線かもよ。

だとすると、犯人は転寝以外って事になるよな。

やっぱし、桶川女子大生殺人事件みたいな感じで、犯人は被害者に対して異常なほど執着してて、金品まで渡してたのに、被害者が冷たい態度を取ったから、殺人予告をして、実際に殺害し、本人は自殺してしまった。
似てない?

601 :朝まで名無しさん:2007/02/09(金) 01:59:12 ID:L6p7W65Q
>>600
話としては面白くても、ほとんど想像の域を出ないからなあ・・

602 :朝まで名無しさん:2007/02/09(金) 02:00:59 ID:3/VV+307
↑追加

自分が非常に納得したのは>>568
>>592
>>596
の書き込み。

603 :朝まで名無しさん:2007/02/09(金) 02:06:33 ID:3/VV+307
>>601
確かに、あくまでも想像の世界だよな。
証拠も目撃者もないしな。

けど、本当かわからないけど、オリックスは実際に被害者に金品を渡してるとかって話はあるんだよな。
だから桶川と似てる気がしたんだ。
桶川も兄弟で共犯だろ。
オリックスも、妹が変死してるし…
オリックス兄妹は、何かあるよ。

604 :朝まで名無しさん:2007/02/09(金) 02:10:20 ID:L6p7W65Q
>>597
2店舗あるみたいだけど、遠い方でも被害者宅から1.5km程度かな。
トライアスロンの現役選手が歩くのを苦にする距離じゃないね。

605 :おっと‥:2007/02/09(金) 02:34:56 ID:L6p7W65Q
>>604 への自己レス
だから、深夜の自転車お届けサービスの約束は考え難いな。

606 :朝まで名無しさん:2007/02/09(金) 03:06:03 ID:3/VV+307
>>605
んー
確かに歩けない距離じゃないけど。。。
ってことは、お届けサービスじゃなく、自ら自転車を取りに行ったって事?

若いオナゴが夜中に、わざわざ歩いて取りに行くかな〜

ってゆうかさ、って事は、いずれにせよ犯人はオリックスって事になるよな。

607 :朝まで名無しさん:2007/02/09(金) 03:51:53 ID:zuZet8mi
>>561
めちゃくちゃ同意。
部屋にペンがあったら拙い理由に首を傾げざるを得ん。

>>562
いや、マキシマムで共犯。人生の算盤弾いて偽証と思う。

>>565>>566の可能性が高いが、ならば
なんで彼女はペンを持って出たか?なんだよね。

>>571
もしくは、徒歩移動の距離に住んでいる奴。

>>585
ロスタイム=食事だと思った時期があった。転寝単独犯or主犯説の時。
でも、彼女はカスミで買った物を食べているようなので消した。



608 :朝まで名無しさん:2007/02/09(金) 03:57:02 ID:zuZet8mi
>>603
同意。夜中に赤い自転車(←ok?)に男が乗っている場合や、
赤い自転車を運んでいるのが見える車を男が運転していたら、
パトロールに会えば職質される。しかし、大人しそうな若い女性
が運転していたなら職質はスルーされる。せいぜい、どこまで行くの、
気をつけなさい程度。被害者の靴を履いて手袋をした妹が
運んで捨てた可能性もあるかと。

>>596>>598
ラーメン屋は1人でやってるわけじゃないでしょ?
オリックスは他の誰かにチョッカイ出されないように
被害者の確定彼になろうとしたのでは?
ラーメン屋で「彼氏いるの?」と訊かれたら被害者は店長のほうを
見るような関係にしたかったと思う。要は、被害者宅に告りに行った。
翌日からバイト?なら、断れば気まずくなるしバイトに行きにくくなる
から被害者は断りにくい、フラれる可能性が低いと算段して。
気が弱い&モテない&恋愛経験が少ない&人と人との空気が読めない
&自己中の片思い・・のような奴が練りに練って一念発揮。
でも被害者は「美人ちゃん」。肘鉄食らわしちゃった。
ラーメン屋に行きにくい・気まずくなったのは自分の方。
店長としての立場がなくなる。妙に高いプライドも傷付いた。
だからカッとなって・・


609 :朝まで名無しさん:2007/02/09(金) 04:38:18 ID:EktshSa0
オリックス説があるけど
これだけ有名になっちゃった事件だから、当然関連して裏取ってるでしょう。
それに捜査状況は被害者の親御さんには伝えているだろうから
被疑者は自殺した、もういないとわかってて
それを裏付ける為に謝礼金用意してまで表に出てくるか?
相手が死んでたら絶望すると思うのよ。
金まで使って藁にもすがる思いになるのは
のうのうと生きてる犯人に対してじゃないか?

610 :朝まで名無しさん:2007/02/09(金) 04:54:49 ID:BRj5M5pz
>>609
茨城でなければそう思うかもしれないね。

オリックス事件が有名になったのは去年。
で遺体発見がその年末。
捜査状況がさっぱり連絡されてないから来たんじゃないの?
というか捜査状況って被害者家族に逐次連絡されるものなのかな?

611 :朝まで名無しさん:2007/02/09(金) 05:00:26 ID:4+gkPka6
>>609
犯人以外が犯人でないことを知るためには
どうしたらいいべね。

612 :朝まで名無しさん:2007/02/09(金) 06:58:04 ID:3/VV+307
>>609
捜査状況って、普通は被害者家族には知らせないよ。
良く、それで問題になってるじゃん。
だから被害者家族が率先して、ビラ配ったり、自ら調べ回ったりしてるケースが多いんだよ。
有名な事件だと、ライブドア事件の野口さんの家族なんかも、警察が教えてくれないから自ら沖縄まで行って何度も調べてたしね。

613 :朝まで名無しさん :2007/02/09(金) 07:22:14 ID:gLc7xQh6
最近の流れは
オリックスと彼女は付き合っていた(やっぱり転寝は元彼)
彼女の自転車はオリックスの自宅にあった。

夜彼女と連絡が取れないオリックスが部屋に来る。
彼女あわててメモし外に出る。
殺人。
檻、部屋に帰ると自転車があるのに気付き投棄。

614 :朝まで名無しさん:2007/02/09(金) 08:35:20 ID:A4vRS3YE
>>609
仮に被害者の遺族が「犯人は死んだみたい」と警察に教えられても
被害者や遺族の受けた無念は晴らせるものではありません。
真相を知りたいのは我々も同じですし、遺族にとってみれば
白黒はっきりさせ、社会的にも罰を与えたいと思うのは当然でしょう。

>>610
遺体発見は年末ではなく2006年4月7日ですね。
ゲイルの予言が的中したのには驚きました。

ゲイルの透視や家族の証言によるとあの兄妹は何かただならぬ関係に
あったのではないかと思えてなりません。近親○姦的なことを連想してしまう
のですが、二人の間で共有していた何か特別な秘密があったように
も思えます。自分が連想したものは秘密=殺人ですが。長男と母親も
何か隠しているような気がしてなりません。


615 :朝まで名無しさん:2007/02/09(金) 10:02:56 ID:yxWxQcK2
まとめサイトが文字化けするんだけどなんで?

616 :朝まで名無しさん:2007/02/09(金) 11:29:56 ID:YwNlRWJW
>>611
犯人を見つけることじゃねw。

617 :朝まで名無しさん:2007/02/09(金) 13:05:25 ID:L6p7W65Q
>>609
情報収集は表向きで、真の狙いは犯人に心理的圧力を加えて何等かの動きを
喚起することにあるのでは?

警察はまだ諦めてないんだぜ!というPR。良心の呵責やら捕まることへの
恐怖から精神的に相当参っている(筈の)犯人にとって、これは強烈な一撃
になるものと期待できる。上手く行けば自首へ…

或いはおとり捜査的手法
今更3年も前の目撃情報を募集してるようじゃ万策尽きたな( ̄ー ̄)ニヤリ
と、犯人の気の緩みを誘い、何かしでかしたところで別件から一気に本件自
白へと追い込む。

618 :朝まで名無しさん:2007/02/09(金) 13:23:50 ID:EktshSa0
うわ、いっぱいレスついてた。
犯人が死んでいたとしても無念をはらしたい、という気持ちはわかる。
だけど表立って行動するのは、>>617の言うように
「生きている」相手へのプレッシャーという意味のほうが大きいんでは?と言いたかったんだ。
まだ目星もたっていない相手にしろ、ターゲットがしぼられているなら尚更
このアピールは効果あるだろうな、と今回のニュースを見た第一印象で思ったから。

619 :朝まで名無しさん:2007/02/09(金) 13:46:18 ID:YwNlRWJW
プレッシャーは与えているよ、確実にね
でも、捕まえることが出来ないってことが犯人は
解っている。

620 :朝まで名無しさん:2007/02/09(金) 14:01:18 ID:L6p7W65Q
>>619
理由は?

621 :朝まで名無しさん:2007/02/09(金) 14:26:42 ID:L6p7W65Q
>>606
>>604>>605は、事件当夜オリックスの訪問予定(約束)はなかったろうという意味。
翌日1日ぐらい徒歩出勤になってもいい距離だねってこと。
被害者は渋谷で電車に乗る前、自分から転寝に連絡して自宅に誘ってるんだから、自
転車届けになんて来られちゃ正直迷惑でしょ。
第一、自転車がゆきむらにあったっていう話自体信じるに足りる根拠がないし・・

622 :朝まで名無しさん:2007/02/09(金) 14:53:10 ID:QK2siCko
test

623 :朝まで名無しさん:2007/02/09(金) 15:59:20 ID:On9LcIPO
>>534
コンタクトも眼鏡もあるよ
ちなみに-5.00矯正。乱視少しあり

外用ってのは夜でも運転とかする時見やすいように室内用より強めに作るんだよ
室内用は1.00、外用は1.2になるように矯正してある

624 :朝まで名無しさん:2007/02/09(金) 16:11:29 ID:3/VV+307
>>621
おいらも、犯人との約束はなかったと思ってる。
ただ、犯人は勝手に訪問してきたんじゃないかな〜と推測。
自転車は最初から自宅にあったとして、何か別の用があって突然訪問してきたとかね。
訪問者がオリックスなら、明日からのバイトの事で何か話があったとか、何か届ける物があったとか、または取りに来たとかね。

625 :朝まで名無しさん:2007/02/09(金) 16:20:40 ID:3/VV+307
>>614
ゲイルの透視をどこまで信じるかだけど、確かにオリックス兄妹の関係についての発言は気になるよな。
実は、おいらも同じで近親●姦的な事を思ってしまったよ。
仮に近親●姦だったと仮定して、兄は被害者にゾッコンで嫉妬した妹が、何か事を起こしたとかね。
あくまでも想像。

626 :朝まで名無しさん:2007/02/09(金) 17:04:50 ID:vGjNZDFQ
>>620
スレ読め、ここだけじゃなくそのほかの情報も手に入れろや。

書き込んでいる、1,2割は(ry

627 :朝まで名無しさん:2007/02/09(金) 17:47:42 ID:VWc7ieKQ
>>625
いまさらですまんが,オリックス兄弟って何?

628 :朝まで名無しさん:2007/02/09(金) 17:47:46 ID:zuZet8mi
鍵をバラしたのは実里さんのケース。
渋谷に行く前に誰かに自転車を貸した(鍵が離れる)。
@その人物は渋谷に行ったメンバーではない・・・
その人物は自転車を持たない。自転車を借りたのは、他愛のない理由。
その人物が真夜中に自転車を車に積んで返しに来た。自転車の鍵だけ郵便受に
いれてくれたらよかったのだが、その人物はメールを打っても返事がないので
ノックor合図をした。メールの返事ができず、家にあげられないから、
実里さんはメモを残してペンを持ったまま表に出て、その人物と自分の自転車
が載っている車に乗り込んだ。自転車はまだその人物の車の中。
車が走り出す→事件に巻き込まれる。自転車を放置したあと、遺体遺棄。
∴遺棄後に放置しにいく理由がない(遺棄現場の川や湖に捨てれば済む)。

Aその人物は渋谷に行ったメンバーである・・・
駅までみんなで一緒に行く際に、車と人数が合わなくてあぶれた。実里さんの自転車
を借りて駅まで行く。その人物の帰りの足も必要なので実里さんは駅に自転車
を置いたまま、車で転寝のもとへ帰宅。最終電車?でその人物達が帰ってきた。
渋谷に行かなかったメンバーの車も合流し、実里さんを呼んで、飲み会に
連れだそうとするが、連絡が着かない。実里さん宅へ突撃。自転車は駅に置いたまま。
実里さんは転寝が来てることを言えず、また転寝がいるから誘いを断るが、
許してもらえなかった。車に詰め込まれ、メモを書かされた。メモを残して場所を移す。
そこで酒を飲まされた。すでに飲んでいた実里さんは、酔いがマワるのが早く、
また時間も時間なので眠りに落ちた。そこで事件発生。後処理は自転車班と
遺棄班に分かれた。遺棄班が損壊に大失敗。やむなく川に捨てた。
全員の人生がかかっているので、バックレることにした。
転寝が部屋にいたことが、彼等の命綱になった。
怪しいのは周知だが犯行の車両や凶器にたどりつけない。
その後、近くで自殺があった。全く知らない人ではなかった。
その人物があたかも事件に関わっているようなデマを流し、撹乱した。

久し振りにオリックス無関係で思案。

629 :朝まで名無しさん:2007/02/09(金) 17:56:54 ID:L6p7W65Q
>>626
答えになってない。

630 :朝まで名無しさん:2007/02/09(金) 18:23:05 ID:L6p7W65Q
>>628
すごないあ、部屋のキーと自転車のキーが分かれた理由を説明するためにそ
こまで考えちゃうとは。Aは飲み仲間が寄ってたかって殺しちゃうわけね。
でも、その場合の犯行動機は何だろう?
ちなみに、部屋のキーを自転車のと一緒にしてたってのは事実だろうか?
運転中は常にブラブラさせておくわけだし、うっかり取り忘れたらとか考
えると、普通はやらないと思うけど・・

631 :朝まで名無しさん :2007/02/09(金) 18:27:53 ID:gLc7xQh6
>>627
オリックス兄妹な。
>>213-216,>>218-234

632 :朝まで名無しさん:2007/02/09(金) 18:29:39 ID:fX74Ny3x
部屋の鍵と自転車の鍵が一緒だったっていうのはテンネの証言だよね。
ほんとは一緒になってなかったりして。

633 :朝まで名無しさん :2007/02/09(金) 19:06:07 ID:gLc7xQh6
まあこの事件の肝は
・美人女子大生
・全裸殺人事件
・男性関係
・深夜外出
・めがね、携帯、財布持たず
以上確定

以下不確定
・自転車で外出
・自転車の鍵と部屋の鍵が同じホルダーにあった

634 :朝まで名無しさん:2007/02/09(金) 19:12:30 ID:L6p7W65Q
え、深夜外出も確定?
ななたもしかして転寝氏ご本人じゃ!?(笑)

635 :朝まで名無しさん:2007/02/09(金) 19:12:47 ID:zuZet8mi
>>630
すみません。妄想が過ぎるのは悪癖です。

渋谷に着く前に自転車を使った男→@渋谷に行った男
A渋谷には行かなかった男 で簡潔に収めるべきでした。

犯行動機は、
ほろ酔い以上の実里さんに誰かがキスをした→
それを見た誰かはもっとした→それを見た・・・
→〃→いき過ぎた行為に抵抗され口を強く押さえたら誤って窒息死。
全員でバックレ・・・みたいな。

自分は部屋の鍵と自転車の鍵はずっと一緒でした。鍵をなくしても
家の中のものを盗られるくらいで家は盗られませんから。それに
鍵をなくさなくても空き巣は入る。建物ごとに防犯体勢をとらなきゃ
なくそうがなくしまいが犯人が近くにいるかいないかの差しかない近年。
でも、車の鍵は一緒にしたことがありません。鍵をなくすと車ごと盗られる可能性
があるからです。部屋なら周りにも人がいる。しかし車は、夜間はノーガード。
だから、車の鍵を自転車の鍵とくっつけたことはありません。
なんか腹減って文章が変です。メシ食ってきます。

636 :朝まで名無しさん:2007/02/09(金) 19:28:04 ID:vGjNZDFQ
>>629

ここ2ちゃんでしょ、そのレスに対しての返し方が変?
初めて?

637 :朝まで名無しさん:2007/02/09(金) 19:36:52 ID:L6p7W65Q
>>635
いや、盗難の心配より自分が部屋に入れなくて困るじゃないの。
一度経験あるけど真冬の深夜に帰宅した時点で失くしたのに気付いたら、
もう目も当てられませんぜ(笑)
寧ろ泥棒の心配はないと思う。拾った鍵が合う部屋を一軒一軒訪ね歩くほ
ど熱心な泥棒さんも滅多にいないでしょう。

638 :朝まで名無しさん:2007/02/10(土) 00:01:33 ID:EFfAnDgN
自転車と部屋の鍵の関係については;
>>197-198、 201 & 203
だな。

639 :ん?:2007/02/10(土) 00:14:35 ID:e8BzONzT
>>636
何を言わんとしてるのだろう?

640 :朝まで名無しさん:2007/02/10(土) 01:01:55 ID:EFfAnDgN
捜査当局が犯人に心理的圧力をと言ってもさ、
肝心な犯人が死亡していたり、生存していても精神障害のため施設に隔離されているような状況では意味のないことだろ。

むしろ施設に隔離されている限りは再犯の可能性は無いので、当局としても最優先で捜査を進める必要もないだろ。
茨城県警としても他に捜査を優先させねばならない未解決事件も抱えているだろうから。
もともと仕事が嫌いな集団(警察組織)なのに。w

641 :朝まで名無しさん:2007/02/10(土) 01:16:53 ID:e8BzONzT
> 肝心な犯人が死亡していたり、生存していても精神障害のため施設に隔離されているような状況では‥

それが確かなことならね。

642 :朝まで名無しさん:2007/02/10(土) 01:39:59 ID:TIgHs24P
>>625
全く同じ事考えました。あの家族には何かありますね。

その他色々ぐぐっていたらちょっと気になる事が書いてありました。

ttp://neko-hige.seesaa.net/article/13241879.html

こちらに書かれている評判の悪い兄というのは長男の事になるのですかね。
知ってる方いらっしゃいましたらよろしくです。

643 :朝まで名無しさん:2007/02/10(土) 02:21:00 ID:CgwVRA75
>>642
拝見しました。
その兄は評判が悪いんですね。
妹は兄に殺されたんじゃないかと噂になってる…なるほど。
だとすると、次男は妹さんより先に亡くなってるので、その評判が悪い兄とは、長男って事になりますね。

兄弟(妹)三人、ヤンキーだったような話は聞いた事あります。
実際に妹さんは写真で見ましたが、確かに性格キツそうで。
次男も金髪に近い感じで、ガラ悪かったそうです。

644 :朝まで名無しさん:2007/02/10(土) 02:43:09 ID:IKOdMydq
長男の顔はそういうイメージではなかったな。
性格までは分からんが。

645 :朝まで名無しさん:2007/02/10(土) 04:35:24 ID:vQudXfmg
>>615
文字エンコーディングを shift_JIS にしてお楽しみください

646 :朝まで名無しさん:2007/02/10(土) 11:22:34 ID:e8BzONzT
オリックスの話って、少なくとも実里さんの事件との関連について語られて
いることは悉く空想の産物だよね。

647 :朝まで名無しさん:2007/02/10(土) 12:05:18 ID:g+fXroO9
>>646
転寝は部屋で朝までぐーぐー眠っていたと思うか?

648 :朝まで名無しさん:2007/02/10(土) 12:16:13 ID:e8BzONzT
一睡もしてなかった(出来なかった)かも・・

649 :朝まで名無しさん:2007/02/10(土) 12:24:40 ID:g+fXroO9
だとすれば、何時頃何をしたか、何を見たか、何を聴いたかは
きれぎれにしても言えるはずだけど、どうかな。

650 :朝まで名無しさん:2007/02/10(土) 12:26:11 ID:e8BzONzT
可能性は大いにあるね。

651 :朝まで名無しさん:2007/02/10(土) 12:34:04 ID:g+fXroO9
で、転寝は部屋にいたと立証される。
あるいは、部屋の外にいたという確証がなく、公判維持は無理。

では、知り合いとは誰か。女子学生は県内出身者ではない。
学校の関係者を除いて、地域内に知り合いが大勢いるだろうか。
いたとして、真夜中に会わなければならない知り合いが大勢いるだろうか。


652 :朝まで名無しさん:2007/02/10(土) 12:42:34 ID:e8BzONzT
> で、転寝は部屋にいたと立証される。
> あるいは、部屋の外にいたという確証がなく、公判維持は無理。

いきなりそうなる?

653 :朝まで名無しさん:2007/02/10(土) 12:48:59 ID:g+fXroO9
朝までどう行動したか、幾度も訊かれたと思う。
で、触った物、口付けた物、使用した消耗品、トイレの中、
テレビやラジオの番組、DVDとかMDとかの内容や時間、
新聞配達が通った時間、近所の人々の出入り、証言、
さらには、衣服類、靴、車。
全部徹底的に突き合わせが行われたと思う。

654 :朝まで名無しさん:2007/02/10(土) 12:59:22 ID:g+fXroO9
だからと言って、ある特定の人に直結するということではない。
ただ、外出理由がメモでは知り合いとなっている。
知り合いに会う前や後で不意の事故に遭ったということなら、
約束の知り合いが存在するはずなのに、知らん振りしている。
そこで、知り合いとは誰か?ということになってしまうんだよね。

655 :朝まで名無しさん:2007/02/10(土) 13:16:25 ID:EFfAnDgN
>>646
なんでだよ?

>>647
朝までかどうかはわからんが、少なくとも被害者が外出した時刻以降までは「熟睡」していたと思われ。

>>653
そのとおりだよ。
その結果彼の供述には矛盾する点も、その供述を否定する事実(証言等)もなかったんでしょ。

656 :朝まで名無しさん :2007/02/10(土) 13:18:35 ID:Q9DQh4g5
リンク集の中に面白いものを発見した
http://www.asyura2.com/0401/nihon11/msg/518.html
● 不自然な通話記録情報リーク

引用:「真夜中に突然、一人で家を出たという彼女の行動には多くの謎と矛盾が残る。
 「知り合いに会いに行く」と原田さんは走り書きのメモを残していたが、彼女の携帯電話の発信着信、メールは三十日午後9時以降、一切、記録されていない。」

引用:「原田さんが持っていた携帯電話の最後の発信記録は午後六時過ぎ。電話の相手はA君である。彼の供述によれば、午後九時頃、阿見町にある原田さんの自宅マンションで二人は落ち合う約束になっていたという。」


この二つの情報を重ね合わせると、午後六時過ぎに「転寝クン」に発信した後に発信した記録はないが、午後六時過ぎから午後九時までのあいだに“着信”はあったことを示唆する。
発信受信&メールの最後が、午後六時過ぎの「転寝クン」宛発信であれば、「午後六時過ぎ以降、一切、記録されていない」になるはずだ。


※確かに発信は18時に転寝宛とある。
 しかし21時以降に発着信は無いともある。
 と言うことは21時ころに着信があったのではないのか。
 転寝とマンションで落ち合う直前に誰かから着信していることを示唆している。

 普通に考えるとそいつが怪しいな。

657 :朝まで名無しさん:2007/02/10(土) 13:50:42 ID:e8BzONzT
>>653
だからこそ、朝までぐっすり寝てたことにする必要があった。
それなら「さぁ?」で押し通せるからね。一番難しいのは部屋からの出入り
を目撃されないことだったが、それは何とかクリア出来た・・

658 :朝まで名無しさん:2007/02/10(土) 14:05:58 ID:xVIssPwI
テンネくんは犯人ではないと思います。
テンネくんだとすればメガネ・コンタクトなどを
どこかに処分するくらいの事はやってから警察に届けるでしょう。
では何故部屋にメガネ・コンタクトが残されたままだったのか
それは、犯人が

1、被害者が裸眼だとは気が付かなかった
2、回収しに来たがテンネくんがいたため入ることが出来なかった
3、精神(知能)に問題がある人物だった

ということが考えられます。
どれもテンネくんには当てはまりませんね。
それから自転車の鍵と一緒についていた自宅の鍵が
無くなっていた事についてですが、それぞれ別々に使用する目的が
あったためと考えられないでしょうか。
つまり犯人は複数で、ひとりが自転車を移動させている間に
もうひとりが2をやろうとしていたのではないかと思うのです。
時間は限られていますから、テンネくんがいなくなるのを
どこかでずっと見張っていた可能性もありますね。
長文すみません。



659 :朝まで名無しさん:2007/02/10(土) 14:27:35 ID:e8BzONzT
>>658
第三者が外で殺したのなら、メガネorコンタクトを被害者の部屋まで回収に
行く理由もないと思うけどな。あるとすれば「被害者は明らかに遠出の意思
があった」と世間に印象付けることか‥
鍵の件は「一緒に付いていた」とは誰が言ったことなのだろう?
勿論被害者でないことは明らかだけど(笑)

660 :658:2007/02/10(土) 14:42:35 ID:xVIssPwI
>>659
あ、そうか、それもそうですね。
バカだな自分。確かに回収する必要性は薄いですね。
すみませんです、お恥ずかしい。
鍵の件はテンネくんか元彼が言ったんですかね?

661 :658:2007/02/10(土) 14:45:38 ID:xVIssPwI
わ、また間違ってる、自分バカっすね。
元彼じゃなくて今彼です、すんません。

662 :朝まで名無しさん:2007/02/10(土) 15:26:20 ID:g+fXroO9
>>657
眠っていたら、犯人になってしまう?

663 :朝まで名無しさん:2007/02/10(土) 15:34:43 ID:45eqoCXt
>>656
空白の18時過ぎ〜21時かぁ。推理としては興味深いけれど、「午後9時以降‥」
との報道には単に被害者が転寝氏と会って以降第三者との相互連絡は一切ない
という意味以上のものはない気がする。ソースは無論警察発表の筈だから、そ
んな謎掛けみたいな表現を敢えてするとも思えない。

664 :朝まで名無しさん:2007/02/10(土) 15:40:20 ID:45eqoCXt
いえいえ、
熟睡ていたことにしないと、その間の一挙手一投足を照合されて矛盾点を暴
かれる恐れがある・・


665 :あ!:2007/02/10(土) 15:42:55 ID:45eqoCXt
664は、662への回答(汗)

666 :朝まで名無しさん:2007/02/10(土) 15:44:47 ID:qonOvcSG
>>642
長兄ですか。。
年齢が離れてますから援交?でもあったのかな。

>>651
渋谷に行った金曜日の夜ですよ。
仲間ともしゃべりたいはず。

>>655
転寝さん?
転寝さんなら、当日何人が転寝つーか雑魚寝してたの?

>>656
普通はそうなりますね。過去スレでは、それも転寝だろうで片付けられてましたが。
青白ではないでしょうか。アリバイのある彼の名前が
上がることに違和感がありましたから。



667 :朝まで名無しさん:2007/02/10(土) 15:54:23 ID:g+fXroO9
>>664
矛盾点って?なにがなにに矛盾するの?



668 :朝まで名無しさん:2007/02/10(土) 15:57:49 ID:g+fXroO9
>>666
仲間とも・・・そこなんだよね。
友達を、知り合いっていう?

669 :朝まで名無しさん:2007/02/10(土) 15:59:18 ID:qonOvcSG
>>658
転寝が犯人なら、
4.別の場所にあった車を被害者が運転して自宅に帰ったかのように
偽装したなら、そしてそれを隠すために自転車まで動かした・・・
なら、あのような残され方になるかと思います。
車を動かしたことへの偽装で、(被害者が)車を動かすのに
必要な物を動かさない(元に戻す)という考え方。
この場合、転寝は共犯以上が確定ですが。
転寝が無関係になるのは、「第三者の犯人が車を動かしたいのに
動かすことができなかった場合」。その場合、
第三者は部屋の転寝の存在を知っていた=交遊関係内になる。
車を動かすことができなかった最大の理由は、
第三者の犯人以外に車を動かせる人間がいなかった≒単独犯。
1人じゃどこか遠くに置きにいっても帰って来れない。


670 :朝まで名無しさん:2007/02/10(土) 16:07:32 ID:g+fXroO9
転寝の疑惑の根拠とは、
彼以外に当夜に接触した者が発見されていない
というだけでしょ。ほかに、重要な指摘事項がある?

671 :朝まで名無しさん:2007/02/10(土) 16:15:04 ID:qonOvcSG

転寝は通報者&身元確認者ですから。

>>668
「知り合い」ってのは真に受けてもいいですか?
知り合いならクラブ以外、茨大以外、転寝の知らない人が普通です。
しかし、メール1行の価値しかないメモを残す必要がないのに
わざわざ残したのは、転寝の良く知る転寝が嫌いな人間。
転寝の前の彼、転寝の後の彼、転寝の元カノ、もしいたなら援交相手。
な感じでしょうか。

672 :朝まで名無しさん:2007/02/10(土) 16:26:28 ID:g+fXroO9
>>671
会いにこいと連絡した者、会いに行くと連絡を受けた者がいないんだよね。
相手の在否の確認とか連絡もせずに、何も持たずに、どこへ行くね?



673 :朝まで名無しさん:2007/02/10(土) 16:49:52 ID:BV62VAgg
寝てたことを証言する人がいない限り、テンネは白にならないと思うよな。

メガネだの、何だのが残ってるからというが、そんなの後から動かすのが難しかったってだけなんじゃねの。
下手に動いて、動いてるところを人に見られる方がヤバイし。

テンネはドアをバタバタと締める音がしたと言うが、それが何のドアなのかが気になるところ。
家のドアなのか、それとも車のドアなのか。
犯人が誰にしろ、それだけは裏が無くても事実は事実だと思うが、犯人に繋がる部分だから裏が欲しい部分だよね。

674 :朝まで名無しさん:2007/02/10(土) 16:54:05 ID:g+fXroO9
>>673
転寝の車も被害者の車も河口へ行っていなかったら?

675 :朝まで名無しさん:2007/02/10(土) 17:02:18 ID:BV62VAgg
この事件って、テンネが犯人か、そうじゃないか、…がポイントなんだよ。

テンネが犯人の場合は、テンネ本人が9時過ぎに会ったと言ってるんだから、夜9時過ぎからのテンネと被害者の動向が重要になるし、
テンネが犯人じゃない場合は、12時過ぎからの被害者の動向が重要になる。

どのみち、夜9時からテンネが家に帰ったと言っている朝方8時ぐらいまでの
関係者の動向と被害者宅周辺の人の出入りが重要になる。

>>674
「行ってなかったら?」ってのは何?

この事件の一連の事を運ぶのに車で移動してるのは確実であることだろうから、車持ちの共犯者がいるってことになるんじゃねの。
論理的に。

676 :朝まで名無しさん:2007/02/10(土) 17:07:56 ID:BV62VAgg
被害者とテンネの車が移動してないということがハッキリしたとしても、それだけじゃテンネは白にならんでしょ。

テンネが完全に白になるためには、寝てたらしい夜12時から朝8時までの寝てたという事実を
直接的又は間接的に証明できるような裏が取れなきゃならん。
それができない限り、テンネは嫌疑からは逃れられん立場。

677 :朝まで名無しさん:2007/02/10(土) 17:09:21 ID:g+fXroO9
共犯者がいる!わー、すげえ!
でも、そこまでして・・・

678 :朝まで名無しさん:2007/02/10(土) 17:14:24 ID:BV62VAgg
そこまでして…って、被害者の車もテンネの車も動いてないとしたら、
他に車がなきゃ何もできないじゃん。

679 :朝まで名無しさん:2007/02/10(土) 17:15:44 ID:45eqoCXt
>>667
それが何であれ、「証言内容に不自然な点あり」と一旦思わせてしまったら
徹底的に追求される恐れがあるってこと。ボロを出さずを回避する上で最も
安全な方法は「寝てたので」の一言に尽きるんじゃ?

680 :朝まで名無しさん:2007/02/10(土) 17:18:24 ID:g+fXroO9
>>676
まー、今のところ一緒にいた最後の男ってことだから、
真っ白にならなくても仕方ないさ。
痴漢騒ぎのときに女の後ろにいた男と同じようなもの。
だけど、真っ白にならんから、黒だってのは正しくねーし、
真っ白だって自己証明しなければ黒だ黒だと騒いでやるってか?

681 :朝まで名無しさん:2007/02/10(土) 17:20:51 ID:BV62VAgg
まぁ、結局、テンネが犯人かそうじゃないかしかないんだから、それで場合分けして、
そのどっちかが犯人だったらという想定で、どういう流れがあるかということを追っていけば、
必ずどれかが当てはまるんじゃねの?真実に。

…と思うんだが。

>>679
だよね。

俺がテンネの立場で犯人だとしたら、絶対に寝てたって言うと思う。
起きてたとか言う方が何かと都合が悪いもん。
「寝てた」といえば、それ以上、「寝てたから知らない」で済むし。

682 :朝まで名無しさん:2007/02/10(土) 17:26:35 ID:BV62VAgg
>>680
別にそうじゃなくね?
完全に白じゃない限り、黒の可能性は少なからず残るってこと。
そういう黒の可能性が残ってる限り、白だとは言えないでしょってこと。
テンネはそういう立場だってこと。

683 :朝まで名無しさん:2007/02/10(土) 17:30:13 ID:45eqoCXt
>>680
> 真っ白だって自己証明しなければ黒だ黒だと騒いでやるってか?

そういう意味にはならんでしょ。あくまでお互い可能性の話をしてるわけだ
から。ここで「こうだから彼がクロ」みたいな決定的なことが言えるくらい
なら、事件はとっくに解決済み。

684 :朝まで名無しさん:2007/02/10(土) 17:30:37 ID:g+fXroO9
>>682
だから、それは仕方ねーって。
疑うやつもいれば、信じるやつもいる。
女が殺される日に女の部屋にいたのだから仕方ねーよ。
ただし、白とはいいきれねーってことと、黒じゃね?ってこととは、別だぜ。

685 :朝まで名無しさん:2007/02/10(土) 17:33:47 ID:BV62VAgg
そんなの当然だべ。
そう書いてるじゃん。

686 :朝まで名無しさん:2007/02/10(土) 17:41:53 ID:45eqoCXt
>>684
黒じゃね?と疑うことと黒だと結論付けることも当然別。

687 :朝まで名無しさん:2007/02/10(土) 17:44:49 ID:g+fXroO9
>>686
それはルールとか、場を限定しての話しだ。
2chとか世間の場では、あいつが怪しくね?がどうなるか。

688 :朝まで名無しさん:2007/02/10(土) 18:02:20 ID:45eqoCXt
> それはルールとか、場を限定しての話しだ。

2chがそういう場になってはいけない理由も特にないと思うけど。

689 :朝まで名無しさん :2007/02/10(土) 18:54:46 ID:Q9DQh4g5
メモの内容は「知り合いに合いに行く、朝までには帰るかもです」だったっけ。

『知り合いに会いに行く』 と言うことは今現在(当夜)ドアの外にその知り合いはいないんだよね。
オリックスが部屋の外にいる状況で書ける文章では無い気がする。
それと同じように『朝までには帰るかもです』は転寝が偽装で書いたとするなら、殺人を犯した後で表現できる文章でも無い気がする。

やはりメモは彼女が書いて「知り合いに会いに行く」つもりだったんじゃないかな。
俺としては最終の着信電話で話した奴(しかし犯人ではない、確実に調べられているはず)がいて、その内容で彼女は出かける気になったんじゃ。

690 :朝まで名無しさん:2007/02/10(土) 19:06:48 ID:RuNIAhyV
>>俺としては最終の着信電話で話した奴
は、転寝なんだかららOUTです。ごめんね、でも話をこんらんさせることに
なるので悪いと思うが、書きこして置くことにする。

691 :朝まで名無しさん:2007/02/10(土) 19:20:48 ID:45eqoCXt
>>690
発信は転寝宛30日18時過ぎが最終だけど、着信に関しては同日21時以降発着信
ともなしが判っているのみ。
では呼び出しはなかったかと言えば、何とも言えない。事件当夜呼ばれたので
はなく、転寝と会う前からの約束だった可能性も否定できないし。

692 :朝まで名無しさん:2007/02/10(土) 19:26:22 ID:RuNIAhyV
>やはりメモは彼女が書いて「知り合いに会いに行く」つもりだったんじゃないかな。
この件に関しては私も同意かなぁ、その時点で走り書きしたものだと思う。
つまりは、このメモを書いた時点では自分自身にこのようなことが起こるとは思って無かった
ってこと。(おもっていたのは犯人、犯人もやっちゃって自分のものにできたらいいなぁ
なんてその時点では思ってたろうと思うし、まさか殺人までとは思っていないはず)

693 :朝まで名無しさん:2007/02/10(土) 19:37:00 ID:RPEf4qtK
鍵は3つで1つは被害者宅、1つは行方不明、1つは転寝。
転寝が持ってる鍵だけプラスされたのは何故だろうか
・転寝しか持ってなかったことになる
・警察に鍵を持ってるのを隠して証言した人物がいる。では、その人物とは・・・。

他にもあるかな?見解はそれぞれ十人十色で持論を押しつけないようにしないとな。

694 :朝まで名無しさん:2007/02/10(土) 19:45:08 ID:EFfAnDgN
店長の家系って二十世紀中に近親交配があったんではないかな。
彼は異性に対して偏執的なまでに執着するタイプだったのかもしれない。

有名な例では○○家の次男坊がそうだけどな。
当時ご両親は頭を痛めていたそうだが。
そのときはまだ長男は独身だったし…。
遺伝といふものは恐ろしいにゃ。

695 :朝まで名無しさん:2007/02/10(土) 19:53:46 ID:qonOvcSG
まぁ、メールだね。

>>674
被害者と自転車で行って、そこで殺害・遺棄。
自転車で戻り、洗って乗り捨てた。
上着の汚れを隠すために被害者のダウンを着た。
ズボンを汚さないために被害者のジャージを穿いていた。
犯人の足が自転車しかないなら、二人乗りしたかもしれない。
小雨はともかく。。。

>>679
そう。あとは
寝てた→うたた寝してた
の変換理由。

>>689
たしかに。メモの内容がもし、
「ちょっと出かけてきます。明日の朝までには戻るかも、です。」
だったら、(明日)の部分が不自然。
これが当日に書かれたものだとすると、
「ちょっと渋谷に出かけてきます。明日の朝までには戻れるかも」
な意味かもしれない。しかし、
(ちょっと)渋谷に行くのか?って疑問も出てくる。
(ちょっと)なのに(明日)。


696 :朝まで名無しさん:2007/02/10(土) 20:03:34 ID:45eqoCXt
>>695
小雨降る真冬の深夜に、二人で一緒に6kmも離れた河口まで自転車で散歩に?
絶対あり得ないとは言わないが、しかし‥

697 :朝まで名無しさん:2007/02/10(土) 20:22:13 ID:qonOvcSG
>>696
お決まりの、「近視の被害者が真夜中に眼鏡もかけずに
財布も携帯も持たずにジャージはいて外出した」
ことの不思議さに比べれば、
「小雨の中、二人乗りして男の運転するままに移動した、
後ろから傘をさしたかも」のほうが、ありえそうだけど。
転寝の車も被害者の車も動いていない、第三者の車としては
目撃情報はある車は、被害者の周りに該当しない、
それでも、もし被害者の周辺に犯人がいるなら、
自転車かバイクか徒歩しかなくなるかもしれないわけで、
徒歩は自転車より有り得ないし、バイクなら音が聞かれる。
身体のどこかに擦過傷でもあれば、交通事故(の隠蔽)や
バイクでの転倒事故(の隠蔽)かもしれないけど、
そこまではないだろうから、自転車移動か、と。
学生なら小雨の自転車なんて、茶飯事でしょ?
「部屋に男を残して」が異様なだけで、皆さんが
感じるほど、外出自体は不自然ではないと思うから。

698 :朝まで名無しさん:2007/02/10(土) 20:31:59 ID:qonOvcSG
>>697
この場合、遺棄現場に自転車を捨てなかったのは、
帰りの足がないから。
自転車放置現場に捨てたのは、近くにコイン洗車場があったから
そこで洗って捨てた。
タイヤの溝の砂利までは洗い落とせないから
調べるならそこと、サドル裏の指紋とスタンド。
自転車の目撃情報がないのは無灯火で裏道を抜けたから?


699 :朝まで名無しさん:2007/02/10(土) 20:38:07 ID:45eqoCXt
>>697-698
ああ、同行者は転寝以外ってことね。それならあるかも。
でもその場合は死体遺棄場所(=殺害現場)まで二人乗りして行ったわけでしょ。
出掛けること自体は不自然でなくとも、行き先がちょっとねえ。

700 :朝まで名無しさん:2007/02/10(土) 20:39:25 ID:45eqoCXt
それと自転車は何故洗ったと?

701 :朝まで名無しさん:2007/02/10(土) 20:52:57 ID:g+fXroO9
またきたぞ。
なんで荒川沖でビラまきしてるの?どういう可能性?

702 :朝まで名無しさん :2007/02/10(土) 21:04:09 ID:Q9DQh4g5
>>698-698
似たような意見は以前も出ていたよ。
・犯人は自転車で彼女の部屋にやってきた。
・犯人と被害者は2台の自転車で男の部屋へ行った。
・そこで殺害
・犯人の車で清明川に遺棄
・犯人の部屋に戻り彼女の自転車を車に積んで投棄しに行く。

703 :朝まで名無しさん:2007/02/10(土) 21:04:39 ID:45eqoCXt
>>700
おっと舌足らずだった‥
死体を隠したのなら土から場所が特定されないようにってのは分かるけど、
遺棄状況からはそんな必要は皆無だよね。
指紋は被害者のものも含め鮮明なのはなかったが、意図的に消し去った形跡
もないと聞いているけど・・

704 :朝まで名無しさん:2007/02/10(土) 21:10:31 ID:45eqoCXt
>>702
行動の流れとしては自然だけど、この場合の犯行動機が分からない。

705 :朝まで名無しさん:2007/02/10(土) 21:29:02 ID:lK8/4mqC
確かに二人乗りだと裸眼でも問題ないね
しかし「後ろに乗せてくれるからコンタクト(メガネも)いらないね」とは
ならんだろうな。
コンタクト付けていたのなら外す場面でもないし、
コンタクト付けていなかったのなら(寝ていたor風呂)メガネ着用と携帯電話持つぐらい1分も
かからないだろうに。

自転車乗る乗らないはともかく、何故そんな状態で出かけたのだろう。
自宅の傍で長話し・・・という感じか。

706 :朝まで名無しさん:2007/02/10(土) 21:41:35 ID:qonOvcSG
>>700
自分の手や顔、そして汚れがついたかもしれない自転車。
で、さっき書いた3か所は忘れてそう。

>>702
そりゃ出てますよ、こんだけスレが続けば。
だから今回は少し縛りをつけてます。
・被害者の周りに犯人がいること
・被害者の周りにいる人物の車に該当車両がないこと
・自転車を川に捨てられなかった必然性
・被害者が眼鏡、財布、携帯、ジャージ云々の適合性
・自転車放置現場の適合性
などなど。

被害者の自転車で二人乗り、運転は犯人。
犯行後、被害者の自転車を運転してコイン洗車へ。
自転車を放置して徒歩で帰宅か家族に?迎えにきてもらった。
徒歩なら家は放置現場からそう遠くない裏道筋。

>>703
土じゃなくて砂利でも、、無理ですね。
あと、自転車でサドルの後端に
手を掛けることないですか?


707 :朝まで名無しさん:2007/02/10(土) 21:46:57 ID:qonOvcSG
>>699
衝動的犯行だと皆様がおっしゃいますので、
計画的犯行ならどうかなぁと。
動機は性欲でしょうか。性衝動というよりも
計画的暴行?みたいなイメージ。


708 :朝まで名無しさん:2007/02/10(土) 21:49:51 ID:g+fXroO9
自転車の後ろに突っ立って、6kmねえ・・。

709 :朝まで名無しさん:2007/02/10(土) 21:53:26 ID:qonOvcSG
>>705
そこで小雨ですよ。
携帯の水濡れを嫌った。
コンタクトは雨に弱い。
眼鏡はあまりしたくない。
長話なら聞かれたくない。
民家の少ない場所を求めて、
また男も金を持ってなかったし?
うっかりジャージで出てきてしまったから
店に入りたくても入れず、
川縁まで着ちゃった。

710 :朝まで名無しさん:2007/02/10(土) 22:03:11 ID:45eqoCXt
>>709
仮に男(?)の方が行きたがっても、実里嬢が「そんなとこ行きたくない」
って言いそう。なぜそこまで河口までサイクリングにこだわるの?

711 :朝まで名無しさん:2007/02/10(土) 22:17:26 ID:lK8/4mqC
小雨で目的地までが長距離だと「私が車出すから」ってならないだろうか?

ワシは自転車は犯行前後に犯人によって細工されたか、事件とは全く関係ない
時・場所・理由で既にカギごと盗まれて乗り捨てられていたのかなーと。

712 :朝まで名無しさん:2007/02/10(土) 22:19:41 ID:qonOvcSG
>>710
>>674からの発想です。
拘りはありません。


713 :朝まで名無しさん:2007/02/10(土) 22:19:56 ID:g+fXroO9
自転車ってさ、二人乗りに向いていたんだっけ?

714 :朝まで名無しさん:2007/02/10(土) 22:39:57 ID:qonOvcSG
>>711
飲んでるなら車は?
被害者が(いくらかでも)自発的に外出したなら
自転車で、自発的でないなら車だと。
先の流れの場合、犯人はストーカーではなく、
彼氏級の相手かと。

>>713
二人乗りできないタイプなんですね。
あー、そうだったような。
自転車2台で川縁行きだと、被害者の自転車は
そこに捨ててるはずですから先に車に乗り換える必要があって、、
先程誰かが出されたストーリーになりますね。


715 :朝まで名無しさん:2007/02/10(土) 22:46:28 ID:45eqoCXt
ああ、そうでしたね。
でも、その問題は >>702が解決してくれるね。

寧ろ今気になっているのは
> 「部屋に男を残して」が異様なだけで‥

これ、確かに変だよね。泊まりに来てる男放ったらかしってのは。
既に心が他の男に移っているにしても、この状況で普通は出掛けないぞ。
やはり転寝は押しかけで、止む無く部屋に上げたのかもね。
で、寝入った隙を見計らって脱出(行先は新カレor友人)を試みるも気付
かれて途中で捕まり・・・
以下諸々

716 :ゴメン!:2007/02/10(土) 22:48:56 ID:45eqoCXt
>>715は、 >>712宛て(汗)

717 :朝まで名無しさん:2007/02/10(土) 22:58:03 ID:g+fXroO9
遅くなるにしろ、朝にはにしろ、数時間を計算しているね。
マージャンへの呼び出しなら、呼んだ仲間は判明する。
なにかの不意の相談ごとなら、よほど重大。でも、てぶらの理由は?
身元がわかるものを全部置いていったのが故意なら、
常にそうしていた相手と時間が算定できる出来事へ、かな。

718 :朝まで名無しさん :2007/02/10(土) 23:01:36 ID:Q9DQh4g5
ちょっと思ったんだけど
ラーメン屋の給料日はたぶん末日。
彼女の勤めていた11月の給料は 末〆末払いなら12月31日払い。
でもラーメン屋なんて給料手渡しだろうから12月31日にもらわなかったら
次は1月末日になるかもね。
俺が昔バイトしていたところはその日が日曜なら前日の土曜にくれた。

「バイト給料取りに来てよ、夜でもいいから」
こんな電話が入ったのかも。

719 :朝まで名無しさん:2007/02/10(土) 23:07:03 ID:45eqoCXt
>>718
その場合書置きはしないでしょう。直ぐ戻るから。

> 12月31日にもらわなかったら次は1月末日になるかもね。

そうなの?正月明けでなく??

720 :朝まで名無しさん:2007/02/11(日) 00:01:42 ID:nFngi03S
メモについては、被害者が書いたものであれば、
走り書きって時点で、出かけるにあたって緊急性があったということで、
被害者が書いたものじゃなければ、それは筆跡を誤魔化すためだよね。

で、それに内容を合わせてみると、前者の場合は、自発的にどこかに出かけて行くとかの感じじゃなく、
せいぜい出かけたとしても、玄関の外以上、アパート周辺未満って感じ。

後者の場合は、朝までには戻るというつもりで被害者は夜中に「誰かに会いに行った」ということにするカモフラージュって感じになる。
で、カモフラージュなので、実際は誰かに会いになんて行ってないし、チャリすら乗ってないということになる。

721 :朝まで名無しさん:2007/02/11(日) 00:08:53 ID:nFngi03S
まぁ、例外的に被害者が書いたものであっても、被害にあった直前に書いたものじゃない場合もあるわけだが、
それは単純に、メモを入手でき、また設置できた立場のテンネが工作にうまく使ったってことになる。

722 :朝まで名無しさん:2007/02/11(日) 00:09:43 ID:nFngi03S
で、>>720の後者の場合とほぼ同じ、と。

723 :朝まで名無しさん:2007/02/11(日) 00:31:46 ID:nFngi03S
まぁ、論理的に、

テンネが犯人か、そうじゃないか…しか「場合」はないから、それで場合分けした場合、

前者の場合を考えると、夜9時から推理が必要になり、後者の場合の場合を考えると、12時からの推理でOKになる。

で、少なくとも、

前者の場合は、メモを否定することを踏まえた上で客観的事実に基づき推理しなければならず、
後者の場合は、被害者が予期しない状態で、夜の12時過ぎにアパートまで誰かが会いに来たということを踏まえた上で客観的事実に基づいて推理しなければならない。

…ってことになる。

724 :朝まで名無しさん:2007/02/11(日) 01:18:33 ID:nFngi03S
○テンネが犯人の場合

・テンネ1人 or テンネ含む複数人でアパート訪問
→複数人の場合、9時の段階からいた or 9時以降に後から呼んだ
・被害者1人 or 被害者+テンネの2人 or 被害者+テンネその他を含む複数人でカスミに買い物に行く
・飲食場所は、アパート内 or 車の中 or それ以外の何処か
・メモは捏造 or 流用
→捏造の場合、テンネ or テンネの知り合いが書いた
→流用の場合、過去の段階において被害者本人のものを入手
・チャリは偽装
→駐輪場から運んだ
→わざと鍵もつけた
・扼殺場所は、アパート内 or アパートの敷地内(車の中か外) or それ以外の何処か
・損壊場所は、河原
・凶器はテンネかテンネの知り合いの持ち物

725 :朝まで名無しさん:2007/02/11(日) 01:30:07 ID:nFngi03S
○テンネが犯人じゃない場合

・1人 or 複数人でアパート訪問(アポなし)
・メモは、被害直前に被害者が書いた本物
・チャリは、偽装
→駐輪場から運んだ
→わざと鍵もつけた
・扼殺場所は、アパートの敷地内(車の中か外) or それ以外の何処か
・損壊場所は、河原
・凶器は、犯人か犯人の知り合いの持ち物

726 :朝まで名無しさん:2007/02/11(日) 01:36:15 ID:nFngi03S
補足:扼殺場所について、「それ以外の何処か」というのは、屋内にあらず

727 :朝まで名無しさん:2007/02/11(日) 02:18:51 ID:zm3dIH25
概出だと思うけど、なぜ財布も携帯も持たなかったか。
犯人がテンネじゃない場合の仮定ね。

被害者宅のドアのところまで犯人来てないと思う。

車の音か何かを聞きつけて飛び出て行った。
車の音ひとつで飛び出て行けたのは、犯人が断わりなしにくるかもっていう予感を
働かせていたため。

予感のする動機だけど、犯人に一方的に思いを寄せられて、付き合おうといわれ困っていた被害者。
テンネが別れてくれないからとテンネのせいにして断わっていたのかもしれない。

犯人は、被害者が自分のことを好きであると頑なに信じていたとすると、「じゃあその男と近々話つけてやるわ。」と
言っていた。(いつ訪問かをつげていない)

で、車の音を聞いた被害者は、なんとか部屋に来させないよう、急いで走り書きし飛び出して行った。
走り書きの字が乱れていたのは急いでいただけではなく恐怖心もあったのだと思う。

被害者は車の中の犯人に言う。「ま、ま、ちょっとおちついて。ここじゃなんだからどっかいって話そうよ。」と。
で、出かけて話をするが、結局、被害者が自分のことを好きでなかったということが話の筋からばれてしまい、
カッとなって首を絞めた。


自転車を取りに行ったのは犯人。
それを遺棄したのは協力者もしくは犯人。

警察の捜査に引っかからなかったのは、被害者が生前に車に乗ってもおかしく無いような関係だったから。
損壊場所が河原なら血液反応も出ないし。

728 :727:2007/02/11(日) 02:29:00 ID:zm3dIH25
>>727について
補足です

予感のする理由について、部屋にテンネいるいないにかかわらず、近々訪問するわ
って言われてた場合もありうる。(目的は何でもいい)


テンネがいる部屋に上げたら厄介なことになるという状況を察して、飛び出して言った。


とにかく犯人が怖い人だった、言っても話の通じる相手じゃなかったのだという前提で。

729 :朝まで名無しさん:2007/02/11(日) 02:30:39 ID:bJP7aNbR
まあ、この件に関しては時系列での、白黒で考えちゃいけないと思うんだよ、
個人的ないけんとしてね。

転寝が事後共犯って立場としたらですよ、その綺麗に分かれた条件が(>>723->>724)
混ざり合ってしまってどうしようもないんですよ、基本的に転寝君の証言
が解決の糸口としてしか、存在しない状態になってしまって。

そこで、不思議と思っていることを書き込みます、みなさんよろしく。

かわいそうな被害者が所属していたところは完璧な緘口令がひかれているらしく、そこからの情報は皆無。
大学側も、それなり自分もところで起こしていた件もあり、知らぬ存ぜぬ(まぁここは無視してもいいかもだけど気にはなる)
ラーメン屋云々は、後ずけって感じ(意識的にそっちに持っていこうというもう、初歩的な方法ね)で、俺としては無視。
ここに、引っかかってるのが多数いるが、どうもピンとこないというのが単純な意見かな。
あと、スポーツ関連のバイトだねここには引っかかるものがあるが、そこに転寝がからんでいないんだよね、たしか。

やはり、落ち着くさきは、衝動的な犯罪がことの始まりじゃないかと思えるんですよ、
その、犯人が偶然転寝君を知っていたかもしれないし、知らなかったかもしれない
そこを知っているのは転寝君以外いないんじゃないの、被害者は喋らないし・・・・・・
かわいそうな被害者が深入りして、所属していたところは完璧な緘口令がひかれているらしいのでそこからの情報は皆無。
大学側も、それなり自分ところで起こしていた件もあり、知らぬ存ぜぬ(まぁここは無視してもいいかもだけど気にはなる)
ラーメン屋云々は、後ずけって感じ(意識的にそっちに持っていこうというもう、初歩的な方法ね)で、俺としては無視。
あと、スポーツ関連のバイトだねここには引っかかるというか、そこに転寝がからんでいないんだよね、たしか。
 でも、



730 :729:2007/02/11(日) 02:38:09 ID:bJP7aNbR
ごめんなさい、後ろ5行はコピヘミスです、重複してますので
読む必要はありません。(__)m

731 :朝まで名無しさん:2007/02/11(日) 03:34:25 ID:nFngi03S
事件解決のポイントを列挙

・メモの真否
→筆跡、本人の指紋の有無その他

・もともとのアパートの鍵の数
→もともと2個しか存在していなければ、おかしいことになる

・本当にチャリ鍵とアパート鍵はセットだったのかどうか
→セットじゃなかったならば、おかしいことになる

・アパートの部屋の消点灯の把握と部屋内部の詳細

・被害者とテンネの車の移動の有無と車の中の詳細

・夜9時から朝8時までのアパート周辺、近辺の人、車の存在、出入り
→ウロチョロしてるはず

・夜12時から朝8時までの資材置き場と河原周辺、近辺の人、車の存在、出入り
→ウロチョロしてるはず

・夜12時から朝8時までの事件エリア内の不審人物、不審車両の把握
→ウロチョロしてるはず

・被害者の学友の証言
→もう卒業してるんだから、いい加減、知ってることをしゃべれ

・被害者の友人・知人の証言
→なんでもいいから、知ってることをしゃべれ

その他、何かあったら宜しく。

732 :朝まで名無しさん:2007/02/11(日) 03:35:46 ID:SfBD2G3Z
>>458
私0.07だけど0.05はおそらく無理だよ。
今で限界だからね。歩くのは可能だろうけど
自転車程のスピードが出ると怖いでしょ。昼間なら可能だろうけど。

先程家から500メートル離れたコンビニに
裸眼で下ジャージ上ナイロンパーカーに持ち物は420円だけポケットに入れて
タバコとジュースを買いに行った。

小雨が降ってたが傘はささずに行った。
もし土砂降りかコンビニまでの距離が1キロ以上あれば
おそらく明日の朝を待って近隣の自販でタバコを購入するので外出はしなかったと思う。
私はね。

733 :732:2007/02/11(日) 03:43:10 ID:SfBD2G3Z
私と原田さんの違いは家に寝てるのが彼氏である事と
メモを残していないという事。まあすぐ帰るからメモするはずないけどさ。
さっき出た時途中で拉致されなくてよかったよ。

もし私が途中拉致されてたら彼氏も疑われてるのかな?
他人事ではない。この事件が拉致なら。でも拉致でないでしょ多分。

この事件は元カレが部屋にいた事実とメモがなければ十分ただの拉致の可能性もある。
気になってたんだけど部屋にいたのが元カレだって誰かが正式に発表でもしたのかしら?

734 :朝まで名無しさん:2007/02/11(日) 03:47:32 ID:RA5dB3FZ
犯人は女ってあたりから急にレスが増えたのは何でだろ・・・
転寝が被害者の元彼だったとしたら、当時に付き合っていた転寝の彼女はいたのかな・・

735 :732:2007/02/11(日) 03:49:08 ID:SfBD2G3Z
>>406
そもそも元彼氏とされてる人がどこで何時やってたかという証拠なんてないんでしょ?
当日元彼氏が初めて原田家に入室したのは原田さんが他界された後かもしれないし。

736 :朝まで名無しさん:2007/02/11(日) 03:58:26 ID:vqEU61jY
何人かの書き込みを読んでで思ったんだが、
大学関係者は事件について口をかたくしていたというのが本当なら…
当時、被害者の同期の奴等は卒業してるわけだろ。
だから被害者の両親は、卒業した今なら、何か重要な証言をしてくれないか、期待してるのかなって。

共犯とまではいかないけど卒業生の中に、犯人を知ってる人がいるような気がしてならない。
あくまでも、おいらの勝手な推測。

737 :朝まで名無しさん:2007/02/11(日) 04:05:38 ID:nFngi03S
>>729
「事後共犯」っていうけど、どんなレベルの事後共犯?

寝てたのを起こした(起こされた)ぐらいのレベルなら、少なくとも>>725には当てはまると思うし、
それ以外でも、>>724>>725の中のどれかをチョイスすれば大体当てはまるんじゃまいかと思うんだが。

>>731
自己補足
・テンネの携帯発着信(電話、メール)の詳細

>>733
被害者の友人によると、「本人が別れたと言っていた」らしいけど、実際のところどうなんだろね。

1、被害者本人の嘘
2、本当だが、テンネが嘘付き
3、本当だが、またヨリを戻した

↑この中のどれかってことになる。

>>734
>転寝が被害者の元彼だったとしたら…

テンネに彼女が…

1、いた場合→浮気
2、いなかった場合→ストーカー

何故なら、テンネは「被害者と交際してた」と言ってるからw

738 :朝まで名無しさん:2007/02/11(日) 04:13:09 ID:k5ZEXTVl
この事件は茨城で頻発している少女や若い女性殺人事件の一つという
見方をした方がいいと思うがな。

739 :732:2007/02/11(日) 05:24:30 ID:SfBD2G3Z
>>737
要はその友人が話したというのをどこが正式に発表したのでしょうか?

740 :732:2007/02/11(日) 05:37:03 ID:SfBD2G3Z
>>736
犯人が仮に卒業生Aとして卒業生BはAが真犯人という事実を知っていたとする。
しかし三年間もAが逮捕されないという事は証拠がないわけだし
Bも証拠は自分の目や頭だけで何もなくただAが犯人だと知ってるだけであったら
名乗りたくても名乗れないでしょ?下手したら自分が疑われる事になるし
上手く行けば解決するけど下手したら一転自分が犯人にされるという「複雑な立場の人」は
大抵口を閉ざすでしょ?
無関係だから何とでも言えるけど下手したら自分が冤罪で死刑になるかもしれない状況なら誰も言わないでしょ?

741 :朝まで名無しさん:2007/02/11(日) 07:24:44 ID:nFngi03S
>>739
どこが正式にと言われても、警察ではないけど。

>>740
その本人が犯人だという証拠がなくちゃどうにもならんからね。
自分がやってるかやってないかぐらい自分でわかるじゃん。

第3者の供述は証拠になるよ。

742 :732:2007/02/11(日) 07:28:50 ID:SfBD2G3Z
供述が証拠になるなら逮捕されてほしい人逮捕させる事できるね

743 :朝まで名無しさん :2007/02/11(日) 07:59:16 ID:aXZsk94k
転寝が犯人だった場合
深夜12時から殺害、遺棄、偽装などで未明まで時間を費やしただろう。
そして彼は朝、部屋を出て日常生活に入り込んだ。
昼、自分から警察に通報、その後警察で事情聴取たぶん22時か23時。

前夜「部屋で寝ていました」というなら睡眠は十分、寝ていないなら取調べに耐えれるかな?

744 :朝まで名無しさん:2007/02/11(日) 08:28:27 ID:wZe7Ya+T
>>729
>「事後共犯」っていうけど、どんなレベルの事後共犯?
ほんのささいなところ。

おまえは本当のことを全て話していいよ、でも俺達と関わった2日の間の
お前だけが知っている俺達のことは死ぬまで隠し通せ、
そしたらおまえの人生は俺達(俺かも)がどうにかにかしてやる。

共犯という感じじゃないんだよな、でも確実に利用はしている・

745 :朝まで名無しさん:2007/02/11(日) 08:33:04 ID:wYXcoHLx
関係者が取材に口を閉ざすのは当たり前。
取材する方は、聞いて書くことでメシ食う。
一言聞き出せば、それで、それから、あと、もうひとつだけ、また、と際限ない。
おまけにどう理解して、どう脚色して書くか、わかったものじゃない。
そんなこと言っていない!なんでそういう記事になる!は後の祭り。
それで、聞かれた方は答えてメシ食えるわけじゃなくて、
毎日の暮らしを次々にやっていかないと、落第、クビ、揉め事、容赦なし。
下手したら自殺への直線路もあるし、それはそれでまた記者はメシのタネ。
当たり前の人間はよほど得したいとか主張したいとかが無い限り、
記者なんかに関わっている暇ないよ。


746 :朝まで名無しさん:2007/02/11(日) 08:43:33 ID:wZe7Ya+T
事件解決のポイントを列挙

・メモの真否
→筆跡、本人の指紋の有無その他
・もともとのアパートの鍵の数
→もともと2個しか存在していなければ、おかしいことになる
・本当にチャリ鍵とアパート鍵はセットだったのかどうか
→セットじゃなかったならば、おかしいことになる
・アパートの部屋の消点灯の把握と部屋内部の詳細
・被害者とテンネの車の移動の有無と車の中の詳細
・夜9時から朝8時までのアパート周辺、近辺の人、車の存在、出入り
→ウロチョロしてるはず
・夜12時から朝8時までの資材置き場と河原周辺、近辺の人、車の存在、出入り
→ウロチョロしてるはず
・夜12時から朝8時までの事件エリア内の不審人物、不審車両の把握
→ウロチョロしてるはず
・被害者の学友の証言
→もう卒業してるんだから、いい加減、知ってることをしゃべれ
・被害者の友人・知人の証言
→なんでもいいから、知ってることをしゃべれ
【追加】
・被害者の車の午後10時からの行動(カスミ出現以降ね
→駐車場にあったという、駐車場においてあったという正確な時刻(無理か?

その他、何かあったら宜しく。


747 :朝まで名無しさん:2007/02/11(日) 08:55:10 ID:1iSUiYHr
[744]朝まで名無しさん [] 2007/02/11(日) 08:28:27 ID:wZe7Ya+T
>>729
>「事後共犯」っていうけど、どんなレベルの事後共犯?
ほんのささいなところ。

おまえは本当のことを全て話していいよ、でも俺達と関わった2日の間の
お前だけが知っている俺達のことは死ぬまで隠し通せ、
そしたらおまえの人生は俺達(俺かも)がどうにかにかしてやる。

共犯という感じじゃないんだよな、でも確実に利用はしている・

748 :朝まで名無しさん:2007/02/11(日) 11:18:09 ID:AvmgWvQQ
>>743
通報というか、ニュース見て警察に問い合わせたのは15時。
睡眠可能時間は十分過ぎるほどあると思わない?

749 :朝まで名無しさん:2007/02/11(日) 11:21:40 ID:wZe7Ya+T
>>747
わるい間違えてた,教えてくれてありがと。

×>>729
>>737



750 :朝まで名無しさん:2007/02/11(日) 11:34:26 ID:wZe7Ya+T
>>738
同意する乙!

751 :朝まで名無しさん:2007/02/11(日) 11:37:07 ID:AvmgWvQQ
>>736
今なら話せるが在学中は話せなかった理由って何だろ?
共犯ではないが犯人を知っている卒業生とは、目撃者ということだろうか?
だとすれば今更警察に申し出たら犯人蔵匿罪(刑103)に問われるよ。

752 :朝まで名無しさん:2007/02/11(日) 13:25:43 ID:1iSUiYHr
>>751
匿名で出せばいい。
ここは匿名じゃない(このスレに 原田さんの息 
と書い人が特定されていることからもわかるし、すぐ上に貼ったレスを見てもわかる)し、
またここは 未解決事件のスレだからそれが当たり前 でもあるが、別の場所、
例えばマスコミ宛に匿名で出せばいい。
犯人を知る人しか知らない秘密の暴露ができれば、怪文書以上の価値を持つ。
ひろゆきが 匿名掲示板の意義 を語ったところで、世の中は甘くない。
で、久し振りに「本当のこと」知ってる方のレスを見れた。彼が強く反応した相手は、
転寝犯人説であるから、彼は転寝か戦艦かその辺りの方だと推測できる。


転寝も被害者も部屋で寝ていた。そこに誰かが来た。浅い眠り=うたた寝の
転寝が先に気付いたのだろう。被害者を起こす。寝起きの被害者は頭が働かず、
適当な言葉でその場を凌ぎ、フロかトイレで眉だけ描いていくらか働き出した頭で、
持ってた眉ペンでメモを書いた。転寝は、彼女がその場凌ぎで発した言葉の意味が
男友達だろう、くらいはわかってるが明確に理解できないでいた。
そして被害者は部屋を出る。間違いなく施錠をして。
この間、相当な時間である。寒い中待たされた男が恋愛関係なら、頭にキタだろう。
中に男がいることも
うすうす感づいていたはずだ。そもそも、携帯でずっと
連絡が付かなかったから怒ってやって来たのだろうし。
男は被害者を車に押し込み問詰めた。たぶん彼女は白状した。
さらにカッとなった男は臨界点を超え、暴行を働く。中略 損壊した理由は、
自分以外の男がつけたキスマークが許せなかったのと、その男の持つ猟奇性。
転寝の就職先を知っていたのと、転寝に来訪者が誰かバレていないことから、
転寝を襲うのはやめた。そのかわりに作業を手伝わせたかもしれない。
転寝にすれば、黙るも地獄、語るも地獄の二者択一。
損得勘定の結果、黙り通すことにした。
転寝が死ぬまで黙っていられる男じゃないと思われたなら、転寝も始末されただろう。
犯人と転寝はイビツな信頼関係と何らかの共通する利益が長期間続く間柄であり、
事件までにまんざら知らない間柄ではなかったはずである。

753 :朝まで名無しさん:2007/02/11(日) 13:50:58 ID:weKanjG2
おまいら
>>356を忘れてませんか?
これってちょー重要な証言だろ


754 :朝まで名無しさん:2007/02/11(日) 14:00:23 ID:AvmgWvQQ
>>752
そういう危ないのがいつやって来るか分からない状況ならば、自分の部屋で
転寝と会うことは極力避けていたと思うけどな。

755 :鋒鋩:2007/02/11(日) 14:01:20 ID:457r1r1l
>>752
メモは水性ペンで書かれていたらしい
>>753
酔ってる女性かもね

ご存知の方がいたら教えてほしいことがあります
・転寝君の視力や矯正視力など
・転寝君の家族構成
お願いします。

756 :朝まで名無しさん:2007/02/11(日) 14:10:11 ID:AvmgWvQQ
>>752
> 例えばマスコミ宛に匿名で出せばいい。

それじゃテレビや週刊誌を賑わすことになっても、犯人逮捕の決め手にはなら
んでしょ。

757 :朝まで名無しさん:2007/02/11(日) 14:19:17 ID:weKanjG2
>>382にアップしてくれたニュースの動画
見ると時間、場所からみてもこの事件に関係
あると思うけどね


758 :朝まで名無しさん:2007/02/11(日) 14:35:00 ID:RPOIPL1A
うるおぼえなのでどうしようもないけど、輸入品などの製品基準の検査
(国がみとめている基準値を超えていないかな?なんてこと)
をしているんだよって、転寝君を知っている人からのレスを見た記憶があるが。

てことは、公務員で沿岸にいることになるね。
また来てほしいな、その転寝君を知っている人物に。

>ご存知の方がいたら教えてほしいことがあります
>・転寝君の視力や矯正視力など
>・転寝君の家族構成
>お願いします。

転寝君の個人情報は個人情報保護法によりしっかり守られています
どう考えても同級生が40人以上いるはずなのに、俺も知りたいです。

759 :朝まで名無しさん:2007/02/11(日) 14:56:54 ID:AvmgWvQQ
>>758
人数の問題かな?
たとえ何十人いようとそこまで知ってるのは余程親しい人だけだろうし、
また「知っている」=「喋る」ってもんでもないでしょう。

760 :朝まで名無しさん:2007/02/11(日) 15:01:26 ID:fydy2brR
>>758
> うるおぼえなのでどうしようもないけど、輸入品などの製品基準の検査

うろおぼえ

761 :鋒鋩:2007/02/11(日) 15:07:00 ID:457r1r1l
>>758
情報ありがとうございます。
転寝君は幼い頃から視力が良く、家族も視力が良かったので
近視の人の心情が理解できていなかったのでは?という想像から質問してみました。

ともあれ、単独犯かどうかはともかく、
以下の点から言って少なくとも転寝君は偽証している確信していますが…。

・証言で「外出する気配がした」と言っているが、曖昧。
「気配」という言葉を使っている以上、そのとき外出したと確定できない。
実際は被害者が寝返りをうったり、立ち上がっただけであっても「外出する気配」
と受け取ることも可能だ。そもそもいったい何をもってして「外出する気配」
と感じたのだろう?ドアの開閉音か?着替える音か?いずれにしても不可解な解釈になってしまう。
「外出した」理由や時間を断定することを回避するため、自分は転寝の状態だったので
無関係だと装うためと感じた。このへん>>70が鋭く指摘していて参考になる

・メモを書いたペンが無いというのは不自然。
筆跡の状態は急いでいることを表しているが、急いでいたならペンを
そこらへんに放り出すだろう。もちろん、被害者がペンを持って外出する必要性もない。

・裸眼で外出するのが是か非かというのが意見がわかれているところだが、
夜であること、メモで長時間の外出を示唆しているのだから不自然であることは確か。

762 :朝まで名無しさん:2007/02/11(日) 15:08:06 ID:RPOIPL1A
>>760
おーありがと
普通に言ってたよ、いままで”うる覚え”、”うろ覚え”だねそーだね......orz

763 :朝まで名無しさん:2007/02/11(日) 15:22:58 ID:RPOIPL1A
>>761
わるいが>>70の内容は濃すぎて読む気にならないんですよ、
あなたの様に文章の区切りをつけていていればなんの抵抗もなく
読めるんですけど、べたーと文字があると”読むきがしない”
が先行してしまう体質なもんで
(それより縦読み開始発動って感じなもので)>>70はいまだ
読んでいませんすんません、

結局は一個のものにより個別に追求するより、
被害者がなぜ?からを突き詰めたほうが良いとおもっているのですけど
栃県警の方針はどうなんでしょうね?(まあそうもいかないのかなぁ・・・・

764 :朝まで名無しさん:2007/02/11(日) 15:56:18 ID:AvmgWvQQ
>>761
> 以下の点から言って少なくとも転寝君は偽証している確信していますが…。

状況的な不自然さは色々あるにせよ、「確信」に足るほどかなぁ?

うたた寝状態だったなら証言が曖昧な方が自然で、詳細に語れたならば却って「本当はお前起き
てたんだろ?」ってことになってしまうでしょう。
ちなみに彼が感じた気配とは「彼女がドアをバタバタと閉める音を聞いた」だけで、それが玄関
のドアなのかトイレかまでは不明。私も1DKに住んでいるから分かるけど、寝室の戸が閉まっ
ていれば微かにしか聴こえないから無理もない話(まして転寝状態なら)。

あとペンがないという問題。「被害者が持って出る理由が‥」とはあくまで一般論。学生のよう
に日常的にペンを使う人の場合、書き終えると無意識にポケットに入れる癖のある人も結構いる
(それで他人に借りたのを持って来ちゃったりとかも‥)から、被害者が持って出ても殊更不自
然とまでは言い難いと思うけど。

メガネ・コンタクトに関しては、残ってた方が転寝氏にとって都合がいい理由は何もないよね。

765 :朝まで名無しさん:2007/02/11(日) 16:38:36 ID:1iSUiYHr
>>754
来ないはずだったのでは?
二股の修羅場なんて、全国的茶飯事。
曜日が金曜日ってのも、週末を独占したい輩には
修羅場の種にはなります。

>>755
水性ペンを持ったまま外に出たでも構いません。
不安な時は手ぶらでいるより、何かを持つほうが安心ですし
無意識にそうしませんか?
そのペンは男の車の中でしょうから、
出て来ないと思います。

>>764
当日転寝が被害者の車を運転してなければ
そうなりますね。

766 :朝まで名無しさん:2007/02/11(日) 17:17:01 ID:oTvWsEaS
ここを見ている地元の人(女性なら尚)はそんなにいないのかな?
チャリ遺棄場と遺体発見場の自転車利用説には
きっとROMりながら「ないない・・・」とつっこんでいる事でしょうね。
実里さんが使ったとしても限られた範囲でしかないでしょう。

周辺の道筋を思い浮かべながら、移動するには・・・とか
待ち合わせるなら・・・とか、とりとめもなく次々に浮かんでくるよ。

767 :鋒鋩:2007/02/11(日) 17:29:16 ID:457r1r1l
>>763
読み辛いですかスマン。このスレに書くの初めてだし大目に見てね
>>764
感じ方に個人差はあるだろうけど、私的には偽証濃厚に感じます
詳細に語りたくない、かといってずっと寝てて知らんというのもまずい
それで転寝という選択をしたのでは?という疑念です
ドアの音を聞いただけならなぜ「外出」という発想をしたんでしょうか?

ペンの問題ですが、あまり考えず反射的にもっていった
というのは都合がよすぎる説明では
メモには長時間を匂わせる内容を残したのだから
ペンよりメガネに意識が向かって持っていくのが自然です
不自然さがこうも積み重なると疑わしいです

768 :朝まで名無しさん:2007/02/11(日) 17:31:21 ID:AvmgWvQQ
>>765
> 来ないはずだったのでは?

前提を変えれば当然話も変わって来ちゃいます。>>754は、あくまで「れば」
のお話です。

> 当日転寝が被害者の車を運転してなければ
> そうなりますね。

ごめんなさい、↑これ意味がちょっと・・(汗
遠出を臭わせるメモとの整合性という点で、転寝氏が犯人ならメガネ等は残す
まい(それがあるってことはその分転寝氏を疑う理由が減る)という意味だっ
たんだけどな。

769 :朝まで名無しさん:2007/02/11(日) 17:36:25 ID:AvmgWvQQ
>>767
疑わしいのはごもっとも。故に誰も転寝氏が完全シロだとは言い切れないわけ
です。ただ『確信』となると「疑わしい」のレベルではなくなるので、もっと
強い根拠が必要だろうってことです。

770 :朝まで名無しさん:2007/02/11(日) 17:47:29 ID:AvmgWvQQ
>>768 書いててふと思ったこと
仮に転寝氏が犯人だった場合、警察に「余りに話が出来過ぎ」と思わせるの
は得策でない。致命的にならない範囲で自分に都合の悪い状況証拠も少しは
あった方が却って疑われ難いとの判断から敢えてメガネ等は残した・・とか
もしそうであれば、彼はかなりの策士かつ計画性濃厚。

771 :鋒鋩:2007/02/11(日) 17:56:26 ID:457r1r1l
>>769
例の近くのスーパーでの目撃情報で
片方の男が転寝君、もう一方が共犯の男だとすると…
という方向で考えを進めてます
『確信』してもらえるような考えや根拠を披露できるといいのですが
少し時間をください…

772 :朝まで名無しさん:2007/02/11(日) 18:00:09 ID:wYXcoHLx
下手の長考ばかり。
犯人にそんな時間は無いって。

773 :朝まで名無しさん:2007/02/11(日) 18:05:31 ID:AvmgWvQQ
>>772
そんな時間とはどんな時間??

774 :朝まで名無しさん:2007/02/11(日) 18:33:24 ID:wYXcoHLx
>>773
スレの無駄消費するな。

775 :朝まで名無しさん:2007/02/11(日) 18:51:53 ID:AvmgWvQQ
>>772なんてその最たるもの(笑)

776 :朝まで名無しさん:2007/02/11(日) 19:05:28 ID:OlXQ/14H
事件の日の1月30日は日曜日か。

777 :朝まで名無しさん:2007/02/11(日) 19:55:39 ID:1iSUiYHr
>>768
失礼しました。>>765で書いたのは
>>764
>メガネ・コンタクトに関しては、残ってた方が転寝氏にとって都合がいい理由は何もないよね。
の部分ですが、彼女の車は彼女と一緒にアパートに無事に帰ってきたという
偽装の場合は当てはまりません。
この場合、転寝が車のハンドルを握っていることをごまかすなら、
カスミの帰りは自分が運転したと偽証するはずなんです。
計画性があれば本当に転寝が運転して帰ってきたかもしれません。
要は車の最終使用者が転寝であることを警察に信用させることができれば、
転寝の勝ちなんですね。
「転寝が犯人の場合で犯行のどこかで彼女の車を使ったとしたなら」、
彼女の身の回り品があのような残り方になるのは、むしろ必然に思えます。
簡単なことを小難しく表現するしかできずに申し訳ないですが。。。


778 :朝まで名無しさん:2007/02/11(日) 20:09:44 ID:1iSUiYHr
あと、
>>768さんへ

寝起きの頭でパニクっていた→※部屋の灯を点けられなかった→※灯を点けると
中に転寝がいることがバレる→暗いからメガネの場所がわからなかった→犯人を
待たしているのでコンタクトをするヒマもなかった→着替えるヒマもなかった→
→※自転車の鍵が部屋の鍵とバラバラだったならとても自転車の鍵を手にする余裕はなかった→
→家の鍵はこの環境内でもなんとか探し出した(施錠&転寝の保護)→暗い中で
隠すようにメモを書いた→メモを書くところを転寝に見せたくなかった→ペンを
当たり前の場所に戻せなかった→メモを書いてる時に外から急かされた→慌てて
ペンを持って出た→靴は簡単に履けるものしか履けなかった→事件発生

779 :朝まで名無しさん:2007/02/11(日) 20:41:47 ID:pRqU52qH
被害者が事件のにおいのするところに巻き込まれてるのは知ってたけど自分が巻き込まれたくないから寝たふりしてた。ヘタレ認定っていう可能性は?

780 :朝まで名無しさん:2007/02/11(日) 20:42:50 ID:SdM5hApP
被害者は裸眼で出掛けたのではなく眼鏡またはコンタクトは複数あったという発想は無いんですか

781 :朝まで名無しさん:2007/02/11(日) 20:48:27 ID:k2eCW8r3
彼女21時以降は携帯の電源を切ってたんだろうね、
諸々の状況から鑑みるとそんな匂いがする。
21時つまり転寝と自宅マンションで落ち合って以降。
22時過ぎのカスミ買出しの際も電源オフのまま自宅に放置。
だってもう転寝と携帯で連絡取る必要はないし、
第三の男(犯人)からコールされても困るだけだし。

転寝が転寝中に犯人がドアをノックしたと思われ。
ノック音程度なら転寝が聞き逃しても無理ないし
招かれざる客(犯人)を室内に入れないためにも
彼女が外出する必要があった。
自分に惚れて付き纏う男(犯人)に対し
一度くらいはカラダで奉仕してもいいかな的な思惑があったとしたら
その外出がちょと長くなるかも知れない予見にはなる。
転寝が寝ちゃってちょっと欲求不満?
いずれにせよ眼鏡も財布も携帯も、不要と言えば不要。
しかし必然的にメモの字は乱れる。

782 :朝まで名無しさん:2007/02/11(日) 21:17:00 ID:k2eCW8r3
疑問なのは、
転寝が転寝モードに入ってから犯人がドアをノックするまで
十数〜数十分のタイムラグがあるだろうから
その間彼女は何をしてたのかってとこだな。
転寝と同じ布団(ベッド)でおやすみモード?同じく転寝?
或いは別に眠くないので本でも読んでた?一人酒?

783 :朝まで名無しさん:2007/02/11(日) 21:21:41 ID:RQPxTDQr
>>777
ゴメンね、ますます話が見えなくなって来ちゃいました。
「カスミの帰りは」って、22時の買出しのことですよね。その時誰が車を運転
したかが、その後に起こった事とどう絡むのかピンと来ません。

メガネ・コンタクトが残っていた方が転寝にとって都合がいいことにはならない。
が、もし当日(30日)に転寝が被害者の車を使った場合には然にあらず。
・・・・ダメだ、さっぱり分からん(涙
最初から順を追って聞けば分かるのかも知れないけど・・

時に、被害者宅からカスミまでは直線で約400m。私は「当然自転車か徒歩」
と思ってました。ま、自転車1台しかないし雨も降ってるから‥で車もあり
かな。

784 :朝まで名無しさん:2007/02/11(日) 21:22:41 ID:nFngi03S
>>742
証拠は別にそれだけに限らないのであしからず。
第3者の証言は証拠になるよ。

もし、ならなかったら、なんで目撃証言だのなんだのを調べるのかと。

785 :朝まで名無しさん:2007/02/11(日) 21:30:17 ID:nFngi03S
・被害者の友人→「テンネとは年末に別れたと被害者が言っていた」

・テンネ、1ヵ月ぶりだかに被害者宅訪問→「付き合っていたから」

・メモ→出かける旨を走り書き、筆跡不明瞭、筆記用具無し

786 :朝まで名無しさん:2007/02/11(日) 21:47:11 ID:vqEU61jY
>>740
確かにいくら犯人を知っていても、証拠がなければ、かなり勇気がいるね。
けど、共犯なら別だけど、ただ知ってるだけなら、その人だってアリバイ(三年も経つから無理かな?)とかあるだろうし、逆に犯人だって証拠がないのに冤罪って事はないだろ。
心配なのは、むしろ犯人から恨まれる事では?
せっかく証言したのに、証拠不十分で逮捕出来なかった場合、証言した奴の身が…。

787 :朝まで名無しさん :2007/02/11(日) 21:49:41 ID:aXZsk94k
>>785
彼女が転寝と別れたと友人に言ったという話。
又聞きなんだよね。
「(友人)私は(被害者の)彼女が別れたと言ったのを聞きました。」←このことは友人の証言としては確かであるが
別れたという裏が取れている状態ではない。
実は別れたかどうかは分からない。
このところをスレ住人はちゃんと分別すべき。

別れたのか不確定な状態なのかファジー、片側が「分かれたい」と言い片側が「分かれない」といった場合。
そもそも付き合う状態がどういうことなのか定義されていない。
転寝と彼女が別れたことを確定して論議することは未熟。

788 :朝まで名無しさん:2007/02/11(日) 22:00:14 ID:RQPxTDQr
>>786
現場にはいなかったが犯人が誰かは知っている。
まさか水晶玉に映ったとか・・?

789 :朝まで名無しさん:2007/02/11(日) 22:21:59 ID:SdM5hApP
オリックスというのはマージャン男のことですか?

790 :朝まで名無しさん:2007/02/11(日) 22:22:36 ID:qcfHGoV1
>>753
>>356が本当なら犯人はテンネだな

>>757
>>382って見ようとするとパスワードが必要って
言うんだけどパスワード教えて下さい。エロイ人

791 :朝まで名無しさん:2007/02/11(日) 22:29:23 ID:1iSUiYHr
>>783
被害者宅になかった被害者の車が、被害者と一緒に被害者宅
に戻ったことにする為には何が必要か。
・被害者の免許証が必要
・眼鏡が必要(免許証に書いてある)
財布=免許証入れとするなら、財布と眼鏡は被害者と被害者の車と一緒に
カスミ後に必ず家に帰ってなきゃならない。
転寝証言では、後に被害者は自転車で出かけている。
・自転車には免許証がいらない
・免許証に書いてある眼鏡もいらない(と転寝は思った)

即ち、転寝があたかも被害者が車で帰宅したかのように装い、
付随する物を持ち帰り、さらに車に着目させないように
自転車で外出したことにしたいのなら、
財布・眼鏡は被害者宅にあったほうが都合が良いと思う。

もし財布・眼鏡が部屋になかったなら、
・カスミ後に車で帰ってないんじゃないか?
・車で外出したんじゃないのか?
という疑念が起こるから。


792 :朝まで名無しさん:2007/02/11(日) 22:30:18 ID:RQPxTDQr
>>784
目撃証言の証拠能力は他の証拠と合わせて総合的に判断する必要がありますね。
容疑否認、物証皆無、それでも見たと言ってる人がいるんだからアンタ犯人ね!
なんてやられたら堪ったもんじゃない(笑)
後、目撃者の人物的信用力も多分に影響するかと。

証人「そうだ、遊び人の‥確か金さんって人が見てました!」
証人2「おお、そうだ♪ お奉行様、金さんを是非ここへ連れて来てください!」
悪人1「あん? 何をほざくかと思えば遊び人だぁ?」
悪人2「左様、そのような下賎の者の言うことを信じたとあらば、天下の名奉行遠山様の名に瑕が付きますぞ」
以下毎度の展開・・

793 :朝まで名無しさん:2007/02/11(日) 22:37:28 ID:y2rGXvrO
>>790
メアド見ろ

794 :朝まで名無しさん:2007/02/11(日) 23:06:24 ID:qcfHGoV1
>>793
エロイ人、dクス

795 :朝まで名無しさん:2007/02/11(日) 23:12:40 ID:k2eCW8r3
>>752
損得勘定で決めた意思を貫き通せるほど
警察の取調べは甘いもんじゃないと思うよ

796 :朝まで名無しさん:2007/02/12(月) 01:06:09 ID:E7A4w6Lj
携帯が二つあったとしたら?
番長が個人連絡用に与えていたとか。

「ちょっと出かけてきます」の置手紙、バイトの雇い主なら簡単に
書かせることができる。

職場を離れることに寛大なふりをする一方で、
少しでも店を離れるときは「紙に書いて出ろ」と
厳しく指示しておけばよい。

番長の兄というのも、なんか気になる。

797 :朝まで名無しさん:2007/02/12(月) 04:51:57 ID:zpACRyux
もし、転寝くんが事件に関与していて、被害者が外出したように
偽装したいなら、とりあえず携帯と財布、もしくはその一方でも
処分しとくんではないの。被害者が一体何処に自転車で行こうとしていた
のかというのも、「手ぶらなら、もしかしてウチかなあ…」と
思う人がいても、その確証もない以上はねぇ、なんとも言えないわ。
ここの人たちが思うように、茨城県警では転寝くんを物凄く疑ったんでしょ。
彼以外の第三者、もしかしたら行きずり犯ということも視野に入れてた
んだろうけど、当初は彼の犯行を裏付ける証拠を重点的に探したんじゃないの。
でも、無かったどころか、彼ではないという証拠が出たのかもね。
情報を小出しにしてるって時点で、捜査は行き詰ってるという意味だよね。
葛飾女子大生殺害放火事件も、顔見知りのセンが濃厚と見て、お手上げ
状態。延べ六千人にあたったというけど、ずっと実家から出てない人でも
これだもん、山口から茨城に行った原田さんならもっとだね。でも不審な
人はあがらないのか…

798 :朝まで名無しさん:2007/02/12(月) 05:51:41 ID:X8f5E4Gv
>>797
あの状況は、「外出したように見せかけたい」ではなく、
「車で外出しなかったように見せかけたい」もしくは、
「車で帰宅したように見せかけたい」印象が持てます。
その場合、転寝が被害者の車を運転していないとおかしいので
運転したという証言が一切ないなら、この説は終了です。

鍵については、
・深夜0時の部屋の状況で単独の自転車の鍵を捜して
見つけて持ち出すことが不自然に思われると 判断したから、部屋の鍵とくっついていたことにした

・本当は車の鍵がくっついていたのだけど、 財布と眼鏡
 を部屋に釘付けの偽装をしたのと同様に、
車を動かすのに必要なものはすべて部屋に釘付けにしよう
 と判断し車の鍵をホルダーから外し、部屋に置いた

転寝クロなら↑のパターンがあります。

・本当に部屋の鍵と自転車の鍵がくっついていて
彼女が外の男と中の男を会わせたくなかったから
部屋の電気を消したまま、出掛けの準備をし、
暗い中でも必死に部屋の鍵だけは見つけて施錠した
転寝シロの必要条件は↑ではないでしょうか?

799 :朝まで名無しさん:2007/02/12(月) 07:14:26 ID:HQcHFvZG
>>779
ヘタレ認定でしょ、(ある意味すごいと思うけどな。

>>796
そーかぁ、単純な方法だけど確実に連絡が取れる。
そのようなことが出来る人物は俺としては2人。

番長の定義が一致しているかどうか不明だか、兄ってのも
存在するし、番長は何系を言ってるの?

800 :朝まで名無しさん:2007/02/12(月) 10:20:21 ID:eMTAOgbk
>>798
車で外出した(被害者が?)と警察に思われては困る理由が転寝にあったと
いう意味に受取れるけど、その場合どう都合悪いの?
「その場合、転寝が被害者の車を運転していないとおかしい‥」という理屈
もどうもピンと来ません。

801 :朝まで名無しさん:2007/02/12(月) 12:37:56 ID:l8PHZ8nk
必ず転寝君と結びつけて論議が開始されるんだよね。
私も>>800と同じ考えですね。

802 :朝まで名無しさん:2007/02/12(月) 13:20:05 ID:eMTAOgbk
それはそうでしょう。既出の“確かな情報のみ”から押して行けば、今なお
彼は最も疑わしい人物ですからね。>>800は、転寝犯人説を否定する立場か
ら言っているのではなく、>>798の論理への疑問を呈しているだけです。
つまり最初に結論ありきで、それを補強する意見なら何でも賛成ではないっ
てこと。

803 :朝まで名無しさん:2007/02/12(月) 15:00:27 ID:X8f5E4Gv
>>800
>車で外出した(被害者が?)と警察に思われては困る理由が転寝にあったと
>いう意味に受取れるけど、その場合どう都合悪いの?

眼鏡・コンタクトが置いたままで被害者が車で出かけることが
物理的に可能でしょうか?
それとも、部屋に予備の眼鏡ケースがあったのでしょうか?
または、コンタクトの保存ケースが二つあったとか、
開けたばかりの使い捨てコンタクトのパッケージでもあったのでしょうか?

被害者が近眼というのが情報操作で!?裸眼で運転できるのなら、
転寝にとって何の都合も悪くないです、ごめんなさい。

>「その場合、転寝が被害者の車を運転していないとおかしい‥」という理屈
もどうもピンと来ません。

当日、被害者が車を運転してどこかに行ったとしますね?
帰り道も被害者が運転して部屋に帰ってきたなら、
通常、【免許証】と【視力補正具】と【車】は
被害者と一緒にアパートに戻ってきますよね? 

では、被害者が無事にアパートに帰れなかった場合はどうでしょうか?
【】の物がアパートに戻るほうがおかしいですよね?
おかしい部分を穴埋めするために【】の物をアパートに戻せるのは、
転寝しかいませんよね?

【】の物をアパートに戻すためには、転寝が被害者の
車のハンドルを握る必要があると思いませんか?

804 :朝まで名無しさん:2007/02/12(月) 15:03:53 ID:X8f5E4Gv
>>802
結論ありきじゃないですよ。
ずっと転寝説でしたが今は番長説ですし。
あくまでも流れです。
転寝がクロならこんな展開という話。

805 :朝まで名無しさん:2007/02/12(月) 15:10:58 ID:X8f5E4Gv
転寝が、当日被害者の車を運転したと証言したかどうかですね。
被害者の車の最終運転者が転寝なら、やっぱり怪しいです。
最終運転者になるには、
カスミの帰りに運転する(したことにする)必要がある。


806 :朝まで名無しさん:2007/02/12(月) 16:14:13 ID:jdbez8oh
ごめん、番長ってなに?ヒントでもいいからもらいたい、
話ついていけない状態です、スレ読んでも
突然出てくるし、あとはdat落ちしてるし、保存もしてないしから
その上、記憶には存在していない、

おねがい ”番長”ってなに?


807 :朝まで名無しさん:2007/02/12(月) 16:45:34 ID:MZ9Uolc1
>>806
「番長」・・・スレの先頭から「野球」で検索して流れを追ってみると分かるよ。

前スレ以前は出てきていない。

808 :朝まで名無しさん:2007/02/12(月) 17:32:44 ID:jdbez8oh
>>807
サンクス

見てみたが「K」「番長」「野球」だと一人しか出てこない、
これが、らーめんやに関係していることだとしたら、私の守備範囲
から外れちゃうんだよね、らーめんやうんぬんは、どうしても重要に
思えないのです、すんません、
KとIで何らかのつながりって話ではないのですね、番長がどうのこうのって話しは。

ありがとうございます、とうぶんはROM体制にします、ではでは。

809 :朝まで名無しさん:2007/02/12(月) 17:54:54 ID:X8f5E4Gv
>>803
いかんいかん、自己レス。
通常、【】の物がアパートに戻ることは、
被害者がアパートに戻ったことを意味する。

転じて、【】の物を戻すことによって、
戻ってない被害者を戻ったように見せかける。
しかし、再び外出する際、せっかく戻した【】の物が
どこか別の場所にあったなら、戻した行為が無駄になる。
戻っていないのと変わらない。
【】の物が戻ることで利益が出るのは転寝だけ。
【】の物が戻らないことで不利益が出るのも転寝だけ。


810 :朝まで名無しさん :2007/02/12(月) 18:11:53 ID:SyCtP9SI
>>808
この事件の『なぜ犯人が逮捕されないのか』という疑問に対し

A.転寝が犯人だが偽装がうまく行った(公判維持できるだけの証拠が無い)

B.他者が犯人で全く手がかり無く真っ暗闇のなか(転寝に集中しすぎ初動誤まる)

C.犯人の絞込みは出来ているが、逮捕の確証が無い(公判維持できるだけの証拠が無い)

D.犯人の絞込みは出来ているが、死亡してしまった(逮捕もできず)

過去(1年前ぐらい)のスレッドで犯人死亡を臭わせる書き込みがあった。
昨年末に再び犯人死亡の書き込み、
今回は「テレチカの別事件との関連で死亡した女性の兄が自殺しているが、その男は実里さんがバイトしていた
ラーメン屋で店長をしていた。」と書き込み。
@.ラーメン屋で店長をしていたのは事実
A.明らかに実里さんとの接点がある人物

このスレッドの住人なら反応するでしょう。
わたしも番長(オリックス)説で終了しているのですが。

811 :朝まで名無しさん:2007/02/12(月) 18:20:56 ID:jdbez8oh
では、私のスレに対して、あなたの疑問はありませんか?
わざとはずしてませんか?

まぁ
いいですけどね、違うのが結構面白いんですよ。

812 :朝まで名無しさん:2007/02/12(月) 18:43:11 ID:zrX4z3K5
>>810
裁判とか詳しくないので、書くのも恥ずかしいのですが、
容疑者死亡のまま起訴みたいな形にできないという事は
DはCも兼ねてるという事になりますか?

813 :朝まで名無しさん:2007/02/12(月) 18:50:50 ID:eMTAOgbk
>>809
やっぱそれ、変ですよぉ。
メガネ・コンタクトが部屋に残されていなかった場合、残されていた場合に比
べて警察は被害者がカスミから帰宅しなかった可能性をより強く疑うでしょうね。
でも「22時過ぎ〜24時に被害者の在宅はあり得ない」との確証がない限り転寝の
証言に矛盾点があるとは言えないでしょう。
「一緒に出かけて一緒に部屋まで戻りました。それは確かです」と言い切られれば
それまでのこと。

警察 「じゃあ何でメガネもコンタクトもないんだ?」
転寝 「さぁ? でも外出する時って普通メガネかけてくんじゃありません?」

でこの話はお終いになります。
まあ、車の中から検出した土が清明川周辺のものと一致したとかならそうは行きま
せんけど、転寝の証言を鵜呑みにして車は調べませんでしたなんて間抜けな警察は、
世界中どこにもないと思いますよ。

どれはそうと、このスレでは当然の話になっているけれど、被害者は本当に車持ち
だったのかしら?

>>804
「結論ありき」ってあなたを含め誰かのことを言ったんじゃありません。あくまで
自分はそういう姿勢でモノを言っていないという意味に過ぎません。

814 :朝まで名無しさん :2007/02/12(月) 19:39:35 ID:SyCtP9SI
>>810
おっしゃるとおり同じような内容ですね。
逮捕して裁判を受けさせ有罪とするには、犯人と確定させるに足る証拠が必要なので、
一般的には物的証拠、自白が必要となる。

確固たる物的証拠が無い場合、自白が必要。
ただし自白させるための取調べはかなり厳しく「(嘘で)寝ていました」ぐらいじゃ通用しない(はず)。

例えば仮にもし、彼女のドアノブにオリックスの指紋があっても不十分だろうな。
しかし任意で引っ張られて、自宅と勤務先はガサいれされるから殺っていたらゲロすると思う。
ガサ入れは結構ヤバイ。
パソコンのHD解析やられる。レンタルビデオ追跡やられる。
家宅捜査の件については過去ログにでていますね。

捜査が継続されているのは、犯人が確定していないのと共犯が居るかもしれないからじゃないの。
捜査にやる気が感じられないのは、忙しいから及び諦めているんだろうな。

815 :さね:2007/02/12(月) 19:56:21 ID:PzcS4+8b
スーパーでの目撃情報が真実だったとして、ストーリーを作ってみました。
長文お許しください(謝)。事実と違う点、疑問点、説明不足と思われること
などご指摘お待ちしております。

転寝君は被害者を扼殺してしまった後、(仮に)雑魚寝君に連絡をした。
彼なら共犯になってくれるだろうと期待して。
「とりあえず来てくれないか?」と呼び出し、雑魚寝君は了承。
偽装工作などは転寝君が主導して計画した。
携帯電話は位置確認できるので動かさない。
財布はちょっと外出したというストーリーを考えたので動かさないと決めた。
メガネなど矯正視力については気が回らなかった
(まったく考えもしなかった)のでそのままの状態で残った。
雑魚寝君が車でスーパーに到着する。
転寝君はスーパーで被害者を抱きかかえて車に乗せる。
「彼女を殺してしまったんだ」と告白して相談する。
車内でバラバラに解体する予定だったが、うまくいかず断念し、
異常者による犯行に見せかける方向にもっていくため胸の傷をつける。
雑魚寝君の車は自転車を乗せられるほど大きくないので
雑魚寝君は自転車を走らせて適当なところで放置
(おそらく具体的な場所は決めてなくて、ある程度の
距離を走ったところでいいんじゃないか?
というアバウトな考えだったのではと想像)。
転寝君は遺体を乗せた車を走らせて現場に遺棄。
雑魚寝君はどこか決めておいた待ち合わせ場所に向かう。
そこへ転寝君が車でやってきて、運転者交代。
雑魚寝君は自宅へ帰り、転寝君は被害者のアパートへ戻る。

816 :朝まで名無しさん:2007/02/12(月) 19:57:44 ID:X8f5E4Gv
>>813
いえ、あなたは転寝以外が犯人だという結論をお持ちです。

土に関しては自分も書いてますから検索してください。

未解決の理由として、犯人が今もって捕まらないだけの、
難解で有効なギミックがあるかもしれない。
そこを解きたいんです。
また、事件当初のスレではないので、かなり捻らないと
進展も発見もないと思ってます。
で、
犯人が誰であっても、自転車があってはいけない場所
にあったから移動した、と考える人は多い。
でも、車があってはいけない場所にあったから移動した、
もしくは、移動したかったけど訳あって移動できなかった、
と考える人は少ない。

いや、やっぱりもういいや。ループしている。
>>497>>500>>505>>507>>513
辺りを読んでください。
読めば転寝が犯人じゃないと拙いわけじゃないことがわかるから。

あと、被害者の車はガチです。どこかで写真も見た記憶があります。
買ってもらったばかりらしいですね。親が買ったと言われてますが、
番長が買ったのなら、番長で決まりでしょう!

それと、い○○○ですが、
転寝のアリバイが崩せないでいるのにどうやって崩すつもりです?
何より、そいつの時間軸の情報が少な過ぎて推理になりませんから。


817 :朝まで名無しさん:2007/02/12(月) 20:05:14 ID:eMTAOgbk
>>814
> 確固たる物的証拠が無い場合、自白が必要。

何人も、自己に不利益な唯一の証拠が本人の自白である場合には、有罪とされ、
又は刑罰を科せられない。(日本国憲法第三八条B)

表立った動きがない(テレビ・新聞・雑誌等で報じられない)から何もやっ
ていないということにはならんでしょ。有名な松山ホステス殺害事件みたい
に時効直前に逮捕されたケースもありますからね(起訴は公訴時効成立の何
と11時間前)。

818 :朝まで名無しさん:2007/02/12(月) 20:20:57 ID:eMTAOgbk
>>816
> いえ、あなたは転寝以外が犯人だという結論をお持ちです。

ええっ、そうだったのか!?(笑)
折角なんですが私はまだ結論めいたもの抱いてないんですよ。さもなきゃこ
のスレからとうに撤退してますって。
一応可能性的にはやっぱ転寝氏かなあという感じで番長説には正直??です
が、いずれも皆無とは思ってません。

819 :朝まで名無しさん:2007/02/12(月) 21:48:28 ID:eMTAOgbk
>>815
カスミまで害者をどう運んだかの説明がないですね。大半が国道の400〜500mの道程
を死体抱えて歩く勇気は多分なかったでしょう(笑)
当然そこまでは自分か被害者の車で運ぶことになるでしょうが、死体積み替えの場所
としてカスミの駐車場は危険過ぎます。目撃情報?を生かすためそう書かれたと思い
ますが、そういう事実があったとすれば絶対人目に付かない場所を選ぶはずです。

> 車内でバラバラに解体する予定だったが、うまくいかず断念し‥
うわ〜!流石にそれはやらないでしょう。その車はもう使うことも処分することも出
来なくなって、雑魚寝君もうカンカン! 死体を埋めさえしなかったところを見ると、
解体の意思は当初からなかったんじゃないかな。

> 彼なら共犯になってくれるだろうと期待して。
この点が最大のネックですね。絶対に断れず且つ何があっても口を割らないヤツと確
信できる相手じゃなきゃならない。例えば雑魚寝君も何か重大な犯罪を犯していて、
転寝氏がその証拠を握っているとか。単に金貸してる強みだの協力しないと彼女に浮
気バラすぞ程度で頼めるような事柄じゃない。堅気のお兄さんに都合良くそんな知り
合いが居たというのは、かなり小説めいている気がします。

以上から死体遺棄に自分または害者の車を利用した形跡を残さないための手段として
魅力的ではありますが、それに伴うリスクが大き過ぎて私的には採用し難しです。

820 :朝まで名無しさん:2007/02/12(月) 22:26:39 ID:drQXh/cf
あー、いきなり思いついた。今までオリックス説は全く眼中になかったのに。

自転車が闇雲に置かれた場所ではなかったら。
誰かに結びつける(罪をなすりつける)為の意味があるのなら。
何故そこに置けば一時的にでも誰かを容疑者として捜査撹乱できると知っているのか。
逆に言えば、知っているのは誰か?オリックスだ・・・。

上記の目論見があってのことなら成功したんだわ。

821 :朝まで名無しさん:2007/02/12(月) 22:53:23 ID:XGKGApqX
>>816
やはり、転寝新証言がでないことにはだめなのかなぁ。


たとえば、政治家の場合、裏金が動いているとかそんな所からの追求って
しないのかなぁ・・・・


あと、転寝のアリバイとか、その他人物のアリバイの2割程嘘で
固めているってことはないのかなぁ?


822 :朝まで名無しさん:2007/02/12(月) 23:07:23 ID:EPhxbV9Y
>たとえば、政治家の場合、裏金が動いているとかそんな所からの追求って
>しないのかなぁ・・・・

その場合はまず検察の許可がなければ警察は
動けないようだ。パラドックス。



823 :朝まで名無しさん:2007/02/12(月) 23:09:01 ID:eMTAOgbk
>>821
転寝にアリバイはないでしょ。と言うか、殺害現場が未だ特定されてない
以上、死体遺棄はともかく殺人に関してはアリバイという概念自体成立困
難な状況かと・・。

824 :朝まで名無しさん:2007/02/12(月) 23:36:34 ID:XGKGApqX
>>823
そうなんだよね、転寝にアリバイがないんだよね、
始めのころ転寝は本当のことを証言しているのは確かと思われる、
でもその後青白が転寝に合いにいっているんだよねー、その間に
情報整理が転寝以外の人物により行われ、そのことが転寝に伝えられた
多少のことがらは知っていた転寝だが、根本的には関係ないので
転寝は、現在においても、自分が最初に言っている
ことはまちがっていないという確信により現在の転寝がいる、
ただし何かあるなとは思っているはず。



お友達がオートバイで35`オーバでパトカーに追われちゃったけど
振り切ってきたよ!!って言ったお友達にたいして、
受け流しているレベルで受け取っているか。
ガクプルで、その話は話せません!でいるのか。
そんな感じでいるのかなぁ・・・・

825 :朝まで名無しさん:2007/02/13(火) 00:02:45 ID:MitUVaOI
>>809
深いですな。

826 :さね:2007/02/13(火) 02:11:07 ID:j73JxDPt
>>819
指摘ありがとうございます。

目撃情報は日時がばっちりで、スーパーにしては非日常的な
光景ということで信頼することにしたんですが、
確かにそこでないと都合が悪い理由を考えてもあまり
いい案は浮かびません。
この目撃は真実だが事件とは無関係なんだろうか…。
車内での解体はシートを敷くことで対応と考えました。が、しかし
「被害者は自転車で出かけ拉致され異常者に殺された」
という偽装をこの案では設定しているので
それに沿っていれば解体の意志があったかどうか
にはこだわりはありません。

共犯者についてですが、転寝君を助けたい、
被害者に恨みがある、転寝君が弱みを握っている
などの人物が考えられます。男女を問わないので
ひとりぐらいはいてもおかしくないかと、親族でもいいし。

827 :朝まで名無しさん:2007/02/13(火) 03:01:48 ID:cfTg+DhE

>>826
おっと、親族かぁ!
うっかりしてた。それなら大いに可能性ありですね。
他人じゃいくら親しくとも、また害者に同様の恨みを抱いていても、話せ
ば必ず協力が得られる保証はなく(たとえ日頃「アイツぶっ殺したる」と
か言っててもね)、事が事だけにダメ元で相談するわけには行かない。
でも、身内なら・・・
こうなるとそのストーリー、かなり現実味を帯びて来ると思います。

828 :さね:2007/02/13(火) 03:40:32 ID:j73JxDPt
要素が複雑に絡み合っている事件なだけに
>>815にもどこかに穴があるんじゃないかという気がかり
はありますが、ストーリーとしては有り得る感じに仕上がっている
と思います。

これが当たっているかどうかはともかく
もし、転寝君が犯人だったら、偶然に助けられたのかもしれないが、
偽装や隠蔽を上手くやったなというところです。
完全犯罪というやつですな…。
この事件はまったく真相が明らかにならないまま
迷宮入りしそうな気がしています。

829 :朝まで名無しさん :2007/02/13(火) 06:50:20 ID:sVoY4R6d
>>824
>でもその後青白が転寝に合いにいっているんだよねー、
こんな話あったか?
任意取調べ中の数日間に青白が転寝と会った?

830 :朝まで名無しさん:2007/02/13(火) 09:31:04 ID:xck9JKnY
仮に容疑者が絞り込めている段階で公判を維持するだけの物的証拠に乏しい場合、当然容疑者を任意で引っ張ってゲロさせようとするだろうね。
でもさ、その容疑者が現在専門の施設で治療が必要なほど精神的に病んでいたとしたらどう?
そんな状況下で自白を得たとしても証拠能力は無いだろ。
公判で簡単に引っくり返させられるよ。 警察も検察もそこまでマヌケじゃあないだろ。

831 :朝まで名無しさん:2007/02/13(火) 11:31:00 ID:QIIyCimL
>>829
文春に載ってた記事だろ 
過去スレより

阿見町のタクシー会社に予約が入ったのは2/2午後1時過ぎ。
B(今彼)は傘も差さず、青白い顔でRラーメンの前に立っていた。
「ドアを開けるとBさんは『ちょっと待っていてください。もう一人呼んで来るから』と
言って車に乗らずに自衛隊飛行場そばのコーポ(A=転寝宅)に入っていきました。
イライラして待っていると、6〜7分後、Bさん一人が息を切らせて、顔面蒼白で
戻ってきました。
『茨大まで』と行き先を告げ、来た道ではなく逆から回ってくれと言い出した。
言うとおりの道を走り出すと、すぐ携帯電話が鳴り、
『警察に言うと・・・・なる』などと喋っていました。」




832 :朝まで名無しさん:2007/02/13(火) 12:50:28 ID:c/LmAzfE
自衛隊飛行場そばで頭文字が「R」のラーメン屋
ttp://gourmet.yahoo.co.jp/0003568581/0001457458/coupon/
転寝宅もこの辺か

833 :朝まで名無しさん :2007/02/13(火) 16:41:36 ID:sVoY4R6d
>>831
その時点で転寝はコーポに居なかったんだろう。
2日は警察で任意聴取されていたはず。
だから青白は転寝にあえなかったし、電話相手も転寝と違う。

というか青白の行動は重要視していないんだけれどね。

834 :朝まで名無しさん:2007/02/13(火) 17:56:21 ID:cfTg+DhE
>>833
そう言えば、青白犯人説ってトンと見かけないね。
彼が新彼だったなら、動機的は十分疑える(三角関係とか)のにね。

>>831が本当の話なら、報道を見て驚いた青白が転寝を疑い、直接会って真相
を問い質そうとした。さもなきゃ二人は共犯で、警察で何を聞かれたかの確認
と今後の口裏合わせの相談に行ったとも考えられる。
会えたかどうかは不明なれど、前者ならばほんの1・2分で用は足りる。
青白 「ここだけの話だけど、アンタ殺ったのか?」
転寝 「・・・」
ファミレスにでも誘ってじっくり聴くつもりだったが、最早その必要もなさ
そうだ。タクシーに戻った青白の顔が先より更に蒼ざめていたことは言うま
でもない。

835 :朝まで名無しさん:2007/02/13(火) 19:41:55 ID:c/LmAzfE
いい加減だなあ
会う前にタクシー呼ぶのかよ

836 :朝まで名無しさん:2007/02/13(火) 19:55:40 ID:2RPReDCH
たしか青白だよね、マージャンしていたよという確実なアリバイ持ちって。


青白犯人としたら一緒にマージャンしていたやつらもやばいんじゃね。
んーなこと出来ないなぁ・・・・


837 :朝まで名無しさん:2007/02/13(火) 20:39:04 ID:AI3SQ5vI
青白はどうやって転寝宅(ラーメンRそば)まで行ったんだろう。
別のタクシー?リッチな奴だな。

838 :朝まで名無しさん:2007/02/13(火) 20:39:32 ID:FtSEnbqp
>>815
その線なら
雑魚寝は被害者の家を知らない人物。
ランドマークとしてのカスミ。

>>835
警察に行こうとしてたのでは?
いちいち大学にタクシーでいくほど裕福なんかな?
タクシーを呼んでのは、少し特別な行き先か、
急ぎの用事。
転寝と一緒に大学に向かう予定って何?
授業や試験もまるで違うし、そもそも転寝は・・
青白主導で警察に行こうとしたと思う。
転寝がそれを拒否ったか、不在だった。

>>836
麻雀相手がK兄弟とか。


839 :朝まで名無しさん:2007/02/13(火) 20:50:24 ID:bH4Rj8/6
>>835
タクシーの件はともかく、訪問の事実は本人が認めているようだね。

http://www.asyura2.com/0401/nihon11/msg/639.html

840 :朝まで名無しさん:2007/02/13(火) 21:42:14 ID:FtSEnbqp
>>815

>>838訂正。
遺棄用車両を被害者宅に近付けたくなかったことと、
すれ違いや待ち惚けの連絡不行き届きを防ぐためには、
ハッキリした場所のほうが適している。
だからカスミを選んだ。
カスミで合流後、また別の場所に行くには、
転寝が運転してきた車が動き過ぎる。
リスクを考えたらカスミまでが精一杯。
許される時間も少ない。。
転寝が運転した車は被害者宅付近に釘付けにしてないと拙い。
本人達はカスミで見られてないと思ってるはず。
転寝が運転してきた車をアパート付近に戻した。
どちらも部屋の中には戻らなかったと思うけど、
戻ったとしたら、雑魚寝のほうだと思う。

転寝はアパートで「最後に起てた物音」がどうにも気になった。
そこから、物音を聞きつつ、寝てたことにできるウルトラC、
うたた寝ストーリーを練り上げた。

転寝が運転したのはたぶん被害者の車。
それが自転車の偽装に繋がる(適応規制の一種)。
そして警察への証言では、カスミの帰りは
自分が運転したと答えなきゃならない。

どうでしょう?

841 :朝まで名無しさん:2007/02/13(火) 22:09:33 ID:2RPReDCH
>>840
少なくても転寝君は酒気帯び運転ですね
まぁ半日たっているので証明出来ないかぁ。


ねねあとね、そのたかがカスミまでの時間だとしても
その時間に、知り合いの人が道を歩いてあっ何しているのとか
、携帯打ちながら交差点を突っ切る高校生をひいちゃったり
なんてことはリスクの中に入ってないの?



842 :朝まで名無しさん:2007/02/13(火) 22:22:05 ID:8eQ6q16x
転寝犯人説の人らさぁ、
じゃあなんでそもそも彼は「転寝してた」なんて証言したわけ?
「爆睡してた」って言えば突っ込まれようが無いじゃん。
アリバイにはならないけど、それは転寝状態でも同じこと

843 :朝まで名無しさん:2007/02/13(火) 22:24:52 ID:8eQ6q16x
いやむしろ仮に彼が犯人なら、
「転寝してた」なんて言うほうが圧倒的に面倒でしょ

844 :朝まで名無しさん:2007/02/13(火) 22:38:55 ID:2RPReDCH
うたたねってけっこう体が動かないだよぉ・・・・(というより意味の範囲が広いのか?)
たとえば、転寝状態でどろぼうがいても、体は寝ちまって神経というか
目と耳だけが動いているってじょうたいで動けないかなぁ。。。。。

泥棒じゃないけど、そんなことがあった、体が動かないだよなぁ。。。
金縛りに近い状態っていうか・・・・声だけ聞こえたけど俺の場合。

845 :朝まで名無しさん:2007/02/13(火) 22:47:20 ID:FtSEnbqp
>>841
背に腹は変えられないですよ。
遺体をソバに置いておくリスク>カスミ往復のリスク。

カスミ以外の場所に移動できなかった理由は、
距離か時間か頭が足りないからだと思われ。
頭は足りてそうだから、距離か時間がネック。

>>815さんの説に乗っかってるだけなので、
>>815さんならどう思われてるか。


>>842
ログを読んでください。
>>761
>>70←読みにくいけどw

>>843
メリットありまくりですよ。
それに、転寝犯人説でもないし。
番長説系>>420派ですかね。


846 :朝まで名無しさん:2007/02/13(火) 23:04:39 ID:bH4Rj8/6
>>840
国道(30m)に面した大型店の駐車場という環境は、深夜でも多数の目撃者を
生む懸念が大きい。最悪見られたら見られたで構わないというレベルのもの
でない以上、少しは遠くも他の場所へ移動するでしょ。またカスミの閉店時
間は24:00なので、目撃時間前後は店舗周辺の人の動きが慌しくなる可能性が
強いのも難点。
もっとも、何らかの理由でわざと見せる必要があったのなら話は別。

847 :さね:2007/02/13(火) 23:07:49 ID:j73JxDPt
>>840補足ありがとう。良いと思います。
>>841リスクありますが、偽装しないことには捕まっちゃいますからね
>>842転寝を選んだ理由は曖昧にしておくことが重要かと
この案では被害者は外出先で襲われたという設定なので
外出したという嘘の証言が必要です。
「転寝していた」と証言しているのは事実と認定しているので
それに合わせたストーリーを作りました。
(証言についてですが、「朝までずっと転寝でした」とは
言っていないと思います。0時〜2時頃は転寝それ以降は
熟睡してたというのが自然なので)
私はどうしても転寝君を犯人にしたいというわけでは
ないです。転寝君を犯人と仮定した場合、どういったことが
考えられるか?という検討をしただけです。

848 :朝まで名無しさん:2007/02/13(火) 23:13:18 ID:2RPReDCH
ごめんなさい、>>847さんどう考えても一人で出来るとは思えないのです
その他の人物の存在があるはずと思ってしまいまして。。。。。。。。。

色々考えていきましょうね。

849 :朝まで名無しさん:2007/02/13(火) 23:25:20 ID:pwmP1+Sb
だれか此処までのまとめよろしく。
自分は頭が働かない…。

850 :朝まで名無しさん:2007/02/13(火) 23:40:47 ID:2RPReDCH
>>849
あのー、一週間ほど会社休んでパソコンに張り付くぐらいの
勇気が無いとだめかも・・・・もしくは会社でこそこそとぐぐる(^^;
あと、自分なりのメモ帳ね(パソでもいいし、できればネット未接続用)
複雑怪奇だおー

851 :朝まで名無しさん:2007/02/13(火) 23:50:38 ID:FtSEnbqp
>>846

転寝本体に許される距離や時間から考えたら
カスミで合流するほど慌てなくていい。
でも、転寝運転車両に許される距離や時間を考えたら
少しハマった気がしましたが、残念。
見せる必要性からまた今度考えてみます。



852 :朝まで名無しさん:2007/02/14(水) 00:37:46 ID:DY2mWLtd
誰がどう見てもテンネ君のしわざです。
本当にありがとうございました。

853 :朝まで名無しさん:2007/02/14(水) 01:15:48 ID:qFxI5Wl/
仮にウソなら「転寝してた」っていうのは上手いウソだ…
(こんなの前例ないだろう。小説とか映画にあった手かな?)

あくまで仮にウソとしたら、余程よく考えたウソ。
ならば、サイフとメガネと携帯くらいは持たせたほうがよかった。

なんでそこまで考えないのか?

というループにいつも嵌る…

854 :朝まで名無しさん:2007/02/14(水) 02:23:03 ID:CZ1busCH
犯行を一通り終わってから部屋に帰ってくるような流れの場合とかは、また出るに出づらいっつのもあるからな。

下手に誰かに見られれば、寝てたことにしなきゃならんのに、それが通用しなくなっちゃうし。

855 :朝まで名無しさん:2007/02/14(水) 05:50:08 ID:wK0Deeyz
共犯がテンネの可能性は?

856 :朝まで名無しさん:2007/02/14(水) 11:12:37 ID:zCbRvpzB
>>853

【免許証≒財布】
【眼鏡・コンタクト】
【被害者の車】

通常、【】の物がアパートに戻ることは、
被害者がアパートに戻ったことを意味する。

転じて、【】の物を戻すことによって、
戻ってない被害者を戻ったように見せかける。
しかし、再び外出する際、せっかく戻した【】の物が
どこか別の場所にあったなら、戻した行為が無駄になる。

戻っていないのと変わらない。

【】の物が戻ることで利益が出るのは転寝だけ。
【】の物が戻らないことで不利益が出るのも転寝だけ。

うたた寝が上手いウソであるように、
財布と眼鏡も上手いウソ。


857 :朝まで名無しさん:2007/02/14(水) 11:34:13 ID:zCbRvpzB
>>835
良レスを見落としていた!。
青白がラーメン屋近くの男と会う前にタクシーを呼んで、
その男と一緒にどこかに行こうなんてまず、ありえない。

青白とラーメン屋近くの男は、「会ってる」。
そして、二人一緒にタクシーで行きたい場所があった。
でも、ラーメン屋近くの男はそれを嫌がった。
青白のタクシー内での電話の内容からして
当初の行き先は警察だったと思われる。
もし、その時間に転寝が事情聴取だったなら
ラーメン屋近くの男は転寝じゃない。



858 :朝まで名無しさん:2007/02/14(水) 12:03:55 ID:MST6Ukz+
>>857
> 青白がラーメン屋近くの男と会う前にタクシーを呼んで、
> その男と一緒にどこかに行こうなんてまず、ありえない。

些か短絡的じゃないかな?
「普通じゃ考え難いが、もし本当にタクシーを呼んだとしたならばその理由
は何だろうか?」という検討もせずに決め付けるのはどうかと思う。
この件に限らず何でも簡単に「あり得ない」で片付けてしまう姿勢では、大
事なことを見逃してしまう恐れあり。

859 :朝まで名無しさん:2007/02/14(水) 12:34:31 ID:MST6Ukz+
>>857
> 【】の物が戻ることで利益が出るのは転寝だけ。
> 【】の物が戻らないことで不利益が出るのも転寝だけ。

そうかな。メガネ置いたまんまじゃ、メモとの整合性で逆に怪しまれる可能性
の方が高いと思う。「このメモ、本当はお前が書いたんじゃねぇの?」と。犯
人の心理としちゃ先ずそっちを心配するだろ?
車、自転車、徒歩のいずれだろうと、わざわざメモ残して出掛ける程遠く?ま
で行くのにメガネ(またはコンタクト)を置いてくのは不自然と警察は思うだ
ろうと予想されるからね。

860 :朝まで名無しさん:2007/02/14(水) 12:40:38 ID:zggIF8oi
近眼の人って、眼鏡の有無で字が変わる(雑とか丁寧とか)の?

861 :さね:2007/02/14(水) 13:45:14 ID:BPh2bBE7
私、近眼ですが、変わらないと思います。

862 :朝まで名無しさん:2007/02/14(水) 13:47:41 ID:zCbRvpzB
>>858
また考えときます。

文春によると青白は転寝とあったと言ってる。
でも、その時転寝が事情聴取されてたら、
青白の日時記憶違いか嘘か、
別の転寝がいたことになる。

>>859
この説では転寝が当日、被害者の車のハンドルを握ったことが
前提になっています。だから、転寝証言にそれがないなら、
この説はたぶん成り立ちません。

メモは、文面から渋谷に行く時のものとも考えられます。
転寝がそれを見て、被害者に帰ってくるよう促したとして。
メモが遠出を暗示する点には同意です。
(渋谷のように)遠出なら、メモやペンとの整合性もありますし。

>>860
明るさがあって、顔を近付けられれば、
自分の場合、あまり変わりません。


863 :朝まで名無しさん:2007/02/14(水) 15:03:48 ID:MST6Ukz+
>>862
文春の取材には「会えなかった」と答えたんじゃないの?
>>839 のリンク先読むとそうなってるけど。

> この説では転寝が当日、被害者の車のハンドルを握ったことが
> 前提になっています

たとえ当日転寝が何時間被害者の車を乗り回そうと(或いは全然乗らなくて
も)、夜被害者がメガネかけずにお出掛けすることの不自然さに何等影響し
ないと思う。事実がどうだったかはともかく、転寝証言では午前零時頃まで
は被害者は在宅したことになっているんだから。

> メモは、文面から渋谷に行く時のものとも考えられます。

文面が「出掛けてきます。遅くなります」なら可能性はあるが、「ちょっと
知り合いに合いに行く」の場合、渋谷用とは考え難い。

864 :朝まで名無しさん:2007/02/14(水) 15:48:52 ID:zCbRvpzB
>>863
すみません。記憶で話してました。
青白は会えなかったと答えたのでしたね?
葬式?にしても、連絡もついていない相手の所に
タクシーを回す神経がちょっと理解できなかったので。

自分が青白で無実なら、他の男関係はすべて怪しいわけですから
自分のアリバイを証明してくれる友人と行動を共にしたと思います。
転寝に会いに行くことは、飛んで火に入る感がしますから。

まぁ、とんでもない事件の直後ですから、
動転したとしても不思議ではないですが。

あとメモの文面ですが、「〜朝までには戻る〜」
部分が「明日の朝までには戻る〜」だったなら
印象が変ります。
深夜書いた文章としても違和感がありますが、
一緒にいた相手に書いた文章というより、明日の朝には
一緒にいるだろう相手に書いた文章の印象がありますから。

ちなみに、メールでも電話でもメモでも構いませんので、
「明日の朝」というフレーズを使ってみてください。
その時一緒にいる相手ではなく、今は一緒にいない相手に
使うほうが、自然な感じがするかもしれません。



865 :朝まで名無しさん:2007/02/14(水) 17:12:47 ID:MST6Ukz+
> 自分が青白で無実なら、他の男関係はすべて怪しいわけですから
> 自分のアリバイを証明してくれる友人と行動を共にしたと思います。

それは「犯人の心理」だと思う。青白は今カレだったとも、被害者と半同棲だっ
たとも言われている。もしそこまで深い仲で且つやましい事は何一つ無い立場
だったならば、最愛の女性の悲報に接して先ず考えることは、
「関わりを疑われたくない」ではないよね。
「えぇぇえ!何で○○ちゃんが?・・・誰がどうして!!!?」(しばしパニック)
となる。
で、少し落ち着いた時点で思うことは、「もしやアイツが‥?」
もし私が青白の立場だったら、何としても転寝に会って確かめずにはいられな
いけどな。

メモはこの事件の重要な鍵の一つと思われるにも拘わらず、未だに警察が公表
しない理由も気に掛かるところ。
いずれにしても「本当は何と書かれていたのか」が分からない以上、それに基
づいて推理することに意味があるのか・・・と思ってしまう。

866 :朝まで名無しさん:2007/02/14(水) 22:12:49 ID:9R8rdabk
866
メモの存在ってさ、事情聴取されてた転寝が実はクロじゃないという感じになって
警察が初動捜査を誤ったかと思われ始めた頃、事件発生後数日経ってから公表されたよね。
玄関先のメモなんて数日経ってから漸く発見されるようなシロモノではないし、
転寝はシロだと結論付けても世論を納得させるだけの材料としての意味もあって
当初から現場証拠品として押収しといたのをセコく公表したんだろう。
つまり”彼女は自分の意志で外出した”ので
マンションで朝まで寝ていた彼はシロなのだ、と。
メモの存在を公表した理由なんてその程度のもんじゃないか。
メモのあの貧弱な内容ではぶっちゃけ事件解決のヒントにはならないと思われる


867 :朝まで名無しさん:2007/02/14(水) 22:15:31 ID:0msdXr71
文春の記事の中で青白の行動を書いた部分は
事実かもしれないが、あまり事件の本筋とは関係ないと思います。

読者が興味本位で釣られるのを半分承知で掲載したと思います。
文春(または文春ソース)以外では青白のことは出てきません。
もちろん阿修羅や2chでは出てきますがね。

868 :朝まで名無しさん:2007/02/15(木) 00:04:23 ID:DKbZbOTH
手順から言って次のブツを「運び出せなくなった」というのは?

1【免許証≒財布】
2【眼鏡・コンタクト】
3【被害者の車】

以上の3点は、できれば運びだしてしまいたい。1〜2は川に流すとベスト。
3は自転車の代わりにどっかに置けばいい。

ところが何かの事情でそれができなかった。

A 朝が来て出入りが難しくなった。
B 共犯者に止められた。なんらかの事情で。
C 指紋などの条件で危険だった。

まあ、ダメかぁ…時間はあったんだしな。3についてのみはAは該当するが、
1と2については朝家を出るとき、一緒に持ち出せば怪しまれないから、やろうと
すれば出来るはず。

残るはBだが、それを止める理由ってないしな。
3については何で自転車にしたのか?目撃される危険高いのに…

とりとめない書き込みでゴメン。何かのヒントになればとおもってつい…

869 :朝まで名無しさん:2007/02/15(木) 02:33:40 ID:HpSSbwcR
まず、単独犯の場合です。
車を置きに行った帰りの足がない。また、犯人が被害者の免許証を見た場合、
3(車)を動かせない≒1と2は車の近くに置くと考えても不思議じゃない。
Aで単独犯なら時間的に相当厳しい。3に自分の自転車を積んで放置、
帰りは自転車。目撃のリスクもあり非効率的。

Bで共犯者が転寝で転寝が1〜3をアパートに持ち帰ったケース。
本能的に外側にフェイクしたくなるものだと思うけど、犯行現場が外なら、
外の外は内、アパートに戻した。車のハンドルを握ることが許されるのは転寝だけ。
手袋すりゃいいと言われれば、髪の毛や靴をどうする?被害者の靴を履いたのか?
と返します。被害者の足が小さければ、靴を履いても踵がはみ出し
車を運転したらフロアに踵がつくぞ、と言います。

Cの痕跡を残すことが許されるのはやはり転寝。(転寝が当日運転したと証言した
場合に限ります。転寝以外の交遊関係内の犯人だと運転席には座りにくい。)
車が動かすのを辞める必要性は、Nシステムでしょうか。
もっと単純なら、犯行現場に車がなくて転寝も無関係の場合。

1〜3のどれか、または総てを動かしたことに対する、
心理的な反応による偽装が自転車の移動ではないかと思ってます。
誰か(ピンポイントor不特定多数)に罪を被せるような放置場所=
家・職場・学校・駅・コンビニ・カスミでもない。
それこそ、スタンドを立てた資材置き場のオッさんが怪しいような場所でしかない。
転寝が被害者の行き先を知らない限り、自転車が外にあったなら
アパートに戻すことが有効な偽装になります。
だから、犯人が転寝以外なら、転寝が被害者の行き先を
知ってると思ってたかもしれません。

870 :さね:2007/02/15(木) 04:03:20 ID:99uDSIMu
転寝君が犯人でなかった場合も検討してみました。
被害者が自転車に乗って出かけたというのは持ち物が無い
ということもあってあまり現実的な案ではないと思われる。
どこに向かうにしてもあわてて外出してない設定で、
持ち物がないっていうのはちょっとね。

条件設定
・被害者が外出したのは0時頃
・まったく予定になかった訪問者が突然来た
・メモは被害者自身が急いで書いて残した
(不意の客に驚き、焦っていたため、
事実にそぐわない内容を書いてしまったとした)
・カスミでの目撃情報は事実であるかどうかに関わらず事件とは無関係
・犯人は単独犯(男)で、車でやってきた。
・転寝君の証言をすべて信用する
・犯人と被害者は親密な関係

871 :さね:2007/02/15(木) 04:06:23 ID:99uDSIMu
0時頃犯人が車でやってくる。
呼び鈴を鳴らす前に被害者は気づいて応対。
犯人、家の中に男がいることを知って怒りを覚える。
被害者はとりあえず外で話そうと説得し、
メモを走り書きして残す。
内容は「ちょっとでかける。遅くなるかも」といった短いもの
(苦しいところだが、焦っていたため財布・携帯・メガネなど
一切持っていかなかった。メモと一致しないが被害者は
早くカタをつけられると考えていた)
被害者は着替えずに、ダウンだけ羽織って外に出る。
二人はとりあえず車に乗って走りながら話すが、
途中で男が完全にキレてしまい被害者を
扼殺後遺体に傷をつける。途中で被害者のポケットから
家の鍵と自転車の鍵を見つける。
(傷つけた理由は異常者による犯行に見せかけるための偽装、
あるいは解体遺棄するつもりだったが途中で中止した)
車で現場まで行き、遺体を遺棄する。
車で被害者の家まで行って自転車を車に乗せて現場に放置する。
取り外しておいた家の鍵を持って再び被害者の家に向かう。
(被害者の家に入りたかった理由は何か偽装工作をできるんじゃないか?
という考えから。転寝はもういなくなっている頃じゃないか?
という期待をもっていた。しかし、まだ転寝は眠っていることを
確認したのでこれ以上の偽装をあきらめて自分の家に帰った)


872 :さね:2007/02/15(木) 04:32:54 ID:99uDSIMu
思っていたよりも全体の流れはスムーズで
違和感のないストーリーになった。
それでも、転寝君が犯人であったほうが
偽証内容次第で自由度が高いので想像しやすい。

気づいたのは以下の点
根本的な疑問だが、メモは残さないというのが現実的であり、
自然なのでは?と感じた。男女関係で、わざわざコトを荒立てる
必要はないだろう。被害者の目にも転寝君は訪問者に気づいて
反応していないと映っていることになるから、
気づかないうちに外で話してカタをつければそれで済む話だ。
被害者が転寝君が起きた時心配しないように
という考え方もあるが、その場合軽装、持ち物無し
という点と矛盾する。時間的に早くカタをつけるという意志が
軽装の場合には不可欠かと思った。

873 :朝まで名無しさん:2007/02/15(木) 05:00:34 ID:XEd2Hyoe
ひき逃げ自慢しているバカ発見
http://ex17.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1171483108

874 :朝まで名無しさん:2007/02/15(木) 06:57:11 ID:ZEqG7CGQ
>>832
青白はテンネから「今晩やる」って連絡を受けていて、心配になってテンネ宅に行ってみたら留守だった とか。
んなわけないか

875 :朝まで名無しさん:2007/02/15(木) 07:27:31 ID:B1KTLsZF
>>874
もう殺られてます。訪問は2月2日のお話。

876 :朝まで名無しさん:2007/02/15(木) 08:02:34 ID:B1KTLsZF
>>870-872
メモは、転寝が起きて出て来るのを防ぐ目的ですね。無論メモを見ても出て来る可能性
はありますけど。
車が血の海になっちゃうので、中で損壊するのは止めましょう。後始末の問題も然るこ
とながら、警察に調べられたら即お縄になる。

犯人の車が被害者宅近くで目撃された可能性があるので、自転車の偽装は是非必要だっ
たと考えられます。でも、あなたが犯人だったら被害者宅に戻る勇気あります? 転寝が
寝たままでいる保証はなし、それどころか被害者の外出を不審に思って既に警察を呼ん
でいる可能性だってあります。
あくまで殺害・遺棄後に自転車を動かしに来たとするなら、「犯人は部屋に転寝が来て
いることを知らなかった」と考える方が無理がありません。この場合鍵を使って部屋に
入った可能性が問題になりそうだけど、いずれにしてもそれはなかったと思います。下
手をすれば自分が居た証拠を残しかねないリスクを犯してまで、部屋の中を偽装する必
要性は、この場合の犯人にはないでしょ。
でもそうなると「何で殺したのよ?」ってことになっちまいますね(笑)

877 :さね:2007/02/15(木) 10:37:45 ID:99uDSIMu
>>876
転寝君が起きてきてもまったく心配はいらないと思うんですよね。
車に乗って家から離れるので。
遺体に傷つけるのは確かに車の外が現実的ですね
この場合交友範囲内ですから容疑者のひとりということで
警察の調べが入ることになるわけですから。

殺害後、被害者の家に入ろうとするかどうかですが、
鍵の問題に整合性を求めた結果です。
少々、苦しいですが、「犯人にしか理解しづらい
入りたい理由があった」としてもおかしくはないかと

事件のおおまかな流れを転寝君が犯人or違うとして今回
想像してみたわけですが、私の印象では
>>815のような流れのほうが自然であり、有力であるように感じました。
まあそれでも圧倒的といえるほどでもないですが…。
転寝君が主犯を助けるため偽証するという転寝君共犯説には
あまり魅力を感じません。

わかっている事実が少なすぎるせいで自由度が高すぎます。
何か決定的な事実が明らかにならない限りこの事件
はやはり無理でしょうね。

878 :朝まで名無しさん:2007/02/15(木) 10:49:40 ID:e15Yb58a
>>877
815だとどこで殺したの?なんでスーバーで車に詰め替えるの?

879 :朝まで名無しさん:2007/02/15(木) 11:00:13 ID:HpSSbwcR
>>870

来訪者が本命で自身を間男の鉢合わせ状況に想定してください。
彼女はチェーンロックをして施錠します。両者携帯の電源を切ります。
誰か来た時に居留守をするつもりなら、メインの電気は消します。

来訪者が来た時、必ず出なきゃいけないですか?
部屋の電気を消してたのなら、そのまま出なくていいんです。
それこそ、来訪者にうたた寝してたからよくわからなかった、
と次に会った時にでも言えばいい。
それができない理由としては、
・来訪者が鍵を持ってる
・部屋の電気がついていた
・テレビがついていた
・転寝の車が来訪者にも確認できた
・転寝が被害者に応対するよう促した
・来訪者が凶暴or粘着質で長時間居座るタイプだった(経験有)
・来訪者と約束があった
・Hの声を聞かれたetc

少なくともどれか1つは該当すると思う。
殺されるほどの修羅場から推測すれば、鍵・車・Hあたり。



880 :朝まで名無しさん:2007/02/15(木) 11:03:29 ID:HpSSbwcR
>>870
>メモを走り書きして残す。
>(苦しいところだが、焦っていたため財布・携帯・メガネなど
>一切持っていかなかった。

居留守したい時など電気をつけたくない状況、「暗かったから」を
理由にすればいくつか説明ができます。

>(被害者の家に入りたかった理由は何か偽装工作をできるんじゃないか?

ここは、携帯が見たかったから が強い理由になるかと思います。

>>871
>根本的な疑問だが、メモは残さないというのが現実的であり、
>自然なのでは?と感じた。男女関係で、わざわざコトを荒立てる
>必要はないだろう。

携帯を置いていったことと合わせて、>>873さんの解釈に加えるなら
転寝が起きて、転寝の携帯の電源を容れることを防ぐ意味もあるのでは。
転寝の顔見知りの男なら、転寝に連絡するかもしれませんから。



881 :さね:2007/02/15(木) 11:43:22 ID:99uDSIMu
>>878
815の場合扼殺が被害者の家、遺体に傷をつけるのは
家の外になります。スーパーの目撃証言については
>>356
>>382
あたりを参考に
日時がぴったりで、数少ない目撃証言のひとつ
ということで条件として設定しました。

882 :さね:2007/02/15(木) 12:03:17 ID:99uDSIMu
>>879
>>871の場合、転寝君の証言をありのまま
語ったものとして、設定しています。
つまり彼は酔っていて意識低下、ただ横になっていた
わけですから応対を促す等は除外せざるをえません。
部屋の状態についての証言がまったく
ないので困ったところです。条件として設定しづらい。
>>880
「転寝の携帯の電源を容れることを防ぐ」
携帯の電源を切ってあったとしてもメモは無意味かと
とにかく他の男の存在を感じさせないほうがベター

所持品を考えると転寝君以外を犯人とするのは
どうしても無理が生じますな…論理的に破綻しやすい

883 :朝まで名無しさん:2007/02/15(木) 12:39:16 ID:HpSSbwcR
>>876
転寝が犯人(の1人)でなく、また複数の学生による酒席の乱痴気騒ぎで
誤って殺害したのでなければ、殺人事件は単独犯の犯行で共犯者はいない
と思います。身内以外の共犯者が犯行に加担する動機がわかりませんから。

被害者を深夜に連れ出して性的暴行目的にしても、強引過ぎる。

遺体の損壊や遺棄の方法や場所を見れば、犯行は計画的なものではなく、
衝動にかられて起きた可能性が高い。

深夜とはいえわざわざ被害者宅の駐輪場まで自転車を取りに戻る理由は、
よほど強く大きなものだと思ったから、車を動かしたことの適応規制と。
衝動的殺人を犯した人間だから、単に情緒不安定だから成しえた?。

正常なら、犯人は被害者の遺体や自転車や、被害者に関連するもの
すべてから一刻も早く離れたいと思う。

なのに自転車を動かした理由は、車を動かしたことへの偽装以外では、
殺害前に既に犯人の車に積み込まれていたか、殺害現場がアパート敷地内
にあったと思われる。 それが成り立つための車としては、
ワンボックスやワゴン、やRVや軽自動車や(あまり見ないけど)ハッチバック。
要はトランクスルーの車は例外的なものだと思う。
トランクから自転車がはみ出しても平気な犯人なら、わかりませんが。



884 :朝まで名無しさん:2007/02/15(木) 14:28:41 ID:GU/aa8is
もし被害者がいつもメモを残して出かける癖があったなら
メモを残すことにそれほどの意味はないと思う
それほどの意味はないが、
結果としてメモの存在が深夜訪問者があったことを匂わせるものになってるというべきか

885 :朝まで名無しさん:2007/02/15(木) 14:31:24 ID:qDo+4hHq
呼出し人が犯人自身なら拒絶するところだった。ところが、
別人がやってきて、間に入るから話合って決着つけた方がいいと言う。
場所も安全そうなところを提案した。そう遠くなく、寒くない場所だ。
つい、それにのってしまった―という共犯はないの?

886 :さね:2007/02/15(木) 15:04:47 ID:99uDSIMu
>>884
文面もはっきりしないし、実物も見られないし
いっそこのことメモがないほうがよかったというのは言いすぎか

>>885
仲介人みたいな存在を入れるわけですか
その場合焦る必要もないので、所持品が増えないとおかしい気が

887 :朝まで名無しさん:2007/02/15(木) 15:12:40 ID:a+/hzINr
カスミには車で行ったんでしょ。
それより遅い時間で天気も悪いのに自転車で外出って考えにくいな。

888 :朝まで名無しさん:2007/02/15(木) 15:19:27 ID:qDo+4hHq
別にあせったわけではなくて、すぐ近くで話しするだけだから、
何もいらんと思っただけで。
あるいは・・なんだけど、小さなポーチぐらいはもって出た。
置いていったものはわかっているけど、
もって行ったものは不明なんでしょ?

889 :朝まで名無しさん:2007/02/15(木) 15:22:27 ID:ByI8ZHb/
最近、長文が多くなって近付きにくいスレになったような。。。

890 :さね:2007/02/15(木) 15:33:43 ID:99uDSIMu
>>889
長文すいません。私もそろそろこのスレから離れますので

>>888
ポーチ持っていったとしても、その場合中身が気になります
なにせ置いていったものが、財布・携帯・メガネ
主要なものばっかりですからね

近くで話するだけ(寒いから車の中か)というのはありかと思います。
まあしかし、縛り=条件がきつくならないと
可能性がどんどん広がってしまうので今回
条件設定したわけで、決定的な事実が明らかになるまで
この事件にはこれ以上深入りすることもないと思います。

891 :朝まで名無しさん:2007/02/15(木) 15:56:42 ID:qDo+4hHq
さねさん、まあそう急がないで。
ぐでん寝学生は、なんでニュース見て彼女かもと思ったの?

892 :朝まで名無しさん:2007/02/15(木) 15:59:13 ID:qDo+4hHq
もうひとつだけ。
ぐでん寝学生は、彼女の部屋で待たず、なんで帰ってしまったか。

893 :朝まで名無しさん:2007/02/15(木) 16:23:56 ID:qDo+4hHq
アー、行っちゃったみたい。ばいばーい!

894 :朝まで名無しさん:2007/02/15(木) 16:24:13 ID:B1KTLsZF
>>884
メモの存在自体は“訪問者”を示唆するものでない。
あくまでお出掛けしたと推定する根拠。

>>886
書置きの類は実はなかった‥今更それはないべ!と、みんなカンカンだね(笑)
でもそうなら根底が覆る。やはり重要なキーなんだな、メモの存在は。

>>889
テーマの性質上長いのがあるのは必然かと(マジメなスレならだが)。

>>891-892
メモ信じていれば帰っちゃうでしょ。洗濯もしなきゃならないし。
でも、何だか気にはなる。そんな折ニュース見て「今朝美浦村で‥」と来りゃね。
もし「ふ〜ん、近所だね」なんて思うヤツなら精神鑑定が必要かと。

895 :朝まで名無しさん:2007/02/15(木) 16:28:57 ID:qDo+4hHq
ちがうんじゃないの?
女の死体が発見されましたーだけだったら、
ふーん、だったのじゃない?


896 :朝まで名無しさん:2007/02/15(木) 16:39:36 ID:B1KTLsZF
「戻ってこないので段々と心配になって友人らの携帯に電話をかけ、居場所
を捜し回った。しかし、どこへ行ったのか、わからなかったので一旦、車で
自分の家に戻りました」(文春)

これだけ心配してれば、「ふ〜ん」にはならないと思う。

897 :さね:2007/02/15(木) 16:41:47 ID:99uDSIMu
>>893
スレを見てないわけではないので、
積極的に発言はしなくなるだろうというだけですよ。
スーパーの目撃の件があったので、今回半コテ状態で
それを検討してみたというだけなので、
新たな事実が判明しないことには
これ以上の議論はあまり有益ではないかと考えてます。


898 :朝まで名無しさん:2007/02/15(木) 16:45:02 ID:qDo+4hHq
心配なら待ち続ければいいじゃない。
洗濯の方が優先?

899 :朝まで名無しさん:2007/02/15(木) 16:45:52 ID:qDo+4hHq
>>893
そういわずにさ

900 :朝まで名無しさん:2007/02/15(木) 16:47:28 ID:qDo+4hHq
>899です。まちがえた。>893でなくて、>>897のさねさんへ。

901 :朝まで名無しさん:2007/02/15(木) 16:54:47 ID:B1KTLsZF
>>898
あと掃除と、プラモも作らなきゃ(笑)
心配だけどしょせんは他人。いつ戻るか分からないのにボ〜っと待ってても
しょうがない。現実的な行動ですって。

902 :朝まで名無しさん:2007/02/15(木) 16:59:19 ID:qDo+4hHq
だからさ、その程度の心配で、死体が発見されましたーだけで
それだーって一目散警察(だか、)へ行く?

903 :朝まで名無しさん:2007/02/15(木) 17:12:55 ID:B1KTLsZF
>>902
「もしや彼女かも」と思えば、正常な頭のお方なら警察まっしぐらだね。
それとも、「そういう時ゃ普通消防署だろ」とでも??

904 :朝まで名無しさん:2007/02/15(木) 17:23:19 ID:qDo+4hHq
調べたのは地元警察署じゃなくて、県警一課でしょ。
よく早々に気がついてくれましたね、ご苦労さまでしたね、
で済むわけないよ。
お宅はどういう関係の人?どこにいたの?なんでもしかしたらと思ったの?
繰り返し繰り返しの質問が当然でしょ。

905 :朝まで名無しさん:2007/02/15(木) 17:35:41 ID:qDo+4hHq
まいったなー、と帰った理由と、
えー、マジかよ!と思って駆けつけた理由は同じだよ、たぶん。
ばいばーい!

906 :朝まで名無しさん:2007/02/15(木) 17:47:58 ID:B1KTLsZF
>>877
> 転寝君が起きてきてもまったく心配はいらないと思うんですよね。
> 車に乗って家から離れるので。

ああ、最初からそのつもりだったならね。当初は数分の立ち話でお引取り願
うつもりだった‥という前提かと思って書きました。

907 :朝まで名無しさん:2007/02/15(木) 17:49:21 ID:HpSSbwcR
>>894w

半同棲生活をしていたなら、洗濯は彼女の家でできるよ。

前夜の夕食も買い出しだから、きっと食事に不自由しただろうね。
近くにコンビニがなければ、順当ならカスミに行くんじゃあないかな(笑)
まあ、彼女と一緒ならファミレスのモーニングやブランチも選択肢にあったと思うが。

カスミは不明の彼女の手掛かりでもあるから、私が転寝で無実なら行くな。
行き辛くてスルーしたか?。さらに車を走らせ適当なコンビニで買ったか。
そこから彼女の家に戻るよりは自分の家のほうが近かったか。

携帯メールは鳴らないからPCメールをチェックしたかったか。

とにかく、久し振りに自宅に帰ったわけだね。
で、1ヶ月ぶりに帰宅するこの時の様子を近所の住人に見られるわけだ。
いつもとイメージが違うダボッとした服装で青白い表情だったこと
と合わせて、証言されたのが週間プレイボーイに載った。

週プレはテンネ君が公務員であることや、青白の自宅にも“突撃取材”
して居留守されているから、伝聞記事やガセではなくガチみたいだよね。

いずれにせよ、情報には受け手責任が“必ず”ついてくるわけだ。
あらゆる送り手の情報を面倒がらずに丁寧に取捨選択することが、
大事なんじゃあないかな。いつかどこかで言ったかもしれんが(笑)

908 :朝まで名無しさん:2007/02/15(木) 17:52:21 ID:HpSSbwcR
話は変わりますが、
少し前のおすすめ2ちゃんに載ってた、
春日市のスロッターってあれ被害者の友人か何か??
DQN都市春日には自衛隊もあるね。

909 :朝まで名無しさん:2007/02/15(木) 18:19:30 ID:qDo+4hHq
また戻って来た。
>>907 イメチェンの服装  それそれ。
それ 出して欲しかったんだわさ。ありがとよ。
んじゃ、シーユー!

910 :朝まで名無しさん:2007/02/15(木) 18:26:49 ID:B1KTLsZF
>>907
半同棲は今カレの青白、転寝は久々訪問と理解してたけど。
それに洗濯は一例。被害者の帰宅を待って大事な商談するとか(まさか?)
じゃなければ、ずっと待つ理由もないというだけのお話。

911 :朝まで名無しさん:2007/02/15(木) 18:40:13 ID:B1KTLsZF
>>883
> 衝動的殺人を犯した人間だから、単に情緒不安定だから成しえた?

人間は常に理屈通りに動くとは限りませんからね。それに、逮捕を恐れぬ度胸
があったかも‥おっと、それなら偽装なんて面倒なことしないか(笑)
殺害は衝動的だったとしても自首する気が更にない場合、真面目に?証拠隠滅
に励まなきゃならない。必死に知恵を廻らせて遺棄現場に行く前に「自転車動
かさなきゃ」と気付いた可能性はありますね。

さて、どっちにしても持ち出したチャリをどこに置こうかと考えた時、少なく
とも自分家の方向は避けたいというのが犯人の心理。もし適当に放置したので
はなかったとすれば、犯人の自宅は被害者宅より美浦村寄り方向だった‥?

912 :朝まで名無しさん:2007/02/15(木) 20:33:30 ID:JYB2UAPC
>>894
しかしちょっと近くのコンビニまで行くとしたら
わざわざメモを残したりはしないのではないか。
これはちょっと時間かかりそうだとか、
どのくらいかかるかわからない何かが発生したから書いて出たとか。


913 :朝まで名無しさん:2007/02/15(木) 20:49:32 ID:B1KTLsZF
>>912
そういうこと。
つまり事実遠出だったか、そう思わせる偽装だったか、或いは被害者がメモ魔
だったか(トイレ行って来ま〜す♪みたいな)…

914 :朝まで名無しさん:2007/02/15(木) 20:52:58 ID:J0tO3wKn
メガネ、コンタクトが自宅に残されていた
>アパートを自ら出る時点で メガネなしは
  ありえない。
 1. 殺害場所にはメガネでいって
  持ち帰った?
 2. メガネは2つ あった。
 
「出掛けてくる。遅くなる」というメモあり。かなり乱れた筆跡。
>  ずーーと以前に書かれたメモを
   取り出してきたのか?



915 :朝まで名無しさん:2007/02/15(木) 20:58:16 ID:B1KTLsZF
>>914
いずれも当スレ内でさんざ議論し尽くされた問題 (-_-;

916 :朝まで名無しさん:2007/02/15(木) 21:33:02 ID:aKh0lnPd
>>883
同意。

917 :朝まで名無しさん:2007/02/15(木) 22:00:22 ID:RUGOt9d4
それにしても、繁盛してますな。



で一言、もっとぐぐれ!!

918 :朝まで名無しさん:2007/02/15(木) 23:08:27 ID:aKh0lnPd
犯人を設定して その人物の行動の利益不利益を評価しているが
「犯人を設定している」状態で全ての行動を『その犯人の意思』としているでしょ。

つまり自転車の遺棄にしても、めがねにしても、携帯にしても全て犯人の意思になる。
全て犯人の行為になる。
それじゃ設定した人物以外に『意思を持って犯行できる』やつはいないだろうな。

つまり設定した人物が犯人になってしまうパラドックス。


919 :朝まで名無しさん:2007/02/15(木) 23:44:40 ID:N/olS7Pj
ある特定人物が犯人だった場合の仮説なんだから、当然そうなるに
決まってるじゃん。
そこで他の人間持ち込んだら仮設は空中分解しちまうよん♪
時に、「パラドックス」の意味知らないで使ってないか?

920 :朝まで名無しさん:2007/02/16(金) 00:08:43 ID:7xbXnH7I
今、転寝が住んでるだろう場所が
近くでびっくりした件について。


921 :朝まで名無しさん:2007/02/16(金) 11:24:41 ID:7xbXnH7I
書き方がおかしくて誤解されそう

今、転寝が住んでそうな広い範囲の地域
に所縁があると、言いたかっただけ。


922 :朝まで名無しさん:2007/02/16(金) 15:20:02 ID:r98cXArH
>>920-921
誤解も何も、話がさっぱり見えない (ToT )

923 :朝まで名無しさん:2007/02/16(金) 16:13:15 ID:7xbXnH7I
>>922
転寝君は関東在住と勝手に思い込んでた。

924 :朝まで名無しさん:2007/02/16(金) 16:15:37 ID:HoFRxRkp
今はどの辺なんですか?

925 :朝まで名無しさん:2007/02/16(金) 16:26:44 ID:7xbXnH7I
ぐぐってください。
個人情報だから書けませんたい。

926 :朝まで名無しさん:2007/02/16(金) 17:12:08 ID:r98cXArH
彼が今どこにいるかは本事件と関係ないしね。

927 :朝まで名無しさん:2007/02/16(金) 18:46:45 ID:x4qrFl8x
☆☆遠い日の記憶☆☆
あれは、1983年かその翌年ぐらいの出来事でした。
このスレにも登場する、阿見のカ〇ミストアー駐車場で
車に乗り込もうとした同ストアー女性従業員Aさん(当時24歳くらい?)が
近くに住むM(当時22歳くらい?)に、自家用車前で体じゅうを包丁で
メッタ刺しにされて殺害されるという事件がありました。
当時Mはシンナーの売人で、自らもシンナー常習者であり、事件時は
精神錯乱状態にあったそうです。
Mの住んでいた家は、実里さんのアパートから直線で200mくらいで
カスミとアパートを点で結ぶと、ちょうど三角形になります。
もちろん、Mが今回の事件に関わっているとは思いませんが
あまりにも、20数年前の事件現場と近いもので、なんとなく
ここに書いてみました。

928 :朝まで名無しさん:2007/02/16(金) 19:54:20 ID:r98cXArH
>>927
そんなことがあったんですか。因縁めいたものを感じる程ではないにしても、
ちょっと興味を引く出来事ですね。
ところで、「ちょうど三角形」というのは正三角形という意味ですか?
三点を結べばどこであれ三角形になっていまいますから、多分そうですよね(笑)

929 :朝まで名無しさん:2007/02/16(金) 20:22:26 ID:x4qrFl8x
>928さん
本当にオカルト的なことで今回の事件とはリンクしないのでしょうが
今、地図上で調べてみたところ、実里さんの住んでいたアパートから
当時のカ〇ミ駐車場とM氏の家までの距離が同じ250mくらいで
M氏の家からカ〇ミの駐車場までの距離が100m強ありました。
形としては二等辺三角形ですね。
それと、当時指名手配されていたM氏が潜伏していた建築資材置場
(逮捕現場)は実里さんの自転車が発見された地点と実里さんのア
パートを結ぶ直線上にあり、距離もちょうど真ん中くらいです。
ほんとうに、これらの事実を知っている私には、あなたのおっしゃる
因縁めいたことを感じずには、いられません。

930 :朝まで名無しさん:2007/02/16(金) 21:23:15 ID:/p2WFKuz
>>929
言い方が悪かったら誤るけど。
この県の周りは、これに似た事件が少し多い様なきがす

931 :朝まで名無しさん:2007/02/16(金) 21:57:28 ID:dZR02h57
>>929
ほう。そのM氏が不起訴あるいは刑期終了で元の家に戻っていたとしたなら、
もしやとか思っちゃいますね。
無論警察だって彼をマークするだろうけど。

932 :朝まで名無しさん:2007/02/16(金) 22:04:36 ID:x4qrFl8x
>931さん
当時の捜査本部が置かれていたのは確か土浦署だったはず。
今回の事件は、稲敷署だか江戸崎署・・・
地元でも忘れ去られていた事件だったとは言え
まさか警察まで忘れてるとは思えませんね。



933 :朝まで名無しさん:2007/02/16(金) 22:15:28 ID:/p2WFKuz
江戸崎署

934 :朝まで名無しさん:2007/02/16(金) 23:03:49 ID:UKKcryPs
被害者のアパートの前の通りにNシステムは
設置されていたんでしょうか?

935 :朝まで名無しさん:2007/02/16(金) 23:39:42 ID:cDnFhJtg
>>934
設置されていません。
報道されていました。

936 :朝まで名無しさん:2007/02/16(金) 23:44:39 ID:dZR02h57
>>934
バイパスに1ヵ所あった筈。正確な場所は不明だが
http://www.jsdi.or.jp/~y_ide/nsys_2.htm

937 :朝まで名無しさん:2007/02/17(土) 01:17:19 ID:r4nGN7vr
>>929
自分も真っ先に当時の事件を思い出した口。
消防だったあの頃、潜伏現場に突撃しに行って
何か落ちてないかと探し回り、タバコの吸殻にみんなで大騒ぎしたっけ。
資材置き場の記憶がないけど、ガサ藪だったなあ。

938 :朝まで名無しさん:2007/02/17(土) 21:54:25 ID:SScuCEbG
上の書き込み> ☆☆遠い日の記憶☆☆ を読んで以前から感じていたこと。

時間が経ち落ち着いて考えると一つの疑問点が沸いてきた。
殺人事件における死体処理の方法には地域性があるのではなかろうか。

それはその地理的条件や警察の能力、過去の事件の記憶などがあろうが
どうも、茨城県の死体は無造作に川辺にポイ捨てされているような気がする。
そのポイ捨てされた死体の殺人犯が捕まらないものだから、次の事件の犯人もポイ捨てする。
あまり隠したりしない。

過去の殺人事件の顛末が茨城の現住人には記憶が刷り込まれている。
私はかなり遠い地域の人間だ、だからいろいろ偽装だなんだと考えてしまうが
実里さんを殺った人物は『 茨城で長い間住んでいた 』やつじゃないだろうか。

939 :朝まで名無しさん:2007/02/17(土) 23:21:14 ID:UM26BmOD
>>938
半分同意。
1983年に小学生以上で現地に住んでた可能性も感じた。
スレ的には番長兄弟なんかはそうだよね。


あと、ポイ捨てとバラ捨てで有名な茨城だけど、
この事件の空気は近年のポイ捨てとは違うんだ。
筑波大の二つの殺人事件のマル外のような気配とも違う。

なんだろ、警察の情報に嘘が混じるように、
犯行の節々に嘘(犯人以外の入れ知恵)が混ざってるようなんだ。

技巧的なものではなく、蛇足的なもの。
遺棄現場の様子なんか、足りないものを隠すために過剰を選んだかのようで。


940 :朝まで名無しさん:2007/02/18(日) 00:06:18 ID:p2Urs1L1
でたー[スタート]
はいみなさん、がんばってください。


俺いいよ。

941 :朝まで名無しさん:2007/02/18(日) 03:56:00 ID:cJfMHy71
2年ぶりにこの板覗いてみたら、まだおまいらこの話してんのかよw
テンネ君とか懐かし杉

942 :朝まで名無しさん:2007/02/18(日) 11:07:47 ID:Sy1bqDBx
>>941

2年ぶりなら番長一家を知らないね。
2年でだいぶ熟成されてるよ。

>>420とか>>744なんか2年前には出ようがないし。
オーソドックスでも>>883には達していなかった。


>>940

別に「出たー」わけじゃないじゃん。
スタートしなくてもいい。参加せんでもいい。

何か話題があってスレが止まらなかったら、
風化防止にもなるし、誰かが何かを書こうと思った時に
スレがあればその場所を提供できるわけだから。

「保守」とか「age」だらけのスレに書く気なんて起きないでしょ?
動いてるスレのほうが書きやすいと思えませんか?

昔のコテハンの方々は、よくやってらしたと思いますよ。

解決しようなんて厳かですが、真相に近付きたいと思うなら、
調べることとスレを動かすことは大事だと思うので。

それと、自分と「今の転寝君」との距離は、
物理的な意味でも、間接的な意味でも近いし。



943 :朝まで名無しさん:2007/02/18(日) 22:28:30 ID:VqvLnECz
>>942
近いんだろうね。
職場を知っているし。
日本○○研究所だろう。

944 :朝まで名無しさん:2007/02/18(日) 23:01:14 ID:6X4OpQhJ
>>943
どーでもい
事件に関係ね

945 :朝まで名無しさん:2007/02/19(月) 01:44:58 ID:cMaeALpE
>>943
その人も転寝なの??

特異な名前じゃないから検索時に
他人を引っ掛けてるかもしれない、こっちがね。

ま、転寝が婿養子に入って民間に降りてしまえば、それまで。



946 :朝まで名無しさん:2007/02/19(月) 13:45:07 ID:oF0KZzNy
女子高生殺害、情報に懸賞金=「事件解決願う」と遺族−広島・廿日市

 広島県廿日市市の県立高校2年北口聡美さん=当時(17)=が2004年10月、自宅で刺殺された事件で、
遺族は19日までに、有力情報の提供者に懸賞金を支払うことを決めた。県警によると、金額は300万円。
父親の忠さん(49)は「一番の願いは事件の解決。何でもよいので知っていることを話して」と呼び掛
けている。
 事件は04年10月5日に発生。聡美さんは自宅の離れで、男に10カ所以上を刺されて死亡、駆け付けた
祖母も重傷を負った。廿日市署捜査本部は「聡美さんを知る20歳前後の男による犯行」とみて捜査を続
けている。
 捜査本部には昨年末までに1500件を超える情報が寄せられた。しかし、容疑者の特定につながる有力
な手掛かりは得られていない。 

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070219-00000020-jij-soci

947 :朝まで名無しさん:2007/02/19(月) 17:59:00 ID:oF0KZzNy
遺族が懸賞金300万円 広島の女子高生殺害事件

 広島県廿日市市で平成16年10月、高校2年の北口聡美さん=当時(17)=が殺害された事件で、遺族は
有力情報の提供者に懸賞金300万円を支払うことを決めた。
 事件は未解決だが、県警は現場から、聡美さんや家族のものではない指紋や掌紋を採取。警察庁のデータと照合
したが一致せず、国内での犯罪歴はないことが分かっている。今年に入り、犯人は外国人の可能性もあるとみて、
指紋などを国際刑事警察機構に照会した。
 昨年12月末までに、県警は捜査員延べ約5万2500人を投入し、延べ約2万9500人から事情を聴いたが、
逮捕につながる情報は得られていない。現在も61人態勢で捜査を続けている。
 これまでの調べでは、聡美さんは16年10月5日午後3時ごろ、自宅離れの1階出入り口付近で、首などを
刺されて倒れているのを、悲鳴を聞いて駆けつけた妹と祖母に発見された。妹が近所に助けを求める間に、祖母
も男に刺され、一時重体となった。男は10代後半〜20代で、身長は160〜170センチとみられる。
 情報提供は、廿日市署捜査本部(TEL0829・31・0110)へ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070219-00000035-san-soci

948 :朝まで名無しさん:2007/02/19(月) 22:19:41 ID:HK0Z9cnI
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949 :朝まで名無しさん:2007/02/20(火) 01:25:46 ID:XW2Te/mr
財布・携帯を持たなかった物理的理由がわかったぞ!
ジャージだからだよ!
ポケットが無いか、あってもすぐ零れ落ちる浅いポケットだろう。
そういう場合なら財布携帯は無理に持ち出さないだろ。

あ、でもダウンジャケットも着てた?

携帯が充電中で部屋の奥、財布もそのそば、眼鏡もコンタクトも
転寝中の転寝を乗り越えないとそれらに到達できないため
仕方なく置いてった、とも考えられるんだが。

950 :朝まで名無しさん:2007/02/20(火) 09:24:27 ID:SVx4r9jX
ジャージのポケットに財布を容れる発想は男的。

在る物がなんで在るのかも大事なら、
無いものがなんで無いのかも大事です。



951 :朝まで名無しさん:2007/02/20(火) 10:10:53 ID:HF3OJrZ0
いやいや、女でもポケットに財布入れますよ
防犯ビデオの人は本当に本人?
替え玉説はないの?

952 :朝まで名無しさん:2007/02/20(火) 12:40:41 ID:J59TgcrS
>>949
駅に着いたら、
「やべ、また定期忘れた!」
な〜んて経験した人も結構いるんじゃ?
その程度のもんかもよ。

953 :朝まで名無しさん:2007/02/20(火) 17:45:04 ID:prMrQSVa
>>949

ジャージはともかく寝ているテンネくんを起さないため、ってのは説得力あるな。
テンネくんを起したくない事情で外出したわけだ…

954 :朝まで名無しさん:2007/02/20(火) 19:22:00 ID:J59TgcrS
>>953
ヤレヤレ、今更何をいいだすやら‥ (-_-;

955 :朝まで名無しさん:2007/02/20(火) 23:58:04 ID:HqKCsDLZ
>>949
銭形さん?

956 :朝まで名無しさん:2007/02/21(水) 01:59:02 ID:ALn6JUtv
なぜ、死体がジャージを着ていてたか?
死体に着せるのに一番着せやすいのがジャージだったんだろ。

957 :朝まで名無しさん:2007/02/21(水) 02:13:01 ID:m2ibwu8c
死体がジャージ着てたって?
ここへ来て新説登場かよ?

958 :朝まで名無しさん:2007/02/21(水) 02:14:28 ID:WiFHmWqh
あくまで仮説なので「〜説」とか「場合」とか「なら」とか明記せよ
>>949 転寝ではない説だな
被害者宅の間取りは1DKという話も浮上してるのも考慮してるとはいえなくもないが恐らくいえないだろう

>>956 転寝説だな
裸の状態で下着要らず

959 :朝まで名無しさん:2007/02/21(水) 03:13:15 ID:m2ibwu8c
驚いたね。『全裸殺人事件』というタイトルにそもそも偽りだったってか?
終いには「実はメイド服着てた」なんて話も飛び出しそうだ・・

960 :冥途 in JAPAN:2007/02/21(水) 03:17:02 ID:m2ibwu8c
1DKは大前提。
それすら知らずにああだこうだと論議するなど焼死。

961 :朝まで名無しさん:2007/02/22(木) 00:09:13 ID:QeWwnW3Z
オリックスの四番説の人の話が聞きたいです。

962 :朝まで名無しさん:2007/02/22(木) 00:35:20 ID:+trNchV2
>>961
膝内視鏡手術の為に開幕絶望です。


冗談はさておいて、かなり信憑性のある説なんだよな。
檻の書き込みが正しいなら彼女との関係はあるし、殺害の近辺で環境変化がある。
書き込んだ人物はずっと昔から書き込んでいると感じる(例えば偽転寝君だとか、茨城大生とか)
つまり現地の人の説だと思う。
一番真実に近い説だと思います。

963 :朝まで名無しさん:2007/02/22(木) 01:04:56 ID:WsfQDebC
820の意味がわかる人はいないのか・・・。
事情通の現地人さんと話したかった。

964 :朝まで名無しさん:2007/02/22(木) 04:02:10 ID:0GWNGLSC
自転車放置場所とオリックスの家って近いの?

965 :朝まで名無しさん:2007/02/22(木) 08:22:50 ID:pQlH33p5
つか、それまでも嘘ばっかりだったし、この話についても出てくる段階で話が二転三転してるから嘘くさい。

966 :朝まで名無しさん:2007/02/22(木) 12:59:43 ID:QeWwnW3Z
>>963

[820]朝まで名無しさん [sage] 2007/02/12(月) 22:26:39 ID:drQXh/cf
あー、いきなり思いついた。今までオリックス説は全く眼中になかったのに。

自転車が闇雲に置かれた場所ではなかったら。
誰かに結びつける(罪をなすりつける)為の意味があるのなら。
何故そこに置けば一時的にでも誰かを容疑者として捜査撹乱できると知っているのか。
逆に言えば、知っているのは誰か?オリックスだ・・・。

この内容だと、オリックスは被害者の交遊関係の男の拠点(≒放置現場)
を知ってたってことだよね。
過去スレに、ラーメン屋のバイトは転寝が紹介したような書込みもある。
でもね、転寝の拠点をオリックスだけが知ってるというのもおかしい。

転寝じゃなくて、資材置き場の関係者に罪を着せようとしたか。
資材置き場に前科持ちの知人でもいたのかね。

967 :朝まで名無しさん:2007/02/22(木) 14:37:48 ID:EInLz39p
>>966
> 逆に言えば、知っているのは誰か?オリックスだ・・・。

突如そこへ飛ぶか(笑

968 :朝まで名無しさん:2007/02/22(木) 15:48:05 ID:QeWwnW3Z
>>967
世田谷スレのコテハン「銭形」の中の人みたいな発想の飛躍が、
何か重要なことを知ってる現地民に見えたのかもしれないけど。

根拠があるなら、それを聞いてみたいですよ。



969 :朝まで名無しさん:2007/02/22(木) 17:53:43 ID:WsfQDebC
>>966
さんくす。お陰で自分でも見落としてた単純な問題点に気がついた。
820は飛躍しすぎた。

970 :朝まで名無しさん:2007/02/22(木) 19:36:38 ID:B6DJ2m4t
番長の他にもう一人死んでる。N社長
アパートから数百メートルの所に自宅が存在した。

971 :朝まで名無しさん:2007/02/22(木) 20:51:23 ID:EInLz39p
人は皆、いずれ死ぬ・・

972 :朝まで名無しさん:2007/02/22(木) 21:04:09 ID:+trNchV2
犯人が自転車を投棄したのならどうやって元の居場所に戻ったのかな?

973 :朝まで名無しさん:2007/02/22(木) 21:36:07 ID:QeWwnW3Z
>>972
1に車、2・3がなくて
4に徒歩、5に自転車二人乗り。

974 :朝まで名無しさん:2007/02/23(金) 00:47:26 ID:kAD9F991
>>972
「元の居場所」がどこを指すかにもよる。

975 :朝まで名無しさん:2007/02/23(金) 01:25:54 ID:m4zmjgQh
さあ、君のまとめた仮説に入れてみよう
自転車は殺害前に移動した
自転車は殺害後に移動した

976 :朝まで名無しさん:2007/02/23(金) 03:09:02 ID:Voxh9tQM
>>975
自転車移動が殺害前なら、完全に計画殺人だ。
(犯人以外が移動したという仮定は除く)
計画殺人のくせに遺体や自転車がすぐ発見されるというのは
実に稚拙だな。

まぁ、3年経っても逮捕されてない事実は事実だが。

977 :朝まで名無しさん:2007/02/23(金) 03:31:00 ID:m4zmjgQh
>>976
稚拙?メモが転寝宛ではなく被害者宛だったとしても稚拙だろうか。

さあ、君のまとめた仮説に入れてみようその2
メモは被害者宛
メモは加害者宛

978 :朝まで名無しさん:2007/02/23(金) 03:43:57 ID:m4zmjgQh
つまり、計画的なら計画通りということ

979 :朝まで名無しさん:2007/02/23(金) 03:46:03 ID:RbxPkZoq
メモは捜査中に見つかったのか?(被害者宅を調べている最中)
それとも転寝が自分宛に書かれたものとして提出したのか?

前者なら事件と関係ないメモが捜査に紛れ込んだ可能性もあるね。
普段出入りしている者(本命彼など)が過去に実里さんに書いたメモが
テーブル脇に落ちていて気がつかなかったとか。

980 :朝まで名無しさん:2007/02/23(金) 03:48:42 ID:gqo9X2t0
>>976

殺害→遺体遺棄(仮)→自転車放置→遺体移動→遺体損壊→遺体遺棄。

と思う。遺体遺棄の予定場所はカスミだったかもしれない。
見られたから遺棄場所を変えたのかも。

カスミに遺棄しようと思った犯人なら、当日の転寝の動きを
知ってる(聞いてる)人物。

>>820じゃないけど、そこに置けば誰が疑われるか知ってる人物・・
逆に言えばそれを知ることができるのは・・
(二人が)カスミの買い出しに行ったことを知る人物。

カスミで買ったチューハイが同じ銘柄で4本だという書込みを信じるなら、
それは若者が1人か2人で飲む時の買い方とは限らない。

つまり、そのチューハイを飲む予定にあった男達が犯人の可能性がある。

転寝は酒が弱いらしいから、飲んでもあと1本。
4本が人数分だとすると、あと2人関係者がいる。
その2人がカスミや他で目撃されたのではないか?

転寝が犯行に絡んでいないなら、翌朝いちばん最初に電話した「男」
が2人の中にいると思う。

昼のニュースで警察にすっ飛んで行くほど勘が鋭い転寝なら
きっと電話してると思いたいから。

981 :朝まで名無しさん:2007/02/23(金) 04:02:24 ID:m4zmjgQh
>>979
その疑問に答えられるのは※※だけだな。
「メモは被害者の筆跡と断定されたわけではない」というのを考慮した上で仮説していただきたい。
              ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

982 :朝まで名無しさん:2007/02/23(金) 04:25:46 ID:kAD9F991
>>980
カスミに遺棄する理由が解らん。例の目撃情報を採用するための強引な論理
かと。国道沿い、閉店時間前後という状況からして、無理がある。
購入した飲み物の種類、数量は初耳だが、事実だとしてもそういう推論が即
成り立つだろうか?今夜今日飲む分だけ買うとは限らんだろ?

983 :朝まで名無しさん:2007/02/23(金) 08:33:38 ID:gqo9X2t0
>>981
メモが本人のものではないと仮定したら、青白が書いたものかもね。

麻雀で出かけてくる、遅くなる、待たずに行動しといてくれ、
みたいな文面なら解りやすいし、ペンは麻雀のスコアを書いて消えたかも。

青白が免許を持ってないなら、移動に彼女の自転車を使ったかもしれない。

そこに転寝が舞い込んだわけか。

984 :朝まで名無しさん:2007/02/23(金) 10:57:16 ID:svI2hU37
>>972
1に車A、2・3がなくて
4に自転車、5に車B。


985 :朝まで名無しさん:2007/02/23(金) 11:20:47 ID:l+Kh0erx
>>984
自転車を棄てた場所って彼女が通ってた
スポーツジムの近くなんでしょ。

と言うことは不特定多数の人が停めれる
駐車場があるわけで車でも自転車でも可能。
そもそも、その駐車場に被害者が向かった
可能性もあるし。

986 :朝まで名無しさん:2007/02/23(金) 12:13:58 ID:RbxPkZoq
>>985
最近同じこと言ってる人がいたけど
スポーツジムの位置は全然違う、遠いですよ。
ジムと同じ名前のファミレスとで混同してるね。

987 :朝まで名無しさん:2007/02/23(金) 16:11:24 ID:gqo9X2t0
>>982

カスミに遺棄する理由は、そこに転寝と彼女が立ち寄ったことを知ってた
からというケース。直接見たか、後をつけたか、偶然会ったか、彼女から
聞いたか、転寝から聞いたか。

後をつけることができるのは、出かけた様子がわかる人物が有力。
転寝本人以外には、近隣、尾行、張込み等、ストーカー的人物。

彼女から聞いたなら、彼女が夕食をカスミで買う話をした人物。
渋谷帰りの電車か携帯の履歴の中の人物。

転寝から聞いたなら、転寝の携帯の履歴の中、もしくは転寝の策略。

カスミ付近で犯人が偶然見たケースも忘れないうちに書いとく。

放置はカスミの閉店作業中を狙ったのでは?
スーパーはシャッターを降ろしてからしばらくは人が表に出てこない。
その間に放置して、スーパーの職員の帰り道で発見させれば、
誰が犯人でも交遊関係内の人間にとって不利には働かないと思う。

自転車と一緒に発見させれば、通りすがりのDQN色を強くできる。

自転車と一緒に放置しなかったのは、転寝を利用したかったからでは?。

彼女を運ぶ所を見られたことに気付いたのか、予定変更?。
自転車をワケアリ?の場所に放置し直し、見られたかもしれない遺体は
原形をとどめないまで損壊して湖に流そう(沈めよう)と考えた。

当日0時〜6時の川の流れはたぶん湖に向っていたと思う・・・仮説。

988 :朝まで名無しさん:2007/02/23(金) 17:34:25 ID:kFxVyKMy
>>961
このスレの前半部分を中心に見てよ。
折角番長(一家)とこの事件を関連づけたんだから。


989 :朝まで名無しさん:2007/02/23(金) 19:49:45 ID:c9lUyg5h
メガネ・コンタクトを置いたまま
携帯も持たずに
って状況

自分ならありえない
寝てて来客が来たとき
お風呂に入るとき

それくらいしか思い浮かばない

990 :朝まで名無しさん:2007/02/23(金) 20:05:58 ID:dLBjzdT6
>>964
彼女のマンションを基準に見て、ほぼ正反対方向。
自転車放置場所まで約3km、オリックス宅までがざっと10km。
遺体発見現場は自転車と間逆に3km。
ちなみにゆきむらはオリックス方面へ約1kmのところ。つまり途上になる

991 :朝まで名無しさん:2007/02/23(金) 23:52:15 ID:RbxPkZoq
証拠を遺棄するなら被害者宅から離すのと同時に
自分の居場所からも意識して遠ざけるよね。

992 :朝まで名無しさん :2007/02/24(土) 00:00:32 ID:axovg6uG
次スレ誰か宜しくたむ。

993 :朝まで名無しさん:2007/02/24(土) 00:24:26 ID:+y/sRMoZ
【茨城】 美浦村・女子大生殺人事件 【ケイゾク★11】
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1172244224/

994 :朝まで名無しさん:2007/02/24(土) 00:37:40 ID:+y/sRMoZ
テンプレ貼失敗した・・・orz

995 :990:2007/02/24(土) 01:01:10 ID:7mF2R5hy
もうちょい正確に。

彼女のマンションを基準に見て、ほぼ正反対方向。
自転車放置場所まで約3km、オリックス宅までがざっと10km。
ちなみにゆきむらはオリックス方面へ約1kmのところ。つまり途上になる。
ゆきむらを過ぎてR125を直進していくと遺体発見現場、3km。
オリックス宅へは途中でやや方角を変えて進む。

996 :990:2007/02/24(土) 01:02:14 ID:7mF2R5hy
てゆうか乙>>994

997 :朝まで名無しさん:2007/02/24(土) 01:05:11 ID:ieSjpTwh
オリックス宅と遺体遺棄現場はいくらか近い??

998 :990:2007/02/24(土) 01:20:21 ID:7mF2R5hy
そんなに近くもないね。
でもほぼ同方向であり、自転車だけが正反対ってのが気になる

999 :朝まで名無しさん:2007/02/24(土) 17:23:36 ID:luRmnJl5
消費

1000 :朝まで名無しさん:2007/02/24(土) 17:25:36 ID:luRmnJl5
to be continued

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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