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教職員170人が提訴へ 「君が代」不起立

1 :朝まで名無しさん:2006/12/17(日) 08:05:38 ID:Zej0OGYu
 卒業式などの「君が代」斉唱時に起立せず、東京都教育委員会から懲戒処分を受けた
都立学校の教職員が都教委を相手取り、処分取り消しと国家賠償を求める訴えを来年
1月にも東京地裁に起こすことが11日、分かった。訴訟には170人近くが参加するとみられ、
国旗・国歌問題で処分の是非を争う訴訟としては過去最大規模になる。

 提訴するのは、都教委が2003年10月に式典での国旗・国歌の厳格実施を求める
通達を出した後、国歌斉唱時に起立しなかったなどとして処分された教職員ら。

 これまでに延べ345人が処分され、うち延べ287人が都人事委員会に処分不服を
申し立てた。だが、教職員側が求めていた前教育長の横山洋吉副知事の証人尋問が
実現しないまま今年10月に口頭審理が打ち切られ、教職員の一部が裁決を待たずに
提訴に踏み切ることを決めた。

 訴訟は、通達とこれに基づく処分が「思想・良心の自由を侵害し違憲だ」などとして、
処分取り消しと原告1人当たり数十万円の賠償を求める。

 この問題をめぐっては今年9月、教職員ら401人が都と都教委に、処分が出る前に
懲戒処分の禁止を求めた「予防訴訟」の判決が東京地裁であり、原告側が勝訴した。
都教委側は控訴している。

http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20061212/mng_____sya_____002.shtml

952 :(○´ー`○)はカワイイ ◆cwkQcZxsX6 :2007/03/05(月) 14:59:05 ID:8axSTTSu
とゆ〜か、卒業式で国歌斉唱をする必然性があるなら
それを述べてくれよ。オレは必然性を感じないんだが。


953 :朝まで名無しさん:2007/03/05(月) 15:01:00 ID:b50s3IjW
>>952
じゃあ逆に今まで歌われてきたのを急に辞めなきゃならない理由を説明してくれ
変えようとしているのはそっち側の立場なんだから

954 :朝まで名無しさん:2007/03/05(月) 15:01:29 ID:BApODozM


卒業生にとって一生に一度の大切なイベントを台無しにしたのだから、
卒業生一同(または有志)で集団告訴するべきだと思う。
絶対に勝てるし、その判例で日教組の違法な政治活動も阻止できる。
卒業式を台無しにされたみんな、ぜひ一度本音で話し合ってみてくれ。



955 ::2007/03/05(月) 15:02:20 ID:Jc3VDiyG
>とにかく国家に忠誠を誓う気がないなら公務員をやっていただきたくない。
>これが世界の正論。(w

???ちゃま、拉致スレでオイラに完全論破されたので
ココで威張ってるの!WW
それではオイが言うが、日本は自由な国で国家に対する思想信条の自由が
国民に保障されてるから北朝と最もチャウ所だよね!WWW
公務員でも思想信条の自由が憲法で保障されてるから君が代酷寒忠誠を誓わな
くても他の方法で充分に忠誠を誓って(?)てるぞよ!WWW
因みに1942年という第2次大戦中で国民に国家に忠誠を誓う事wを無理矢
理強制して、ドアフォ指揮官の間違った命令で犬死するのも明らかなのに
国家に忠誠を誓い、天皇陛下をお守りする為にと多くの若者が戦死ならイイが
ガダルカナル、インパールなど餓死したのは???ちゃまも聞いてる
ヤロガア!WWWW
だから???ちゃまのような無条件に忠誠を誓う北朝人民のようなオメデタイ
国民でないアノ音楽教師のような真の愛国者は君が代斉唱伴奏を拒否だよ!W



956 ::2007/03/05(月) 15:05:21 ID:Jc3VDiyG
最高裁の裁判官は総理に選ばれた全て自民党ポチのウヨ裁判官だから
あのような判決が出るのは当然だよ!WWWW
真の民主主義では裁判官も全て選挙で選ぶべきなのだア!WWWW

957 ::2007/03/05(月) 15:07:06 ID:Jc3VDiyG
>民主主義国家だからって一部のアホのために全体を停止させる意味がわかんね

それでは北朝と同じだよ!WWWWW

958 :(○´ー`○)はカワイイ ◆cwkQcZxsX6 :2007/03/05(月) 15:13:39 ID:8axSTTSu
>>953
ず〜〜〜っとこのスレで一貫して逝ってるんだが。
要は合意形成が出来ていたら、教師が反対するはずがねえよな。
ましてや裁判になどならない。通常の日本人の感覚でいえば、
司法判断を仰ぐほどにこじれた問題の場合、先ずは双方の主張を
仰ぎ合意形成に至る道を探る。しかし今回の騒動は、そうした
方法を採られず強引に強行し一方的に処分した。
そんなコトを強制する前に、ねばり強く合意形成をしろと言ってる。
それに、オレは国歌斉唱が卒業式に必須の式辞とは考えていないから
それまでは凍結しておけばいいだろうとも言っている。


959 :朝まで名無しさん:2007/03/05(月) 15:16:07 ID:b50s3IjW
>>958
合意形成できていて、戦後期に入ってすらずーっと歌われてたものに一部がイチャモンつけただけじゃん
凍結するとしたら教師側の反日思想発露のほうだろう
順序が逆。なんでイチャモンつけられた側がいちいち迎合しなきゃならん?

960 ::2007/03/05(月) 15:17:50 ID:Jc3VDiyG
>じゃあ逆に今まで歌われてきたのを急に辞めなきゃならない理由を説明してくれ
>変えようとしているのはそっち側の立場なんだから

君が代って天皇賛美の歌だよ!WWW 天皇主権の明治憲法下ならイイが
今は国民主権の民主主義国で国民は天皇に忠誠を誓う事は強制されてな
いし天皇を崇拝しなければ成らぬ義務も無い!WWW
北朝の金豚を絶対的に崇拝し従う事を強制されるような絶対王政の国と
チャウよ!WWW
だから天皇賛美の国家君が代斉唱伴奏を拒否する権利は公務員にも
あるぞよ!WWW
憲法に公務員は国家に忠誠を誓い従わねば成らぬって書いてあるカア、
ドアフォ!WW
そんなにやりたけりゃあ、自衛隊にチャチャと入隊して毎朝毎晩国歌斉唱国旗に
向かい敬礼をやれ〜!WWWW

オリンピックなどの表彰式で


961 ::2007/03/05(月) 15:22:49 ID:Jc3VDiyG
オリンピックなどで欧米や中露など世界中の国歌は一般に行進曲風の
威勢のイイ曲だから選手達のヤル気がモリモリと出るが
君が代では外国人に葬式の曲と言われるほどのクラーイ曲で
ヤル気が急速にナエルぞよ!WWWWW

962 :(○´ー`○)はカワイイ ◆cwkQcZxsX6 :2007/03/05(月) 15:26:53 ID:8axSTTSu
>>959
>>952に先ずは答えてくれ。


963 :朝まで名無しさん:2007/03/05(月) 15:31:36 ID:VXQHLf/f
反日主義者の我儘としか見えないなー。
そんなに日本の国歌が嫌いならそもそも歌う場面に立ち会うことが分かってる教師になるなと。
自分たちで私立反日媚中学校でも作っておけ。

964 :(○´ー`○)はカワイイ ◆cwkQcZxsX6 :2007/03/05(月) 16:02:56 ID:8axSTTSu
>そんなに日本の国歌が嫌いなら
教師連中は、多分「日本の国歌が嫌い」なのではなく、
「君が代が国家として相応しくない」と考えてるから
反対してるんじゃねえの?


965 :朝まで名無しさん:2007/03/05(月) 16:12:53 ID:vBZ32oOC
>>943
出来ていない、じゃなくて、反対行動をとるならそういう議論から始めるのが筋だって言うんだよ。

>>948
基本的には合意形成が出来ていて、極一部が反対してるのが現状だ。

>>960
君が代は天皇賛美の歌じゃない。

>>964
しかし大多数は日本の国歌として君が代で問題ないと考えているようだが?
それと、国歌斉唱の時に歌わないのはともかく、起立しないのは礼儀として問題。

966 :(○´ー`○)はカワイイ ◆cwkQcZxsX6 :2007/03/05(月) 16:15:46 ID:8axSTTSu
>しかし大多数は日本の国歌として君が代で問題ないと考えているようだが?
大多数ってどのくらい?


967 :朝まで名無しさん:2007/03/05(月) 16:20:04 ID:vBZ32oOC
>>966
国民投票すれば君が代が国歌になる位。

968 ::2007/03/05(月) 16:21:13 ID:Jc3VDiyG
君が代の君は天皇だろうガア!WWWW
天皇の世の中すなわち天皇制が永遠に続くように願うという歌だあ!WWW

969 :(○´ー`○)はカワイイ ◆cwkQcZxsX6 :2007/03/05(月) 16:21:37 ID:8axSTTSu
>>967
いや、オマイの願望ではなく根拠を尋ねているんだが。


970 ::2007/03/05(月) 16:24:02 ID:Jc3VDiyG
君が代は天皇賛美の歌で無いなどと45年敗戦以前に言ったら
天皇陛下を侮辱したと不敬罪で網走監獄逝きだあ!WWWWW

971 :朝まで名無しさん:2007/03/05(月) 16:26:53 ID:vBZ32oOC
>>968
君が代=日本の国
わざわざ天皇を賛美するとか考えない時代の詩なんだから。

>>969
根拠など尋ねられていないが?
で、合意が出来ていないという根拠となる、「反対者の割合」ってどのくらい?

972 :(○´ー`○)はカワイイ ◆cwkQcZxsX6 :2007/03/05(月) 16:28:40 ID:8axSTTSu
>>971
>>966
先ずはオマイからだ。


973 :朝まで名無しさん:2007/03/05(月) 16:29:53 ID:vBZ32oOC
>>972
合意が出来てないって言い出したのはお前なんだからお前が先に根拠出せよ。

974 :(○´ー`○)はカワイイ ◆cwkQcZxsX6 :2007/03/05(月) 16:36:51 ID:8axSTTSu
>>973
おやおやw
オマイは根拠もなく「大多数」などと言い出したワケか?
オレなら既に調査結果のある数字を既レスでしてるから調べてこいよ。
それにな、オレは「合意形成の必要性」については述べているが、
それが数的な問題であるとの認識など示してねえからw
オマイは問題の本質を全く分かってない。


975 :朝まで名無しさん:2007/03/05(月) 16:43:05 ID:vBZ32oOC
>>974
数字なんて既レスのどこにもないが?

976 :(○´ー`○)はカワイイ ◆cwkQcZxsX6 :2007/03/05(月) 16:43:24 ID:8axSTTSu
もうひとつ指摘しておく。
民主制で最も大切なコトは話し合いをすることだ。議論して互いの対立点から
歩み寄る接点を図り、合意形成に至るコトが最も重要なんだよ。
多数決は次善の策だ。でないと「多数による独裁」を招く。
こうした基本は押さえた上でオレにレスしろ。


977 :朝まで名無しさん:2007/03/05(月) 16:44:19 ID:vBZ32oOC
>>974
少なくとも周囲の9割以上はは「君が代を国歌とは認めない」とは言っていない。

978 :朝まで名無しさん:2007/03/05(月) 16:45:04 ID:vBZ32oOC
>>976
そんな事は知っているが、この際何の意味もないぞ。

979 :(○´ー`○)はカワイイ ◆cwkQcZxsX6 :2007/03/05(月) 16:49:01 ID:8axSTTSu
やれやれ・・・w
過去レスも探せないおバカちゃんだったか。


980 :(○´ー`○)はカワイイ ◆cwkQcZxsX6 :2007/03/05(月) 16:50:28 ID:8axSTTSu
「オレの周囲」が根拠か・・・
本格的にダメな香具師じゃんw


981 :朝まで名無しさん:2007/03/05(月) 16:56:18 ID:653F/eGK
6年前のアンケートデータしか出ない過疎スレなんだから当然のレベル。
ここはネタスレだな。

982 :朝まで名無しさん:2007/03/05(月) 17:08:33 ID:dCQhB5Rh
今の日本帝国主義に敬意を表す必要はない。日帝に心も身体も支配されたい
人だけがボロ雑巾を見て胸に手を当てればよい。

983 :朝まで名無しさん:2007/03/05(月) 17:12:10 ID:tsba211g
↑すげえアホw

984 :朝まで名無しさん:2007/03/05(月) 17:21:00 ID:vBZ32oOC
>>979
高校生の調査結果しか見あたらないが?
投票権のある人の調査結果はどこだ?

985 :(○´ー`○)はカワイイ ◆cwkQcZxsX6 :2007/03/05(月) 17:24:01 ID:8axSTTSu
投票権?
卒業式の式辞と投票権の因果関係なんてあるかよw


986 :(○´ー`○)はカワイイ ◆cwkQcZxsX6 :2007/03/05(月) 17:26:04 ID:8axSTTSu
その前に、
「ぼくちん、大多数なんて根拠もなくいい加減なコトを書いてゴメンちん」
くらい言えないのか?そんなアホに式辞の礼儀を語って欲しくねえなw


987 :(○´ー`○)はカワイイ ◆cwkQcZxsX6 :2007/03/05(月) 17:32:29 ID:8axSTTSu
因みに小渕政権時、国旗国歌法案策定の時期に調査されたモノなら以下の通り。
(99年3月2日フジテレビ『ニュースJAPAN世論調査』より)

君が代に

・賛成      24%
・反対      38%
・どちらでもない 28%



988 :(○´ー`○)はカワイイ ◆cwkQcZxsX6 :2007/03/05(月) 17:38:54 ID:8axSTTSu
結局、

>とゆ〜か、卒業式で国歌斉唱をする必然性があるなら
>それを述べてくれよ。オレは必然性を感じないんだが。

とゆ〜オレの問いかけに対して、回答はなしか。


989 :朝まで名無しさん:2007/03/05(月) 17:57:23 ID:BSblYwgr
>>943
今回の判決は「議論が必要だから職務を無視していい」じゃなくて
「職務の範疇なんだからとりあえず歌って普通に式を進行させろ」だろ。
議論がどうとか言って社会を成り立たせてる取り決めをすっ飛ばすなよ。

990 :(○´ー`○)はカワイイ ◆cwkQcZxsX6 :2007/03/05(月) 18:04:58 ID:8axSTTSu
オレは判決の話などしていないワケだが。
つうか、質問の返答はなしか・・


991 :朝まで名無しさん:2007/03/05(月) 18:12:21 ID:toPgfEfL
ま、必然性とまではいかずとも、合理性なら十分ありますな。
すくなくとも唄いたくても唄えないひとの出現は防ぐべきでしょう。
現行国旗・国歌を扱う作法の普及につき代替案があるのなら
なにも教育現場じゃなくても、おれは構わないです。で、あるのですか?

学習指導要領があるというのに、そういった選択肢さえ奪う
不穏当なサボタージュの根拠が「法制化されてないから」と
いうのなら、法制化されるのもごく妥当。

992 :朝まで名無しさん:2007/03/05(月) 19:29:32 ID:1wjM4pv0
公立学校の運営費や教師の給与はどこから出ているのか?

もちろん税金だね!!生徒たちは教育を受けさせてくれた日本国(これを曲解するやつは多いが、日本国とは国民そのもの)に感謝するべき。

そして、無事卒業までこれた生徒たちが日本国の象徴である国旗の見守る日本国の象徴たる君が代を歌う・・・・
もちろん歌うことまで強制はしないが、敬意を表し、歌の中立ち上がるぐらいの作法は必要なゆえんだ。

後、顔文字の言う反対意見とは、都の教職員6万名中の170人・・・民主主義の否定はしないでください。



993 :朝まで名無しさん:2007/03/05(月) 20:02:57 ID:CXLnKiwK
教師も生徒も国民です
国家は個々の国民を超越した存在ではありません。
まして義務と権利である教育を「生徒たちは教育を受けさせてくれた」なんて
恩着せがましくも封建的な表現する人なんてまっぴらごごめん。

もしかしてヲタですか?


994 :朝まで名無しさん:2007/03/05(月) 20:06:52 ID:CXLnKiwK
その調子でいくと「ありがたくも教育を受けさせてくれた行政の長である
アベ総理に敬意と感謝をしめすのは当然」とエスカレートしていきそうですな。

995 :朝まで名無しさん:2007/03/05(月) 21:02:37 ID:1wjM4pv0
>>日本国(これを曲解するやつは多いが、日本国とは国民そのもの)に感謝するべき。
はい日本語の読めない人ハッケーン
なんかさ、 ID:CXLnKiwKさんて恥ずかし下もなく連投してでも人の意見をおとしめる
暇なサヨオタさん?
ウヨオタなんて言葉を使いたがる君らの方が気持ち悪いサヨオタじゃん。
いやむしろ、サヨカルト?狭い四畳半で革命を起こしてやるなんて妄想にひたってんじゃないよ
もともと左翼思想って貧乏人のひがみにしか感じられないんですけど(笑)

996 :tooo ◆s/lQJB6p9w :2007/03/05(月) 21:31:42 ID:9jxx/waf
>>942
アテナイがペロポネソス戦争に降伏して敗れてから5年後のことだろ。
何が平時だ、無知かよ!?

997 :Ikhtiandr:2007/03/05(月) 21:35:13 ID:MrN+wRo8
日の丸・君が代 総合スレ Part 4
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1160974821/

次スレはここで。

998 :まき:2007/03/05(月) 21:56:16 ID:kTkwM1HB
祝日は国旗掲揚。学校行事には国歌斉唱。こんなあたりまえの事を何ウダウダ言うのか判らんです。

999 :(○´ー`○)はカワイイ ◆cwkQcZxsX6 :2007/03/05(月) 22:00:32 ID:8axSTTSu
分かろうという意志が働かなければ分かりようがないわな。


1000 :朝まで名無しさん:2007/03/05(月) 22:02:51 ID:toPgfEfL

平和裡に合意形成とやらができないから、こうなったわけで


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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