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【PSE法】中古電気用品どうなる【谷みどり3】

1 :朝まで名無しさん:2007/01/01(月) 13:26:24 ID:l9ff4ppe
谷みどり嬢、ブログ「谷みどりの消費者情報」問題で大臣官房から注意を受けていた
http://www.gamenews.ne.jp/archives/2006/03/post_628.html
 先に報じたとおり(【経済産業省の谷みどり嬢のブログ、あえなく閉鎖
へ】)、【経済産業省】の消費経済部長谷みどり嬢が2月1日に開設したブ
ログ「谷みどりの消費者情報」が、電気用品安全法(PSE法)絡みの騒動
で2月25日に閉鎖されたが、この件で谷みどり嬢が大臣官房から注意を
受けていたことが明らかになった(【参照記事:asahi.com】)。

前スレ:【PSE法】中古電気用品どうなる【谷みどり2】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1161005561/

注意:韓国製ファンヒーターなど輸入品・輸入業者の話題はスレ違いです。
中古品・経済産業省以外の議論が長引きそうなときは別スレを作ってください。


2 :朝まで名無しさん:2007/01/01(月) 13:30:58 ID:l9ff4ppe
新春記念でスレ立て成功しました
今年もよろしく

3 :朝まで名無しさん:2007/01/01(月) 14:23:29 ID:zvmx3c6v
またこのスレタイにしたのかよ・・
恐竜と某1は出入り禁止ってことで


4 :朝まで名無しさん:2007/01/01(月) 15:05:55 ID:zvmx3c6v
旧法の時代から中古も対象って経済産業省は答弁してるんだから
そうだとすると旧法製品の中古は旧法27条が適用になる
てか製造品だから製造時期の法適用があたりまえ

あと42条の5は旧法時代なかった、だから回収もできない
消費生活安全法が昔から回収命令あったのでそれつかうしかないんじゃないかな

これで結論かな


5 :他スレ:2007/01/01(月) 15:14:14 ID:l9ff4ppe
大規模OFF板
PSE法問題/非対応業者応援OFF準備スレ
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1147182074/
【東京】電気用品安全法(PSE法)反対OFF in 東京
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1142502007/
レトロゲーム板
【まだ】PSE法対策スレ【安心するな!】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro/1143218247/
電気・電子板
【やばいぞ】PSE法中古品禁止令【どうする】2条目
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1144073757/
法学板
電気用品安全法(PSE法)で財産権侵害?
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1140102282/
建築住宅業界板
【PSE】建設業界と電気用品安全法【悪法?】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1140435363/
電気製品板
【中古譲渡】PSE法/電気用品安全法の恐怖【禁止】 3
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1142785239/


6 :他スレ:2007/01/01(月) 15:16:28 ID:l9ff4ppe
【PSE】経産省認定ビンテージ機器情報【電気用品】
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1142366472/
プログレ板
【PSE】日本の楽器市場崩壊!!?【4/1本格施行】
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/progre/1142214209/
政治板
【PSE】二階大臣を訴えよう!【裁判】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1143643981/
環境・電力板
【PSE】電気用品安全法について考えよう
http://society4.2ch.net/test/read.cgi/atom/1140077257/
ハンドクラフト板
■■ハンドクラフト板専門 PSEを考える■■
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/craft/1160576312/
●●輸入・中古品専門 PSEを考える●●
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/craft/1160835296/
セピア板
PSE法でレトロ家電死亡
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/sepia/1139548073/


7 :他スレ:2007/01/01(月) 15:20:05 ID:l9ff4ppe
ゲーセン板
【PSE】電気用品安全法inゲーセン板
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gecen/1139926626/
ポータブルAV板
【中古品】PSE法4月1日施行【売買禁止】
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/wm/1140200571/
昔板
PSE法で昔の電化製品が買えなくなるぞ
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/mukashi/1140613047/
ドケチ板
【PSE】電気用品安全法でリサイクルショップ死亡
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/kechi2/1138706712/
法律勉強相談板
【PSE】電気用品安全法
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1138707836/
DTP・印刷板
PSE法(電気用品安全法)@DTP板
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1140009329/
ベンチャー板
【PSE】電気用品安全法で新規開業死亡
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1140007243/


8 :他スレ:2007/01/01(月) 15:25:34 ID:l9ff4ppe
経済板
経済面から電気用品安全法(PSE法)を考える
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1142058909/
シベリア超速報板
電気用品安全法(PSE法)
http://etc5.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1140190075/
農林水産業板
【中古品が】電気用品安全法(PSE法)【無価値に】
http://society4.2ch.net/test/read.cgi/agri/1140060812/
CCさくら板
【PSE電気用品安全法】さくらたんの誕生日がX-DAYに
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1143791661/
伝説の板
伝説の名機楽器 PSE法により売買禁止 4月より
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/legend/1138714273/

9 :他スレ:2007/01/01(月) 19:02:59 ID:l9ff4ppe
税金経理会計板
【あと一月で】 電気用品安全法 【資産無価値に】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/tax/1139822890/
機械・工学板
電気用品安全法◆工作機械も中古販売禁止
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1140432240/
家具板
電気用品安全法で四月からアンティーク家電販売禁止
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1138942288/
DTV板
電気用品安全法でビデオ機器の中古売買が禁止?
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/avi/1138600724/
CG板
[電気用品]電気製品の中古売買禁止[安全法]
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/cg/1138458725/
昔のPC板
ヤフオクも駄目、4/1からレトロPC販売禁止?〜電気用品安全法
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1138593316/
ディスコ板
【タンテ】電気用品安全法で中古機材消滅【DJミキサー】
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/disco/1138759035/
金融板
電気用品安全法で電気用品の担保価値がなくなる
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/money/1140005969/
カメラ板
電気用品安全法対策委員会@カメラ板
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1139104534/
農学板
電気用品安全法について
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/nougaku/1140179900/


10 :朝まで名無しさん:2007/01/01(月) 20:48:02 ID:/+9erj9q
スレ立て乙でした。
落ちないように暫らくage進行でいきますかね…

11 :朝まで名無しさん:2007/01/04(木) 00:20:28 ID:pYgKCnIC
OFFスレに燃料到着w

12 :朝まで名無しさん:2007/01/04(木) 21:49:37 ID:g1FhvO+w
裁判まだ〜?

13 :現在のあの部署:2007/01/05(金) 22:35:12 ID:Rc59msde

病巣ともいえる部分がぜんぜんかわっていないから
なんかのきっかけでまた再発するよ〜
山で言えば休火山、ぜんぜん死んでいません。


やめた人
 杉山秀二 事務次官
 迎陽一 商務流通審議官

移動した人
 山田正人 参事官室課長補佐
 清水喬雄 製品安全課長
 福島伸一郎 製品安全課課長補佐

留任した人
 谷みどり 消費経済部長
 福田秀敬 消費経済政策課長
 角井和久 製品安全課課長補佐

14 :朝まで名無しさん:2007/01/05(金) 22:43:29 ID:z3lwQQBk
で、2年後のアダプターはどうなるん!?

15 :朝まで名無しさん:2007/01/06(土) 07:30:25 ID:98S4eCyb
>>13
福田課長は辞めたハズ。

16 :朝まで名無しさん:2007/01/06(土) 14:15:50 ID:lgOdR6mx
>>14
あと1年と3ヶ月位しか無いよ。

17 :朝まで名無しさん:2007/01/06(土) 21:51:31 ID:3lHuRxRo
国交省が談合防止法違反だってさ。経産省も電気用品安全法違反で摘発しろ。
ttp://www.tokyo-np.co.jp/flash/2007010601000413.html

18 :朝まで名無しさん:2007/01/08(月) 15:16:39 ID:CG/yM7gE
で、告訴するとか息巻いていた、脳みそ足りない恐竜はどうしたのかね。

JRCAのなんとか代表の出世の踏み台にされただけかな。
ま、ここの連中も同じ様なもんだが。

19 :朝まで名無しさん:2007/01/09(火) 04:54:14 ID:4i03cSG0
ステータスアホルダー・園児の戦いは今日も続くのであった。

こう書くとなんかカッコ良いぞw超がんがれwww

20 :エンジニア:2007/01/09(火) 17:57:39 ID:wd0z24gI
私は、12月上旬から約1ヶ月間、海外出張に出ておりましたが、2chへの書き込みは一度もしていません。

私が書き込んでもいないのに、好き勝手な憶測ばかりの書き込みでしたね。

もっぱら、1ヶ月間はROMばかりでしたが、ここの議論板のいい加減さがよくわかりました。

まぁー、好き放題に書き込むのが『2chの真髄』=『便所の落書き』ということが判りましたが....

そういえば、少しはマトモかな?と思っていた『OFF会』の方もいい加減ですね。

いずれにしても、所詮は『便所の落書き』....

ところで、>>19さん
貴方は何者? 朝方の5時に書き込む....
無職さんなら、最初から言って下さいな。いい仕事を紹介しますよ。
700元? 200バーツ? これ位から仕事を始めたら?

ということで、これからは、あなたにレベルを合わせようか?

21 :朝まで名無しさん:2007/01/09(火) 20:37:42 ID:7RzS1f9l
いい加減な書き込みしか相手にしないやつはいい加減な議論しかできない
そもそもそれ以前にゆがんだ心をここに持ち込む時点で回りに気づかれる

ここはあんたが投げ込む池の波紋、投げ込んだものによって議論の行く末も変わるだろうよ


22 :朝まで名無しさん:2007/01/09(火) 21:48:01 ID:r1qvfvUJ
基本が「自分以外はバカ」ですから。w

23 :朝まで名無しさん:2007/01/10(水) 05:18:06 ID:pmWaX2gl
>>20
私にあわせるならあなたの場合もう少し株で稼がないとねwww

24 :朝まで名無しさん:2007/01/10(水) 13:51:15 ID:ahP8PlvM
>>4
>旧法の時代から中古も対象って経済産業省は答弁してるんだから
>そうだとすると旧法製品の中古は旧法27条が適用になる
>てか製造品だから製造時期の法適用があたりまえ

いや、電取法はもう無い(改正された)からPSE法の27条しか無いんじゃ?
だから経産省はなんちゃって製造業者制度を開発した。違う?



25 :朝まで名無しさん:2007/01/10(水) 13:53:27 ID:zCPceEjK
何が正しいのであれ、もう裁判するしか状況に変化ないのでは。
誰がどうやって起こすかだけが問題で。

26 :朝まで名無しさん:2007/01/10(水) 20:25:05 ID:HfAvbbLu
>>24
その考えが混乱のはじまりだったけど理屈になってない
新法で制限できるのは新法後に製造・輸入されたものだけ
旧法適用にすればすべて矛盾がなくなる、てか当たり前すぎ


27 :朝まで名無しさん:2007/01/10(水) 20:38:05 ID:m4zEwHr8
>>26
では現在の状況をどう説明するのですか?
川内議員でさえ「電取法はもう無いんですよ」「PSEマークが無いと売れないんですよ」
と国会で発言していたと思うけど。

28 :エンジニア:2007/01/10(水) 20:44:56 ID:nXHO/LPB
>>25さん
>何が正しいのであれ、もう裁判するしか状況に変化ないのでは。
>誰がどうやって起こすかだけが問題で。

私は、提訴の件についてかなり前から主張しています。

法規論で語るには、判例で語るべき。
或いは、裁判でシロクロさせるべきという内容で書き込みをしておりました。

方法としては、消費者サイドとしては、明らかに購入のチャンス・ロスが発生した、法解釈による手数料アップ(中古ショップに販売管理費)で購入単価が上がった....
或いは、中古ショップサイドとしては、余計な業務(製造時業者登録、検査、シール貼り)が発生したが、そもそも何ゆえそれが必要なのか?

いずれにしても、私には、どの民法(?)に何条に当たるかまでは判りません。
その辺りで議論を進めるべきだと思います。

ただ、私の私見ですが....
(当初の)売買禁止からビンテージ・リスト製品は売買OKと変化した中で、中古ショップは損金(叩き売り)を出している筈です。
それに対して、中古ショップは何も動かなかった事実があります。

要は、一部の中古ショップは、、少なからず今回のPSE解釈をウェルカムしている部分もあるのではないかと見ています。
損害を出してまで、彼らが黙っているのはおかしいですから。

彼らの考え方として、古い製品を在庫として持ちたくない、という事実があったのではないかという気がします。
ですから、裁判の原告としては、消費者、或いは消費者団体しかないと思います。
ただし、消費者団体としてもリサイクルの概念を含めて、提訴の話は聞こえてきません。
結果的には、裁判の原告は、消費者個人しかないと思います。
これが、私の私見を交えた意見です。 いかがですか?


ただ闇雲に経済産業省の悪口を書きなぐっても、しょせんは便所の落書き。
何も進まないでしょう。
少しは、自分の益を考えましょうよ。

29 :朝まで名無しさん:2007/01/10(水) 21:03:24 ID:zCPceEjK
もう単純な話なんだけどね。
法律なんて、非常に曖昧で、どんな解釈だってできる。
強引な解釈をすればいくらでもねじまげる事は可能。
特に、政府側の解釈は相当無茶なものが通る。
力のない奴は異常なまでに厳密に守らされるんだけどね。

だから、条文読むならば「黒」って解釈しかできないような事でも、
政府が白と言ったら白。
いくら突っ込んだ所で全くどうにもならない。議員が国会で突っ込んでもダメ。
可能性があるとしたら、マスコミが大キャンペーンで叩いた場合のみ。

それが期待できない以上、黒を白と言い張る政府を止めるには、
もう裁判しかない。裁判でしか止められない。
他に手段がないから。

どうせ裁判に持ち込まれないだろうって安心してる内は、いくらでも
無茶してくるのが政府だよ。原理原則も倫理もあったもんじゃない。

30 :朝まで名無しさん:2007/01/10(水) 21:06:00 ID:HfAvbbLu
>>25-27
なんか裁判したがってるなあ、落ち着けよ君たちww

もう無視していいんじゃね?摘発できないのがバレバレだしw



31 :朝まで名無しさん:2007/01/10(水) 21:09:21 ID:HgvW56aS
どう考えてもおかしすぎw



49 名前:名無し草[] 投稿日:2006/02/18(土) 15:26:14
PSEマークなし
  海外輸出 OK
  国内販売 禁止
PSEマークあり
  海外輸出 OK
  国内販売 OK

32 :朝まで名無しさん:2007/01/10(水) 21:12:04 ID:HfAvbbLu
>>31
旧法製品販売 OK
旧法以前の製品販売 OK

これが抜けてますよ


33 :エンジニア:2007/01/10(水) 21:13:22 ID:nXHO/LPB
>>30さん
あれぇー? あれぇー?
過去の私の書き込みで、『大したことの無い法規、ほかっておけば良い法規』という書き込みと同じですねぇー。
何か、風向きが変わって来た様な....。

初期の頃の『日本経済が、失業者、町工場』云々という書き込みも全く無くなりましたし....

34 :朝まで名無しさん:2007/01/10(水) 21:15:37 ID:HfAvbbLu
>>33
昔は違法だけど無視しろ(あんたがいってたパターン)

今は違法なことをK3が言ってるが無視しろだ(俺がいってるパターン)

風向きが180度違う


35 :朝まで名無しさん:2007/01/10(水) 21:16:11 ID:m4zEwHr8
>>32
それがホントなら混乱していません。

36 :朝まで名無しさん:2007/01/10(水) 21:16:45 ID:HfAvbbLu
>>35
よくしらないで騒いでただけ


37 :朝まで名無しさん:2007/01/10(水) 21:25:38 ID:2kkGOEU+
谷みどりの発火するかも知れない電気製品は販売禁止運動

ところが中古でなくても発火することがバレちゃった

みどりピーンチ!


38 :朝まで名無しさん:2007/01/10(水) 22:31:59 ID:0w9spS9/
>>33

エンジニア様がそんなこと言うなんて
幻滅です

自分が売る商品の安全性を確保し
検査するのは販売業者としての
最低限のマナーなんじゃないんですか

ほかっていてはダメでしょう

39 :朝まで名無しさん:2007/01/10(水) 22:47:55 ID:kk/feym9
良い燃料だなw

40 :朝まで名無しさん:2007/01/10(水) 22:58:20 ID:kk/feym9
>>37
蓋を開けてみれば燃えたのは新品というオチだったしなw
中国や韓国で製造してる物なんて国内メーカー製品でも判ったもんじゃないw
隣の家が中華や半島製品で火事になったらと思うと心配で心配で枕を高くして眠れませんw

41 :朝まで名無しさん:2007/01/11(木) 07:28:58 ID:J97v1sSY
「ほかって」ってどこの方言だ?w

42 :朝まで名無しさん:2007/01/11(木) 10:40:43 ID:3kPV5GQN
新たに閣僚の不適切な会計処理疑惑が発覚。
参院選前に安倍内閣アポンの予感。
甘利大臣は大丈夫なのか?

43 :朝まで名無しさん:2007/01/12(金) 09:13:48 ID:7lRVt+s/
併省君といい谷園児といい2chの書き込みごときにナニ粘着してんだ。

44 :朝まで名無しさん:2007/01/12(金) 11:00:56 ID:+h8P19nE
併省君って??

45 :朝まで名無しさん:2007/01/12(金) 22:05:35 ID:MZy9xWtX
どうなる?

46 :エンジニア:2007/01/13(土) 10:11:40 ID:B357sn3T
>>38さん

まぁー、煽りの書き込みと思いますが、とりあえず真摯に回答。
過去1年ほどの社会全般の動きを見ながら、もうそろそろ、落ち着いて考えてみたらいかがですか?
やっとヒステリックな被害者意識丸出しの書き込み(街に失業者があふれる、町工場の倒産etc)が無くなって来ましたし....

今回のPSE騒動は、消費者サイドの問題ではなく、〒表示品の販売側の問題でしょ。
違いますか?
だから、>>33の補足書き込みをしますが、『大したことの無い法規、ほかっておけば良い法規』。
結局のところ、我々・一般消費者にとっては、関係の無い法解釈ということに気が付いてきたのではないですか?

改めて書きますが、今回のPSE解釈騒動によって、(何回も繰り返し同じ書き込みをしますが)被害を受けた消費者はいますか?
他のスレでも書き込んでいますが、この問題のステータス・ホルダーは、消費者ですよ。
一般の消費者は、中古ショップを擁護するのはおかしいですよ。
それよりむしろ、検査を経た古い製品のみ購入できる、という当初のPSE解釈の方が消費者にとって、ウェルカムと思いませんか?
(そういえば、検査をしたら製品が壊れる、というバカらしいハナシもなくなりましたよね)

去年の2月、3月ごろは、ヒステリックに大騒ぎをしていましたが、結局のところは、消費者サイドでの損害は出ていないでしょう。
百歩譲って考えても、音楽マニア、ゲーム機マニアの購入チャンスロスが奪われただけでしょ。
で、この中で、コツコツと貯金をしていて、数十万円のビンテージ音楽機器を数年先に買おうとしていた人間はいますか?
(もちろん、ビンテージ・リストというモノが発表されていない、という前提での仮のハナシです)

ですから、一般の消費者で、今回のPSE解釈騒動でホントに困ったヒトはいますか?
総括すると、単純に集団ヒステリーで経済産業省という組織・個人を批判・攻撃しただけではありませんか?

或いは、PSE反対論者の根源は、単純に経済産業省の暴挙を許せない、という子供じみた青臭い論理をまだ展開しますか?
・・・・経済産業省を攻撃する前に、他に攻撃する的は、他にも一杯あるでしょうに。

何ヶ月も前にも書き込みましたが、『もう少し、オトナになれば?』

47 :朝まで名無しさん:2007/01/13(土) 10:48:03 ID:H+hJ0WMo
>>46
>それよりむしろ、検査を経た古い製品のみ購入できる、という当初のPSE解釈の方が消費者にとって、ウェルカムと思いませんか?

それは最悪、元製造メーカーが責任もって検査するなら話はわかるが、あなたのいうところのド素人にその検査させてどうする?
検査結果の意味すらわからんだろう

消費者にとっては虚偽のマークがはられた偽装PSE製品よりも、出所のしっかりした〒品のほうがウェルカムですよ

もうすこし頭がいい人と思ってましたが、
メーカーの責任放棄のような中古業者PSE貼り付けを賛成するなどというのはひどい人ですね

それとも〒品に欠陥があってそれを隠蔽するためにPSEを中古業者に貼らせて、
これはメーカーの〒品ではないから知らないと言うつもりなんですかね?

もうすこしまともな書き込みをお願いしますageアラシさん



48 :朝まで名無しさん:2007/01/13(土) 10:55:11 ID:H+hJ0WMo
>>46
>総括すると、単純に集団ヒステリーで経済産業省という組織・個人を批判・攻撃しただけではありませんか?
×

滅茶苦茶な法律しらずの官僚による酷い運用状況を冷静に非難


ほかはしらんが俺はすくなくともこれだ、最初からこれはどうかんがえてもおかしいと思うし
これをおかしいと思わないやつのほうが頭がおかしい人間だと思ってる

スレタイはいまだ気に入らないしな、スレ立てのときにこの谷みどりってのも削ってほしいわ
あんなおばさんは正直どうでもいい、K3が組織として今回の〒品問題をきちんと旧法問題として解決してほしい

解決というのは旧法製品は旧法扱いってことだ



49 :朝まで名無しさん:2007/01/13(土) 11:03:36 ID:pSYS2bHA
>>47,48
素晴らしい!
激しく同意だ。

50 :朝まで名無しさん:2007/01/13(土) 12:54:34 ID:xftOtwiB
販売してはダメとか
そういう法律は慎重にね
環境で押しとおせたみどりさん
こんどは「火事」か・・・
ちょっと弱かったね
火事と中古の因果関係説明できなかったし、発生率の基礎資料さえ提示できなきゃ
不吉なこといって金せしめるインチキ占い師とかとあんまり変わらん


51 :朝まで名無しさん:2007/01/13(土) 15:31:03 ID:Z7GDeehU
>>http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/1015/hitachi1.htm
似非科学反対!

52 :朝まで名無しさん:2007/01/13(土) 23:29:42 ID:nfOxS8+N
松下、パロマ、アイリスオーヤマ、いずれの事件でも何の役にも立たなかった
PSE法廃止、まだー?

松下、パロマ事件を踏まえてのPL法の時効延長、まだー?

53 :朝まで名無しさん:2007/01/14(日) 00:07:58 ID:m0c+rs3z
750 :エンジニア:2007/01/13(土) 10:13:18 ID:a58H10Qj
あなた方は、明日にでも、日本人を拉致した北朝鮮に渡航しますか?

PSE解釈騒動より、そちらの方が大問題でしょ。

ttp://off4.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1142502007/701-800

だそうです。w

54 :朝まで名無しさん:2007/01/14(日) 00:13:41 ID:wChCpa8b
>>53
詭弁すり替えのオンパレードだからなあ困ったもんだよ

あっちで引き取ってくれたみたいね^^


55 :朝まで名無しさん:2007/01/14(日) 08:40:15 ID:m0c+rs3z
エンジニアが自分の考えを押しつけるのが大問題。

56 :朝まで名無しさん:2007/01/14(日) 08:44:37 ID:g7sqqzZX
国家権力がババアフェミ学者に乗っ取られ(内閣府男女共同参画局99〜◆全官庁にも大量出向)
無茶苦茶になってるからな。
結婚する奴は完全に負け組。夫婦に関係する法律(執行法、破産法、年金関係法、DV法・・・)だけでも
一体この6年でどれほどズタズタに改正されたか・・・

おまえらな、日本の総殺人事件は年1200件だ、外国人のも全部入れて。
そのうち220件もが実は夫婦間殺人だ。妻の夫殺しが(子供殺しも)10年くらい前から急増して
殆ど夫の妻殺しと変わらなくなってる真実がある。

そういうわけで以上よく覚えとけ。★自分のためだぞ。
国家権力もマスゴミも既にフェミに完全汚染され、真実を伝えない。
女だとキチガイじみて軽い求刑と判決&天文学的予算で完成したホテルを凌ぐ天国のような女専用刑務所。
「女男」という表記に徹する文科省検定教科書。今や国家のフェミ支配予算は年10兆円を超えた。
      .     ... H8 .. H9... .H10  H11 H12  H13 ..H14 .H15 ..H16  H17
■全殺人事件総数 1118.. 1142 1222 1098 1219 1157 1238 1258 1224 .1224 ←(h17=h16) 
■夫が妻を殺害   112 101 129 105 134 116 120 133 127 126 ←(横這い)
■妻が夫を殺害    43  54  60  65  63  75  77  82  79  92 ←((((゚Д゚;)))ガクガクブルブル

(解説)全て未遂含む。国内全殺人事件総数は年約1200件で、うち600件が未遂で半数を占めます。
また夫婦間殺人ですがご覧の通り。若い夫婦に限ると殺害件数は妻>夫になってる可能性大です。

【Q&A】中国人妻が原因で増えてんじゃね?
⇒H17年の国内総殺人事件1224件中、来日+在日合計の全中国人の犯行は20件です。
来日+在日全韓国・朝鮮人の犯行が18件です。もういい加減フェミの真実を直視しなきゃ・・・

これに加え、激増する嬰児殺害・児童虐待殺害の主格犯も殆どが母親。しかもフェミニズムの圧力で野放しになっています。

  女  を  見  た  ら  人  殺  し  と  思  え  。

(真実から目を背けたい奴は、この投稿全てを脳内消去してくれて結構です)

57 :朝まで名無しさん:2007/01/14(日) 13:51:47 ID:sdMeCKkH
経済産業省が、またやっちゃった。

無人ヘリ輸出で経産省「規制対象にならず」と回答か
2006/08/11(11:39)(ANNテレビ朝日ニュース)
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/soci_news6.html?now=20060811210348

ヤマハ発動機の無人ヘリ不正輸出事件で、告発した経済産業省がヤマハ発動機の事前の問い合わせに対して、
「規制対象にならない」と回答していたとみられる資料を、警察が押収していたことが分かりました。
ヤマハ発動機は、軍事転用の恐れから輸出が規制されている小型無人ヘリを無許可で中国などに輸出したなどとして、
1月、経済産業省から外為法違反容疑で告発されていました。しかし、警察の家宅捜索の際、
ヤマハ発動機が去年1月前後に経済産業省に問い合わせを行い、経済産業省が「ヘリは規制の対象にならない」と
回答していたとみられるメールの履歴の資料が押収されていました。ヤマハ発動機の幹部らは警察の事情聴取に対し、
「輸出に問題はないと経済産業省の了解を取っていた」と主張しているということです。経済産業省安全保障貿易管理課は
「聞いたことがない」と話しています。警察で輸出の経緯などを調べています。

ところが、

【機械】ヤマハ発動機:無人ヘリ不正輸出事件、幹部ら逮捕へ…外為法違反容疑で [07/01/01]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1167661530/


58 :朝まで名無しさん:2007/01/14(日) 16:32:31 ID:u513nB+0
2 ち ゃ ん ね る 終 了 の お 知 ら せ

1 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2007/01/12(金) 13:35:04 ID:R7/z4qcR0 ?2BP(3000)
ネット界激震!! 賠償命令を無視し続けてきた日本最大の掲示板「2ちゃんねる」(2Ch)の
管理人、西村博之氏(30)の全財産が仮差し押さえされることが12日、分かった。
債権者が東京地裁に申し立てたもので、対象となるのは西村氏の銀行口座、
軽自動車、パソコン、さらにネット上の住所にあたる2Chのドメイン「2ch.net」にまで
及ぶ見込み。執行されれば掲示板の機能が一時停止するのは必至だ。

http://www.zakzak.co.jp/top/2007_01/t2007011201.html

59 :朝まで名無しさん:2007/01/14(日) 17:08:28 ID:XHhetEGf
池袋西口の八勝堂書店は見本盤CD(しかも未開封)を大量に売り捌く違法店舗。

見本盤はプロモーション用「貸与品」であり、商品ではない。
故に貸与された者は使用後、提供されたメーカーに返品しなければならない。
返品しないと窃盗になる。もちろん譲渡も違法。

古物商の鑑札を持つ八勝堂書店は、こうした「盗難品」が持ち込まれた場合、所轄の警察署に届け出なければならない。
届け出をしないで、「盗難品」を売り利益を得ることも、また違法である。
こうした犯罪的店舗は、鑑札を取り上げて営業停止にする必要がある。

(`_´)ゞ見本盤販売は犯罪です
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1168760591/

60 :朝まで名無しさん:2007/01/14(日) 17:18:52 ID:u513nB+0
PSEマークの無い電気用品の販売は違法です。

61 :朝まで名無しさん:2007/01/14(日) 17:59:11 ID:sdMeCKkH
>>59
>もちろん譲渡も違法。
譲渡じゃなくて又貸しだよ。
経済産業省も、中古店でのレンタルは認めると言ってるだろ。

>見本盤はプロモーション用「貸与品」であり、商品ではない。
でも、実際には返却は要求しないのか?
そういえば、経済産業省は無期限レンタルは譲渡とみなすとかもいってたっけか。

62 :朝まで名無しさん:2007/01/14(日) 19:22:13 ID:apljCjQi
もー「中古にも適応」とか口走ったとき、すぐ訂正すりゃヨカタのに
矢継ぎ早にグダグダな策を労したせいで・・・


63 :朝まで名無しさん:2007/01/14(日) 23:13:36 ID:a0MdOLo8
スタメンで谷ブログも「炎上」の例として挙げられてたな。解説は飛ばされてたけどw

64 :朝まで名無しさん:2007/01/14(日) 23:14:38 ID:Fjr/8447
自作自演も炎上に含めるの?w

65 :朝まで名無しさん:2007/01/15(月) 17:24:36 ID:PIm7HJ/w
鹿児島のド田舎のリサイクルショップでもなんちゃってPSEシール貼って売ってたよ。orz
店の名前はDokiDoki。

66 :朝まで名無しさん:2007/01/16(火) 21:31:51 ID:bhkGkvSf
25日からの通常国会で珍検査なんとかしてくれ。

67 :朝まで名無しさん:2007/01/18(木) 13:51:48 ID:q+zMgUjy
川内議員を応援汁!

68 :朝まで名無しさん:2007/01/18(木) 21:42:29 ID:2iCj8xdG
さすが経産省、
PSE付きは安全だわな www

http://www.tokyo-np.co.jp/flash/2007011801000785.html
「ハロゲンヒーターで事故 破裂など5件、1人やけど
 
経済産業省は18日、大旺インターナショナルジャパン(大阪市)が輸入した
中国製ハロゲンヒーターについて、ガラス管が破裂するなどの事故が昨年11月から
5件起きていたと発表した。女性1人がやけどをした。同省は使用中止を呼び掛けている。

 経産省によると、昨年11月からことし1月にかけ、沖縄県や広島県で、
ハロゲンヒーターのガラス管が破裂したり、火花が発生するなど5件の事故が確認された。」


これで、PSEマークの無いものは危険だと吹聴してまわってるんだから
頭がイカレテるとしか言い様がないな。

あぁ、ダニエンジさんよ!

69 :朝まで名無しさん:2007/01/19(金) 06:28:35 ID:qADfBFEu
>PSEマークの無いものは危険だと

誰がそんな事言ってるんだ?

ただ単に「PSEマークが無いものは販売してはならない」という事だろ?

70 :朝まで名無しさん:2007/01/19(金) 06:33:30 ID:qADfBFEu
1によると輸入製品の事故についてはスレ違いだそうだ。

71 :朝まで名無しさん:2007/01/19(金) 07:55:41 ID:MHHIbX9A
>>69
販売してはならない、正当な事由、およびその立法の主旨は何だ!
言ってみろ。

72 :朝まで名無しさん:2007/01/19(金) 07:57:40 ID:qADfBFEu
>>71
オレに聞くな!ボケ。

73 :朝まで名無しさん:2007/01/19(金) 08:00:49 ID:qADfBFEu
>>71
外国で販売されているアンプは皆危険なのか?w
PSEマークが無いから?w
アフォですか。


74 :朝まで名無しさん:2007/01/19(金) 10:59:48 ID:A95LvLzh
>さすが経産省、
>PSE付きは安全だわな www

経産省は製造も販売もしていませんが何か?

75 :朝まで名無しさん:2007/01/19(金) 11:49:07 ID:A95LvLzh
>販売してはならない、正当な事由、およびその立法の主旨は何だ!

法の趣旨は電取法時代と何ら変わりが無い。
ただ規制緩和されて表示が変わっただけ。
事後規制となって罰則が強化されたが。

76 :朝まで名無しさん:2007/01/19(金) 16:57:18 ID:cW+Kdb0J
半島、厨獄、盗難アジア製造の危険物に張られるマーク、それがPSE。

77 :朝まで名無しさん:2007/01/19(金) 17:32:23 ID:A95LvLzh
日本製のプラズマTVにはPSE付いていないみたいだな。w

78 :朝まで名無しさん:2007/01/19(金) 18:35:31 ID:zmx79fuC
>>75
変わったかどうかを聞いてるんじゃねえよ。何だと言ってるんだろが!

79 :朝まで名無しさん:2007/01/19(金) 20:02:54 ID:cW+Kdb0J
>>77
国産という事で名誉〒製品として扱ってはどうかw

80 :朝まで名無しさん:2007/01/19(金) 21:18:17 ID:bBF6DexE
>>78

何怒ってんの?

81 :エンジニア:2007/01/20(土) 02:39:29 ID:M5eGWJaL
>>53

アホらしい揚げ足取りだな。
ホントにこういうことにかけては、天下一品だな。
お前らは、もうあなた方なんて尊称も使えないくらいに例レベル。
http://off4.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1142502007/l50
>>726からの続きを読んで、まとめてから、北朝鮮云々って書き込めよ。
情けないほどに、能無しレベルで笑えながらも泣けてくるね。

私が長文を書き込んで.....
北朝鮮と拉致問題と今回のPSE解釈を比較したら?
って意味だよ。

何が論理のすりかえだぁ?
疲れるほどの低レベルほどの集まり。
>>56からは、コピペばかり。そのほかは無いようなし....

確か、議論板だよな、ここは。
アゲアシトリ板に変更したら?

82 :朝まで名無しさん:2007/01/20(土) 02:41:52 ID:0bjL+/JV
dc

83 :エンジニア:2007/01/20(土) 02:44:47 ID:M5eGWJaL
>>68

PSEは安心?


ぉぃぉぃ、まだそんな書き込みをしてるのか?
〒時代と比べれば、事故件数が減った。
ただ、PSE時代になっても事故はある。

それだけのこと。

そんなことくらいは、充分に理解できるだろうに。
そこまでして、批判・非難書き込みをしたいのか?


改めて書くけど、私は家電のエンジニア。
日夜、不良率削減があたりまえの仕事。

ド素人にとやかく言われる筋合いは無いな。


宿題を出そうか?
電気用品で事故が多いのに、表立ってないモノは何だ?
コレくらいは、PSE関連に興味を満っている人間なら、すっと答えようね。

84 :朝まで名無しさん:2007/01/20(土) 03:09:49 ID:3vu2ceDw
>>83
浴嫁や マンカス

85 :朝まで名無しさん:2007/01/20(土) 07:21:54 ID:UsDah7rZ
皮肉いってるだけだよエンジニア
〒マークは売っちゃだめでPSEはOK!
その意味不明ぶりにみんな怒ってるわけ

そんな基本的なトコ理解できない人に商品開発できるの?
だからニセモノのエンジニアって言われるんだよ

86 :朝まで名無しさん:2007/01/20(土) 08:21:35 ID:rVxk/QsT
電気用品の事故とか運用とかに問題をすりかえないように、

届出事業者以外による旧法製品の販売はいまでも旧法扱いで合法だから、これは確定

必死すぎ


87 :朝まで名無しさん:2007/01/20(土) 09:17:40 ID:PM3l8b8r
所詮マイナスイオン放出機能搭載ですからw

88 :朝まで名無しさん:2007/01/20(土) 11:36:21 ID:Idh0P3iL
>>86
経済産業大臣がそう言ってくれないとダメ。
ハードオフ等なんちゃってシール貼っている業者が存在している限りダメ。

89 :朝まで名無しさん:2007/01/20(土) 11:47:52 ID:lO0O65Hb
>>88
なんでそんなに必死なの?


90 :朝まで名無しさん:2007/01/20(土) 11:52:55 ID:Idh0P3iL
曖昧だから。

91 :朝まで名無しさん:2007/01/20(土) 12:17:33 ID:Idh0P3iL
いかがわしいPSE法は即刻廃止すべきだ

2006年03月21日(火)
萬晩報主宰 伴 武澄

PSE法がいかがわしいのは、この法律が導入される際の説明として「さまざまな経緯をたどりながら、
平成13年4月の法改正で、規制の哲学も事前規制から事後規制に変わり、法律の名称も「電気用品取締法」から
「電気用品安全法」に改称された」としながら、再び「甲種」と「乙種」マークの義務づけを復活させたことだ。
甲種は◇の中にPSE,乙種は○の中にPSFの文字が表示されている。

 現在、PSE法は「4月から中古家電製品が店舗販売できなくなる」と問題が矮小化されている。
そもそも過去の日本の家電製品には「電気用品取締法」に基づいた「甲種」「乙種」マークが付いているのである。
家にある家電製品の裏をご覧になるといい。乙種であっても一応、国家の認証を経ているのである。
その過去の認証を否定するような法律はどう考えてもおかしい。

ttp://www.yorozubp.com/0603/060321.htm

92 :朝まで名無しさん:2007/01/20(土) 19:41:45 ID:d+kKnZWQ
>>67
無論、川内議員を支持するよ。
自民は眉ひとつ動かさなかったから知らん。

93 :エンジニア:2007/01/21(日) 04:33:00 ID:n62gehAf
>>85
>皮肉いってるだけだよエンジニア 、〒マークは売っちゃだめでPSEはOK!

根本的に私の書き込みにして、皆さんは、斜め読みをしているナァー。
PSEだろうと、〒だろうと、販売する上では、古い製品に関しては、絶縁性の確認は販売者としてのマナーだろ、ってことを再三再四と書き込んでいるが。
読んだことがないのか? これが、私の基本的な意見。

しつこく書けば、PSE品の中古売買に関して、絶縁性能の確認は必要ナシなんて書き込みは一度書き込みをしたこと無いよ。むしろ、オイカシイでここもおかしいでしょって書き込んでいるくらい。

それと、低レベルな話題ながらも、ダニとか経済産業省とかは、私の意識の中では、存在していない、全く関係してないよ。
彼らは、所詮お役人ということを知っているくせに...。
我々・消費者とは、全く住む世界が違うし、思考回路が違うって、再三再四と書き込んだが、いまだに経済産業省の悪口を書き込みをして喜んでいるアホがいる。
何ゆえ、政府機関が完全な仕事をしているって、妄信をするのかが理解できない。(ホントは理解しているだろうに)

ステータス・ホルダーは消費者にあり。この一言。消費者として、安全な製品を購入する権利がある。
で、何ゆえ、今回のたかがPSE解釈騒動ごときで(一個人の判断かどうかも全く関係ないよ)で反対する? 
しつこいが、『俺んちの前が一方通行になった』って方が大問題。

念のために書こうか? 私の初期のHNは、『一消費者として賛成』。それから、『頼む!落ち着け!』だよ。

今回のPSE解釈騒動なんて、何ら、消費者サイドにとっては、関係ないし問題なんて発生していないでしょ。(念のために書いておくけど、ゲーム機マニア、音楽マニアは別だけどね)

もうそろそろ、終わりにしようや?
誰も実質的に反対への動きをとれないのは明確でしょ。 だって、いまだに実質的被害を明確に論じれるヒトがいないからな。

憲法違反とか精神的迫害なんて、ここは、とってつけた様な妄想壁の集まりか?

もう、そろそろオトナになれよ。

94 :朝まで名無しさん:2007/01/21(日) 11:35:34 ID:9z+vcfoX
>(念のために書いておくけど、ゲーム機マニア、音楽マニアは別だけどね)

それが分かっている黙っていろ。
いいかげんに無駄に長文でスレ住人を怒らせるのをやめろ。

95 :朝まで名無しさん:2007/01/21(日) 11:50:42 ID:JOa5o0TI
エンジニアのハンドルで勝手にコピペしているのは誰だ?

96 :朝まで名無しさん:2007/01/21(日) 12:14:56 ID:r98WklQf
>>93
バカは黙ってろ
そんなに絶縁確認をメーカーとしてさせたいなら商品にでかでかと毎日絶縁検査しないと爆発するぞ!とでも書いとけ


97 :朝まで名無しさん:2007/01/21(日) 12:17:52 ID:r98WklQf
このエンジニアって人は前提条件が完全に間違ってるからおかしい

役所は間違ってもおk

これじゃ議論になりませんや


98 :朝まで名無しさん:2007/01/21(日) 13:17:51 ID:JOa5o0TI
誰かが園児テンプレで勝手に書き込んでるんでしょソレw

99 :朝まで名無しさん:2007/01/21(日) 19:37:22 ID:9z+vcfoX
絶縁検査は桶でも写らないテレビとかw

絶縁検査は桶でも冷えない冷蔵庫とかww

意味ねーじゃんwww

長文厨馬鹿園児はいいかげんにしろ。

100 :朝まで名無しさん:2007/01/22(月) 00:31:37 ID:m1Cf/2n9
212 :日立の人間より :2006/11/03(金) 12:35:17 ID:hbgoYQqL
現在、日立で先端LSIの開発を行っている技術者です。面白いサイトですね。
結局、Lo-Dがなくなったのは、”オーディオ→儲けない事業”だからです。
またDENONの株主から日立が撤退(親会社から撤退)したのも”儲けない事業"だからです。
過去、DENONが宣伝していたオーディオ用専用部品(半導体も)は、日立製です。
今デノンで、筆頭株主は海外の会社のようですね。
このサイトに書き込みしている人は、どのくらいの人が知っているか分かりませんが、
サンスイのケミコンも日立製です。部品は、SONYさん以外のオーディオメーカーでは、作れ
ませんから、日立や東芝、松下がまとめて作り、オーディオメーカ等へ供給しているだけです。
半導体なんかは、特にそうです。クリーンルームをオーディオメーカが作るとお金が掛かり
すぎて簡単に倒産します。今のオーディオ、ビデオ、携帯、DVD,HDDレコーダーすべてそうです。
残念ながらオーディオメーカにLSIを設計できるような技術屋は、SONYさん以外いません。

3 :名無しさん@お腹いっぱい。
ほとんど技術開発専門メーカーだからな、オーディオみたいな感性の仕事には向いていなかった
んだろう。というのは、違います。ただ単に"儲けない事業"だからです。
KENWOODの製品は、東芝さんが設計を担当しています。結局東芝ブランドでは売れないため
子会社のKENWOODで名前を付けて販売しているだけです。みなさんの夢を壊すようですみません。
これが本当のオーディオの世界です。


101 :朝まで名無しさん:2007/01/22(月) 00:33:25 ID:m1Cf/2n9
自分のところが早々に撤退したからといって、他人の飯に砂を掛ける品性はどうかと思われ。

102 :朝まで名無しさん:2007/01/22(月) 04:34:28 ID:K1kUqWIv
100はPSEと何の関係が有るの?

103 :朝まで名無しさん:2007/01/22(月) 12:24:29 ID:RHmAdCl6
「法令遵守が日本を滅ぼす」

http://www.amazon.co.jp/%E3%80%8C%E6%B3%95%E4%BB%A4%E9%81%B5%E5%AE%88%E3%80%8
D%E3%81%8C%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%82%92%E6%BB%85%E3%81%BC%E3%81%99-%E9%83%B
7%E5%8E%9F-%E4%BF%A1%E9%83%8E/dp/4106101971/sr=1-1/qid=1169436121/ref=sr_1_1/
503-9841868-1158366?ie=UTF8&s=books

104 :朝まで名無しさん:2007/01/22(月) 12:26:17 ID:RHmAdCl6
すまん
書き込めん

105 :朝まで名無しさん:2007/01/22(月) 20:59:43 ID:K1kUqWIv
このまま時間が経てばハードオフ等の対応業者が「ふつうの中古屋」を滅ぼすんじゃね?

106 :朝まで名無しさん:2007/01/22(月) 22:22:03 ID:t5XF9mCO
>>105
対応業者がPSE偽装って言われない限りね


107 :エンジニア:2007/01/22(月) 23:37:26 ID:z8fRfXet
>>97
>このエンジニアって人は前提条件が完全に間違ってるからおかしい
>役所は間違ってもおk
>これじゃ議論になりませんや

そうか。
元々の出だしが違うのか....。

私の中では、役所・認定機関は、いい加減な組織としか考えていないよ。
と言うより、ホントに国家とか行政機関は、立派な組織とホントに考えているの?

本当のところは、皆さんも信じていないでしょうに。

前にも書いたけれど、日本の公的機関は、まだまだマシな方。
判りやすく極端に言えば、日本人は、命の次に大切なお金を銀行に預けている。
これは、日本人が政府とか行政を信じているからだよね?

ところで、普通の社会人なら、公的機関とか行政、政府がいかにいい加減なものであるかは知っている筈だよね?
まぁー、直近の話題で言えば、利上げ・預金(銀行)は、選挙絡みでしょ。

そんな感じで、視野を持てば?
そうすれば、『前提条件が完全に間違ってるからおかしい』なんて、発想は出てこないよ。

それに比べれば、PSE解釈問題なんて小さいと思うが.....

108 :朝まで名無しさん:2007/01/23(火) 00:16:49 ID:ol7+gdUt
そのうちソニーみたいにアンチ日立工作員がニュー速に沸く悪寒

109 :朝まで名無しさん:2007/01/23(火) 00:58:13 ID:+jmWRxDD
>>108
なんで日立なんだ。
お前こいつの正体がまだわからんのか?
れっきとした○○○ちゃんだよ。

110 :朝まで名無しさん:2007/01/23(火) 01:33:31 ID:PR+1q9qU
>>107
なにかを考えるときにいい加減な前提やあやふやなものを元に議論・理論を組み立てても
マトモな議論はできない

泥棒の話を引き合いに出してお前の家も泥棒にあってもたいしたことじゃないとすすめてる
視野を持てなんて人に言う資格なし、まず自分のそのおかしな考えを疑ったほうがいい

利上げが政治がらみだろうが、今回の問題とは関係ない、アホの話をしてて他のアホの話されても困る

小さいならここに書き込むのもやめて引きこもってなさいな、一番書いてるんだから最重要問題じゃないの?w


てかさ知ったかして利上げとか言ってるけど前提も間違えて議論しようとしてる人が何を理解してるっていうの?

111 :朝まで名無しさん:2007/01/23(火) 01:42:18 ID:ol7+gdUt
>>109
それもそうだな。
日立がこんなの使ってる訳ないしな。

112 :朝まで名無しさん:2007/01/23(火) 02:20:36 ID:x+sCFtJC
役人は間違うものである。
 ↓
だから、役人はいくら間違ってもいい。それに文句言うほうがおかしい。

というのは滅茶苦茶ですよ。

113 :朝まで名無しさん:2007/01/23(火) 04:03:34 ID:GZ99PXn0
>それに比べれば、PSE解釈問題なんて小さいと思うが.....

スレタイ嫁。ボケ。


114 :朝まで名無しさん:2007/01/23(火) 13:34:12 ID:7MPtE6zw
PSE法についてのスレッドなのにな。w
エンジニアってホントに馬鹿だな。w

115 :エンジニア:2007/01/23(火) 23:31:00 ID:nrHVdPFQ
>>112
>役人は間違うものである。
> ↓
>だから、役人はいくら間違ってもいい。それに文句言うほうがおかしい。
>というのは滅茶苦茶ですよ。

私の書き込みに対して、完全に認識を間違えているよ。
『役人はまちがうもの』ではなく、『信用できないモノ』だよ。
元々信用できない組織・人間がやらかしたこと(PSE解釈)を大騒ぎする必要も無いでしょ、というのが意見。
理由は、実害が無いと断言してもいいくらいだから。
一年も経過したのだから、骨抜き解釈にならなかったら、コレコレの実害があるという書き込みが有っても良さそうだが。

>>113
>>それに比べれば、PSE解釈問題なんて小さいと思うが.....
>スレタイ嫁。ボケ。

逆に聞きたいよ。
中古家電の売買禁止(実質的には骨抜き状態だが)で、不利益がこうむった??

116 :エンジニア:2007/01/23(火) 23:35:06 ID:nrHVdPFQ
>>110
>なにかを考えるときにいい加減な前提やあやふやなものを元に議論・理論を組み立てても
>マトモな議論はできない

もう一回聞くが....
公務員が国民の公僕と認識して仕事をしていないってことは理解・認識しているよね?
さらに言えば、お役人のことを全く信用していない.... 
これが普通の一般の社会人の認識(大前提)だと思うが違うか? 
それともここに書き込んでおられる方は、社会科を習っている小学生??

或いは、彼ら・公務員は、国民のことを真剣に考える、尊敬に値するような存在だともオトナになっても思っている?

(本当のトコロは、ここに書き込んでいる誰もが思っていないでしょうに)

それを踏まえて考えると、今回のPSE解釈騒動は、そんなに大きな問題ではないと思うが、違う?
だから、盛んに『実害はないだろ』=『大した問題でもないだろ』という書き込みをしていたのだが、まだ理解できない?

>利上げが政治がらみだろうが、今回の問題とは関係ない、アホの話をしてて他のアホの話されても困る

完全に私の書き込みを読み間違えている。
国民の大切のお金を直近の選挙道具(票固め)に利用している....
こちらの方が大問題で、怒りを覚えないのか?と書きたかっただけ。
他にも一杯有るでしょ、そういう事例が。
PSE問題って小さくないか?

で、騒ぎすぎたと少しは後悔しているでしょ、本当のところは。
もうそろそろ本心を書けば?

117 :朝まで名無しさん:2007/01/23(火) 23:59:55 ID:SPKWtCDm
谷ミドリがおりこうさんで
ディーゼル車のときのように周知と補償をたくさんしておきゃ
こんな騒ぎにならなかったのに・・・
ま、もう学んでもだめですね
国会で踊りまくったダメ官僚として一生冷や飯食い

118 :朝まで名無しさん:2007/01/24(水) 01:00:33 ID:tAYMFKoS
珍検査で事故が起これば実害どころか殺害だろうね。

119 :朝まで名無しさん:2007/01/24(水) 01:11:28 ID:2mRsjX0f
>>115
じゃあ、修正して置き換えてみようか。

役人は信用できないモノである。
元々信用できないモノがやらかした事を、大騒ぎする必要はない。

893は信用できないモノである(右翼でも左翼でも好きな言葉でOK)
元々信用できないモノがやらかした事(殺人や暴力事件等)を、大騒ぎする必要はない。

ほら。滅茶苦茶じゃないか。

XXが信用できないから、XXが何やっても大騒ぎする必要はない。
全然話が通らない。

120 :朝まで名無しさん:2007/01/24(水) 04:58:50 ID:tAYMFKoS
で、やっぱり日立の人なんだろう?
それとも日立になにか擦り付けたい人なのか?

121 :朝まで名無しさん:2007/01/24(水) 07:10:32 ID:nhzy51qO
>他にも一杯有るでしょ、そういう事例が。
>PSE問題って小さくないか?

だ か ら
コ コ は
PSE法についてのスレなんだってば。w
馬鹿はいいかげんに消えなさい。w

122 :朝まで名無しさん:2007/01/24(水) 08:02:53 ID:nhzy51qO
>中古家電の売買禁止(実質的には骨抜き状態だが)で、不利益がこうむった??

馬鹿に質問に答える義務は有りませんから!w

売買禁止ってか?ww

買い取りは禁止されてないよ!www

123 :朝まで名無しさん:2007/01/24(水) 08:27:47 ID:h+73WX6K
最初に嘘誘導しようと書き込んでるからみなに怒られてるのに
前はそれを不当な糾弾とかいってアラシまくってたからな


124 :朝まで名無しさん:2007/01/24(水) 08:30:24 ID:2mRsjX0f
まあ、自作自演の大好きな部長なんだから仕方ない。

125 :朝まで名無しさん:2007/01/24(水) 16:44:31 ID:AvDzDlhm
そういえば駐禁も、強引な法解釈が骨抜き運用で実態は昔にもどっちゃったな。

126 :エンジニア:2007/01/24(水) 20:11:02 ID:J2Q7FyG3
コトバ遊びをするつもりは無いが....

>>119
>役人は信用できないモノである。
>元々信用できないモノがやらかした事を、大騒ぎする必要はない。

付け加えが足らないよ。
実質的な被害が見当たらない、ってところが大事。(これは皆さんが認めようとしない)

>893は信用できないモノである(右翼でも左翼でも好きな言葉でOK)
>元々信用できないモノがやらかした事(殺人や暴力事件等)を、大騒ぎする必要はない。

上記の付け加えと同じ。
実質的な被害が出れば、当然、大騒ぎしなければならない。
で、実質的な被害は?? (これも誰も書き込んでない。
私としては、Excuseとして、音楽マニア・ゲーム機マニアの購入チャンス・ロスはあるわなぁーって書き込みをしているが、その他に被害があるの?

ちなみに、『コレコレの名機が買えなくなった』という書き込みが無いけれど、『エンジニアにコレコレの名機の値打ちが判るか!』と騒いだアノ連中はどうした?
ホントにビンテージリストによって助けられたのか?
ただ単に騒いだだけじゃないのか?
『坂本龍一のおかげでこの中古製品を買った』という書き込みがぜんぜん無いよな。

>XXが信用できないから、XXが何やっても大騒ぎする必要はない。
>全然話が通らない。

実質的な被害云々ってくどいほど問いかけの書き込みをしたが、その回答は?



もう少し、違った角度で実社会を見れば?

127 :エンジニア:2007/01/24(水) 20:23:11 ID:J2Q7FyG3
>>125
>そういえば駐禁も、強引な法解釈が骨抜き運用で実態は昔にもどっちゃったな。

ソレ、かなり前に私も書き込んだよ。
強引な法解釈は別として、アレは最初のウチだけだよって。

さらに言えば、亡くなった方には失礼かもしれないけれど、飲酒運転の取締りを急増させて、その結果、飲酒運転が減っているでしょ。
だけど、アレもすぐに元の通りになるよ。

ちなみに、飲酒運転の取締を真剣にやろうと思えば、郊外の飲み屋の傍で『待ち伏せ』すれば、彼らの検挙率(仕事の結果、成績?)をKeepすることもできるだろうに、それさえしなからなぁー。

だから、自衛隊派遣(そのうちに本格的参戦だろうね)とかの方が大騒ぎする対象だって書き込んでいるのに、『ここはPSEを議論する板だから関係ない』って??
ホントに笑えるよ。

目を向ける方向がまちがっているからな。

128 :エンジニア:2007/01/24(水) 20:24:00 ID:J2Q7FyG3
>>119
ところで、谷女史のブログで『町工場倒産、無医村の村人が困る、農家が困る』って騒いだ連中はどうしてるのかねぇ?
私の初期の書き込みは、ホントに困るのなら、その製品名と型名を書きこめば?だった。

〒**−****って製品めいばんに書いてあるから、ハッキリと書き込めよ!って書き込んだが、誰も書き込まなかった。
と言うより、書き込めなかった。 だって、そんな製品は実際には存在しないからね。
誰かが一生懸命に脱穀機がどうのこうのって騒いでいたがなぁー(確か、プレハブ・ハウス一軒分の大きさって言っていたが)。

電気機器の全てが電取対象じゃないないんだよって書き込みをしたが、最初は誰も信用していなかった。
まぁー、型式区分も知らない連中が騒いでいたからね。

正直言って、有りもしないことで騒いでいる状態は、面白かったけど、長くは続かなかったでしょ。
落ち着いて考えてみたら、世の中がひっくりかえる様な製品が対象じゃないことを気が付いたから。

その後、経済産業省の暴挙が許せないって論調に変わってきたよね。

だから私は、”役人に暴挙って、いつものことじゃない?って論調で書き込んでいるが、その意見にも異を唱えるのか?

129 :エンジニア:2007/01/24(水) 20:27:54 ID:J2Q7FyG3
>>122
バカらしい煽りだと思うが....

>買い取りは禁止されてないよ!www

売れないものを買う中古業者は居ないよ。
小学生でも判る論理なのに。

そう言えば、私の一年前の書き込みで、『完璧に実施されるわけでもない、だってイチイチ検挙なんて警察がすると思うかい? 万が一にも検挙なんてしたら、マスコミが大弁護団になる、だから警察も怖がって検挙しない』って書き込みをした。
そのレスが笑えたよ。
・遵法精神があるのか!
・脱法行為をすすめるのか!
とかって叩かれたなぁー。

ぉぃぉぃ、お前ら法廷速度を守っているのか?タバコは何歳から吸った? って笑いながらも回答したが....


で、現実の状況としては、どうなってる? 私が書き込んだ通りで、何ら拘束力の無い骨抜き状態になっているでしょ。

もう少し、素直になって、実社会を見て、広い視野を持ったオトナになれよ。

130 :朝まで名無しさん:2007/01/24(水) 20:31:21 ID:Ll3Ahnna
部長絶好調!

さすが就業時間中にブログ更新する人は
モラルについて講釈たれさせたら天下一品!


131 :エンジニア:2007/01/24(水) 20:34:02 ID:J2Q7FyG3
もうそろそろ、誰か書き込めよ。


>>113
>>それに比べれば、PSE解釈問題なんて小さいと思うが.....
>スレタイ嫁。ボケ。

逆に聞きたいよ。
中古家電の売買禁止(実質的には骨抜き状態だが)で、不利益がこうむった??


ありもしないことで、騒ぎまくって........

132 :エンジニア:2007/01/24(水) 20:39:34 ID:J2Q7FyG3
ところで、宿題は終わったのか?
オレから出した宿題...
誰もわからないのか?

>>83
>宿題を出そうか?
>電気用品で事故が多いのに、表立ってないモノは何だ?
>コレくらいは、PSE関連に興味を満っている人間なら、すっと答えようね。


133 :朝まで名無しさん:2007/01/24(水) 21:25:32 ID:tAYMFKoS
>>125
いや、全然。
運送関係以外皆無になって流れ良くて燃費改善した位。
モラル低い街に住んでるんじゃないの?

>>126
>私としては、Excuseとして、音楽マニア・ゲーム機マニアの購入チャンス・ロスはあるわなぁーって書き込みをしているが、その他に被害があるの?
切り分けて各個撃破ですか?姑息ですねw

>ちなみに、『コレコレの名機が買えなくなった』という書き込みが無いけれど、『エンジニアにコレコレの名機の値打ちが判るか!』と騒いだアノ連中はどうした?
>ホントにビンテージリストによって助けられたのか?
>ただ単に騒いだだけじゃないのか?
>『坂本龍一のおかげでこの中古製品を買った』という書き込みがぜんぜん無いよな。
ある訳ないじゃん。HOが検査一本にしてしまったんだから。
アンタ本当はリストラされて引きこもってんじゃないの?

>>127
>ちなみに、飲酒運転の取締を真剣にやろうと思えば、郊外の飲み屋の傍で『待ち伏せ』すれば、彼らの検挙率(仕事の結果、成績?)をKeepすることもできるだろうに、それさえしなからなぁー。
おまえの住んでる街も民度低いんだなw

>だから、自衛隊派遣(そのうちに本格的参戦だろうね)とかの方が大騒ぎする対象だって書き込んでいるのに、『ここはPSEを議論する板だから関係ない』って??
>ホントに笑えるよ。
板って知ってる?スレッドって知ってる?
キミは食事時に便器の座り心地を協議する類の鼻ツマミモノかw

キミの繰言にレスするのが悲しくなって来た。
キミの書き込みを見ていると哀れみや悲しみを他人に感じるという、現代人に欠けた感情が蘇えって来て目頭が熱くなるよ。
たった一人で馬官僚の肩を持つ奇行から始まって捻じ曲がりながら己を保つという行為がここまで続いているんだね。

134 :朝まで名無しさん:2007/01/24(水) 22:26:32 ID:h+73WX6K
壮大に話をすりかえて自分のバランスをなんとか保とうと必死だなw


135 :朝まで名無しさん:2007/01/24(水) 23:08:52 ID:Ll3Ahnna
省エネ冷蔵庫にエコワットつけてみたら電気代全然節約できていない
メーカーに問いただすと
「エネルギー効率がいい冷蔵庫です。電気代節約機能はありません」
とな
一ユーザーとして馬鹿にされたきがしたので共産党へ駆け込み
予算委員会で質問してみたらメーカー陳謝

このときメーカーに「省エネ」というフレーズ使わせていたのがKKK

136 :朝まで名無しさん:2007/01/25(木) 00:26:09 ID:bVWn6EZQ
>>134
編集者が最終回を描かせてくれない人気連載漫画みたいだな。
絵も内容も掲載ページすら減ってるのにどんどん話が大きくなるw

137 :朝まで名無しさん:2007/01/25(木) 01:06:53 ID:0wtFxIeJ
>実質的な被害云々ってくどいほど問いかけの書き込みをしたが、その回答は?

誰も回答する気がしなかったって事だよ。w

138 :朝まで名無しさん:2007/01/25(木) 01:10:27 ID:0wtFxIeJ
>オレから出した宿題...
>誰もわからないのか?

いや、だから、その、答える気がしないんだってば。w
大騒ぎする必要が無いと思うのならこのスレに参加しなければいいじゃん。
それが出来ないっって事はやはり経産省の工作員なのですか?


139 :朝まで名無しさん:2007/01/25(木) 07:06:31 ID:7qnT//R/
えー川内議員
質問の時間も少なくなってきましたが、まだ続けますか?
えー経済産業省もですね
買い取った電気製品、そのまま店頭にならべることの
これのどこが製造にあたるのか・・・その問題をですね
省内でよくすり合わせてですね
まあ本来予算委員会ではですね、前もって質問内容が知らされるわけですけど
今回とくべつに「宿題」・・・「宿題」という形で持ち帰ってですね
省内でよく考えてですね、川内議員に文章で回答を・・・
いいですか 「宿題」という形で持ち帰ってですね
「宿題」 やるんですよ谷さん!


140 :朝まで名無しさん:2007/01/25(木) 11:38:59 ID:LVSpP5CW
>省内でよくすり合わせてですね

すり合わせなんかしなくたっていいよ。w

製造にはあたらないと認めればいいだけの事。

はい。なんちゃってPSEマーク貼り制度終了。

141 :朝まで名無しさん:2007/01/25(木) 11:44:37 ID:LVSpP5CW
>中古家電の売買禁止(実質的には骨抜き状態だが)で、不利益がこうむった??

まだ売買禁止って書いてる。アホですな。

142 :朝まで名無しさん:2007/01/25(木) 12:10:09 ID:LVSpP5CW
「中古品」ではなく「PSE法施行前の製品」

PSE法の話題で「中古品の規制は間違っている!」等
不用意に「中古品」と言ってしまいますが、これは

#「PSE法施行前の製品」
#「2001年3月以前の製品」
#「昔の製品」
#「PSEマーク導入前の製品」

が正解です。
議論の際には思わぬトラブルになりますので気をつけてください。

誤 × PSE法で中古品を規制しないでほしい
正 ○ PSE法でPSE法施行前の製品を規制しないでほしい
正 ○ PSE法で昔の製品を規制しないでほしい

tp://legmax.hp.infoseek.co.jp/pse/rc_0190_r0009.html

143 :朝まで名無しさん:2007/01/26(金) 13:54:58 ID:+hRFetc1
>で、現実の状況としては、どうなってる? 私が書き込んだ通りで、何ら拘束力の無い骨抜き状態になっているでしょ。

グレーな状態が問題。
大手リサイクル業者が旧法時代の製品に偽装PSE表示を付して販売している。コレ大問題。
従来通りに販売していいか非常に曖昧なので個人経営の中古屋の店主は困惑している。コレも大問題。
消費者がPSEマークが無いというだけの理由で買い取りを拒否される事も有る。

144 :朝まで名無しさん:2007/01/26(金) 17:56:09 ID:+hRFetc1
878 :NAME OVER:2007/01/26(金) 17:34:00 ID:p5UIOIld
PSE問題の本質的な原因は官僚が自らの失策を誤魔化す為、古物商等に製造業者の届け出を提出させ
一度合法的に上市された製品に対して本来必要の無い絶縁耐力検査を強制する「なんちゃって製造業者
制度」を画策したことにあり、これを行なった者は、経済産業省の○部長と○○課長(当時)です。
この二名がPSE法問題を混乱の極みに導いた責任者です。
絶縁耐力試験機を無料で貸し出すなどの緊急措置において多額の税金が投入される事態に関わらず、引責することも
反省の弁の一切もなく、古物商や一般国民を愚弄し馬鹿にした政策以外の何ものでもありません。


145 :朝まで名無しさん:2007/01/26(金) 23:36:40 ID:f43dvXRC
>>144
「失策」ではなく「にみせかけた故意」じゃないかと思う、オレは・・・

146 :朝まで名無しさん:2007/01/27(土) 00:33:40 ID:fqKPdYyn
そろそろ官僚谷踊りの季節ですな。

147 :朝まで名無しさん:2007/01/27(土) 01:46:15 ID:yqtmejBE
こんなところでつまらん冗談言っても、官僚は屁とも思わんぞ。
早く潰せよ

148 :朝まで名無しさん:2007/01/28(日) 12:16:21 ID:T0yljOni
>>147
どうやって?

149 :エンジニア:2007/01/28(日) 12:59:54 ID:1nW4xt9F
>>133
>>ちなみに、『コレコレの名機が買えなくなった』という書き込みが無いけれど、『エンジニアにコレコレの名機の値打ちが判るか!』と騒いだアノ連中はどうした?
>>ホントにビンテージリストによって助けられたのか?
>>ただ単に騒いだだけじゃないのか?>>『坂本龍一のおかげでこの中古製品を買った』という書き込みがぜんぜん無いよな。

>ある訳ないじゃん。HOが検査一本にしてしまったんだから。
>アンタ本当はリストラされて引きこもってんじゃないの?

おかしな事を書き込むなぁー。
『HOは法規を遵守したが、中小の個人経営レベルでの中古音響屋は大打撃』と、去年の4月以降も皆さんが騒いでいたが、アレはウソということを認めるのか?

>キミの繰言にレスするのが悲しくなって来た。
>キミの書き込みを見ていると哀れみや悲しみを他人に感じるという、現代人に欠けた感情が蘇えって来て目頭が熱くなるよ。
>たった一人で馬官僚の肩を持つ奇行から始まって捻じ曲がりながら己を保つという行為がここまで続いているんだね。

まだ、そんなことを言っているの?
今回のPSE解釈の件で、経済産業省を擁護するとか、経済産業省によるPSE解釈を容認するとかのレベルの問題じゃないでしょ、っというのが私の意見だよ。
だから、わざわざ、国家・組織・認証機関なって、いい加減なものって断じているのに。

>>133は、そんなに生真面目に法規、組織のシステムを尊重して、庇護されたい人間なのか?

150 :エンジニア:2007/01/28(日) 13:06:23 ID:1nW4xt9F
>>141
>>中古家電の売買禁止(実質的には骨抜き状態だが)で、不利益がこうむった??
>まだ売買禁止って書いてる。アホですな。

完璧に勘違いしているよ。
ビンテージ・リストが出されて、売買できるようになった(というカタチが今の着地点だよね)。

だが、そのビンテージリストというものが、無かった場合のハナシだよ。


判りやすく、さらに言うならば、騒ぎ立てても、騒がなくても、何も変わらなかった....
皆さんも、薄々気が付いているでしょ。

インターネットやマスコミが中途半端に騒いで、変に経済産業省の態度を硬化させてしまった、というのが事実じゃないの?
それで、彼らは、『ビンテージ・リスト』という概念を作り上げた。

だから、1年以上も前から、放置しておけば良い法規って何回も書き込んでいるが...

151 :エンジニア:2007/01/28(日) 13:20:50 ID:1nW4xt9F
>>143
真摯な書き込むと思うから、真摯に回答。 もうすこしオトナになろうね。

>グレーな状態が問題。

ハッキリ書くが、法解釈がグレーであるからこそ、問題が無いと思うが?
法規でシロクロとはっきりさせない方が良い場合があるんだよ(お互いに逃げ道を作る、という点でね)。

さらに言えば、法規には〒表示品売買禁止に中古も含まれる、という文言は出ていないでしょ。
だから、何年かたてば、解釈が変わる可能性がある(ホントに消費者が中古〒表示品が購入したいと思っているのかは疑問だけど)。
法規と解釈の関係なんて、そんなもんだよ。


>大手リサイクル業者が旧法時代の製品に偽装PSE表示を付して販売している。コレ大問題。

もう少し、落ち着いて考えてみたら?
前にも書き込んだが、今回のPSE解釈によって、大手中古ショップはビジネスの面で言えば、利益率確保の一助になったと思う。
古ぼけた製品を持ち込まれた時に、『法規に従い、売買ができかねます』っておっぴらに言えるから。
回転率の良い状態(在庫・品揃え)になって、彼らにとっては、良い方向になった。
で、〒表示品なら、絶縁性試験→PSE表示 という付加作業で手数料アップ(売価アップ)。
というわけで、大手中古ショップがPSE表示貼り業務追加によって、デメリットよりメリットの方が多くなったと思うが、違うか?
中古〒表示品が、本当に利益確保の売物ならば、猛烈に大手中古ショップは反対運動(屁理屈をこねくり回してでも)を起こしたと思うから。
ここまで、考えた?

152 :エンジニア:2007/01/28(日) 13:24:48 ID:1nW4xt9F
>>143
真摯な書き込むと思うから、真摯に回答。 もうすこしオトナになろうね。

>従来通りに販売していいか非常に曖昧なので個人経営の中古屋の店主は困惑している。コレも大問題。

困惑なんかしてないよ。
ただ単に面倒くさがっているだけ。

個人経営者って、技術的な法規の存在を考慮していると思うか? 
前にも書き込んだが、中古ショップは買取査定を行う際に、必ず製品銘板を確認する。
確認項目として、型名、メーカ名、製造年。その途中で、JET、JQA、Sマークを見ていなかったんだよ。
普通なら、このマークは何だろ?って考えるべきだと思うが、彼らはそれをやっていなかった(だって貨幣価値に直結するという認識がなかったから)。
まぁー脱税を目的として、租税に関する法規には詳しいと思うが....
それから、ビンテージリストの確認作業の煩雑さ、わけの判らない法規との対峙。
個人経営者によって、面倒以外なにものでもないよ。
だから、個人経営社の考え方は、〒表示品は、(とりあえず)手を出すのは止めようってレベルじゃないのか?


>消費者がPSEマークが無いというだけの理由で買い取りを拒否される事も有る。

ぉぃぉぃ、何回も書き込んでいるが、そんな大層な製品があるのか?
実例を挙げろよ。
或いは、中古屋をゴミハイキ屋と認識していないか?

ちなみに、かなりまえに、『俺んちにある、松下シャーバーの充電器が〒表示品だから売れない』って書き込みがあったが、その程度のモノを売れると思っているのか?
或いは、いくらで売りたい思っている?

或いは、ビンテージ品なら高く売れるかもしれない。
ただ、その手の商品は、普通手放さないだろう。

153 :朝まで名無しさん:2007/01/28(日) 13:29:05 ID:T0yljOni
エンジニア腹が立って仕方が無い。


154 :朝まで名無しさん:2007/01/28(日) 13:36:08 ID:HULV9o2P
エンジニアは自分の間違いを決して認めない。

122 :朝まで名無しさん :2007/01/24(水) 08:02:53 ID:nhzy51qO
>中古家電の売買禁止(実質的には骨抜き状態だが)で、不利益がこうむった??

馬鹿に質問に答える義務は有りませんから!w

売買禁止ってか?ww

買い取りは禁止されてないよ!www


155 :朝まで名無しさん:2007/01/28(日) 13:40:11 ID:dfYGL6I4
>『俺んちにある、松下シャーバーの充電器が〒表示品だから売れない』

勝手にアレンジしないで下さいね。
所有しているという事実を書いていただけだよ。

156 :朝まで名無しさん:2007/01/28(日) 13:52:55 ID:36X+JREw
騒ぎ方がたりないから経産省のさばってるとエンジニアおっしゃってる
じゃあらゆる方法で騒ごう
この件の担当課長部長をぎりぎり締め上げようぜ!!!


157 :朝まで名無しさん:2007/01/28(日) 14:01:24 ID:dfYGL6I4
エンジニアは137,138には何も答えられないのか?w

都合の悪いレスはスルーってか?www

158 :朝まで名無しさん:2007/01/28(日) 14:05:31 ID:dfYGL6I4
>>従来通りに販売していいか非常に曖昧なので個人経営の中古屋の店主は困惑している。コレも大問題。

>困惑なんかしてないよ。

何故そう言い切れる?

それはエンジニアの私見だろうが。

159 :朝まで名無しさん:2007/01/28(日) 19:13:55 ID:x2CSDyxO
>ハッキリ書くが、法解釈がグレーであるからこそ、問題が無いと思うが?

HOで電気のド素人の店員が絶縁検査を行い旧法時代の製品を販売している現状が問題無いと!

個人経営のショップがPSEの無い中古品をそのまま販売していても取り締まりが無い現状が問題無いと!

アフォですか?

160 :朝まで名無しさん:2007/01/28(日) 21:07:58 ID:I1wOB2Ej
条件付けして部分的に切り取って各個撃破を試みるも志が邪な事を看破されまくりなエンジニアであった。

エンジニアじゃなく園児がお似合い。

161 :朝まで名無しさん:2007/01/28(日) 21:34:45 ID:x2CSDyxO
長文厨馬鹿園児

162 :朝まで名無しさん:2007/01/28(日) 21:36:58 ID:x2CSDyxO
754 :エージェント・774:2007/01/13(土) 13:25:35 ID:cUgXz5O2
読んで欲しければ要約して書きなさいよ。
いつも長いっての。

新品ウレネー中古ニクス

ムチャクチャ短くできるじゃないかwww

163 :朝まで名無しさん:2007/01/29(月) 08:07:45 ID:NbSct5Cg
谷さんもうやめなよ

164 :朝まで名無しさん:2007/01/29(月) 08:28:03 ID:6n/2RRPi
>>151
逃げ道なんざ作る必要なかった真摯に解釈すれば旧法製品は旧法扱いですぐ終了だった

長文かかなくても1行で終了だったな、これ入れて2行w


165 :朝まで名無しさん:2007/01/29(月) 11:32:39 ID:tMyFM8JH
>>まだ売買禁止って書いてる。アホですな。

>完璧に勘違いしているよ。
>ビンテージ・リストが出されて、売買できるようになった(というカタチが今の着地点だよね)。


いや、だ・か・ら「売買」じゃないでしょ?

27条は「販売」の制限だってば。

園児は「売買」は間違いだったと認めろよ。

166 :朝まで名無しさん:2007/01/29(月) 21:27:04 ID:hAl9iwIx
必死の消火活動乙
でもそのホース灯油ですよw

167 :朝まで名無しさん:2007/01/29(月) 21:39:36 ID:XFOqy5SB
>>159
むしろ個人経営の方が律儀にレンタル扱いでやってるよ。
某最王手チェーンの方がPSEなしで堂々と普通に売っている。

168 :朝まで名無しさん:2007/01/29(月) 22:30:36 ID:ngzh/3Uj
レンタル「扱い」とかなんちゃってPSE表示とかもうやめようよ。
何が法令遵守なのかワケワカメじゃん。
何でエンジニアはこんな状況で問題無いって言うの?

169 :朝まで名無しさん:2007/01/31(水) 06:20:15 ID:2RKTjITk
目立も園児なんか雇ってるんじゃ長くねーな
大木ほど倒れる間際まで大丈夫そうに見えるもんだしな

170 :朝まで名無しさん:2007/01/31(水) 08:28:17 ID:HT57qKuT
日立じゃなくて国会を30分空転させた踊り子です

171 :朝まで名無しさん:2007/01/31(水) 12:13:56 ID:Kc7ia1md
次回の踊りはいつですか?

172 :エンジニア:2007/02/01(木) 01:31:27 ID:TSBaLxfU
>>155
所有している真実を書いただけ?
私はすぐさま、その充電器をどうするの?
売るの?
いくらで買取をしたほしいの?
〒表示品が買取不可になった場合、そんなに困るの?
で、誰かが中古品を購入するとでも思っているの?

って感じで、バンバン質問をぶつけたのに、回答をしなかったのは誰?

そうで苦し紛れに、〒表品を家の中から騒いで、〒表示品反対運動に回っただけでしょうが。.。


173 :エンジニア:2007/02/01(木) 01:37:36 ID:TSBaLxfU
>>従来通りに販売していいか非常に曖昧なので個人経営の中古屋の店主は困惑している。コレも大問題。

>困惑なんかしてないよ。

何故そう言い切れる?

それはエンジニアの私見だろうが。

174 :エンジニア:2007/02/01(木) 01:40:33 ID:TSBaLxfU

>>159
>HOで電気のド素人の店員が絶縁検査を行い旧法時代の製品を販売している現状が問題無いと!

私の過去の書き込みを読んだら?

175 :エンジニア:2007/02/01(木) 01:49:46 ID:TSBaLxfU
>>160
>条件付けして部分的に切り取って各個撃破を試みるも志が邪な事を
>看破されまくりなエンジニアであった。

細かな状況でも有害無益さを証明しているつもりだが。
そんなに、被害がこうむると書き込む根拠が誰も出さないのは、その真実が無いからなんだろ。

もういい加減に、目覚めろよ。
ホントは、大した事が無い法規の解釈って理解している癖に!!


それより、ほかにも怒りを向ける先があるだろ。
地デジ・・・誰がアナログでは視聴困難と騒いだ?
BS・・・・受信料が上がっているんだが、誰が衛星を打ち上げろって騒いだ?
薬害エイズ・・既に海外では危険という認識があった
そべてが仕事量確保の動きだぜ。

お前ら、怒りの矛先を完全に見失っている。


いずれにしても、私に反対意見を書き込む力量が少なすぎ。
社会経験が少なすぎ、技術知識も無い。
法規論には加われないが、身勝手な法解釈では経済産業省と同じで、判例も持ち出せない。
お前らには、反対する力量は無いよ。

176 :朝まで名無しさん:2007/02/01(木) 07:09:17 ID:NTapP+ue
エンジニアは138を一生ROMってろ。

177 :朝まで名無しさん:2007/02/01(木) 08:27:57 ID:6wlHpeWN
>それより、ほかにも怒りを向ける先があるだろ。
>地デジ・・・誰がアナログでは視聴困難と騒いだ?
>BS・・・・受信料が上がっているんだが、誰が衛星を打ち上げろって騒いだ?
>薬害エイズ・・既に海外では危険という認識があった
>そべてが仕事量確保の動きだぜ。

スレ違い。
踊り子か目立のお荷物か知りませんが、地デジや薬害エイズをやりたければそれらを扱ったスレへどうぞ。

178 :朝まで名無しさん:2007/02/01(木) 08:29:27 ID:hsIx9+5S
>>175
こんな明確な違法解釈に判例なんかねえよwwwwwwwwwwww

179 :朝まで名無しさん:2007/02/01(木) 10:15:29 ID:dj8I0fGJ
>>172
>所有している真実を書いただけ?

はい。また勝手にアレンジしてますね。w
真実 ×
事実 ○

あんたが必死になって所有している〒製品について書けってしつこく言うから書いただけだ。
それだけだ。w
あんたの書き込みに反応してやった事に対して感謝しろよ。w
他のみんなはスルーしていたのに相手にしてやったんだぞ。w




180 :朝まで名無しさん:2007/02/01(木) 10:38:43 ID:dj8I0fGJ
エンジニアは165はスルーかよwww

181 :朝まで名無しさん:2007/02/01(木) 20:52:06 ID:X+8UhR0a
エンジニアがもうすっかり女言葉な件について・・・


182 :朝まで名無しさん:2007/02/01(木) 21:57:37 ID:wmVYRrYa
園児は以後「?」使用禁止だ。
スレ住人に回答する義務は無いからな。
回答を強制するなって事だ。
分かったか!>長文厨馬鹿園児

183 :朝まで名無しさん:2007/02/01(木) 22:08:44 ID:5Z3u8ynk
部長…。

184 :朝まで名無しさん:2007/02/02(金) 02:06:49 ID:8WuzSPav
ところで部長って独身?

185 :朝まで名無しさん:2007/02/02(金) 04:34:01 ID:mPba9UCy
HOが珍検査を止めない限り駄目だろう。
駄店員が不精して入出力端子に検出クリップを付けないとも限らないしな。

しかしアレだな、谷ってのは買い替え魔だな。
写真でも良いから資源採掘場の露天掘り風景を見たら、環境の為に省エネ製品買いましょうとは言えんと思うのだが。
しかも採掘資源を運ぶモンスタートレーラーの燃費ときたら買い換えて削減できる温暖化ガスなんて無効になってるとしか思えん。
そも原子力ベースの時代に消費電力少ない商品に買い換えて温暖化ガス抑制ってアータ・・
作れば作るほどグリーン家電とは言えない状態になっていくのは誰でも解りそうなもんだが。

まず役所の便座のヒーター切れよと

186 :朝まで名無しさん:2007/02/02(金) 08:28:56 ID:x5+GyihG
谷がいなけりゃ、この騒動もおきてないわな
めいわくな人だなぁ

187 :朝まで名無しさん:2007/02/03(土) 09:45:05 ID:id1VIn5G
谷は隣の住人が中古電気機器もってるだけで不安なのに
先物取引の苦情が何千件よせられても平気で規制とかしないんだよな
今もってる冷蔵庫捨てて新しい冷蔵庫レンタルしろとか平気でいってるし
なんか各方面にゆがみまくってますな




188 :朝まで名無しさん:2007/02/04(日) 10:02:56 ID:GdgzvlW1
>>46
この問題のステータス・ホルダーは、消費者ですよ。

この馬鹿は自分の言ったことすら忘れて、自慢げに棚上げですかw
谷ブログではあれほど、「消費者には何の関係も無い問題でしょ」
とか妄想吐きまくりで、挙句にブログつぶしちゃうし。

で、何の関連性も無いソースをだらだら垂れ流し何が言いたいのかと
思えば↓

「検査を経た古い製品のみ購入できる、という当初のPSE解釈の方が消費者にとって、ウェルカムと思いませんか?
そういえば、検査をしたら製品が壊れる、というバカらしいハナシもなくなりましたよね」

みたいな自己弁護及び脳内妄想を繰り返す。
なるほどね、園児の妄信するPSE検査って、耐落下衝撃項目やらがすっぽ抜けた
意味不明の脳内ソースだから、壊れる事が無いなんて言ってるのか。

ホント、ヒステリックに谷ブログで大騒ぎした園児の戯言だわW






189 :朝まで名無しさん:2007/02/04(日) 10:09:01 ID:GdgzvlW1
>>182
結局何にも解らないのに、騒いでいるのは
園児だけなんだよねw



190 :朝まで名無しさん:2007/02/04(日) 10:54:28 ID:sDIU9B0w
(・∀・)美しい国!

191 :朝まで名無しさん:2007/02/04(日) 11:34:49 ID:2e7Xe/Rq
>>190
明るく鮮やかな文を祝電w

192 :朝まで名無しさん:2007/02/04(日) 11:38:41 ID:2e7Xe/Rq
すでにTVやビデオデッキは検出クリップをアンテナ入力に繋いでいる罠。


193 :エンジニア:2007/02/04(日) 15:52:45 ID:PnKY6vKp
>>188
レベルの低い煽りに対応するよ。日曜日でヒマだから。

>この馬鹿は自分の言ったことすら忘れて、自慢げに棚上げですかw
>谷ブログではあれほど、「消費者には何の関係も無い問題でしょ」


だからさぁー、判りやすくするために、『消費者にとっては実害なしだろ』って書き込んでいるが....
『コレコレで実害がある!』とあると書き込んでいる人間は、いまだに一人もないよな、オマエはこの事実をどう捉える?

ところで、谷女史のブログがヒステリック状態になっていたの忘れたのか?
むしろ、『どこに問題ある?』、『大勢には影響ないだろ』って書き込んでいたのが、オレだよ(オンナコトバ云々と書かれているからオレに戻すよ)。
あの当時は、『町工場が潰れる、農家潰れる、街に失業者があふれる』なんて戯言が横行していたよな。
挙句の果てには、『谷部長解任要求云々』なんておバカな書き込みに賛同する輩でも出ていた。
経済産業省に産業廃棄物(中古家電ではなく)を送りつけようか?って書き込みもあったよな。
これは、完全にヒステリック状態だよな。
少なくとも、オレは、『で、どこが問題で反対なんだ?』って書き込んだら、『だって、日本経済が破綻するじゃん!』って回答があったくらいだぜ。

>とか妄想吐きまくりで、挙句にブログつぶしちゃうし。

絶縁性能試験くらいは、法規制以前の問題。販売者のマナーっって再三とその概念を書き込んでいるが....
お前らは、なんで被害者意識(どうせ、何に対しての被害者意識なのかも明確にわからない状態なんだろ)なのか、中古業者サイドになってモノを考えるんだ?
消費者として考えるならば、自分が購入するものが最低限の絶縁性能試験をPASSしたもの、それだけでもウェルカムだろうが。
だから『一消費者として賛成』ってHNだった。

まぁー、PSEの偽シールだとか、製造業者だとか、そんなレベルの問題ではないから、『頼む、落ち着け、騒ぎすぎ』ってHNも後に使ったりしていたけどな。


194 :エンジニア:2007/02/04(日) 15:55:37 ID:PnKY6vKp

>>188
レベルの低い煽りに対応するよ。日曜日でヒマだから。

>「検査を経た古い製品のみ購入できる、という当初のPSE解釈の方が消費者にとって、ウェルカムと思いませんか?
>そういえば、検査をしたら製品が壊れる、というバカらしいハナシもなくなりましたよね」
>みたいな自己弁護及び脳内妄想を繰り返す。

はぁーー? 根本的に間違ってるぞ!!
『この微妙な音響製品に高電圧をかけろなんて、信じられない!』なんて、おバカな書き込みが主流だった事は、もう忘れのか?

・電気用品は絶縁耐力試験をPASSして市場に出す...
・それは、家電メーカでの製造工程の全数検査項目
って書き込んだら、徐々にそんな書き込みがなくなった。

まぁー、当然ながら、『知りませんでした、勘違いをしておりました、間違ってました』なんて書き込みは無いよな....、.
これは、電気機器の製造、性能の基本項目なんだけどぁー。

挙句の果てには、1200V−1秒、1000V−1分では、中古業者サイドが不利益だという、レベルの低い論議に発展したのも忘れたか?



195 :エンジニア:2007/02/04(日) 15:57:40 ID:PnKY6vKp
>>188
レベルの低い煽りに対応するよ。日曜日でヒマだから。

>耐落下衝撃項目やらがすっぽ抜けた
問題外の知識レベル。
・落下試験
・限界落下試験
・振動試験
これらをゴチャゴチャに考えている。

ちなみに電安法では、耐圧試験とも言うが、絶縁耐力試験というのが正式な呼称。
耐○○というのは、俗称だよ。

いずれにしても、私に反対意見を書き込む力量が少なすぎ。
社会経験が少なすぎ、技術知識も無い。
法規論には加われないが、身勝手な法解釈では経済産業省と同じで、判例も持ち出せない。
お前らには、反対する力量は無いよ。

196 :エンジニア:2007/02/04(日) 16:09:12 ID:PnKY6vKp
>>188
レベルの低い煽りに対応するよ。日曜日でヒマだから。

>みたいな自己弁護及び脳内妄想を繰り返す。

具体的に自己弁護、脳内妄想 の事柄を明確に書けよ。
ちゃんとした文章でな。

でもお前には、ムリだろうな。
社会的経験とか知識が全く無さそうだから。



全くハナシが変わるが、『あるある大辞典』だっけ?
あの番組内容を今まで100%信用していた視聴者は居ないよなぁー、本当のところは。
と、お前も思っているだろ。

だって、単純に考えれば、毎週、毎週、大発見が繰り返されるなんて、先ず信用できない。
例え、真実だとしたら、その方面の学会が取り上げる、大学の先生が既に研究に入っている....


何が言いたいのか、判るか?
いつもいつも被害者意識の塊で、何かあれば大きな組織に噛み付くなんてのは、大人げない。
実害が無ければ、大騒ぎする必要なんかない。

これだけ情報過多の社会。
自分自身で情報を整理するいチカラについては、オレの若い頃に比べたら、今の若い人間の方が優れているはず。
(簡単に書けば、真剣に考えるべき情報か、無視しても良い情報なのか という区別するチカラ)

少し冷静に考えれば、簡単にアタマの中で整理できることでも大騒ぎする....
特に、オマエは幼稚だな。

197 :朝まで名無しさん:2007/02/04(日) 16:22:55 ID:Jfp3yFB7
>>196
あの番組で取り上げるたびに該当する食材が店の棚からごっそり売り切れ。
盲信していた視聴者は多いねw
今回は納豆買い捲られて毎朝の納豆に困ったよ。

似てるんじゃない?PSEで中古家電が買えなくなると信じて殺到したのと。

まあ、業界初マイナスイオン放出機能付きデスクトップPCなんか出る位だからなwww
そういうビリーバーが多い国である事は確かだね。

むしろ信じない園児は浮世離れしてるよ。
浮世離れと言えば官僚wやはり目立の人じゃなくて踊り子ですかw

198 :朝まで名無しさん:2007/02/04(日) 16:29:15 ID:Jfp3yFB7
ま、早い段階からお前が火消しに入ったのが大荒れした原因だな。
ブログ炎上のメカニズムそのまんまだもん。

オレも官僚のブログは興味あったし続き読みたかったし、炎上は迷惑。と感じる間もない速攻閉鎖でやんの。
もっとも奇麗事の列挙で終わるか良くて意外なこぼれ話を聞けるか程度の期待だが。

で、誰に頼まれて火消ししてんの?

199 :朝まで名無しさん:2007/02/04(日) 17:40:12 ID:0VSv+Zbp
>>195
法規論なのに、最初は法規法規言ってたのについてこれなくなったら判例で逃げかよw

判例だしてもいいけどその程度の知識なら理解できないだろ・・
少しは自分で調べろよ
旧法 違法でぐぐってみろ

電安方の販売の性質を理解してないとぐぐってもわからんだろうけどなw

オマエこそこの問題を語る資格も権利も理解もないから黙ってROMってろ
誰かのレスを誹謗中傷と騒ぐだけのアラシ君


200 :朝まで名無しさん:2007/02/04(日) 19:09:07 ID:GdgzvlW1
>>193
絶縁性能試験くらいは、法規制以前の問題

ぷ。だからさぁ、いつまでもこんな無意味な発言は通じないよって
いってるのに。
しかも「オマエはどう考える」だって。駄目でしょ、なんでもかんでも人様に
頼ってちゃ。
このクソガキは正論も返さずにヒステリーを起こすのが精一杯の様でw
ま、所詮園児にはイソップ童話のきつねとぶどうがお似合いってことだな。

201 :朝まで名無しさん:2007/02/04(日) 19:16:44 ID:GdgzvlW1
>>196
少し冷静に考えれば、簡単にアタマの中で整理できることでも大騒ぎする....

ハイハイw
それでいて園児は大騒ぎで無駄な長文レスでお茶を濁すっと。
どんどん議論とは遠ざかるね、園児の駄文ってw

>実害が無ければ、大騒ぎする必要なんかない。
ほらでた、責任逃れの自己弁護。
園児は例え人を自動車で跳ねても逃げるが勝ちとか、常に
考えてる反社会的分子だという事かw


202 :朝まで名無しさん:2007/02/04(日) 19:27:24 ID:sDIU9B0w
(・∀・)美しい国!


203 :朝まで名無しさん:2007/02/04(日) 21:30:14 ID:2e7Xe/Rq
あーあの番組ね、恐ろしい程信じられていた模様。
紹介されると翌日飛ぶように売れるとよ。

テレビで効き目があると報じられればマイナスイオンだ納豆だと商品争奪戦。
どこぞの権威が似非科学だと主張すれば一転執拗な叩き合戦。
信じる方も信じない方も、それそれ効く説・効かない説を”信じてる”

なんだこりゃって感じだ。エンジニアはどう思うよ。

204 :朝まで名無しさん:2007/02/04(日) 21:38:35 ID:sDIU9B0w
(・∀・)美しい国!



205 :朝まで名無しさん:2007/02/04(日) 21:44:22 ID:2e7Xe/Rq
相手するなって?判ったよ。








ブツブツ・・・

206 :朝まで名無しさん:2007/02/04(日) 21:45:02 ID:fRUBeQpD
マーク違うだけで販売規制するほどのもんか!


207 :朝まで名無しさん:2007/02/05(月) 06:53:53 ID:OcciR/Io
やらなくていいことをやって業者とマニアに嫌われてうれしいですか?


208 :朝まで名無しさん:2007/02/05(月) 08:37:20 ID:lIiHbut9
(・∀・)園児は出て逝け!

209 :朝まで名無しさん:2007/02/05(月) 17:39:25 ID:M0qObK3i
甘利大臣に「問題点を整理する」とまで言わせた民主党川内議員の質問はまだかな?
「産む機械」発言をした大臣の事でそれどころじゃない?
経済産業大臣が電気用品安全法(運用含む)には問題点が有ると認めてんだからエンジニアは黙ってろ。

210 :朝まで名無しさん:2007/02/06(火) 23:52:09 ID:p1Vf4OMM
ディーゼル車規制のときは環境問題という強い武器があって
小池百合子や石原慎太郎の援護射撃も効いていた
なにより車には車検制度があって、ユーザーは持ちつづけることへの決断を3年〜1年程度で再考する習慣あった
あとは税制、融資斡旋、補助金、と手厚い保護、それに周知期間
これだけそろっていても、やっぱり悪口言われるわけで
ディーゼル見直しの機運だって高まってきている

それがPSEと来た日にゃ、いつのまにか法文解釈かってにかえて
11月に問題になって2月に施行の忙しさ
みなしレンタル&ビンテージリスト
こんな馬鹿なことやってたら、利害関係ある人だけじゃなく
ふだんから役所に反感持ってる人総決起してあたりまえだっつーの

211 :朝まで名無しさん:2007/02/07(水) 03:50:17 ID:jibtW/4M
(・∀・)総決起!

212 :朝まで名無しさん:2007/02/07(水) 19:11:45 ID:C/+PUMEI
いつまで産む機械発言に刺さって空転してんだか。

213 :朝まで名無しさん:2007/02/07(水) 22:25:53 ID:jibtW/4M
(・∀・)エンジニアは黙ってろ!

214 :朝まで名無しさん:2007/02/08(木) 00:19:46 ID:38DhEuF4
>>196
よう、馬鹿園児w
図星を突かれてそんなに口惜しいでちゅかwww

>自分自身で情報を整理するいチカラについては、オレの若い頃に比べたら、今の若い人間の方が優れているはず。

ぷ。

「情報するいチカラ」だってw

古今東西をみても、園児はダントツで情報薄識者ですからw
住宅常設家電がPSE対象だと思い込んでいる、お馬鹿な園児ちゃんは大人しく人の言うこと
だけ聞いてなさいwwww



215 :エンジニア:2007/02/10(土) 10:40:43 ID:crUPrpnP
>>197
>むしろ信じない園児は浮世離れしてるよ。
>浮世離れと言えば官僚wやはり目立の人じゃなくて踊り子ですかw

『信じられない園児が浮世離れしている』って?
ホントにそう思っているのか?

これだけ多くの健康関係のTV番組があって、ダイエット方法があって....
で、スグに視聴者は信じたと思うか?
『そういえば、TVでも健康に良いって言ってたなぁー、今晩のおかずは納豆にでもするか...』ってレベルしか普通は考えないよ。
ハッキリ言えば、3パック100円の納豆だから購入に走ったのではないか?

個人レベルの消費者サイドとして、『ダイエット効果食品...次のは納豆か...何だかなぁー。まぁー、騙されたとしても3パック100円だから、まぁーいいか...』ってところがホンネじゃないか?

消費者団体とか放送倫理ナントカは、大騒ぎするかもしれないが、ダイエット効果食品の紹介を個人レベルでは信用しないでしょ。

>>197は、ダイエット効果食品のTV番組を信用していたのか?
信用していた、という方が浮世離れしているよ。

だから、情報を整理するチカラ云々って書き込んだが....

216 :エンジニア:2007/02/10(土) 10:45:18 ID:crUPrpnP
>>197
>むしろ信じない園児は浮世離れしてるよ。
>浮世離れと言えば官僚wやはり目立の人じゃなくて踊り子ですかw

『信じられない園児が浮世離れしている』って?
ホントにそう思っているのか?

これだけ多くの健康関係のTV番組があって、ダイエット方法があって....
で、スグに視聴者は信じたと思うか?
『そういえば、TVでも健康に良いって言ってたなぁー、今晩のおかずは納豆にでもするか...』ってレベルしか普通は考えないよ。
ハッキリ言えば、3パック100円の納豆だから購入に走ったのではないか?

個人レベルの消費者サイドとして、『ダイエット効果食品...次のは納豆か...何だかなぁー。まぁー、騙されたとしても3パック100円だから、まぁーいいか...』ってところがホンネじゃないか?

消費者団体とか放送倫理ナントカは、大騒ぎするかもしれないが、ダイエット効果食品の紹介を個人レベルでは信用しないでしょ。

>>197は、ダイエット効果食品のTV番組を信用していたのか?
信用していた、という方が浮世離れしているよ。

だから、情報を整理するチカラ云々って書き込んだが....

217 :朝まで名無しさん:2007/02/10(土) 10:45:57 ID:k4G7P/3f
関西テレビのねつ造問題は事実として大騒ぎになっており、放送法違反だと言う意見も存在する。

園児の感想など誰も聞きたいと思っていませんから。209でもROMってろ。

218 :エンジニア:2007/02/10(土) 10:46:53 ID:crUPrpnP
>>199
>法規論なのに、最初は法規法規言ってたのについてこれなくなったら判例で逃げかよw
>判例だしてもいいけどその程度の知識なら理解できないだろ・・
>少しは自分で調べろよ
>旧法 違法でぐぐってみろ

順番が間違っているよ。
オレの方から、『法規論は?』とを持ち出したのは、かなり後になってから。
理由は至極簡単。オレには、法規論がわからないから。
だから法規論については、ROMしていた。 これは何回も書いてるよ。

ただ、ダラダラと書き込まれた法規論の最後には必ず、書き込み者の手前味噌の解釈があって、法規論の体がなしていない、ということがわかった。
だから、法規論って、法規の解釈とそれを実証するための判例があって成り立つんじゃないの?って書き込んだ。
或いは、他の法規の文面とその解釈と、今回のPSE解釈を照らし合わせて議論すべきだろ。
で、ここの法規論の書き込みは、単純に『腹が立つ』から脱しきれていない。


>電安方の販売の性質を理解してないとぐぐってもわからんだろうけどなw

電安方(まぁー、正しくは電安法だけど)の販売の性質?
しっかりと書いてもらいたいな、その辺りを。

219 :エンジニア:2007/02/10(土) 10:49:06 ID:crUPrpnP
>>199
前にも何回も書いたけれど....
電安法に記載されている文言の中で、直接的に販売規制に関する文言については、『製造事業者がその製品を販売』というケースありきでしょ。
或いは、輸入業者(販売業者)の場合でしょ。
普通に考えれば、小売店を縛る文言は無い。
そんなことは、今さら言われなくてもわかってるよ。
電取の時代から仕事をしえいるから。

話は飛ぶように見えるかもしれないが,...だから、経済産業省は、ムリヤリにでも『製造事業者登録ありき』と動いたのでしょ。
先ず最初に、経済産業省は、自分のテリトリーの中に引き入れるということを計った(もちろん、誤った判断・間違った判断という議論もあるが)。
>>199は、そのあたり大前提を勘違いしていないか?

ところで、オレの持論の中で、『素人(小売店)が絶縁耐力試験を実施するのは反対、感電死の危険性があるから』という書き込みも散々しているが、忘れたか?
『絶縁耐力試験試験より絶縁抵抗試験の方が数値に表れて、なおかつ、安価、小型で有意義』とも書き込んだが。
なんか、その辺りの書き込み対するレスが全然無いよな。
理由は、『絶縁耐力試験、絶縁抵抗試験の実際』について全く無知だから。

>>199よ、オレが絶縁性能試験(絶縁抵抗試験)くらいは、販売者のマナーって言葉の意味合いについても、ホントは理解できていないだろ。

220 :エンジニア:2007/02/10(土) 10:50:28 ID:crUPrpnP
>>214
>住宅常設家電がPSE対象だと思い込んでいる、お馬鹿な園児ちゃんは大人しく人の言うこと
>だけ聞いてなさいwwww

まぁー、煽りに対して素直に真摯に回答してあげるよ。

逆に聞きたいね。
ところで、>>214は、PSE対象製品(その製品ごとの型式区分方法)を知っているのか?

正直に書くが、オレは理解していないよ。
理由は、至極簡単。 覚えても意味が無いから、その都度で経済産業省の解釈が変わるから。

詳しく書こうか? 適用製品は、とりあえず、一覧としてある。 その一覧表も見たことがある。
ただ、その一覧表の記載されている製品がどの型式区分にも該当しない場合は、PSEの範疇から外れるんだよ。
知っていたか? >>214、素直に答えろよ。

221 :エンジニア:2007/02/10(土) 10:51:24 ID:crUPrpnP
>>214
>住宅常設家電がPSE対象だと思い込んでいる、お馬鹿な園児ちゃんは大人しく人の言うこと
>だけ聞いてなさいwwww

まぁー、煽りに対して素直に真摯に回答してあげるよ。

前にも書き込んだが。
『大型脱穀機を所有している農家が困る』なんておバカな書き込みがあったが、確かに脱穀機についてはPSEの該当製品。
ただ、定格電圧、消費電力etcというカテゴリーで型式区分から外れると、PSE適用か否かが分かれる。
だから、電気用品(いわゆるPSE該当製品)かどうかを確認するために、『〒**-****を書き込め』って去年の今頃は散々と書き込んだ。先ずは、適用製品かどうかの見極めが必要だから。
それと同じように、『無医村の村人が困る、中古医療機器の市場がなくなるから医院が無くなる』って騒いでいたおバカな書き込みがあったが、医療機器の多くは、PSEの適用製品ではないよ。

他の事例として、家電製品にインバータがはやり始めた15年か20年くらい前のこと。当時の電取の区分にななかったんだよ。
直近では、デジタル家電も適用外(適用しようと思っても市場の動きのほうが早すぎる)が多いんだよ。

知っていたか? >>214、素直に答えろよ。


追記すると...
また、去年の夏ごろ、オレのグループが開発中のある新製品が電安法のどの製品に該当すかるか?という問い合わせ作業をしていた。
該当する製品によって、適用される技術基準が変わるからな。彼らの回答は、持ち帰って検討します、だった。 という書き込みもしたことがあるよ。

222 :エンジニア:2007/02/10(土) 10:52:08 ID:crUPrpnP
>>214
>住宅常設家電がPSE対象だと思い込んでいる、お馬鹿な園児ちゃんは大人しく人の言うこと
>だけ聞いてなさいwwww

まぁー、煽りに対して素直に真摯に回答してあげるよ。

追記すると。
ちなみに、電安法の適用外の製品は、単純に製造元(PSEで言うところの製造事業者という呼称の範疇からも外れるよな)の自己責任になる。
まぁー、製造者としては、類似する製品のPSE要求の技術基準を満足する様に設計するが....
その辺りの経済産業省の仕事の実態とか、製造業者(PSEで言うところの製造事業者)の動きを全く知らないんだろ。
>>214、素直に答えろよ。

223 :朝まで名無しさん:2007/02/10(土) 13:57:12 ID:gjLCX989
そういうことで 谷みどりが自主的に退社するのが一番いいと思うんだ
このひとのブログ 「炎上」 って行ってる割には自分の言いたいことは閲覧可能になってるし
裸単騎になっても 国会質問でも まだあきらめてないでしょう?
本当にひどい

さっさと辞めて、潜伏してるほうが自分のためだと思うんだけどね・・・



224 :朝まで名無しさん:2007/02/10(土) 14:11:03 ID:ssdM7oZD
>>223

部長が辞めればそれでいいの?
今のままの運用(販売規制)でいいの?

225 :朝まで名無しさん:2007/02/10(土) 14:12:56 ID:gWmeKDYa
部長がやめた時点で方針変わるからw

226 :朝まで名無しさん:2007/02/10(土) 14:15:48 ID:gjLCX989
>>224
部長に匹敵する人物は2度とでないでしょう
小利口なやつは全部逃げたし

運用については甘利のコメントもあるし改善されると見るが・・・
これだけの数の中古家電屋が現在も営業してるのに
販売規制とか不確かな根拠法でできないですよ ふつーはね
楽観していた二階とかも問題のでかさに防戦一方ジャン
5年は放置だよ、ふつうの官僚の神経なら

227 :朝まで名無しさん:2007/02/10(土) 14:34:28 ID:ssdM7oZD
経産省とハードオフが談合の疑いで強制捜査にならないかな。w

228 :朝まで名無しさん:2007/02/10(土) 14:37:47 ID:ssdM7oZD
バカ正直にPSEマークの無い電気用品を安売りしたり廃棄した業者はアホですか?

229 :朝まで名無しさん:2007/02/10(土) 16:02:42 ID:gWmeKDYa
それこそ真の被害者ですよ。

230 :朝まで名無しさん:2007/02/10(土) 20:29:48 ID:imv2fDrm
>『そういえば、TVでも健康に良いって言ってたなぁー、今晩のおかずは納豆にでもするか...』ってレベルしか普通は考えないよ。

信じたんでしょうなあマイナスイオン製品をw
目立の中の人に業界初マイナスイオン放出機能付きデスクトップの話を聴きたいですなwww
それとも似非と知ってて売った?

ああ、アンタ踊り子だから答えられないかw

231 :朝まで名無しさん:2007/02/10(土) 20:58:40 ID:Qj34SAy3
園児って法規制とマナーの違いすら分からないくせに、ギャァギャァと
騒いでしょうがないアホだな。
絶縁性能試験(絶縁抵抗試験)くらいでは何の安全性のl保証にもならないって
いうか全くの無意味。強いて言えばまだ使えますよってだけの目安に過ぎない。
むしろ問題なのは設計段階での欠陥だというのに。
いつまでくだらない情報操作を続けるつもりなんだろうねw

232 :朝まで名無しさん:2007/02/10(土) 21:10:20 ID:Qj34SAy3
>220-222
やれやれ、みっともないにも程があるな。
終始責任逃れの自己弁護しか返せないのなら、無理してレスなんか
するなよ。
経済産業省の仕事の実態?
官報だけで分かった振りとは子供みたいな低次元思考ですねw
少しは言いたいことをまとめる努力をしてみては?
支離滅裂な長レスでは説得力も皆無ですからねぇ。

233 :朝まで名無しさん:2007/02/11(日) 00:11:00 ID:fkScLF9L
>>216

>『そういえば、TVでも健康に良いって言ってたなぁー、今晩のおかずは納豆にでもするか...』ってレベルしか普通は考えないよ。


それ、エンジニアの普通であって一般人とは違いますから。w

全然意味無し。w

もういいからあなたは黙ってて下さい。

234 :朝まで名無しさん:2007/02/11(日) 09:28:12 ID:08LtIX3R
信じなければマイナスイオンとか濃縮洗剤洗濯機なんてギャグ商品は売れないでしょw

235 :朝まで名無しさん:2007/02/11(日) 09:29:50 ID:fkScLF9L
ギャグ商品だったのかw

236 :朝まで名無しさん:2007/02/11(日) 10:47:30 ID:yPrKJFP7
>>218
嘘つきwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

中古屋が法規にだらしないからこうなってって最初から書いてたじゃねーかwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

もうこいつ相手しねえwwwwwwwwwwwwwwww



237 :朝まで名無しさん:2007/02/11(日) 10:55:08 ID:yPrKJFP7
まあ中古屋が法規に無関心なのは同意だがね
俺が中古屋団体なら政治家に働きかけて27条の中古対象外を明確に条文化させるけどな


238 :朝まで名無しさん:2007/02/11(日) 11:14:32 ID:fkScLF9L
「電取法はもう無いんですよ」「PSEマークが無いと売れないんですよ」

239 :エンジニア:2007/02/11(日) 21:03:27 ID:0Z01if7m
レベルの低い煽りだな...

>>230
>信じたんでしょうなあマイナスイオン製品をw
>目立の中の人に業界初マイナスイオン放出機能付きデスクトップの話を聴きたいですなwww
>それとも似非と知ってて売った?
>ああ、アンタ踊り子だから答えられないかw

家電の世界って、そんなレベルだというくらいは、知っているくせに、随分とレベルの低い煽りだな。

まぁー、何か脱線気味だが...

とある情報があるとする。
で、その情報が自分にとってマイナスなのかプラスなのかという判断は、誰もが自然としていると思うが、違うのか?
業界が違うが、今回のガス機器業界でのパロマ、リンナイの事故。 アレをどう思う?
オレは、一酸化炭素検知センサが普通に市販されて、場合によっては、一般家庭の常設するべきという法規制定論議も始まると思うが。
そういう風に自分なりにモノを考えるのが自然だろ。

何が言いたいのか判るか?
これだけ情報があふれている社会には、必要な情報、有意義な情報、眉唾の情報、くだらない情報が玉石混合状態にあるだろ。
それぞれ個人がそれら情報を整理して、自分の身を守るという姿が当たり前だと思うが、違うか?
そういう意味で、『〒**-****を書き込んでみろよ、どういう製品だ? それは電安法の適用品か? いくらで売れると思っている? 或いは、買いたい?』、『このPSE解釈で実害を被ったのか?』と書き続けた。

まぁー、レベルの低い煽りさんだな。

240 :エンジニア:2007/02/11(日) 21:05:44 ID:0Z01if7m
>>231
>絶縁性能試験(絶縁抵抗試験)くらいでは何の安全性のl保証にもならないって
>いうか全くの無意味。強いて言えばまだ使えますよってだけの目安に過ぎない。
>むしろ問題なのは設計段階での欠陥だというのに。
>いつまでくだらない情報操作を続けるつもりなんだろうねw

止めとけよ。
技術論議でオレに勝てると思っているのか?

オレが言いたいのは、絶縁耐圧は感電の危険がある、それより絶縁抵抗の方がBetterということ。
なんせ、絶縁性能が数値に表れる(何回も書き込んでいるがな)。

で、ホントに絶縁耐力試験とか絶縁抵抗試験って経験があるよな? それとも聞きかじりの情報じゃないのか?

>いうか全くの無意味・・・
へぇー、どこから来た根拠なんだ?
無意味だったら、有効な確認方法を教えて欲しいな。 
有意義で的確な絶縁性能の確認方法なら、休日明けからでもラインの試験方法を変えなければならないよな....。

『まだ使えますよってだけの目安に過ぎない。』
それで充分だろ。
販売時にそのチェックをしてくれっていうのが、オレの書き込みなんだが、言っていることが矛盾していないか?
それとも、使えるのか使えないのか判らない状態でも販売(一般消費者が購入)をしてもOKと考えているのか?
オマエが言っていることは、本末?倒だろ。

ド素人さん、もっとマシな書き込みをしろよ。

241 :エンジニア:2007/02/11(日) 21:20:59 ID:0Z01if7m
久々にオトナの書き込み。

>>237
>まあ中古屋が法規に無関心なのは同意だがね
>俺が中古屋団体なら政治家に働きかけて27条の中古対象外を明確に条文化させるけどな

同意見だな。
或いは、逆方向に進んで、PSE表示品でも中古品販売時の規制云々になるかもしれないが.....

中古屋にとっては、もう騒がないでくれというのが、本心だろうな。
今まで通りに、平穏無事に何もせずに商売がしたい、というのが本心だろうな。

少なくとも、今回の騒動で彼ら(個人経営の中古屋)は、消費者のことを何も考えていないのが露見した訳だよな。
覚えているか?
経済産業省の役人による絶縁耐力試験の説明会の様子を当時のTVニュースで見たが、
既得権の確立(PLの責務が発生するかという質問をしていた)に動いたというか、
向学心が無い(自分の売り物・家電製品を動作させたことが無い!)というか....、
呆れたよ、オレは。

そういう意味で、経済産業省がどうのこうのって騒ぐのは、彼らにとっては、迷惑千万だろうな。

それら諸々の背景を考えて(書き込みもしたが)、『頼む、落ち着け、騒ぐな』という意味のHNも使っていたが。

そういえば、半年位まえだったかな。
法定速度・喫煙年齢は誰も守っていないのが周知の事実・常識なのに、三権分立とか、司法・行政がナントカという青臭い論議が永遠と続いていたな。
あの時の正義感気取のお坊ちゃま君だちは、どこにいったのかね。

脱法行為を奨めるキチガイ・エンジニアとも書き込まれたが、普通に常識的に考えれば、今回のPSE解釈なんて
何でも無い法規解釈だと気が付くだろうに。


242 :朝まで名無しさん:2007/02/11(日) 22:07:58 ID:08LtIX3R
今日も今日とて長文バカ

243 :朝まで名無しさん:2007/02/11(日) 22:10:05 ID:fkScLF9L
何でも無くないからPSE騒動が始まって1年経過してもPSE関連のスレが数多く存在するワケで。

アフォですか?

244 :朝まで名無しさん:2007/02/11(日) 22:10:44 ID:fkScLF9L
経済産業大臣が電気用品安全法(運用含む)には問題点が有ると認めてんだからエンジニアは黙ってろ。


245 :朝まで名無しさん:2007/02/11(日) 22:17:24 ID:lGU1P+2l

そういう「騒ぐな!」的発言はオフ板のほうがふさわしいな
議論の板では、いかにして法律を捻じ曲げるか谷みどりとか
ちょっともどってディーゼル規制から俯瞰してみるpseとか
時代遅れの規制だけの省はどう腐っていくのか?とか
そういう話しませんか?

246 :朝まで名無しさん:2007/02/11(日) 22:20:45 ID:fkScLF9L
てか何でエンジニアがいつまでも粘着するのか意味不明なんだよ。



247 :朝まで名無しさん:2007/02/11(日) 22:30:52 ID:08LtIX3R
火消しなんじゃまいか。
消えないと汚点として残るんでしょうね。

248 :朝まで名無しさん:2007/02/11(日) 22:35:36 ID:fkScLF9L
火消しなんか無理。

マニアや業者にケンカ売ってるだけじゃん。

249 :朝まで名無しさん:2007/02/12(月) 00:04:34 ID:B0uMYigo
>>241
法定速度、喫煙年齢とは枠組みがぜんぜん違うが?

製造業者に対する規制の法律なんだから
道交法ではなく道路運送車両法についてたとえを出してみれば?
喫煙年齢などもおなじ、未成年者喫煙禁止法ではなくたばこ事業法でなにか例えをだすように

ぜんぜん運用も違う法律で屁理屈こねられてもね
絶縁耐力試験などは中古屋は販売者だからやる義務まったくなし
何故それを強要する?
呆れた無法者だな


250 :びりびり ◆xSK1SiC5MI :2007/02/12(月) 00:34:21 ID:giFVAecq
いや、OFFには戻さなくていいからw

誰か、適当な板(やっぱりあの辺り?w)に専スレでもたててやってw

251 :朝まで名無しさん:2007/02/12(月) 07:07:39 ID:XEgMqxMV
隔離スレ?w


252 :朝まで名無しさん:2007/02/12(月) 11:39:40 ID:JNcnvUjr
更年期障害で中年が暴れてるようにしか見えないんだが。
2chじゃなくて病院行くべきなんじゃまいか。
ちなみに男性にも訪れますよw

253 :朝まで名無しさん:2007/02/12(月) 12:55:37 ID:fv7GS/Ar
女性だし踊り子だし

254 :朝まで名無しさん:2007/02/12(月) 15:55:41 ID:JNcnvUjr
似非科学製品を売りさばくエンジニアの技術論がレベル高いって?

俺の空耳か?

255 :朝まで名無しさん:2007/02/12(月) 16:01:07 ID:XEgMqxMV
隔離に成功すれば報酬を与えるぞ。w

256 :朝まで名無しさん:2007/02/12(月) 16:28:36 ID:QQOjPCC3
>>241
普通に常識的に考えれば、今回のPSE解釈なんて
何でも無い法規解釈だと気が付くだろうに。

やれやれ、省令の意味すら分からない馬鹿はこれだから困る。
『まだ使えますよってだけの目安に過ぎない。』
それだけの事を絶対安全品質的な意味合いに捻じ曲げて、非製造事業者にまで
法的に強制し罰則まで設けようとしたから問題になってるというのは当初から
の見解なんだがw

それを躍起になって否定して、ウェルカムですよと我侭を言いながらブログ潰し
したのは園児だからな。

このアフォは文盲かね?
何べんも言うようだが、文章整理も出来ないコドモはお家に帰りなさいw



257 :朝まで名無しさん:2007/02/12(月) 16:32:41 ID:QQOjPCC3
ぷ、園児ってOFF板からも相手にされてないのかwww

258 :朝まで名無しさん:2007/02/12(月) 17:19:11 ID:tMQgeMmJ
谷のブログ壊したの園児なの?
なにその自作自演

259 :朝まで名無しさん:2007/02/12(月) 18:01:58 ID:B0uMYigo
リンナイの事故で隠蔽がばれたな、
法律を自分勝手に解釈していい加減な運用してっからこうなるんだ


260 :エンジニア:2007/02/12(月) 20:50:39 ID:31mt79N8
勘違いしているよ。

>>249
>ぜんぜん運用も違う法律で屁理屈こねられてもね
>絶縁耐力試験などは中古屋は販売者だからやる義務まったくなし
>何故それを強要する?

オレが言いたいことは、単純明快なこと。
誰もが全ての法規を完璧に守っていないでしょ、
そんなことは、誰も知っていること、
それなのに、この件に限っては、何ゆえ反対する?
ってこと。

だから、実害も無いだろって、散々書き込んでいるが。

261 :朝まで名無しさん:2007/02/12(月) 20:55:36 ID:B0uMYigo
>>260
反対とか賛成じゃなくて変だと言ってるだけだが?
法的におかしいし
ちっとも消費者の役にたってないし

なぜこの件をかたくなに擁護するのかその理由が知りたいねw


262 :朝まで名無しさん:2007/02/12(月) 20:58:54 ID:fv7GS/Ar
部長もうやめなよ


263 :エンジニア:2007/02/12(月) 20:59:32 ID:31mt79N8
意味不明だな。
>>256
>それだけの事を絶対安全品質的な意味合いに捻じ曲げて、
『絶対安全品質的』って何だ?
聞いたことが無いな。
そういえば、絶縁抵抗試験は無意味って書き込んでいた輩はどこに行った?
>>256もその類かな?

>非製造事業者にまで法的に強制し罰則まで設けようとしたから
>問題になってるというのは当初からの見解なんだがw

だからさぁー、ホントに検挙があると思っていたのか?正直に答えてみろよ。
イチイチ警察が取り締まる訳がないことくらいは、素人でもわかるだろうに。
万が一でも検挙されたら、それこそマスコミが大弁護団になる・・・って散々書き込んでいるが、オマエもそう思っているだろうに。
さらにいえば、そんな状況で検挙の動きをとると思っているのか?正直に答えてみろよ。もういい加減にバカ騒ぎするな。

>ウェルカムですよと我侭を言いながら
最低限のチェックをするように法制化される....
それは消費者にとっては、ウェルカムだろ。違うのか?それとも、オマエは売りっぱの中古屋万歳派か?

とりあえず、『文章整理も出来ないコドモはお家に帰りなさい』と言う前に、自分の書き込み内容を読み返してみな。
自分の本意と違った事を書いていることに気が付くはずだよ。

で、単純な多くのことを正直に答えてみろよ。
・絶対安全品質的って何だ?
・検挙の動きがあると思っていたのか?
・最低限のチェックがなされる事が消費者にとって不利益か?

264 :エンジニア:2007/02/12(月) 21:00:13 ID:31mt79N8
>>258
>谷のブログ壊したの園児なの?
>なにその自作自演

違うよ。デマだな。
むしろ、落ち着けよ、何ゆえそんなに大問題なんだ?
考えてみろよって論調に終始したつもりだが。
ただ、『谷部長解任要求』云々という書き込みがなされた時から、ある程度の良識人はスッーと居なくなったね。
それからだよ、産業廃棄物(家電製品じゃないよ)を送りつける、とかおバカな書き込みが横行したのは。

で、今でもその風潮が残っているだろ。
どこが問題なのか、それは大きな問題なのか?という基本的なことを整理できない人間が居る。

265 :朝まで名無しさん:2007/02/12(月) 21:02:35 ID:fv7GS/Ar
だから何度も書いたけど
あんだけ騒いだから
みなしレンタルやらビンテージやら
ぐだぐだになったわけで
騒がなきゃなにされてたかわかんねえの
部長は早く辞表書きなよ

266 :エンジニア:2007/02/12(月) 21:11:50 ID:31mt79N8
ID:B0uMYigo

仮のHNをつけなよ。話が遠いから。それとも逃げのためにHNを使いたくないか.....

>259 :朝まで名無しさん :2007/02/12(月) 18:01:58 ID:B0uMYigo
>リンナイの事故で隠蔽がばれたな、
>法律を自分勝手に解釈していい加減な運用してっからこうなるんだ

『法律を自分勝手に解釈していい加減な運用・・・・』
専門外だから、適用する法規を知らないから、教えて下さい。宜しくおねがいします。
非常に興味のある事件だから、ぜひとも知りたい。
彼らが法規違反をしたいたかどうか。。。。
・・・まさか、自分勝手な思い込みじゃないよなぁー。

>261 :朝まで名無しさん :2007/02/12(月) 20:55:36 ID:B0uMYigo
>260
>反対とか賛成じゃなくて変だと言ってるだけだが?
>法的におかしいし っとも消費者の役にたってないし
>なぜこの件をかたくなに擁護するのかその理由が知りたいねw

変? このPSE解釈が?
正直に言うが、オレも変だと思うよ。だからどうした?
ヒトも通らない農道が時速;40km制限という法定速度 と同じだろ。
むしろ、今回のPSE解釈のほうが中古屋サイドに傾いていて、世論をバックに付けれる....
変な法解釈は、これだけじゃないだろ。

そういう意味で、この件を擁護する、しないという立場じゃないよ。
むしろ経済産業省と仕事をしているオレにとっては、『あぁー、また、いつものやつか・・・』って事くらいしか思っていないよ。
ただ、今回は明らかに消費者サイドに実害が無い。
だから、最近では、『何となく納得がいかない』、『経済産業省の横暴が許せない』って、的外れの書き込みばかりだろ。
実害があって、はじめて反対意見だと思うが、違うか?

267 :エンジニア:2007/02/12(月) 21:16:27 ID:31mt79N8
ID:fv7GS/Ar

レベルが低すぎる。
PSE解釈問題の書き込みの集大成がオマエみたいなレベルの奴ばかりだもんな。
ある意味、同情するよ。

とりあえず、社会に出て仕事しな。
それで、実社会というモノを肌で感じてみな。



268 :エンジニア:2007/02/12(月) 21:26:29 ID:31mt79N8
ID:B0uMYigo
ID:fv7GS/Ar

面倒だから、名指しさせて貰うな。代表して答えてくださいな。

オレの問いかけは...
・検挙の動きがあると思っていたのか?
・最低限のチェックがなされる事が消費者にとって不利益か?
・無視して良い法規と、オレは過去に書き込んだが、違うか?

本心は?

ホントにところは、どうでもいい法規って思ってるんじゃないのか?
或いは、的確な表現で反対意見を自分の文章(コピペは勘弁な)で書き込むか?

269 :朝まで名無しさん:2007/02/12(月) 21:46:57 ID:fv7GS/Ar
なにが消費者だか
おばはんは口銭稼ぎたいだけでっしゃろ
新品ウレネ中古ニクス
これでオワリ
寝言は寝て言え


270 :朝まで名無しさん:2007/02/12(月) 21:48:49 ID:XEgMqxMV
いや、全然違う。
このスレでは2001年3月までは販売して良かった商品が4月以降は販売してはならない
という園児の例えとは全く異なった次元の話をしている。

271 :朝まで名無しさん:2007/02/12(月) 21:51:00 ID:XEgMqxMV
ハドオフが絶縁試験をしている現実が大問題。

エンジニアは黙ってろ。

272 :朝まで名無しさん:2007/02/12(月) 21:55:49 ID:B0uMYigo
>>266
旧法適用が普通の〒品を新法適用しようとしたのが今回の誤り
自分勝手な思い込みてwww


人が通らない農道だから100kmにしていいってわけじゃあるまい
無法者はこれだから困る


273 :朝まで名無しさん:2007/02/12(月) 22:01:55 ID:QQOjPCC3
>>263
やっぱり文盲かw
よくもここまで妄想だらけのぐだぐだを垂れ流せるものだな、
残念ながら園児には物事の本質を見る能力が皆無のお子様だって
ことか。
で、お前の以下の馬鹿質問についてだが、

・絶対安全品質的って何だ?
・検挙の動きがあると思っていたのか?
・最低限のチェックがなされる事が消費者にとって不利益か?

KKK及び谷の指導内容そのままなんだから、気になるなら直接聞いてみれば
いいだろ谷本人になw

はっきりと言えることは、お前は当初から考えなしに、非製造業者にまで責任を
押し付けて逃げたいだけの只のウェルカム馬鹿だという事だよ。

274 :朝まで名無しさん:2007/02/12(月) 22:02:59 ID:s0kiB0kF
>>268
検挙の動きはあると思っていました、オークションで多数の中古AV機器を扱っていたので、
業者としてみられないようにする方法や高価な検査機器の購入を真剣に考えたものです。

最低限のチェックと言いますが、最低限の定義および、その必要性が全く感じられません。
むしろ検査のミス等で機器に変な負担が掛かって余計に危険な商品になりかねないように思います。

275 :朝まで名無しさん:2007/02/12(月) 22:09:52 ID:QQOjPCC3
>>266
むしろ経済産業省と仕事をしているオレにとっては


……。これはあまりにも酷い妄想だな、もう手も付けられない程
悪化してると見えるなw

276 :朝まで名無しさん:2007/02/12(月) 22:10:53 ID:XEgMqxMV
取り締まりなど出来る訳が無いと思っていたが、中古屋の事業が
ある日突然(2001.4.1)違法行為だと言われるのは納得出来ない。

277 :朝まで名無しさん:2007/02/12(月) 22:12:23 ID:XEgMqxMV
× 2001
○ 2006

278 :朝まで名無しさん:2007/02/12(月) 22:43:08 ID:fv7GS/Ar
たしかオフ板には帰れないんだっけ
オフ会の意味がわからなくて、質問の回答用意できないからってオイ


279 :朝まで名無しさん:2007/02/13(火) 00:32:57 ID:mOqckHzv
誤:むしろ経済産業省と仕事をしているオレにとっては、『あぁー、また、いつものやつか・・・』って事くらいしか思っていないよ。
正:むしろ経済産業省で仕事をしているオレにとっては、『あぁー、また、いつもの天下り創造か・・・』って事くらいしか思っていないよ。

280 :朝まで名無しさん:2007/02/13(火) 03:29:56 ID:2pjYA3GT
ここは園児の感想(しかも長文)を強制的に聞かされるスレなんですか?

281 :朝まで名無しさん:2007/02/13(火) 07:37:41 ID:AJKBrxyh
法律よりマナーが優先するような持論はどこにも受け入れられないでしょう


282 :朝まで名無しさん:2007/02/13(火) 08:12:48 ID:2pjYA3GT
園児のマナー?

園児の普通?

聞きたいヒトっている?

283 :朝まで名無しさん:2007/02/13(火) 09:50:17 ID:wCSnfg+q
>>280
うむ w

しかし まあ その なんだ、
もう一匹の香具師に 噛み付かれるよりは まだ… 
…w

284 :朝まで名無しさん:2007/02/13(火) 14:48:18 ID:DXMc7Vva
>>266
>実害があって、はじめて反対意見だと思うが、違うか?

実害の有無など関係が無い。
キミの主張は間違っている。

285 :朝まで名無しさん:2007/02/13(火) 23:34:07 ID:mOqckHzv
〒家電が起こした事故のソースでも貼れよ園児は。
正確な数は把握困難だが相当数起きてるなんて通用しねーよ。
それからよ、故障=事故は会社の外で通用しないだろ。燃えたか怪我したか感電したか死んだかソース付きで出せよ。

対面してリアルタイムでやり取りしてんじゃねーんだから検索して該当データが出たらURL貼る位できるだろ。

286 :朝まで名無しさん:2007/02/13(火) 23:53:51 ID:mOqckHzv
ハナシは変わるのだが、こんなのを見つけた。

>90 :清水守 :2007/02/11(日) 03:25:51
>うちの会社に元日立化成の清水守というジジイが来てるんだけど、
>仕事もろくにしないくせに、いい金持っていくんだけど、
>日立の時の評判教えてくれませんか。

だとさ。

287 :朝まで名無しさん:2007/02/14(水) 08:14:12 ID:QZHZirFR
例えば「ホワエグ反対!」って言ってるけど、まだ始まってないから

誰も実害は無いワケじゃん。やっぱ園児は馬鹿だな。

288 :朝まで名無しさん:2007/02/14(水) 10:24:32 ID:rJnSYWXL
谷は国会でも
「ちいさいところは見逃しますから」
とか寝言いってたし

独特の法解釈する人は役人やめてホシイ

289 :朝まで名無しさん:2007/02/14(水) 10:56:20 ID:gWkEQ2iI
見逃しますからって・・

取り締まりなんか全然やってないじゃん。

ビンテージを投げ売りした業者は訴えろよ。

290 :エンジニア:2007/02/14(水) 19:29:21 ID:fmPsYtcC
>>271
>ハドオフが絶縁試験をしている現実が大問題。
>エンジニアは黙ってろ。

だからさぁー、それが何ゆえ大問題なの?

消費者にとっては、最低限の確認試験をしてもらうわけだから、ありがたい処置だろうが。
或いは、中古家電の売価が上がった(本当かな?)から問題と言いたいのか?
それなら、理解できるよ。

それとも、繰り返し書き込まれている通り、販売店が製造業者の真似事を強制されている云々っていいたいのか?
(それなら、オマエは中古屋の味方であって、消費者サイドでモノを考えれないってことになるが)

ところで、何ゆえハードオフが経済産業省のPSE解釈に従ったんだろうな?
ハードオフのビジネスにとっては、経済産業省との位置関係は無関係だろ。
『あいや!しばらく、その解釈はオカシイでございます!』って言っても『しっぺ返し』は無かったはず。
おかしいよなぁー。

291 :エンジニア:2007/02/14(水) 19:30:10 ID:fmPsYtcC
また勘違いしてる・・・

>>272
>人が通らない農道だから100kmにしていいってわけじゃあるまい
>無法者はこれだから困る

>>272は、車の免許を持っているか?
100kmは大げさだとしても、80kmで速度で農道を走り抜けるくらいは、地元の軽四以外なら普通にしてるよ。
で、オレが言いたいのは、そういう現実を皆が知っている。
もちろん、警察官だって知っている。だけど、真剣に取り締まらない。

喫煙年齢もそうだろ。
20歳過ぎてからタバコも吸い始めるヤツも確かに居る。
だが、まぁー、遅くとも大学生になったら、タバコを吸い始めるわなぁー。
そんなことは、誰もが知っている。
もちろん、警察官も大学の校門の前でチェックもしていない....

今回のPSE解釈もそんなモノだよってことだよ。
イチイチ警察も取り締まらない、ってことを言いたいだけ。

292 :朝まで名無しさん:2007/02/14(水) 19:33:22 ID:i6xdY6G7
中出し、お姉さん。
http://xxx-uploader.dnsalias.com/src/up0002.jpg
http://xxx-uploader.dnsalias.com/src/up0005.jpg


293 :エンジニア:2007/02/14(水) 19:55:14 ID:fmPsYtcC
ID:QQOjPCC3

>>273

とりあえず、素直な気持ちでオレの質問に回答してみろよ。
騒ぐのがバカらしくなるぜ。

・絶対安全品質的って何だ?
・検挙の動きがあると思っていたのか?
・最低限のチェックがなされる事が消費者にとって不利益か?

294 :エンジニア:2007/02/14(水) 20:12:18 ID:fmPsYtcC
>>274
>検挙の動きはあると思っていました、オークションで多数の中古AV機器を扱っていたので、
>業者としてみられないようにする方法や高価な検査機器の購入を真剣に考えたものです。

警察ってソコまで暇ではない。
消費者への実害が出ていない場合は、検挙の動きはとらないよ。
或いは、取締への世論の要求が無ければ、警察も動かない。
さらに言えば、警察もこの解釈はアヤシイって考えている。
検挙ってのは、かなりの英断が必要でしょ。
だって、以前にも書いたとおり、下手に動くと、警察が被告になって、マスコミが大弁護団になる。
微妙な解釈問題に対して、誰も(地方警察)が地雷を踏みたくないよ。
いかがですか?
理詰めで落ち着いて考えると、容易に推測できるでしょ?


>最低限のチェックと言いますが、最低限の定義および、その必要性が全く感じられません。
>むしろ検査のミス等で機器に変な負担が掛かって余計に危険な商品になりかねないように思います。

製造業のQC工程表から勉強することをお勧めします。
最低限の知識としてね。

親切心で書き込めば....
家電製品の製造の全数検査項目としては、絶縁耐力・絶縁抵抗の確認がある。
だから、中古販売時に絶縁耐力を実施する事に対して、『微妙な音楽機器には絶対反対』という盲目的な書き込みは既に否定されてるよ。
PASSして当然の確認試験(最低限の試験)だから。
で、この話題は、去年の春か夏頃に解決しているよ。
これで、貴方の質問の回答になりましたか?
ただし、絶縁性能は、経時劣化がある。だから絶縁性能確認くらいはするべき、中古販売者としての商売上のマナー...って永遠に書き込みをしていましたが。
まぁー、誰かが絶縁物に経時劣化は無い!っておバカな書き込みもありましたが。

ところで、さらに続けて言えば、家電メーカは1200V−1秒を全数実施、中古屋は1000V-1分を強制。
その確認時間(中古屋の方が不利)について、川内議員は、異様に突っ込んでいた。

295 :エンジニア:2007/02/14(水) 20:19:05 ID:fmPsYtcC
>>275
>>むしろ経済産業省と仕事をしているオレにとっては
>……。これはあまりにも酷い妄想だな、もう手も付けられない程
>悪化してると見えるなw

去年の夏ごろだったかな....
実際にこういう感じの書き込みをしたよ。

経済産業省は、誠にいい加減なトコロ。責任逃れは日常茶飯事、解釈もスグに変わる。その事例として....

経済産業省に技術相談をする必要があった、
当時開発中の製品が電安法のどの製品に該当するのかが不明だった、
事前に製品仕様書を送付した、
交通費+時給まで支払った。
で、彼らからの当日の回答は『持ち帰って検討します』だった。
って感じでね。

そのレスとしては、『エンジニアなら、該当製品くらいは判るだろ』ってレスだった。

違うだよなぁー。
オレが言いたかったのは、後で問題(解釈変更)になるといけないから、その場でPSE解釈を記した議事録に日付け入りのサインを貰いたかった。
それくらいの対応を迫られるグダグダの組織なんだよってこと。

理解できましたか?
役所と仕事をするっていうのは、こういうことだよ。
早く社会人になりなよ。
そうすれば、同じような場面に遭遇する思うよ。

296 :エンジニア:2007/02/14(水) 20:20:00 ID:fmPsYtcC
>>276
>取り締まりなど出来る訳が無いと思っていたが、中古屋の事業が
>ある日突然(2001.4.1)違法行為だと言われるのは納得出来ない。

騒ぐ反対理由は、そんなもんだろ。

で、消費者サイドにとっては、プラスかマイナスか?
そこまで、考えたか?

297 :エンジニア:2007/02/14(水) 20:31:34 ID:fmPsYtcC
中途半端な知識で歯向かってくるなぁー。

>>285
>〒家電が起こした事故のソースでも貼れよ園児は。

かなり前にもその手の書き込みがあったな。
質問に意味は、中古家電の事故のことか?
落ち着いて書き込めよ。

事故事例については、中古・新品に限らず開示されてるよ(経済産業省に報告があった件のみだが)。
会社では、コツコツと事故事例をDB化してるよ。多分、他の会社もトラブル事例集としてDB化してるだろうな。
教訓を生かしていない会社もあるようだが....

たとえば、電気用品取締法、今で言うなら電気用品安全法の技術セミナーが開かれる。
その場で、メーカ名、製品名が明かされるよ。事故事由もね。
開示される理由は、『皆さんも、こういう事故を起こさないでね』って感じで。

そのセミナー参加は、大手ばかりの特権だろ!とも書かれたから、一応追記しておくが、そのセミナーは、JET・JQAのHPから申し込みが出来る。
で、オレの職場では、毎年誰かがそのセミナー参加している。 解釈変更・情報収集を目的のため。
確か、テキスト代込みで1万か2万程度だったかな。 で、E-Mailアドレスを登録しておけば、毎年案内が来る。


298 :エンジニア:2007/02/14(水) 20:32:09 ID:fmPsYtcC
中途半端な知識で歯向かってくるなぁー。

>>285
>正確な数は把握困難だが相当数起きてるなんて通用しねーよ。

へぇー、通用しない? 乱暴な言い方だな。
おかしいな。リンナイ事故についても経済産業省が死者数を伏せていたが....(オマエも知ってるだろうに)。
誰も正確な数字なんか把握しきれないよ。
量販が一番精度の高いデータを持っていると思うが。


>対面してリアルタイムでやり取りしてんじゃねーんだから検索して該当データが出たらURL貼る位できるだろ。

過去の新聞記事から漏電という項目で検索してみろよ。
それが、オレの出した宿題(>>83)の答えだよ。
漏電とは意外だろ。
配線器具も電安法の適用なんだよ。

299 :エンジニア:2007/02/14(水) 20:40:20 ID:fmPsYtcC
>>289
>取り締まりなんか全然やってないじゃん。

オレ、取締があるって一度も書き込んだことが無いよ。
せいぜい、市場視察という名目で中古屋をマスコミと一緒に訪問して、遵法へのお願い というチラシを渡す...
そして、『今後も法令遵守・告知に勤める』というコメント(パフォーマンス)出して終わり....
ってのは、書き込みをしたことがあるが....

>ビンテージを投げ売りした業者は訴えろよ。

全くの同意見。
去年の3月の上旬だっかたか、ビンテージ機器を投売りした業者がいる、ってTVニュースでやっていたよなぁー。
何ゆえ、提訴しないのだろうか?
素人が考えれば、投売り=損金発生と思うが...

で、落ち着いて考えれば、在庫処分の神風・追い風だったのかとさえ思えてくる。

だって、ホントに損害を出していたら、個人経営者の自殺者(当然TVのワイドショーが面白おかしく放映する)が出てもおかしくないはずだから(自殺者が出たって書き込みも過去にあったなぁー)。
ここまで考えたら、中古屋も痛手は負っていないのでは?と勘ぐりたくなるわなぁー。




で、皆さんは、何ゆえ、騒ぐ??
もういい加減に正直に、落ち着いて考えて、書き込んだら?

300 :朝まで名無しさん:2007/02/14(水) 20:49:19 ID:PSRUqgoz
>>291
あほや・・・
次元が違いすぎる

法令違反の話と法令を勘違いしてる話をごっちゃにしてどうすんだ?

警察が取り締まらないのは違反じゃないからだよw


301 :朝まで名無しさん:2007/02/14(水) 21:06:19 ID:PSRUqgoz
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171333412/l50

PSE問題が上と違う側面があるってことがわかっとるんかいな・・
排ガス規制とも違うしな。

PSE問題、旧法製品に問題や違法性があったわけではない、しかも国が小うるさく管理管轄してたお墨付き商品ばっか
排ガス規制、規制しなければ大気汚染等が深刻
エアガン規制、威力のあるエアガンの為に所持を規制



302 :エンジニア:2007/02/14(水) 21:08:00 ID:fmPsYtcC
>>300
>警察が取り締まらないのは違反じゃないからだよw

あのさぁー、もういい加減に揚げ足取りなんか止めたら?

警察が取り締まらないのは、怖くて手が出せない=彼らも釈然としない=裁判まで持っていけれない....

でしょ。


そんなことは、いまや誰もが理解している事でしょうが。

さらに言えば、そんなことは一年以上も前から指摘してきたが、誰も同調しなかった。

いいか?
PSE解釈騒動自体が『次元が低すぎる』話題なんだよ。
騒ぎ立てる必要は全く無いんだから。
(『実害がない』という文言を付け加えるよ、アゲアシをとられたからな)

303 :朝まで名無しさん:2007/02/14(水) 21:11:24 ID:PSRUqgoz
>>302
揚げ足じゃなくて事実なんだが、論破できないからって次元とか言ってるのワロスwww


304 :朝まで名無しさん:2007/02/14(水) 21:32:55 ID:PSRUqgoz
>>302

>258 名前: エンジニア [sage] 投稿日: 2006/03/17(金) 23:02:53 ID:qWJBVXnm
>
>いずれにしても、自分が取り扱っている商品の表示さえも、気を配っていない中古業者にだらしなさとか怒りを感じないのか?
>どうして、中古業者を責めないのか、不思議に感じる。

>216 名前: エンジニア [sage] 投稿日: 2006/03/16(木) 23:57:22 ID:K+7y6uVf
>僕の考えは、至極簡単。
>自分が扱っている商品の関連法規をウォッチしていなかった中古業者が悪い。


>245 名前: 頼む!落ち着け! 投稿日: 2006/02/26(日) 22:14:32 ID:xkNRgMtU
>さらに言えば.....

>他人のフンドシで相撲をとっていた『中古屋』が、中古のフンドシで相撲はNGで言われて、慌てている。
>但し、自らフンドシを作ればOK(製造事業者の登録)と経済産業省のHPで紹介されている。

>俺としては、どうして中古屋が慌てているのかが理解できない。



一年前にあんたがいってたのはこんなことだが、中古屋が悪いので今回のは当然だと言ってただけ
なんかほかに言ってたか?
単なる法律の勘違いをいいことに中古屋憎しを爆発させてただけじゃんww


305 :朝まで名無しさん:2007/02/14(水) 21:49:03 ID:hX66Drxq
> 経済産業省は、誠にいい加減なトコロ。責任逃れは日常茶飯事、解釈もスグに変わる。その事例として....

そういう役所は早めに潰そうよ
PSE問題が火口になりゃいいやん



306 :朝まで名無しさん:2007/02/14(水) 23:14:31 ID:QZHZirFR
>>299

>オレ、取締があるって一度も書き込んだことが無いよ。

289はエンジニアに対するレスじゃないよ。

307 :朝まで名無しさん:2007/02/14(水) 23:18:08 ID:QZHZirFR
>>290
>だからさぁー、それが何ゆえ大問題なの?

ハドオフは電気用品を製造していないから。
技術基準適合確認をスルーしてPSE表示するのは法令違反。


308 :朝まで名無しさん:2007/02/14(水) 23:24:26 ID:dUGoBd++
言い訳はもういいからURL貼って〒家電の事故ソース示せよ、この口だけ大将w


309 :朝まで名無しさん:2007/02/14(水) 23:33:55 ID:dUGoBd++
総合メーカーでございと踏ん反りかえって柳の下の何匹目かのドジョウ狙い専門が家電を語るとは片腹痛いw
読みが外れて撤退すれば今度はマニア批判かよw

310 :朝まで名無しさん:2007/02/15(木) 02:51:48 ID:KXWB2yqB
>>302
>いいか?
>PSE解釈騒動自体が『次元が低すぎる』話題なんだよ。
>騒ぎ立てる必要は全く無いんだから。

誰もあなたの感想など聞いていませんから。さようなら。
いつまでも粘着して自分の考えを押しつけるのは止めて下さい。

311 :朝まで名無しさん:2007/02/15(木) 02:56:14 ID:KXWB2yqB
>>302
>警察が取り締まらないのは、怖くて手が出せない=彼らも釈然としない=裁判まで持っていけれない....

取り締まりは経済産業省が主導して行うそうだ。いいかげんな事を言うな。ボケ。

312 :朝まで名無しさん:2007/02/15(木) 11:22:56 ID:9oiYsvex
>>290
>消費者にとっては、最低限の確認試験をしてもらうわけだから、ありがたい処置だろうが。

それがオーディオ・マニア等にとっては全然ありがたくないのであります。
1000Vでレイプされた商品は買いたくないと申しております。
マニアの気持ちが分からないクセにいいかげんな事を言わないで下さい。
迷惑です。

313 :朝まで名無しさん:2007/02/15(木) 16:41:12 ID:6R11iVBi
充電部にバリスタが入ってるかどうかなんて、〒なら入ってる以外に無い結果をわざわざ確認させてる現状を指して何が最低限なんだろう?
新品が売れないはらいせに中古屋に高電圧を扱わせて怖がらせる嫌がらせを画策して、役人に入れ知恵したんじゃまいか。

そも、踊り子の言う通り新品も中古も関係ないのなら新品も販売店で一品一品検査したらよかろう。
そうすれば燃えるハロゲンヒーターの模造PSEのような代物は通らないと、作る側も認識するだろうしな。

手間?火災を起こされる事に比べれば瑣末と言えるでしょ。
言っておくが、だったら中古検査に反対するのは可笑しいとかいう事じゃないぞ。
俺は中国半島盗難アジア生産など信用に足らないから新品でも要販売店検査だと言ってるんだ。

314 :朝まで名無しさん:2007/02/15(木) 20:16:40 ID:KXWB2yqB
二二二二二二l      | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|    エンジニア、荷物まとめて
 | |             |      ∧_∧  はよ出てかんかい!
 | |             |     <`Д´ >つ─◎  しばくぞ!
 | | /´ ̄ ̄ ̄ ̄/⌒ヽ.|   /´ ̄し' ̄し' \ ///.  
 ̄ ̄|       | | ̄ ̄ ̄|  、_人_ /  彡 ◎ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |       | |      |  _)  ◎彡.| |   バン
    |       | |     |  ´`Y´   .| |  バン
    t______t,,ノ     t_______t,ノ
_______________________

315 :朝まで名無しさん:2007/02/16(金) 00:04:39 ID:SMfM2Kwq
エンジニアって谷みどりが自己弁護のために作り出した人格なの?


316 :朝まで名無しさん:2007/02/16(金) 00:51:09 ID:VvFQJcmh
そうだよ。


317 :エンジニア:2007/02/16(金) 02:03:14 ID:nzKOxXgp
この手の書き込みを揚げ足取りと思っているのだが...

>>304
>一年前にあんたがいってたのはこんなことだが、中古屋が悪いので今回のは当然だと言ってただけ
>なんかほかに言ってたか?
>単なる法律の勘違いをいいことに中古屋憎しを爆発させてただけじゃんww

オレが終始一貫に言っていることは...
そんなこと(絶縁試験の法規制)は、法規制以前の問題。
元々、販売者のマナーとしてやっていればいいこと。

当時の論調としては、中古屋がかわいそうって声が多かったたが、忘れたのか?
自殺者が出たとか(ウソ言え!の書き込みもあったよな)

今にして思えば、オレもダラダラ書き込まず、単純に消費者サイドでモノを考えようねってハナシは終わっていたよなぁー。

だろ?

まぁー、尤も、中古屋が法規というものに全く無関心だということも皆が気が付き始めたのも事実としてあるだろ。
以前から何回も『買取査定時に製品銘板で型名・メーカ名・法規云々がわかるはず』って書き込んでいたが...
或いは、知っていて勉強しなかったとか ってね。

もういい加減に素直に認めろよ。
・中古屋が法規というものに全く無関心だった。
・つまり自分本位で商売をしていた
・PSE解釈騒動の時は、保身を前面に打ち出していた

どうだ?
消費者の立場としては、中古屋攻撃をしてもおかしくないだろ?
とりあえずのところは、経済産業省は絶縁耐力試験ありき でハナシをすすめたでしょ。


318 :エンジニア:2007/02/16(金) 02:04:27 ID:nzKOxXgp
新説だねぇー

>>311
>取り締まりは経済産業省が主導して行うそうだ。いいかげんな事を言うな。ボケ。

経済産業省が法廷に持ち込む権利を持っているのか?
せいぜい、行政指導が関の山だろ(それさえもする気は無いことは皆も承知してるだろうが)。

オレの書き込みの主旨は、一層のこと法廷論争に持ち込んだほうがBetterだと書き込んでいるが。
勘違いしていないか?

319 :エンジニア:2007/02/16(金) 02:05:45 ID:nzKOxXgp
>>312
>それがオーディオ・マニア等にとっては全然ありがたくないのであります。
>1000Vでレイプされた商品は買いたくないと申しております。

レイプ?
過激なコトバだね。
製品製造時の全数検査項目だよ。 

知っているのかな?


いずれにしても、この解釈騒動は、素人さんが出る幕じゃないよ。

320 :朝まで名無しさん:2007/02/16(金) 04:07:40 ID:OoMM07q3
二二二二二二l      | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|    エンジニア、荷物まとめて
 | |             |      ∧_∧  はよ出てかんかい!
 | |             |     <`Д´ >つ─◎  しばくぞ!
 | | /´ ̄ ̄ ̄ ̄/⌒ヽ.|   /´ ̄し' ̄し' \ ///.  
 ̄ ̄|       | | ̄ ̄ ̄|  、_人_ /  彡 ◎ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |       | |      |  _)  ◎彡.| |   バン
    |       | |     |  ´`Y´   .| |  バン
    t______t,,ノ     t_______t,ノ
_______________________


321 :朝まで名無しさん:2007/02/16(金) 04:12:54 ID:OoMM07q3
>>318

 取り締まりは経産省製品安全課が主導する。実際に出品されている商品を「試し買い」したり、事業者や事業
者と見なされた個人宅に「立ち入り検査」を実施する。罰則は厳しい。個人の場合、100万円までの罰金もしく
は1年以内の懲役、またはその両方。法人の場合は1億円までの罰金が科せられる。

ソース:
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2006/02/20/10945.html

322 :朝まで名無しさん:2007/02/16(金) 04:18:20 ID:OoMM07q3
>>319

>製品製造時の全数検査項目だよ。 

メーカが工場で実施するのと中古屋がPSE表示する為だけにするのとでは意味合いが全然違う。
買いたくないんだって。
買いたくないそうだ。




323 :朝まで名無しさん:2007/02/16(金) 07:04:06 ID:SMfM2Kwq
省エネ家電を買えないのならレンタルすればいいという
マリーアントワネット並の発言をほざく人ですから
しかも世間を知らないわけじゃなく、先物取引を擁護するような銭ゲバさんですから・・・


324 :朝まで名無しさん:2007/02/16(金) 08:01:43 ID:TLsPaAPJ
これほどまで非難され、忌み嫌われ、憎まれる役人は初めてだな。エンジ君よ。
皆のためにさっさと退官しろよ。皆喜ぶぞ。
皆の為に唯一君が出来る残された仕事、それはとっとと退職金無しで辞める事。

325 :朝まで名無しさん:2007/02/16(金) 08:21:34 ID:eI/rPXkp
>>317
なにかというと消費者のためといってるが
メーカーが販売者に自分のとこの不良品の責任おしつけただけじゃんwwwwwww

そんなに消費者のためというのなら前にも言ったろ
自分のところの全製品にこの製品は何年で壊れますってでっかく貼り付けとけ


326 :朝まで名無しさん:2007/02/16(金) 12:27:47 ID:V8dZz4J6
323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/19(月) 10:28:42 ID:YKwNTL+0
どこで眠っていたのかHOにSA3000の新古が入荷していた
見たら1000Vレイプ済のPSEシールが貼ってあったのでスルーしてきた


327 :朝まで名無しさん:2007/02/16(金) 12:31:31 ID:V8dZz4J6
405 名前:名無しさん 投稿日: 2006/05/11(木) 20:05:41 [ wFbEsaHw ]
鉄造さん、私の所のHOはビンテージリストに載った機器も、マニアに売った事の証明書類が手間だと称して全部1000V検査にし始めました。
オークション転売出品者なんかがPSEシールを剥がして出品したりされたら判別は不可能ですね。
HOもオークションももう信用できません(笑)

328 :朝まで名無しさん:2007/02/16(金) 17:05:15 ID:nzwCyw/y
つ新品ウレネー中古ニクス

329 :朝まで名無しさん:2007/02/17(土) 12:43:08 ID:79vVrYP2
>>321
一年前のソースを貼るなよ。
その後、取締りをしていないと言いたいのか?

330 :朝まで名無しさん:2007/02/17(土) 14:46:20 ID:D6y3G2oQ
>>329

取り締まりは経産省製品安全課が主導する。

「警察」じゃなくて「経産省製品安全課」が

という点を園児に分かって欲しかったんだ。

331 :朝まで名無しさん:2007/02/17(土) 18:46:31 ID:AVCnk80/
踊り子は踊る以外できませんからw

332 :朝まで名無しさん:2007/02/17(土) 21:18:44 ID:1jIpipWv
このスレに粘着してるじゃん。

333 :朝まで名無しさん:2007/02/17(土) 21:33:56 ID:3aRW6uk7
彼女には燃料投下ご苦労さんといいたい


334 :朝まで名無しさん:2007/02/17(土) 21:56:23 ID:1jIpipWv
とにかくオイラは「なんちゃって製造業者制度」に断固反対だ。

ハドオフは経産省と談合してるんじゃないかと疑っている。

335 :朝まで名無しさん:2007/02/18(日) 00:54:32 ID:W6NHHp4c
>>295
頼むからいい加減日本語を勉強し直してから、レスしろよw
この馬鹿園児は営業実績とプレゼンを同一視したりとてもじゃないが、
社会人としての常識を持ち合わせていない上に知ったかぶりの妄想レス
ばかりで、もう、うんざりだよ。

経済産業省は、誠にいい加減なトコロ。責任逃れは日常茶飯事、解釈もスグに変わる。その事例として....

>経済産業省に技術相談をする必要があった、
>当時開発中の製品が電安法のどの製品に該当するのかが不明だった、
>事前に製品仕様書を送付した、
>交通費+時給まで支払った。
>で、彼らからの当日の回答は『持ち帰って検討します』だった。
>って感じでね。

挙句にこれか……。
いくら馬鹿にも程ってものがあるよ、アホ園児。

336 :エンジニア:2007/02/18(日) 14:59:36 ID:u7xr41hb
>>321
>取り締まりは経産省製品安全課が主導する。実際に出品されている商品を「試し買い」したり、事業者や事業
>者と見なされた個人宅に「立ち入り検査」を実施する。罰則は厳しい。個人の場合、100万円までの罰金もしく
>は1年以内の懲役、またはその両方。法人の場合は1億円までの罰金が科せられる。


ぉぃぉぃ、勘違い、何も知らずだな。

中古屋摘発と全く関係ないよ。

届出(正確には申請というコトバだったかな?)された製品が、適正かどうかを市場で製品を購入して、製品規格申請書通りの製品かどうかをチェックする。
それと、図面とモノが合っているか? 適正な製造工程で製造が実施されているかどうかを製造現場に立ち入り検査をする。
しかしながら、1ヶ月前から実施するという連絡が入ってる.....(いわゆるなぁーなぁーの世界)

ただし、いわゆる怪しい輸入販売業者の場合は、テキトーに製品仕様書を作成したり、全く検査工程が無かったり....
この手の業者に対しては、元々疑念の念を抱いているから、異様に厳しくチェックが入る。
そして、組織的で意図的な違法行為の場合は、罰金(高くなっただよな)が課せられる。

ただし、罰金を課すような取締結果というモノを聞いたことがない。
役所だって、大きなことは出来ないってことだよ。 それが現実だよ。

去年の夏かあきごろ、どこかの輸入業者(九州地方だったかな?)のHPで....
『弊社の輸入製品は、このたび電気用品安全法に該当することがわかりました。ですから自主的に製品回収をします。』って出ていた。
アノ場合が、罰金が科せられても文句を言えないケース。

337 :エンジニア:2007/02/18(日) 15:03:52 ID:u7xr41hb
>>321は、完全に勘違いしてるよ。

>>322
>メーカが工場で実施するのと中古屋がPSE表示する為だけにするのとでは意味合いが全然違う。
>買いたくないんだって。
>買いたくないそうだ。

だからさぁー、その辺りを具体的に書けば?
何ゆえ、買いたくないのか?
『カイタイクナイ』、『かいたくなさそうだ』なんて、子供が言うセリフじゃないか?
オトナなら、コレコレの理由で買いたくないって表現できるだろに。

『ただ何となく、経済産業省が許せない』、『経済産業法の横暴が許せない』というレベルと同じじゃん。

ただし、オレとしては、素人が実施した『絶縁耐力試験済み品』の購入はチト考えるよ。
本当に実施したかどうか疑わしい(何月何日に実施済みという表現もあれば別だが)?
また、適正に高圧をかけたかどうか(スイッチの入れ忘れ・電圧の読み間違いって有るんだよ)?

オレなら、目の前で高圧試験を実施してもっらて、中古品を購入するね。
と言っても、欲しい〒表示品もないのだが。

ところで、>>322は欲しい中古品は有るんだろうな。

まさか、PSE解釈に対して、脳内被害者妄想ってヤツではないのか?
具体的な被害・実害がないもんなぁー

338 :エンジニア:2007/02/18(日) 15:07:12 ID:u7xr41hb
>>325
>メーカーが販売者に自分のとこの不良品の責任おしつけただけじゃんwwwwwww

どのことを指して不良品って言っているのかが判らないが.....
だったら、新品は消費者は買わない(中古市場も存在しない)ってことだよな??
くだらない妄想、煽りだな。

『自分のとこの不良品の責任おしつけた』・・・・。オマエの言うことが本当ならば、ハッキリとメーカ名と型名を書けば?
オマエは被害者なんだからな。


>そんなに消費者のためというのなら前にも言ったろ
>自分のところの全製品にこの製品は何年で壊れますってでっかく貼り付けとけ

ホントに子供じみた書き込みだな。
一度も通電しなければ、何十年はもつだろ。設計寿命が1時間/日の製品に対して、24時間通電しっぱなしならば数年で壊れるだろ。

なんだか、書き込みをしていてバカらしくなってきたな。


339 :エンジニア:2007/02/18(日) 15:13:03 ID:u7xr41hb
お前らが考えている『トリシマリ』って>>321のことを言っているのか?
アホクサ・・・・

>330 :朝まで名無しさん :2007/02/17(土) 14:46:20 ID:D6y3G2oQ
>329
>取り締まりは経産省製品安全課が主導する。
>「警察」じゃなくて「経産省製品安全課」が
>という点を園児に分かって欲しかったんだ。

アホくさ。
オレが言っているのは、〒表示品を何もせず売っている中古屋摘発のことだよ。
ホントは、理解しているだろうに、茶々を入れやがって。

お前が言っている、工場への定期立入検査、市場での製品買い上げ試験(とあるメーカ技術者は、『お買い上げ試験』ってことばを電工会で言っていたな)....
そんなものは、旧法の時代からあったよ。

で、組織的に違法行為があった場合は、PSEになってから罰金額が高くなった・・・・。
ただし、電取時代から罰金制度はあったよ。
それだけだよ。 で、何か?

さらに書き込めば、電取の時代は、市場で購入する製品は、あらかじめ何月何日の○○店で購入しますって連絡が入っていたから、チャンピオン・グッド品を手渡すようにしておく。
当然、立入検査前には、現品と図面・仕様書(以前は承認図って言っていたな)も照らし合わせ作業を済ませておく。

それでも、向こうさんとコッチの製品にアンマッチが合った場合は、『念のために、再度確認しておいてください』って言って帰る・・・・。
で、後日に『弊社の図面・仕様書に記載ミスがありました・・・』で終わり。

もちろん、PLに至るような設計ミスと、電取だろうとPSEだろうと関係が無いよ。
PLの予測=製品回収 なんだから。

ただし、この考え方を持っていないメーカがあることも事実。
数年おきに、同じPL事故を起こして製品回収をしているよな、どこかのメーカさんは。

340 :エンジニア:2007/02/18(日) 15:18:54 ID:u7xr41hb
最近の書き込みを読んでいると.....

かなり書き込みのレベルが下がってきた。
PSEに関して、かなり基本的な間違った解釈を書き込みをしてくることが多くなった。

逆言えば、『何だぁー、PSE解釈騒動って大したことが無いじゃん』って理解してきた人間は、もう書き込まなくなった、ということだろうな。

今騒いでいる人間は.....
・絶縁耐力試験のことを知らない人間・・・・
・取り締まりの意味合いを全然しらない人間・・・・

後は、単純にオレを非難して楽しんでいるヤツ。



逆に考えれば、同じかな。
掛け算を知らない人間に対して、微分・積分のハナシをするようなモノだもんな。

ここまで考えてくると、やはり、『ド素人はだまっとれ』になるな。

・実害も把握できない
・欲しい中古製品も名指しできない

いまや、何となく経済産業省が許せない って書き込みばかり。

341 :朝まで名無しさん:2007/02/18(日) 15:30:34 ID:r45O9A3x
自己弁護もいい加減にしとけよ。
我が後輩よ。

342 :エンジニア:2007/02/18(日) 15:31:09 ID:u7xr41hb
>>335
>挙句にこれか……。
>いくら馬鹿にも程ってものがあるよ、アホ園児。

ハイハイ、もうちょっと、実社会での経験を積んでから、ヒトを非難しようね。
あのオレのこの書き込みは、去年の夏ごろに実際にあったハナシを書き込んだものだよ。
経済産業省っていい加減な組織、その一例として、同じ内容を去年に書き込みもした。

オレをストーカしてるヤツは覚えてるよ。

全然関係が無いんだが....
工場の自販機でソウケンビチャを買って、お役人さんに手渡ししたら、(異様な状態で)お金を支払ってきた(返金)。
工場に来るお役人(=下っ端)にとっては、何らかの通達があったんだろうな。
で、おごられたくないんだろうねぇ。
ISO監査も昼飯代とかお茶代を支払って帰るし....
ある意味、立派だし滑稽な感がするが....


ところで、ここに書き込みをしているヤツって、経済産業省の役人との面談とか、ISO監査って経験あるのかな?
なさそうだなぁー....
経験が有ったら、『そうだよなぁー、経済産業省っていい加減な組織だよなぁー』って書き込みをして来るから。
ということは、フリータ?
社会を全く知らない学生?

オレへの非難を書き込みをする場合は、職業とか学生とか書いてくれ。
レベルを合わせて書き込みをするから。

343 :朝まで名無しさん:2007/02/18(日) 17:41:04 ID:t5LzNp5s
経済産業省っていい加減な組織だよなー
法文解釈を変更して、それを外部に知らせず
知らせない解釈変更を基礎に、取り締まるぞーとか国会でほざいて
新聞に騒がれたら、関係していた役人、ほとんど辞めてんの
辞めてないやつは30分も予算委員会で踊るし
もう、役に立たないから総務省とか外務省とかに吸収されたらいいのに・・・


344 :朝まで名無しさん:2007/02/18(日) 17:47:17 ID:ku810oqm
エンジニアさんに聞きたいのだが、いまだにレンタル扱いしている業者のことをどう思いますか?


345 :朝まで名無しさん:2007/02/18(日) 18:02:22 ID:1hr2ZXuh
>>339
摘発はないよ、断言できる
もういい加減負け認めろよ、〒時代の製品はPSE法では違反にできません
そんなことしなくたって〒品の市場なんてもうあまりないだろうしな


346 :朝まで名無しさん:2007/02/18(日) 18:18:13 ID:1hr2ZXuh
>>342
いい加減なのはあなたの法律に対する考え方、
法律を知らないのになんでいい加減とか断言できる?

ストーカーじゃねえ、あんたは雑音ながすアホ扱いだよwww

アラシばっかりするから頭に来るだけだ、いい加減消えろよw
しったかぶりの経済産業省論でも馴れ合い板でぶってろよw



347 :朝まで名無しさん:2007/02/18(日) 20:39:29 ID:W6NHHp4c
>>342
オレへの非難を書き込みをする場合は、職業とか学生とか書いてくれ。
レベルを合わせて書き込みをするから。


……。議論できないばかりか、被害妄想ふりかざして勝手な事ばかりほざく。
お前の滅茶苦茶な文章を出来るだけ好意的に解釈しても、出てくるのは責任放棄や
販売業者及び消費者への誹謗中傷ばかりだな、挙句に煽ってばかりで中身が無い。
とても一般常識を持ち合わせた社会人のとる態度では無いね。
所詮、非力な園児が母親に向かってこねる駄々そのものだって自覚したらいかが?


348 :朝まで名無しさん:2007/02/18(日) 21:10:08 ID:ekkmUYIY
>>339
>オレが言っているのは、〒表示品を何もせず売っている中古屋摘発のことだよ。

そうだよ。
それを経済産業省が主導するって言ってんの。
警察はそんな暇無いだろ?
経済産業省もPSEばっかりやってるワケじゃないから決して暇じゃないと思うけどな。


349 :朝まで名無しさん:2007/02/18(日) 21:11:14 ID:ekkmUYIY
要は間違いを認めろって事だ。園児君。

350 :朝まで名無しさん:2007/02/18(日) 22:15:58 ID:pH30iIi0
>ただし、オレとしては、素人が実施した『絶縁耐力試験済み品』の購入はチト考えるよ。
>本当に実施したかどうか疑わしい(何月何日に実施済みという表現もあれば別だが)?
>また、適正に高圧をかけたかどうか(スイッチの入れ忘れ・電圧の読み間違いって有るんだよ)?

良く解ってるじゃないか。
さすがに一年と待たずに店員が入れ替わるHOの検査なんて信用に値する行為じゃない。
古物商というモノは履歴上の前科者でなければ地元の署に届け出して誰でも即中古屋という世界。彼らに専門家になれと言うことは不可能。
昨日まで螺子にプラスとマイナスがある事も知らずに過ごしてきた人間に磨く以上の関与などして欲しくない。
中古屋は仕入れて磨いて棚に並べてマニアに売り渡すだけの存在で十分。

しかしキミは目立の中の人だったか?悪いがオレは目立を買った事が無い。
グループ総合では大きいようだが、もうちょっと家電単体で売れてる所の人の話が聴きたいよ。

351 :朝まで名無しさん:2007/02/18(日) 23:56:21 ID:ekkmUYIY
目立w

352 :朝まで名無しさん:2007/02/19(月) 15:23:07 ID:T2/fokJs
輸入販売が再開された楽器機材

ttp://store.yahoo.co.jp/ikebe/0000070717.html

スレ違いと承知の上でカキコしました。

中古だけの問題じゃないと再三主張していた者です。

御理解いただきたくおながいします。

353 :朝まで名無しさん:2007/02/20(火) 01:58:39 ID:Ix3Yt+D2
二二二二二二l      | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|    エンジニア、荷物まとめて
 | |             |      ∧_∧  はよ出てかんかい!
 | |             |     <`Д´ >つ─◎  しばくぞ!
 | | /´ ̄ ̄ ̄ ̄/⌒ヽ.|   /´ ̄し' ̄し' \ ///.  
 ̄ ̄|       | | ̄ ̄ ̄|  、_人_ /  彡 ◎ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |       | |      |  _)  ◎彡.| |   バン
    |       | |     |  ´`Y´   .| |  バン
    t______t,,ノ     t_______t,ノ
_______________________


354 :エンジニア:2007/02/21(水) 21:26:32 ID:3GYkzN11
>>345
>339
>摘発はないよ、断言できる
>もういい加減負け認めろよ、〒時代の製品はPSE法では違反にできません
>そんなことしなくたって〒品の市場なんてもうあまりないだろうしな

何か意味不明な文章だな....。


>摘発はないよ、断言できる
オレも同感だよ。


>もういい加減負け認めろよ、
勝ち負けの問題なのか?


>〒時代の製品はPSE法では違反にできません
新説だねぇー。笑える。


>そんなことしなくたって〒品の市場なんてもうあまりないだろうしな
え!そうか?
オレが担当している製品に〒部品を認定したばかりだよ。
猶予期間が終了した部品ばかりじゃないから。 と書き込んでも知らないわなぁー。


355 :エンジニア:2007/02/21(水) 21:31:46 ID:3GYkzN11
>>347
>被害妄想ふりかざして勝手な事ばかりほざく。

ぉぃぉぃ、被害妄想を振りかざしているのは、どちらさんだ?
オレは、今回のPSE解釈騒動で実質的被害も無いのに、何ゆえ、騒ぐ?って散々書き込んでいるのだが....
騒いでいるのはどっちだ?
オレは、『頼む、騒ぐな』ってHNも使ってたよ。

>出てくるのは責任放棄や販売業者及び消費者への誹謗中傷ばかりだな、
確かに中古販売業者に対する勉強不足・事業努力の無さに対して非難しているが、それは誹謗中傷にあたるのか? 
事実だろうが。
何回も書くが、中古買取査定時の製品銘板の確認の際の法規関連の表示、経済産業省による中古販売業者に対する説明会での無知ぶり(当時のTVのニュースを見たか?)、絶縁耐力試験機の貸し出しの伸び悩み....
これらは、勉強不足・事業継続の努力のなさの現れだろ。

それと、今回のPSE解釈の狙いは、元々は消費者を守る法規 という論調で書き進めているのだが、それが誹謗中傷に当たるのか?
オレの最初のHNは、『一消費者として賛成』だったよ。

で、家電メーカのエンジニアとして責任法規?

具体的にどの書き込みが誹謗中傷に当たるのかを書き込めよ。 待ってるよ。

356 :朝まで名無しさん:2007/02/21(水) 21:38:25 ID:p2Y5IF00
うーんとね
選挙で選ばれたわけでもない役人が
解釈変更という手軽な方法で法律を作る行為
これ見逃したらダメなんですよ
そんなこともわかんないんですか?


357 :エンジニア:2007/02/21(水) 21:39:08 ID:3GYkzN11
>>344
>エンジニアさんに聞きたいのだが、いまだにレンタル扱いしている業者のことをどう思いますか?

真摯に回答します。

中古業をビジネスとして捉えるのならば、レンタル業への転換で事業継続判断は当然の行為だと思う。
さらに言えば、法の抜け道をちゃんと探して(勉強して)、大騒ぎせず対応した普通の商売人だと思う。


*下記は蛇足

その商売人とお付き合いするか否かについては、消費者の判断次第。
今回の経済産業省によるPSE解釈が良い悪いは別として、製造事業者登録をして絶縁耐力試験をしなさい、
とのお達しに対して、法の抜け道を探して商売を続けている業者から製品をレンタル(実質的には購入だよなぁー)してもOKかNGかは、(難しいコトバ使いになるが)自己責任だと思う。

ちなみに、矛盾するかもしれないが、オレ自身としては、『自己責任』というあやふやな言葉は嫌い。
理由は、どんな責任が発生するのかが何も判らない・予測も出来ない段階で、何も判断できないはずだから。
だから簡単に『自己責任』というコトバを使うのはキライ。

そういう意味で、オレの場合は、その後の事を考えて、その手の業者とはお付き合いはしたくない。
何か有った時、そのレンタル業者の対応方法(処置方法・処置までの時間)、消費者に対する姿勢を穿った目でみてしまうから。
まぁー、判りやすく言えば、怖いからお付き合いしたくない。

オレなら、メーカ泣かせの3年保証・5年保証・10年保証 という量販店からの購入のみを考えるね。

358 :エンジニア:2007/02/21(水) 21:41:13 ID:3GYkzN11
>>350
>良く解ってるじゃないか。

オレ、かなり前からその手(素人にはムリな作業)のことを書き込んでるよ。
今さらお褒めにあずかってもなぁー。

ところで、目立って何だ? HITACHIのことか?

359 :朝まで名無しさん:2007/02/21(水) 21:42:03 ID:L+3Rszvy
中古業者が怪しいと思ったら
問題提起して法律作りましょうよ
谷みどりさん


360 :エンジニア:2007/02/21(水) 21:45:59 ID:3GYkzN11
>>348
>そうだよ。 >それを経済産業省が主導するって言ってんの。

やっと、落ち着いて議論するトコロまで来たって感じ。 ここから、オトナの話ができる。 今まで端おって書き込みをしていたが、順々に書き込める段階に来たかな。

確かに経済産業省が主導する。指導管轄する(法規で言うところの、いわゆる主務大臣だよな)。 >>348さんの仰っている通りでマチガイは無いよ。

で? 
万が一に罰金刑を課せられたとする(そこまで経済産業省が動くとは到底思えない、ってところまで最早衆目一致と考えてもいいよな?)。
で、誰がその罰金を素直に払う? 相手は、ただの販売業者だよ(正確には古物商だっけ?)。
なんせ製造事業者登録をしていないから、経済産業省は製造時業者登録の取消も出来ない。
販売業者は経済産業省にとっては管轄外なんだよ。 判る? 経済産業省と何ら関係が無いんだよ。
さらにハッキリ書けば、今回の騒動は、法規の解釈の問題なんだよ。 法規の解釈というのは、難しい問題だよ。

で、罰金命令(?)を受けたとしても利害関係が無いからと無視をしたとして....
順番として、次に経済産業省の通報(コトバが正しいか知らんが)で、警察が登場するかなぁー? まぁー登場しないよな。
だって、今回の騒動は、法規の解釈の問題だから、誰も地雷を踏みたくない。

で、百歩譲って司法がイキナリ動くか? どういう理屈で司法が動く? 
その辺りの法規の処理の順番(司法の手続きというのかな?)については、オレは正直言って十分な知識を持っていない。
だけど、全ての動きの(経済産業省の罰金命令・司法の動き・警察の動き)の前にマスコミが動くよな。
それも面白おかしくTVのワイドショーで騒ぎ立てる。
まぁー、百歩譲って司法に廻れば、マスコミが大弁護団(何回も書いたよな)。
オレは、そこまで考えて、『マスコミが大弁護団』ってコトバを何回も使っていたが....

ところで、>>348さんはそこまで考えたでしょ。 その結論として、『あぁー、どうでも良い法規だな』って思ってるでしょ、違う?

361 :朝まで名無しさん:2007/02/21(水) 21:58:13 ID:r0zARQaE
沈静化しないと首でも飛ぶんですかね。
日曜だから相手してやるなどとうそぶく人が週の半ばにご登場ですよw

362 :朝まで名無しさん:2007/02/21(水) 22:03:11 ID:kADGhimR
>>357
レンタル扱いは抜け道でもなんでもなく、レンタル黙認のマスコミ報道を鵜呑みにしているだけなのです。
実際はその後にK3が手のひらを返して、販売をレンタルに置き換えただけでは違法と解釈しているにも関わらず
マスコミ報道されていません、抜け道を探す努力どころか正しい情報を得ていない業者が行っている事なのです。

最王手の某社が全くレンタル扱いしていない状況で、個人経営などの小規模業者になるほど
しっかりとレンタル扱いにしている率が高いことが情報の混乱ぶりを如実に物語っています。

363 :朝まで名無しさん:2007/02/21(水) 22:13:36 ID:kADGhimR
>>357
補足しておきますが、レンタル業への転換をした業者は実質ほとんどありません。
PSEマークのない商品だけに「レンタル商品」といったラベルを貼ってレシートに
レンタルと書き込んだりスタンプを押すだけでレンタル期間などの指定はなく
事実上は販売と何ら変わりません、K3はこの業法を違法と解釈しています。

364 :朝まで名無しさん:2007/02/21(水) 22:16:11 ID:G0CGaJ+x
>>354
新説て・・・・
だめだおまえ


365 :朝まで名無しさん:2007/02/21(水) 22:20:39 ID:G0CGaJ+x
馬鹿がしったかしてレンタルとか書き込んでるが

そのまんま売っても違法じゃないのは確定してるので別に問題ないよ
違法だって言い出したらその製造者を突き止めて摘発しなくちゃなw
ああ、シールみれば書いてありますね、〒は国の認可だから国が違反ですかw


366 :朝まで名無しさん:2007/02/21(水) 22:25:54 ID:r0zARQaE
摘発は無いと解りきっているはずのHOらが未だに検査販売なのは何か裏があるんじゃないか?
某ブログの通り、中小は見逃すが大手には目を光らせて行く方針になっているとか、な。
前にHOの古参店員に検査やってるのHOだけだよと教えたら「ええっ、皆やってるでしょ?!」と帰ってきたよ。
実際に県内で個人店はどこも無視、生活倉庫はレンタルの掲示、検査のケの字も無い。
HOだけが未だにカウンターの奥からピーピー検査器を鳴らしている。
ゴム手などはとうの昔に廃れて生プレイですよアータw

目立といえば今ちょうどLo-DのHA-M1というちっちゃいアンプを弄っている所だが、これ充電部に例の構造が無い模様。
メーカーが恐れている過去の拙い製品による事故というのは、こういうのを指しているのかな。
中古屋に検査させる云々という主張の裏に過去の稚作を取り除く片棒を担がせたい思惑があるのではないかと思われても仕方がないな。
作った人がやれよとしか言い様が無い。

367 :朝まで名無しさん:2007/02/21(水) 22:28:22 ID:r0zARQaE
最近長文病が感染してるような気がする。
嫌なことだ。

368 :朝まで名無しさん:2007/02/21(水) 22:29:21 ID:G0CGaJ+x
>>366
俺は自分たちで散々騒ぎ立てた罰をやつらは食らってるとみてる

違法じゃないのに、違法なんじゃないかと騒ぎたてたせい
確かなんかの委員になってたろ、あちら側ってこった

製造者でもないのに検査して製造者が張るマークを張ってるんだよな
どっちが電安法違反なんだか


369 :朝まで名無しさん:2007/02/21(水) 23:09:31 ID:r0zARQaE
>>368
体力差で自らは耐えられると踏んで中小を蹴落とす為、騒ぎにした可能性。
気が付けば、ほとぼりが冷めるまでのつもりがすっかり取り込まれて検査販売を止める出目は出せる立場に無い。

俺も大体ソッチだと思うんだよな。


370 :朝まで名無しさん:2007/02/22(木) 00:26:19 ID:ugtcn+tG
>>360
長々と書いてる割には、中身は只の屁理屈w

371 :348:2007/02/22(木) 12:09:18 ID:aOw+L4cO
> その結論として、『あぁー、どうでも良い法規だな』って思ってるでしょ、違う?

違う。
どうでも良いと思っていたら書き込みしない。
あなたはどうして書き込みしてるの?
それが不思議。
どうでも良いんでしょ、あなたは。

372 :朝まで名無しさん:2007/02/22(木) 15:08:04 ID:BZzx7Mxh
>>360

例えばだ。スピード違反の自動車(運転者)は警察が取り締まるだろ?
しかしPSE法違反(とされる)の販売業者をいちいち警察が取り締まるか?
そうじゃないだろ?
ただそれだけだ。
園児君は間違いを認めろよ。
長文でグダグダ言わなくて良い。

373 :朝まで名無しさん:2007/02/22(木) 23:04:03 ID:ugtcn+tG
どうやら園児も踊るのが好きなようでw

374 :朝まで名無しさん:2007/02/23(金) 12:37:52 ID:80fRxCn/
人はうしろめたい事あると手足が自然と動いてしまうそうな…
園児は長文書かずにいられないんだね

可哀想に……

375 :朝まで名無しさん:2007/02/23(金) 21:16:22 ID:41UCD+2m
どうでも良いはずの人がいつまでも粘着している摩訶不思議。

376 :朝まで名無しさん:2007/02/23(金) 21:51:06 ID:VSX/tGf7
352の様に販売中止になっていた輸入製品も有る。
決してどうでもいい問題ではない。
旧法時代の製品の再販売を規制するなど、正気の沙汰と思えない。
前にも書いたが、経済産業大臣がPSE法は問題有りと認めているんだからエンジニアは黙ってろ。
エンジニアにとってはどうでもいいんだろうが。
業者や中古を売ったり買ったりする消費者にとっては大問題だ。

377 :朝まで名無しさん:2007/02/23(金) 23:51:48 ID:61l4zbMG
すでに園児の長レスは、中身の無いただのコピペだからね。
唯一の主張とも取れる絶縁検査とやらでは何の安全性も証明するもの
では無いし、全くわたあめだな。

378 :朝まで名無しさん:2007/02/24(土) 13:33:56 ID:rPn1GbtE
>>377
エンジニアというハンドルはkkkの2ch書き込みプログラムに付けられた愛称。
ニュー速+のばぐ太なんかがそうだと言いますね。

無人格のプログラム相手に質問したりレスを返したりするのは無駄なのでやめませう。

379 :朝まで名無しさん:2007/02/24(土) 16:27:02 ID:hJ8TqPzk
川内議員は一体何をやってるんだ?

380 :朝まで名無しさん:2007/02/24(土) 20:37:04 ID:excqRsU+
>>378
国会答弁のQ&A集を作るための人工知能かも知れん
こう答えたら、こういう反論される・・・とかの
でないと、カキコしないで放置すりゃ寂れるスレに、こんだけ燃料注いでる意味わからん


381 :朝まで名無しさん:2007/02/24(土) 22:39:35 ID:bIVomBgh
あー言えば上祐、こう言えば園児だからな。

382 :朝まで名無しさん:2007/02/25(日) 01:43:52 ID:X6gdqM5Y
オレ的にはPC音源用に押し入れから引っ張りだしてきて5年程使っているHA-M1の作りについて色々言いたいのだが。

バックパネルのインレットプラグからフロントパネルの電源スイッチまで100Vケーブルを引き回さないでくれ。
せめて電源スイッチはフロントパネルに直接付けずに絶縁棒で延長してリアに置いてくれ。
その電源スイッチに外部のチューナーユニットからケーブルが接続されているのは納得しがたい。
しかもチューナーユニット音声信号入力ケーブルと一体のシステムケーブルになってる。
100V分岐か?それともチューナーユニットの2次側を延長して2回路入りで操作してるのか?
前者なら音声信号と100Vが一緒のシステムケーブルって事に、後者なら1次側100Vと2次側数十Vが一個の二回路入り部品にって事に。

トロイダルトランスと筐体のクリアランスが僅少。
そのトロイダルトランスが樹脂を浸した繊維で包んであるだけ。
充電部のクリアランスも僅少。
全体的に手狭で、絶縁劣化したり埃が積もったら部品同士の距離で絶縁を確保できない感想を持った。

過去とは言えメーカーはこんな怖い構造の物を売って「せめて中古屋は検査くらいしなさい」は無いと思う。
まぁ、これはトランスを摘出して残りはゴミの日に出すから良いよ・・

383 :朝まで名無しさん:2007/02/25(日) 01:49:10 ID:X6gdqM5Y
長文病だね。
嫌な事だ。

384 :エンジニア:2007/02/25(日) 10:00:15 ID:1Is/v561
>>356
>うーんとね
>選挙で選ばれたわけでもない役人が
>解釈変更という手軽な方法で法律を作る行為
>これ見逃したらダメなんですよ
>そんなこともわかんないんですか?

かなりの屁理屈だね。
随分とアホらしい変化球。 それが、>>356によるPSE解釈の反対事由なのか?

役人が勝手に法規の解釈をする、だから気に入らない・・・・・・・
じゃー、誰が法規をRefineしていく?
残念ながら、法規の内容・中身を理解しているのは、役人だよ。

国会での法規の審議によって法規が成り立つが、自分にとって関係の無い法規であれば、議員さんは居眠りしてスルーでしょ。
マスコミ受けする法規の時だけ、パワー・バランスの示威行動をするだけでしょ(余計なハナシかな)。

オレの業務内容に直接的には関係の無いハナシだが....
RoHsって知っているか? 日本版RoHsって知っているか? J−Moss知っているか?
ちなみにそのJ−Mossってのは、JIS C 0950の技術基準内容を適用されるんだが....

そのJISは、国会の審議なしに経済産業省の中で作られて、即日発効されるんだよ。猶予期間なしだよ。

ある日突然、今日から、法規が変わります! ってモノだよ。

業界の人間がドラフトを作成して、経済産業省の人間だけが審議して、JISが改正される...⇒ 法規の解釈のレベルではなく、法規内容(技術基準だからね)そのものが変わるんだよ。
だから、我々・製造業の人間は、常に経済産業省の動きをウオッチしている...

まぁー、この事例については、一般の消費者の生活にとっては、あまりにもかけ離れた法規改正の動きだからわかりづづらいかもしれないが、役人が法規を作っている現実って、皆も承知している内容でしょ。
で、一般の法規は、何も知らない議員先生が『賛成!』と声を挙げて終わり....

そんなことは、誰にも言われずとも知っているだろうに。

385 :エンジニア:2007/02/25(日) 10:01:27 ID:1Is/v561
>>356
オレが異を唱えているのは、『ビンテージ・リストの作成』....

誰かさんが居眠りしながら仕上がった法規ながらも、少なくとも国会の審議を取ってPSEが成立した。
で、土壇場になって経済産業省が勝手に法の抜け道を作った。
省庁が脱法行為だもんな....
オレは、そっちの方が怖いね。

確かその頃の書き込みで...
『雇用対促進法』という法規 =====> 実質的な『徴兵制』との解釈
って書き込んだがになっても、誰も反応しなかったが、同じ行為が『ビンテージ・リスト』だと思うが。

386 :エンジニア:2007/02/25(日) 10:02:38 ID:1Is/v561
>>370
>360
>長々と書いてる割には、中身は只の屁理屈w

>>368
>製造者でもないのに検査して製造者が張るマークを張ってるんだよな
>どっちが電安法違反なんだか

オレの書き込み>>360を理解できないのが、>>370だな。

要は....
中古家電業者(販売業者)=古物商=経済産業省の管轄ではない=罰金命令!=義務が生じるか?=裁判?=ウェルカム!

そういうことだよ。
だから、中古屋にとっては『無視して放置しておけば良い法規』、消費者にとっては『試験を強制法規だからウェルカム』って散々書き込んでいるが...

387 :エンジニア:2007/02/25(日) 10:03:21 ID:1Is/v561
>>377
>すでに園児の長レスは、中身の無いただのコピペだからね。
>唯一の主張とも取れる絶縁検査とやらでは何の安全性も証明するもの
>では無いし、全くわたあめだな。

オレは、同じ事を終始一貫として言い続けているだけ。
改めて、オレの考えをまとめるよ。

388 :エンジニア:2007/02/25(日) 10:13:56 ID:1Is/v561
>>371
>あなたはどうして書き込みしてるの?

ハナシがアッチ・コッチに飛んで、読む下すのが難しいもしれないが、オレの考え・論理を改めて列記するよ。
 1)電気機器の製造時において、絶縁性能試験は全数検査項目。
 2)電気機器は経時劣化で絶縁性能は劣化する。
 3)国の機関(消費者保護を考える立場が経済産業省かどうかは??)が法規によって絶縁検査を強制しても納得できる
 4)絶縁性能試験(絶縁耐力・絶縁抵抗)で、製品の性能は劣化しない。
 5)消費者にとっては、絶縁性能試験済みの古い製品を購入できるのは、無理益ではなく利益(ウェルカム)の方向
 
 6)中古屋は、元々経済産業省の管轄でない
 7)中古屋と経済産業省は、何ら利害関係も無い
 8)今回のPSE騒動は、あくまでも解釈騒動であって、法規に明名文化されてない。
 9)中古屋は、経済産業省による解釈を無視できる
10)中古屋は、PSE解釈を無視しても訴えられない。

11)中古屋に絶縁耐力試験をさせるのは、感電の危険アリ。
12)絶縁耐力より絶縁性能試験の方が数値で絶縁性能を表すことができるので有意義
13)中古屋は、絶縁性能試験(オレが言うところの販売時のマナー)を実施すれば、もうそれで充分
14)絶縁抵抗計は、絶縁耐力試験に比べて安価で小型。使い方も簡単で素人も使える。
15)(初めて書くが)そもそも絶縁耐力試験機は、定期校正とその記録保管が必要



389 :エンジニア:2007/02/25(日) 10:15:13 ID:1Is/v561
>>371
>あなたはどうして書き込みしてるの?

16)PSEの解釈については、法規の解釈変更は日常茶飯事。
17)解釈変更は、人事異動の直後(担当者変更時期)にコロッと変わる。その数ヵ月後にもコロッと変わる
18)日本だけでなく、海外の認証機関もいい加減で、どこも似たり寄ったり。

19)ちなみにPSE表示付きの製品があふれていて、部品レベルで海外部品メーカも対応済み
20)既にPSEという法規については、(消費者と中古屋を除いてかな?)徹底されている。
21)PSEというコトバを知らなかったは、消費者だけ。(中古屋も知らなかったかなぁ?)
22)今回の騒動は、PSEという法規そのものではなく、法規の解釈だけの問題
23)今回のPSE解釈は、消費者にとっては何ら実害ナシ

で、オレが言いたいのは、
『どうして、騒ぐの?』 ただそれだけ。


オレの言いたいことに非難できる?
最近では、『何となく、経済産業省のやっていることが納得できない』というレベルしかないよね?

390 :朝まで名無しさん:2007/02/25(日) 10:15:41 ID:Mezymlrh
まとめなくていいです。

391 :エンジニア:2007/02/25(日) 10:27:25 ID:1Is/v561
>>376
>エンジニアにとってはどうでもいいんだろうが。
>業者や中古を売ったり買ったりする消費者にとっては大問題だ。

だからさぁー、ホントに中古屋との売買の予定があったの?
もちろん、〒表示品のことだよ。

いままで、誰も実際の機種名を型名を書き込まないのは、何ゆえ?
コレコレが買えなくなった、うれなくなった....

実害ナシなのか、アリなのかハッキリと書けよ。中途半端に被害者意識にとらわれていないか?

オレの言いたいことに対して、何ら具体的に非難しているヤツがいないじゃん。
抽象的に『納得できない』ってレベルでおわりなのか?


392 :朝まで名無しさん:2007/02/25(日) 10:41:30 ID:Mezymlrh
>『どうして、騒ぐの?』 ただそれだけ。

じゃぁ、それだけでいいじゃん。w


393 :朝まで名無しさん:2007/02/25(日) 10:44:11 ID:Mezymlrh
スルーしているだけだよ。

例え実害が無くてもおかしいものはおかしいと主張して何が悪い?

前にも書いたがホワエグ反対ってやってるけど、まだ始まってなんだから誰も実害は無いだろうが!

アフォですか?

394 :朝まで名無しさん:2007/02/25(日) 10:45:22 ID:Mezymlrh
× まだ始まってなんだから

○ まだ始まってないんだから

395 :朝まで名無しさん:2007/02/25(日) 10:50:32 ID:Mezymlrh
経済産業大臣がPSE法は問題有りと認めているんだからエンジニアは黙ってろ。
エンジニアにとってはどうでもいいんだろうが。
経済産業大臣がPSE法は問題有りと認めているんだからエンジニアは黙ってろ。
エンジニアにとってはどうでもいいんだろうが。
経済産業大臣がPSE法は問題有りと認めているんだからエンジニアは黙ってろ。
エンジニアにとってはどうでもいいんだろうが。
経済産業大臣がPSE法は問題有りと認めているんだからエンジニアは黙ってろ。
エンジニアにとってはどうでもいいんだろうが。
経済産業大臣がPSE法は問題有りと認めているんだからエンジニアは黙ってろ。
エンジニアにとってはどうでもいいんだろうが。
経済産業大臣がPSE法は問題有りと認めているんだからエンジニアは黙ってろ。
エンジニアにとってはどうでもいいんだろうが。
経済産業大臣がPSE法は問題有りと認めているんだからエンジニアは黙ってろ。
エンジニアにとってはどうでもいいんだろうが。
経済産業大臣がPSE法は問題有りと認めているんだからエンジニアは黙ってろ。
エンジニアにとってはどうでもいいんだろうが。
経済産業大臣がPSE法は問題有りと認めているんだからエンジニアは黙ってろ。
エンジニアにとってはどうでもいいんだろうが。
経済産業大臣がPSE法は問題有りと認めているんだからエンジニアは黙ってろ。
エンジニアにとってはどうでもいいんだろうが。

396 :朝まで名無しさん:2007/02/25(日) 11:16:44 ID:g6J8n1iG

園児君 燃料投下 乙!

397 :朝まで名無しさん:2007/02/25(日) 12:15:09 ID:cS5D6Nbb
>>384
業界の人間がドラフトを作成して

はいダウト
経済産業省が勝手に作ってませんね、ある日突然変わったわけじゃなく業界から要請して変えたと
もういい加減なこというなよww

>>385
あれは27条2の例外規定使って作ったんだろうなwwww
別に法律にないわけじゃないよ

>>386
長々と書いてるが法律に基づいていないから無意味だわな

>>388
13)中古屋は、絶縁性能試験(オレが言うところの販売時のマナー)を実施すれば、もうそれで充分
の法的根拠がないな、10で無視しろといってるのと矛盾してる、13はあんたの勝手な願望だな

23)今回のPSE解釈は、消費者にとっては何ら実害ナシ
いい加減な運用とその滅茶苦茶解釈のおかげで〒品は値段さがりまくりなんですが
まあ価格が3000円からタダになっても被害なんかたいしたことないとか言いそうだけどなw
相場ならわかるが役人が勝手に国民の所有財産の価値を減じたことになるんだけどな




398 :朝まで名無しさん:2007/02/25(日) 12:18:09 ID:HG7tM4ZX
>>391
>いままで、誰も実際の機種名を型名を書き込まないのは、何ゆえ?
>コレコレが買えなくなった、うれなくなった....

多過ぎていちいち書いていられない、買えなくなったら困る方でしいて言えば、
東芝のS-VHSビデオデッキA-E52、サンヨーのミッドマウントシリーズVZ- CS1。
予備に何台か確保しておきたい、PSEと関係無しにもともとレアな製品ではあるけど。
ビデオデッキとして修理不能な品がたくさん手に入るなら1台は表示部やボタンを活かしつつ
内部をPCに改造するなりしてVista入れて、MediaCenterででデジタル時代に対応させたい。

現状で存在を知らず直接欲しいと思っていない物でも、この世の歴史上のどこかで
とても素晴らしい機能、性能、デザインを有したAV機器などが存在していて、
それと郡然出会う機会が永遠に断たれるかと思うとあまりにも切ないけどね。
実際そうならなくて良かったよ、騒動でなんぼか処分された物もあるだろうが。

399 :朝まで名無しさん:2007/02/25(日) 12:33:21 ID:cS5D6Nbb
>>389
16)−18)
それはあんたが単に法律しらないから解釈が変わったとか騒いでるだけじゃないの?
あんたの会社の法務部がよほど無能としかおもえんな

いいか、K3の役人だって人間だから勘違いしてるときもある、解釈変更というが法律の読み方競争なんだよ
だから法務部が法律に対する読み方を徹底して解釈に対してもきちんと反論あるいは自社の論理を繰り出せればいい

相手がいい加減だなどとは決して言わない、いいお客さんじゃないかwww



400 :朝まで名無しさん:2007/02/25(日) 14:32:08 ID:Mezymlrh
3年から5年保証付きの新品しか買わないクセに何言ってんだか。w

401 :朝まで名無しさん:2007/02/25(日) 14:56:29 ID:Mezymlrh
RoHsって知っているか? 日本版RoHsって知っているか? J−Moss知っているか?
>ちなみにそのJ−Mossってのは、JIS C 0950の技術基準内容を適用されるんだが....

>そのJISは、国会の審議なしに経済産業省の中で作られて、即日発効されるんだよ。猶予期間なしだよ。

スレ違い。

402 :朝まで名無しさん:2007/02/25(日) 16:47:15 ID:dJo0q/GA
>>386
だから、中古屋にとっては『無視して放置しておけば良い法規』、消費者にとっては『試験を強制法規だからウェルカム』


相変わらず、法律とKKKと日本語を理解していない只のコピペですかw
何故わたあめ製造玩具が試験をクリアしたのに発火したのか、一行で答えてみなアホ園児君。


403 :朝まで名無しさん:2007/02/25(日) 16:52:42 ID:dJo0q/GA
>>389
オレの言いたいことに非難できる?

たのむから、日本語でおkwwwwww

404 :朝まで名無しさん:2007/02/25(日) 17:21:32 ID:q2f/mWHB
あくまで推理なんだが、
このエンジニアってひとは自分で言ってるようなメーカーの人間じゃなくて
実は認証与えるほうの経済産業省の人間ではないのか? とオモウ
PSE法の担当かなんかで、本来なら口先でごまかして乗り切るはずが
デモ行進とか坂本龍一とか川内議員とかが暴れたので
上司や大臣から「なに無様なことしてるんだ、沈静化できなきゃ降格」と脅され
必死で走り回ったり対策立てたりしたけど、どうしても騒ぎ収まらず
2chのオフ板とか議論板あたりが火種だとにらんで粘着している
そんな風に思えてならない
だって、たとえば自分がエンジニアだとしたら、それをハンドルにまでするだろうか?
身についた職業や自分のポジションってやつは人は連呼しないものだ
あと「頼む、騒ぐな」これがおかしい
常に高圧的な彼なら「バカ、騒ぐな」「騒いでも無駄」「騒げば損だよ厨房」
とかのほうがぴったりなのに、ここだけ「頼む」
変なんだよ、人格の統一性から見て
だから必死で火消しをしているサイドの
作られたバーチャル人格ではないかと想像するわけ

・・・長文病 スマソ

405 :エンジニア:2007/02/25(日) 21:05:11 ID:1Is/v561
申し訳ない、PSEとは全く関係ないが、面白い話題だから書き込みをさせても貰うね。

>>397  もう少し、モノを知ったオトナになろうね。

>>397
>>業界の人間がドラフトを作成して
>はいダウト
>経済産業省が勝手に作ってませんね、ある日突然変わったわけじゃなく業界から要請して変えたと
>もういい加減なこというなよww

何がダウトなのかねぇー。ダウトの意味は、『疑わしい』って意味と思うが。まぁー、どうでもいいか....

で、どこまでJISのことを知っているのか知らないが、JISの最終頁を見たことある?

最終頁には、『業界の人間』の会社名と氏名が書いてあるよ。

JISができるまでの手順は....
業界の人間は、自社の都合の良い方向にJISを策定しようとする。当然、各社の思惑は一致しないから、いつまでもまとまらない。
で、経済産業省は、なるべく各メーカの思惑に惑わされないようにして、得られた技術資料と市場背景を鑑みて、経済産業省がエイ・ヤァーとJISを作成して発行(この場合、発効の方が正しいかな?)する。

*蛇足*
http://www.jisc.go.jp/app/JPS/JPSO0020.html
このHPの3個目の窓に好きな商品名を入れる。たとえば、『ビデオ』と書き込んで検索。
それから、たとえば、JIS C 5581 VHS方式12.65mm (0.5in)磁気テープヘリカル走査ビデオカセットシステム を選択。
最終頁の『JIS原案作成委員会』のメンバーの会社名を確認。結構、面白いでしょ。
それから、関連する家電機器のJISも同時に見る。それだけで、業界の勢力図がわかる。
全くJISに関与しないと決め込んだメーカ、必ず口を出してくるメーカ・・・・。

他にも、鉛筆とか、ボールペンとか入れてJISを検索してみるだけでも、結構オモシロイよ。

この作業だけでも、自分の知らなかった世界が見れて、結構『オトナ』になれるよ。


406 :エンジニア:2007/02/25(日) 21:07:33 ID:1Is/v561
>385
>あれは27条2の例外規定使って作ったんだろうなwwww

短い文章だから、何が言いたいのか良くわからんが....オレが言いたいことがわかってるのか?判っていてとぼけているのか?
法規に書かれていないことを勝手にやっている、という事を言いたいのか?
それなら、散々オレが書き込んでいるが。

>>13)中古屋は、絶縁性能試験(オレが言うところの販売時のマナー)を実施すれば、もうそれで充分
>の法的根拠がないな、10で無視しろといってるのと矛盾してる、13はあんたの勝手な願望だな

そうだよ、オレの願望だよ。法的根拠は全く無いよ。
あのなー、オレが言いたいことは、絶縁性能試験は法的に強制されるもんじゃない。
販売者のマナーとして、当然のこととして、実施されるべきって言っているんだよ。
で、この考え方は消費者にとっては不利益か?と何回も書き込んでいるが....

ところで、>>385はクルマの免許を持ってる? 速度制限の看板を無視したことはないのか?
普通のドライバーならチラっと見る程度だよな。
で、人ごみの多い場合や自転車が多い道路では、速度制限以下で走るだろ。
それが、自動車運転者の当たり前の行為だもんな(これが、オレが言うところの販売者のマナーだよ)。

>いい加減な運用とその滅茶苦茶解釈のおかげで〒品は値段さがりまくりなんですが
>まあ価格が3000円からタダになっても被害なんかたいしたことないとか言いそうだけどなw

この手の書き込みは、数知れず。
もう少し、説得性のある数字を出せないのか?
で、〒品が下がりまくりって、売値か買値なのか?
それと、(例えば?)3000円とはどの製品を指して、PSE騒動の前ならいくらだった?
(それと、ムリかもしれないが、PSE騒動が無かったらいくら?)

これらの数字が無かったら、実害云々なんていえないよ。

407 :朝まで名無しさん:2007/02/25(日) 21:14:08 ID:Mezymlrh
>で、どこまでJISのことを知っているのか知らないが、JISの最終頁を見たことある?

スレ違いも甚だしい。
やめれ。
それからスレ住人にやたら質問をして回答を要求するな。
「?」使用禁止。

408 :エンジニア:2007/02/25(日) 21:14:41 ID:1Is/v561
>>398
>東芝のS-VHSビデオデッキA-E52、サンヨーのミッドマウントシリーズVZ- CS1

具体的なPSE騒動の実害を書き込まれたのは、初めてだよ。ある意味感謝。
>>398さんが、本当にこれらの製品が買えなかった、として書き込みを進めるが・・・。
代替製品がある気がするが、代替製品ではイヤというマニアさんだろうね?
Excuseだが....
オレは、音楽マニアとゲーム機マニアは困るだろうなって、かなり前から書き込みをしてるよ。


>ビデオデッキとして修理不能な品がたくさん手に入るなら1台は表示部やボタンを活かしつつ
>内部をPCに改造するなりしてVista入れて、MediaCenterででデジタル時代に対応させたい。

そこまでのマニアなら、単純に購入のチャンスロスってヤツだねぇー、お金が貯まったら、いつかは買おうとしていた、だけど買えなくなった。
ところで、基板を改造してVistaを入れる?って意味がわからんが....
少なくとも、製品の基板を改造する技術力を持っているならば、中途半端な改造は音質・画質に影響・・・・って単純に不安感を覚えると思うが、その辺りは大丈夫?
製品のPC板の回路屋でも面倒でやらないよ。次年度モデルで、新たにパターンを引きなおすから。

409 :エンジニア:2007/02/25(日) 21:15:43 ID:1Is/v561
>>398さんの書き込みを読んでいると....
>とても素晴らしい機能、性能、デザインを有したAV機器などが存在していて、

懐古趣味を感じるなぁ。まぁー、ヒトそれぞれの趣味の世界だから、非難する気は毛頭ないよ。
オレの考え・書き込みでは、音楽マニア・ゲーム機マニアには、お気の毒だなぁーって書き込んでたよ。
で、UG市場も存在するよねってね。

どう?
そんなにマニアなら、ホントのところは、UG市場の情報もゲットしてるんじゃない?
で、全く困っていなのが、ホントの事実のところじゃない?

1年前に書き込んだが、中古ショップが投売り状態だった時、オレの書き込みを覚えてる?
『今がチャンス! 全力買いすべき』って書き込み。
まぁー、投資目的と言ったら失礼かもしれないけれど、今ならUG市場で高く売れるよね?

純粋なマニアさんには、失礼な書き込みかもしれない。

ただ、オレがその手のマニアなら、投売りの時に借金をしてでも一生分の製品をゲットしていたよ。

410 :朝まで名無しさん:2007/02/25(日) 21:18:03 ID:1Is/v561
>>399
また、素人さんが知ったようなことを書いて...。落ち着いて考えてみたら? 法務部・・・・はぁー?

>16)−18)
>それはあんたが単に法律しらないから解釈が変わったとか騒いでるだけじゃないの?
>あんたの会社の法務部がよほど無能としかおもえんな

PSEの解釈なんて、経済産業省の担当者によって変わるんだよ。だから、以前の書き込みで、その対処方法として、日付け入りサインを貰う云々って書き込みをしてるでしょ。
法務部が動くって・・・・。全く会社組織を知らない人間の発想。
少なくとも技術系のサラリーマンでは無いことは確かだね。営業畑のサラリーマンでも訳の判らない法規で右往左往させられるって体験をしたことがあるだろうに。
学生さんだね?

>法務部が法律に対する読み方を徹底して解釈に対して
>もきちんと反論あるいは自社の論理を繰り出せればいい

実社会のことを説明しようか?

家電製品の発売サイクルって知ってる?長くても1年。1年で後継機種が出るでしょ。で、開発期間は半年もあればいい方。
ウソだと思ったら、(PSEの適用外製品と思うが)ケイタイを思い出してみたら。
各社似たり寄ったりの機能の製品をドンドン出してるでしょ。アレは、他社のヒット機能を慌てて追加って動きをしたってこと。
多分、この掲示板に設計者がいれば、仕様変更ばかりで云々ってウンチク(日頃の鬱憤)が聞けるよ。

で、そういう世界で仕事をしていて、イチイチと経済産業省を相手にして、『いやいや、そのー、その解釈はおかしゅうございます!!』ってやっている時間はないよ。
解釈にあわせこんで、製品を発売する。それしかないんだよ。事実、その方法で、韓国・中国の家電メーカも消費者ニーズに付いて来ているのが現状だよ。

逆もあるんだよ。
日本の家電メーカが中国市場を相手に商売をする際に、貴国のIEC解釈にマチガイがあります、ってやっていてもラチがあかないよ。

ちなみに、どこで覚えたコトバなのか知らんが、家電メーカの『法務部』って組織は、その手の業務はしないよ。

411 :朝まで名無しさん:2007/02/25(日) 21:18:19 ID:Mezymlrh
>オレは、音楽マニアとゲーム機マニアは困るだろうなって、かなり前から書き込みをしてるよ。

それが分かっているなら黙ってろ。

412 :朝まで名無しさん:2007/02/25(日) 21:19:55 ID:Mezymlrh
>純粋なマニアさんには、失礼な書き込みかもしれない。

腹が立って仕方が無い。業者やマニアに土下座して謝れ。

413 :エンジニア:2007/02/25(日) 21:19:58 ID:1Is/v561
>>404
オレの書き込みに対するストーカがいると思うが、オマエ笑われるよ。

>たとえば自分がエンジニアだとしたら、それをハンドルにまでするだろうか?

確かにね。普通はエンジニアって呼ばないよ。社内での呼称は、設計者或いは技術者って呼ぶよ。
エンジニアと言われるのは、海外に行ったときだけ。(コレ、確か前にも回答したな)

>常に高圧的な彼なら「バカ、騒ぐな」「騒いでも無駄」「騒げば損だよ厨房」
>とかのほうがぴったりなのに、ここだけ「頼む」

前にも聞かれたよ。何ゆえ、『頼む』って表現しているのかってね。
ハッキリ書くが、我々・家電メーカは、経済産業省の犬の如き振舞ってるよ。だって、あらゆる認証の大元だから。
JIS認可工場の看板を下ろしたいって言った(お伺いレベルだが)だけでも、大騒ぎだったから。今の時代に家電製品にJISマークの有無で購入判断していると思えんが....

トヨタにみたいに、ISOの返上なんかの動きをしたら、大騒ぎどころか大爆発状態になるだろうね。
それと、政府と家電メーカは、Give and Takeの関係(判る人間には判ると思うが、判らない人間にとっては、一生判らない関係だから説明は割愛)。
いずれにしても、家電メーカに対しては、彼らは何でも言って来る。で、我々は素直に従っている。ここまでが前段のハナシ。

414 :エンジニア:2007/02/25(日) 21:21:58 ID:1Is/v561
>>404
で、PSE騒動がこじれたら、どうなる?結局は家電メーカにHelpをしてくるんだよ。
もちろん、我々・家電メーカは、経済産業省の言うがまま。

去年の3月頃のハナシで、『絶縁耐力試験の実施に伴い、絶縁耐力試験機の台数が足らない、民間へも協力を依頼する』って、覚えてるか?
我々・家電メーカが絶縁耐力試験を購入して、経済産業省に貸与ってことだよ(年度末にムリ言われたなぁー)。
その絶縁耐力試験機の購入費は、どこから捻出すると思う?我々のコトバでいうところの『売価に反映』だよ。
で、家電製品の市場価格が高くなって困るのは誰?

他の事例で言えば、ソニー・タイマーを付けなさい、ってなったら?
家電メーカは、マイコン・ソフトをちょっといじるだけだから、明日からでも技術的に量産対応は可能。まぁー、実際はマイコンの安定調達で2・3ヶ月はかかるけど。
で、ソニー・タイマーを付けられて、困るのは誰?

他の事例で言えば、古い製品での絶縁性能確保が課題! 
基礎絶縁ではなく、強化絶縁製品が望ましいってお触れが出たら、我々・家電メーカはスグにでも対応できるよ。
で、購入価格が上がって困るのは誰?

判った?
前後の見境もなく、何も知らず、騒ぐなってことだよ。

415 :朝まで名無しさん:2007/02/25(日) 21:23:00 ID:Mezymlrh
>ただ、オレがその手のマニアなら、投売りの時に借金をしてでも一生分の製品をゲットしていたよ。

だから前から言ってる様に買いたいモノは固定じゃないんだよ。アフォか。

416 :朝まで名無しさん:2007/02/25(日) 21:24:02 ID:Mezymlrh
「?」使用禁止って言ってるだろ!

417 :エンジニア:2007/02/25(日) 21:27:00 ID:1Is/v561
あまりにもモノを知らなさ過ぎる。
やはり、学生なのか、どの方面の社会人なのか、と名乗って欲しいな。
逆に考えれば、名乗れないというのは、机上しか知識を得たことが無い人間という引け目を既に感じているということだろうな。

>>407
オレの書き込みの>>384を読んだ?
経済産業省の役人は、ある日突然と、法律を改正することもあるって説明の書き込みが始まりだよ。


418 :朝まで名無しさん:2007/02/25(日) 21:27:09 ID:dJo0q/GA
>>406
もう少し、説得性のある数字を出せないのか?
で、〒品が下がりまくりって、売値か買値なのか?
それと、(例えば?)3000円とはどの製品を指して、PSE騒動の前ならいくらだった?
(それと、ムリかもしれないが、PSE騒動が無かったらいくら?)


また性懲りも無くクルマなんか持ち出してきて、馬鹿園児はこれだから困るねw
悪いが事故を起こすやつは速くく走ろうが、遅く走ろうが起こすよ。
傲慢で自分の責任として反省しない園児の様な奴がなw
それじゃ、園児は世の中全ての事が数値で表せなければ事実と認識出来ないわけだなw
マナー?
無関係の職種や挙句に一般消費者にまで自分の不手際を擦り付けてる園児が
マ・ナ・−?
やっぱりお前はエンジニアなんかじゃないねw



419 :朝まで名無しさん:2007/02/25(日) 21:29:19 ID:dJo0q/GA
>>417
逆に考えれば、名乗れないというのは、机上しか知識を得たことが無い人間という引け目を既に感じているということだろうな。

自己紹介乙w

420 :エンジニア:2007/02/25(日) 21:33:04 ID:1Is/v561
ID:Mezymlrh

久々だね。かなりレベルの低い書き込み。
1年前の2月頃の書き込みと同レベル。

そのうちに...
・絶縁劣化は無い
・絶縁劣化する家電メーカが悪い
って書き込みをしてくるかな....

その前に、谷部長解任要求 とか 産業廃棄物を送りつける とか 自殺者が出た
って書き込みをしてくるな。

421 :エンジニア:2007/02/25(日) 21:42:04 ID:1Is/v561
>>481
>それじゃ、園児は世の中全ての事が数値で表せなければ事実と認識出来ないわけだなw

逆に問いたいのだが、数値以外で今回のPSE解釈騒動;実質的被害を表現できるモノがあるというなら教えてもらいたいな。
?マーク禁止だったよな。
本来ならば、『数値以外の方法はあるのか?』って書き込みをしたいトコロだが。


>無関係の職種や挙句に一般消費者にまで自分の不手際を擦り付けてる園児が

さてと....、
自分の不手際って何を指すのかな?



>>419
>自己紹介乙w

家電メーカのエンジニア。
経済産業省とのヤリトリも複数回アリ。
ただし、今は現役ではなく、業務の半分は、管理監督の立場。
って、前にも書き込んだよ。

いわゆる、一見さんだろ。
初期のPSE解釈騒動の頃を全くしらず、ただ単にヒトのアゲアシをとる...

もはや、PSE解釈騒動の件で書き込むヒトは、その手の人間ばかりになったね。

逆に言えば、もう終わった、との理解かな。

ヒマつびしは、終わりかな?

422 :朝まで名無しさん:2007/02/25(日) 21:46:17 ID:dJo0q/GA
>>421
ああ、ホント園児見てると痛々しくて笑いを通り越して哀れになってくるよw
人に物事を教えて貰いたいのなら、それなりの礼儀が必要だよ、お子様園児ちゃんw

423 :朝まで名無しさん:2007/02/25(日) 21:48:32 ID:dJo0q/GA
>>421
家電メーカのエンジニア。
経済産業省とのヤリトリも複数回アリ。
ただし、今は現役ではなく、業務の半分は、管理監督の立場。



社会経験が狭すぎて貧弱。話にならないな。


424 :朝まで名無しさん:2007/02/25(日) 22:01:50 ID:q2f/mWHB
というわけで

販売停止などという財産権の侵害をともなう措置を
思いつきで発効した経済産業省は
にっちもさっちもいかなくなり
担当職員はどんどん退職転課してゆき
新任の大臣はPSE騒動の複雑さに
「党の拘束があったから従ったけど、あれおかしいね」
と本音漏らしても叱られませんでした。



425 :朝まで名無しさん:2007/02/25(日) 22:29:07 ID:Mezymlrh
>?マーク禁止だったよな。

もう書き込みも禁止だ。

426 :朝まで名無しさん:2007/02/25(日) 22:29:35 ID:cS5D6Nbb
>>405
まったくもって子供ちゃんには困ったもんだな
JISがおかしいんだぞってごねてるからおまえら業界のせいだろうって言ってるのに
それを業界の裏話をして自分で言ったことを否定してやがるw

なにが言いたいのwwww

>>406
27条の2と言ってわからないので君にビンテージの話は無理だ
あれはあれで面白いんだけどな、もう頭が沸きまくった末期症状のときだったしなw

>>410
まあ製造レベルの解釈だと法律じゃなく通達レベルでごり押しだろうからなw
そのレベルでやりあってもしゃあないのはわかる
てかそのレベルだと法務部もちょwwwwオマエが対応しろよwwwwwwで糸冬 了だろうしなww

長々と製造業者の愚痴を聞かされるこっちの身にもなってほしいなwww消えろwww


427 :朝まで名無しさん:2007/02/25(日) 22:42:04 ID:cS5D6Nbb
>>421
そのとおりだ、終わったといって良いだろうね

俺も合法を確信したんで別に終わりでもいいかな


428 :朝まで名無しさん:2007/02/25(日) 22:51:32 ID:Mezymlrh
ハドオフが珍検査を継続していてもいいの?

429 :朝まで名無しさん:2007/02/25(日) 23:00:26 ID:cS5D6Nbb
>>428
前にも言ったようにあれは罰だと思ってる
〒品について自社で解釈だせずの結果だろう

厳密にはPSE偽造なんだけども当の省庁がそれを薦めちゃったんだろ
俺しらねwww


430 :朝まで名無しさん:2007/02/26(月) 07:24:11 ID:tCVR1RWP
笑ってる場合か!w

431 :朝まで名無しさん:2007/02/26(月) 09:37:36 ID:caDUc6oB
>>417
具体的な事例で書くとやばいからできるだけ抽象的に教えてあげてるんだけどなw

>>406
27条2項1号は法律の抜け道で最初から作ってある、勝手に彼らが作ったわけじゃない
まさか法の根拠も無しで作ったとでも思ったのか?

販売者のマナーというが販売者というのは誰のことを指してる?普通販売といったらメーカーの事を言う
普通、卸問屋や小売り、中古業者は販売とは言わない。
メーカーだったら法律に規定されてるからやってPSE貼らないといけないな

単に売ってるだけの売店にすぎない小売りや中古業者は販売とは言えない罠
人のふんどしで相撲とってるだけだしな


432 :朝まで名無しさん:2007/02/26(月) 11:21:44 ID:cb953zza
>単に売ってるだけの売店にすぎない小売りや中古業者は販売とは言えない罠

だったら1年前の混乱は何?
ハドオフやビシバシ楽器はアフォですか?
ビンテージの特例はどう説明するの?

433 :朝まで名無しさん:2007/02/26(月) 11:45:29 ID:cb953zza
経済産業省はJ-CASTニュースの取材に、「07年の2〜3月までには電気用品安全法の改正の手続きをしたい。
電気ストーブの一定の技術基準に達していなければ販売ができないようにする」と答えた。

ttp://mouhitotsu1.blogtribe.org/entry-02656f0564953c94e4fae659032f0ad5.html

「手続きをしたい」って・・・どういう意味?

434 :朝まで名無しさん:2007/02/26(月) 12:17:59 ID:QHglEPE4
27条-販売の制限を削除する改正キボン

自転車のBAAマーク、無くても販売は桶。

おかしくね?

435 :朝まで名無しさん:2007/02/26(月) 14:42:20 ID:YZxCdJW8
ガス給湯器の方はどうなったんだ?
よく2ちゃんやってる暇あるな
部長

436 :朝まで名無しさん:2007/02/26(月) 15:16:39 ID:QHglEPE4
販売の制限やっても古ーい製品をいつまでも使う人がいるもんな。

ガス湯沸かし器はパロマ以外でも死亡事故が起こってたんだよね。

ホントPSEの販売制限なんて意味ねー。

437 :朝まで名無しさん:2007/02/26(月) 19:12:47 ID:PckCaYPr
中古なんか規制したって新品からずっと使ってる人は山ほど居るさw

438 :朝まで名無しさん:2007/02/26(月) 19:16:44 ID:DzhtoG8/
>408

オイオイ。ママンまで自作なんて酔狂な事は誰もしないだろう。H8ならまだしも。
まあペーパコンの外皮をフィルムコンに貼り付けてオリジナルを考慮したと喜んでる香具師もいるが・・・。

PC=PCBとしか考えられない(アタマが硬い)ところを見ると確かに技術屋っぽいなw

439 :エンジニア:2007/02/26(月) 20:43:43 ID:Ba0L8TXa
ID:cS5D6Nbb

結構、辛らつの書き込みばかりだねぇー。

>>428
>前にも言ったようにあれは罰だと思ってる
>〒品について自社で解釈だせずの結果だろう

『罰』って一言でかたずけてる。

オレのこの件に関する書き込みは....
・何ゆえ、HOは、抗議しなかったのだろうか?
  或いは、
・無視しても怖くないのに(利害関係なしだから)

そんな風に書き込みをしてくるというのは、PSE解釈騒動は終わったんだろうな。

440 :エンジニア:2007/02/26(月) 20:44:46 ID:Ba0L8TXa
HA−M1って、何だかサッパリ判らんが.....。趣味の世界のハナシなのかな?
>>382
>バックパネルのインレットプラグからフロントパネルの電源スイッチまで
>100Vケーブルを引き回さないでくれ。
普通の設計思想だと思うよ。
それを主張するなら、テレビもビデオも成り立たないじゃん。

>その電源スイッチに外部のチューナーユニットからケーブルが
>接続されているのは納得しがたい。
>しかもチューナーユニット音声信号入力ケーブルと一体の
>システムケーブルになってる。
>100V分岐か?それともチューナーユニットの2次側を
>延長して2回路入りで操作してるのか?
>前者なら音声信号と100Vが一緒のシステムケーブルって事に、
>後者なら1次側100Vと2次側数十Vが一個の二回路入り部品にって事に。
斜め読みすると、相当のマニアだと思うが、基本的なトコロを忘れている。
100V系と信号系を混線させない、という設計思想は教科書だけだよ。

>トロイダルトランスと筐体のクリアランスが僅少。
>そのトロイダルトランスが樹脂を浸した繊維で包んであるだけ。
>充電部のクリアランスも僅少。
全く意味不明だな。
絶縁距離ならウソコケと言われる位に充分にとるはずだが...

>全体的に手狭で、絶縁劣化したり埃が積もったら
>部品同士の距離で絶縁を確保できない感想を持った。
部品の電位差によるが、今の家電製品は全部手狭だよ。
何を今さらって書き込みだな...

どこまでの技術知識を持った人間なのか判らないから、その製品の内部をゆっくり見てみたい。
大昔の真空管アンプの世界の事を言っているのかな?いわゆる、ベークライトの時代か?

441 :エンジニア:2007/02/26(月) 20:45:47 ID:Ba0L8TXa
>>415
>だから前から言ってる様に買いたいモノは固定じゃないんだよ。アフォか。

オマエ、自分で何を書き込んでいるのか、意味を判っているのか?
『買いたいモノは固定じゃない』って・・・・
もちろん、オマエが言っているモノは〒表示品だよなぁー。
何年も先に欲しくなる製品(そんなものあるのか?)が、今回のPSE解釈によって入手性が困難になった・・・??

バカも休み休み言えよ。ここまで来ると、もうPSE解釈騒動の反対運動の言いがかりの世界だな。

442 :エンジニア:2007/02/26(月) 20:46:47 ID:Ba0L8TXa
>>426
>それを業界の裏話をして自分で言ったことを否定してやがるw
>なにが言いたいのwwww
過去のオレの書き込みを読めよ。>>356の書き込みに対するオレの反論書き込みが>>384にあるよ。
ヒトを非難する前に落ち着けよ。

>あれは27条2の例外規定使って作ったんだろうなwwww
短い文章だから、何が言いたいのか良くわからんが....

>まあ製造レベルの解釈だと法律じゃなく通達レベルでごり押しだろうからなw
>そのレベルでやりあってもしゃあないのはわかる
>てかそのレベルだと法務部もちょwwwwオマエが対応しろよwwwwwwで糸冬 了だろうしなww

法務部ってコトバが出てくる自体が....
学生さんだろ。実社会の経験が無さそう。

443 :エンジニア:2007/02/26(月) 20:49:01 ID:Ba0L8TXa
>>427
>そのとおりだ、終わったといって良いだろうね

誰も守らない(守れない?)、守らなくても取り締まりなし・・・
実施要綱もウヤムヤ、それで猶予期間終了とのアナウンス・・・
元々、経済産業省の解釈しにはムリがあったんだよ。
で、誰もがそう思っていたハズ(確信にも近かったよな?)でしょ。

だから、はじめからワイワイと騒ぐ程の問題じゃなかったんだよ


>俺も合法を確信したんで別に終わりでもいいかな

彼らの解釈が合法か非合法かの判断は、裁判でしか決着つけられないよ。
で、少なくとも、ここでは、そこまでの法規論を語れるヤツは居ないのは確かだよな。
あれだけ判例を出して、法規論をしたらって書き込みをしても、誰も書き込めなかった。

要は、ここは、素人集団の集まりなんだなってことが良く判ってきたよ。

444 :エンジニア:2007/02/26(月) 20:50:06 ID:Ba0L8TXa
またまた、レベルの低い書き込みだなぁー。
当分は、ヒマつぶしが出来て、うれしいよ。

>>431
>販売者のマナーというが販売者というのは誰のことを指してる?
>普通販売といったらメーカーの事を言う

オレの書き込みを読めば、中古販売業者ってわかるだろうに。そんなつまらないところで噛み付くな。


>普通、卸問屋や小売り、中古業者は販売とは言わない。
>単に売ってるだけの売店にすぎない小売りや中古業者は販売とは言えない罠
>人のふんどしで相撲とってるだけだしな

グチャグチャな論法だな。


>メーカーだったら法律に規定されてるからやってPSE貼らないといけないな

ところで、電気機器の全てが電安法の適用って思い込んでいない?

445 :エンジニア:2007/02/26(月) 20:52:04 ID:Ba0L8TXa
ID:dJo0q/GA
>>423
>>422
>>419
>>418
>>403
>>402

オマエの書いている内容を読んだが、ある意味、アラシだな。
少なくとも、>>419に対して、オレは真摯に自己紹介の回答をした。

で、オマエ、ただの学生だろ。それとも定職付かずのフリータ?
だって、実社会の経験の無さが文章からわかるからなぁー。

ハッキリと自己紹介しろよ。
何系の学生か、何系の社会人か....

オレは、高校生レベルと考えているが。

446 :エンジニア:2007/02/26(月) 20:53:43 ID:Ba0L8TXa
>>438
何だよ、と言うことは、>>398の『PC』ってただのパソコンのことかいな・・・・。
製品筐体のみ使って、パソコンを自作ってことか??
ん〜狂態だね。

447 :エンジニア:2007/02/26(月) 20:55:01 ID:Ba0L8TXa
>>437
>中古なんか規制したって新品からずっと使ってる人は山ほど居るさw

オレ、最初はソレを言っていたんだが、一体全体この解釈がホントに困る人間がいるの?ってね。
ただ、1年前は中古品が買えなくなるってパニックだったけど。

普通の人々は、新品を量販店で購入して壊れるまで使う・・・。
言い過ぎかも知れないが、新品を買うために『早く壊れてくれないかなぁー』とさえ思って家電を使っている。
(もちろん、ナントカのマニアの方々は別で、普通の一般消費者のことだけどね。)


ちなみに、
で、何が困るの? が谷女史プログでのオレの最初の書き込みだったんだが。

448 :朝まで名無しさん:2007/02/26(月) 21:05:36 ID:8cFEF+Ec
またきてるよ
議員が質問してるのに「知らない」「調べていない」と逃げるのが困る
仕切りなおして再度質問してるのに踊りまくるのが困る
結局回答得たら、法文解釈勝手に変えてたのが困る
わかんない?

449 :エンジニア:2007/02/26(月) 21:14:58 ID:Ba0L8TXa
そういえば、財産権の侵害 ってまたまた寝ぼけたこと、手垢にまみれたことを書いてきたやつがいるな。

やっと....
1)〒表示品(5,6年前の製品)には、資産価値・財産価値が無いってことを理解してきた。
2)電気機器の全てが電安法に限らない、
3)経済産業省の仕事は、いい加減

コレがオレの大前提にあるからな。ハナシがかみ合わないのも理解できるが。

これからは、sageでいくわ。
あまりにも、素人・一見さんの他愛もない書き込みが目立ち始めたから。


逆に言えば、>>387>>389の書き込みに対して、異論を唱えたのは、案外すくないもんな。
せいぜい、ID:cS5D6Nbb くらい。
それも、アゲアシトリのレベルの書き込み。

その他は、何が何でも反対 って意識しか写らない....或いは、エンジニアたたき=至上の喜び....
そういう意味で、終わっているという現象かな。

しかし、せめて社会人なのか、学生なのか名乗って欲しいな。
出なければ、ハナシをするレベルが合わせれない。

或いは、的確に反対意見をもっているヤツがいるかもしれない。
その場合は、的確な文章で反論してみなよ。
結構、みんなから拍手喝さいを浴びるよ。

まぁー同じエンジニアたたき仲間として、>>395の様な書き込みは、恥ずかしいだろうからな。

450 :朝まで名無しさん:2007/02/26(月) 22:10:53 ID:UJpZHWYz
中の人が交代したようですねw


451 :朝まで名無しさん:2007/02/26(月) 22:14:34 ID:UJpZHWYz
>>449
あのな、〒品の価値があろうがなかろうが、
資産価値や財産価値は政府が勝手に減らすことは出来ないの、それが財産権

電気機器の全てが電安法にはいろうがはいるまいが、〒つけてるのは電安法に基づいた製品じゃねーか
なに寝言いってんだ
話ごちゃごちゃにすんな
3)にいたってはいい加減だからこんな問題になったんじゃねーか

まったく反対意見とかしか捕らえられんのかこの人は・・
つまんねえ長文書くな、圧縮しろ


452 :朝まで名無しさん:2007/02/26(月) 22:16:17 ID:UJpZHWYz
>>443
判例で薬事法訴訟って言われてその意味わかんのか?


453 :朝まで名無しさん:2007/02/26(月) 22:43:14 ID:UJpZHWYz
んー、ほかに色々書こうと思ったが全部消した、

まあ違法だと信じて活動してるんだからやればいいんじゃね?


454 :朝まで名無しさん:2007/02/26(月) 22:44:52 ID:zXncwzi4
昔のラックスは趣があったねえ・・・


455 :朝まで名無しさん:2007/02/26(月) 23:01:11 ID:PckCaYPr
>>450
交代した様ですね。
こうやって自分たちで統制できないコミュニティはかき回して地位安定を図るのが目的なんでしょう。
方々のスレでこんな工作員らしきものを見るようになってもう結構たちますけどね。

長文病は嫌づら

456 :朝まで名無しさん:2007/02/26(月) 23:38:19 ID:tCVR1RWP
>何年も先に欲しくなる製品(そんなものあるのか?)が、今回のPSE解釈によって入手性が困難になった・・・??

そうだよ。
だから以前からマニアの気持ちが分からないなら黙ってろって言ってるじゃん。

457 :朝まで名無しさん:2007/02/26(月) 23:46:23 ID:tCVR1RWP
楽器やオーディオにハマっているヒトは常に良い音を追求して
頻繁に楽器や機材を売ったり買ったりしているんだよ。
そんな事さえ知らないとはな!www

458 :朝まで名無しさん:2007/02/26(月) 23:58:42 ID:tCVR1RWP
>もちろん、オマエが言っているモノは〒表示品だよなぁー。

将来欲しくなるモノは現在海外に有るかも知れませんよ。
それらには当然〒もPSE表示も有りませんよ。
楽器屋オーディオは国産だけじゃないのですよ。園児君。w

459 :朝まで名無しさん:2007/02/26(月) 23:59:54 ID:tCVR1RWP
× 楽器屋オーディオは

○ 楽器やオーディオは

460 :朝まで名無しさん:2007/02/27(火) 00:01:53 ID:Zj8ZcC/J
園児君ってホントになーんにも知らない天然バカの長文厨なんですね。www

461 :朝まで名無しさん:2007/02/27(火) 00:23:02 ID:PACi0I/w
いい歳して中二病が治りません。byエンジニア

462 :朝まで名無しさん:2007/02/27(火) 07:37:55 ID:Zj8ZcC/J
782 :ドレミファ名無シド:2007/02/27(火) 06:36:22 ID:puMcJ5Ds
なんかこの人って自分の頭の中で思ってるだけのことを
さも正しい意見であるかのようにミスリードしようとしてるよね
他板でもこういう奴前に見かけたからわかる。典型的な詭弁吐きの例だな



463 :朝まで名無しさん:2007/02/27(火) 08:11:40 ID:PACi0I/w
病んでいる人が病床から書きこみしてるのかもしんないw
生ぬるく見守ってあげようw

464 :朝まで名無しさん:2007/02/27(火) 10:32:25 ID:uwq1Nf+L
>>441
>もちろん、オマエが言っているモノは〒表示品だよなぁー。

中国製のPSE製品なんて欲しくないですから。w

465 :朝まで名無しさん:2007/02/27(火) 10:50:54 ID:uwq1Nf+L
園児君に「オマエ」と呼ばれて非常に不快なんですけど、どうすればいいですか?


466 :朝まで名無しさん:2007/02/27(火) 12:23:48 ID:mlWA58S1
>>465
メンヘル板に専スレでもたててやってくれ








マジで

467 :朝まで名無しさん:2007/02/27(火) 23:42:23 ID:to/K5jl6
>>445


真摯の意味合いも知らない園児はこの程度のレスが精一杯ですかw
学生以下の園児ちゃん、荒らしなんかして逃げてないでキチンと答えてみなw

468 :朝まで名無しさん:2007/02/27(火) 23:43:26 ID:to/K5jl6
>>462
それってまさに谷みどりのやりくちですね。


469 :朝まで名無しさん:2007/02/28(水) 05:46:14 ID:mSWlt3rG
国会で踊って2chで踊るw

470 :朝まで名無しさん:2007/02/28(水) 07:05:36 ID:eRjv9kI6
他板で発狂したときの発言

> 踊らされてるのは、オマエらの方だと気が付いていない。
> 誰も踊ってくれとは、頼んでもいないのも判っていないようだし。
> 早く、気がつけよ。

もう支離滅裂

471 :朝まで名無しさん:2007/02/28(水) 11:27:33 ID:Fu2uGs2E
>>441
>もちろん、オマエが言っているモノは〒表示品だよなぁー。

1995年頃から数年間は〒もPSEも無い製品が売られていた訳だが、それらはスルーかよ!
それら電取法時代の乙種に対して表示義務を復活したから混乱したんだよ。

472 :朝まで名無しさん:2007/02/28(水) 17:52:26 ID:Fu2uGs2E
経済産業省の指導に従ってボロカス言われているハドオフ
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1147176234/l50

473 :朝まで名無しさん:2007/02/28(水) 17:55:45 ID:Fu2uGs2E
一例

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 22:32:42 ID:iT+l00Cp
PSE以降は何時行ってもカスばっかり。
たまに掘り出し物があっても1000Vレイプ済み。
もう嫌になってきた。
最近はPCパーツやゲーム関係しか買ってない。
もう潮時かな。

474 :朝まで名無しさん:2007/02/28(水) 17:58:05 ID:Fu2uGs2E
もう一丁

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 21:01:21 ID:0l3PbZSO
いや久し振りにハードオフジャンクツアーやって今日9軒回ったんだけど
ほんと駄目になったね。
PSE前は値付けが馬鹿でも一応物はあったが、今はその物すらない。
特にオフハウスやブックオフの併売店は、そもそもオーディオのやる気自体が無い感じだ。

「PSE以降、客が買ってもらえなくなったと思ったのか、持込自体が激減してる」と言ってたが
何で新たに製造される物を取り締まる法律なのに、「中古も駄目ですか」なんて
馬鹿な事を聞いたんだ?

ほんと怨むぜ。

475 :朝まで名無しさん:2007/02/28(水) 21:10:16 ID:4+/cEQgL
↓これ読んでワロタw

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 21:32:40 ID:QP4hzPo/
HOのPSE、1000V1分間は、素人さんだね。聞いたら1分のところ
ウチは2分かけてるといばっていますた。あと古い真空管ラジオに
試験してOKのPSEシール貼ってあった。(電源入らずと明記)
ネタに買ってきた。トランスが死んでいるし、ヒューズも
入っていない。店員さん。自分に1000V 試験しないでね。


476 :朝まで名無しさん:2007/02/28(水) 21:38:51 ID:nb8DB0ry
掛けた時間よりも掛け方が気になる。

477 :朝まで名無しさん:2007/02/28(水) 22:04:15 ID:mSWlt3rG
AKB48【妹系】篠田麻里子応援スレ★2【麻里子様】
これ見てるの園児か?

478 :エンジニア:2007/02/28(水) 23:06:55 ID:4+/cEQgL
>>477

バレたか・・
まいったなぁ。

479 :朝まで名無しさん:2007/02/28(水) 23:14:29 ID:DDXnTEJH
>>475
>あと古い真空管ラジオに
>試験してOKのPSEシール貼ってあった。(電源入らずと明記)
>ネタに買ってきた。トランスが死んでいるし、ヒューズも
>入っていない。店員さん。自分に1000V 試験しないでね。
それ、通電試験不合格だから、もろ違法じゃん。

だいたい、ヒューズが入ってなきゃ、絶縁試験も笊だし。


480 :エンジニア:2007/02/28(水) 23:56:33 ID:uvgg3O/Y
素人さんが迷い込んでいるみたいだから、sageにしようや!

何もしらないようだから・・・・

>>451
>電気機器の全てが電安法にはいろうがはいるまいが、
>〒つけてるのは電安法に基づいた製品じゃねーか
何か、『初めて気がついたけれど、ハラの虫があおさまりそうでないから』って書き込みににおい。
まぁーまぁー、落ち着けよ。
この手の書き込みは、1年以上前にワンサカあふれたから。

>〒品の価値があろうがなかろうが、
>資産価値や財産価値は政府が勝手に減らすことは出来ないの、それが財産権

キミが書いている反対の論拠は、既に1年前の2月・3月のパニック状態から書かれている内容と全く同じ。
そこで、オレの1年間の決まり文句は...
・どういう〒表示品を実際に持ってる? 持っているならば、機種名・型名を書いてよ。
  ⇒言い掛かりくさいと思っている。オマエが持っている電気用品の〒**−****まで書き込めよ。
・売りたい予定があるの? どういう製品をいくらで売るつもりだったの?
・ところで、5年前(いまでは6年以上)の前の中古家電の値段がつくの?

ここまで来て、資産価値云々の話題だよな。
資産担保云々で倒産続出って中途半端なおバカより、レベルが低いよ。

で、これにマトモに答えられた人間は、ゼロだよ。
現実は、誰も困っていないんだよ(くどいようだが、マニアを除いてな)。

結局のところは、で、今回のPSE解釈騒動は、去年の夏か秋頃から精神的苦痛って言葉に摩り替えられたよ。
さらに、今に至っては、精神的苦痛というコトバも書き込み無くなったよ。


だって、以前と何も変わっていないのが、ここの住人もわかってきたから(相だろ、みんな?)。

481 :エンジニア:2007/03/01(木) 00:01:10 ID:FldT3Vbm
つっこみドコロ満載の素人さんばかり。sage忘れないようにしよう。
と、言いながら、sageを忘れたな。

>>471
>>458
>>456
?>だから以前からマニアの気持ちが分からないなら
>黙ってろって言ってるじゃん。

あれー? おかしいな。
オレは、初期のころから、マニアに対する被害は認めてるよ。

もっと、はっきり言うならば、それほどのマニアなら今回のPSE解釈なんて蚊帳の外じゃないのか?
ちゃんと、懇意にしているUG市場を把握してだろ。 違うのか?

それと、今、欲しいモノを確実に言えるのか? 言えないよな。

オレだったら、ハイブリッドが落ち着いたころ、20年後のトヨタ・ハイブリッドを買いたいと、って思うのが関の山。
で、初期のハイブリッドと比較して・・・・、この程度のマニアじゃないのか?
もちろん、20年後に初期のハイブリッドを買うほど、酔狂じゃないよ。

で、オマエが言っているマニアって、どの程度なの?

おっと、こんな事を書くと、しゃかりきになってHPを検索して、型名を書くだろうな。
で、オレは、『そこまで詳しいのならば、UG市場も知っているだろ』って片付けるよ。

当然の帰結ジャン。

482 :エンジニア:2007/03/01(木) 00:04:06 ID:FldT3Vbm
またまた、素人さん登場だな。

日本製の家電製品を探すのは、苦労するぜ。
どっかの会社みたいに、『亀山工場製』って謳い文句も怪しいんだ。
内部の部品は、海外製だろうになぁー。


>>464
ぉぃぉぃ言い掛かりも、いい加減にしろよ。
今の家電製品は、中国製・台湾製の部品ありき、ベトナム、タイで製造している位は、知っているだろうに。
いまさら、知っていて、とぼけるなよ。

483 :朝まで名無しさん:2007/03/01(木) 00:39:30 ID:qzGJsjU1
このスレは精神疾患患者谷園児を見守るスレになりました。

484 :朝まで名無しさん:2007/03/01(木) 03:47:57 ID:6DUDna8f
>今の家電製品は、中国製・台湾製の部品ありき、

だからそんなの欲しく無いんだってば。
日本語が分からないのですか?w

485 :朝まで名無しさん:2007/03/01(木) 03:51:29 ID:6DUDna8f
>オレだったら、ハイブリッドが落ち着いたころ、

車の話はしていません。w


486 :朝まで名無しさん:2007/03/01(木) 03:57:03 ID:6DUDna8f
>それと、今、欲しいモノを確実に言えるのか? 

「?」禁止だってば。w
答える義務は有りませんから!
アホくさ。

487 :朝まで名無しさん:2007/03/01(木) 04:14:20 ID:OrNPXPt8

> 踊らされてるのは、オマエらの方だと気が付いていない。
> 誰も踊ってくれとは、頼んでもいないのも判っていないようだし。

488 :朝まで名無しさん:2007/03/01(木) 04:21:05 ID:qzGJsjU1
>今の家電製品は、中国製・台湾製の部品ありき、ベトナム、タイで製造している位は、知っているだろうに。
患者さんスレタイ読めてますかw
スレの皆さんは〒時代の国産家電を中古屋チンコ検査無しで欲しいと仰ってますよwww

489 :朝まで名無しさん:2007/03/01(木) 06:39:14 ID:6DUDna8f
園児君はいいかげんにあきらめろよ。
いくら頑張っても燃料にしかならないんだから。

490 :朝まで名無しさん:2007/03/01(木) 08:23:07 ID:9TgHjVNE
>>480
倒産とかなんてないのわかってるのに倒産持ち出すあたり
子供のケンカだな、負けたくなくて必死すぎwwww

あとsageにしようやなんててめえが散々あげてアラシしてなにいってたんだ
10万年くらいROMってろ

491 :朝まで名無しさん:2007/03/01(木) 08:28:54 ID:9TgHjVNE
普通あれだけのアラシして削除までされたら俺なんか恥ずかしくてスレに出入りできないけどな






492 :朝まで名無しさん:2007/03/02(金) 15:03:36 ID:Acje7KL/
日本製が少し高くても、その差額は信頼料と思わないと
俺はいつもそう思って日本製家電を買ってる
韓国製なんて絶対買わない

【社会】リコール後も発火事故で1人死亡 韓国・大宇社製の電気ストーブ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172663340/

493 :朝まで名無しさん:2007/03/02(金) 19:19:01 ID:O9T79EAJ
>>490
オフスレでやっとsage方覚えたもんだから言いたいんだよ。w
ちょっとぐらい言わせてあげれば?きく必要は無いけどね。w

494 :朝まで名無しさん:2007/03/02(金) 21:34:18 ID:vkC7ULQG
彼はワザと嫌われ者を演じて叩かれるのが快感なのでしょう。

495 :朝まで名無しさん:2007/03/02(金) 22:33:55 ID:Ar11AmTz
>>481
何故に比較対象がいつも”クルマ”なんだこの園児ちゃんはw

いつぞやはスパイクタイヤやらチャイルドシートと関係ない事ばかりで
谷が絡んでるディーゼル規制には自分からは決して話を振らなかった。

それにしても相変わらず中身が空っぽの詭弁で、もううんざりw

いまさらsageなんか覚えて上機嫌なお子様振りには只々関心いたみいるよw

496 :朝まで名無しさん:2007/03/02(金) 22:40:33 ID:eRPMYRtj
>で、オマエが言っているマニアって、どの程度なの?

んな事はどうでもいい。
このスレは園児君の質問に答えるスレじゃありません。

497 :朝まで名無しさん:2007/03/02(金) 23:07:21 ID:971EUALx
いま、PSE法って、実際どうなってるの?


498 :朝まで名無しさん:2007/03/02(金) 23:44:33 ID:eRPMYRtj
>>497
どうもなってない。グダグダのままだ。
ハドオフやビシバシ楽器など一部の業者はなんちゃって製造業者になって
PSEマークを貼って販売している。

499 :朝まで名無しさん:2007/03/03(土) 08:54:17 ID:cewZQcsq
偽装PSE表示は法令違反で取り締まります。

谷おどり

500 :エンジニア:2007/03/03(土) 08:57:17 ID:2CjCFhK8
>>490
>倒産とかなんてないのわかってるのに倒産持ち出すあたり

やはり、素人さん登場状態だね。

街に失業者があふれる、町工場が潰れる.....
これは、去年の今頃に散々2chに書かれてたよ。

そうじゃないだろ、さこまで発展するわけないよ、と書き込んでいたのは、オレ一人だったよ。

ちなみに、オレは、経済産業省による法規の解釈は3/末でもありえる、今は振り上げた拳(?)の収めドコロ(着地点)を探っている...
って内容に書き込みをしていたよ。(まぁー、散々バカにされたが)


で、オレが書き込んだとおりの展開(ビンテージリストで除外?)になっているのじゃない?

勝手に法規の解釈のコロコロ...、経済産業省ってそんなトコロだ。って書き込んでも噛み付いてくるバカもいたがな。


501 :エンジニア:2007/03/03(土) 09:04:28 ID:2CjCFhK8
>>495
>何故に比較対象がいつも”クルマ”なんだこの園児ちゃんはw

多分、ここに書き込んでいる人間の知識・経験レベルの共通項として...
・充分に知られている工業製品は、クルマだから。
・ほとんどの人間が、免許を持っているから。(最低限の法規を勉強ズミ)
・法規の運用と、法規違反の体験者であり、実際の法規の運用を知っているから。
・工業製品は磨耗故障がある、ことも理解している。
・法規のハナシをする場合、必ず守られる法規と、守らない法規/守らないことが周知の事実 という事例で持ち出しやすいから。

すべて今回のPSE解釈騒動と関係があるだろ。

だから、農道での速度制限に対する実際の運転速度 という書き込みをしても理解しやすいだろ。


要は、ガタガタ騒ぎすぎ!を説明するのに、手っ取り早いから。

502 :朝まで名無しさん:2007/03/03(土) 09:07:02 ID:jquae+jd
>>500
君だけが釣りに引っかかったわけかwwwwwwww
素人はどっちなんだwwwww

>>501
だから車でも道交法じゃなくて道路運送車両法のほうで話せっていってるじゃねえかwww
たとえがトンチンカンだから言われてるだけなのになw


503 :朝まで名無しさん:2007/03/03(土) 09:10:18 ID:jquae+jd
>>501
根本的に勘違いしてるが、今回のPSEは速度違反のたとえではおかしい

製造物のルールと使用者のルールでは適用する法律が違う

そんなこともわからずに長文書いて語るのはスレの無駄遣いだからやめてほしい



504 :エンジニア:2007/03/03(土) 09:13:54 ID:2CjCFhK8
最近では、PSE解釈について、自分の意見を書き込んでいる書き込みはほとんどないよな。
いまや、オレへの中傷だけが楽しみ状態。

PSE解釈騒動ってのは、所詮はこんなもんだった、それが最近理解してきた、と素直に認めろよ。
要は、訳も判らずパニック騒いでました....。

正直に書き込めば?

それでも意固地になるのなら、この一年で『アナタの生活』がかわりましたか?
って質問したいね。
まぁー、かなり前の書き込みには、『何十年後には日本経済が破綻して大変なコトになる』って回答してくるおバカがいたけど。

少なくとも、今回のPSE解釈が何年もひきづらないってことは、予想も理解しているだろうに。
まぁー、何かと噛み付きたがる.....。 違うか?

 『?』マーク禁止って書き込むのもそのレベルだよな。

悔しかったら、ちゃんと自分の意見を書き込んでみろよ。
ヒトを中傷することしかできないおこちゃま坊や!

505 :朝まで名無しさん:2007/03/03(土) 09:40:45 ID:jquae+jd
幼稚園にかえろうね


506 :朝まで名無しさん:2007/03/03(土) 10:52:51 ID:cBOEICtC
園児君、今日も叩かれて気持ちいいですか?w
逝きそうですか?w

507 :朝まで名無しさん:2007/03/03(土) 12:32:50 ID:A+slBI3F
>>500
んで
そういう役所、「勝手に法規の解釈のコロコロ...、」
これを放置しておくのはなぜか? というとこ
奴隷じゃないんだしさ、
こういう明確なミスを犯したときこそ叩いておいて、相手にルールの範囲を判らせる
ここから先は適当なことしたら黙っておかない・・・と知らせてあげたらどうか?
もし本当にエンジニアで、経済産業省の行動知っているなら
こういう、自分が当事者でない状況で法規解釈を責められている状況があれば
「本当にいい加減なことすれば”消費者”がデモでもなんでもしますよ」
と教えてあげるいい機会だのに
とんちんかんな火消しに走って、さらに中古屋叩きに駆け巡ってるのはナゼ?
よくすれ読めば業者少ないのすぐわかるだろうに

508 :朝まで名無しさん:2007/03/03(土) 13:36:22 ID:p79pcjKT
>>507
そういう風に行動しなさいって言われてるからなんです><
でないと給料もらえないんです><

あ、最近指令がsageでいけに変わったのでsageてますw


509 :朝まで名無しさん:2007/03/03(土) 17:19:38 ID:1f7fmz85
>>504
自分の意見?
↓に同意だ。

ttp://allabout.co.jp/game/gamenews/closeup/CU20060227G/index.htm


510 :朝まで名無しさん:2007/03/03(土) 22:28:57 ID:Rz2wJs2T
>>501

www
おいおいすげーな、この馬鹿はw
文盲もここまで来ると一種の芸術だなw

・充分に知られている工業製品は、クルマだから。

園児の頭に工業製品と言えばクルマしか無いらしいな、まさに馬鹿。

・ほとんどの人間が、免許を持っているから。(最低限の法規を勉強ズミ)

残念ながら免許取得時に得られる知識では、設計知識までは得られない、
あくまで運転する上での最低限の知識。

・法規の運用と、法規違反の体験者であり、実際の法規の運用を知っているから。

あれあれ?ウェルカムとか言って法規は絶対だとかはしゃぎまくった園児は何も知らないということですかw

・工業製品は磨耗故障がある、ことも理解している。

何も工業製品に限ったことじゃないだろうに、どこまでこじつければ気が済むのやらw

・法規のハナシをする場合、必ず守られる法規と、守らない法規/守らないことが周知の事実 という事例で持ち出しやすいから。

だから道路交通法一つで全ての法規を括るなっていうのにw腹がよじれてくるわ。

すべて今回のPSE解釈騒動と関係があるだろ。

お前はキバヤシかよw
勝手に頭の中だけで完結してろよ、お子様園児ちゃんw

511 :朝まで名無しさん:2007/03/04(日) 10:40:10 ID:21Ru1cJw
踊り子に手を触れないで下さい。
長文病が感染しますよ〜

512 :朝まで名無しさん:2007/03/04(日) 10:58:14 ID:+Y0rCEwX
エンジニアに「オマエ」と言われて非常に不愉快なんだけど。
エンジニアってそんなにエラいの?
ここでは年齢や役職なんて関係無いでしょ?
なんでそんなにエラそうなの?

513 :朝まで名無しさん:2007/03/04(日) 14:44:16 ID:RhXocDHF
MADE IN CHINA あなたは買いますか?

「絶対買いません」

勝谷氏が「たかじんのそこまで言って委員会」で発言しました。

514 :エンジニア:2007/03/04(日) 21:41:20 ID:ECKi3NaS
>>512
>ここでは年齢や役職なんて関係無いでしょ?
>なんでそんなにエラそうなの?

ここの人間は、実社会の経験の無さが目立つ。これが致命的。

ハッキリ書くが....
学生とかフリータでは、実際の社会の仕組み・流れについて、全く理解する機会を持っていない。
さらに言えば、社会に出て3年・5年経たないと、社会について理解できない(簡単に言えばまだまだ子供)。
だから、『消費者がデモでもしたら・・・』なんて短絡的なモノの考え方しかできない。

今回のPSE騒動については、家電製品の法規であるから家電メーカのエンジニア職にとっては、大した事が無い解釈として、とてもわかり易い。
また経済産業省が変なことを言い出したか....で済ませてしまう。
また、技術職でなく営業職で社会の経験が数年でもあれば、『納得がいかないけれど、変な法規が施行された...自分の月次売上に影響が出てくるか?』って思考した経験は少なからずある。
だから、本格的な法規の施行後の社会に与える影響のことまで考える。

つまり、今回のPSE解釈が実害があるか否か。オレは、ただの解釈騒動としか見ていない。
社会人として、今回のPSE解釈騒動に対する対応の仕方・考え方を簡単に羅列したのが、>>388>>389

それと、エラそうにしているつもりは、全く無い。
オレのような語り方(論理の展開、相手への説明の仕方)は、実社会では普通。
少なくとも、オレより若い者が、さらに若い者に対する口の利き方の方が恐ろしいと感じる時があるくらいだから。

何回も書き込んでいるが、ここに書き込んでいるのは、ほとんどが学生でしょ。或いは、会社組織に帰属しないフリータ。
だから、間尺に合わないことに対して、いとも簡単に拒否反応を示す。
自分の知識外のことをアタマごなしに、言われたことが無いから。

学生なら、学校は、授業料を払っているお客さんだから、優しくモノを教えてくれる。
フリータなら、会社組織は、成長を望んでいないから、戦力外としか見ていない。

そういう風にモノを考えたことがありますか?

515 :エンジニア:2007/03/04(日) 21:42:28 ID:ECKi3NaS
実社会の経験が無い方だね。

>>507
>「本当にいい加減なことすれば”消費者”がデモでもなんでもしますよ」
>と教えてあげるいい機会だのに

off板の方でも書き込んだが、歴史を知らない方が多いようだね。
学生さんだったら、ヒマだろうから、成田闘争をちっと調べてみなよ。

デモでもしたら、困るのは中古業者・UG市場をゲットしている消費者だと、すぐに理解できるよ。

516 :エンジニア:2007/03/04(日) 21:44:18 ID:ECKi3NaS
実社会の経験が無い方だね。、

>>507
>そういう役所、「勝手に法規の解釈のコロコロ...、」
>これを放置しておくのはなぜか? というとこ
>奴隷じゃないんだしさ、
>こういう明確なミスを犯したときこそ叩いておいて、相手にルールの範囲を判らせる
>ここから先は適当なことしたら黙っておかない・・・と知らせてあげたらどうか?

オレの過去の書き込み>>388>>389 を読んだ?
それと、>>410の後半の書き込みも読めんだら?
>実社会のことを説明しようか・・・・ 
このあたりからだよ。

『明確なミス』と言っても、それほど大したこと無いミス(あの程度では、ミスとは言えんよ)だと、オレは判断してるよ。

ガス機器の根本的な使用方法を啓蒙しなかった方が罪が重いよ。
アチラは、死者が出てるから。

で、>>388の書き込みの23)は、事実でしょ。

517 :エンジニア:2007/03/04(日) 21:47:18 ID:ECKi3NaS
>>503
>製造物のルールと使用者のルールでは適用する法律が違う

そんなことは、百も承知だよ。

で、PSEは『使用者のルール』なのか?
PSE=家電メーカを縛る法規 と理解してるだろ。

ところが、販売業者をも縛るようにしたかった。

後は、オレの過去の書き込み>>388>>389 を読めば?

で、結局のトコロは、>>389の通り、

>で、オレが言いたいのは、
>『どうして、騒ぐの?』 ただそれだけ。


普通に、素直に考えれば、大したことがないなぁーって思えてくるよ。

518 :朝まで名無しさん:2007/03/04(日) 23:39:35 ID:21Ru1cJw
長文病は不治の病w

519 :朝まで名無しさん:2007/03/04(日) 23:40:34 ID:21Ru1cJw
HOが検査している事実が園児の長文を全否定している罠。

520 :朝まで名無しさん:2007/03/05(月) 00:08:35 ID:kwidY3X/
>>514

明かに自分よりも立場が上の者以外に「オマエ」と呼ばれるのは我慢がならないんだけど。
エラそうにすんな。

521 :朝まで名無しさん:2007/03/05(月) 00:19:13 ID:kwidY3X/
>>517
>普通に、素直に考えれば、

あなたの普通をスレ住人に押しつけない様に。
あなたの普通が全然普通じゃない事にまだ気が付かないとは相当な馬鹿ですね。
園児くん

522 :朝まで名無しさん:2007/03/05(月) 01:27:41 ID:ztSgtHeq
中古屋に製造業者の尻拭いをさせる目論見は成功しそうですか?

523 :朝まで名無しさん:2007/03/05(月) 08:39:07 ID:muhmW+IQ
>>517
縛ってない、いまもそう
百も承知してない、一もわかってないようだな

だから園児って言われるんだ、えらそうに言うなって怒られてるのは
ぜんぜん理解してないのに長文書くからだよw



524 :朝まで名無しさん:2007/03/05(月) 09:45:46 ID:9N9KYtT6
>>517
だれか騒いでるっけ?おとなしく議論してるのをあなたの基準では大騒ぎというんですねwwwww


525 :朝まで名無しさん:2007/03/05(月) 12:46:21 ID:4a9fexDz
オレは学生でもフリーターでもないよ。

>そういう風にモノを考えたことがありますか?

スルー。

526 :朝まで名無しさん:2007/03/05(月) 12:56:54 ID:4a9fexDz
実質的には、もはや旧型オーディオ機器にPSEマークは不要です。
むしろ無いほうがいい(旧型Hi-Fi機器にとっては、1000Vを負荷させるPSE検査はレイプにも匹敵する暴挙だとさえ言われています)。
今、リストに無い旧型機器でも、いずれ入ります。入らなくても、リストの存在そのものが、
PSE法施行以前の製品に対するPSEマーク強制の法的根拠を崩壊させていますので、問題ないでしょう。「あれはPSE無しでいいのに、
どうしてこれはダメなんだ!?」という議論になれば、経産省側には論理がありませんから。



527 :朝まで名無しさん:2007/03/05(月) 12:58:03 ID:4a9fexDz
なんちゃって製造業者制度に断固として反対する。

528 :朝まで名無しさん:2007/03/05(月) 13:19:58 ID:9N9KYtT6
>>526
リストや検査などいらないでしょう、旧法製品は別に違法じゃないから


529 :朝まで名無しさん:2007/03/05(月) 13:31:08 ID:4a9fexDz
>旧法製品は別に違法じゃないから

経済産業省は?
マスコミは?
ハドオフは?
ビシバ楽器は?

530 :朝まで名無しさん:2007/03/05(月) 13:36:15 ID:4a9fexDz
wikipediaでは

上記に基づき2006年4月1日より多くの品目について、PSE表示をされていない電気用品を販売することが違法となる。

tp://ja.wikipedia.org/wiki/PSE%E5%95%8F%E9%A1%8C

531 :朝まで名無しさん:2007/03/05(月) 13:37:20 ID:4a9fexDz
>>528さん

発言訂正して下さい。

532 :朝まで名無しさん:2007/03/05(月) 15:29:30 ID:ztSgtHeq
ウチの中国製家電はオーブントースターひとつだけだった。
日本製以外を探すのに苦労するぜw

533 :朝まで名無しさん:2007/03/05(月) 15:34:25 ID:4a9fexDz
>今の家電製品は、中国製・台湾製の部品ありき、

だからそんなの欲しく無いんだってば。
日本語が分からないのですか?w


534 :朝まで名無しさん:2007/03/05(月) 15:54:03 ID:4a9fexDz
352の様に販売中止になっていた輸入製品も有る。
決してどうでもいい問題ではない。
旧法時代の製品の再販売を規制するなど、正気の沙汰と思えない。
前にも書いたが、経済産業大臣がPSE法は問題有りと認めているんだからエンジニアは黙ってろ。
エンジニアにとってはどうでもいいんだろうが。
業者や中古を売ったり買ったりする消費者にとっては大問題だ。


535 :朝まで名無しさん:2007/03/05(月) 16:28:56 ID:4a9fexDz
経済産業省のHPが更新されています。

「特別承認に係る電気楽器等一覧」・・2月28日に更新

「ビンテージに該当しないモデル」・・1月31日に新設?

後者はビンテージとして取り扱う事が不適当とされたモデル一覧だってさ!

536 :朝まで名無しさん:2007/03/05(月) 17:12:36 ID:ztSgtHeq
>実社会の経験が無い方だね。、
脳内企業勤務歴が長くてリッパになられたご様子w
患者に2chやらせておくと大人しいって評判ですよwww

537 :朝まで名無しさん:2007/03/05(月) 17:28:19 ID:9N9KYtT6
>>531
>>4
あと過去スレ読むことをおすすめする


538 :朝まで名無しさん:2007/03/05(月) 17:37:02 ID:4a9fexDz
>>537
電取法はもう無いんですよ。PSEが無いと売れないんですよ。
2ちゃんねるは過去スレ倉庫に有るのも含めて読みまくってる。

539 :朝まで名無しさん:2007/03/05(月) 17:44:20 ID:4a9fexDz
PSE問題の本質的な原因は官僚が自らの失策を誤魔化す為、古物商等に製造業者の届け出を提出させ
一度合法的に上市された製品に対して本来必要の無い絶縁耐力検査を強制する「なんちゃって製造業者
制度」を画策したことにあり、これを行なった者は、経済産業省の○部長と○○課長(当時)です。
この二名がPSE法問題を混乱の極みに導いた責任者です。
絶縁耐力試験機を無料で貸し出すなどの緊急措置において多額の税金が投入される事態に関わらず、引責することも
反省の弁の一切もなく、古物商や一般国民を愚弄し馬鹿にした政策以外の何ものでもありません。

540 :朝まで名無しさん:2007/03/05(月) 18:35:41 ID:9N9KYtT6
>>538
届出事業者はね、PSEマークつけて出荷しないといけません
てかさ初期にそう騒ぎまくったやつらと一緒のこといってるね
届出事業者とそれ以外をごっちゃごちゃに考えてる


541 :朝まで名無しさん:2007/03/05(月) 18:42:03 ID:9N9KYtT6
>>539
自分で見聞きしてもいないで憶測で書くのはよくないぞ

と後で工作員だったときのためにレスしてみる
このスレもとにインチキ記事書かれたらたまらんからなw


542 :538:2007/03/05(月) 20:49:31 ID:kwidY3X/
>>540
中古屋が販売する時の事について書いてますが何か?


543 :朝まで名無しさん:2007/03/05(月) 21:19:19 ID:muhmW+IQ
>>542
自分で製造・輸入した電気用品じゃなければ貼る必要はないね


544 :朝まで名無しさん:2007/03/05(月) 21:23:23 ID:kwidY3X/
じゃぁハドオフやビシバシ楽器はどうしてなんちゃってPSE表示貼ってるの?

545 :朝まで名無しさん:2007/03/05(月) 21:29:11 ID:muhmW+IQ
>>544
あれは騒いだ罰だろうね


546 :朝まで名無しさん:2007/03/05(月) 23:14:42 ID:kwidY3X/
理由になってないね。

547 :朝まで名無しさん:2007/03/05(月) 23:36:46 ID:yugcQffe
>>544
ハドオフでも店舗や地域によるでしょう、うちの地域は全く貼ってない。
お客様が求めれば検査して貼るとは言っているが、今のところ希望者はゼロだって。
もともと古い物をあえて買おうと思うような人はマニアか貧乏人だから
普通に使えたり部品が取れたりすれば細かい事は気にしない。
良い意味で自己責任をわきまえている。


548 :朝まで名無しさん:2007/03/05(月) 23:52:33 ID:kwidY3X/
1000Vでレイプして欲しくないそうです。>園児君

549 :朝まで名無しさん:2007/03/06(火) 00:00:37 ID:OCsZBjMO
粛々と施行しておけば良かったものを
ビンテージなどとわけのわからんものに脅されやがってwwww

550 :朝まで名無しさん:2007/03/06(火) 00:03:30 ID:pP8vLFLx
>>517

園児の愚かなコピペ集
>>388>>389
>普通に、素直に考えれば、大したことがないなぁーって思えてくるよ。



園児はスカスカの中身の無い能書き垂れる前に、社会に出てちゃんと勉強しなさいw

ただし、電気用品安全法では、法人・個人によって規制が変わることはなく、個人の場合であっても、
有償の取引を反復継続して行うような場合は、販売の事業に当たる場合がありますので留意が必要です。
(なお、インターネットオークションでの販売は、電気用品安全法の規制とは別に特定商取引に関する
法律の規制の対象となる場合があります。
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/keikasochi/keikasochi_q&a_new.htm#q4

普通オークションを利用すれば誰でも反復継続販売になってしまうわけだが。

551 :朝まで名無しさん:2007/03/06(火) 00:09:29 ID:pP8vLFLx
忘れてないか、PSEは単にマークの混在を避けるためだけにつくられた法だと言う事を。

どこぞの園児は安全保障を妄信してるみたいだがw

552 :朝まで名無しさん:2007/03/06(火) 00:29:09 ID:cNxIaXTa
>>550
輸入の無印売ってるやつでそれで逮捕されてたじゃない


553 :朝まで名無しさん:2007/03/06(火) 00:50:18 ID:uGNNwrcF
>>552
あればCATVのタダ見チューナーでしょう?
製造販売自体を取り締まれないから無印販売の方で見せしめ的にやったという側面もあると思うよ。


554 :朝まで名無しさん:2007/03/06(火) 02:22:51 ID:L+lsRB4z
>>535に反応

今頃になってビンテージ認定してもらっても困るんですけど。
絶縁検査してしまったじゃないですか!(嘘だけど)
それから一度認定したものをコッソリ取り消さないで下さい。
酷すぎます。
そんな事されたらショップは混乱してしまいます。
10年前のマッチレスと現在のマッチレスは違うんです!
経済産業省はなんちゃって制度もビンテージ制度もガラガラポンにして謝罪して下さい。

555 :朝まで名無しさん:2007/03/06(火) 06:14:33 ID:klX7ujbM
Google 中国 先物

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2005&d=1119&f=business_1119_001.shtml

銅先物で損失を出している。

古い家電の電源トランスと電源ケーブル、回路基板のパターン箔には大概銅が使われている。

Google 谷みどり 先物

タイミング的に合致する。

裏に媚中派が居る。

556 :朝まで名無しさん:2007/03/06(火) 10:37:28 ID:oe4PRcrq
妄想だよね?

557 :朝まで名無しさん:2007/03/06(火) 22:52:19 ID:dcBWIj3G
大山鳴動してねずみ一匹

しかしこのねずみはブッ潰さんと気が納まらんね。

558 :朝まで名無しさん:2007/03/06(火) 23:26:38 ID:L+lsRB4z
その一匹の為にどれほど多くの人が迷惑している事か。

559 :朝まで名無しさん:2007/03/07(水) 07:11:19 ID:fQdSm6j4
ディーゼル車販売規制、2001年以前の電気製品販売規制
    なのに
商品先物のひどい苦情は半減したからとスルー

よく聞くと7000件が4200件になったから「大幅」減少らしい


560 :朝まで名無しさん:2007/03/07(水) 17:31:49 ID:QGBcbc40
>>514

>何回も書き込んでいるが、ここに書き込んでいるのは、ほとんどが学生でしょ。或いは、会社組織に帰属しないフリータ。

古物商ですが何か?

561 :エンジニア:2007/03/07(水) 21:22:21 ID:0YwyANBh
皆さん、落ち着いて、>>514の書込みを読めば?
それと、>>388>>389

それで、>>560の >古物商ですが何か?
なんで、古物商ならちゃんと自分の意見・考えを書かないのかが不思議。
その他の書込みは、学生レベルというより、小学生・中学生レベル。

最近は、『オマエの価値観と普通の人間とは違う』...これの繰り返しばかり。
その前は、『経済産業省の横暴を許せない』だった。
またその前は、『資産価値が下がる』だった。

論破云々なんて、言い方をしたくないが、どれもこれも釈然としない反対理由で充分に納得できる論理はないよな。
要するに、ただの書きなぐりどまり。
*改めてオレの書込みを書くが、今回のPSE解釈騒動は、大騒ぎするほどでもないこと。

それでは、子供扱いされてもおかしくないよ。

オレの書込みでハラを立てるくらいなら、コレコレの理由で反対の立場を取る、と書き込めば?

ただ、今の状態(オレは1年前から)では、明確に反対の理由が無いのが実情なんだろ。

562 :エンジニア:2007/03/07(水) 21:39:06 ID:0YwyANBh
しかし....
今頃になって、1000Vレイプだとか海外製部品云々との書込みには、驚くなぁー。
あまりのレベルの低さに唖然としてきたよ。

・1000Vの耐圧については...
家電メーカにおける全数耐圧の試験条件 と 中古屋の試験条件について、川内議員ブログで散々もめていたのを知らないのか?

・海外製造
(まぁー、乱暴な比較で)ハナシは大きく変わるが、回転すしのシャリが中国製ということも知らないんだろうなぁー。
海外製の家電製品の購入への忌避 と 口に入れるもの 
新聞を読まないのか、回転すしに行かないのか....或いは、海外製の家電製品だけを嫌がるのか.... 
面白いよ、バカらしくて。
そういえば、普通にスーパーに行けば、中国製・韓国製の野菜がワンサカあることも知らないということかな。

そういう意味では、オマエらの方が平均的なモノの考え方からかなりズレてるな。
何となく、笑える。

563 :朝まで名無しさん:2007/03/07(水) 22:09:02 ID:EMXJDoSz
>>561
自分の意見・考えを書かないのかが不思議。


まさにお前の事だな、文章解読も出来ない園児ちゃん。



564 :朝まで名無しさん:2007/03/07(水) 22:10:12 ID:EMXJDoSz
>>561
ただ、今の状態(オレは1年前から)では、明確に反対の理由が無いのが実情なんだろ。


脳内妄想で勝手に結論付けられてもねぇw


565 :朝まで名無しさん:2007/03/07(水) 22:44:56 ID:UbIUTs/p
なんかまだムキーのもよう。

クルマの次は食品にすりかえてきた。次はガスどぇすかぁ?

566 :朝まで名無しさん:2007/03/07(水) 22:52:51 ID:S/CxcWja
>>562

絶縁耐力試験について。
メーカーが工場でやるのと中古屋がやるのとでは全く意味合いが違うと
前から言ってるのにその事はスルーかよ。w
中古屋はやる必要が無いんだよ。w
PSEマークを付するためだけにやる必要など無い。
製品を製造してないんだからな。

567 :朝まで名無しさん:2007/03/07(水) 22:54:11 ID:S/CxcWja
オマエらって偉そうに言うな。むかつく

568 :朝まで名無しさん:2007/03/07(水) 22:57:01 ID:S/CxcWja
>何回も書き込んでいるが、ここに書き込んでいるのは、ほとんどが学生でしょ。或いは、会社組織に帰属しないフリータ。

はい。間違いでしたと認めろよ。
「勝手に決めつけて申し訳ありませんでした」と謝罪しろ。

569 :朝まで名無しさん:2007/03/07(水) 22:59:21 ID:S/CxcWja
エンジニアさんとやら、日本語にヘンなところがあるね。
たぶん、人の言うことがちゃんと理解できなくて議論がかみ合わないんと違うかねー。。。

まあこの一年、PSEナシの中古電気用品の売買に関して大きな混乱がなかったのは
当局があえて法律を厳格に運用せず(つか、できず)表面的には事実上販売に規制が及んでいない
状態になったからだろ。それもこれも、猶予期限切れ直前であれだけ大騒ぎしたからだ。
しかし来年には猶予期限切れの第二波(ACアダプターやバッテリー充電器などが対象)がやってくる。
年明けには経3省はイヤでもこれまでの経緯についてあるていど総括せねばなるまい。
輸入電気用品も事故を起こしてるし、いったいどうまとめるつもりだろう。。

【PSE】建設業界と電気用品安全法【悪法?】
ttp://money5.2ch.net/test/read.cgi/build/1140435363/

570 :朝まで名無しさん:2007/03/07(水) 23:52:16 ID:5es7Xnbe
反対とか賛成じゃなく冷静に法的に間違った対応をしてると指摘してるだけだが・・


571 :朝まで名無しさん:2007/03/08(木) 06:30:18 ID:QaLnI49I
外野から一言。
中国野菜や回転寿司ってのはドの付く底辺向け飼料なんだが。
底辺やDQNが大勢を占める世の中になったからといって、それを社会の標準と捉えるのは・・
そういえば近年家電も底辺臭くてDQN御用達になってきたが・・

572 :朝まで名無しさん:2007/03/08(木) 10:29:25 ID:tid/VKgc
>普通にスーパーに行けば、中国製・韓国製の野菜がワンサカあることも知らないということかな。

にんにく位しか見掛けないんだけど。
やっぱりエンジニアの普通は全然普通じゃないんですね。
よーく分かりました。それではまた。

573 :朝まで名無しさん:2007/03/08(木) 10:33:35 ID:tid/VKgc
>オマエらの方が平均的なモノの考え方からかなりズレてるな。

いや、エンジニアだけが平均的なモノの考え方からかなりズレてると思いますが。
それからスレ住人に対して「オマエら」なんて偉そうに言うのはやめていただきたい。


574 :朝まで名無しさん:2007/03/08(木) 11:50:51 ID:tid/VKgc
お呼び出し申し上げます。
エンジニア様、エンジニア様、OFF板で809様がお待ちしております。

862 :809:2007/03/05(月) 15:44:39 ID:W+qBpHs9
>>855 >>856

だから「OFF会」とは、どんな会を想定しているんだ?
具体的に説明してくれないか?

答えまだ?
OFF板批判した上で参加しているんだから先に答えろよ。
まさか「OFF会」が何なのかわからないまま偉そうに言ってたのかな?


575 :朝まで名無しさん:2007/03/08(木) 13:10:19 ID:43gXHvX6
>>388
8)−10)読む限りやっと理解したようだな
11)と13)で矛盾したことを言ってるがこれは単なる願望だしな



576 :朝まで名無しさん:2007/03/08(木) 13:38:52 ID:tid/VKgc
酔っぱらってダラダラ書いてるだけでしょ。w

577 :朝まで名無しさん:2007/03/08(木) 22:20:35 ID:gpipAGtt
>今の家電製品は、中国製・台湾製の部品ありき、

だからそんなの欲しく無いんだってば。
日本語が分からないのですか?w






中国産の野菜?
もちろん買いませんよ。

578 :朝まで名無しさん:2007/03/08(木) 22:38:52 ID:H7e3H1uE
>>572
園児の”住んでる所”ではそうなんじゃねw

579 :朝まで名無しさん:2007/03/09(金) 06:37:07 ID:jx1Il7OD
>普通にスーパーに行けば、中国製・韓国製の野菜がワンサカ

普通にwwwww
ワンサカwwwww

580 :朝まで名無しさん:2007/03/09(金) 06:44:24 ID:sMSN74tk
>>562
地元のスーパーの野菜は国産どころかほとんどが県内産、しかも生産者の顔写真入り。

581 :朝まで名無しさん:2007/03/09(金) 06:57:57 ID:3/aa2vpU
それ以前にこいつは中古屋いったことなくて中古屋批判してるからな・・・
話題としてジャンク屋の空気について話してみたがわからんというし
・・・ジャンク屋知らないエンジニアが行ったことない中古屋を微細に批判


582 :朝まで名無しさん:2007/03/09(金) 10:08:30 ID:88bcadIC
いくら頑張っても燃料にしかならないからいいかげんに諦めろって言ってるのにまだ粘着してんの。w
粘着1周年乙だね。w

583 :朝まで名無しさん:2007/03/09(金) 10:48:21 ID:ilG+u7M+
中国野菜がワンサカって出張先の盗難亜細亜と間違えてんじゃねーか?

584 :朝まで名無しさん:2007/03/09(金) 11:01:54 ID:88bcadIC
車や野菜の話はスレ違いだっての!w

585 :朝まで名無しさん:2007/03/10(土) 17:56:37 ID:ebfWlHnd
お呼び出し申し上げます。
エンジニア様、エンジニア様、OFF板で809様がお待ちしております。

862 :809:2007/03/05(月) 15:44:39 ID:W+qBpHs9
>>855 >>856

だから「OFF会」とは、どんな会を想定しているんだ?
具体的に説明してくれないか?

答えまだ?
OFF板批判した上で参加しているんだから先に答えろよ。
まさか「OFF会」が何なのかわからないまま偉そうに言ってたのかな?

586 :朝まで名無しさん:2007/03/11(日) 07:45:20 ID:1jYoQAwI
>>562


結局、園児のやりたい事って話題そらしのワガママって事だなw

そんなに問題ないって言うのなら、お前の大好きなソースと数値で
示してみな、まぁ、せいぜい粋がって粘着してろ燃料園児ちゃんw



587 :朝まで名無しさん:2007/03/11(日) 10:49:27 ID:iWdpKXJF
いや、粘着して上からモノを言うのはやめていただきたい。

588 :朝まで名無しさん:2007/03/11(日) 11:41:56 ID:f7y/p9JC
PSE法について論じているスレにきて、「もう終わったこと」とか言い続ければ、そりゃ無視されたり罵倒されたりするよなぁ


589 :朝まで名無しさん:2007/03/11(日) 13:14:34 ID:rW3GFHeV
目立と凍死は家電から撤退しても問題無し。

590 :朝まで名無しさん:2007/03/12(月) 17:06:44 ID:3HFcex8a
お呼び出し申し上げます。
エンジニア様、エンジニア様、OFF板で809様がお待ちしております。

862 :809:2007/03/05(月) 15:44:39 ID:W+qBpHs9
>>855 >>856

だから「OFF会」とは、どんな会を想定しているんだ?
具体的に説明してくれないか?

答えまだ?
OFF板批判した上で参加しているんだから先に答えろよ。
まさか「OFF会」が何なのかわからないまま偉そうに言ってたのかな?

591 :朝まで名無しさん:2007/03/12(月) 17:34:28 ID:vG2vhJzc
海外に逃亡したんじゃね?w

592 :朝まで名無しさん:2007/03/12(月) 19:23:54 ID:uISyr4x6
日興の件に絡めてしったか口調でほら俺のいったとおりだろうに100エンジニア


593 :名無しさん@恐縮です :2007/03/13(火) 23:27:00 ID:Mo4tgBrK
週末のニュースで、何かに付属の中国製の電源アダプタが火を噴く
てぇのやってたけど
電源アダプタってPSE対象外か?

市民生活を守りたければ、
1000Vレイプなんかやめて中国製を輸入禁止に汁!>KKK

594 :朝まで名無しさん:2007/03/14(水) 10:30:58 ID:yPFi9kyf
発火する様な製品はPSEマークが有っても販売禁止にして下さい。
そして欧米の高級品をマークが無いというだけで不法品扱いするのはやめて下さい。

595 :朝まで名無しさん:2007/03/14(水) 10:35:46 ID:dQ1y3t8b
>>593
たぶんセイコーのシェーバーだと思うけど、製造はPSE施行前の〒マーク付だよ
つまり、国のお墨付きってこと
ttp://www.jiko.nite.go.jp/news/news51.html


596 :朝まで名無しさん:2007/03/14(水) 20:05:53 ID:Z/eegc8m
>>593
市民生活を守ろうなんざ、これっぽっちも考えてないぜ
奴らが守りたいのは自分たちの地位と収入と安全だけ!

597 :朝まで名無しさん:2007/03/15(木) 14:23:16 ID:gpi6D9FB
シャープ洗濯機から発火 対象10万台余、家屋全焼も
http://www.asahi.com/life/update/0315/004.html


598 :朝まで名無しさん:2007/03/16(金) 06:48:11 ID:53NbDRAM
>>597
経済産業省のやらなきゃいけないことは
やたら販売禁止とかやって、世間を狭くするより
危険情報を共有できるように周知することだと思うぜ

あぶないからやっちゃだめ、いっちゃだめじゃなく
これしたらこうなる、こんな危険があると言うこと

人によってレベルはさまざまスキルもさまざま
だのに一律販売禁止で平等にチャンス奪われたらたまんねーつーの
よってビンテージ認定のような、おかみが「販売してもいいもの」を選別するのも反対だね

制限じゃなくて警告を発するのが役所の役目だよ
その警告をどのように使うかは受け手の裁量しだいだぜ



599 :朝まで名無しさん:2007/03/16(金) 06:56:37 ID:562x21dk
部長と思われるものすごい粘着が居なくなった、その日から園児が常駐始めたからな。
このスレw


600 :朝まで名無しさん:2007/03/16(金) 23:16:39 ID:QMGfHw/W
ドフが検査を止めれば少しはアレなんじゃまいかと。

601 :朝まで名無しさん:2007/03/17(土) 00:26:12 ID:IiCHih80
>>600
HOのなんちゃって検査は、れっきとした実害だよな。


602 :朝まで名無しさん:2007/03/17(土) 15:01:04 ID:qWpvWBSc
ビシバシ楽器とかリサイクルショップDikiDokiもなんちゃってPSE貼ってるよ。


603 :エンジニア:2007/03/17(土) 23:51:22 ID:BeOKg2Ad
もういい加減に、前向きな書込みをしたら?
オレへの書込みの揚げ足取りの精一杯

604 :エンジニア:2007/03/17(土) 23:52:42 ID:BeOKg2Ad
>>577
>>今の家電製品は、中国製・台湾製の部品ありき、
>だからそんなの欲しく無いんだってば。
>日本語が分からないのですか?w
>中国産の野菜?
>もちろん買いませんよ。

引きこもりですか?

605 :エンジニア:2007/03/17(土) 23:53:58 ID:BeOKg2Ad
>>572
>中国野菜や回転寿司ってのはドの付く底辺向け飼料なんだが。
>底辺やDQNが大勢を占める世の中になったからといって、それを社会の標準と捉えるのは・・


ホントにバカだな。
真意が全く伝わっていない。

まぁー、とりあえず。
まさか、近海モノの魚介類を口にする輩がこんなに多いとは。
とりあえず、スーパに行ってみたら?
日本近海の魚介類は先ず無いよ。
それと、野菜類もね。

それとも、専業農家の方なら素直に謝罪するよ。

でも、オージー・ビーフは食べてるよね?

606 :エンジニア:2007/03/17(土) 23:56:08 ID:BeOKg2Ad
>>566
また不毛の議論の始まりか....

>絶縁耐力試験について。
>メーカーが工場でやるのと中古屋がやるのとでは全く意味合いが違うと
>.前から言ってるのにその事はスルーかよ。w
オレとしては、素人が絶縁耐力試験を実施するのは反対の立場。量産屋は毎日のルーチン業務。
素人さんには、ワカラン理屈だろ。

>中古屋はやる必要が無いんだよ。w
ところで、不思議に思わないのか?
ユーザのモノを売る時に、絶縁性能を確認せず、今までにモノを打っていた。
急に製造事業者登録が必要。絶縁耐力試験に慌てふためく中古業者の姿を去年の2月か3月頃にTVのニュースでみただろ。
『え?おまえら、何だったの?』って思わなかった?
おれなら、信頼のおけない業種として秒殺するよ。
そこのところから、経済産業省とやめらの横暴 って言う前に、わが身を守る術を心得たら?



という書込みですら、ここではレベルが高すぎる様な気がしてきたよ。
オバカさんたち、せいぜい騒ぎな。

607 :朝まで名無しさん:2007/03/17(土) 23:57:16 ID:hSF+e45w
あーあー場が和んできて話題が育ち始めると
馬鹿が連書きしてログ流してしまいやがる
もう迷惑きわまりないな


608 :朝まで名無しさん:2007/03/18(日) 00:53:16 ID:U+8q6Nyz
>603-606


おやおや、そんなに悔しいのなら何も書きこまなければいいのにw

で、結局ソースも数値も無しに妄想ぶちまけて大騒ぎするのが精一杯ですか?
ここは園児にはレベルが高すぎるから、黙ってしく「きつねとブドウ」でも読んでなさいwww

609 :朝まで名無しさん:2007/03/18(日) 00:58:36 ID:U+8q6Nyz
>>606


この馬鹿は文盲過ぎて、自分の自己矛盾にすら気づく気配全くなしw

一年以上も粘着していても、何一つ進歩出来ない園児は秒殺どころか存在意義皆無w

610 :朝まで名無しさん:2007/03/18(日) 01:51:41 ID:P2ZZZbfd
どうでもいいがエンジニアは酉を付けてくれ。

611 :朝まで名無しさん:2007/03/18(日) 02:03:12 ID:ePZpdWXL
おやおや
部長さんは自分がシロウトのくせに
他人様をシロウト扱いかよ。
脳味噌が腐ってんじゃねーのか w

612 :朝まで名無しさん:2007/03/18(日) 02:12:12 ID:Yw0Gz7wY
>>606
魚も最近は
水銀だか何だかで相当やばいと言うが
野菜はどうかね
外国産だと農薬とかどうなの?

613 :朝まで名無しさん:2007/03/18(日) 07:20:24 ID:U+8q6Nyz
とりあえず、クルマだとか野菜だとかは話題違いもいい所だから
他にスレでも立ててろ馬鹿園児。


614 :朝まで名無しさん:2007/03/18(日) 07:46:47 ID:ppCAD1bf
もし園児がスレタイにもなってる部長本人だったら
全力をあげて接待しないといけないですね
そのときは車でも野菜でも
先物取引でもグリーン雇用でもどんな話題でもOK

615 :朝まで名無しさん:2007/03/18(日) 07:51:42 ID:ppCAD1bf
つか、園児は谷みどりのストーカーじゃないのかな?
園児の話題は谷の環境省時代からの職歴をトレースしてるだけなんだよな


616 :朝まで名無しさん:2007/03/18(日) 09:52:06 ID:kov41o13
経済産業省が自主検査で貼れると指導しているのはPSEだけ、PS-TGやPSCは貼れない。
おかしいと思わないのか?
製造業者の定義がPSEだけ違うんだぞ。
滅茶苦茶だと思わないのか?
民主党-川内議員のブログを見て勉強してくれ。
ttp://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/

617 :朝まで名無しさん:2007/03/18(日) 10:17:13 ID:kov41o13
>何回も書き込んでいるが、ここに書き込んでいるのは、ほとんどが学生でしょ。或いは、会社組織に帰属しないフリータ。

はい。間違いでしたと認めろよ。
「勝手に決めつけて申し訳ありませんでした」と謝罪しろ。


618 :朝まで名無しさん:2007/03/18(日) 10:19:17 ID:kov41o13
お呼び出し申し上げます。
エンジニア様、エンジニア様、OFF板で809様がお待ちしております。

862 :809:2007/03/05(月) 15:44:39 ID:W+qBpHs9
>>855 >>856

だから「OFF会」とは、どんな会を想定しているんだ?
具体的に説明してくれないか?

答えまだ?
OFF板批判した上で参加しているんだから先に答えろよ。
まさか「OFF会」が何なのかわからないまま偉そうに言ってたのかな?

619 :朝まで名無しさん:2007/03/18(日) 10:49:09 ID:FYxtO1o2
エンヂニア氏は測定の基本が判ってないでつね。
再流通品の絶縁耐力試験が無意味だといいかげん認めたらどうでつか?

次スレタイには角井も追加キボン

620 :朝まで名無しさん:2007/03/18(日) 11:04:25 ID:kov41o13
委託販売は合法と発言したオサーンですね。

621 :朝まで名無しさん:2007/03/18(日) 13:15:38 ID:L8+LnPKi
>でも、オージー・ビーフは食べてるよね?
お前まさか喰ってるのか?

622 :朝まで名無しさん:2007/03/18(日) 13:23:13 ID:L8+LnPKi
>日本近海の魚介類は先ず無いよ。
おまえ魚なんか喰わないだろw

輸入肉と輸入野菜で毎日BBQでつかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

623 :朝まで名無しさん:2007/03/18(日) 14:34:20 ID:kov41o13
何で食品の話してるの?
全然関係無いじゃん。
エンジニアってアフォですか?

624 :エンジニア:2007/03/18(日) 15:21:06 ID:PawoIuie
>>623
>何で食品の話してるの?
>全然関係無いじゃん。
>エンジニアってアフォですか?

ハイハイ、お前らにとっては、PSE議論よりオレへの誹謗・中傷が第一だもんな。

>>623、以前の書込みを読めば?

海外製品はおろか、海外部品を搭載した製品も嫌悪感を抱いている、っておばかな書き込みが発端だよ。
売り言葉に買い言葉で、『じゃぁー、回転すしのシャリ、スーパーの生野菜も口に入れないんだね』ってオレが挑発したのが始まり。
マンマと挑発にのったのは、この1・2週間のオマエらの書込みだよ。

予想通りに、スレ違いだ!って指摘があったが....
だったら、海外製品云々って書き込みがあった時に、何ゆえ、スレ違いって罵倒しない?

要は、PSE解釈は実害が無いのは何となく判ってきた、PSE解釈騒動=大したこと無いモノ、今やオレへの誹謗・中傷が趣味。

だろ、違うのか?

625 :朝まで名無しさん:2007/03/18(日) 15:28:54 ID:kov41o13
違う。

626 :エンジニア:2007/03/18(日) 15:29:02 ID:PawoIuie
>>619
>エンヂニア氏は測定の基本が判ってないでつね。
>再流通品の絶縁耐力試験が無意味だといいかげん認めたらどうでつか?

ほぉー....無意味ねぇー。

技術的な根拠を示して欲しいな。
再流通品に絶縁耐力が無意味・・・・。
ホントに技術的に無知だな。

もう少し言おうか。
オレが推奨している絶縁抵抗試験。
これには、落とし穴がある。 
基準が無いんだよ。
あえて基準を設けるのならば、使用環境にもよるが、1000MΩ以上どころか、100MΩ確保も危ない。
数十MΩのオーダーがザラだろうな。
だから、No/Go判定の絶縁耐力が落とし処としては、間違っていないんだよ。
(ちょっと、論理が難し過ぎるかな)


ところで、前にも書き込んだが、技術的な根拠があるのなら、その絶縁耐力自体を全数検査項目から外してるよ。
オマエらが書き込んでいる1000Vレイプ? 

アホ抜かせ!
製造検査項目の基準では、1200Vだって既知の事実さえも知らないみたいだな。

今回のPSE解釈騒動に興味のある人間ならば、川内議員のブログでも読めば?
1年前から彼が散々とわめいているよ。

レベルが低すぎ。

627 :エンジニア:2007/03/18(日) 15:30:00 ID:PawoIuie
>>575
>388
>8)−10)読む限りやっと理解したようだな
>11)と13)で矛盾したことを言ってるがこれは単なる願望だしな

絶縁性能試験って、何があるのか知らないみたいだな、完全なド素人さん登場だな。

絶縁耐力、絶縁抵抗、漏れ電流....

絶縁耐力より絶縁抵抗ならBetterって何回も書込みをしているが、その程度も理解していない。
少しくらい勉強してから、批判書込みをしたら?

628 :朝まで名無しさん:2007/03/18(日) 15:30:24 ID:kov41o13
経済産業省が自主検査で貼れると指導しているのはPSEだけ、PS-TGやPSCは貼れない。
エンジニアはおかしいと思わないのか?
製造業者の定義がPSEだけ違うんだぞ。
エンジニアは滅茶苦茶だと思わないのか?


629 :朝まで名無しさん:2007/03/18(日) 15:32:04 ID:kov41o13
>何回も書き込んでいるが、ここに書き込んでいるのは、ほとんどが学生でしょ。或いは、会社組織に帰属しないフリータ。

はい。間違いでしたと認めろよ。
「勝手に決めつけて申し訳ありませんでした」と謝罪しろ。



630 :朝まで名無しさん:2007/03/18(日) 15:33:13 ID:kov41o13
お呼び出し申し上げます。
エンジニア様、エンジニア様、OFF板で809様がお待ちしております。

862 :809:2007/03/05(月) 15:44:39 ID:W+qBpHs9
>>855 >>856

だから「OFF会」とは、どんな会を想定しているんだ?
具体的に説明してくれないか?

答えまだ?
OFF板批判した上で参加しているんだから先に答えろよ。
まさか「OFF会」が何なのかわからないまま偉そうに言ってたのかな?


631 :朝まで名無しさん:2007/03/18(日) 15:36:21 ID:kov41o13
いくら頑張っても燃料にしかならないからいいかげんに諦めろって言ってるのにまだ粘着してんの。w

632 :エンジニア:2007/03/18(日) 15:40:47 ID:PawoIuie
>>617
>>何回も書き込んでいるが、ここに書き込んでいるのは、ほとんどが学生でしょ。或いは、会社組織に帰属しないフリータ。
>はい。間違いでしたと認めろよ。
>「勝手に決めつけて申し訳ありませんでした」と謝罪しろ。

はぁ?

ここの書込みでハッキリと自分の職歴を書き込んでいるのは、オレだけじゃないのか?

前に、古物商ですが何か? というチグハクの書込みに対して、だったらちゃんと自分の意見を書き込めよ、って回答した覚えが、それっきりだろ。
あの書込みも勢いでアホが書いたモノじゃないのか?

それ以降、それ以前で、職歴とか社会人と名乗って、それなり(身分が推測できる書込み)の書込みがあったのか?

すくなくとも、『畑違いかもしれないが、オレは**の営業をやっている』という書き込みも無いよな。
せいぜい、どこかの販売店でバイトをしていた経験があるってだけだろ。

で、>>617は社会人?
職業は営業?技術?研究職? それとも金融?

それなりの背景を示してから、職歴を書き込めよ。

で、オレは、今までにも散々と書き込んできたよな。
たとえば、経済産業省相手に仕事をしている、下っ端役人にソウケンビチャを奢ろうとしたら、固辞されたとか...
PSEのどの範疇に適用される製品のか判別できない製品を開発していたとか...

ヒトに謝罪しろと言う前に...
>>617は、社会がどういう仕組みで成り立っているのか机上でしか学んでいない学生だろ。

違っていたら、ハッキリと自分の職業を物語るエピソードを交えて、説明(自己紹介)したらどうなんだ?

基本的には、何も社会を知らない学生、アRバイト、フリータの集まりだな。

633 :朝まで名無しさん:2007/03/18(日) 15:41:39 ID:L8+LnPKi
>売り言葉に買い言葉で、『じゃぁー、回転すしのシャリ、スーパーの生野菜も口に入れないんだね』ってオレが挑発したのが始まり。
>マンマと挑発にのったのは、この1・2週間のオマエらの書込みだよ。
なにその言い訳w
挑発じゃなく本気で他人も中国野菜やオージービーフを口にしてると思ってたんだろwww
ましてや生産者の名前や顔写真付き食材なんて存在すら知らないんだろう。底辺は無理すんなwww

コイツにエンジニアなんてハンドルは勿体無い。
これからは肉DQNと呼ぼうか。

634 :朝まで名無しさん:2007/03/18(日) 15:45:23 ID:kov41o13
>職業は営業?技術?研究職? それとも金融?

スルー

635 :朝まで名無しさん:2007/03/18(日) 15:46:28 ID:kov41o13
経済産業省が自主検査で貼れると指導しているのはPSEだけ、PS-TGやPSCは貼れない。
エンジニアはおかしいと思わないのか?
製造業者の定義がPSEだけ違うんだぞ。
エンジニアは滅茶苦茶だと思わないのか?



636 :朝まで名無しさん:2007/03/18(日) 15:47:28 ID:L8+LnPKi
>>635
エンジニアじゃなくて肉DQN。

637 :朝まで名無しさん:2007/03/18(日) 15:50:53 ID:kov41o13
自分の意見?
↓に同意だ。

ttp://allabout.co.jp/game/gamenews/closeup/CU20060227G/index.htm

638 :朝まで名無しさん:2007/03/18(日) 15:51:52 ID:ppCAD1bf
部長
なんつうか
販売禁止・・・なんて言いだす役所は懲らしめなきゃなんないよ
いや、製造業者に制限加えることはいい
彼らと話すときは、いくら馬鹿な経産省でも譲歩する期間をもうける制限を都合する
そうすりゃラインの都合とか設計でいくらでも逃げようもある

でもさ、今回の中古業者への締め上げ
こりゃいかん
なにがいかんて、周知せず、融通せず、救済せずじゃん
ひどいひどいと思っていたディーゼル規制よりなおひどい
そりゃデモ行進も起きるわな

んで、あげくに人知れず法解釈を独自に変更して、その変更を根拠に規制してたのバレたわけで
バレてなお謝らないって

これ個人なら信用失墜で取引先ぜんぶ逃げるパターンだよ部長
役所でよかったよなぁ 部長


639 :朝まで名無しさん:2007/03/18(日) 15:52:19 ID:kov41o13
>違っていたら、ハッキリと自分の職業を物語るエピソードを交えて、説明(自己紹介)したらどうなんだ?

このは2ちゃんねる。その様なルールなど無い。

640 :朝まで名無しさん:2007/03/18(日) 15:53:02 ID:kov41o13
× このは2ちゃんねる。

○ ここは2ちゃんねる。

641 :朝まで名無しさん:2007/03/18(日) 16:01:35 ID:L8+LnPKi
>>639
しかしアレだな。
2chで「自分は家電から原発まで扱っている総合メーカー2社のどっちか勤務」だの「特許検索すれば自分の名前が」なんて個人情報開珍するのは基地街そのものだと思うが。
中国野菜とオージービーフの影響かなw

642 :朝まで名無しさん:2007/03/18(日) 16:03:16 ID:kov41o13
回転寿司が御馳走とかw

643 :朝まで名無しさん:2007/03/18(日) 16:33:28 ID:c8td399S
また園児が暴れてるのかw
法律しらないんだから黙ってろよw

>>627
なんにも理解してないのはおまえのほうだ
試験なんかどうでもいいんだよ、PSEは貼れないんだから
自分で作ったものの責任としてPSE表示するのがこの法律のルール
これを無視してくっちゃべってるオマエは俺からすれば一年前から一ミリも進歩してないド素人なんだわ

644 :朝まで名無しさん:2007/03/18(日) 17:34:07 ID:kov41o13
いくら頑張っても燃料にしかならないからいいかげんに諦めろって言ってるのにまだ粘着してんの。w


645 :朝まで名無しさん:2007/03/18(日) 17:55:16 ID:L8+LnPKi
「中古家電を全力買い」は電波用語だろうw
2ch広しと言えども滅多にお目にかかれるものじゃないwww
脳内用語激しいのは韓国野菜の影響かもしんないw

646 :朝まで名無しさん:2007/03/18(日) 19:21:50 ID:Yw0Gz7wY
そう言えば中国の工場は
日本に比べて基準が甘いために
煙もくもくだったりするから、
そういうところの製品は買わない方が
エコなのよ、と谷部長が言ってたぞ

647 :朝まで名無しさん:2007/03/18(日) 20:45:07 ID:U+8q6Nyz
>>626
これには、落とし穴がある。 
基準が無いんだよ。
あえて基準を設けるのならば、使用環境にもよるが、1000MΩ以上どころか、100MΩ確保も危ない。
数十MΩのオーダーがザラだろうな。
だから、No/Go判定の絶縁耐力が落とし処としては、間違っていないんだよ。
(ちょっと、論理が難し過ぎるかな)


はい、妄想乙。
園児はPSEの根本的な存在理由すら知らないようでw

分かるかな?そこらも含めて企業にその製造責任管理を解放したのが目的の
法律だと言うことが。
しかもそれはお前ら製造メーカーの取るべき責任であって、販売者には何の関係も無い。
一度市場に流した時点でどこまでいってもメーカーの責任だと言うことを忘れないようにw


648 :朝まで名無しさん:2007/03/18(日) 21:00:11 ID:yw6ROikg
863 :エージェント・774:2007/03/05(月) 16:29:51 ID:P1HJ2Zrk
経済産業省のHPが更新されています。

「特別承認に係る電気楽器等一覧」・・2月28日に更新

「ビンテージに該当しないモデル」・・1月31日に新設?

後者はビンテージとして取り扱う事が不適当とされたモデル一覧だってさ!


864 :エージェント・774:2007/03/07(水) 10:45:57 ID:83dAUvhX
今頃になってビンテージ認定してもらっても困るんですけど。
絶縁検査してしまったじゃないですか!(嘘だけど)
それから一度認定したものをコッソリ取り消さないで下さい。
酷すぎます。
そんな事されたらショップは混乱してしまいます。
10年前のマッチレスと現在のマッチレスは違うんです!
経済産業省はなんちゃって制度もビンテージ制度もガラガラポンにして謝罪して下さい。

649 :619:2007/03/18(日) 21:06:48 ID:FYxtO1o2
角井タソは今日もおヒマらすぃ

新品の試験条件と中古の試験条件は違いすぎる。新品と同じハードルはおかしいって事。
但し中古が危険なんじゃない。一般的な使用状態ではそうなるって事。例えば水物。
大体洗濯機だって100V/15mAじゃねえか。その半分でのトリップさえいけないんだし。
単純計算で1000V/75mA以下じゃなきゃ変だろう。

新品の場合は話は別だよ。絶縁材の材質確認と構造(設計ミス)確認のため。
全メーカが全数やるかは知らん。

それに内線規定だと一般家屋や高圧機器など10倍が難しい場合はピーク電圧の1.3倍で10分。
何も高圧をかける必要もなかろうっちゅう事。






650 :619:2007/03/18(日) 21:13:20 ID:FYxtO1o2

ELCBのハナシね。7.5mA以上洩れないとトリップしない。
それ以下の漏電はありえるって事。

651 :朝まで名無しさん:2007/03/18(日) 21:13:45 ID:yw6ROikg
10mAの件はどうなっていますか?
何年も何十年も「調査中」で放置するおつもりですか?

652 :朝まで名無しさん:2007/03/18(日) 21:48:30 ID:L8+LnPKi
大概の人間なら、一律「1000V1分」と言い出した時点で「オカシイ」と気付く罠。
そして時同じくして「検査賛成」という輩が現れて「後ろの目論見」が見透かされる罠。

1000V1分と同等の1200V2〜3秒で良いじゃないかという書きこみに「中古屋は大した手間じゃないから1000V1分やったら」という理由にならない理由でレス。
同等なら中古屋が1200V2〜3秒を選んでも文句無いはず。
肉DQNの書きこみは最初から見透かされている。

653 :朝まで名無しさん:2007/03/18(日) 21:49:38 ID:L8+LnPKi
逐一挙げて行くとスレが容量越えるよw

654 :朝まで名無しさん:2007/03/18(日) 22:14:02 ID:ppCAD1bf
底意地の悪さが透けて見えますなぁ

655 :朝まで名無しさん:2007/03/18(日) 22:14:02 ID:L8+LnPKi
そして中古屋はいらん手間を強いられている。
「訴えれば良いのに誰も訴えないじゃないか」と肉DQNは言う。
日本人の大半が「例え叩かれても黙っている」性質である事を知っていながら、中国野菜漬けはそういう事を言う。
日本人の奇妙なバランス感覚を知っていながら回転寿司通いはそういう事を言う。

656 :朝まで名無しさん:2007/03/18(日) 22:14:59 ID:U+8q6Nyz
>>632
基本的には、何も社会を知らない学生、アRバイト、フリータ



www
何も今更自己紹介なんかしてもらわなくても、みんな園児の程度の低さ
は理解してますからご安心を。


657 :朝まで名無しさん:2007/03/19(月) 00:51:25 ID:6ifFITdq
[PDF] 絶縁耐力検査の方法
ファイルタイプ: PDF/Adobe Acrobat - HTMLバージョン
電流漏れ値が 10mA を超えても電. 気用品として使用できる場合が. あります。そのような電気用品に. ついて現在調査中であり、調査が. 済み次第、経済産業省のホームペ. ージに掲載いたします。 【. 経済産業省商務情報政. 消費経済部製品安全課 ...
www.meti.go.jp/policy/consumer/ seian/denan/kensahouhou.pdf - 関連ページ

658 :朝まで名無しさん:2007/03/19(月) 04:35:01 ID:/yp3S7wL
ぶっちゃけあの検査程度でNG出たら最初から「欠陥」ちゅう事やぞ。
それこそ中古品検査であろうと、一台でも判明したら最低でもロット全部要点検ちゅう事や。
中古屋は検査通らなかった物は片っ端から報告せなイカンなw
kkkはそれまとめてメーカーに点検指示ださなイカンなwww

659 :朝まで名無しさん:2007/03/19(月) 09:25:50 ID:fGLtm/fb
>>626
パロマの件と同じで修理した業者を悪者にして逃げ切るためにもなんちゃってPSEで中古屋には泥をかぶってもらいたい
って言ってるのかな?


660 :朝まで名無しさん:2007/03/19(月) 11:06:59 ID:B07Uaj1w
部長、しつこ杉。w

661 :朝まで名無しさん:2007/03/19(月) 21:09:52 ID:TDacfKcL
経済産業省は明らかに嘘を言っている。以下は経済産業省の発表。
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kensakekka.pdf

「電流の漏れ値が10mAを超えた場合は、検査は不合格で、原則製品を廃棄していただくことになります。
※ ただし、非常に限られた場合に、電流漏れ値が10mAを超えても電気用品として使用できる場合があります。
そのような電気用品について現在調査中であり、調査が済み次第、経済産業省のホームページに掲載いたします。」
とコメントしているが、これはアース付きの製品は漏れ電流が多くても問題がないことをすでに知っているからこそ書けるコメント。
しかし、「そのような電気用品について現在調査中。」としているが、身内のJETに電話すれば直ぐに分かること、
しかし、知らない振りをしながら、「PSEマーク無しの検査数679 不合格数11 合格率1.6%」と発表している。
しかし、この中にはアースつきのものを含めている可能性がきわめて高い。

つまりこうだ。中古の電気用品を含めたために大騒ぎになってしまい、
中古の電気用品は危険だから絶縁耐圧検査をしなくてはならないという結論を出したかった。
そのためアース付きの製品は漏れ電流が多くても問題ないことを知っていながら、
これを含めて10mA以上のものが存在するから、不良率1.6%もあると発表することで
検査の必要性を正当化しようとした。

しかし、ばれた場合のことを考え、JETに電話すれば直ぐに分かることなのに
「ただし、非常に限られた場合に、電流漏れ値が10mAを超えても電気用品として使用できる場合があります。
そのような電気用品について現在調査中であり、調査が済み次第、経済産業省のホームページに掲載いたします。」と
時間が掛かる振りをしているのである。

結論:経済産業省は巧妙な詐欺集団である。

662 :朝まで名無しさん:2007/03/19(月) 21:10:31 ID:TDacfKcL
何年も何十年も「調査中」で放置するおつもりですか?


663 :619:2007/03/19(月) 21:55:57 ID:ibJOl4Yk
追加。
安心だと言うなら24時間連続通電テストの方がよっぽど安心出来る。

絶縁耐力、メガー試験なんて電圧掛かるのライン部分だけじゃねえか。
テレビとか電子レンジとか、内部の電圧は試験機以上なんだし。

664 :エンジニア:2007/03/20(火) 02:12:46 ID:GRD0k9xb
>>647
>はい、妄想乙。
>園児はPSEの根本的な存在理由すら知らないようでw

面倒くさいな....
平常温度上昇試験後、2分後の絶縁抵抗は10MΩ以上。
各種異常試験後の絶縁抵抗は、0.1MΩ以上

だから、言ったろ。
技術論では、負けないよ。


で、いい加減に、目覚めたら?
自分たちが大騒ぎしていたお祭りって。オレのHNの『頼む、騒ぐな、落ち着け』の意味が最近判ってきたか?

665 :エンジニア:2007/03/20(火) 02:16:44 ID:GRD0k9xb
>>639
>しかしアレだな。
>2chで「自分は家電から原発まで扱っている総合メーカー2社のどっちか勤務」だの
>「特許検索すれば自分の名前が」なんて個人情報開珍するのは基地街そのものだと思うが。

正直に言おうか?
多くが書込みの多くがPAT検索の方法を知らない人間、
オレの今までの書込みで、会社名と、氏名までわかる書込みをしてるよ。

と言っても、ここの住人では、その作業さえもムリだなって充分に思っていたけどね。

で、実社会を何も知らない学生さん。
ドラクエとFFで、人生論を学んだ子供だろ。
違うか?
もし違っていたら、職歴を書いてみろよ。
一度もかかれなかったことを考えると、学生、アルバイト、フリータetc

で、いい加減に、目覚めたら?
自分たちが大騒ぎしていたお祭りって。オレのHNの『頼む、騒ぐな、落ち着け』の意味が最近判ってきたか?

それと、最後に。
すでに目的を見失っていることも自覚したら?


666 :朝まで名無しさん:2007/03/20(火) 02:37:26 ID:HIcwKO/V
経済産業省が自主検査で貼れると指導しているのはPSEだけ、PS-TGやPSCは貼れない。
エンジニアはおかしいと思わないのか?
製造業者の定義がPSEだけ違うんだぞ。
エンジニアは滅茶苦茶だと思わないのか?

667 :朝まで名無しさん:2007/03/20(火) 02:38:38 ID:HIcwKO/V
>違っていたら、ハッキリと自分の職業を物語るエピソードを交えて、説明(自己紹介)したらどうなんだ?

このは2ちゃんねる。その様なルールなど無い。

668 :朝まで名無しさん:2007/03/20(火) 03:14:35 ID:28TnFpdB
>>665
他人の個人情報を書き込むのはダメだが、自らが書きこむ分には問題ないぞ。
勝手にIPDLの検索結果でも貼れよ。

俺は2chで自己紹介するほど「馬鹿」じゃないんで遠慮する。
スレ住人も検索してそれらしき人物が出ても晒したりするなよ。

669 :朝まで名無しさん:2007/03/20(火) 03:28:03 ID:28TnFpdB
・・ハッシュとかも書き込んじゃダメだぞwww

670 :朝まで名無しさん:2007/03/20(火) 04:39:04 ID:HIcwKO/V
園児は2chで自己紹介するほど「馬鹿」w。

671 :朝まで名無しさん:2007/03/20(火) 08:27:15 ID:oarYwnEt
負け負けなのにどうしても自分が勝ったことにしたくて
なみだ目で書き込む負け犬状態だなw


672 :朝まで名無しさん:2007/03/20(火) 12:03:22 ID:bbISRdC3
エンジニアの目的は一体何?
いくら頑張っても無駄だよ。
スレ住人の考えは変わらないよ。
偉そうに振る舞ったってこのスレの住人には尊敬されないよ。
会社で皆に尊敬される様に精々頑張りなよ。

673 :朝まで名無しさん:2007/03/20(火) 12:05:59 ID:HNRIRnFF
もうすぐ試験機の確度期限切れますね。

674 :朝まで名無しさん:2007/03/20(火) 12:15:18 ID:/gHI7vRy
園児の目的?

部長の憂さばらし。

675 :朝まで名無しさん:2007/03/20(火) 21:47:48 ID:HIcwKO/V
>>673

校正が必要ってか?

676 :朝まで名無しさん:2007/03/20(火) 21:48:39 ID:tfAMwWlp
>>665
オレの今までの書込みで、会社名と、氏名までわかる書込みをしてるよ。


自作PCすら作れない園児が技術論とは片腹いたいなw
それに他人の個人情報晒すような真似なんかして自慢とは、レベルの低さにも
程があるな。



677 :朝まで名無しさん:2007/03/20(火) 21:51:32 ID:tfAMwWlp
>>672
かわいそうに、園児はその会社ではうだつの上がらない窓際族w


678 :朝まで名無しさん:2007/03/20(火) 22:59:09 ID:HIcwKO/V
>>677

www
だからココで偉そうにしてる訳か。納得納得。www

679 :朝まで名無しさん:2007/03/21(水) 00:16:27 ID:AGk/jU/b
漏れは組み立てのバイト君だとニラんでるんだが・・・

680 :朝まで名無しさん:2007/03/21(水) 01:44:58 ID:AHPwENoe
PSE反対運動って大規模オフ板の政治活動では数少ない成功例なんだよ?TBS免許剥奪その他人権関係とは大違い。

681 :朝まで名無しさん:2007/03/21(水) 01:50:45 ID:mw5TlMa/
>>665
すでに目的を見失っていることも自覚したら?


WWW
目的を見失うどころか、見当はずれの妄言を吐きまくるのが園児の限界WWW


682 :朝まで名無しさん:2007/03/21(水) 03:58:59 ID:X9chLN75
>>680
だよなぁ・・こっちはしらくらにしても素人の乱にしても、へくとーるさんに
しても中古家電関係の仕事をしている人が生活のために参加したんだからな。
対してKNとかイラネは別にマスコミ関係で仕事をしている訳ではないだろう?
おまけにKNはヒーロー気取りで、自己顕示欲の塊みたいな人間性だし。
突っ込むなら俺たちよりあいつに対して突っ込めばいいのにね、園児も恐竜も。

アキバで一昨年の夏、KNらしき人物が街宣車で人権擁護法案反対!とがなって
いたけど目が逝っていたぞw
何が「南無妙蓮法華経と唱えれば幸せになれると思っているおめでたい人たち」
だよ。真面目に日蓮宗を信じている人がこの演説を聞いたら怒るぞ。


683 :朝まで名無しさん:2007/03/21(水) 04:00:50 ID:X9chLN75
南無妙法蓮華経だ、すまん。仏教徒ではないのでお経のことは詳しくは解らないんだ。
(これで誰が書き込んでいるかバレバレだがw)

684 :朝まで名無しさん:2007/03/21(水) 04:17:09 ID:RWuTsxvb
それって草加じゃまいか?

685 :朝まで名無しさん:2007/03/21(水) 05:34:32 ID:X9chLN75
>>684
でも最近の2chの傾向として、顕正会も叩くようになっているんだよな。
自衛官や警察官は在日がなれない職業。オナニーチョソ右翼とはレベルが違う
リアル嫌韓にして創価の天敵。多分、人権擁護法案にも反対のスタンスだと思う。
が、嫌われているんだよな。昔は好かれていたはずだが・・。
敵の敵は友とばかりにね。

686 :朝まで名無しさん:2007/03/21(水) 05:51:45 ID:IP1SJuW9
懐かしい人が…お久しぶりです。


687 :朝まで名無しさん:2007/03/21(水) 06:51:34 ID:X9chLN75
>>686誰だ?偽もっけ。がここまで来るとは思えないしなぁ・・。

688 :朝まで名無しさん:2007/03/21(水) 07:06:01 ID:IP1SJuW9
PSE OFF板の元某コテです。どうもです。
字面が懐かしくてついカキコしてしまいましたw
スレ汚しになるので、この辺で失礼します。
ノシ

689 :朝まで名無しさん:2007/03/21(水) 07:12:37 ID:AHPwENoe
なんかもっけ。氏の文章って一目で解るくらい特徴があるよな。

690 :朝まで名無しさん:2007/03/21(水) 11:42:49 ID:NYSV1Uwv
>>679
塗装工、配管工、組立工w
まさに輸入牛と中国野菜しか口にできない人種だなwww

691 :朝まで名無しさん:2007/03/21(水) 13:40:09 ID:RWuTsxvb
もっけ。氏じゃなくて「もっけ、」氏ですよね?

692 :朝まで名無しさん:2007/03/21(水) 21:39:28 ID:RWuTsxvb
最もマトモなPSE関連スレ。

【PSE】建設業界と電気用品安全法【悪法?】
ttp://money5.2ch.net/test/read.cgi/build/1140435363/

693 :朝まで名無しさん:2007/03/21(水) 22:41:33 ID:ak6mP2Rc
中古電気用品の安全点検をガイドライン化する
「家電製品安全点検に関する指針ー第1部:中古家電製品」制定されるみたい。
経産省の問題も、それで終りにするんだろうな。

694 :朝まで名無しさん:2007/03/21(水) 23:10:46 ID:NYSV1Uwv
>>693
それって前にチラッと出た、10品目は取り説付属品無いとダメってヤツ?

695 :朝まで名無しさん:2007/03/21(水) 23:51:21 ID:NYSV1Uwv
今読んだ。
任意といえども基板まで中古屋に点検させるのはどうかと。
これに従うのはHO位だろうけど、バイト店員入れ替わり立ち代りのHOにそんな事をさせたら壊されるも同じじゃないか?

参考までに言えば、例えばアンプなんか初段トランジスタ故障のままチェックと称してダラダラ通電続けたら、ダメージが後段に及んでパワトラ全損も珍しくないぞ。
パワトラなんかはオリジナル部品も代替部品も枯渇傾向でホントに困るのだが。

696 :朝まで名無しさん:2007/03/22(木) 00:14:29 ID:d9FnIg/9
代替出来たとしても音変わるからね。
ファイナルが2SK60/J18とかだったらもう最悪。

697 :693:2007/03/22(木) 00:51:18 ID:IgehS5A3
あくまで任意規格のJISってのが罠だわな。
そこに多くの利権が絡んでいるってのも。
経産省、何がしたいんだか。

> エンジニア

当然情報入ってるんだろ。詳しく説明してよ。
まさか「はじめて聞いた」なんてのは無しだぜ。

698 :朝まで名無しさん:2007/03/22(木) 05:04:13 ID:jUajwCB6
PSEやめて自転車のBAAみたいにすればいいのに。
自転車は当初PSCの対象になる予定だったけど色々有ってBAAになったらしい。
販売の制限は無い。

699 :朝まで名無しさん:2007/03/22(木) 12:55:59 ID:Ux1Uf/VY
中古品のJISだってさ。アフォですか?

ttp://72.14.235.104/search?q=cache:NFFypDFLjBsJ:koonts8.exblog.jp/+%E4%B8%AD%E5%8F%A4%E5%AE%B6%E9%9B%BB+%E6%8C%87%E9%87%9D&hl=ja&ct=clnk&cd=1&gl=jp



700 :朝まで名無しさん:2007/03/22(木) 13:20:30 ID:Ux1Uf/VY
取説を付けて販売しましょうって話はどうなった?

701 :朝まで名無しさん:2007/03/22(木) 21:32:38 ID:dfjZCLBw
馬鹿園児は利権を持ち出すと狂ったように、踊り始めますw

702 :朝まで名無しさん:2007/03/22(木) 23:24:16 ID:qhtOtw8J
OFF板に恐竜が久々登場か

703 :朝まで名無しさん:2007/03/23(金) 01:41:05 ID:2OETSzJf
http://www.asahi.com/business/topics/TKY200703220032.html
おい、とんでもない奴が、心にも無い奇麗事のたまってんじゃねーか

704 :朝まで名無しさん:2007/03/23(金) 08:47:10 ID:SjnSWHpE
消費者の為になんちゃって製造業者制度をガラガラポンにして下さい。

705 :朝まで名無しさん:2007/03/23(金) 22:26:53 ID:EHPoO0Nl
川内議員は何をやっているんだ?

706 :朝まで名無しさん:2007/03/23(金) 23:04:12 ID:EHPoO0Nl
OFF板は死亡ですか。
Kooさん、ガンガレ。

707 :朝まで名無しさん:2007/03/24(土) 06:13:52 ID:CS4Fq6TX
いや、移転みたいだよ。そのためしばらくスレが見られない状態にあった。
ところで大規模オフ板では政治系オフは追放の動きにあるのだが。今回の
移転でついに分離か?と思われたがそれはなかったね。PSEスレももし
かねてから望まれている政治系オフ分離が行われたらやはり分離なのだろうか?

一番上手くいった政治系オフなのにね。
こちらは人権何たらとは違ってボランティアか、カンパを行っても公開だったし。
銀行口座なんか設けなかった。オフで数百万も稼ぐ者などいなかった。

708 :朝まで名無しさん:2007/03/24(土) 11:31:06 ID:vBrIP5/N
川内議員のブログ、12月から更新されてない。。orz

709 :宮崎県つとむ@の代理:2007/03/24(土) 18:57:27 ID:O8eSbDWT
>>682 >>683>>685
ゴルァーーッ市川ァッッッ!!テメェまーたこんなとこで引きこもってオナニー長文書いてやがんのかッ!
そんなんだから30にもなって未だに日雇い労働なんだよ、この三国人野郎がぁ!!
見ろ!住人の皆さんはお前の公開オナニーショーにドン引きでいらっしゃるだろうが!
これ以上見苦しい醜態を晒して人様に迷惑掛けてんじゃねえッ!判ったな!
判ったらさっさとテメェの巣に戻りなw今度こそ糞漏らすまで叩いてやんよw
全ての詳細はこちら!
【長文厨】◆U.FlFSg2r.を叩くスレ5【スレ違い】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1163413829/l

併せて市川の巣もご覧下さい。
ミルモでポン! 隔離でポン!エリア9−2
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1164591930/




710 :宮崎県つとむ@の代理 :2007/03/24(土) 18:58:27 ID:O8eSbDWT
おっと、こいつも晒しといてやらないとなw

市川がある絵師に緊縛変態エロ絵を描く様に脅迫した事件の恐るべき証拠
「マシン乙という人の記録」
http://toriyu.dd.que.ne.jp/~takatani/stoker/

市川がリアルで訴訟を起こされそうになった爆笑の記録がここにw
「誹謗中傷者に対する対応について」
http://blog.goo.ne.jp/gerede/d/20050503
>この男、いろいろなBBSに意味不明に近い譫言のような長文を書き散らす、
>いわゆる荒らしの常習犯である。別に書き込みが長文であるから迷惑がられるのではなく、
>書いている内容が意味不明であり、また自己を客観視し他人の迷惑を慮る想像力が決定的に
>欠落しているから疎んじられるのだが、この男は
>自分を受け入れてくれない相手が悪いなどと言って憚らない。
中略〜
>事の起こりは昨年末、コミックマーケットの会場の当会のブースに、この男とおぼしき人物が押しかけ、
>鈴谷を出せだの韓国の悪口を言うのは許せないだのと
>言って暴力的な恫喝を行ったという「事件」である。
>悪質なのは、この人物は、これについて私のことを
>“「客人」に対して平気で人差指で大声を立てるような人”などと、
>あたかも自分が被害者のような形に状況を歪曲して喧伝しているところだ。



711 :朝まで名無しさん:2007/03/25(日) 01:52:13 ID:pIT7OpCj
むしろ素人の乱なら喜ばれそうな人材だなw

712 :朝まで名無しさん:2007/03/25(日) 03:54:52 ID:P0AJ/t8v
日本会議なんて統一教会とつるんで日本を朝鮮に乗っ取らせることが目的
だからね。保守団体でも何でもないよ。まだチョソ右翼の方がまし。
だから唯一大規模オフ板で成功した政治系デモであるPSEには絡んでくる。

それにしても安倍の考える美しい国ってなんだか北の「地上の楽園」とイメージが
重なるのは俺だけか。

713 :朝まで名無しさん:2007/03/25(日) 06:19:47 ID:2dsavfmE
>>712
同時多発テロ以来あまり言わないだけであって、誰でもそれなりに心の中で舌を出してるよ。

714 :朝まで名無しさん:2007/03/25(日) 08:00:16 ID:pIT7OpCj
そういえば特亜に有利になる政策であるにも関わらずなぜかチャンネル桜は報じなかったな。

715 :朝まで名無しさん:2007/03/25(日) 11:13:41 ID:/ZZfQqsz
PSE法の適用品目から楽器を除外せよ
ttp://diary.jp.aol.com/rswbx7nu/346.html

716 :朝まで名無しさん:2007/03/29(木) 22:57:03 ID:tXdCsvd7
nakaさんのブログが更新。久々のPSEネタ。

717 :朝まで名無しさん:2007/03/29(木) 23:23:25 ID:J/JBX8Id
いくら改定しても過去の製品に遡って適用はできませんからねぇ。

で、こういったセミナーが行われていたのにPSEはkkkにとって過去のモノとは、どこから出た発言ですか。

718 :朝まで名無しさん:2007/03/30(金) 07:00:32 ID:iasPIf8n
谷みどりはディーゼル規制のときのうまみが忘れられないんでしょうな
確かに中古のふりして欠陥品を売られたらそりゃこまるが
それは、そういう商品に対応した法律作ればいいだけのこと
中古売り買いを商売にしている店があって
自分の裁量でそこから物品購入する自由は奪われたくないよな


719 :朝まで名無しさん:2007/03/30(金) 09:38:41 ID:NH+REj4r
ttp://ameblo.jp/hal-1978/entry-10029179441.html
>PSE法の施行直前超解釈発表事件さえなければこんなことにはならなかったのに・・・
>恨むよ

720 :朝まで名無しさん:2007/03/30(金) 11:16:42 ID:nAuxVrrZ
ドリキャスかわいいよドリキャス

721 :朝まで名無しさん:2007/03/30(金) 18:14:05 ID:LY1dor4b
>いくら改定しても過去の製品に遡って適用はできませんからねぇ。

既に適用されてますが?
PSEマークが無いと販売してはならない。
販売したければ製造業者(なんちゃって)になりなさいと。

722 :エンジニア:2007/03/30(金) 22:25:12 ID:aYWprFUM
>>673
>>675

ん〜、やはりそこまで考えるよなぁー。

第一種計測器、定期校正、検査記録簿... 知識の無い企業は、対応は困難だよな。
ただ、まもとな取締なんかありえないよ。
去年の4月前後に、何件の製造事業者登録が出されたのか...
経済産業省は故意に伏せている感じがする(そこまで監督が出来ないから)。

ちなみに、1年前程間に『日置電気の売上に貢献している!』っておバカな書込みがあったが....
オレなら、数ヶ月に1週間だけ横河レンタルかオリックスでリースして検査記録簿の保管で終了するって書き込みをしたが....
その時は、誰も意味を理解できなかったみたいだが、>>675の『校正』ってコトバだけでも驚くよ。
2chにもモノを知っている人間が居るんだなぁー。

723 :朝まで名無しさん:2007/03/30(金) 22:33:14 ID:iasPIf8n
省エネ家電が買えなければレンタルすればいいのです


724 :675:2007/03/30(金) 22:39:25 ID:KU5XgOVM
>>722
古物商ですが何か?
絶縁抵抗測定も絶縁耐力試験もリーマン時代にやった経験が有りますよ。

725 :エンジニア:2007/03/30(金) 22:40:28 ID:aYWprFUM
>>676
>自作PCすら作れない園児が技術論とは片腹いたいな

へぇー...挑発に乗ってあげようかな。
機械語ってわかる? 

なんか、完璧に煽られた感じだが、微妙に笑えて来る。
子犬がキャンキャン騒いでいて、微笑ましい感じがする。

自作PC云々でしか、ヒトをはかれないだな...。
オレの年齢を推し量れば、スグに判ると思うが、自作PCなんて直近の造語だよ。

前にもチラッと書き込んでいるが、ワンボードマイコンのTK−80を中古で買ったのが、生まれてはじめてのコンピュータ。
電源から自作したよ。
多分、Googleでスグに調べるんだろうな... NECのTK−80だよ。

726 :朝まで名無しさん:2007/03/30(金) 22:44:28 ID:KU5XgOVM
経済産業省が自主検査で貼れると指導しているのはPSEだけ、PS-TGやPSCは貼れない。
エンジニアはおかしいと思わないのか?
製造業者の定義がPSEだけ違うんだぞ。
エンジニアは滅茶苦茶だと思わないのか?


727 :エンジニア:2007/03/30(金) 22:48:21 ID:aYWprFUM
>>724
>古物商ですが何か?
>絶縁抵抗測定も絶縁耐力試験もリーマン時代にやった経験が有りますよ。

で、何が言いたいの?
オレは、普通の中古屋では、定期校正の概念も判らず、慌てて製造事業者登録をして、絶縁耐圧試験機を購入したんだろうなぁーって意味の書込みをしているんだが...。

>>724は、技術職の経験があるみたいだから判っている様だが....
購入して校正、記録簿保管なんてやるくらいなら、数ヶ月に1週間のレンタル(定期校正付き)で充分だろ。
ホントのところは、>>724も同意権じゃないのか?

728 :朝まで名無しさん:2007/03/30(金) 22:51:12 ID:ouSY87H3
>>725
中古屋にくしなのに中古にお世話になってやがんのwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


729 :エンジニア:2007/03/30(金) 22:52:22 ID:aYWprFUM
>>697
>当然情報入ってるんだろ。詳しく説明してよ

簡潔に説明すると、経済産業省の製品安全を司る部署を大幅に増員。
組織形態とか各組織名も変わると聞いている。

で、監督・取締が厳しくなる。
と言っても、その辺の中古屋は対象じゃないよ。
だって、元々、彼らにとっては、中古屋の存在は眼中にないし、気にはしていけない存在だから...(表現が難しいな)

ところで、目的は、いわゆるメーカへの指導が厳しくするのが狙い。
だから、マトモに仕事をしているメーカなら何ら問題無い。

ただ、疑問に思うのは、今まで経済産業省は仕事をしなさ過ぎた。
国土交通省は、航空機事故、列車事故、車のリコールに対して、ことさらに厳しい。
我々・家電メーカ側の人間から言えば、経済産業省が何を今さらって感じ。

ちなみにリンナイの事故報告を受けていながら、何らアラームを出さなかったのは、メーカ責任もあるが経済産業省の怠慢。

(詳細構造は知らないが)開放型湯沸かし器=強制換気ありき って、言われてみれば当然だが、言われてみて、改めて気が付いたってヒトも多いはず。
これからは、その手のアラームがバンバン出るようになると思う。
さらに言えば、玉石混合状態になりかねない(消費者が多くの情報に振り回される)。

かなり前に書き込んだが、これからの時代は、多くの情報を整理整頓する能力が問われるわな。

730 :朝まで名無しさん:2007/03/30(金) 22:54:36 ID:iasPIf8n
うーんとね
経済産業省はもういらないから
総務省と合体しなさい


731 :朝まで名無しさん:2007/03/30(金) 23:20:06 ID:ouSY87H3
>>729
気にしてないんじゃなくて法の手続きとして中古は取り締まりの対象じゃないんよ
ほんとにアホなんだな

新品の製造物とその届出事業者しか対象としてないPSE法でどうやって中古取締りすんだよwwww

多くの情報を整理とかいってもそんな論理思考じゃ
猫に小判ですがな


あとアラームとかつけたって無意味、アラームつけるより緊急停止させたほうが効果的
まず火を止めること、警報音だしたってその警報がなんの警報かわかんないだろうに
いまの人間はマニュアルなんかみて使用してない
そんな思考で製品作ってたのか?


732 :朝まで名無しさん:2007/03/30(金) 23:24:18 ID:3585W6GP
>>725
ワンボードマイコンのTK−80を中古で買ったのが、生まれてはじめてのコンピュータ。
機械語ってわかる? 
自作PC云々でしか、ヒトをはかれないだな...。
電源から自作したよ。



おいおい、あんなの中学生でも作れましたがなw

で、馬鹿園児はいつから経産省批判なんて始めたのかな、さんざんあれだけ擁護して
ウェルカムウェルカムだったのにねぇ。

園児は情報整理以前にその文盲を克服して文章整理が出来るようになったら書き込みなさいなw
相変わらず支離滅裂な読みにくい長文で大迷惑w



733 :エンジニア:2007/03/30(金) 23:48:21 ID:aYWprFUM
>>732
>おいおい、あんなの中学生でも作れましたがなw

オレが言いたかったのは、自作PCなんて直近のブーム。
(今はもう忘れたが)マシン語でプログラムを作って遊んでいた...。
自作PCなんて、全然レベルが違う世界だってこと。
>>732もその口だろ?

>馬鹿園児はいつから経産省批判なんて始めたのかな

ぉぃぉぃ、一面的にしか物事を捉えることができないのか?
経済産業省・認証機関なんて、その程度のレベルっ何回も書き込んでいるよ。

734 :エンジニア:2007/03/30(金) 23:48:58 ID:aYWprFUM
>>728
>中古屋にくしなのに中古にお世話になってやがんの

それほど彼らに対して、高等な存在意識を持っていないよ。
不勉強でCS志向もCSRの認識も持っていない企業体....
今回のPSE解釈騒動で露呈したじゃん。

それに、TK−80の中古云々って、ジャンク屋扱いの商品なんだだよなぁー。
DC12Vと5V印加のおもちゃ。
余計なハナシと思うけど、電安法の適用は、AC30V以上だったと思うが、間違っていたかなぁー。


735 :エンジニア:2007/03/30(金) 23:49:32 ID:aYWprFUM
>>726
>製造業者の定義がPSEだけ違うんだぞ。
>エンジニアは滅茶苦茶だと思わないのか?

滅茶苦茶??
法規によって、コトバの定義が違うことが、この他にも多々あると思うのだが...
(法律の専門家ではないから、あまり強く言えない)


ところで、いずれにしても、何回も書き込んでいる通り、経済産業省による、ただの『一解釈』だろ。
法規に明文化されていないことを経済産業省が『解釈』を出しただけ。
で、解釈の変更なんて日常茶飯事。

>>726=>>724は、サラリーマンの経験があるって、どのような仕事をしていた?
経済産業省による、マコトシヤカナ『解釈』とか『解釈変更』なんて、サラリーマン時代に結構あっただろ。
その度に職場は、振り回されていて、経験が無いわけではないでしょうに。

736 :朝まで名無しさん:2007/03/30(金) 23:55:40 ID:ouSY87H3
>>735
解釈なんて高尚なもんを出したとはとても思えんな
よく考えずに知りもしないでチャリ入れたら予想外の大騒ぎになっただけだろ



737 :朝まで名無しさん:2007/03/31(土) 00:13:39 ID:0y1NEoOC
マシン語プログラムが偉いんだ ププ


738 :朝まで名無しさん:2007/03/31(土) 00:17:18 ID:WStJutu0
>>729
次々高級言語覚えなきゃならん環境に居たせいかマシン語なんて綺麗さっぱり忘れたし。
今マシン語なんて口走ったら電波ちゃん扱いされるよw

で、湯沸し機の警報なんて取付屋がセンサーごと外すオチだろ。
しかもセンサー感度に難アリのまま通してその尻拭いが取付屋に廻って来るという。
馬鹿馬鹿しい、湯沸し機を室内設置禁止にした方がマシだろって。

それでもガス器具メーカーは冷蔵庫の消費電力をサバ読んだ家電メーカーと違って、形状で熱効率改善を実行してる分省エネに関しての意識レベルは上だな。

739 :朝まで名無しさん:2007/03/31(土) 00:29:26 ID:WStJutu0
スレ違いな話を少々。
【キーボードが打てません】携帯で済ます20代の若年層が増加 ネットにも下流社会[3/2] [ビジネスnews+]
携帯に使われている1ボタンに50音の1行5文字を割り当てるレイアウトは過去障害者用キーボードに採用された事がある。

740 :エンジニア:2007/03/31(土) 03:48:02 ID:5ffBrBX/
>>737
>>738

もう、思う壺の書込みだね。予想通りのアゲアシのとり方。
笑えて繰るよ。

自作PCも作れないナントカって書込みに対して、ちょっとお遊びの書込みをしたら、もうコレだもんなぁー。
あまりにも予想とおりの展開に笑えてくる。


741 :エンジニア:2007/03/31(土) 03:53:21 ID:5ffBrBX/
>>736
>解釈なんて高尚なもんを出したとはとても思えんな
>よく考えずに知りもしないでチャリ入れたら予想外の大騒ぎになっただけだろ

え? 何? いまさら....。
判ってるんじゃん!!
訳も判らず、『解釈』という行動をしたら、思いもかけないところで、大騒ぎになった。

だからオレの書込みにもあるでしょ、経済産業省にとっては、中古屋は、元々眼中に無い、気にはしていけない存在、だって。

後は、放置しておくだけ。別に議論の対象にもならないただたの一解釈って、オレは、一年も前から散々書き込んでいるよ。
やっと、理解してきたってことかなぁー。

何回も書くが、元々、認証機関・経済産業省はいい加減。
『解釈』は、しょせん『解釈』であって、何ら意味を持たない(とまで言い切ってもいいくらい)。

だから騒ぎ過ぎだのって書き込んでいる。
理解してきたか?

742 :エンジニア:2007/03/31(土) 03:58:46 ID:5ffBrBX/
『古物商ですが、何か』さん!!

>>726=>>724がサラリーマン時代には、経済産業省のいい加減さを熟知しているはず。
かなり振り回された経験を持っているでしょ。

オレと同様な意見(経済産業省はいい加減な組織、一々まともにかまった居られないほどの組織)って、オレと同様な意見を持っていると思ったが、
>>726=>>724は、ちゃんとした職歴を明かさないのは、サリーマン時代に絶縁抵抗も絶縁耐力も経験ありって書込みは....

>>724の書込みはウソ??

まぁー、ウソならウソでもいいけどね。
ここでは、マトモに職歴を書き込む人間は皆無で、ホイトに噛み付くのが仕事というヒトばかりだから。

まぁー、念のためだけど、
>>724は、サラリーマン時代において、絶縁耐力試験は、何Vをどのくらいの時間、かけていた?

この質問で、全てが判るんだよぁー。
回答を待ってるよ。

アナタの回答で、2CHのレベルが判ると言っても、過言ではないよね。

743 :朝まで名無しさん:2007/03/31(土) 06:46:25 ID:0y1NEoOC
谷みどりは国会で踊って嘘がばれました
いつ謝るのかなと思っていたら
「解釈は変更したんです」
と紙1枚出しておしまいでした



744 :朝まで名無しさん:2007/03/31(土) 08:17:38 ID:eX0t7IxV
この園児とか言う馬鹿は経産省の仕事を自分の仕事と同一視している
只の妄想馬鹿と言う事がよく分かったなw

気持ち悪いストーカーもいいとこだわ、実際ここで粘着してるし。

745 :朝まで名無しさん:2007/03/31(土) 08:19:46 ID:eX0t7IxV
>>742
ここでは、マトモに職歴を書き込む人間は皆無で、ホイトに噛み付くのが仕事というヒトばかりだから。


残念ながらこんなとこでエンジニアですなんて言っても、何の実証にもならないからそこのところ宜しく。
引きこもり園児ちゃんw

746 :朝まで名無しさん:2007/03/31(土) 09:08:06 ID:WStJutu0
園児は早く盗難亜細亜に逃げないとw

747 :朝まで名無しさん:2007/03/31(土) 09:19:24 ID:WStJutu0
3時間寝たら目が覚めました、歳はとりたく無いです。 by園児


748 :エンジニア:2007/03/31(土) 09:39:21 ID:5ffBrBX/
>>745
>残念ながらこんなとこでエンジニアですなんて言っても、何の実証にもならないからそこのところ宜しく。
>引きこもり園児ちゃんw

その程度のあおりか...中途半端な揚げ足取りなら、書き込むのを止めたら?
エンジニア職であることは、過去の書込みを読めばわかること。
いまだに、そんな低レベルの煽りで満足しているのか?

それから、妙に気になるのは、サラリーマン時代に絶縁抵抗計・絶縁耐力も経験あるって書き込んでいたヒト。
過去に経済産業省に振り回されたって経験があると思うが、違うのかねぇー。

単純な職歴詐称なのか、それとも製造現場の人間なのか。
それらの計測器を扱う会社に勤務をしていたならば、経済産業省に職場が振り回された、って経験は幾多もあるはず...
ISO監査なんて、腹の中で大笑いしながら、対応していただろ??

オレの元々の主張のひとつは、経済産業省なんて大したことのない組織。
ここに居る連中は、今回の経済産業によるPSE解釈を『天の声・神の声』と思い込んでいないか??って単純なもの。

『オレは古物商ですが何か?』って書き込んでいたヒトは、経済産業省と少しでも関わりを持った職業の人間と思うが、ならばオレと同様な経済産業省への認識を持っている筈。

たとえば、『奴らはいい加減、どうしようも無い組織、でも金品をせがまないだけでも立派』って感じかな。

749 :エンジニア:2007/03/31(土) 09:40:32 ID:5ffBrBX/
>>745
ところで、エンジニアである証拠のひとつ書こうか...
直近の出来事で、J−Mossがコロコロとその方向性とか範疇・適用範囲を変えようとしている。
その動きに連動していると思うが、『環境に負荷を与える物質(10個以上あった)の量について、調査しろ』とのお達しが出ていた。

(正直言って)全く判らない、知らない物質名まで出ていて、化学に詳しい人間と相談しながら、四苦八苦して回答した覚えがある。

『俺:コレって、書いた人間も中身が判らないんじゃないか?!』とぼやき、
『若いヤツ:イヤイヤ、彼らには大学のセンセイが付いてるから、判らなくても給料は貰えるんだよ』って経済産業省をコバカにしていた。
 ・・・・オレより若いヤツが厭世気分であることに驚いた。

>>745さん、これらの動きとか考えは、メーカの技術者でなければ分からないだよなぁー。
まさか、会社の総務部・資材部・製造部・品管が『資源有効利用促進法』とか『JIS C 0950(だったかな?)』が理解できるはずが無いよ。
まして、ひきこもり、ニート、アルバイト、派遣社員なんかでも遭遇しない業務だもんな。

と書き込んでも、メーカの会社組織がわからない人間にとっては、全く意味が判らない書込みだろうね。

750 :エンジニア:2007/03/31(土) 09:44:31 ID:5ffBrBX/
>>743
>「解釈は変更したんです」
>と紙1枚出しておしまいでした

その通り。そのレベルの問題なんだよ。
1年経過して、『経済産業省による解釈』のいい加減さが、ここ2CHで認識が広がったんじゃない?


751 :朝まで名無しさん:2007/03/31(土) 09:50:20 ID:eX0t7IxV
>馬鹿園児

で、お前の書きたいことって只の職種自慢かよw
只でさえまとまって無い妄想長文は相変わらずか。

残念ながらKKKのやり方を『天の声・神の声』とかほざいてるのは
ウェルカム馬鹿の園児君だけだよ。

文盲園児にはこんな簡単な思考整理も出来ないんだねぇw

さっすが理系馬鹿はこれだから、応用が何にも出来ない。
言われたことしか出来ない只の計算機ってところだなw

752 :朝まで名無しさん:2007/03/31(土) 09:59:35 ID:eX0t7IxV
>>750
その通り。そのレベルの問題なんだよ。
1年経過して、『経済産業省による解釈』のいい加減さが、ここ2CHで認識が広がったんじゃない?




0点

これだから文盲だと馬鹿にされてる訳だが。


753 :朝まで名無しさん:2007/03/31(土) 10:34:45 ID:0y1NEoOC
法律を厳格に適応すると大騒ぎして
「消費者の安全」を盾に突破して
ビンテージリストとかレンタルとか日和だして
さいごは通達していない解釈の変更が根拠でした・・・


だから、この役所いらないから


754 :朝まで名無しさん:2007/03/31(土) 10:54:20 ID:qG12UTh9
>>741
いやあんたが言ってたのは違う
中古屋が法規にうとかったからこうなったんだ、だろ?
いい気味だとか、われわれはこの法律に対応してたとかしか言ってねえじゃん
まわりが散々いや違法じゃないって言ってたのとは対照的だったよな

あと認証期間はいい加減とかいってJQCだのを馬の骨といったら激怒してアラシに変貌してたじゃねーかwww


あと自作PCってのはマイコンの自作とは違うからw
単なる規格の組み立てのこと
それもわからず古いTK-80なんか持ち出して恥ずかしい限りだな。

>>753
そのとおりだな、レベルが低すぎる


755 :朝まで名無しさん:2007/03/31(土) 11:33:28 ID:gOchX2RI
エンジニアの目的は一体何?
いくら頑張っても無駄だよ。
スレ住人の考えは変わらないよ。
偉そうに振る舞ったってこのスレの住人には尊敬されないよ。
会社で皆に尊敬される様に精々頑張りなよ。


756 :朝まで名無しさん:2007/03/31(土) 12:19:11 ID:zg25c4R2
965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/29(木) 19:29:59 ID:1s4OASBn
>>951
俺の行く店は、みんな耐圧試験している。
但し電源ヒューズ飛んでいる(飛ぶ)ジャンクでもPSEシール貼ってある。
ジャンクは、部品を取る目的の場合、電圧は掛けないでないで欲しいな。
2次被害発生。

オーディオ買うなら、ハードオフ?ヤフオク?5
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1147176234/

757 :朝まで名無しさん:2007/03/31(土) 14:20:43 ID:fYnSkBso
>>722
>2chにもモノを知っている人間が居るんだなぁー。

無礼だな。
このスレには学生かフリーターしかいないと
決めつけていた事についての反省は無いのか?

758 :朝まで名無しさん:2007/03/31(土) 20:42:53 ID:eX0t7IxV
>748-749


だからそんな事を書いても何の証拠にもならなっての、いつまでも
便所の落書きなんか書いてないで卒園したらいかがw

759 :朝まで名無しさん:2007/03/31(土) 20:47:29 ID:eX0t7IxV
>>733
経済産業省・認証機関なんて、その程度のレベルっ何回も書き込んでいるよ。



ぷw
一消費者として賛成とやらに言ってやんなw

そして永遠と妄想自己ループでもしてろ馬鹿園児。

760 :朝まで名無しさん:2007/03/31(土) 21:58:04 ID:ZSQhI2gH
>>756
某ハドオフではジャンクはマーク無しになってました。

761 :朝まで名無しさん:2007/03/31(土) 22:56:26 ID:0y1NEoOC
100円ぐらいの単価のものに1分かけて検査してらんねぇべ


762 :朝まで名無しさん:2007/04/01(日) 01:17:40 ID:5JWfVGzb
「分からないだよなー」

珍日本語誕生。

>>758
人間歳とると幼児退行してくから多分卒園は無理w
入園しない努力が大切っていってももう遅いしwww

>まさか、会社の総務部・資材部・製造部・品管が『資源有効利用促進法』とか『JIS C 0950(だったかな?)』が理解できるはずが無いよ。
今時誰でも検索して概要から取り組み、ヒョロンカの下馬評まで目を通して下手をすれば法成立当時のgdgdまで見つけてしまう罠。
詳しいヤツと相談じゃなく、丸投げしたんじゃまいか?

763 :朝まで名無しさん:2007/04/01(日) 01:18:35 ID:5JWfVGzb
アンカー抜けた。
ま、分かるから良いか。

764 :朝まで名無しさん:2007/04/01(日) 09:48:42 ID:/ESRjr99
スレ存続のためにがんばってるエンジニア

ファイトー


765 :エンジニア:2007/04/01(日) 09:58:16 ID:rDLuQW2Q
>>759
>一消費者として賛成とやらに言ってやんなw


何回も書いているが、モノゴトを一面的にしか捉えていないなぁー。
単純に『なんで、オマエは経済産業省を擁護するんだ!』だとか、簡単にモノゴトを決め付けて考えすぎだよ。
少なくとも、オレは経済産業省の『解釈』とやらに、職業がら振り回される立場にある。
だけど、消費者サイドにとっては、今回のPSE解釈がそんなに不利益なのか??

古い製品に対して、検査を施しなさいって『お触れ』に対して、何が疑問?
誰もマトモに答えて無いじゃん。 この処置方法が、消費者として困る処置なのか?
まさか、1000Vレイプ云々なんて、おばかな論理に振り回されてるのか?
(アレは、全数耐圧試験をPASSした製品しか出荷されないから、耐圧くらいでは壊れないよ、って散々書き込んでいるが)

で、確かに絶縁耐力はBestではないが、やらないよりかはマシだろ。
至極簡単なレベルの問題(問題どころか事柄レベルだよ)だと思うが、違うのか?

誰も明確にPSE解釈の反対を書き込まなくなってねぇー。
大したことが無い法解釈という認識が広まって、もう反対する理由がなくなってきた。
ネタ切れ....
それが真相みたいだね。

766 :エンジニア:2007/04/01(日) 10:04:38 ID:rDLuQW2Q
>>757
>無礼だな。
>このスレには学生かフリーターしかいないと
>決めつけていた事についての反省は無いのか?

申し訳ない、素直に謝るよ。

ただ、>>757さんの職種だけでも書き込んで欲しかったよ。
どの程度の知識・経験を有した人間であるのかが分からないと、書込みが難しいから。

少なくとも、机上の法規論なんて聞きたくない(法規論なら判例で)。
技術論ならウェルカム、充分に納得するまで議論したい。
当然、アホなアゲアシとりは、論外。

で、>>757は、例の『古物商ですが、何か?』さん なのかな?
もし本人なら、>>742の書込みに対する回答を待っている。

気を悪くするかもしれないが...
かなり前に、『オレはミシンのエンジニア、あいつはバカエンジニア(オレのこと)だ!』って書き込むヒトがいたが、E2PROMの簡単なハナシを持っていったら、もう何も答えられ無かった。
修理を専門とするエンジニアなら、E2PROMくらいなら知っているはずなのに。
で、論文を掲載してきて、エンジニアなら片手に論文を見ながら、仕事をしているだろ、みたいな小学生レベルの認識を持っていたヤツがいたからなぁー。
要は、職歴詐称が多いんだよ。

事実、社会人を連想させる書込みが非常に少ないだろ。

767 :エンジニア:2007/04/01(日) 10:11:01 ID:rDLuQW2Q
>>754
>あと自作PCってのはマイコンの自作とは違うからw
>単なる規格の組み立てのこと
>それもわからず古いTK-80なんか持ち出して恥ずかしい限りだな。

ここまで来ると、ホントに疲れるな...

自作PCなんて、最近の造語だろ。
>>754の言う通り、自作PCも『規格の組み立て』。
『自作PCが作れないだろ』って書き込みに対して、技術レベルが全然違うよ、って言いたかっただけ。
判っているくせに、一々アゲアシを取るなよ、ハッキリ書くが>>754の書込みは小学生レベル。

確かにオレは、今のコトバでいうところ、ソフトウェアから入った(当時はソフトウェアとかハードウェアのコトバの定義付けもマイナーだった)。
自作PCなんて、既に組立寸前まで出来上がったプラモデルみたいなもの(コンピュータのパーツの集まり)。

オレがコンピュータに興味を持ったのは、USBはおろかSCCIIなんて概念も無かった時代。
256バイトの追加メモリーを必死に探したくらいだった(kBじゃないよ、ただのByte)。
これで、>>754の疑問に答えたつもりだが、満足したか?
それより、オレの書込みの『電源を作るほうに苦労した』という方がハード系だろ。

まぁー、要は、レベルが全然違うよ、ってこと。

768 :朝まで名無しさん:2007/04/01(日) 10:12:41 ID:/ESRjr99
やー 問題点整理してくれて さんきゅ

中古ジャンクがメチャ手に入りにくくなって
オークションに難民してる俺だよー
当面動けばいいや、1シーズンもてばいいやと購入して
メンテメンテで長持ちする昔の家電が入手できなくて不便だよ
今の製品が悪いといわないけど、コストダウンで限界まで部品が切るつめられてるから、壊れやすい、華奢な面もあるから
無駄に高い部品つかってる古家電も販路ほしいんだけどなぁ

今回の経済産業省のやったことで、一番ヤなのは
販売禁止とか騒いだことだよな
〒マークとPSEの混合を避けたいって弱い根拠でここまで強権発動されたら困るよねー
やりすぎなんですよ


769 :エンジニア:2007/04/01(日) 10:12:41 ID:rDLuQW2Q
>>751
>お前の書きたいことって只の職種自慢かよw
ハイハイ、またその程度のあおりですか。
オレの>>749の書込みは、
>>745の書込みの
>残念ながらこんなとこでエンジニアですなんて言っても、何の実証にもならないからそこのところ宜しく。
に反証しただけ。
分かっているくせに、無理やりにアゲアシとるなって。


>残念ながらKKKのやり方を『天の声・神の声』とかほざいてるのは
>ウェルカム馬鹿の園児君だけだよ。

逆じゃないのか?
経済産業省如きのただの『解釈』を『天の声・神の声』で考えるなよ、
誰もが法定速度をキッチリを守っていない、
守っていないことも承知しているはず、
って書込みも何度もしているだろ。
まぁー、『解釈』ごときで、ガタガタ騒ぐなって書き込んでいるが....

どこかのアホが勘違いして、繰り返し『車両ナントカ』の法規に照らし合わせて云々なんて、
書込みをしていたが、経済産業省の『解釈』なんてそんなものだよって、何回も書き込んでいる。
それも判っていて、アゲアシをとっているのか?

770 :朝まで名無しさん:2007/04/01(日) 10:17:07 ID:/ESRjr99
そそ

その解釈をする根拠がおかしいっていってるわけで

守る必要もない解釈だけど
そんな解釈の根拠すら虚ろだった、うわごとだった

そこまで税金無駄遣いして、意味のない騒ぎおこさないでよ、谷みどり


・・・と、いいたいスレなんですよ



771 :朝まで名無しさん:2007/04/01(日) 10:17:37 ID:QJiRyQAz
>>766
>少なくとも、机上の法規論なんて聞きたくない(法規論なら判例で)。

園児の過去全ての妄想書き込みの事ですがw


>技術論ならウェルカム、充分に納得するまで議論したい。

ここはKKK及び谷みどりの問題性について議論する場所。
スレ違いに気づかない馬鹿園児こそ、空気読め。

>当然、アホなアゲアシとりは、論外。

園児の専売特許ですが何かW
そうそう、中古販売イコール改造販売と脳内で決め付けて
谷ブログ及び2ちゃんねるを荒らしまくってる事実しか、園児には
残されていませんのであしからずW











772 :エンジニア:2007/04/01(日) 10:20:10 ID:rDLuQW2Q
>>754
>いやあんたが言ってたのは違う
>中古屋が法規にうとかったからこうなったんだ、だろ?

確かにその通りの書込みをした。

オレは、その前提のかなりのことを書込みをしている。
下記の書込みは、何回もしているが、覚えていないのか?

1.『中古買取査定時に製品銘板を見るはず、その時にメーカ名、型名と同時にJQAだのSマーク、▽〒の表示からPSEとの表記になって、本来なら何か気が付くはず。』
⇒ 中古屋は不勉強。

2.PSE騒動がTVで取り上げられた時、経済産業省による耐圧試験の講習会で、試験方法への質問ではなく、PL責任(そのコトバさえもしらず、何らかの責任が生じるのか?という意味の質問だったが)に集中した。
ここまで来ると、商売はしたい、だが、責任は何ら取りたくない...
⇒ 既得権確立がに必死で、ユーザ無視の商魂がミエミエ。

3.講習会でのこだが、自分の売る商品の動作・機構を知らなくって、あたふたしている中古屋の姿がTVのニュースで流れていた。
⇒ 自分が売る商品を全く知らずに売っている。CSRの認識もゼロ。

4.裁判を起こせば良い、ても書き込んでいる。電安法に中古品も含むってコトバはどこにも書き込んでいないと。
⇒ 結局は、中古屋はジッーとしていて、騒いでいるのは2chの一部だけ。

5.全面的に売りが禁止になると表明されて、叩き売りが行われた。土壇場になって、ビーテージリストが出た。
あの『叩き売り』の損金だけでも損害賠償を要求すれば良いとも書き込んだ。
⇒ あの『PSE解釈騒動』=『叩き売り』は、中古屋にとって在庫一掃セールの追い風 とも穿った見方をしてしまう。

いいかい? 
モノゴト(あらゆる情報)に対しては、多面的に捉えて、冷静に情報を整理して考える癖を付けてみれば?

773 :朝まで名無しさん:2007/04/01(日) 10:23:07 ID:/ESRjr99
多面的にとらえると

経済産業省はウハウハ


774 :朝まで名無しさん:2007/04/01(日) 10:24:42 ID:QJiRyQAz
>>769
分かっているくせに、無理やりにアゲアシとるなって。


一応煽りとして園児は認識してるわけだW

で、それがどうしたの?
いちいち煽りなんかにスルーしてスレの内容に沿った理知的な
レスだけするのが、一般常識のある大人の真摯な対応ですよ。

そもそも一番勘違いしてるの園児だと指摘しているのにぜんぜん
人の言うことに耳傾けずに、挙句にコピペ荒らしまでして削除された
くせによくもまあ、ぬけぬけと寝言が言えるものだなW

頼むから文章読解能力をもっと高めてから参加しろよ、ぶっちゃけ
園児にはここは場違いもいい所だからおとなしくお帰りなさいw


775 :朝まで名無しさん:2007/04/01(日) 10:26:33 ID:/ESRjr99
> 騒いでいるのは2chの一部だけ。

一部ってのはあなた自身ですよ〜wwww

776 :エンジニア:2007/04/01(日) 10:26:56 ID:rDLuQW2Q
>>770
>その解釈をする根拠がおかしいっていってるわけで
>守る必要もない解釈だけど

守る必要が無い解釈 ・・・・ こういう書込みは最近になってやっと出てきたねぇー。


>そんな解釈の根拠すら虚ろだった、うわごとだった

だから、どうした? 他にも根拠の無い解釈なんて一杯あるよ。
ただ、一般の消費者が知らないだけだけだよ。


>そこまで税金無駄遣いして、意味のない騒ぎおこさないでよ、谷みどり

はぁー? 税金の無駄使い? どこで?

そういえば、耐圧試験の講習会の開催くらいだよな、今回の件の税金の無駄使いって。
それも開催通知をさかんに発表して、集まった中古屋は異様に少なかったね。
これを、>>770はどう考える?
もちろん、絶縁耐圧試験も充分に準備したが、異様に貸し出しが少なかった・・・

消費者として、>>770は、中古屋の行動をどう考える?

777 :朝まで名無しさん:2007/04/01(日) 10:29:37 ID:QJiRyQAz
>>772
はっきり言おうかw

それらの知識は園児一人での情けない力では入らない情報。
まさに企業の威を狩る狐だな。
せいぜいぶどうを欲しがってりゃまだかわいいものなんだが、ここまで
身の程しらずというか社会常識も知らない馬鹿だからプレゼンを営業実績
なんて言ってのける訳だw

しかもずらずらと並べた割りには、何て中身の無い妄想論ばかりでこれまた痛いなw

778 :朝まで名無しさん:2007/04/01(日) 10:31:02 ID:QJiRyQAz
>>776
はぁー? 税金の無駄使い? どこで?


ここまで社会常識知らずとはwwww


779 :朝まで名無しさん:2007/04/01(日) 10:32:31 ID:54AG2EU6
絶縁耐力試験について。
メーカーが工場でやるのと中古屋がやるのとでは全く意味合いが違うだろうが。
中古屋はやる必要が無いんだよ。
PSEマークを付するためだけにやる必要など無い。
製品を製造してないんだからな。

780 :朝まで名無しさん:2007/04/01(日) 10:34:45 ID:/ESRjr99
>>776
え! 無駄使いといわれて 最初に思いつくのがそれ?

普通は、
1)根拠のない省令出したり
2)あきらかに誤魔化し答弁、国会でしたり
それが税金の無駄使いと連想しない?


781 :朝まで名無しさん:2007/04/01(日) 10:36:00 ID:QJiRyQAz
>>779

だって園児はPSEの法規内容なんて全く知らないで騒いでるだけだから。
ホント園児って文盲な上に、人の迷惑を省みないのだから困ったものだw


782 :朝まで名無しさん:2007/04/01(日) 10:37:13 ID:/ESRjr99
次スレたてておいたよ

【PSE法】中古電気用品どうなる【谷みどり4】
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1175391380/


783 :朝まで名無しさん:2007/04/01(日) 10:41:06 ID:QJiRyQAz
>>782
スレ立て乙であります。


あ、園児はもう来なくていいよ。君はもう用済みだから。

784 :朝まで名無しさん:2007/04/01(日) 10:46:03 ID:54AG2EU6
770がいい事言った!
エンジニアは770をROMってなさい。
スレ住人の職歴なんかスレ違いだから。

785 :朝まで名無しさん:2007/04/01(日) 10:53:31 ID:QJiRyQAz
>>769
経済産業省如きのただの『解釈』を『天の声・神の声』で考えるなよ



一番最初に言い始めたのは園児自身ですからw
誰もあのくそ解釈をそんなふうに書き込んだ事実は無いですからね。

あ、例外が一人だけいましたか。
園児とかいう嘘つきだけがさんざん騒いでましたっけ、これは失礼をw

786 :エンジニア:2007/04/01(日) 10:54:06 ID:rDLuQW2Q
あのさぁー

もはやここでは、何も議論が進んで無いじゃん。
それで満足なの?

787 :エンジニア:2007/04/01(日) 10:55:44 ID:rDLuQW2Q
PSEとは全く関係ないと思いつつも、間接的に関係があるから....

>>768
>中古ジャンクがメチャ手に入りにくくなって

それは言えてる。オレは、もうジャンク屋を廻って何かを組み立てるという(ある意味、趣味の世界)に対して、あきらめたよ。
多分、その手の嗜好も少なくなって、ジャンク屋としての商売も成り立たなくなったと思う。


>今の製品が悪いといわないけど、コストダウンで限界まで部品が切るつめられてるから、
>壊れやすい、華奢な面もあるから
>無駄に高い部品つかってる古家電も販路ほしいんだけどなぁ

限界まで切り詰めて、故障しやすくなったというのは、よく聞かれるけど、妄想なんだよ。10年、20年前の製品に比べれば、格段と部品の故障率は下げてきているよ。
ただ、メーカによって考え方が違うのは明らかだけどね。


>無駄に高い部品つかってる古家電も販路ほしいんだけどなぁ
サービスパーツを要求すればいいよ。製造メーカは認めていないけれど、PSE関連の書込みで知ったが、パーツだけをSSは部品を売っている様だから(いわゆるメーカ保証の対象外だね)。
それと、サービスパーツの値段は、我々が購入するコストの3倍〜5倍。直近では、海外部品も認定しているから、異様に安価。

で、PSEの問題で言うならば、国内部品メーカより海外部品メーカの方が〒からPSEへの切り替えが早かった。海外メーカでの名刺交換の時に、さかんにPSEの解釈を質問されたことを記憶している。
一番対応が遅かったのが、中古屋ってことを言いたいんだよなぁー。

>販売禁止とか騒いだことだよな
>〒マークとPSEの混合を避けたいって弱い根拠でここまで強権発動されたら困るよねー

乱暴な言い方だが、やるなら、PSE表示品も(自主的な)検査の対象って言い方をすれば、経済産業省も分があったと思う。古い製品に対して検査が必要 ⇒ とりあえず〒表示品は必須 って言い方なら、されなりの妥当性があったと思う。

788 :エンジニア:2007/04/01(日) 10:58:01 ID:rDLuQW2Q
何か、ヒトを罵倒・中傷するばかり、肝心なオレの書き込みを忘れていないか?

経済産業省の増員・組織変更 ⇒ メーカでの製品対応 ⇒ 売価アップ

789 :朝まで名無しさん:2007/04/01(日) 11:00:08 ID:QJiRyQAz
>>770

それなのに、園児は根拠の無い全ての中古販売=改造販売なんて妄想論を
持ち出して、アホ解釈ウェルカムですよを連呼する。

まったく困ったものだw

790 :朝まで名無しさん:2007/04/01(日) 11:01:26 ID:QJiRyQAz
>>788

過去ログすべて読み直してから来いよ。
全く話にならない。

791 :朝まで名無しさん:2007/04/01(日) 11:08:00 ID:QJiRyQAz
>>787
多分、その手の嗜好も少なくなって、ジャンク屋としての商売も成り立たなくなったと思う。


誰のせいだと思ってるんだ?
十分実害なんだよ一般消費者にとって選択肢が削除されるという事実がな。
しかもこれはPSE問題当初からさんざん言われている指摘。
それらも全く理解できないでウェルカムばかりいってたのは誰かな?


792 :エンジニア:2007/04/01(日) 11:12:42 ID:rDLuQW2Q
1行・2行の通りすがりの書込みは、意味が無いよ。
何を言いたいのか、全く真意が分からないから。

それとも、長文を書いたら、たたかれるのが怖いという2chならではの心境なのか?


いずれにしても、ここのスレタイの意味....
経済産業省の一役人を血祭りにでも上げたいのか?
ここに書き込んでいる連中でも充分理解していると思うが、彼女は、この件はもう忘れてるよ。
と言うより、『忘れなければならない案件』程度としか思わないような立場に仕向けられてるよ。
そんなことは、オレが指摘しなくても判っているだろうに。

『このスレタイの主旨を理解しているのか?』という問いかけに対して、オレが言いたいのは、『それで、お前ら何をしたいの?』ということ。


793 :朝まで名無しさん:2007/04/01(日) 11:17:04 ID:dogOD37J
何だ?
まだタニが自己弁護のための、でっちあげ危険論をぶちまけてんのか?
PSEマーク無しが危険なら、既に販売された物全部回収すべきだろが

794 :朝まで名無しさん:2007/04/01(日) 11:17:54 ID:54AG2EU6
経済産業省は「なんちゃって製造業者制度」をガラガラポンにして謝罪して下さい。

795 :朝まで名無しさん:2007/04/01(日) 11:21:07 ID:54AG2EU6
793のIDがdogで始まっている件について。
さすが恐竜。

796 :朝まで名無しさん:2007/04/01(日) 11:23:16 ID:/ESRjr99
>>793
ヤバイ

谷のやりたいことはすべての家電品にソニータイマーつけて、買い替え需要を喚起することなんだから
「〒マークだけ販売禁止じゃないくPSEも禁止」にしたいわけ
その次は
家電は売り買い禁止、定価でレンタルだけ許可だよ

谷のあたまにあるのは「消費者は菜種油」これだけ


797 :朝まで名無しさん:2007/04/01(日) 11:23:56 ID:54AG2EU6
エンジニアの目的は一体何?
いくら頑張っても無駄だよ。
スレ住人の考えは変わらないよ。
偉そうに振る舞ったってこのスレの住人には尊敬されないよ。
会社で皆に尊敬される様に精々頑張りなよ。


798 :朝まで名無しさん:2007/04/01(日) 11:26:07 ID:54AG2EU6
492 :(仮称)名無し邸新築工事 :2007/03/31(土) 11:38:25 ID:94vRFwFK
エンジニアさんとやら、日本語にヘンなところがあるね。
たぶん、人の言うことがちゃんと理解できなくて議論がかみ合わないんと違うかねー。。。


493 :エンジニア:2007/04/01(日) 11:22:03 ID:???
暇つぶしに....

>>492
オレが書き込んだ文章で、日本語が変なトコロを指摘してくださいな。


で、ACアダプターの件は、誰も回答しないの?

それでは、まるで単純に不安感を煽り立てるだけの書き込みだよ。
ハッキリと、コレコレだから不自由になると具体的に言えるヒトは居るの?
・中古ACアダプターの売買市場は、そもそもそんなに有るの?
・壊れたら、サービスパーツを取り寄せれば、製品は使える。
・もちろん、ACアダプターを所有していても、その該当製品を使用していても違法でない。

何か、PSE解釈騒動の書込みって、単純に不安感を煽り立てたり、経済産業省を闇雲に非難したり...
実害でもあれば、その言い分は納得できるけれど、皆無に等しいじゃん。

昔で言うならば、騒擾罪だよ。

【PSE】建設業界と電気用品安全法【悪法?】
ttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1140435363/

799 :朝まで名無しさん:2007/04/01(日) 11:28:15 ID:54AG2EU6
エンジニアさんとやら、日本語にヘンなところがあるね。
たぶん、人の言うことがちゃんと理解できなくて議論がかみ合わないんと違うかねー。。。

800 :朝まで名無しさん:2007/04/01(日) 11:28:49 ID:54AG2EU6
エンジニアさんとやら、日本語にヘンなところがあるね。
たぶん、人の言うことがちゃんと理解できなくて議論がかみ合わないんと違うかねー。。。

801 :朝まで名無しさん:2007/04/01(日) 11:35:00 ID:QJiRyQAz
>>792
『このスレタイの主旨を理解しているのか?』という問いかけに対して、オレが言いたいのは、
『それで、お前ら何をしたいの?』ということ。


勝手によその家に上がり込んで、そこで繰り広げられてる話題に対して揶揄する様な
行動を非常識と思わない園児には到底理解不能なので教えられませんw

っていうかよく恥ずかしくならないねぇ、こんな事も分からないでよく今まで生きてこれた事。

802 :エンジニア:2007/04/01(日) 11:35:56 ID:rDLuQW2Q
ID:QJiRyQAzさん

まったくなぁ・・・・。
ID:QJiRyQAzさん の書込みを読み返してみたら、単純な誹謗・中傷・個人攻撃 の域を出ていないね。

>>791
>誰のせいだと思ってるんだ?
>十分実害なんだよ一般消費者にとって選択肢が削除されるという事実がな。

ぉぃぉぃ、PSE解釈騒動が持ち上がったのは、1年前だよ。
⇒これって、誰もが知っている。

ジャンク屋が少なくなった ⇒ そのような嗜好を持つヒト(マニア)が少なくなった。
⇒ってオレの書込みを読んだのか? それと、この事実もマニアなら誰でも知っているよ。

だから、PSEとジャンクとは、ほとんど無関係なんだよ。

多分、ID:QJiRyQAzさんは、(想像だけど)若いから知らないと思うが....
昔のジャンク屋は、古い製品(ハイキ処理のゴミ)をバラにして、パーツを売っていた。
で、マニアは欲しいパーツを探すために足が棒になるまで、歩いて探していた。
もちろん、インターネットの無い時代だから、情報も少ない・・・。

何がナンデモオレへの書込みを反論するならば、少しは落ち着いて考えてから書き込めよ。

それと、オレへの反証を書き込みたいならば、過去のオレの書込みをコピペして、『あの時は、こう書き込んだ』とか、反論の仕方も覚えろよ。

キミの書込みは、便所の落書き以下。 かわいそうだけど、小学生レベルだよ。


オレは、もう少し高等な議論をしたいね。

803 :朝まで名無しさん:2007/04/01(日) 11:41:16 ID:QJiRyQAz
>>802


おいおい、簡単に噛み付く前に少しは自分の矛盾を過去ログを
全て読み直して見つめなおす努力をしろよ。

相変わらず>802みたいな脊髄反射レスばかりして恥ずかしくないの。

804 :朝まで名無しさん:2007/04/01(日) 11:46:15 ID:QJiRyQAz
>>802
オレへの反証を書き込みたいならば、過去のオレの書込みをコピペして、『あの時は、こう書き込んだ』とか、反論の仕方も覚えろよ。


脊髄反射レスばかりしてるから、自分の言ったことすら理解できてないのか…。
こっちとしては頼むから言いたい事を少しは整理してまとめる努力をしろと指摘している
だけなのだが、どうしてこう勝手に中傷だとか被害妄想が強いのかねぇ。自分のやってる
事は棚に上げて。

ま、>774って事だよw


805 :エンジニア:2007/04/01(日) 11:47:48 ID:rDLuQW2Q
>>789
>それなのに、園児は根拠の無い全ての中古販売=改造販売なんて妄想論を
>持ち出して、アホ解釈ウェルカムですよを連呼する。

かなり昔のオレの書込み(中古販売=改造販売)なんて妄想論だけど、>>789はオレの書込みのストーカさんだね。
だったら、背景・情報を正しく伝達しろよ。

・製品が燃えたとの連絡で、警察に呼び出された。
・ユーザは、中古屋からその製品を購入した。
・警察の中で、図面と仕様書と燃えた現品を突き合せ作業をした。
・とある部品は認定していない部品を使われていた。
・『弊社が認定していない部品が配設されております』と警察に回答した
(さらに言えば、損害賠償金は、うちの会社が支払った。)

要は、中古屋がその辺に転がっていた部品(ヒューズ)を中途半端にあてがったんだよ。
ヒューズが飛ぶ ってのは、他の部位に故障があってヒューズが溶断する。
その真因追究もせず、ただ通電・稼動すればOKの状態で、中古品を売った、ということ。

ここまでの記載がないと、
>>それなのに、園児は根拠の無い全ての中古販売=改造販売なんて妄想論を
という記載が一人歩きするよな。

半分冗談だけど、名誉毀損で訴えてもいいかい?

806 :エンジニア:2007/04/01(日) 11:50:41 ID:rDLuQW2Q
ID:QJiRyQAzさん

脊髄反射レスって....
ちっと落ち着けば?

オレへの反証を書きたければ、具体的に『オマエのコレコレの書込みがおかしい!』って書き込めば済むことじゃん。
そんなに難しいことかい?


807 :朝まで名無しさん:2007/04/01(日) 11:52:22 ID:54AG2EU6
エンジニアの目的は一体何?
いくら頑張っても無駄だよ。
スレ住人の考えは変わらないよ。
偉そうに振る舞ったってこのスレの住人には尊敬されないよ。
会社で皆に尊敬される様に精々頑張りなよ。

808 :朝まで名無しさん:2007/04/01(日) 11:53:31 ID:54AG2EU6
勝手によその家に上がり込んで、そこで繰り広げられてる話題に対して揶揄する様な
行動を非常識と思わない園児www

809 :朝まで名無しさん:2007/04/01(日) 11:57:55 ID:QJiRyQAz
>>806

ほう、未だに自分の悪い所が分からないっていうの。

はっきりいって反証されるだけの意見ですら無いんだよ園児の妄想はね。
こんな簡単な事も分からないようでは程度が知れてるね。

ま、強いていうならばだ。
お前はどれだけお子様な人生を歩んで来たんだよって事だなw

>オレへの反証を書き込みたいならば、過去のオレの書込みをコピペして、『あの時は、こう書き込んだ』とか、反論の仕方も覚えろよ。

本当に恥ずかしくないの?

810 :エンジニア:2007/04/01(日) 12:00:32 ID:rDLuQW2Q
>>807
>エンジニアの目的は一体何?

>>792のオレの下記の書込みを読んで。
>『このスレタイの主旨を理解しているのか?』という問いかけに対して、
>オレが言いたいのは、『それで、お前ら何をしたいの?』ということ。


今さら、というより、1年前から同じ事を書き込んでいるが、実害も無い法規。
さらに正確に言えば、(たかが)経済産業省の『一解釈』に何をおびえて騒いでるの?

(前から書いている通り)1年経ったからもう判ってきたと思うけど、検挙も取締も何も無い。
何が問題なんだ?

むしろ、古い製品に対して、(方法論は別にして)何らかの検査をしなさいって理屈は的を得てるよ。
それでも、経済産業省にくしって、意味が分からないよ。
誰も明確に書き込んでいないし。

811 :朝まで名無しさん:2007/04/01(日) 12:03:13 ID:54AG2EU6
>今さら、というより、1年前から同じ事を書き込んでいるが、実害も無い法規。

実害は有りまくり。
スレ違いだけど輸入製品も販売が中止されたり。

812 :朝まで名無しさん:2007/04/01(日) 12:06:32 ID:54AG2EU6
471 :(仮称)名無し邸新築工事 :2007/02/26(月) 17:03:52 ID:NVOJlIN1
BAAは、BAAに同調しない輸入業者らの輸入販売活動を禁止するほどの法的強制力は持たない。
それでもズルズルと安値攻勢に押され、品質は二の次の廉価輸入車ばかりが量販店の店頭を席巻する…
という悪循環には一定の歯止めがかかったようだ。

ttp://nagoya.cool.ne.jp/alform1/2006.html

自転車はいいなぁ。
電気用品の場合、いきなり並行輸入やめれだもんなぁ。。
472 :(仮称)名無し邸新築工事 :2007/02/27(火) 17:09:42 ID:???
罰金一億円だしなw


813 :エンジニア:2007/04/01(日) 12:07:50 ID:rDLuQW2Q
809 :朝まで名無しさん :2007/04/01(日) 11:57:55 ID:QJiRyQAz

抽象的な書込みは、もう充分で飽きてきたな。
せめて、>>805とか>>810の書込みのレベルでをしてよ。

>>805については、違法中古業者の存在を糾弾した時の状態をまとめたもの。
>>810については、書込みの目的を明確にしたもの。

他にも、『オマエ、ほんとにエンジニアか?』という問いかけに対して、
経済産業省からのJ−MOSSに絡む問いかけで一例を用いながら、書き込んでいるよ。


もう少し、オトナになtってから、インターネットに書込みをしようね。
それとも、はぐらかすのが精一杯なのか?

814 :朝まで名無しさん:2007/04/01(日) 12:08:43 ID:54AG2EU6
ttp://ameblo.jp/hal-1978/entry-10029179441.html
>PSE法の施行直前超解釈発表事件さえなければこんなことにはならなかったのに・・・
>恨むよ

これも実害。

815 :朝まで名無しさん:2007/04/01(日) 12:10:59 ID:6QTAEjJN
>>810
え?PSE法で検挙でてますが?

816 :朝まで名無しさん:2007/04/01(日) 12:11:26 ID:54AG2EU6
勝手によその家に上がり込んで、そこで繰り広げられてる話題に対して揶揄する様な
行動を非常識と思わない園児www

817 :朝まで名無しさん:2007/04/01(日) 12:12:20 ID:54AG2EU6
>>815
kwsk

818 :朝まで名無しさん:2007/04/01(日) 12:14:15 ID:QJiRyQAz
347 名前: エンジニア 投稿日: 2006/03/19(日) 21:28:51 ID:9uEWMRvC
>>337
>>340
>>341
>>342

お前らの様な人間が経済産業省を怒らせたと思わないのか?
ハッキリ書くが、あんなモノ、そっーとしておけば、清々粛々と施行されて、何も起こらなかった。
今までとおりに、中古業者だって生き延びれたのに。
下手に素人が騒ぐせいで、中途半端に真剣に経済産業省に仕事をさせて、問題が大きくなったと思わないのか?

819 :朝まで名無しさん:2007/04/01(日) 12:20:10 ID:QJiRyQAz
448 名前: エンジニア 投稿日: 2006/03/20(月) 20:21:40 ID:WsdO3VGy
>>370
>いうわけでPSE法とは関係おおあり。
>ちなみに消尽論は無体財産権に適用されるから、これも大いに関係あり。
>まあ消尽論を知らんのもDQNだから日本語が通じないと思うけれど続けるね。

申し訳ない、さっぱり意味不明だな。
キミ、学生だな。

何ゆえ、低電圧指令を持ってきたのか不明。
PSEのIEC整合化への動きはあるが、日本市場・日本人思想に適合するには10年は必要。
官から民への移行だけでもこれだけ反発が発生し、依然として官への信頼を継続。
EUと農耕民族は、根本的にDNAが違う。

キミのケツの青臭さが目に沁みるよ。

今回の件は、法の専門用語を使っても、仕方が無いこと。
そんな事は、ここに書き込んでいる皆は、既に承知済みと思われ。
前のスレにも書いたが、経済産業省は人事異動のあるヤクザ。
それに合わせて、商売するしかないだろ。

正直言って、こういう青臭いバカは好きだな。
或いは、特定政党への傾倒か?




↑これぞまさに中傷・誹謗

820 :エンジニア:2007/04/01(日) 12:21:55 ID:rDLuQW2Q
>>811
>実害は有りまくり。
>スレ違いだけど輸入製品も販売が中止されたり。

実害例が輸入製品か・・・・。
何だか悲しくって、哀れになる理由だね。

海外メーカは、日本市場でビジネスが展開できると考えれば、PSE表示付きの製品を製造・販売するよ。
今回は、製造元がウリにならないと判断したんだよ。
まぁー、日本の家電メーカサイドから言えば、ユーザ無視の事業展開だね。

以上で回答終わりにしたいけれど、もう少し丁寧に書こうか?

我々・日本の家電メーカは、少しでもウリにつなげれると判断したならば、その国の適用法規を調べる。
それで、予めベース機種(日本市場向け)の設計もグローバル対応の設計にしておく。
で、販売網が確立できそうならば、その仕向け地用に製品を開発(兄弟機種の開発って感じ)して、規格を取得する。
ただ、メーカには保証責任もある。
十年・二十年先もサービス体制を保持できるか?
そこまで考えるんだよ。
メーカには保持しなければならないブランドがある。
数年で事業を撤退なんて、普通の日本メーカはしないんだよ。

そういう意味で、輸入楽器云々と書き込むヒトは、哀れに感じる。
メーカ選択を間違えたとね。

それと、散々書き込んでいるが、海外のパーツメーカは、早々とPSE表示に切り替えてるよ。
まぁー、悪いメーカに惚れたんだね(そういう意味で哀れって表現を使った)。

それから、アゲアシを取られたくないから、予め書込みをしておくけど、オレは元々、音楽マニア・ゲームマニアの実害は認めてるよ。

821 :朝まで名無しさん:2007/04/01(日) 12:23:45 ID:54AG2EU6
そんなにたくさん書かなくていいから実害は無い発言を訂正して下さい。

822 :朝まで名無しさん:2007/04/01(日) 12:26:36 ID:54AG2EU6
>今さら、というより、1年前から同じ事を書き込んでいるが、実害も無い法規。

訂正と謝罪を求める。

823 :エンジニア:2007/04/01(日) 12:27:46 ID:rDLuQW2Q
ID:QJiRyQAz

>>818
>>819

>↑これぞまさに中傷・誹謗


アナタの限界努力は、コピペを持ってきて、一行(↑これぞまさに中傷・誹謗) ?
ご苦労様でした。
必死に探したんだね。


もうそろそろ、子供とお付き合いせず、PSE議論に戻りたいね。
と言っても、誰も議論めいた書込みはしていないようだけど。

やはり、学生かな。

824 :朝まで名無しさん:2007/04/01(日) 12:28:40 ID:54AG2EU6
814も実害。
リサイクルショップで買い取りを断られる事が有るのも実害。
何言ってんだか。ドフは偽装PSE表示貼って売ってるし。

825 :朝まで名無しさん:2007/04/01(日) 12:29:39 ID:54AG2EU6
勝手によその家に上がり込んで、そこで繰り広げられてる話題に対して揶揄する様な
行動を非常識と思わない園児は出て逝け。退場。

826 :朝まで名無しさん:2007/04/01(日) 12:30:36 ID:54AG2EU6
非常識で長文厨馬鹿園児は出て逝け。退場。



827 :朝まで名無しさん:2007/04/01(日) 12:34:53 ID:V7XK9/0Q
>>786
うん、K3が違法なことを言ってるだけだから無視してよろしい!
糸冬 了..._〆(゚▽゚*)

だったから
さわいでるのは園児だけ


828 :エンジニア:2007/04/01(日) 12:35:34 ID:rDLuQW2Q
>>821
>実害は無い発言を訂正して下さい。

ホントに子供の発想。

輸入製品の購入云々で困っているヒトは、ほんとに輸入製品が購入できなくって困っていると思い込んでいるのか?
そこから、落ち着いて考えてみれば?


かなり前から書き込んでいるけど、『必ずUG市場が出るから、音楽マニア・ゲーム機マニアにおいても、実のところは困らないんだよ。』
って書込みをしてるよ。

オレは、音楽マニアでない。
だけど、大通りに面した中古オーディオ店に行ったら、何も変わって無かったよ。
もちろん、PSEシールなんてものもなかったよ。

そこまで実態を知っているの?
誰も見向きもしない法解釈だったんだよ。


なんか、子供相手に疲れてきたよ。

829 :朝まで名無しさん:2007/04/01(日) 12:35:56 ID:QJiRyQAz
>>823

気が早いよ馬鹿園児W

830 :朝まで名無しさん:2007/04/01(日) 12:37:11 ID:QJiRyQAz
624 名前: エンジニア [sage] 投稿日: 2006/03/21(火) 22:23:12 ID:AmDXaWc8
>>615
>よく中古つぶし中古つぶしって言ってるけど
>俺はっきりってメーカーが今回それ知ってて加担したならもう日本製買いたくないわつぶれろって思うよ
>いままで日本製大事に使ってきたのに、
>このエンジニアみたいなアホがユーザー見下しながら作ってるんならこれからは買わんわ

ん〜、加担したわけじゃないな。
ただ単に、中古屋が時代の波に乗れなかっただけ。

これを書くと、またワァーワァーと騒ぐから書かなかったが、
今回のPSEの目的は、消費者保護。
違法改造業者を排斥することによる『消費者保護』。
その意味をよ〜く考えて。

それと、残念ながら今回のPSE騒動は抜け道だらけ。
一般消費者にとっては、半年もすれば、平穏無事の毎日が続いて、Y2K問題と同じ様に扱われる。
そんなもんだよ。



↑恥ずかしいなPSEが消費者保護の為の法律だってよ。

831 :朝まで名無しさん:2007/04/01(日) 12:37:28 ID:V7XK9/0Q
>>828
だから言ってるじゃねえかみんなきちんと法律理解したから貼らなくて良いって結論になっただけ
いまだにごちゃごちゃなにを長文かいてるの?

あ、輸入品は別だぞあれはきちんと法律の対象になっとるからね

輸入障壁とかは別の話


832 :朝まで名無しさん:2007/04/01(日) 12:38:48 ID:54AG2EU6
>>828
814も実害。
リサイクルショップで買い取りを断られる事が有るのも実害。
訂正と謝罪求める。

>だけど、大通りに面した中古オーディオ店に行ったら、何も変わって無かったよ。

マニアじゃないクセに実体など分かるはずが無いじゃないか!

833 :朝まで名無しさん:2007/04/01(日) 12:41:11 ID:54AG2EU6
>>831
>貼らなくて良いって結論になった



834 :朝まで名無しさん:2007/04/01(日) 12:42:04 ID:V7XK9/0Q
>>833
俺はもうそうなってるけど?


835 :朝まで名無しさん:2007/04/01(日) 12:44:51 ID:54AG2EU6
>>828
>輸入製品の購入云々で困っているヒトは、ほんとに輸入製品が購入できなくって困っていると思い込んでいるのか?

ほい。
遂にムッサー社ヴィブラフォン輸入の可能性無くなる
ttp://diary.jp.aol.com/rswbx7nu/346.html

836 :朝まで名無しさん:2007/04/01(日) 12:45:26 ID:V7XK9/0Q
>>833
>>4
>>26

つまり〒品は旧電気用品取締法の範囲でしか裁けないってこと
〒マークついてりゃ当然そうなる

なにか異論ある?
整理合理化法案もちだして反論するのかな?
お膝元のJET自身が旧表示製品は旧法扱いって文書だしとるよ


837 :朝まで名無しさん:2007/04/01(日) 12:48:52 ID:54AG2EU6
>>836
経済産業省のホームページはどうよ?
1995年頃からしばらく〒マークが無い時期が有るがそれらはどうなる?

838 :朝まで名無しさん:2007/04/01(日) 12:49:50 ID:V7XK9/0Q
>>837
自分たちで許認可してたんだからそれくらいわかるだろうよ
常識で考えて

わかんねえとは口がさけてもいえないだろうなw


839 :朝まで名無しさん:2007/04/01(日) 12:55:03 ID:54AG2EU6
Q12−3.中古品について、検査機器が全国の検査所や業者などに行き渡るまでの当分の間、PSEマークがなくても販売でき、検査実施までの間をレンタルと見なすことが出来ると聞いたのですが、本当ですか?

A12−3.販売をレンタルと見なすことはありません。所有権の移転を伴う販売を行うためには、PSEマークが付されていることが必要です。

ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/keikasochi/keikasochi_q&a_new.htm

840 :朝まで名無しさん:2007/04/01(日) 12:55:42 ID:54AG2EU6
販売を行うためには、PSEマークが付されていることが必要です。


841 :朝まで名無しさん:2007/04/01(日) 12:55:52 ID:V7XK9/0Q
>>837
>>839
いまむりやりその方向にもってこうとして蜘蛛の巣みたいに罠張ってあのHPで待ち構えてるんだよ
良く知らない業者に無理やり嘘シール貼らせようとしてな

大手が引っかかってるじゃんw


842 :朝まで名無しさん:2007/04/01(日) 12:56:48 ID:V7XK9/0Q
>>840
法の適用要件としてその文章の前に
”製造・輸入をした事業者は”
ってのが入る、それ以外は対象外


843 :朝まで名無しさん:2007/04/01(日) 12:57:11 ID:54AG2EU6
笑い事かよ!

844 :朝まで名無しさん:2007/04/01(日) 13:01:46 ID:V7XK9/0Q
>>843
真剣に考えたら貼る必要ない、
それどころか貼ったら下手すれば公記号の不正使用にもあたる重大な犯罪だって気づくはずだけどな
製造も輸入もしてないものに自分が作ったり輸入したりしましたってシール貼ってるんだぞ


845 :朝まで名無しさん:2007/04/01(日) 13:11:27 ID:QJiRyQAz
>>805

614 名前: エンジニア [sage] 投稿日: 2006/03/21(火) 22:01:58 ID:AmDXaWc8
>>610
>なんで中古屋にアフターサービスが必要とかわけわからない規則打ち出してるんだ?
中古屋の改造が原因で、発煙・発火した事例は、案外と多い。
それに対して、何らかのサービス(補償)を求めるのはユーザの権利。
ちなみに、僕自身も地元の警察に説明に呼ばれたことがある。
製品を構成する部品と、図面を照らし合わせて、(言葉を選びながら)『弊社で認定した部品では無い部品が使われて、
製品が構成されている、と考えます』
って答えた覚えがある。
ハッキリ言って、警察も承知済み内容で、念の為にメーカに確認を取ったという状況。

ところで、経済産業省の考え方は、中古屋にも責任の一端を担ってもらおうというハラ。
それと、技術の無い者(耐電圧試験って何??っていうヒト)には、モノを売る資格無しと考えている。
だから、経済産業省のプレス・リリースでも製造事業者登録ありきの文章だった。

>不当な修理がもとで事故が起きたなら払わなければいい、保険屋だって払わんぞ
あのなぁー、一部上場企業が個人商店を訴えた例があるか?  
ユーザにしてみれば、○○社製の製品から出火したって認識しかないぞ。

>それから中古つぶしと理解してたということは中古販売に制限が出ることを知ってて販売してたんだな
>つまり消費者を欺いていたわけだな、それを認めるのか?
申し訳ないが、みなさんが知っている大手の家電メーカは、’01年4月の生産分からPSE表示に切り替えてるよ。
逆言えば、それ以降の生産品でPSEマークの無い家電品を探して、2chで晒してもいいと思う。


↑どこまでいっても自分の主観でしか物事を捉えることしか出来ないだな、かわいそうに。



846 :朝まで名無しさん:2007/04/01(日) 13:21:03 ID:QJiRyQAz
>823
>828

また、きつねとぶどうか。
園児はイソップ童話が大好きですねぇW

847 :朝まで名無しさん:2007/04/01(日) 13:25:54 ID:54AG2EU6
>>842
>法の適用要件としてその文章の前に
>”製造・輸入をした事業者は”
>ってのが入る、それ以外は対象外

現在の経済産業省の運用はどうなっていますか?



848 :朝まで名無しさん:2007/04/01(日) 13:48:05 ID:54AG2EU6
第二十七条  電気用品の製造、輸入又は販売の事業を行う者は、
 第十条第一項の表示が付されているものでなければ、
 電気用品を販売し、又は販売の目的で陳列してはならない

849 :朝まで名無しさん:2007/04/01(日) 13:48:59 ID:54AG2EU6
>>842
又は販売の事業を行う者
又は販売の事業を行う者
又は販売の事業を行う者


850 :朝まで名無しさん:2007/04/01(日) 13:55:46 ID:V7XK9/0Q
>>847-849
そんなの過去スレで散々やったこと
販売だけを切り離して違法と断ずることはできません

それと旧法扱いだっていってるじゃん


851 :朝まで名無しさん:2007/04/01(日) 13:58:39 ID:54AG2EU6
24 :朝まで名無しさん :2007/01/10(水) 13:51:15 ID:ahP8PlvM
>>4
>旧法の時代から中古も対象って経済産業省は答弁してるんだから
>そうだとすると旧法製品の中古は旧法27条が適用になる
>てか製造品だから製造時期の法適用があたりまえ

いや、電取法はもう無い(改正された)からPSE法の27条しか無いんじゃ?
だから経産省はなんちゃって製造業者制度を開発した。違う?

852 :朝まで名無しさん:2007/04/01(日) 13:59:24 ID:V7XK9/0Q
>>848
27条だけみないで旧法および整理合理化法案
それと27条が旧法で追加されたわけだけれどもその当時の国会審議みてごらん
過去スレにリンクあるから

整理合理化法案は50条だけじゃなくて全文みてごらん、そこに27条の改正も載ってるからね

いずれにしろ整理合理化法案での記述は旧届出事業者に対するもので
一度販売されてしまったものは旧法扱いで終わりってわかるから

むしろ旧法を新法に適合させろって記述がどこにあるかを探したほうがいいよw
無いからw



853 :朝まで名無しさん:2007/04/01(日) 14:00:08 ID:V7XK9/0Q
>>851
違う
現行法は新法後に製造・輸入されたものしか対象にできない


854 :朝まで名無しさん:2007/04/01(日) 14:01:30 ID:V7XK9/0Q
>>852
旧法を新法に適合×
旧法表示製品を新法表示製品に適合○

仕組みそのものが違うからね
新法では回収命令とかあるし


855 :朝まで名無しさん:2007/04/01(日) 14:14:00 ID:54AG2EU6
>>853
そうあって欲しいと思うけど現在の経済産業省がやってる事はどうよ?
ハドオフがやってる事はどうよ?
ビシバシ楽器がやってる事はどうよ?

856 :朝まで名無しさん:2007/04/01(日) 14:15:14 ID:54AG2EU6
谷みどりどうよ?
角井課長補佐どうよ?

857 :朝まで名無しさん:2007/04/01(日) 14:17:03 ID:V7XK9/0Q
>>855
別に、
よく法律しらないでやってるだけじゃないの?

園児もよくいってるじゃんスピード違反をきみたちはしないのか?って
それと同じだよw
暴走してるけどなw



858 :朝まで名無しさん:2007/04/01(日) 14:19:12 ID:54AG2EU6
笑い事じゃないだろ?

859 :朝まで名無しさん:2007/04/01(日) 14:33:03 ID:V7XK9/0Q
>>858
法的にこうだって言ってるのに誰々ちゃんはこういってるじゃ話かみあわねーだろ

俺はもう結論だしてる、だから他人がどうこうなんて関係ないしな
あと間違ってるなんて相手に言っても聞かないからな
それ承知でやつらやってるから
そんな恐ろしいやつら相手にしたら怖いわ
明らかに違法なのにそれ薦めてるんだぞ


860 :朝まで名無しさん:2007/04/01(日) 14:34:16 ID:54AG2EU6
>よく法律しらないでやってるだけじゃないの?

そんないいかげんな事では困ります。迷惑です。
経済産業省は「なんちゃって製造業者制度」をガラガラポンにして謝罪して下さい。

861 :朝まで名無しさん:2007/04/01(日) 14:35:51 ID:54AG2EU6
>法的にこうだって言ってる

あなたは法の専門家ですか?
絶対に正しいのですか?

862 :朝まで名無しさん:2007/04/01(日) 14:39:27 ID:V7XK9/0Q
>>861
じゃ正しくないって論拠だしなよ


863 :朝まで名無しさん:2007/04/01(日) 14:40:32 ID:54AG2EU6
出せない。

864 :朝まで名無しさん:2007/04/01(日) 15:54:29 ID:xAnhRdEP
すげえ 大繁盛

やっぱ700を超えるとエンジニアが埋めにくるよなぁ


865 :朝まで名無しさん:2007/04/01(日) 20:09:11 ID:5JWfVGzb
ザ・長文バカw

866 :朝まで名無しさん:2007/04/01(日) 21:10:07 ID:aYXk4TCi
>>805
それって何の製品?
niteのサイトに出てる?


867 :朝まで名無しさん:2007/04/01(日) 21:15:00 ID:aYXk4TCi

>>792 :エンジニア :2007/04/01(日) 11:12:42 ID:rDLuQW2Q

>いずれにしても、ここのスレタイの意味....
>経済産業省の一役人を血祭りにでも上げたいのか?
>ここに書き込んでいる連中でも充分理解していると思うが、彼女は、この件はもう忘れてるよ。
>と言うより、『忘れなければならない案件』程度としか思わないような立場に仕向けられてるよ。
>そんなことは、オレが指摘しなくても判っているだろうに。

>『このスレタイの主旨を理解しているのか?』という問いかけに対して、オレが言いたいのは、『それで、お前ら何をしたいの?』ということ。

何か妙に生々しいなw

868 :朝まで名無しさん:2007/04/01(日) 21:58:05 ID:5JWfVGzb
>半分冗談だけど、名誉毀損で訴えてもいいかい?
ニヤニヤ

869 :朝まで名無しさん:2007/04/01(日) 23:01:51 ID:Yl9RBkcY
>>867
よく知ってるナーw

さすがさすが^^

870 :朝まで名無しさん:2007/04/01(日) 23:32:02 ID:xAnhRdEP
>>867
これって 失脚した ってこと?

それとも別の仕事与えられて大忙しってこと?

経済産業省ではみんながまたぐ先物取引の擁護してるから
そういう業界筋には人気あるそうだけど・・・


871 :朝まで名無しさん:2007/04/02(月) 06:22:14 ID:UtJGRxJ0
真面目な話だと、政府の公務員天下り改革が進行中。
経済産業省は抵抗勢力筆頭だから、天下り保護のため、
獅子奮迅の働きをしてるのかもしれないね。部長。

確かにPSEの古傷どころじゃないw

872 :朝まで名無しさん:2007/04/02(月) 11:55:48 ID:o5LDiqLb
>>853
自信満々さが恐竜と同じですね。

873 :朝まで名無しさん:2007/04/02(月) 20:22:17 ID:JMuWW9n6
>>872
最近みないね、じゃ君の自信満々の論理きいてみよう


874 :朝まで名無しさん:2007/04/02(月) 20:33:00 ID:fiQputrm
793は恐竜だろ?

875 :朝まで名無しさん:2007/04/03(火) 10:52:45 ID:w/EEEuyX
経済産業省が間違えた。

876 :朝まで名無しさん:2007/04/03(火) 13:07:06 ID:GV6Srhh/
間違いではなく
ゴリおししようとして
失敗しただけ

だから
経産省は間違えるとか
言い続けているやつには
注意

間違い?
いやいや
わざとだよ


877 :朝まで名無しさん:2007/04/03(火) 13:09:45 ID:w/EEEuyX
わざと間違えた。

878 :朝まで名無しさん:2007/04/03(火) 13:14:11 ID:w/EEEuyX
↓の説はどうよ?


昔の製品の販売禁止はPSE法改訂の当初から決まっていた話です

「最近になって中古規制が加わった」というネット上の噂は間違いです。
2005年11月にハードオフへの回答で中古規制が始まったのではありません。
官僚のうっかりミスでもありません。

そんな軽い話なら、政治家が官僚を叱り飛ばせば済みます。
ところが、昔の製品の販売禁止は1999年の改訂前に国会議員が了承済みなのです。

法律の構造や文面、猶予期間は官僚の独断ではなく関係者の吟味を経て
練られたものなのです。
だからこそ問題なのです。

ttp://legmax.hp.infoseek.co.jp/pse/pseprobs.html

879 :朝まで名無しさん:2007/04/04(水) 00:56:08 ID:kO5OnPWa
もうレベルの低い議論は打ち切りたいなぁー。
オマエの事だよ。

>>845 ID:QJiRyQAz
>>830 ID:QJiRyQAz

幼稚で、しつこい書き込み。

>↑どこまでいっても自分の主観でしか物事を捉えることしか出来ないだな、かわいそうに。

自分の主観でしかモノを考えていないだって?
じゃぁー、中古販売業者・購入者の立場になっての書き込みをしてみろよ。
オマエらの書き込みは、すべて被害者意識塊の書き込み。

今に至っては、中途半端に騒いで欲しくないと考えている中古屋もいると思うぜ、そこまで考えた?

いずれにしても、ヒトの書き込みのコピペで揚げ足取りは、小学生レベルの議論技術ということから学んだら?


880 :エンジニア:2007/04/04(水) 00:59:31 ID:kO5OnPWa
>832 :朝まで名無しさん :2007/04/01(日) 12:38:48 ID:54AG2EU6
>>828
>14も実害。
>リサイクルショップで買い取りを断られる事が有るのも実害。
>訂正と謝罪求める。

ナニゆえ、買取を拒否された?
それとPSE法の『新しい』PSE解釈以前ならいくらで買い取ってくれた?

これらの情報が無ければ、なんとも言えないよ。
落ち着け、ほんとに。

それと、その製品は、いくらかで買い取って欲しかった製品?それと年式も。

これらの情報が無ければ、ヒトに謝罪を求める資格なし。
だって、実害も不明確でしょ。

それくらいの事が、わからずコピペを繰り返すのは、愚の骨頂。


機械チャンス・ロスとかで明確に状況を説明し、消費者としての被害を訴えてみろよ。

881 :エンジニア:2007/04/04(水) 01:10:38 ID:kO5OnPWa
それと、オレの書き込みに対して、コピペに必死で1行批判してくるお子様君へ。
仮のHNを付けたらどうだ? ハナシ難いからな。
それとも、オレと同様に誹謗・中傷の的になるのかが怖いのか?

少なくともとも、オマエの書き込んだ文章を列記して、分析してくる暇人がもうそろそろ現れるぞ。
で、オレ以上にアホ・バカ・キチガイ呼ばわりされる事になるのが怖いんだろ。
だから、自信が無ければ、書き込むな。

少なくも、オレは終始一貫として、大した事の無い法解釈、放置すればOK、UG市場も出来る、検挙も逮捕も無い、って言い続けてるぜ。
オレの書き込みを反芻しているならば、これらはわかっているはずだろ。

むしろ、オレの書き込みを読めば読むほど、突っ込みどころが難しいだろ。
だって、経済産業省はいい加減な役所、法解釈は日常茶飯事なんて書き込みは、オレが最初だったろ。


882 :エンジニア:2007/04/04(水) 01:33:35 ID:kO5OnPWa
あのさぁー、実害が有ると言い張るのならば。。。。

たとえば.....
○月△日のPM**頃に中古買取で、++++店を訪問。
私が売りたい商品は、***メーカ製の****で、型名は***。
それに対して、(たとえば)店員から買取が拒否された。
その理由は、******だった。
ちなみに、念のためにPSE解釈騒動の前だったら、(口頭回答であるが)++++円の買取だったとのコメントが有った。

このような書き込みで、初めて実害が立証(あくまでも一方方向の情報ではあるが)出来る。
いずれにしても、買い取り拒否の売り手側・買いて側の詳細情報が全くの皆無。

ただダラダラとオレに謝罪しろ(オレの謝罪で法解釈が変わるのならば謝罪するよ、って言われかねないよ、お子さまクン)とか、買い取り拒否の実害が有っただ(詳細情報データが不明確)。
この情報だけでは、全くの判断材料にならない。

それより、前にも書いたが、
TVのニュースでの店員のコメント、『古い製品の在庫一掃セール(PSE騒動によって、TVニュースがただで中古用品販売店を宣伝してくれたという効果)で不動在庫が減ったの事があったのは事実だよ。

ちゃんとと、新聞・テレビのニュースを見てるかい?

883 :朝まで名無しさん:2007/04/04(水) 04:59:02 ID:yERxNxsM
エンジニアさんとやら、日本語にヘンなところがあるね。
たぶん、人の言うことがちゃんと理解できなくて議論がかみ合わないんと違うかねー。。。



884 :朝まで名無しさん:2007/04/04(水) 05:12:15 ID:VVcTSFNW
まあ業者がシカトしてるからね
実質販売容認されてるし
この状態で実害がないことの方が問題だと思うが

885 :朝まで名無しさん:2007/04/04(水) 07:06:31 ID:KEHy/YcT
役人が周知に努めないと素人も暴れるという良い例


886 :朝まで名無しさん:2007/04/04(水) 07:09:39 ID:klfMZzNb
2chで個人特定可能な情報を晒せとアタマのおかしい事を書く園児の図。
なんでそんなに必死なのw

887 :朝まで名無しさん:2007/04/04(水) 08:27:32 ID:1ME6La9f
ダメダメな経産省の失敗のなかでも
これほどひどいのは珍しいんじゃないか?


888 :朝まで名無しさん:2007/04/04(水) 10:48:37 ID:CiwCrouL
>>エンジニア

ココは770で書かれている様な事を話すスレです。
あなたがスレ住人に対して説教や質問責め等をするスレではありません。
あなたが書き込みするのをやめて下さい。

889 :朝まで名無しさん:2007/04/04(水) 10:59:52 ID:WVd9CVsj
58 名前:朝まで名無しさん :2006/05/26(金) 22:42:24 ID:Nqy5y+kx
>エンジニア
経済産業省は、外圧と国会議員と彼らの歴史の中で働いている。
我々が想像する以上に、案外と苦労が多いと思う。
彼らは、思うように働けず、悶々としているのでは? と考えている。


憶測でのみの持論は本問題の参考にはならない。
極端な話死に直結するような仕事や経験など、エンジニアは一度たりとも
経験無しというのが今までの答えから簡単に見て取れる。
そういう意味で余りにもワガママで自己弁護に終始している稚拙な存在だと
いう認識も持たれたのも、エンジニアのその思考の視野の狭さたる象徴だな。

はっきりしている事は販売業に製造業の責任を持たせる事自体がナンセンス
だという事実。
電安法はおろか旧法にもその類の取り決めなど存在していない。

よってエンジニアが望む業界の責任を元々関係ない分野にまで負わせるのは、他力本願
かつ責任放棄の甘えでしかない。

それと筋違いなレスをするのはいい加減辞めてくれないか、聞き分けの悪い子供の言い訳
より性質が悪い。

890 :朝まで名無しさん:2007/04/04(水) 11:29:07 ID:1uQu75wO
>>889
他力本願の意味を間違えている。
門徒からすれば大きな問題。
特にエンジニアについて他力を間違えるのは(ry

891 :朝まで名無しさん:2007/04/04(水) 11:47:39 ID:WVd9CVsj
よってエンジニアが望む業界の責任を元々関係ない分野にまで負わせるのは責任放棄の甘えでしかない。


892 :勝谷ファン:2007/04/04(水) 13:08:05 ID:Ja5p+Lgx
>>882
>ちゃんとと、新聞・テレビのニュースを見てるかい?

大マスコミは政府与党にとって都合の悪い事は報道しませんから。
大マスコミのニュースは大本営発表と同じ。
利権談合共産主義国家なんですよ。この国は。

893 :朝まで名無しさん:2007/04/04(水) 17:40:32 ID:UaTE+AyU
>>881
ニホンゴが確かにおかしいな
あなたの書き込みはコピペなんですかそうですかww

てにをはが滅茶苦茶ってこととか、あと句読点も変だしな。

終始一貫して中古憎し、法律的に違法かどうかも判断できない、法的には知らないけど俺が望んでるから検査しろ
検挙も逮捕も根拠は知らないし法的なことはわからないけど無いって言い続けてたねw
その辺の町会の内輪話と同じレベルで話してたのは知ってるよ、あなたのいうレベルが高いってのはそういうことなんでしょw

あといい加減とか日常茶飯事なんてのが俺が最初とか言ってる時点で痛すぎるwwwww
役人がどういう人種か知ってて書き込む人間は多いが
それを俺が初めて言い出したとか言ったのは確かにアンタが最初かもなwwww

つっこみどころ満載で笑うしかないんですがw


894 :朝まで名無しさん:2007/04/04(水) 22:19:56 ID:yERxNxsM
(・∀・)ニヤニヤ

895 :朝まで名無しさん:2007/04/05(木) 08:34:48 ID:DOGd+EMz
>>881
>オレは終始一貫として、大した事の無い法解釈、放置すればOK、UG市場も出来る、検挙も逮捕も無い、って言い続けてるぜ。

読み飽きました。もういいです。
あなたがいくら頑張って自分の考えを主張し続けても
スレ住人の考えは変わりませんから。
無駄な努力はやめてお仕事頑張って下さいな。

896 :朝まで名無しさん:2007/04/05(木) 11:32:03 ID:Zn9KhstB
園児の目的は暇ツブシなんだろ?
その目的達成の為に皆が説教されたんじゃたまったもんじゃないな。w
ああ言えば上裕、こう言えば園児ってな感じで何言っても認めないしな。w

897 :朝まで名無しさん:2007/04/05(木) 23:58:24 ID:LJAXbCI/
園児アホス。
過去スレのの恥ずかしい書き込みを晒されたからって、無意味な
自己妄想を延々と垂れ流さなくたっていいのにw

898 :エンジニア:2007/04/06(金) 02:02:51 ID:ru1Tlp+2
なんか、 ID:54AG2EU6も子供っぽく噛み付いてるな。
>>832
>>だけど、大通りに面した中古オーディオ店に行ったら、何も変わって無かったよ。
>マニアじゃないクセに実体など分かるはずが無いじゃないか!

あのねぇー、家電の設計者なら市場視察って名目で、販売店めぐりをするんだよ。
しかし、>>864の書込みを読むと、必ず『謝罪してください』ってフレーズが出てくるね。
中学生のオンナの子の知的レベルみたい。

899 :エンジニア:2007/04/06(金) 02:26:15 ID:ru1Tlp+2
もうそろそろ、本格的な議論を展開したら?

ただ単にオレへの誹謗・中傷だけでは飽きが来るだろう。
この1年間の中古屋の動き、経済産業省の動き、ユーザの動き....
総括しながら、議論すれば?

ただ結論としては、大したことが無い法解釈で落ち着くと思うよ。

それでも反対論を推し進めるのならば、さらに具体的な実害例、予想しうる実害・弊害を展開したら?
ナニナニを買うつもりだった...だけでは、反対意見としては弱いよ。
>>835の書込みの真意は何だ?
その方は、>>828や>.820のオレの書込みを読んだのかな?
ムリして海外メーカ品を書き込んで、悦に入っているとしか思えないからだよ。
だから、オレとしては、不信感が沸く。

少なくともオレは、>>388とか>>389にオレの意見を書き込んだ。
オレより、さらに上手く反対意見を書き込める人間が居るかもしれない。

待ってます。
と書き込んでも、1行・2行の批判だけが精一杯かな....
力作を待ってますよ。


900 :朝まで名無しさん:2007/04/06(金) 07:50:54 ID:8kjNpb9r
>>エンジニア

ココは770で書かれている様な事を話すスレです。
あなたがスレ住人に対して説教や質問責め等をするスレではありません。
あなたが書き込みするのをやめて下さい。

901 :朝まで名無しさん:2007/04/06(金) 09:21:28 ID:V70pdf9r
荒しアンチが一人だけ不信感が沸くと叫んでもな。
それこそ、そんな書き込みには一行二行罵倒レスしか付かないだろ。
リアルなら相手を連日捕まえてツバ飛ばしながらしつこく問い掛けて纏わり着く作戦も有効なんだろうけど。

902 :朝まで名無しさん:2007/04/06(金) 09:40:48 ID:h74y0XQp
>>882 :エンジニア :2007/04/04(水) 01:33:35 ID:kO5OnPWa

>それより、前にも書いたが、
>TVのニュースでの店員のコメント、『古い製品の在庫一掃セール(PSE騒動によって、TVニュースがただで中古用品販売店を宣伝してくれたという効果)で不動在庫が減ったの事があったのは事実だよ。

>ちゃんとと、新聞・テレビのニュースを見てるかい?

それって何のニュース?
どこの店?


903 :朝まで名無しさん:2007/04/06(金) 10:23:31 ID:syM6NjCs
基地外=園児ニヤ(・∀・)ニヤ

904 :朝まで名無しさん:2007/04/06(金) 14:54:14 ID:P9JKmYom
やっぱりエンジニアって酔っぱらって2ちゃんに書き込みしてるんだね。
しかも1年以上前からw
乙w

480 :ID:/WrV5nEu:2006/02/20(月) 00:30:47 ID:suP7qLOS

酔いが冷めたので.....、

前から、一般消費者に全く問題ナシって言ったのは、明確だろ。

キミらが経営者だが別だが。

但し、経営者の場合でも、今回の規制対象機器で、PSEマークが無い機器を持っているとしてみても、

元々の売価はそんなに高くないはず。

何千万の機器は対象外のはずだ。

信じられないなら、製造元、経済産業省に問い合わせすればわかるだろ。

で、改めて書くと、5年前にPSEが施行された。

だから現有する資産で、PSEなし機器は、必然的に5年以上経過しているはず。

5年以上も前の機器に、我々が心配する様な資産価値があると思うか?

今となっては、ほぼゼロではないか?


905 :朝まで名無しさん:2007/04/06(金) 14:54:59 ID:P9JKmYom
483 :ID:/WrV5nEu:2006/02/20(月) 00:34:01 ID:suP7qLOS
>>479
またまた、心配性の厨房がいる.....

>売り場ではPSEマークが当たり前?
>おめでたいなぁ

その売り場で、聞いてみな。
これは、電安法に適用される機器かどうか?

電気機器が全てPSE対象ではないんだよ。

逆言えば、今時分、〒マーク付けた製品を探すのが一苦労だぜ。

486 :ID:/WrV5nEu:2006/02/20(月) 00:38:26 ID:suP7qLOS
>>481
>>482

おれ、製造事業者でエンジニア。

旧法の〒からPSEに移行時も仕事していた。

で、なんだ?

おかしい部分を言ってみろよ。

正確にな。

少なくとも、一般消費者がガタガタ騒ぐ5年以上前から、我々がガタガタ騒いでいた。

技術基準が変わらないのに、何でマークを変えるの?ってね。

906 :朝まで名無しさん:2007/04/06(金) 17:51:58 ID:V70pdf9r
もともと多少の不具合は我慢して故障は自力修理する世界である中古家電に検査は不要。
むしろ新品から燃えちゃうPSE家電をなんとかしないとw

907 :朝まで名無しさん:2007/04/06(金) 18:56:31 ID:alxJA4CD
>>879
そんなに悔しかったかw
ハナクソ園児君。

中古屋の話は園児は語る資格無し。
なんたってウェルカム馬鹿ですからw

908 :朝まで名無しさん:2007/04/06(金) 20:48:32 ID:UeVFpp90
マジレススマソ
次スレのスレタイから【谷みどり3】を抜いて欲しいのですが・・・
包括的に話がしたいので・・・・

スレ立てもせずに我儘スマソ

909 :朝まで名無しさん:2007/04/06(金) 21:00:31 ID:WFaQLiV2
園児が侵入しない議論用のスレと
谷みどりが主題の園児接待用スレの
2本立てでいけばいいんじゃないか?



910 :朝まで名無しさん:2007/04/06(金) 22:21:25 ID:88oEq0Kz
>>908
前スレのときも言ってたんだけどな


911 :朝まで名無しさん:2007/04/06(金) 22:25:47 ID:V70pdf9r
むしろPSE中古規制問題スレと谷園児スレに分離すべきじゃまいか。

912 :朝まで名無しさん:2007/04/06(金) 22:45:12 ID:V70pdf9r
そもそも、質問に答える大人は都合の良い回答を用意している大人だ。
質問に答えない大人は都合の良い回答を用意してない大人だ。

913 :朝まで名無しさん:2007/04/06(金) 22:46:49 ID:V70pdf9r
誤爆したorz

914 :朝まで名無しさん:2007/04/06(金) 23:01:19 ID:8kjNpb9r
基地外=園児ニヤ(・∀・)ニヤ

915 :朝まで名無しさん:2007/04/06(金) 23:12:58 ID:8kjNpb9r
421 :エンジニア:2007/02/25(日) 21:42:04 ID:1Is/v561
>>481
>それじゃ、園児は世の中全ての事が数値で表せなければ事実と認識出来ないわけだなw

逆に問いたいのだが、数値以外で今回のPSE解釈騒動;実質的被害を表現できるモノがあるというなら教えてもらいたいな。
?マーク禁止だったよな。
本来ならば、『数値以外の方法はあるのか?』って書き込みをしたいトコロだが。



916 :朝まで名無しさん:2007/04/06(金) 23:13:48 ID:8kjNpb9r
?マーク禁止だったよな。
?マーク禁止だったよな。
?マーク禁止だったよな。
?マーク禁止だったよな。
?マーク禁止だったよな。
?マーク禁止だったよな。
?マーク禁止だったよな。
?マーク禁止だったよな。


917 :朝まで名無しさん:2007/04/06(金) 23:15:03 ID:8kjNpb9r
うん。

918 :朝まで名無しさん:2007/04/06(金) 23:18:05 ID:D/bz0M4e
>>909
> 園児が侵入しない議論用のスレと
> 谷みどりが主題の園児接待用スレの
> 2本立てでいけばいいんじゃないか?

園児が自己主張するスレを自分で立てればいいんだよ。
そうすりゃ園児は次スレで暇つぶししなくてもいいんだから。
園児がスレ立てれるかは疑問だけどね。
sage 覚えるのに1年かかったぐらいだから。wwww

919 :朝まで名無しさん:2007/04/06(金) 23:27:55 ID:WFaQLiV2
908にマジレスすれば
包括的な話をしたいならオフ板へ行くのが吉



920 :朝まで名無しさん:2007/04/07(土) 07:49:09 ID:7GalwZz3
園児接待用スレw

そんなのいらねーよw

921 :エンジニア:2007/04/07(土) 10:43:09 ID:Knjm+fio
>>908
>マジレススマソ
>次スレのスレタイから【谷みどり3】を抜いて欲しいのですが・・・
>包括的に話がしたいので・・・・

もはやここは、オレへの悪口しか書かれないスレ。
何ら議論の余地も残っていない感じ。

一生懸命にオレの過去の書込みをコピペするだけ、
コピペに対して、茶化した文章を一行だけ、
たた悪口を書くだけ、

もう議論の場ではないな。

少なくともオレは、>>697の様な問い合わせ書込みに対して、>>729で真摯に答えている。
それにたいして、誰も真剣に考えようともしない。

もう少し、真剣にモノを考える癖をつけたら?

922 :エンジニア:2007/04/07(土) 10:49:21 ID:Knjm+fio
ワンボードマイコンの中古って書込みをしただけで、的外れのレスを書き込んでくる。
何だか、狂ったハゲタカ。

中古を買ってるとか、言語のハナシを持ち出したり、中学生でも作れるとか....
単純に>>676の『自作PCすら作れない』という書込みに対してアソビで>>725で回答しただけなのに、
ワンワン・キャンキャンと的外れの書込みが多数。
要は、レベルが低いこと狂ったハゲタカさんたちは、自ら告白している様なモノ。

別に反省しろとは言わない。
だけど、あなたがたの書込みは、レベルが低すぎるんだよ。

オレへの悪口を書き込むことに専念しているヒト
冷静にその場を傍観しているヒト

判っているのかな、苦々しく思われてるよ。

923 :朝まで名無しさん:2007/04/07(土) 10:58:09 ID:PEDmgjjH
コレってエンジニアだろ。w
販売業者に製造物責任を持たせるんだって。w
経産省の工作員確定だな。www
---------------------------------------------------------------------

688 :名刺は切らしておりまして :2006/02/15(水) 20:35:01 ID:vH2C8pMd
べた援護と言われた者です。
誰かの書き込みで、『販売を規制するだけ』とありましたが、確かにその書き込み通り。

経済産業省は、中古の音響機器の市場なんぞ相手にしていない。
粗悪品の排除が目的であり、消費者保護を狙った法律ですよ。
その施策として、販売業者に製造物責任を持たせるのが目的。

中古品を売りたければ、PSEマークを取得すればOK。
取得する技術が無い者には、家電製品を販売する資格ナシってことですよ。

至極当たり前の理屈だと思うが...

924 :朝まで名無しさん:2007/04/07(土) 10:58:56 ID:zq4gq/eE
ま、908もエンジニアなんだが・・・


925 :朝まで名無しさん:2007/04/07(土) 11:01:14 ID:zq4gq/eE
>>923
あはぁ〜

口調がそっくりだすね
傲慢じゃないタイプのエンジニア

やっぱ >908 >910 も園児決定

926 :朝まで名無しさん:2007/04/07(土) 11:16:53 ID:KPCGwhfn
最初から「経済産業省に罪はない!」だけは一貫してるんだよねw

927 :朝まで名無しさん:2007/04/07(土) 11:36:06 ID:PEDmgjjH
コレもエンジニアだろ。w
---------------------------------------------------------------------

321 :ID:/WrV5nEu:2006/02/19(日) 19:41:03 ID:WrH/kE1r
お前ら、馬鹿か?

オレは、製造事業者で働くサラリーマン。
多分、ID:/WrV5nEu もそうだろう。

PSEは、一般消費者に全く関係のないホーリツ。
困るのは、一部マニアだけ。
だけど、アンダーグランドで手に入るだろうに。
モロ見えDVDみたいにな。

で、何を騒いでる?
オレにはわからん。

それに、坂本龍一?の署名?
あいつらは、日本に住んでねーから海外で買うに決まってるだろうに。
売名行為の予感!

928 :朝まで名無しさん:2007/04/07(土) 11:38:03 ID:PEDmgjjH
324 :ID:/WrV5nEu:2006/02/19(日) 19:57:30 ID:WrH/kE1r
>>322

大丈夫だぁー。心配すんな!
オマエのアタマの上には、4月1日に原爆は落ちない!

誰もこまりゃせんだろー。

ホントに困るヤツが居たら、こんなとこに書き込みなんかしてない。
金策に走り回ってるぜ。

それとも、何か?
PSEマークの付いていない中古機器を買って、これから町工場でもするつもりだったのか?
農家でもなるつもりのヤツいるのか?

どうだ?
一般消費者には、関係ねぇーだろうに。

929 :朝まで名無しさん:2007/04/07(土) 11:38:26 ID:zq4gq/eE
ゲラゲラ

こんどは傲慢を2乗したタイプの園児かよ


930 :朝まで名無しさん:2007/04/07(土) 11:41:59 ID:zq4gq/eE
昨日、PSE法の事を久々に取り上げたら、早速2ちゃんのPSE関連スレにリンクが貼られたりしましたが、思った通り、谷さんがやって来ましたね・・・

上の画像を見て頂ければ一目瞭然ですが、このブログの管理画面・あしあと履歴に谷さんのIDがしっかりと残っていました。
今日・10月26日9:41AMと記録されています(ブログのあしあと履歴にはこれで3度目となります)。
また、Shinobiのアクセス解析でも確認しましたが、こちらを見ると、9:41:05AMに経産省のIPで、いつもの谷さんのあしあとの時のユーザーエージェントがしっかり記録されていました。

…また職務時間中じゃないですか?
いくら世間一般のPSE法への関心が低くなって来たと言っても、こんな事をしていてはまた厳しい注意を受けるんじゃないですか?
それとも、わざとあしあとを残されているのですか?
未だに色々と言われる事を気にされているようですが、こんな事をしていても、何も変わらないと思います。
LOVELOGのIDをまだ持っていらっしゃるのだし、またブログを再開されては如何でしょうか?
その方が、絶対いいと思うのですが・・・炎上を恐れていたら、真意も何も伝わらないと思いますから。
ぜひともご一考願いたいものです。

http://blogs.dion.ne.jp/tachibana/archives/cat_153718.html

931 :朝まで名無しさん:2007/04/07(土) 11:45:08 ID:PEDmgjjH
もっと読みたいヒトは過去ログ倉庫で探してみて下さい。
下の方のビジネスnews+です。
ttp://www8.atwiki.jp/denkianzen/pages/12.html

932 :朝まで名無しさん:2007/04/07(土) 12:05:40 ID:MNOL454o
>>921
>もはやここは、オレへの悪口しか書かれないスレ。
>何ら議論の余地も残っていない感じ。

みんなはエンジニア以外の「普通の人」と議論がしたいんですよ。
だからもうコレ以上邪魔しないでもらえませんか?


933 :朝まで名無しさん:2007/04/07(土) 12:56:19 ID:za+kUA1v
>>921
お前が喧嘩売ってんだろうが。

934 :朝まで名無しさん:2007/04/07(土) 18:22:43 ID:XcmCjxiR
393 :もっけ、◆U.FlFSg2r2007/04/06(金) 05:06:25 ID:???0

あ〜懐かしい。反PSE集会新宿路上ディスコで踊った曲だわ。ただし
放映バージョンはかなり端折られてるけど。
ちなみに私の姿拝みたかったり歌を聴きたかったらここがおすすめ。
http://www.youtube.com/watch?v=jqSmH3W2xK0&mode=related&search=



935 :朝まで名無しさん:2007/04/07(土) 23:25:30 ID:sA/uwLjK
>>922
救いようが無いぐらい囚われてるなw
で、なんで大人しくスルーしないで無駄口ばかり叩いてるのかな。
そんな事だからお前はいつまでも園児なんだよ。

936 :朝まで名無しさん:2007/04/08(日) 00:43:22 ID:K6IqzdI6
園児ニヤ(・∀・)ニヤ

937 :朝まで名無しさん:2007/04/08(日) 20:16:21 ID:K6IqzdI6
電気用品に限って中古の流通がいびつになっているのが大問題だと思うけどな。
実害有りまくりと言っても園児は詳細なデータが無いと言って決して認めないんだよな。



938 :朝まで名無しさん:2007/04/08(日) 20:58:39 ID:K6IqzdI6
中古屋が家電を整備・修理してから販売する事は別に珍しくないよ。
ま、今はHO等が派手にジャンク商売をしてるから状況は違うといえるけどね。

前に言っただろ?HOが表通りに大店舗を構えて大々的にジャンクを取り扱うのはマズーry
個人的には家族連れが気軽に足を運べる店構えで、稼動品を期待させるような高額な値段設定で販売する事は錯誤の誘発に等しいと考えている。
未確認ながら騒動の前年には消費センターがジャンクに関する調査を云々という情報も入っていた。

本来経済産業省はHO等に対してジャンク商品の売り方を改めるよう指導するのが今回の場合の最善策だったのだろう。
実際、大概の人は値段が付いて売られている家電が故障品とは考えないし、店で目の当たりにしても店員に対して「動くんでしょう?動くんでしょう?」の一点張りなんて光景も珍しくない。

俺は以下のような感想しか持ってない。
売り場の目立つ位置に「無保証」と書いて張り紙までしてあるのに勝手な希望を抱いて買いあさり、動かないと消費者センターにまで文句を言うパンピーどもがまた俺の個人的なオタク趣味を台無しにした。
パンピーがマニア気取りでデカイ面下げて土足で入って来て、好き勝手相場を荒し転売までして、挙句問題を起こし騒いでさっさと引き上げて逝く。

「ま〜たかよ・・」

2chで鬱憤晴らししてりゃ今度はエンジニアとか名乗るネラでもない外様大名に「頼む、落ち着け」なんて言われる始末。

「ココもかよ・・」

マジで消えろよお前。

939 :朝まで名無しさん:2007/04/08(日) 21:03:05 ID:K6IqzdI6
「頼む、落ち着け」
「頼む、落ち着け」
「頼む、落ち着け」
「頼む、落ち着け」
「頼む、落ち着け」

ゲラゲラ。

落ち着いて考えても納得出来ないんですよ。

940 :朝まで名無しさん:2007/04/08(日) 21:10:45 ID:DBG5/QsA
全文引用する時は日時とIDもねハァト

941 :朝まで名無しさん:2007/04/08(日) 21:42:11 ID:u4WY3GFl

リユースが憎いんですよね 谷さん


942 :朝まで名無しさん:2007/04/08(日) 22:11:26 ID:u4WY3GFl

あれまあ[エンジニア]っていう人は
前スレが埋まってから次スレに行くという
『最低限のマナー』の守れない人なんですね



943 :朝まで名無しさん:2007/04/08(日) 22:40:22 ID:K6IqzdI6
900

944 :朝まで名無しさん:2007/04/09(月) 21:07:26 ID:2AavAvx5
「禁止したわけでなく、売買する場合は、新たにPSEマークを取得しなさいって法律でしょう。
単純に考えれば、消費者保護の法律だと思うけど...
それに対象製品は、限られてるし。
困窮するのは、中古家電業者とそのユーザだけでしょ?
その中古か電業者にも責任を持たせようという法律だし...
何が問題なのか、正直言ってわからないです」


「要求される技術基準は、ほぼ同等じゃないの?
ただ違反者への罰金が高額になってるそうだし。
だから、なんでみんな反対するのかが、不思議....」


オイオイw馬鹿園児は自分でも困窮するとはっきりと書いてるな
しかもうれしそうにw

945 :朝まで名無しさん:2007/04/09(月) 21:08:40 ID:2AavAvx5
「困窮される方、具体的には、音響機器の販売業者とそのユーザでしょ。
罰金額のアップ、販売する場合は新たにPSEマークが必要 等による
副次的な安全性アップの方が、全体利益につながると思いますが。
いかがでしょうか?」


「そうです、僕は『一部マニアだけの問題』と認識してます。
もともと、中古家電業者にも責任を持たせる、って我々一般消費者にとっては、ウェルカムです」


「いえいえ、全体利益(一般消費者の保護)につながると思ってますよ。
過激に言うならば、中古家電業者の一家心中が発生するかもしれない。
だけど、今までが『売りっぱなし、事故が発生した時は、責任は製造者側』
という図式の上にあぐらをかいて、商売してきた訳だし...」




上機嫌の余り中古業者の中傷を始めるバカ園児

946 :朝まで名無しさん:2007/04/09(月) 21:12:28 ID:2AavAvx5
「具体的にどんな電気製品のことを言っておられるの?
それらの方々は、元々PSEには無縁の電気機器を使っておられると思いますが。

対象の電気機器の一覧を確認されましたか??」


ぷ。
コロコロと解釈が変わるんだろそんなのが何の当てになるのかなw


「いえいえ、僕はメーカの人間ではないです。
PSE問題があって、興味があって、あっちこっちのリンク先を読んだだけです。

リンク先を読んで感じたのは、対象製品は、いわゆる一般家電だな、って感じ。

工場だとか、農家が使用している電気機器とかは、無縁でしょう」


メーカーの人間じゃ無いw
ま、結局これがホントの所。
ウェルカムバカはエンジニアなんて名乗るなよ。


947 :朝まで名無しさん:2007/04/09(月) 21:16:05 ID:2AavAvx5
「イヤイヤ違いますよ。これからは、PSEという基準が必要になる。
だけど中古販売業者は、今まで技術基準を勉強していない、だから困った!というのが実情じゃないの?」

「製造事業者は、技術基準をパスしてるんでしょ?
それを中古販売業者は、いままで『売りっぱなしで責任は我になし』ってことが問題じゃないの?」

「それは、個人間の売買までは、経済産業省は介在しません、自己責任ですってことですよね。
いわゆる個人−個人の売買の場合は、元々のメーカにその責任アリってことでしょうから、何も問題ないでしょう。

要は、中古販売業者にも技術責任を求めるって法律でしょ。←ここ大いに笑うところwwww

農機具・町工場の件もそうですけど、事実誤認があるのでは?」



ねぇ、どこにも省令解釈を無視しても大丈夫なんてレスは見当たらないんですけど。
事実誤認だらけなのは園児ですwwww


948 :朝まで名無しさん:2007/04/11(水) 22:11:25 ID:GVrWLC4V
解釈の変更なんて無かったな、単に理解度が浅いまま問題に対処しようとして失敗してただけだしなw

949 :朝まで名無しさん:2007/04/12(木) 13:35:58 ID:J6ipLKt5
772 :ドレミファ名無シド:2007/04/09(月) 00:02:52 ID:Qz8J2MD8
>>766
PSEシールは通電テストじゃなくて絶縁耐圧テストをパスしたものに貼って
あるから、通電チェックとは無関係。ただ、耐圧テスト後に機器が破損してる
場合もあるので、とりあえず電源入れて確かめるから、PSEマークあり=通電
チェックOkと判断しても大丈夫っぽい。

>>767
上にも書いたけど、PSEマーク貼付の為に行うテストは機器の動作そのものは
全く無関係。PSEマークあり=動作品ではないし、動作を保証する意味でPSE
マークのシールを貼ってる訳じゃない。
とにかく電源ライン(プラグの先)とシャシー間に1kV1分間をかけて、規定以上の
漏れ電流が認められず、かつ電源が入ればマークが付けられる。


950 :朝まで名無しさん:2007/04/12(木) 20:30:58 ID:7CjYT+PA
いっぴんいっぴん1分かけるの?
すげー時間のロスだな


951 :朝まで名無しさん:2007/04/12(木) 21:44:28 ID:EdZ6vVE6
すげー時間をロスして偽PSE表示している罠

952 :朝まで名無しさん:2007/04/12(木) 22:03:08 ID:7CjYT+PA
家電メーカーでは絶縁防護服をきた契約社員が一列に並んで毎日毎日1分ずつ試験してるんかのう
そりゃ日本の家電製品値段上がってしかたないじゃろう


953 :朝まで名無しさん:2007/04/12(木) 22:19:02 ID:EdZ6vVE6
メーカーでは1分じゃなくて1秒でやってるらしいよ。
モノにもよるんだろうけどね。
しかし製造していないものをいくら検査したってPSE表示したらダメだろ。


954 :朝まで名無しさん:2007/04/12(木) 23:30:42 ID:7CjYT+PA
なんで中古屋が製造業になるんすかねぇ
じゃあ古本のブックオフは出版業で
中古車のガリバーは自動車工業なわけ?


955 :朝まで名無しさん:2007/04/13(金) 01:11:47 ID:x6ziAjKG
>>954
この国は役人の言う事が法律なわけ。
すごい先進国だろ

956 :朝まで名無しさん:2007/04/13(金) 08:27:24 ID:UHY+DPXu
国会でいっぴんいっぴん音頭を踊る人の言う事が法律ですか。そうですか。

957 :朝まで名無しさん:2007/04/13(金) 12:58:40 ID:327iBtSm
電圧や消費電力が表示されていない偽PSEシールなんか意味ねーよ。
とっととやめれ。

958 :朝まで名無しさん:2007/04/13(金) 21:48:47 ID:+pz6cQE2
プラ筐体のヤシも全数検査?
出荷する製品全部にアルミホイルまいて?工数大変やなw

959 :朝まで名無しさん:2007/04/13(金) 21:58:20 ID:mGMcjGw1
ヨドバシカメラとかでも検査してるの?
中古屋がしてるんだから新品売ってる奴は当然するよね


960 :朝まで名無しさん:2007/04/13(金) 22:06:29 ID:UHY+DPXu
www

961 :朝まで名無しさん:2007/04/13(金) 23:23:51 ID:evV3mike
○○を捨ててから夫の様子がおかしいスレを思い出してしまった。
妻にしてみれば「あんなガラクタがなんなのよ」てなところだ。

踊子も女だから解らんのだろうな

962 :朝まで名無しさん:2007/04/14(土) 04:47:04 ID:5AW/ygdy
>>959
ネタだよね。w

963 :朝まで名無しさん:2007/04/14(土) 14:25:21 ID:OYhxnn05

経済産業省はなにか強い目論見があって
中古市場の破壊にのりだしている
法律がないから似たような分野の規制を持ち出してまで・・・
なんか陰謀のにおいがするぞ

964 :朝まで名無しさん:2007/04/14(土) 15:47:19 ID:tt/49Gib
>>959
>中古屋がしてるんだから

してないしてない。w
してるのはドフとか極一部の大手のみ。

965 :朝まで名無しさん:2007/04/14(土) 16:00:25 ID:JP29tjaZ
ドフの店員が1000Vで跳ね飛ばされる動画キボンw
漏れ的には張り付いて煙あげる方が好みケケケッ

966 :朝まで名無しさん:2007/04/14(土) 22:00:43 ID:ZbPtdP3Z
緊 急 特 報!!

またもや市川が性懲りも無くO氏を実名で誹謗中傷!!
「人間タミフル」市川が夜毎かなでる狂人日記!!
すでに精神は彼岸の彼方に常時接続、脳味噌は狂気の終着駅だあ!!
一方、「なんちゃって外交官」北斗星の秘密のベールもあかされた!
墜落する巨星!かたやあの「スレ作成主」すらも・・・・
語られることのなかった、「不都合な真実」が今陸続と明かされる!
嫌がられてもやる!なんといわれようとやる!

全ての詳細はこちら!!
【長文厨】◆U.FlFSg2r.を叩くスレ5【スレ違い】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1163413829/l

併せて市川の巣もご覧下さい。
ミルモでポン! 隔離でポン!エリア9−2
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1164591930/



967 :朝まで名無しさん:2007/04/15(日) 08:56:53 ID:oXxAEJzP
>>958
>プラ筐体のヤシも全数検査?

あ、俺も疑問だったんだ
台所用電気製品とか、テレビのモニタとか
ほとんどすべてプラスチックで覆われているものを
どうやって検査するのか

ブラで覆われてたら絶縁なんて見なくていいじゃん
とか思ってた

968 :朝まで名無しさん:2007/04/15(日) 11:41:44 ID:wTUjw8nR
いやいや、2001年4月以降生産品にはPSE表示をして販売しましょうという法律であって
法改正以前の製品を検査して偽PSE表示しなさいという法律ではありませんよ。
経済産業省の勘違いの基づく指導に従う必要は無いですよ。スルー汁。


969 :エンジニア:2007/04/15(日) 17:45:39 ID:7P3J4kbl
今さら、1分だの1秒って論争ですか・・・・。
もう少し、川内議員のブログとか勉強したら?
去年に春か夏ごろに、議員が『不公平だ!』ってさわいでいたのに、今頃騒ぎ出すのかい??

PSE騒動の反対論者って、大体がその程度の知識レベルで悲しくなる。
もう少し勉強してから、ヒトの書込み対して、それなりのバクボーンで自分の考えを織り込んで反論をして来いよ。

PSE解釈の反対論者の書込みには、中身が無くって悲しくなるね。

970 :朝まで名無しさん:2007/04/15(日) 18:19:27 ID:yF4wXvoy
前スレあるのに待ちきれずに新スレ荒らしてる
最低限のマナーも心得てない人がたまに居るよね


971 :エンジニア:2007/04/15(日) 18:39:57 ID:7P3J4kbl
>>970
あぁー、申し訳ないね。
書き込もうとしたら、エラーがでたから。

で、>>970は精一杯の嫌味書込みのな?

自分のコトバで自分の考えを纏められないヒトは、書き込まないで欲しいな。
単純なコピペとかね。
最低だよなぁ。

このスレでオレの過去の書込みを単純にコピペしているバカがいるもんな....
自分の考えもマトモに書き込まず....

そういう方々への非難はOKってことかいな??

972 :朝まで名無しさん:2007/04/15(日) 20:16:26 ID:yF4wXvoy
エンジニアは出没感覚が長いからいまいちレスしたくないんだ・・・
でも、スレ荒らしの警告で、縁がちょっとできたから少し話すと

素人さんがデモ行進までした、あの流れから自分はここに来るようになった
ある日突然、自分の家業が違法認定される、新聞で騒がれ、客もポツポツ話題にする。
どうも在庫の価値が半減か、ゼロになるかもしれない
じっとしてられない、陳情でもしないと落ち着かない状況に叩き落される
こういう役所がらみの恐怖って最近なかったから興味引いたわぁ

中古屋じゃないけど零細小売の身としては
いったん並べた商品が回収になったりしたときの手間とか
使用期限のある商品の循環とかから類推して
うわぁ、いきなりで可哀想だなと思ってデモも手伝った

そのあとは面白いな、デモとか署名が効いたみたいで
役所がグダグダになりはじめた、除外品リストだ、検査だ、レンタルだ、ころころ方針かわる
最後に谷の30分踊りがあって「法の解釈変えました」自白で終わり
これでPSE問題は解決か?としばらくは放置してたけど、
久しぶりに来て見たら、谷が昇進とか書いてて驚いた!
以降張り付いています。

いったいアレだけの騒ぎ起こして、同期のやつが全部辞職してるのに
主犯格がのうのうとしているのは、どういう手品ですか?
これ解明しないと、第2第3のPSE騒動は絶対おきる
興味はそれに尽きる
だからエンジニアの繰言、かなり邪魔かな・・・


973 :朝まで名無しさん:2007/04/15(日) 20:36:24 ID:ivlAaOsj
>「法の解釈変えました」自白

これ、どこ見ればよろしいですか?

974 :朝まで名無しさん:2007/04/15(日) 20:42:34 ID:UFiv+TBm
園児は飾りだと思って放置しとけばいいさ。

谷にはディーゼル規制という前科があるよな。
すでに遡って適用した実績があっての中古規制乗り出しだったんだから。
ほとぼりが冷めるのを待って次はどこを混乱させるのかオチ継続だな。

975 :朝まで名無しさん:2007/04/15(日) 20:45:12 ID:yF4wXvoy
>>973
自分が見たのは川内議員のブログ
ここね
http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/e/fcef1bbe817e4589187dcb48407698bb
解釈ではなくて「定義が変わった」でした

川)定義が変わったということか。
経)その通り


あと経済産業省のサイトにも予算委員会の回答という形で文章がすこしあるはずなので、
気になるなら調べてみてください

976 :朝まで名無しさん:2007/04/15(日) 20:51:12 ID:ivlAaOsj
>>975
ありがとう。

ここが一番のポイントだったから、もっと各サイトやマスコミが取り上げるべきだったのにね。

977 :朝まで名無しさん:2007/04/15(日) 20:57:24 ID:wTUjw8nR
PSEだけ定義が違うと事務方までが認めた。
PSCやPSTGはなんちゃって製造業者制度は無い。
重大な事なのにマスコミはスルー。

>だからエンジニアの繰言、かなり邪魔かな・・・

激しく同意。


978 :朝まで名無しさん:2007/04/15(日) 21:02:29 ID:ivlAaOsj
用語の定義を変えれば、立法なんて必要なくなる。何でもできますよね。

行政裁量の範囲を逸脱して立法以上の行為を行っているわけで、
もっと問題視されなければならないはずですね。

979 :勝谷ファン:2007/04/15(日) 21:08:55 ID:wTUjw8nR
偽装国家ですから。
大マスコミの報道は大本営発表と同じなんですよ。
記者クラブ制度逝ってヨシ。

980 :朝まで名無しさん:2007/04/16(月) 01:20:35 ID:6s998BgJ
間違えたなんて嘘。
奴ら何から何まで中国に朝貢するつもりだったらしい。

【社会】 二階俊博議員が友人と紹介した中国出身のオーナーの業者、ペーパーカンパニーと判明、グリーンピアの跡地開発計画も頓挫させる

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176596837/

981 :朝まで名無しさん:2007/04/16(月) 11:50:07 ID:ij9h+ROG
>>971
>書き込もうとしたら、エラーがでたから。

嘘つき。

982 :朝まで名無しさん:2007/04/16(月) 22:25:03 ID:ccSRUfHR
>>972
>いったいアレだけの騒ぎ起こして、同期のやつが全部辞職してるのに
>主犯格がのうのうとしているのは、どういう手品ですか?

激しく同意。


983 :朝まで名無しさん:2007/04/17(火) 03:47:55 ID:dx/P519A
>>982
役人的にはものすごく大きな傷がついたはずなんだけどね。

フェミならありえるかも。
「ここでウリが出世できなくなるのは女性差別ニダ!」
ってやればいいわけで。
すごくフェミっぽいし。

984 :朝まで名無しさん:2007/04/17(火) 09:08:53 ID:DI3fcWJV
何の話やねん。アホか。

518 :エンジニア:2007/04/14(土) 10:18:21 ID:???
>>512さんは、結婚していないでしょう? 
それとも、夫婦別々にスーパに買い物を行くタイプかな?
いずれにしても、以下のことを奥さんか彼女に確認してみなよ。


>>512
>だがお前はあるあるを見て食品の効果を信じてる奴なんか居ないと言う。

何ゆえ、納豆が品切れになったと思う?
アレは、健康に良い食品という前提・背景がある食品との認識を元々ユーザが持っていたんだよ。
それでもって3パックで100円以下で、いつでも買えるオカズだった。
単純にPositive広告が入ったから、いつも以上の購買意欲で納豆を買おうとしたら、品切れになっていた.....

ところで....
松阪牛の霜降り肉で、100gで8,000円以上の肉ならば、悪玉コレストロールが増えずに、善玉コレストロールが増加...
こういう様な捏造番組だったら?
納得出来る様な巧妙な捏造でも、値段を見た段階で購買意欲がわかないから、誰も松阪牛を買いに走らなかっただろ。

余計なハナシだけど、大抵のオンナは、『私は元々からの納豆派。納豆ブームに踊らされたオンナに迷惑している』って言うよ。
『その前のブームはココアだった、今は酢が健康ブーム、次にみのもんたは、何を言うかな?』って冷静に楽しんでるよ。

まぁー、一面だけをとらえず、多面方向でモノを見ようね。


985 :朝まで名無しさん:2007/04/17(火) 15:16:25 ID:+FG64NLB
大真面目に「レンタル」やってるお店が存在するんですね。
読んでいて腹痛いんですけど・・
以下は中古エレクトーン販売楽器店のサイトより
--------------------------------
2006年4月1日から電気用品安全法により「PSE」マークの無い中古電子楽器の販売が禁止されましたので、
PSEマークの無い非対応電子楽器は、1年間のレンタルとさせて頂きます。
PSEマークの無い商品の金額は、1年間のレンタル料金(1年分前払い)です。1年経過後は、次のどちらかをお選び下さい。
(1)そのままお客様へ無償譲渡する。
(2)弊社にご返却頂く。(ご返却時の運送料はお客様のご負担となります。)
ttp://www.kawakami-gakki.com/piano/electone.html

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