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【サブカル叩き】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏60】

1 :朝まで名無しさん:2007/01/05(金) 20:45:26 ID:FZPkB7xM
ここでは未成年に対する性犯罪や少年犯罪を受けて発生したオタク趣味等のサブカルチャーへの
バッシングや、アニメ、漫画、ゲーム、フィギュア等に対し一部の団体や政治家が唱える有害論や
法規制について議論します。また、法規制を批判している記事の発掘や、業界への働きかけなどの
防衛策についても論じましょう。
「子供の安全」と「表現の自由」は、二律背反ではありません。真に子供を守る為の建設的な議論を!

ポルノコミックについて、見出しで「児童ポルノ」と誤記している時事通信の報道は問題です。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061225-00000049-jij-soci

他の報道(特に12月26日朝刊)もチェックして、問題があれば抗議しましょう。
コミケ参加者で余力があればビラ配布への参加をお願いします。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1166624720/

※この板はスレ立て規制が厳しいため、早めに次スレの準備をしましょう。埋め立てを焦らない事。
※このスレでは便宜上「オタク」とは男女問わずサブカルチャーを深く愛好する人を指します。
※レッテル貼りなどの荒らしはスルーすること。荒らしにかまうのも荒らしです。
前スレ
【サブカル叩き】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏59】
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1167057581/l50

※評論家の暴言など報道に問題を見つけた場合は、番組名を明記してBPOに。http://www.bpo.gr.jp/
2chニュース議論板「表現の自由は誰のモノ」スレwiki
  http://www21.atwiki.jp/foe2ch/
2ch葱板エロゲ規制問題スレ(表現規制反対系スレ)避難所
  http://jbbs.livedoor.jp/news/2554/

警察庁の『漫画・アニメ・ゲーム表現規制法』検討会問題まとめ @Wiki
  http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/
バーチャル社会のもたらす弊害から子どもを守る研究会(公式サイト)
  http://www.npa.go.jp/safetylife/syonen29/Virtual.htm
Wikipediaの記事カテゴリ:表現規制問題
  http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E8%A1%A8%E7%8F%BE%E8%A6%8F%E5%88%B6%E5%95%8F%E9%A1%8C

952 ::2007/01/24(水) 21:05:52 ID:Z4BjjBaX

    ∧  ∧
   / ヽ‐‐ ヽ
  彡      ヽ
  彡   ●  ●  
  彡  (      l  
 彡   ヽ     |   
 彡    ヽ    l
 / `     ( o o)\
/ __    /´>  )
(___|_(   /<ヽ/
 |       /  ´
 |  /\ \
 | /    )  )
  ヒl    (  \
       \二)


953 :朝まで名無しさん:2007/01/24(水) 21:20:56 ID:YxaNBNlw
>>938
バランスよく見えるだけでもマシ。

>>946
>>948
んで「君は規制派や規制反対派に噛みついておけばいいと思っている」と突っ込んでほしいのか?
こんな誰にでもできる突っ込みをされても面白くないだろう。
せめて「噛みついておけばなにがどういい≠ニ思っている」のかくらい具体的に言えば話が広がるのに、
それがないのだから君のレスこそ噛みついているだけにしか思えん。
このスレに関係なくなるし。

>>951
だから妄想でものを言うのはやめなさい、恥ずかしいから。

ageてる奴のIDがいちいち違うのも突っ込みどころなのか? そんな2ch初心者みたいなフィッシングをしてなにが楽しい。


954 :朝まで名無しさん:2007/01/24(水) 22:24:53 ID:XHqNipv7
ふむう、やはり規制推進派と規制反対派が顔を合わせたら血みどろの抗争に発展するのですか(- -;)
なんとなく、双方が世間様(の中の善良な市民)から敬遠されてる理由が判るような気がします(^ ^;)

955 :(´∀`):2007/01/24(水) 22:26:35 ID:Z4BjjBaX
うむ

956 :朝まで名無しさん:2007/01/24(水) 22:56:16 ID:oNkZvSyq
>>954
妄想はいいから、君はsageることを覚えた方がいいよ。
リア厨じゃないんでしょ?

957 :朝まで名無しさん:2007/01/24(水) 23:02:44 ID:XHqNipv7
うーん、ageる自由もsageる自由もひろゆきちゃんに保障されてますんで私には何とも(^ ^;)>

958 :朝まで名無しさん:2007/01/24(水) 23:09:15 ID:oNkZvSyq
>>957
議論スレではsageるのは礼儀でしょ。
まあ、荒らしなのであれば仕方ないけどね。

959 :朝まで名無しさん:2007/01/24(水) 23:15:43 ID:XHqNipv7
まぁいいじゃないですか、ageたからってエロサイト業者な広告貼られるわけじゃなし@(●皿●)@< 死 刑

960 :朝まで名無しさん:2007/01/24(水) 23:26:32 ID:hJxrRHvc
茨城県・鉾田市議たちが視察旅行でのセクハラ告発に対して呆れた言い訳(1/3)
http://www.youtube.com/watch?v=VQXfkGykJR8
茨城県・鉾田市議たちが視察旅行でのセクハラ告発に対して呆れた言い訳(2/3)
http://www.youtube.com/watch?v=zTsWRvdxkZ0
茨城県・鉾田市議たちが慰安旅行でのセクハラ疑惑に対しての呆れた言い訳(3/3)
http://www.youtube.com/watch?v=uhtVPDd-Lmc
呆れた・・・・・・・。

961 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2007/01/24(水) 23:39:16 ID:N3fOE/ey
オタク叩きではないけれど、NEWS ZEROで「長嶋ジャパン」が子供達と触れ合った件について、
「スポーツに打ち込めばイジメは無くなる筈」と、報じていた。

典型的な「野球脳」ですな。

962 :朝まで名無しさん:2007/01/24(水) 23:41:41 ID:XHqNipv7
まぁ体を鍛えておけば一方的に凹られる可能性は低くなるので、ある意味当たってはいるでしょう(^ ^)
場合によってはバット使ってもOKですし

963 :朝まで名無しさん:2007/01/25(木) 00:11:58 ID:HgJ+tyHR
>>961
俺は、ガキの頃、近所の少年野球やってる上級生に何度も「ケツバット」という制裁を
された事があるが、少年野球では「ケツバット」は、ごく普通の行為なので、それを
日常的に近所の子供らに行っても「いじめ」ではないって理屈を野球脳の連中が
思ってるなら「スポーツに打ち込めばイジメは無くなる筈」くらいの事は、平気で言い
切るわな。

近所の子供のケツをバットで叩いても「いじめ」だとは、思わないし思えない、そういう
輩を大量生産してるのが野球ですから、連中の口から「イジメを無くすには〜」とか
いうのを聞くと、よく言うわと思うし、先ずガラの悪い野球少年どもをどうにかしてくれとも
思います。

つか、人が集団になると必ず、どのような集団でも「いじめ」のような関係性は、生まれると
思いますから、スポーツだけ特別に「イジメと関係しない」なんて事は、絶対ありえませんね。

964 :朝まで名無しさん:2007/01/25(木) 00:21:09 ID:alQp7zTx
>>961
運動部や体育会がいじめの巣窟だってのはやってた本人達が一番よく知ってるはずだがな。
そのコメント選手じゃなくてキャスターがしてたの?
だったらそいつは運動部に在籍したことないか、知ってて嘘ついてるかどっちかだな。

965 :朝まで名無しさん:2007/01/25(木) 00:21:56 ID:1640rz2K
まぁそう言いなさんな
エロゲー界もOHPでは純愛がどうのこうのを売りにしておきながら、平気で非処女&ビッチ掴ませたりしますし(^ ^;)

966 :朝まで名無しさん:2007/01/25(木) 00:44:09 ID:YtM4pAf/
自覚が無いんだよ。
体育会系に言わせれば、運動部のいじめは良いいじめらしいから。


967 :朝まで名無しさん:2007/01/25(木) 00:48:08 ID:or1j17xB
「スポーツをやれば」でなく「打ち込めば」だからね。

「イジメをやる子は真剣に打ち込んでない」で逃げ道確保。

968 :sage:2007/01/25(木) 01:20:50 ID:/8vd0R/M
脳内汚染狂信者の反論。↓

尋ね人さんが列挙されておられる(脳内汚染批判)サイトを拝見しましたが、
人それぞれ感じ方が違うという感を強くするとともに、
それらに書かれている主張を読んでも、私の意見は変わらないと申し上げます。
どの方も、様々な例証を挙げて、本の内容に反論しておられますが、
それはそれで結構ではないでしょうか。
また、それと同様に、この本の内容を支持することもまた自由。
日本は、言論の自由が保障されている国であり、意見を述べることを
制限されるわけではありませんから、松沢呉一氏のような、
口汚い批評も認められますし、逆に支持を表明することも自由です。
ネットを見れば、批判意見は確かに多いものの、支持意見もまた多いのですから、
批判意見だけを集めてきて、「こんなに批判があるのに支持するのか」と
言わんばかりの書き方は、間違っているのではないでしょうか。
逆に、こうした批判を無批判に肯定しておられるように、私には思えるのですが、
そのあたりは、いかがでしょうか。
批判しようと思えば、どこからでも都合の良い数字を集めてこられるものです。
それらのサイトに書かれていることにも、恣意が加えられていないという
保証は、どこにもありません。
人それぞれ、考え方も意見も千差万別ですから、
書評の中で賛意を評する方もいれば、批判を加える方もいます。
ですから私は、対立する意見をどうこう言うのではなく、
純粋に自分の感想を書いているのです。
書評とは、本来そういうものであると、私は思うからです。

969 :朝まで名無しさん:2007/01/25(木) 01:23:33 ID:WR4ECJxW
>>967
とりあえず相手の言動に噛みついておけばいいって思ってません?

970 :朝まで名無しさん:2007/01/25(木) 02:00:14 ID:EZDtaE6M
>>968
>逆に、こうした批判を無批判に肯定しておられるように、私には思えるのですが、
>そのあたりは、いかがでしょうか。
>批判しようと思えば、どこからでも都合の良い数字を集めてこられるものです。

まんま岡田や森や草薙とその信者のことだな
この電波学者にしてこの信者ありwww

971 :朝まで名無しさん:2007/01/25(木) 08:16:44 ID:uZrK48/o
>968
この論を使えば太陽が地球の周りを回っているということですら真とも言えますね。
まあそういう人と議論しても無駄でしょうから諦めたほうがよろしいかと。

972 :朝まで名無しさん:2007/01/25(木) 08:24:12 ID:/vHKjAPw
山谷は自分が何を言っているのか理解していないな。尾身にVTRでツッコミ入れられたから必死wに反論していたように見えた。

ただの標語を必死に使っていた。
良く学び と
良く遊び を
一緒に言っている。??両立するかよ。

宿題の量とか違うんだよ


973 :朝まで名無しさん:2007/01/25(木) 08:27:05 ID:/vHKjAPw
山谷
『フィンランドがなぜ教育のレベルが高いかというと、TVも教育に必死ですし』(すまないはっきり覚えていないから、間違いあるかも)

→表現規制したいんだな。やっぱり。


974 :m9(^Д^) プギャー:2007/01/25(木) 10:33:12 ID:pfLm6vIr
【Z指定】「GTAサンアンドレアス」国内版に大幅な規制【役立たず】
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1169292213/
253:ゲーム好き名無しさん :2007/01/25(木) 10:28:28 ID:03vWJ7V4 [sage]
ロリコンの漫画とかの方が
幼児に対する性犯罪を促進していると思うが。

975 :朝まで名無しさん:2007/01/25(木) 11:02:16 ID:zZtmMrR+
>961
スポーツや体育会系でのの世界や業界では、
顧問や監督からの暴力も愛のムチだし、
野球部の坊主も常識的だからね。

つまりどんな趣味や業界や世界や家庭や地域で
あれ、外の世界から見れば、全て同じってことですよ。






976 :朝まで名無しさん:2007/01/25(木) 15:14:02 ID:557S2Wqz
ローマ教皇ベネディクト16世、アニメやゲームは変態メディアと発言
ttp://www.cnn.com/2007/WORLD/europe/01/24/pope.media.reut/index.html

「エンターテイメントの名の下に、暴力性を高め、反社会的行動を描き、人間のセクシャリティを卑小化させる、 アニメーションやビデオゲームを含む、製品やプログラムを製作する昨今のいかなる傾向も 変態的(堕落)である」

977 :朝まで名無しさん:2007/01/25(木) 15:21:36 ID:1640rz2K
法王様はカスパルとは違うと思っていたのに……幻滅です(- -;;)
カスパルが、この法王様の発言を根拠にエロゲー界への攻撃を再開することも懸念されますね

978 :朝まで名無しさん:2007/01/25(木) 15:24:13 ID:ino0zdtQ
別にローマ教皇が日本その他の国に法律作って規制しろと呼びかけたわけでもないのに
わざわざこのスレに貼って何がしたいのやら。
宗教家が俗っぽいもの批判して道徳語るなんて極当たり前のことだろ。




979 :朝まで名無しさん:2007/01/25(木) 15:28:57 ID:1iCok3Kk
>977
CNETなら声明全文へのリンクもある。今のローマ法王は、現在
ヨーロッパでゲーム規制に最も熱心なドイツ出身で、EU全体で
規制基準を合わせる動きになったから、それに乗ったのか?
ttp://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000056020,20341487,00.htm

かつてナチスに関わっていたことを選出当時取りざたされたが、
根は変わっていなかったんだろうか。

980 :朝まで名無しさん:2007/01/25(木) 15:56:35 ID:s0gU5/q5
ずいぶん排他的な物言いですね〈法王
原文も読んだ方が良さそうですが

981 :朝まで名無しさん:2007/01/25(木) 16:00:36 ID:wm0f0DgZ
>>976
さすが元ヒトラーユーゲント、現代美術に「退廃的芸術」とレッテル貼りした飼い主と変わらんな。
死ねナチの残党。

982 :朝まで名無しさん:2007/01/25(木) 16:06:38 ID:J86QC55q
何を今さら。
ベネディクトは「ハリー・ポッターは悪魔の産物」とか言って批判した人だぞ。

983 :朝まで名無しさん:2007/01/25(木) 16:09:24 ID:HgJ+tyHR
>>982
なら、DBZは、大宇宙の邪悪なる者の脅威とかですか?

984 :朝まで名無しさん:2007/01/25(木) 17:39:52 ID:vGz+ptL8
>>978
保守的なキリスト教徒ってのは、確固とした政治勢力ですよ?
池田大作の発言を見たあとに公明党とは別というくらいに能天気な考えようかと。

985 :朝まで名無しさん:2007/01/25(木) 18:54:52 ID:Fq7MXwXL
低俗なアニメは海外にも多数存在して有名なものが幾つかあるし
日本だけが名指しで非難されたのならともかく、今回のは取り立てて騒ぐ程じゃない。

986 :朝まで名無しさん:2007/01/25(木) 18:56:01 ID:vZdRKjN4
>>976
誤訳&工作乙であります!糞虫工作員殿!!!


987 :朝まで名無しさん:2007/01/25(木) 20:39:06 ID:or1j17xB
では正しい訳をどうぞ。

↓↓↓

988 :朝まで名無しさん:2007/01/25(木) 21:04:34 ID:pfLm6vIr
【話題】ローマ法王、暴力的なゲームを非難
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1169712890/

989 :朝まで名無しさん:2007/01/25(木) 21:26:07 ID:MUJQwLXN
前法王がその手の発言をしなかったのは、
ナチスや旧ソ連による思想・言論の弾圧を身をもって知っていたからだ。
そうでない人間が法王になったとたんにこれである。

990 :朝まで名無しさん:2007/01/25(木) 21:30:46 ID:s0gU5/q5
>>988
これは酷い・・・

991 :朝まで名無しさん:2007/01/25(木) 21:56:28 ID:TGGE3bdV
>池田大作氏:「国際核軍縮機構」創設を提言 
>創価学会の池田大作名誉会長は25日、核兵器に頼らない平和の構築を訴える提言「生命の変革 地球平和への道標」を発表した。
>米国とロシアに核軍縮を先導するよう呼びかけ、核軍縮に実効性を持たせるため国連に「国際核軍縮機構」の創設を主張。
>日中関係については昨年秋からの改善の動きを高く評価し、「この流れを後戻りさせてはならない」と述べている。
>毎日新聞 2007年1月25日 21時37分

聖教新聞かと思ったら毎日“脳内汚染”新聞の報道だったw
宗教団体がバックについた新聞はロクなもんじゃねえ。世界日報しかり


992 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2007/01/25(木) 22:45:29 ID:gjfvmHQV
立てました。
【サブカル叩き】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏61】
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1169732055/l50

>>977
あなた、少なくともカトリックじゃないね? 私が求道者として最初の方に
習った事の一つに、「法王」ではなく「教皇」というのがあるから。

で、カスパルは確かにカトリックの下部組織ではないけど、近藤は一応信徒
だし、修道僧の中にはカスパルに参加している人も居るらしいよ。

で、ベネディクト16世じゃなくても、カトリックの聖職者ならば、概ね同じ様な
事は言うと思う。教義上は、異教や魔術、暴力や性表現と言ったものを容認
はしないわけだから。

問題は、こうした教義を、俗界や他宗教、他宗派に対して排他的に用いるのか
共存を念頭において接するのか、と言った違いだったり、俗界の信徒をどの様に
指導するのかという部分での違いだと思う。

そういう意味では、ヨハネ・パウロ2世とラッツィンガー枢機卿という組み合わせは
革新と保守でバランスが取れていたと思うが、枢機卿が教皇に即位してからは、
一気に保守に傾いたと思われる。

でなきゃ、あんな反発を招く事をホイホイとは言わないだろうに。
まあ、あんまり電波な事言ってると、信者辞めたくなって来るが…

ただ、ベネディクト16世自身、自分の寿命を考えて短期間に保守へのゆり戻しを
行おうとお考えなのかもしれないな。

993 :朝まで名無しさん:2007/01/26(金) 01:14:56 ID:7FVXFnhi
ローマ法王、暴力的なゲームを非難 - CNET Japan
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000056020,20341487,00.htm
>法王は「エンターテイメントの名のもとで暴力を賞賛し非社会的な行動や人間の性を卑俗化する描写を含んだ番組や製品は、
>アニメやビデオゲームを含めて、それを作り出そうとする世の中の動きすべてが背徳的であり、
>それが子供や若者に向けたものであれば、ますます不快である」と述べた。

誰の反発を招くの?
宗教に排他的も共存もなくね?
信徒に対して「容認せず」を表明しただけじゃね?

994 :古鳥羽● ◆1VqmHx3hiI :2007/01/26(金) 01:25:17 ID:9moUtLRz
>>993
あ、反発うんぬんは、ムハンマドやハリーポッターに関するコメントとかね。

それと、私は信徒だが、例え教皇でも、上から「容認せず」なんて言われたら、
「じゃあ、破門なりなんなりやってみろ! 信徒が激減しても良いならな!」
と、悪態を付きたくなる。

995 :朝まで名無しさん:2007/01/26(金) 02:24:28 ID:LbZl2Ia0
>宗教に排他的も共存もなくね?

全く意味が分からんフレーズなんですが。
貴方の宗教の定義をお教えいただけませんか?

996 :朝まで名無しさん:2007/01/26(金) 02:55:39 ID:zVgMvuM0
>>993
「お前の趣味を否定するが、お前に向けたメッセージではないので反論は許さない」
こう言ってるようなもんだぞ

997 :朝まで名無しさん:2007/01/26(金) 04:00:06 ID:Xwe88ZMG
【利権】JASRACなど17団体、著作権を集中管理へ 漫画、絵画、写真、脚本なども対象に
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1169724131/

1 名前: ̄ω ̄・ ◆KoNaTaxW6M @泉米たφ ★[] 投稿日:2007/01/25(木) 20:22:11 ID:???0 ?BRZ(6667)
日本音楽著作権協会(JASRAC)や日本文芸家協会など17の著作権利者団体は、
協力して著作権の集中管理に乗り出す。
著作物の権利者や使用条件のデータベースを作成し、共通のポータルサイトで公開。
各団体が個々の著作権者に代わり、使用許諾と使用料徴収も手掛ける。

早ければ2008年度の稼働を目指し、手続きの簡素化で著作物活用を促す。
参加するのはこのほか絵画、写真、脚本、漫画などの権利者団体。

http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20070125AT3Y2300525012007.html

998 :朝まで名無しさん:2007/01/26(金) 04:39:08 ID:7FVXFnhi
悪態を付きたくなるのは分かるけど、宗教ってそういうものじゃね?
ていうーか、エロゲーやってると破門されんのかよ
職員室に呼ばれて死ぬまで説教されんじゃねーの

ローマ法王が避難したらこの世から無くなるってんなら困るけど
言われたって「はいそうですか」って誰も素直に聞きゃーしねーし
偉いさんが何言ってもエロゲー無くせないし他の宗教も無くせないじゃん

教義にそうことで安寧なり快楽なり満足が得られるのが宗教じゃねーの?
「自分と宗教」が向き合ってるんで、排他的もなにも、他のことは最初から眼中にねーみたいな

キリスト教の脅威なんて直接感じたことねーし
俺ら日本人だすさあ、ローマ法王が権威だとか意識しないで
「あーまたなんか言ってるなー」みたいな感じでいいんじゃねーの

ローマ法王に言われてさあ、総理が「はい、わかりますた」とはいかねーじゃん
日本がキリスト教にがんじがらめに縛られてたら困るなー

中身の規制は反対、発表の場を制限するのは賛成だろ?
法王さんの眼に入らないとこでやりゃあいーんだよ
そうすりゃあ不快にならないんだし
つーか、どんな番組や製品を見て不快になったんだろう?
法王さんもエロゲーやってんのか…

999 :朝まで名無しさん:2007/01/26(金) 04:53:54 ID:n4/VnHW3
↓鮮やかに決めてくれ、1000getを

1000 :朝まで名無しさん:2007/01/26(金) 05:12:28 ID:tfZ5ipUE
1000なら一生規制されることは無い

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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