5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【サブカル叩き】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏61】

1 :古鳥羽● ◆1VqmHx3hiI :2007/01/25(木) 22:34:15 ID:gjfvmHQV
ここでは未成年に対する性犯罪や少年犯罪を受けて発生したオタク趣味等のサブカルチャーへの
バッシングや、アニメ、漫画、ゲーム、フィギュア等に対し一部の団体や政治家が唱える有害論や
法規制について議論します。また、法規制を批判している記事の発掘や、業界への働きかけなどの
防衛策についても論じましょう。
「子供の安全」と「表現の自由」は、二律背反ではありません。真に子供を守る為の建設的な議論を!

※この板はスレ立て規制が厳しいため、早めに次スレの準備をしましょう。埋め立てを焦らない事。
※このスレでは便宜上「オタク」とは男女問わずサブカルチャーを深く愛好する人を指します。
※レッテル貼りなどの荒らしはスルーすること。荒らしにかまうのも荒らしです。

前スレ
【サブカル叩き】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏60】
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1167997526/l50

※コメンテーターの偏見発言などワイドショーやニュースに問題を見つけた場合は、
  局名、番組名を明記してBPOに連絡を。http://www.bpo.gr.jp/
  放送局に直接抗議して、どの様な応対をされたのかを書くと効果的です。

2chニュース議論板「表現の自由は誰のモノ」スレwiki
  http://www21.atwiki.jp/foe2ch/
2ch葱板エロゲ規制問題スレ(表現規制反対系スレ)避難所
  http://jbbs.livedoor.jp/news/2554/

最近の規制関係の話題
警察庁の『漫画・アニメ・ゲーム表現規制法』検討会問題まとめ @Wiki
  http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/
バーチャル社会のもたらす弊害から子どもを守る研究会(公式サイト)
  http://www.npa.go.jp/safetylife/syonen29/Virtual.htm
Wikipediaの記事カテゴリ:表現規制問題
  http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E8%A1%A8%E7%8F%BE%E8%A6%8F%E5%88%B6%E5%95%8F%E9%A1%8C


770 :朝まで名無しさん:2007/02/10(土) 07:11:57 ID:+E27dMJH
TBS

みののサタズバで、児ポ大特集。

アグネス・エクパット 出まくりですね。

771 :朝まで名無しさん:2007/02/10(土) 07:15:39 ID:8WRjSDV+
TBSで凄い印象操作w

ネットの規制反対
=児童ポルノ逮捕反対でやった!

酷い


772 :朝まで名無しさん:2007/02/10(土) 07:44:10 ID:VOQX8224
児童ポルノの定義をおかしな具合に拡張したのが対処できない原因だよな
「児童が性的虐待を受けている写真」だったら、本人確認なしで逮捕可能だろうに
定義を無理に拡大して適用しているから処理できなくなる
そして、おかしな拡張したバカな連中がまた電波を飛ばす、さすがTBS、分析すらまともにできない

773 :朝まで名無しさん:2007/02/10(土) 07:49:55 ID:VOQX8224
>>772
と思ったけど見た目で判断はできないか、見なかったことにしてください

774 :朝まで名無しさん:2007/02/10(土) 07:59:45 ID:8WRjSDV+
三次元の死体をダメにすれば良いのでは?


775 :朝まで名無しさん:2007/02/10(土) 08:10:58 ID:VOQX8224
そういえば児童ポルノを完全駆逐する方法なんて考えたこともなかったな
どうやっても無理だろう

被害を最小限に抑える方法は
・法律作って削除のイタチゴッコ
・線引き明確にして代わりのもので埋めつくす
自分が被害者の立場になったと考えると
被害届け出して強制削除しつつ、後者の法律運用で自分のものが目立たないようになるのがいいかな

776 :朝まで名無しさん:2007/02/10(土) 08:14:32 ID:+E27dMJH
>>772
まあ、何でもかんでも「児ポ」にぶち込んで、収拾つかんで困ってるのは、自業自得としか
思えんわな。

目的が分りにくいようにした連中=規制派なのは、ハッキリしてるし。

で、今朝もまた、さらなる「定義の拡大」を求める、日本ユニセフのアグネスさんだし。

みのも、どこまで理解してるか不明な頭で、一緒になって大騒ぎだし。


つか、未だに「日本は、児ポ発信国で世界から批判され〜」とか、「日本の規制は、世界一
遅れてる〜」とか、「子供の殺される事件が(親によるものは無視で)増えてる!」とか、お決まりの
フレーズをすいすい言うあたり、日本ユニセフもアグネスさんも何も学習出来てない…。

むしろ悪化。

777 :朝まで名無しさん:2007/02/10(土) 08:18:15 ID:8WRjSDV+
>>776
一番初期の頃に名指しで批判された事を発言して、
今でもそうだ みたいに印象操作していたからね。

そうではないというソースをこのスレで出したら良いかも。

778 :朝まで名無しさん:2007/02/10(土) 08:40:34 ID:79tRpTiy
児童ポルノ問題の場合いわゆる「絵」も含めろと言い出したのか無いのかで
このスレの対応も違ってくると思うんだけど。

三次元関連は以下のスレで議論を進めたほうが良くないか?
もっとも、単純所持が禁止されるとそれ絵でしょっ引かれる漫画家が
多数に上るという話しも聞くけどね

【小児性愛】児童買春・児童ポルノ規制を語るスレ3
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1157445384/l50

779 :朝まで名無しさん:2007/02/10(土) 09:25:30 ID:+E27dMJH
>>778
アニメ・漫画が規制外な事なら、番組側から言い出して、それにアグネスも乗るかたちだったかと。

780 :朝まで名無しさん:2007/02/10(土) 13:36:49 ID:kPcS8TaX
みのさーん、そんなことより「納豆で痩せるんですよ!お嬢さん!」
と煽ったのはスルーですかいw

児ポ(3次)の防止策で最強なのは、生きとし生ける者全てが全身鎧つければいいんですよ。
絶対に脱げないようにね。

ま、これは冗談としてさて置き、今日の川端氏のブログにいい本紹介されてたので、
チェックすると良いでしょう。
犯罪不安ってので「誰もが不審者になり得る」って点だけど。
ttp://ttchopper.blog.ocn.ne.jp/leviathan/2007/02/__307b.html

781 :朝まで名無しさん:2007/02/10(土) 14:21:27 ID:SPyLog8P
絵を含めろとは言ってなかった気がする。
外国のに比べて緩いから児童ポルノの定義を厳しくしろって言ってた。
1.外見が18歳未満に見えたらダメ
2.性器付近が見えたらダメ、Tバックでもダメ
3.???なんだったっけ、忘れちゃった

782 :朝まで名無しさん:2007/02/10(土) 14:34:22 ID:197wV6YI
外国に比べて緩いねえ・・・
外国ではヌー・・・とかいうとまた3次ペドが沸いてきそうなのでやめる

783 :朝まで名無しさん:2007/02/10(土) 14:42:43 ID:qgmRxVuU
>781
日本人などアジア系は欧米人に比べると幼く見えるから、
欧米人による判断では18歳以上であっても児童ポルノと
みなしてしまうことがあるだろうに。(ほしのあき画像
Google八分の一件といい)

アグネスはイギリス統治時代の香港出身で、カナダの大学で
博士号取ってるから欧米側の基準で判断しろという立場かね。


TBSは今夜も夜8時台、ニッポン!チャ×3でオタク野球合宿。
すでに番組表では来週も合宿ネタは予告されているが、
番組自体は再来週で打ち切り。昨年4-9月に放送していた
2時ピタッ!が、低視聴率でファッション・グルメ路線を
維持できずに、5月からアキバ、6月からは腐女子ネタと
番組終了までオタクネタを連発したのと同様になった。

784 :朝まで名無しさん:2007/02/10(土) 14:52:43 ID:8WRjSDV+
>>778
今朝のみのの番組では、下村?とアグネスが、入れるべき みたいな事を言っていた覚えがある。

ボードの説明にも『性的興奮を描いた物』とあった覚えが。



785 :朝まで名無しさん:2007/02/10(土) 14:54:28 ID:8WRjSDV+
>>784
最後の方のボードの説明の時に


786 :朝まで名無しさん:2007/02/10(土) 15:10:13 ID:35ZNeyv9
>>784-785
事件そのものは実写の児童ポルノになるし、それで話を進めたと考えた方が
>>781とともに内容としては納得がいく。

きちんとした録画なりキャプなりがあればまた違ったんだろうけどね。

787 :朝まで名無しさん:2007/02/10(土) 15:11:12 ID:s5YO2HaA
>>783
カナダでは18歳未満に見えるポルノは20歳でも児童ポルノなんだって。
被害児童の人権を守ることよりも
ロリを助長するモノは規制されるべきだって感じで。
カナダみたいに二次児ポ規制が目標なのかなあ。

そっかあ、絵のことも言ってたんだ。。
正直マンガは勘弁してほしいね。
実在の児童だけでいいじゃないか。

788 :朝まで名無しさん:2007/02/10(土) 15:14:16 ID:5jTlNGgd
日テレ見てたら
3月3日にオジサンズ11という番組で秋葉原を扱うらしい

789 :朝まで名無しさん:2007/02/10(土) 15:20:52 ID:VOQX8224
TBSのあれ、終わりの方しか見てなかったけど変な感じだった
通報センターみたいのが出てきて、毎日150件くらいの通報に対して児童ポルノでの逮捕者はゼロなんですよとか言ったり
その後に続けて法律が必要だといったり
死体にも絵(聞き取れなかった)にも人権はないですからねうんぬん
児童ポルノがワイセツと保護の中間に位置する図を出して
保護を目的とすべきですといったと思ったら
それ以降アグネスは児童保護の為に…を自分の言葉の頭につけるように連呼
>>781
の文 3.は表現規制どうとか
それで、表現規制が一番大切というようなおかしなことを言ってた
絵という言葉は避けてたように見えるけど、アグネスは間違いなく表現規制に重点を置いてた
みのはアグネスの言ったことを増幅してただけの何もわかってないおっさん

790 :朝まで名無しさん:2007/02/10(土) 15:34:53 ID:VOQX8224
あと、最後にみのが表現の自由の限界を超えた行為というようなことも言ってた
みのの場合はネットを攻撃する意図の方が強かった

通報センターってのはこのスレで前に出てたやつだと思う

>>781
のフリップの文は
1.2.の右にカナダ
3.の右にフィンランド(アイスランド?か北欧のどこか忘れた)
って書いてあって
それにあわせろと言いたかったらしい

791 :朝まで名無しさん:2007/02/10(土) 15:44:16 ID:+E27dMJH
>>781
>>782
外国といっても様々だからな。

北や中韓もあれば、欧米でも色々基準は、あるし。イスラム的なのは、普通にありえんし。

「一体、日本をどこの外国とやらに改造したいのか」 と問いたいね。



まあ、今回のを冷静に見れば、TBSやフジの捏造番組問題という「テレビの問題」から、
ネットの児ポの問題へと国民の関心を誘導しようと必死になったTBSって所なんだろうけど。

で、そんなTBSに喜んで協力しちゃう日本ユニセフ・アグネスさんと、エクパットの人ですよ。


つか、みのとアグネスの共鳴現象的な妄想拡大発言て、普通に放送しちゃマズイレベルだろ?

番組が用意した情報にしても、二人が喜んで暴走するようなネタばっかだし。

色々間違った事も(暴走気味に)言ってるけど、どうせ訂正なんか微塵もする気無しなんだろうな。

792 :朝まで名無しさん:2007/02/10(土) 15:46:28 ID:5jTlNGgd
今日野球の続きか

793 :朝まで名無しさん:2007/02/10(土) 16:08:16 ID:+E27dMJH
>>787
番組では、「わいせつ罪」的な法の意識での取り締まりではなく、「子供を守ろう!」という感情的な
意識で取り締まるべきだとの方向で一貫して主張してたな。

だから、番組側から、漫画・アニメが〜という事も言ったし、番組全体の方向性も明らかな
表現規制(18歳以下に見える成人の被写体・絵なども含む)の論調で展開してた。

「未成年に見えるポルノ」の規制要求的番組構成と、漫画・アニメは規制外で〜という情報をあえて
入れてる辺り、どう見ても「2次も含めた規制」番組ですね。

というか、今回は、入れられるネタを全て入れてぶちまけた感が本当に強い番組構成でした。

規制派の妄言も野放し状態でしたし。多分、意図的に。

794 :朝まで名無しさん:2007/02/10(土) 16:11:43 ID:GK5/7IzV
>>789
アグネスは所詮日本ユニセフの操り人形。
黒柳氏とは大違いだわ。

795 :朝まで名無しさん:2007/02/10(土) 16:39:49 ID:NV6mlHVv
オタクを利用してしる番組もあるから
昔ほど露骨に叩けなくなったのかね

796 :朝まで名無しさん:2007/02/10(土) 16:41:51 ID:35ZNeyv9
どうも流れ的にはパニックを煽りたいと言う感じだけど
漫画やアニメが明確になってるわけではないので
無理

正直な所、録画なりキャプなりを用意しないと単なる妄言
もしくは被害妄想としか受け止められない様な気がする。

797 :朝まで名無しさん:2007/02/10(土) 16:55:52 ID:GK5/7IzV
>>796
だが、最近の毎日系の動きは明らかにロリ、ネット等のメディア規制論になっている。

みのとしてはおもいっきりテレビにもアグネスは出ているから、使いやすかったというのはあるかもしれんね。

798 :朝まで名無しさん:2007/02/10(土) 17:09:50 ID:CFmhyrd6
絵を含む・含まないのどちらにせよ、
「18歳以下に見える」ものを検挙対象にしろというのは行きすぎだな。
とりあえずキャプ画像か動画は欲しいところ。

>>793
(日本の)児ポ法はそもそも保護法益から言って「『わいせつ罪』的な法」じゃないだろう。
一概にわいせつ罪といっても、
「公然わいせつ罪」と「わいせつ物頒布罪」と「強制わいせつ罪」があるからはっきりしないが、
あなたの「わいせつ罪」という言葉が
最初の二つを指しているとすると、その二つは社会的法益がその保護法益だからまったく別物。

>>796
パニックを抑えようとしてかえって変な論調になってないか?
「単なる妄言もしくは被害妄想」とか書いてわざわざ煽ってどうする。

799 :朝まで名無しさん:2007/02/10(土) 17:12:19 ID:qgmRxVuU
>>797
みの・おもいっきり・アグネスというと、レイプ殺人事件含めて
グロい表現やったあげく、法が裁けないから復讐殺人をすべしと
タレントによる『死置』シーンはギャグ表現で描いて、大顰蹙を
買った日テレの2時間ドラマしか思い出せないんですが…。

ひなげしの花歌いながらヘッドバットで殺人は、子供に見せても
OKだったのかと小一時間(r

800 :朝まで名無しさん:2007/02/10(土) 17:20:00 ID:35ZNeyv9
どちらにせよ「百聞は一見にしかず」と言うか
スレタイの人が語ったフィギュア萌え族にしても
キャプ画像が存在したからあそこまで大きな騒ぎに
なったわけで決定的な証拠が欲しい罠

801 :朝まで名無しさん:2007/02/10(土) 17:29:33 ID:X/VYT/fE
そもそも、アグネスには法律知識なんて皆無でしょ。完全な感情論者だし。
解説するなら法律家を出すべきなんだけどねぇ。

奥村弁護士からしたらいい迷惑でしょ。

802 :朝まで名無しさん:2007/02/10(土) 17:30:41 ID:eHqgSpYN
電凸しようにも内容を見ない事には…
ようつべにも上がってないようだし。

803 :朝まで名無しさん:2007/02/10(土) 17:33:55 ID:+E27dMJH
>>781
> 1.外見が18歳未満に見えたらダメ
 ↑幼く見える成人女性の職業選択の自由を一部・・・というか、かなり大きく阻害する。
 ロリ顔・体型が売りのグラビアタレントも規制しろって意味だし。

> 2.性器付近が見えたらダメ、Tバックでもダメ
 ↑未成年児童のスパッツ着用義務とかを法で決めないと。本人の意思でもキワドイ
 服装は禁止とかにしないと、色々矛盾や弊害が発生する。(夏でも薄着禁止とかね)


普通の、児ポ関係無い人まで巻き込んでの大々的な法改正が必要だな。


>>796
問題点が多すぎて、それと全体的に表現規制、特にネットとかのを番組的には進めようと
いうニュアンスだったから、そりゃ直接的には、漫画・アニメを規制だ!とか言ってないけど
全体通せば、2次も含めての規制を要求する番組構成でしたよ。(2次の規制外を問題視はしてた)

直接の言い方がないから問題ではないって、だったら、今後も遠まわしに言われたらスルー
しますか?

少なくとも今回は、現在の児ポ規制に「漫画・アニメ」が含まれてない事は、名言して問題視も
してたし、それ以上に他のネタ・問題発言等も多いから、全体からの印象は、小さいかもだが、
しかしその全体の流れは、明らかな「表現規制」の要求だし、その中には、当然、2次も含まれ
てると分る番組構成でしたよ。

804 :朝まで名無しさん:2007/02/10(土) 17:58:01 ID:WfUlpeE8
ともかくキャプを含めた詳細キボン

あと、テロ朝がインチキオカルト番組をゴールデンに移すそうです。
これでカルトに入信するオカルト脳のガキがまた増加するわけですねw
ポストサリン事件はいつ起こるんじゃろか〜

>テレビ朝日系で毎週水曜午後11時15分から放送されている「オーラの泉」が、
>ゴールデンタイム枠に移ることをテレビ朝日が2007年2月9日に明らかにした。
>同番組では毎回ゲストを迎え、スピリチュアルカウンセラーの江原啓之が
>ゲストの「オーラ」を霊視し、歌手の三輪明宏とともにゲストにアドバイスする。
>2006年平均視聴率は12.4%(関東地区)で、深夜帯としては人気が高かった
>ことから、ゴールデン枠進出となった。具体的な放送日や時間などは未定だ。
http://www.j-cast.com/2007/02/09005446.html

805 :朝まで名無しさん:2007/02/10(土) 18:30:52 ID:CE7XpGRO
>>803
>少なくとも今回は、現在の児ポ規制に「漫画・アニメ」が含まれてない事は、名言して問題視も
>してたし、それ以上に他のネタ・問題発言等も多いから、全体からの印象は、小さいかもだが、
>しかしその全体の流れは、明らかな「表現規制」の要求だし、その中には、当然、2次も含まれ
>てると分る番組構成でしたよ。


俺たちが欲しいのは事実であって見た側の主観に基づくこじ付けではない、
きちんとした裏づけがない状況下でどうにかしよう、怒ろうと言い出すのは
パニックを扇動したがる規制はと何ら変わらない。

事実、フィギュア萌え族もバーチャル研究会もきちんとした証拠があったから
皆が大きな問題として受け止めてくれた事を考えるべき。

806 :朝まで名無しさん:2007/02/10(土) 18:35:10 ID:+E27dMJH
>>805
パニックを扇動したがるように見えてしまってる君の主観のせいで、俺は疲れました。

パニックなんて起して誰が得するのか、俺にも分りませんし。

807 :朝まで名無しさん:2007/02/10(土) 18:49:02 ID:CE7XpGRO
>>806
自分の言う事が否定されたからと言って
他人のせいにするのは良くない

808 :朝まで名無しさん:2007/02/10(土) 18:56:27 ID:YDF8tdV5
>>798
>第一条  この法律は、児童に対する性的搾取及び性的虐待が児童の権利を著しく侵害する
別物というか、「性的搾取及び性的虐待」を記録したもの=ポルノ→わいせつな物、でしょう?
それを、「性的搾取及び性的虐待」を記録したもの=児童の権利を著しく侵害する物→侵害を助長するおそれのある物、
にしたがってましたよ。アグネスと男性アナが必死に危機感を煽って。
お得意の「助長するおそれのある物」ですから、当然虹も…。

「範囲を広げすぎると、父親が娘の成長記録を残せなくなるのでは?」な問いに、
みの「そんなもの、見れば分かるっ!」的な発言もあったかなぁ。
実況のログでは「秋葉キター!」だったようですが、そこ見逃してるし。
どっかに録画かキャプ上がってないですかねぇ。

今週、ここに注目!
http://www.tbs.co.jp/zubatto/tyumoku/tyumoku.html
>「児童ポルノで小学校教諭逮捕 ネットの法整備は・・・」
>諸外国と比較した日本の児童ポルノの実態とは?
いつの間にか、児童の遺体晒しから児童ポルノに移項してたんですよねぇ。
サクッと騙されてました>母ちゃん
ていうか、画像公開は別件ですよねぇ、恐いなぁ。

ほんとにもうねぇ、それはそれは呆れるほど見事な展開だったですよ。
是が非でも諸外国の基準(最も厳しい基準)に合わせたがってましたねぇ。
腐っても日本ユニセフの大使ですから。

809 :朝まで名無しさん:2007/02/10(土) 18:57:54 ID:+E27dMJH
2月10日の放送

「児童ポルノで小学校教諭逮捕 ネットの法整備は・・・」

開設したホームページに子供の遺体や裸の写真を掲載し、遺族を逆撫でするようなコメントを
つけていた小学校教諭が逮捕された。
ところが、そのホームページは直接の逮捕容疑にはならず・・・。

諸外国と比較した日本の児童ポルノの実態とは?
日本ユニセフ協会大使として各国を視察、「児童買春・児童ポルノ禁止法」成立に尽力した
アグネス・チャンさんがスタジオで緊急生提言。

http://www.tbs.co.jp/zubatto/tyumoku/tyumoku.html

http://www.tbs.co.jp/zubatto/
みのもんたのサタデーずばっと


↑放送は、本当にあったんだよ。

810 :朝まで名無しさん:2007/02/10(土) 19:10:37 ID:CE7XpGRO
>>808
>お得意の「助長するおそれのある物」ですから、当然虹も…。

これが一番引っかかると言うか助長する恐れがあるものと言うなら
二次だけに限らず三次においても過激なジュニアアイドル写真集が
話題になっているのでどうとでも受け取れるわけだ。

その、どうとでも受け止められる状況においては
漫画・アニメをどうにかしろと言う証拠が見つからない限りは
「児童ポルノ問題でいまいち盛り上がらないのでエクパット必死だな」
としか受け止められないし動けない。

811 :朝まで名無しさん:2007/02/10(土) 19:12:06 ID:GK5/7IzV
>>808
そもそも、本来は「猥褻であるから」ではなく「性的虐待の記録だから」規制されているわけで、それ自体は批判される事ではない。
事実、エクパット関西も「児童虐待防止法」に変えるべき、と主張しているし。

問題は「助長する」というニュアンスを持ち込んでいる点だな。まあ、法規制の根拠にはならんけど。

812 :朝まで名無しさん:2007/02/10(土) 19:26:30 ID:+E27dMJH
>>810
実況では、U15系のTバックの子に番組がふれ、問題視した辺りで一気に盛り上がってましたね。

一応、ログは、残してあります。


「性器付近」も規制に入れろという発言は、その辺りで出てます。

2次以外の部分なんで自然とスルーしてましたが、過激なU15系も叩きにあってましたよ。

813 :朝まで名無しさん:2007/02/10(土) 19:27:09 ID:6kMXIBaS
>> 2.性器付近が見えたらダメ、Tバックでもダメ
> ↑未成年児童のスパッツ着用義務とかを法で決めないと。本人の意思でもキワドイ
> 服装は禁止とかにしないと、色々矛盾や弊害が発生する。(夏でも薄着禁止とかね)

スパッツでも萌える人はいるからだめでしょう。ドレスや制服は言うに及ばず。

814 :朝まで名無しさん:2007/02/10(土) 19:29:14 ID:6P27esJQ
こういうのでU15板がパニックになったのはなぜか見たことがない

815 :朝まで名無しさん:2007/02/10(土) 19:31:56 ID:Rx0PjTL5
>809
(確実な証拠は無いけど)とりあえずオタクが喚いて欲しいとキモヲタが必死になってるのはわかった。

450 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)