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2chにコピペされている“福島瑞穂の迷言”は事実無根? ★42

1 :朝まで名無しさん:2007/04/28(土) 06:32:18 ID:jQ4JX+fD
このスレは、 2ちゃんねるにコピペされていた“福島瑞穂の迷言”が、
事実無根なのか、或はソースが存在するのかについて検証、議論するスレです。
問題の発端は以下の記事をご参照下さい。

■やじうまWatch:【2006/06/08】
2ちゃんねるにコピペされていた“福島瑞穂の迷言”はねつ造?
http://internet.watch.impress.co.jp/static/yajiuma/2006/06/index.htm
■関連ブログ:成城トランスカレッジ!
「福島瑞穂の迷言」という都市伝説について(事務所コメント付)
ttp://d.hatena.ne.jp/seijotcp/20060606/p1
福島瑞穂コピペ検証、暫定まとめ。
ttp://d.hatena.ne.jp/seijotcp/20060608/p2

■前スレ(★41);http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1174523716/
■過去ログ:ttp://p2.chbox.jp/read.php?host=news18.2ch.net&bbs=news2&key=1161869456&ls=756

2 :朝まで名無しさん:2007/04/28(土) 09:11:03 ID:Pntk8WMi
2

3 :朝まで名無しさん:2007/04/28(土) 10:11:35 ID:9niTABzz
事実です。見たことあるから。終了

4 :朝まで名無しさん:2007/04/28(土) 16:09:14 ID:eAdaHdED
>>3みたいなアホが出てくるってことは、スレ立てたのはある派か……?

5 :朝まで名無しさん:2007/04/28(土) 22:40:43 ID:xN1ANgdP
★1から張り付いてる捏造派だが、いつまで張り付けばいいのか少々不安になってきた。

6 :朝まで名無しさん:2007/04/29(日) 06:45:03 ID:5OC4rBVm
誰もあるなんて思ってないしソース探してもいないのに、
なんでスレ立てるんだろう。

7 :朝まで名無しさん:2007/04/29(日) 08:19:19 ID:2cPyivgx
捏造と確定されると、くやしいからじゃないのw


8 :朝まで名無しさん:2007/04/29(日) 08:44:12 ID:Rs8HN4lC
それでも私はみた

9 :朝まで名無しさん:2007/04/29(日) 09:00:25 ID:MppfN5f3
放送されたと言いながら、日時が特定されない以上、捏造と言われても仕方ない。

実際、捏造だろうけどな。


10 :朝まで名無しさん:2007/04/29(日) 10:12:37 ID:7j+xfeRd

民主党ブーメラン伝説

・菅「未納三兄弟って言うんですよ!」→自分も未納発覚、そしてお遍路へ
・菅「私の未納は厚生労働省の不手際」と言い訳→当時の厚生大臣は自分
・小沢、小泉の年金未納批判→自分も未納発覚、民主党代表就任直前で辞退へ
・岡田「小泉さんは兼職の疑いがある、国家公務員法違反だ!」→自分が兼職、国家公務員法違反
・永田「お金に魂を売ったのは自分(武部)じゃないですか!」→与党のスキャンダル欲しさに魂を売った永田、辞職へ
・安倍「外交とは日本の国益を守る事」菅「当たり前ですよ!」→シンガンス工作員の釈放嘆願書にサイン
・自民案を批判し、結果民主の教基法改正案で審議→「我々の提出した案には賛成できない!」
・菅が世襲議員批判→菅の息子(ニート)が出馬、ちなみに二回連続落選(菅曰く、優秀な人材を探したらたまたま息子だった)
・菅「ハマコーさんは金を配っていた」→ハマコーが配っていたのは小沢の金
・安倍内閣閣僚の事務所費問題追求→小沢はダントツの4億(全部あわせると10億)
・民主が審議拒否までして機械発言批判→菅は生産性発言
・諫早湾の干拓工事を批判して「誰の許可でやってるんだ!」→自分が厚生大臣のとき許可
・小沢「ニートの親は動物にも劣るといっても過言ではない」→菅の息子はニート
・安倍がアパの社長と写っている写真があるとして批判→鳩山がアパの社長と写っている写真もあった
・安倍が統一教会に祝電を送っていると批判→鳩山は若手を何人も引き連れて出席
・小沢、非核三原則に触れた麻生の罷免要求→2002年に「日本は3000発から4000発の核兵器を作れる」と発言
・鳩山、非核三原則に触れた麻生の罷免要求→1999年に「こういう議論(核論議)をしなきゃいけない」と発言
・橋本元首相の女性スキャンダルを叩く→菅、戸野本優子との不倫が発覚、「一夜を共にしたが、男女の関係は無い」と発言
・小沢、小泉の靖国参拝を批判→過去に「所謂A級戦犯が祀られていても参拝に問題は無い」と発言
・鳩山「佐田大臣は辞めれば良いという問題では無い」→角田副議長、説明に答えず辞任

番外編
・菅「乾杯だとカンパイ(完敗)になりますから、カンショウ(完勝)としましょう、 カンパ〜イ!

11 :朝まで名無しさん:2007/04/29(日) 15:09:01 ID:VlYpXp2p
無関係な書き込みがあったから晒すけど、
http://grandbee.iza.ne.jp/blog/entry/158929/
こいつ、遂にコメもトラバも閉じちゃったね。

12 :朝まで名無しさん:2007/04/29(日) 19:25:56 ID:0j+fzYTJ
福島の名誉は守られたか。
言うはずないもんね、あんな事。

13 :朝まで名無しさん:2007/04/30(月) 14:32:55 ID:0EsaF5YA
馬鹿フェミが跋扈しているスレはここでつかwwwwwwwwwwwwwww

14 :朝まで名無しさん:2007/04/30(月) 14:38:31 ID:HPMqBTs6
管のは実際、役所の事務の不手際で未納ではなかったんだよ。
とはいっても、終わってしまった事はしかたない。

15 :朝まで名無しさん:2007/04/30(月) 15:01:21 ID:FrplruSW
福島さんは全ての女性の味方です。だから全ての女性は福島さんの味方なんです。

16 :朝まで名無しさん:2007/05/01(火) 17:56:19 ID:PTCWAqrG
福島事務所とテレ朝は、その検証内容を公表したの?

17 :朝まで名無しさん:2007/05/01(火) 18:06:56 ID:YkM9AKnw
「発言した」と言い張っている方が、まず根拠を示さないと話は始まらない

18 :朝まで名無しさん:2007/05/04(金) 22:32:15 ID:f5mim139
悪魔の証明のウィキね。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E9%AD%94%E3%81%AE%E8%A8%BC%E6%98%8E

19 :朝まで名無しさん:2007/05/04(金) 22:37:49 ID:f5mim139
■第三者に証明できないなら負けですよ

物事というのは「ある」と主張する側のみが立証責任つまり証拠を求められ、
「ない」という側は「ないという証拠」などいらないのです。
司法でも科学でも史学でも医学でも何でもそうなんです。何故なら悪魔の証明といって「ないという証拠」は提示不可能な場合がほとんどなのです。
例えば地球外に生命があるかという命題なら、「ある」側は地球外のどこかから生命を見つけてくればいいですが、
「ない」側は地球外の全ての場所をくまなく探し回って地球外に生命がないという事を証明しないといけません。
裁判で無罪の判決が出た人物に「無罪であるという絶対的証拠もない」とか食い下がったり、
低温核融合の実在を主張する学者が「他人に証明はできないが私の実験室では成功した」とか言っても無意味なのです。
「ある」側が第三者にもわかる形で立証しなくてはいけないのです。

残念ながら、この「福島瑞穂の迷言」についても事実と主張する側が資料を提示し
それを否定派が信用するに足る資料か検証するという形で証明するしかなく、
否定派が「福島瑞穂の迷言が偽者である」などという証拠提出の必要はないの(というか不可能に近い)のです。

肯定派はまるで肯定派と否定派がまだ対等であると言いたいようですが、
残念ながら「福島瑞穂の迷言」の原資料を明示できない時点で
肯定派の敗北と言い切れます。

20 :朝まで名無しさん:2007/05/04(金) 22:45:29 ID:f5mim139
>>3 >>8
「私は見た」は証拠にはなりません。
宇宙人でも幽霊でも超能力でも永久機関でも
「見た」と主張する人はたくさんいます。

21 :朝まで名無しさん:2007/05/04(金) 22:53:21 ID:VEf2DxND
ウヨは、自分らは平気で捏造するくせに、サヨの捏造には、過剰に反応するw
わかりやすいダブルスタンダードだからなw

22 :朝まで名無しさん:2007/05/04(金) 23:54:33 ID:YXxoe/ut
次の2点は厳然たる事実

・朝生の検証が済んでいない。
・捏造だと主張する方には検証する意思すらない。

この事実を指摘すると論点を摩り替えようとする輩がいる、
というのは経験則。


23 :朝まで名無しさん:2007/05/05(土) 00:37:11 ID:0Wvl35hY
福島瑞穂を肉食動物の餌にしたい


24 :朝まで名無しさん:2007/05/05(土) 00:40:45 ID:K0x2NSYe
>>22
ではその二点を根拠として用いて、あると言う事を主張し述べてください。
その後噴出する反論にもちゃんと答えるようにね。
口だけではない事を願うよ


25 :朝まで名無しさん:2007/05/05(土) 03:43:50 ID:83pSMU9q
な、なつかしースレだな..まだやってるのかw

26 :朝まで名無しさん:2007/05/05(土) 03:52:17 ID:zJc2Jyo1
偉大なコピペだよな
いかにもいいそうではあるけどいくらなんでもそれはねえだろうとも思う

作ったヤツの顔が見たい
コレだけネタになるコピペもそうはない

27 :朝まで名無しさん:2007/05/05(土) 04:38:35 ID:aQbGmx4m
>>22
それ以前に、あると言い出した根拠がない。
あるという根拠がないのにそんなことを言い出す事自体が論点のすり替え。

28 :朝まで名無しさん:2007/05/05(土) 10:37:26 ID:YNxtYGdF
結論の出ないことを何度繰り返したら気が済むのか?


29 :朝まで名無しさん:2007/05/05(土) 13:07:28 ID:GJX/lD9Z
>>22 >>24
ほんとに論点を摩り替えようとする輩っているんだなw
経験則って偉大だなw

30 :朝まで名無しさん:2007/05/05(土) 13:15:22 ID:LHfVSVWz
出鱈目も100回繰り返せば経験則に・・・ならねえよw

31 :朝まで名無しさん:2007/05/05(土) 14:33:47 ID:CUwO7KQO
捏造だと主張する方に検証する意思が無くてもいいじゃん
真実だと主張する方が確たる証拠を出せばすべて解決じゃないか

32 :海渡雄一:2007/05/05(土) 14:48:48 ID:n++0KD11
その朝聯(在日本朝鮮人総聯盟)は、暴力主義団体として、昭和24年9月に解散させられた。
そして、以降、マフィア化して、日本の裏社会に、存在して居る。

33 :朝まで名無しさん:2007/05/05(土) 16:19:22 ID:K0x2NSYe
>>29
おいおい、どこがすり替えなんだよ。
その二点を論拠に事の真偽を語ってくれと言ってるだけだ。
自分で設定した論点すらまともに述べる事も出来んのかい?

34 :朝まで名無しさん:2007/05/05(土) 16:33:24 ID:LHfVSVWz
ネットウヨ五箇条の御誓文
・我ら国士様には向かう奴はすべてブサヨ=悪=嘘つき。
・ブサヨとの論争において、ブサヨの発言はすべて議論のすり替え。
・ブサヨの主張を裏付ける義務があるのは当然ブサヨ。
・自分たちの主張が嘘であることを裏付ける義務があるのは当然ブサヨ。
・裏付けが十分かどうかは、当然国士様である自分たちが判定する。

35 :朝まで名無しさん:2007/05/06(日) 03:35:11 ID:uWtGC6+D

捏造派というよりも「隠蔽派」と呼ぶべきだろう?

36 :朝まで名無しさん:2007/05/06(日) 06:34:09 ID:l0LrTswy
>>33
論点は最初からたった一つだぞ。
「見たと主張する側が証拠をあげろ」

37 :朝まで名無しさん:2007/05/06(日) 09:26:43 ID:yqq1A2Iu
>>36
近頃、その履歴を、完璧に、書き換えて仕舞う手合いが、多い。
そうだ、これを機会に、その福島瑞穂本人の改正原戸籍謄本の提出も、お願いしよう。
この程度の拡張は、当然、その挙証責任の範囲である。

38 :朝まで名無しさん:2007/05/06(日) 09:31:10 ID:hvTbBNnY
武力完全否定派だった土井たか子が中国の軍事パレードだけは賞賛したから、その薫陶を悪い意味でも継いでいる福島瑞穂も同じような妄言を言いかねない
そういう先入観が生んだものだろうな

39 :朝まで名無しさん:2007/05/06(日) 10:23:26 ID:l0LrTswy
>>37
この件について福島瑞穂の人間性だの土井たか子の思想性だの持ち出す奴は
自分が「狼少年を嘘つき呼ばわりした村人」と同レベルの判断力しかないと
自白してるようなものだぞ。

40 :朝まで名無しさん:2007/05/06(日) 10:41:12 ID:UVpa0tI5
>>22 この厳然たる事実を指摘されると捏造派って狼狽するんだな。
勉強になった。

41 :朝まで名無しさん:2007/05/06(日) 10:54:20 ID:yqq1A2Iu
>>38-39
民主国家なればこそ、その公人には、潔白を証明する義務がある。
只今、その北朝鮮から、民族戦争の宣戦布告。
それ故、その民族性の欺瞞に、釈明が求められて居る。
そもそも、売国の疑惑に関しては、その疑わしきを、被告人の利益とする訳には、行かない。
勿論、その有罪確定しても、終身禁固で、処刑執行はあるまいが。


42 :朝まで名無しさん:2007/05/06(日) 11:21:26 ID:Ns00+L3H
>>34ですね

43 :朝まで名無しさん:2007/05/06(日) 11:45:35 ID:lihRmJJF
>>40は真性のアホだな。
なにが厳然とした事実なんだ? 言ってみろカス。

「ある」って言ってる奴が、証拠出すのが当たり前だろーが。
「Aさんの家で恐竜飼いはじめたんだよ」って言われて、「うそー」って、疑うのは当然。
その場合、飼ってるって言ってる側が証拠出すのに決まってるじゃん。
なんで、「うそー」って言ってる側が、Aさんちに行ったりしなきゃいけないんだよ。
バカ過ぎる。博士のblogとかと同じB級人間だな。

44 :海渡雄一:2007/05/06(日) 12:20:40 ID:yqq1A2Iu
僕は、亭主です。
念のため、女房の迷言を、誤言の一言と解釈するのは、間違いです。
問題は、その直接証拠ではなく、ご指摘どおり、不断の言行の不一致なのであります。
不束な女房に成り代わりまして、皆々様に、謝罪、致します。

45 :朝まで名無しさん:2007/05/06(日) 13:05:52 ID:lPTHKZ94
>>43 ここまで狼狽するとは・・・
もう、この経験則は最強だなw

22 名前:朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2007/05/04(金) 23:54:33 ID:YXxoe/ut
次の2点は厳然たる事実

・朝生の検証が済んでいない。
・捏造だと主張する方には検証する意思すらない。

この事実を指摘すると論点を摩り替えようとする輩がいる、
というのは経験則。

46 :朝まで名無しさん:2007/05/06(日) 13:14:55 ID:0lMqA16z
真実だと主張するほうが証拠出せば良いだけの話じゃないか
そっちの方が論点のすり替えじゃないの

47 :朝まで名無しさん:2007/05/06(日) 13:15:26 ID:LuUXSJ7i
>>45ここまでトチ狂うとは・・・
もう、この経験則は最強だなw

34 名前: 朝まで名無しさん [sage] 投稿日: 2007/05/05(土) 16:33:24 ID:LHfVSVWz
ネットウヨ五箇条の御誓文
・我ら国士様には向かう奴はすべてブサヨ=悪=嘘つき。
・ブサヨとの論争において、ブサヨの発言はすべて議論のすり替え。
・ブサヨの主張を裏付ける義務があるのは当然ブサヨ。
・自分たちの主張が嘘であることを裏付ける義務があるのは当然ブサヨ。
・裏付けが十分かどうかは、当然国士様である自分たちが判定する。

この事実を指摘すると論点を摩り替えようとする輩がいる、
というのは経験則。

48 :朝まで名無しさん:2007/05/06(日) 13:19:29 ID:LuUXSJ7i
つうか、テンプレしか貼ってないから>>22みたいな馬鹿が出てくるわけで。

(事実のみ)
・動画はおろか、傍証すら一つも見つかっていない。

・朝生に「警察官の拳銃使用について」というテーマは無い。
 したがってこのテーマは、単なる記憶違いではなくコピペ製作者による創作である。

・1996年〜2004年の福島瑞穂出演の朝生の動画が全てアップされたが、発言は確認できず。
 (コピペ初出は03年。福島の議員初当選は98年7月)
・朝生選挙(2000年6月,2001年7月)は動画はアップされなかったが、2ちゃんの過去ログでチェック済み。

・見たと証言するものは多いが、発言にまとまりが無くコピペの内容以上の事は何も判明していない。
 いまだ番組名が判明しない(絶対朝生派と絶対サンプロ派あり)。議員になる前か後かすらも判明していない。
・証言には以下の3種類しか確認されていない。
 @明らかな嘘 、間違い
 Aコピペの内容以外は極めて曖昧
 B証言者同士で明らかに矛盾する
・全ての証言は「嘘」か「記憶の刷り込み」(★35のレス番802、★36の406・528・531・534・543参照)で説明可能。

・捏造派から活字の証拠を探す方法(★35の356・362・629など)が提示されるも、それを実行したある派はいない。
 (探したが見つからず黙っている可能性を含む)
・ある派が「○○するから待て」と言って、その後ちゃんとした報告があったことは無い。

・あると仮定すると矛盾が出てくる。
・無いと仮定すると全て矛盾無く説明できる。

49 :朝まで名無しさん:2007/05/06(日) 13:20:18 ID:LuUXSJ7i
現在、福島迷言コピペに該当する発言の実在を裏付けた直接的な証拠(映像など)はもちろん、
その状況証拠や傍証(当時話題になったという痕跡など)は、未だに見つかっていません。
「見た」という複数の情報は過去スレにて散々出てきましたが、
いまだ発言があったという番組や放送日時の特定にすら到っていない状況です。

以上の事から、問題のコピペは現段階では捏造であったと考えざるを得ないと言えます。
ただし新たな番組映像などの検証に足る物証が出たときは、随時検証していく予定です。
また、このスレで「見た」という情報を提供する方は、下記の情報も必ず添える事。
・見た時期(おおよそでも) ・見た番組名 ・福島以外の番組参加者名

50 :朝まで名無しさん:2007/05/06(日) 13:20:39 ID:b1R0QSGe
>>40 >>45
いや、だから厳然たる事実でもいいんで、
その二点を論点として用いて、事の真偽を主張しましょうと言ってるだけよ。

と、言うとスルーされるのは経験則だな。

51 :朝まで名無しさん:2007/05/06(日) 13:33:30 ID:3nqr2LAR
捏造に荷担した連中が時期を見計らって、あたかも発言の真偽がまだ検証されていないかのような
書き込みをする。しばらくしてそれに対する反論がなされると、ロクな反証もせずに逃亡。ほとぼり
が冷めるのを待ってまたカキコする
  ↓
これを繰り返しながら★42まで来た。さあ、これからどうなるんだろ?


52 :朝まで名無しさん:2007/05/06(日) 15:07:27 ID:lihRmJJF
>>45とか見てるとかわいそうになってきた。
何度も繰り返して念仏唱えているキモオタみたいだ。

53 :朝まで名無しさん:2007/05/06(日) 16:53:50 ID:yqq1A2Iu
チョンの瑞穂らしくて、いい話だよ。
勿論、文化の違いは、民族の違い。
ちゃんと家族も居るんだろ、勿論、朝鮮風の別姓だろうが。
海渡雄一とか言ったな。本人に諭すより、亭主に言った方が良い。
お前のかあちゃん、好い加減やねえ。
はい、そのとおりです。

54 :朝まで名無しさん:2007/05/06(日) 18:58:53 ID:aUwJOPsH
次の2点は厳然たる事実

・朝生の検証が済んでいない。
・捏造だと主張する方には検証する意思すらない。

この事実を指摘すると論点を摩り替えようとする輩がいる、
というのは経験則。

55 :朝まで名無しさん:2007/05/06(日) 19:28:41 ID:5b2qsRTV
検証済んでるじゃん。
コピペから妥当な範囲の朝生は全部チェック済み。
それ以前も以降も「警官の拳銃使用について」
というテーマは存在しない。

56 :朝まで名無しさん:2007/05/06(日) 20:01:50 ID:uWtGC6+D
熱心な捏造派諸君は、こちらに移って論議しようや! ガンガンやろうぜ、意見も聞きたいよ!

ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1126447422/l50



57 :朝まで名無しさん:2007/05/06(日) 20:07:14 ID:yqq1A2Iu
>>54-56
お前、なんで、そんなに熱心に、あんな気色の悪いスベタの弁護を、すんのさ。
もしかして、その亭主の海渡雄一かい?

58 :朝まで名無しさん:2007/05/06(日) 20:20:35 ID:zqpqKl/x
もう結論出ているならいいじゃないか。
何しつこくスレ立ててんだよ。
今更寄って来るのは訳のわからない屁理屈マンだけじゃないしか。
屁理屈マン達がお互いに持論を戦わせているだけで、
内容は最初のスレから変わっていない。



59 :朝まで名無しさん:2007/05/07(月) 07:46:12 ID:BHsXrzty
>>58
そもそも、日本人の振りして、反米、反中、反韓、・・・・・・・・・・・・・・・・、反日?
それでは、やはり、可笑しい。
それこそ、毎度お馴染みの朝鮮伝統芸能、病身舞(ピョンシンチム)。
http://www.youtube.com/watch?v=i86fiRjvafk
朝鮮人は、被害者を装い、片輪の真似が、実に上手。
そんな、愚劣な見せ物に、日本人は、もう、お金、払いません。
Korean Bar Hustler's Badger Game Over.
そのヤクザ&淫売は、朝鮮民族伝統ビジネス。
その仕掛け人、ネットの風説に拠れば、瑞穂&一郎のエログロ・コンビ、黒幕は、北の金豚。
福島瑞穂こと趙春花が帰化したのは、1986年2月15日です。
土井たか子こと李高順が帰化したのは、1958年10月26日です。
池田太作の父である子之吉の本名は、成田作(ソンジョンチャク)で、母方は池(チ)姓という。
小沢一郎の改正原戸籍に拠れば、東京下谷の生まれ、父親の小沢佐重喜が56歳の時の三男、岩手に居たのは、中学一年の一年間だけ。
そして、その日本人の戸籍を買ったサエキと名乗る夜叉(朝鮮人パラサイト)は、岩手方面の朝鮮進駐軍の指揮官。
彼の部隊は、その岩手の前沢で、地方財閥の丸協の太田屋に、御用盗。
ところで、世田谷一家殺人事件、その北朝鮮出先機関の小沢事務所の関与が、疑われるとのこと。
間違いなく、明日のジョーの新井将敬も、同様、みんな、仲良し、朝鮮人パラサイト。
ミエミエの煽動工作、己自身を、ホロコースト。
朝鮮総聯、再度解散、国外追放。

60 :朝まで名無しさん:2007/05/07(月) 13:25:24 ID:bbk7X4ub
>59
>福島瑞穂こと趙春花が帰化したのは、1986年2月15日です。
>土井たか子こと李高順が帰化したのは、1958年10月26日です。

捏造派、もとい隠蔽派諸君よ、とうとう日時が特定されましたよ!
これで隠蔽派も一挙崩壊ですね!


61 :朝まで名無しさん:2007/05/07(月) 14:00:45 ID:8mQoZRWs
ありゃりゃ。
前スレの最後の方読めないうちに落ちちゃったのね。
すまんがウルトラスーパーデラックスマンの話の続きどうなってたかね。
小学生以下だかがどうのこうのの後。
専ブラじゃないんですまんね。

62 :前スレ294:2007/05/07(月) 17:56:36 ID:QpgW7+pR
電波まで降臨してひどい有り様。

63 :朝まで名無しさん:2007/05/07(月) 18:06:40 ID:BHsXrzty
その朝聯(在日本朝鮮人総聯盟)は、暴力主義団体として、昭和24年9月に解散させられた。
以降、マフィア化して、日本の裏社会に、存在して居る。
何故、そうした明かなる歴史の事実までも、隠蔽するや。

64 :朝まで名無しさん:2007/05/07(月) 18:38:02 ID:BHsXrzty
そもそも、民主制では、公人なれば、その選挙民に疑惑を持たれることが、大問題。
それで、その不実の挙証責任、その選挙民に転嫁するとは、言語道断。
その北朝鮮が、それこそ、日本人呪詛演説、国連総会で、破廉恥な民族戦争を、宣戦布告。
言うなれば、非常時、そこで、悠長に、個人のプライバシーなど、言うべからず。
すぐ、その改正原の戸籍謄本を持参し、記者会見で、釈明せよ。
それが、出来ないなら、速やかに、政界引退。

65 :朝まで名無しさん:2007/05/07(月) 19:11:33 ID:YxJaVMKL
早稲田大学 原理研究会(統一教会)の坂田君ほか  杉並区役所前にて
http://www.kumatta.net/up/files/781.jpg
http://hw001.gate01.com/dec2750/img/0812/03.jpg
http://hw001.gate01.com/dec2750/img/0812/11.jpg


66 :朝まで名無しさん:2007/05/07(月) 19:33:23 ID:h1kb9O6F
>>61
べジータが「カカロット、お前がNO1だ」と言っている予告編が入って終った。

67 :朝まで名無しさん:2007/05/08(火) 00:15:27 ID:29y0C+Fg
↓証拠が無いから事実無根だと、まったく同じ主張をしてますねん・・


「容疑者存在しない」2児拉致事件…北は謀略と主張
1973年に失跡した北海道出身の主婦、渡辺秀子さん=当時(32)=の子供2人の拉致事件で、
政府が北朝鮮に容疑者の引き渡しを求めていることについて、北朝鮮の政府当局者が
「存在しない人に対しての国際手配は不可能」と述べ、事件が日本側の「謀略」だと主張していたことが、
7日分かった。
北朝鮮外務省日本担当のリ・ビョンドク研究員が先月30日、平壌を訪れた浅野健一同志社大教授との会見で述べた。
同事件で、北朝鮮の反応が明らかになったのは初めて。



68 :朝まで名無しさん:2007/05/08(火) 04:47:54 ID:D/cPl91Y
捏造派とある派以外に、キチガイ派が登場か。

69 :朝まで名無しさん:2007/05/08(火) 04:51:59 ID:D/cPl91Y
あと、「隠蔽派」ってなんなんだ? どうやって放送済みの映像ソースを隠蔽できるんだ?
そんな力を持ってるんなら、わざわざこんなスレにこないだろ。なんでも隠蔽できんだから。
(つーか、そんな強い隠ぺい力を、なぜこんなどうでもいい珍発言に使う?)

そうか、隠蔽派言ってる奴もキチガイ派か。なんかひどい有様になってきたな。
前スレで終わりにしときゃよかったのに。

70 :朝まで名無しさん:2007/05/08(火) 06:38:52 ID:8S4ypZZN
みずほタンは、弁護士の代議士なんだから、その疑惑に、釈明して下さい。
その証拠があるかなんて、犯行を認める犯人らようなことでは、ダメです。

71 :朝まで名無しさん:2007/05/08(火) 06:41:02 ID:8S4ypZZN
犯人らようなこと>>>>犯人のようなことに訂正。

72 :朝まで名無しさん:2007/05/08(火) 18:47:05 ID:xswaxjbX
そういうのを普通「根拠もない噂をでっち上げても相手にもされない」という。

73 :朝まで名無しさん:2007/05/08(火) 21:07:31 ID:KawY1gT1
糞スレ認定されるよ。

74 :朝まで名無しさん:2007/05/08(火) 21:20:33 ID:8S4ypZZN
愚昧な口封じ、その弥縫の策こそ、裏目。
必死の揉み消し、朝鮮人は、口ほどになく、バカ。

75 :朝まで名無しさん:2007/05/08(火) 21:23:58 ID:FfMtgi1K
>>74
・・・揉み消す前にその揉み消すものがないんだが・・・。
実在しないものを揉み消しなんてできないぞ?
違う、というならその存在を立証してくれ。
次は、その「朝鮮人」が日本中の家庭のビデオや
日本人全員の記憶から「日付だけ」消去した、なんて言うのかなぁw

76 :朝まで名無しさん:2007/05/08(火) 21:38:05 ID:QcScXEZ8
>>75
季違い派の発想は、
「その朝鮮人が日本中の家庭のビデオや日本人全員の記憶から
 日付だけ消去した、ということがあり得ないと証明しろ!そうでなけ
 れば、朝鮮人が日本中の家庭のビデオや日本人全員の記憶から
 日付だけ消去したのは事実」
ですから。

77 :朝まで名無しさん:2007/05/08(火) 21:50:36 ID:FfMtgi1K
>>76
だからその消したことを証明してよ。
できないなら「消してない」ということだぜ?w

78 :76:2007/05/08(火) 22:13:41 ID:QcScXEZ8
>>77
「次の2点は厳然たる事実

・朝鮮人による記憶消去がありえないという検証が済んでいない。
・記憶消去はありえないと主張する方には検証する意思すらない。

この事実を指摘すると論点を摩り替えようとする輩がいる、
というのは経験則。 」

79 :朝まで名無しさん:2007/05/08(火) 22:22:48 ID:FfMtgi1K
>>78
・・・記憶消去が「あった」と言う場合、その「一件」でも提示できればいいのに対し
「なかった」という場合日本に住む人間全員(あえて日本人と言わない)を調べる必要があります。
なお「あった」と言う側はその「一例」すら示していません。
現実的には「日本中の全ての家庭」においてあった「はず」でなければならないはずなのに。
ようするにただの妄想ですね。
だって思考経路が
「動画が見つからない」→「朝鮮人が消したにちがいない」だからw

80 :朝まで名無しさん:2007/05/09(水) 06:59:29 ID:1IyhNxac
2ch見てると、半島人はなんでもできる神様のような存在に思えてきた。
記憶操作とか、マスコミ操作とか、変装とか。
まるで日本刀一本で百人を滅多切りにできる日本兵のようだ。

81 :朝まで名無しさん:2007/05/09(水) 07:41:55 ID:rxvU180I
>>80
仰せのとおり、その責任転嫁こそ、朝鮮人の民族性。
破廉恥にも、その因縁は、ヤクザと淫売の常套手段。


82 :朝まで名無しさん:2007/05/09(水) 08:08:40 ID:rxvU180I
>>81
その朝聯(在日本朝鮮人総聯盟)は、暴力主義団体として、昭和24年9月に解散させられた。
以降、マフィア化して、日本の裏社会に、存在して居る。
そして、証拠があるなら、出して見ろ、それこそ、その犯人が犯行の常套句である。

83 :朝まで名無しさん:2007/05/09(水) 13:24:42 ID:ERt4wMvI
>>80
X 破廉恥にも、その因縁は、ヤクザと淫売の常套手段。
○ 破廉恥にも、その因縁は、ヤクザと淫売と左巻きの常套手段。


84 :朝まで名無しさん:2007/05/09(水) 14:41:11 ID:1IyhNxac
で、発言した番組のVTRはまだ出てこないの?

85 :前スレ294:2007/05/09(水) 18:48:32 ID:rSlri5uK
新スレになってグっと電波度&プロパガンダ度が増していい感じですね!
これからも頑張って風車・・・もとい売国左巻き団塊朝鮮人と戦ってくださいね!

86 :朝まで名無しさん:2007/05/09(水) 20:26:18 ID:rxvU180I
>>84-85
例の従軍慰安婦の訴訟、その日本での代理人、誰だったの?
そもそも、風の噂では、福島瑞穂弁護士とか。
それも、一々確認しないと、それこそ、因縁。
そもそも、釈明しないで、聞き流し、一つ違ったことがあれば、全部が違う。
その作戦、もう、見抜かれてる。
念のため、議員というのは、公人、一般の私人のように、その疑惑を放置して、疑わしきはプライバシーの利益という訳には行かない。
極端な意見では、その沈黙は、その主権者の選挙民に対する、暗黙の自白。
されば、自裁せよ、許す。


87 :朝まで名無しさん:2007/05/09(水) 20:53:28 ID:R9A1s77d
>>86
「風の噂」では小泉潤一郎前首相が女性をレイプしたとか
安倍晋三首相が統一教会の手先とか言うのを聞いたことがありますw

88 :朝まで名無しさん:2007/05/09(水) 20:56:05 ID:J5Vd+Vc1
>86
>一つ違ったことがあれば、全部が違う。
コピペの件で正しかった件ってなに?

89 :朝まで名無しさん:2007/05/09(水) 21:00:33 ID:IGhf55Gs
朝生に田原と福島が出演していたこと(笑)

90 :朝まで名無しさん:2007/05/09(水) 21:23:30 ID:J5Vd+Vc1
>89
逆にそれ以外全部間違ってるよなw

91 :朝まで名無しさん:2007/05/09(水) 23:43:31 ID:1IyhNxac
読点の妙に多い、日本語が怪しい書き込みだな。誤爆っぽいし。

92 :朝まで名無しさん:2007/05/10(木) 01:06:26 ID:KqwdDEfL
テレ朝に問い合わせましたが見つかりませんでした
っていう返答はおかしくないか?
発言してなくて、失言だと思うのなら、
普通、そんなこと言うはずありませんって答えるだろ
国会答弁の「記憶にございません」と同義じゃないの

93 :朝まで名無しさん:2007/05/10(木) 03:01:13 ID:3yJZqmjR
>>92
正確には、さらにビミョウな「見当たらない」との表現なんだわな。
「調査したが見当たらないという回答をいただきました。」

実に上手に逃げをカマしているところが、政治家の事務所の返答とは到底信じられぬ
ところだよ。 これがしゃみんのやり方なのかな?




94 :朝まで名無しさん:2007/05/10(木) 09:54:50 ID:sq28DeNT
破廉恥な売国の疑惑について、釈明すべきは、議員の責任。
そもそも、その欺瞞韜晦、ヤクザと淫売の朝鮮人の民族性。

95 :朝まで名無しさん:2007/05/10(木) 09:56:24 ID:sq28DeNT
破廉恥な売国の疑惑について、釈明すべきは、議員の責任。
そもそも、その欺瞞韜晦、ヤクザと淫売の朝鮮人の民族性。

96 :朝まで名無しさん:2007/05/10(木) 10:00:56 ID:sq28DeNT
>>94-95
その証拠を出せ、左様に、逆に因縁を着けて来るのは、本物。

97 :朝まで名無しさん:2007/05/10(木) 10:17:28 ID:sq28DeNT
「朝鮮半島出身は捏造」 土井たか子 月刊誌「WiLL」出版社提訴

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1176949846/216

1 :かしわ餅φ ★ :2007/04/19(木) 11:30:46 0
「朝鮮半島出身は捏造」 土井たか子氏、出版社側提訴
2007年04月19日
 月刊誌「WiLL」が社民党元党首の土井たか子氏が朝鮮半島出身であるかのような記事を、
掲載したことに対し、土井氏は18日、事実に反し、信用や名誉などを毀損(きそん)されたとして、
発行元のワック・マガジンズ(東京)と代表者らを相手取り、全国紙への謝罪広告の掲載と
損害金1万円を求める訴えを神戸地裁に起こした。
 訴状によると、同誌は06年5月号に掲載した論文「拉致実行犯辛光洙(シン・グァンス)釈放を
嘆願した“社民党名誉党首”」の中で、「土井氏は知る人ぞ知ることではあるが、本名『李高順』、
半島出身とされる」などと言及した。土井氏側は「事実無根の捏造(ねつぞう)記事で、
土井氏に対する取材に基づかない一方的な推測で作成したものだ」と主張している。
 同誌の花田紀凱編集長は「訴状を見て対応したい」と話している。

asahi.com: http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200704180057.html


98 :朝まで名無しさん:2007/05/10(木) 11:29:58 ID:sq28DeNT
>>97
実体として訴訟物がないということ。
勝っても負けても再審申立を続ければ、係争中と云うことで、その真実について、釈明しないで済ませることが、出来る。
典型的な欺瞞のための民事訴訟提出。
これで、その日本の女性の党、終焉。



99 :朝まで名無しさん:2007/05/10(木) 11:35:08 ID:sq28DeNT
その改正原の戸籍謄本を持参して、緊急記者会見、本当に事実無根ならば。

100 :朝まで名無しさん:2007/05/10(木) 11:57:01 ID:KTZbbDE5
有名ブログを書いてる「きっこ」という人物は、社民党支持者?? 

> きっこのブログ: 共産党は邪道なの? 2007.04.06
>  あたしは、オムライス党を支持してるので、共産党のことは別にどうでもいいんだけど、
> http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2007/04/post_a324.html

関連情報。

> 【社民党】福島党首「自民と民主はカレーライスかライスカレーかの差。社民党はオムライス」 2005/08/21
>  「民営化には絶対反対」と訴え続ける社民党の福島党首は
> 「自民と民主は、カレーライスかライスカレーか、福神漬けが付いているか、
> それくらいの差しかないじゃないか。私たち社民党はオムライス。
> 子どもも高齢者もみんなが大好きオムライス」と述べた。
> http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1124618896/

社民党の福島さんも「きっこ」を応援しているようだ。

> 福島みずほのどきどき日記 2007年02月22日(Thu)
> 本をたくさん読んでいます
>  「きっこの日記2」(白夜書房刊)
> わたしは、「きっこのブログ」の愛読者。「きっこの日記」も読んだ。
> ヘアメイクと言われる彼女が、本当にヘアメイクなのかどうか知らないし、面識もない。
> でも彼女の母親に対する思いや政治についての怒りのまっとうさは、本当に大好きである。
>  わたしも同じように怒りながら、働いているので。
> いっぱい仕事を掛け持ちしながら、働いているきっこさん。
> 世田谷に住んで、魚を飼って、一人暮らしをしているきっこさん。
> この東京の空で、怒りながら生きているきっこさんが、がんばっている限り、わたしもがんばるぞと思うのである。 
> http://mizuhofukushima.blog83.fc2.com/blog-entry-117.html

101 :朝まで名無しさん:2007/05/10(木) 12:00:25 ID:sq28DeNT
社民党が、本当に、日本の女性の党ならば、その拉致問題を、無視するのは、不可解。
従軍慰安婦問題よりも、朝鮮進駐軍問題、こちらこそ、間違いなく、強盗強姦。

102 :朝まで名無しさん:2007/05/10(木) 12:03:05 ID:sq28DeNT
>>101
その朝聯(在日本朝鮮人総聯盟)は、暴力主義団体として、昭和24年9月に解散させられた。
以降、マフィア化して、日本の裏社会に、存在して居る。
謙虚な日本人は知らない振りして居ただけということを、傲慢な朝鮮人は知らない。

103 :朝まで名無しさん:2007/05/10(木) 12:14:54 ID:sq28DeNT
>>102
近頃の日本では、その夜叉、白昼堂々、証拠を出せと、居直る。
その朝鮮風の淫売の厚化粧こそ、その証明、人前で化粧するな。

104 :朝まで名無しさん:2007/05/10(木) 12:19:53 ID:sq28DeNT
>>103
これは、化粧ではありません、整形の美容です。
それこそ、完璧に、その乗っ取りの成り済まし。

105 :朝まで名無しさん:2007/05/10(木) 12:23:16 ID:xCCdwYmJ
つまり、「捏造というなら証拠を出せ」というある派は、左巻きのヤクザだったのか。

106 :朝まで名無しさん:2007/05/10(木) 12:29:51 ID:sq28DeNT
>>105
仰せのとおり、そもそも、どんな証拠を突き付けたところで、端から、認めません。
それ故に、証拠を出せ、それが、ヤクザ&淫売の朝鮮人の民族性。

107 :朝まで名無しさん:2007/05/10(木) 17:25:12 ID:8bjkQGhr
>>106
そういう事は何かしらの証拠を出してから言おうな?

108 :前スレ294:2007/05/10(木) 18:42:04 ID:Nvk6R5ey
>>107
というか、よく君この読点野郎が何言ってるか理解できるね?
皮肉でもなんでもなく俺にはサッパリ理解できない。
この人のレス読んでるとなんだか過呼吸になりそう…。

109 :朝まで名無しさん:2007/05/10(木) 19:30:57 ID:FCtxUXKx
>>106
>どんな証拠を突き付けたところで
何らかの「証拠」を突きつけてからどうぞw

110 :朝まで名無しさん:2007/05/10(木) 21:45:43 ID:sq28DeNT
>>109
それじゃ、答えなさい。
瑞穂タンの家族構成は?
海渡雄一と夫婦とのことだが、実際、どうなの?
子供は、本当に、居ないの?
その従軍慰安婦訴訟の敗因は、何?
その朝鮮進駐軍問題の追及、何故、しないの?
そもそも、その資産の取得に権原の証明を求めるだけ、それこそ、その身分に出自の改正原戸籍謄本の提出を求めるのと同様。
その証明がないことが、疑惑の「証拠」。

111 :朝まで名無しさん:2007/05/10(木) 21:51:56 ID:FCtxUXKx
>>110
・・・要するに「発言があった」証拠は「全く」ないのね?
ないから関係ない話に摩り替えるしかできないわけか。

112 :朝まで名無しさん:2007/05/10(木) 23:16:10 ID:sq28DeNT
>>>111
そもそも、なんで、そんなブラック・ユーモアに「証拠」が要るの?
そもそも、その番組内で完結した話ならば、「迷言」ではなく「虚言」。
それこそ、その普段の瑞穂タンの言動と照らし合わせて、その一言にならない片言、やはり、可笑しかったのさ。
それこそ、その司会者のブラック・ユーモア、じゃないの。
勿論、そんな話は、他にも沢山あると、わざわざ、集めてくれる人も居るさ。
ところで、この俺を誰だと思ってるの、一介の一市民だよ、捜査権も訴追権も、ない。
そもそも、その「決定証拠」を出せないから、その「確定無罪」とは、可笑しい。
しかし、それでも、推定の告発権はあるのさ、念のため、刑訴第239条参照。
そして、人間として、素直に、笑えないのは、それこそ、可笑しい。
勿論、その先は法治国家の司直に任せる、素人では、ご所望の「証拠」は無理と承知だから。
ところで、あんた、瑞穂たんのファンのようだから、聞くんだけど。
その家族構成を知ってる? その亭主は海渡雄一らしいけど、ホント? 子供は何人?
それから、従軍慰安婦訴訟の敗因は、何? そして、強盗強姦の朝鮮進駐軍問題を追及しないのは、何故?
その拉致問題を誤魔化して、社民党が日本の女性の党では、やはり、可笑しくない?


113 :朝まで名無しさん:2007/05/10(木) 23:18:43 ID:FCtxUXKx
>>112
はいはい、要約すると
あんたの言いたいことは
「このコピペはブラックユーモアと称する捏造でした」
で終わりなわけね。

114 :朝まで名無しさん:2007/05/10(木) 23:38:53 ID:sq28DeNT
>>113
そのとおり。
そもそも、他愛のない田原総一郎が得意の当て擦りのジョーク、だったかな。
それを、本気で受け取って、必死で、口封じの揉み消しとは、やはり、図星。
まったく、ブラック・ユーモア以外の何物でも、ない。
ところで、あんたも、答えなさいよ、こちらの質問に。
念のため、逃げたら、あんたの負け。

115 :朝まで名無しさん:2007/05/10(木) 23:45:05 ID:FCtxUXKx
>>114
なんで?スレ違いだからスルーしてるだけだけど。
「コピペは捏造」かどうかを検証するスレですから。
ちなみに俺は瑞穂は大嫌いだけど。

よって
>ところで、あんた、瑞穂たんのファンのようだから、聞くんだけど
これ以下のことなんて知らん。

116 :朝まで名無しさん:2007/05/10(木) 23:48:08 ID:Wug8+oLY
長崎市長銃殺犯の城尾哲彌が白正哲という説について
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1176882273/

ここと同じだな

117 :朝まで名無しさん:2007/05/10(木) 23:48:11 ID:FCtxUXKx
>>114
あと勝手に
>念のため、逃げたら、あんたの負け。
だったら何回「ある派」は負けてるんだろうなw
まぁあんたも「コピペは捏造」と言う結論に達したみたいだから
続きはそういうスレを自分で立ててどうぞ。

118 :朝まで名無しさん:2007/05/10(木) 23:51:53 ID:FBUdjhfq
電波に居座られてこの話題もいよいよ終焉かw
つうか他のある派的にこいつ野放しでいいのか?

119 :朝まで名無しさん:2007/05/10(木) 23:53:24 ID:FCtxUXKx
>>118
駄目だろw
だって「コピペは捏造」って言い切っちゃったんだぜ?w

120 :朝まで名無しさん:2007/05/11(金) 00:03:11 ID:NXs6RVs7
>119
まぁそろそろある派が
「ブラックユーモアとは何だ!見たんだからある!」とか言わなければおかしいよな。

121 :朝まで名無しさん:2007/05/11(金) 00:10:58 ID:N+/5DRW9
もはや理性をかなぐり捨てたモノホンのキ印しかいなくなったぞ。
どうすんだ?責任取れよ!

122 :朝まで名無しさん:2007/05/11(金) 00:12:42 ID:2AiSKEH/
>>115-118
さて、その標題のとおり、てっきり、“福島瑞穂の迷言”が問題と、思ったよ。
念のため、「コピペは捏造」ならば、オリジナルで、そもそも、コピペじゃないから、「コピペは捏造」は、論理的に成立しない。
そもそも、そのテーマには、そうした、自己矛盾がある。
結局、俺も、騙されちゃったなあ。
ところで、これが、政治問題でなく、論理問題としても、やはり、その自乗問題は、決定不能だよ。
それこそ、その元が、解らないので、仮に、これを零とする、その零の零乗、さて、幾らかな。
では、諸君、おやすみ。

123 :朝まで名無しさん:2007/05/11(金) 00:19:20 ID:cR4qwlM5
>>122
おまえさんは>111を受けて
「そんな」ブラック・ユーモアって言ってるんだが・・・。

124 :朝まで名無しさん:2007/05/11(金) 00:19:50 ID:Aua6N+8/
>>122
勝利宣言して巣に逃げ帰るなんて・・・

125 :朝まで名無しさん:2007/05/11(金) 00:22:44 ID:U9bjClWR
見事なちゃぶ台返しっぷりにワロタ。囲碁をやってるのに突然「四・三だから勝ち」(五目並べ)
と言い張るとか、将棋をやっているのに突然「お前の王の両脇に歩を打って挟んだから勝ち」
(はさみ将棋)と主張する、とか、そういう光景と同じような清々しさに、不覚にも腹筋を震わせ
てしまったw


126 :朝まで名無しさん:2007/05/11(金) 00:26:22 ID:2AiSKEH/
>>123-124
零の零乗は、決定不能。
ところで、零分の零は、幾らかな。
それが解れば、ユーモアも解る。
おやすみなさい。



127 :朝まで名無しさん:2007/05/11(金) 00:31:09 ID:cR4qwlM5
>>126
要するに
「無いものをいくらあるように言いふらしても無い」ということか。
了解。

128 :朝まで名無しさん:2007/05/11(金) 00:42:21 ID:Aua6N+8/
>>126
>「コピペは捏造」ならば、オリジナルで、そもそも、コピペじゃないから、「コピペは捏造」は、論理的に成立しない。

これはそう言い切れない
例えば、有価証券偽造罪は、オリジナルを捏造したもの(変造)だけでなく、最初から偽者をでっちあげた偽造も処罰されるのである
そして、捏造とは「でっちあげ」をいい、偽造・変造もその範疇にある
元が零ということ自体誤りである(言うなればマイナス評価である)

129 :朝まで名無しさん:2007/05/11(金) 02:22:28 ID:f1zH+pd5
おいおい
>>94 から >>104 まで実に見事な独り相撲じゃないかい? 

捏造派諸氏、モウちっとはゲイのあることをやってみたまえよ。

よっぽど>>92 >>93 を押しやりたかったと理解したよ。

130 :朝まで名無しさん:2007/05/11(金) 07:25:57 ID:2AiSKEH/
>>127-129
おはようございます。
これは、"不完全性定理"の変形の一つ、古典論理学では、パラドックスという類。
昔々、ギリシャのソフィスト達は、これで、究極の悪魔も弁護して、神に出来ると、豪語したそうである。
それ故、“福島瑞穂の迷言”を、完全否定する、政治的スレと、勘違い、しちゃったよ。
なにしろ、この2チャンネルに落書すんのは、スーパー朝鮮人の曲者揃いと思ってたからね。
それにしても、その>>129は、チョンだね、他人を貶すしか、その能がない。
此奴こそ、一人相撲の典型、芸なしの煽動捏造派、己自身をホロコースト。
ところで、あんたも、答えなさいよ、こちらの質問に。
念のため、逃げたら、あんたの負け。

131 :朝まで名無しさん:2007/05/11(金) 07:39:49 ID:2AiSKEH/
>>127 追伸
残念ながら、その意味は、逆。
その零の零乗、その指数法則を信ずれば、無から有。
そして、無茶苦茶に話だが、零分の零で、森羅万象のすべてを、顕わすことが、可能。
だから、人間、嘘を吐かなきゃならない、勿論、バレナイように。

132 :朝まで名無しさん:2007/05/11(金) 07:45:08 ID:2AiSKEH/
その朝聯(在日本朝鮮人総聯盟)は、暴力主義団体として、昭和24年9月に解散させられた。
以降、マフィア化して、日本の裏社会に、存在して居る。
では、この推論、完全否定して、ご覧。

133 :朝まで名無しさん:2007/05/11(金) 10:07:29 ID:gbpBZ+Z6
なんにせよ、問題は著名人がこのコピペを信じて自分のサイトとかで喧伝したことだよ。
トリビア唐沢とか。

134 :朝まで名無しさん:2007/05/11(金) 10:20:23 ID:/cXwE76Q
次の2点は厳然たる事実

・朝生の検証が済んでいない。
・捏造だと主張する方には検証する意思すらない。

この事実を指摘すると論点を摩り替えようとする輩がいる、
というのは経験則。

135 :朝まで名無しさん:2007/05/11(金) 10:44:16 ID:Aua6N+8/
次の2点は厳然たる事実

・事実の立証ができないだけなのに、検証が済んでいないとごまかす。
・立証が進まない苛立ちを捏造派にぶつけ、検証する意思すらないとレッテル貼りの詭弁を行う。

この事実を指摘すると論点を摩り替えようとする輩がいる、
というのは経験則。


136 :前スレ294:2007/05/11(金) 11:16:11 ID:qa6nwtX7
>>134
得意げに書いてるが、それに関して俺は前スレの後半で反論したのだが、
それに関してはスルーしておいて新スレになったとたん猛烈に張り始めたね?

君が反論に応えずコピペだけしてることは、
このスレと前スレを見れば一目瞭然だ。
こういう紛れもないソースがあることのことを「厳然たる事実」というのだよ。

137 :朝まで名無しさん:2007/05/11(金) 18:50:50 ID:FaxkCWmV
反論は全て論点のすり替えという事になります

138 :朝まで名無しさん:2007/05/12(土) 01:26:18 ID:RMkcKTqO

あのさ、>>94から>>104まで、全くの自作自演だって気づいたかい?

それともカレーにスルーかい?

139 :前スレ294:2007/05/12(土) 03:30:38 ID:y5XveEQ/
自演ってかデムパ。

140 :朝まで名無しさん:2007/05/12(土) 08:39:36 ID:z6V6za+N
>>138=139
その朝聯(在日本朝鮮人総聯盟)は、暴力主義団体として、昭和24年9月に解散させられた。
以降、マフィア化して、日本の裏社会に、存在して居る。
では、この推論、完全否定して、ご覧なさい、ホロン部チョン。

141 :朝まで名無しさん:2007/05/12(土) 08:40:16 ID:z6V6za+N
>>138=139
その朝聯(在日本朝鮮人総聯盟)は、暴力主義団体として、昭和24年9月に解散させられた。
以降、マフィア化して、日本の裏社会に、存在して居る。
では、この推論、完全否定して、ご覧なさい、ホロン部チョン。

142 :朝まで名無しさん:2007/05/12(土) 12:22:10 ID:4x5JkQ/S
当事者同士が既に調査して検証した結果、「無かった」という結論を出しています。 未だにこのスレに巣食って、「無いと言う証拠を出せ」などと訳の分からぬ理論で反論している「ある派」の往生際の悪さには心底あきれますね。

> このたびはご連絡をいただきありがとうございます。
> お返事が遅くなり、申し訳ありません。
> お問い合わせいただいた2件ですが、こちらでも発言についての問い合わせが多くありましたので、テレビ朝日に問い合わせたところ、調査したが見当たらないという回答をいただきました。
> ぜひブログで取り上げていただいきたいと思います。
> 福島みずほ事務所

> 83 投稿者:shippuu_kohaku 投稿日時:2004/ 8/21 15:58
> 68 RE: ★福島みずほ氏の発言の真偽について
>
> To宛先 : <××××@jmail.co.jp>
> 受信日時 : Tue, 20 Jul 2004 12:22:56 +0900
> 送信者 : "SDP Policy-Making Board" <seisaku@sdp.or.jp>
> 件名 : RE: 福島みずほ氏の発言の真偽について
>
> ××様
>
> メールをいただきどうもありがとうございました。福島党首がそのような発言をした
> 事実はまったくありません。福島が生テレビに出た回数はそれほど多くはありません
> から、原資料にあたられご確認頂ければすぐわかると思います。
> しばらく前にネット上で増殖したデマ情報であり、発言していない内容を発言したと
> して批判したり、勝手に社民党の名をかたってニセ文書をつくり流布するなど卑劣な
> 手法による誹謗中傷です。事実無根のデマ攻撃はまともに相手にする価値がないので
> すが、中にはまじめに信じてご疑問をお持ちになる方もおられて苦慮しているところ
> です。
>
> 社民党政策審議会事務局 野崎
> …………………………………………………………………………………
> Social Democratic Party / National Council-Policy Making Board
> E-mail:seisaku@sdp.or.jp   http://www.sdp.or.jp/
> ……………………………………………………………………………………

143 :朝まで名無しさん:2007/05/12(土) 12:22:44 ID:4x5JkQ/S
> 40 :名無しさん@6周年 :2005/09/29(木) 12:03:51 ID:LmV9tDov0
>  福島瑞穂「警察官の拳銃使用は絶対だめです。犯罪者にも人権があり(・・・以下略)
> 459 :名無しさん@6周年 :2005/09/29(木) 13:59:06 ID:PlfzGorZ0
>  >>40
>  社民党に、その件を問い合わせした所
>
>  メールをいただきどうもありがとうございました。
>  ご指摘の福島党首の発言は完全な捏造で、しばらく前からネット上で
>  執拗に流されているデマ情報です。
>  発言していない内容を発言したとして批判したり、勝手に社民党の名をかたって
>  ニセ文書をつくり流布したうえで第三者を装って批判するなど卑劣な攻撃が続いております。
>  事実無根でまともに相手にする価値もないものですが、犯罪にあたる可能性も
>  高く悪質なものについては対処を検討したいと考えております。
>  ような中にはまじめに信じてご疑問をお持ちになる方もおられて苦慮しているところです。
>
>  社民党政策審議会事務局 野崎

> 04: 革命的よっきゅん主義者  2003/10/10(Fri) 06:58
>  230 名前:名無しさん@4周年[] 投稿日:03/10/09 16:08 ID:k7pMo1JQ
>  何年か前の「朝まで生テレビ」での再現(・・・以下略)
> 09: 社会民主党  2004/07/07(Wed) 15:31
>  こちらは社会民主党です。
>  04: 革命的よっきゅん主義者様の投稿として福島党首の発言関する言及がございますが、
>  福島党首がそのような発言をした事実はありません。事実に基づく批判は、当然して頂いて
>  結構ですが、事実無根のデマ情報を捏造して、それをもとに誹謗中傷するような行為は
>  正当な批判とはいえず名誉毀損にあたるものです。
>  発言していない内容を発言したとして批判したり、勝手に社民党の名をかたってニセ文書を
>  つくり流布したうえで、それを批判するといった卑劣な手法をとるものがおります。
>  あるいは、こうしたデマ情報を誤って信じられてのことかもしれませんが、こうした情報が
>  一人歩きすることは看過できませんので、直ちに削除頂けますようお願いいたします。
>
>  社民党政策審議会事務局 野崎

144 :朝まで名無しさん:2007/05/12(土) 16:06:09 ID:tz9b5OmU
>>135-143 に対する反論はこれだけで十分wwwwwww

次の2点は厳然たる事実

・朝生の検証が済んでいない。
・捏造だと主張する方には検証する意思すらない。

この事実を指摘すると論点を摩り替えようとする輩がいる、
というのは経験則。

145 :朝まで名無しさん:2007/05/12(土) 16:35:10 ID:jyKVOCFs
反論出来ません宣言ですかw

146 :朝まで名無しさん:2007/05/12(土) 16:35:16 ID:Wv7NACrm
十分wwwwwwと思っているのは1人だけという真実

147 :朝まで名無しさん:2007/05/12(土) 17:05:08 ID:rDppF/Qc
長崎市長銃殺犯の城尾哲彌が白正哲という説について
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1176882273/

ここも全く同じ手口じゃね。あるある詐欺。

148 :朝まで名無しさん:2007/05/12(土) 19:56:08 ID:UaxjJqYB
まぁ、考えてみたら「警察官の拳銃使用について」というテーマが無かった時点で、
2chにコピペされていた福島瑞穂の迷言は事実無根となるな。

149 :朝まで名無しさん:2007/05/12(土) 20:35:57 ID:SRLKepX9
まぁビデオを見ながらそれを書き写したものではない事は確かだな

150 :朝まで名無しさん:2007/05/12(土) 20:57:23 ID:z6V6za+N
それにしても、瑞穂タンなら如何にも言い兼ねない"名言"ジャン。
それ故、さもありなんと、そのジョークに、みな、コロリ。
それで、その名誉毀損の訴訟でも提起しますかね、おタカさんみたいに。
念のため、その場合でも、事実の有無には、そもそも、無関係。
要するに、その事実無根の証明に躍起となるのは、要するに、ヤブ蛇。
最初の仕掛け人は、今頃、腹を抱えて、笑ってるよ。

151 :朝まで名無しさん:2007/05/13(日) 01:38:36 ID:/VncNPPk
ま、こんなソースのないコピペを信じた奴がアホだったって事だろ。
最初の仕掛け人とやらは確かに笑ってるかもな。

ネタに決まってるジャン、何信じてるのコイツラww
見たとか言ってる奴、頭大丈夫かwwwwプ

こんな感じか。



152 :朝まで名無しさん:2007/05/13(日) 19:35:02 ID:PIz6pKxD
こういう電波さんだけが残ったということが、つまり結論

153 :朝まで名無しさん:2007/05/14(月) 03:53:09 ID:IieRXRbS
>  社民党政策審議会事務局 野崎

署名がフルネームでないところがミソ。 
さすがに実在の人物の名をフルネームで使用するほど、捏造派も度胸が無かったんだわな。

154 :朝まで名無しさん:2007/05/14(月) 05:15:45 ID:0yF8vg7Z
>>153
コピペ→作成者の名前も入っていない(従って、「作成者」に真偽を確認
     できない)のに、真正と主張
社民党からの返信メール→作成者の名前が入っているのに、「作成者」
                 =野崎氏に確認もせずに捏造と断定
いつもどおり、美しいまでのダブルスタンダードですなあ。ま、このレスに
も「論点ずらし」とかなんとか言うか、あるいはひたすらスルーなんでしょう
けど。

155 :前スレ294:2007/05/14(月) 10:09:57 ID:BFAgkeKh
>>153
何十回書いたかわからないが・・・
5億歩譲ってその野崎メールが捏造だったとしても、
「福島迷言は捏造」判定は微塵もゆるがない。
なぜなら「福島迷言が実在する証拠は何一つない」という状況は一ミリも変わらないから。

いくら捏造派にツッコミを入れたって、「ある」事には絶対ならないよ。
「福島発言は実在した」と言いたいなら、単純にその証拠を出せばいい。
「証拠が無いから出せない」のなら、なぜ「福島発言は実在した」と確信しているの?
思想的バイアス以外にその理由を説明できる?

捏造派に政治思想的バイアスはない。だから「社民党はクソ」と明言しながら「福島コピペは捏造。」と簡単に言ってしまえるのだ。この二つの事実には何の関連性もないからね。
こんな当り前のことが出来ないのが「ある派(・引き分け派・レッテル張り電波)」。

「コピペを捏造と認める」ことが「サヨクに負ける」ことだ思ってるようなリテラシーの無い脳みそ弱い人達。

156 :朝まで名無しさん:2007/05/14(月) 13:18:12 ID:IieRXRbS
>微塵もゆるがない >一ミリも変わらない >絶対ならない

まるでどこぞのプロ市民のアジテーション・・ 労働活動家のお方でしょうか?

157 :朝まで名無しさん:2007/05/14(月) 14:00:43 ID:KnV1JoAR
それにしてもウィキペディアを無批判に盲信しているのがいるのには
つねづね正直驚いている。
あそこの
悪魔の証明の項目の説明文は
もっと厳密な文章にすべきかとは思うね。

158 :警察腐敗は犯罪増加の原因:2007/05/14(月) 14:10:09 ID:A3n3H33i

北海道警察の捜査協力費、捜査費の請求の殆どが虚偽だったことが明らかになったが、
これは道警に限った事ではない。道警では内部告発者が出て隠し切れなかっただけ。
総ての県警で同様な事が行われていると思われる。となると毎年国民から80億円近くが
警察によって騙し盗られている事になる。
 それは、一連の警察による詐欺横領事件が問題化してからの警察庁の対応振りを見ても分る。
今までは領収書に氏名が記入されていた為に不正が発覚するとヤバかったが、
これからは氏名を記入しなくてもいい事、つまり、実質的に領収書ナシでもいい事になった。
この事から、警察庁の指揮又は承諾の元に全県警が組織ぐるみでやっている裏金作りである事がうかがわれる。
 北海道警では、盗んだ金を連帯責任として、道や国に返すと言っているが、
横領がバレていない他の県警で盗んだ億と言う金をあっちから持って来てこっちにホイ、
右から左にホイってな感じだったら、何の反省にも制裁にもならない。
 捜査協力費、捜査費の請求の殆どが架空である事が明らかとなった以上、
この制度自体を廃止するべきだと思う。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/police/1157768673/463-537参照


159 :前スレ294:2007/05/14(月) 14:43:28 ID:BFAgkeKh
>>156
>>155に何一つまともに言い返せないのでせめてレッテル張りをしてみました。」
まで読んだ。

>>157

そう思うなら直せばいいじゃん?
Wikiを何だと思ってるんだ?
「厳密じゃない」とだけ書いたのではただの悔し紛れのイチャモンにしか見えないよ?

160 :TA:2007/05/14(月) 14:43:56 ID:0cbNMR0T
3年位前の「朝生」で小林よしのりと一緒に福島が出てたとき、田原に
「国のために死ねるか」って聞かれて福島が「死ねるわけないじゃないですか〜」
って答えた回があったよね?
そん時コピペと似たような問答なかったっけ?思い込みかな〜
ちなみに今日初めてこのスレ知ったから既出ならごめん

161 :朝まで名無しさん:2007/05/14(月) 17:20:12 ID:gdqo2LAR
俺、プロレスファンなんだけど、プロレスって同じ対戦カードばっかりだから、
(興行ってどれでもそうか)
よほどのビッグマッチでもないと、細かい試合内容なんて覚えてないんだよね。
朝生もそれに近いものがある。だからこのコピペが信じられやすかったんだろうね。
実際、俺も最初は信じ込んでたし。

にしても「ある派」つーか、捏造派に反論派って、見事にバカしかいないな。
社民党や半島人と同レベル。これがいわゆるB級ウヨってやつなの?
それともひょっとして、サヨの成りすまし?

162 :朝まで名無しさん:2007/05/14(月) 17:22:08 ID:GxSFbeUz
在日台湾人はゴキブリ。日本にえさを求めてやってきて住みついたゴキブリ。
えさを食らう事しか頭にないから住んでいる国に感謝や忠誠心はない。
そのくせ権利や平等を主張して日本を食い尽くそうとする意地汚いゴキブリ。
奴らにえさを食らう腹はあるが感謝する心はねえ。
親日のふりをしながらやたら日本に住み着きたがる人間の姿をしたゴキブリ。
気に入らねえ日本人には朝鮮人認定し狂って潰すおぞましいゴキブリ。
もう、街中に台湾ゴキブリホイホイしかけるしかあるまい。

163 :朝まで名無しさん:2007/05/14(月) 17:28:23 ID:S9p2z7jr
朝鮮人乙。
はやく劣等半島にかえれよwww


164 :朝まで名無しさん:2007/05/14(月) 18:50:41 ID:UFlaw5TV
ネット右翼って下卑てるよなあ…

165 :朝まで名無しさん:2007/05/14(月) 22:15:04 ID:uv4Dn4I0
燃料が足りない。がんばれよ。いなくなっちゃたでしょ。
捏造派ばかりじゃねえ。

166 :朝まで名無しさん:2007/05/15(火) 01:27:31 ID:ejS3Dpxt
>>165
捏造派の本音がポロリ。

167 :前スレ294:2007/05/15(火) 09:00:32 ID:Cops8JXr

>>166
くだらん事をいうねえ。
何なら俺の本音も書こうか?

「俺はこのスレである派に色々質問をぶつけてはいるが、まともな答えが返ってくるとはもう思ってない。
 屁理屈以下の電波理論でクネクネと逃げ回る姿はなんとも滑稽だ。
 今までサヨクを問い詰めるための論法(慰安婦、南京)で自分達が問い詰められたとき、
 サヨクと全く同じ言い訳をしているところもどうしようももなく笑える。
 どうして『サヨク批判』と『コピペの真贋』を分けて考えることができないのだろうか?
 こんな簡単なことができないなんて、やはり『ある派』の人たちは頭が悪いのだろうか。」

168 :朝まで名無しさん:2007/05/15(火) 15:11:43 ID:OLqJ+BcP
>>167
> どうして『サヨク批判』と『コピペの真贋』を分けて考えることができないのだろうか?

どうしてサヨク活動のアジテーションと「コピーの真偽」を分けて考えることが出来ないのか?
つくづくと不満に思うよ。 
いかなシャミンシンパでも、ここまでしつこくスレ立て継続ばかりだと不愉快になるよ。
これではシャミンを敬遠する人が増えるばかりだと思うがね。


169 :前スレ294:2007/05/15(火) 16:45:41 ID:Cops8JXr
>>168
・シャミンシンパってのはどこにいるんだい?
・「サヨク活動のアジテーション」ってのは具体的にどのレスだい?
・スレ立てたのが「シャミンシンパ」だと思った根拠はなんだい?
・シャミンを敬遠する人が増えるとか増えないとかって、このスレと何か関係があるのかい?

本当に頭悪いんだね。知ってたけど。

170 :朝まで名無しさん:2007/05/15(火) 17:32:24 ID:OLqJ+BcP
>>169
質問ばかりのレスで「立証責任を負わないこと」とのシャミン・クォリティ準拠ですね?

171 :朝まで名無しさん:2007/05/15(火) 17:53:24 ID:iomJjz9/
あるって言った側が証拠見せるのがあたり前じゃん。
B級ウヨの貧乏ゆすりはどこまで続くんだ?
立証責任は見た側にしかないよ。ゼロ側はどうしてもゼロだもんね。

172 :前スレ294:2007/05/15(火) 18:05:22 ID:Cops8JXr
>>170
相変わらず論理的な質問には何一つ答えられず根拠の無いレッテル張りだけ。
何度も何度も指摘したことだが、君の方がよっぽど韓国人・サヨク・社民党的だ。

>質問ばかりのレスで「立証責任を負わないこと」とのシャミン・クォリティ準拠ですね?

質問をさらに追加。
・シャミンシンパじゃない君は、「従軍慰安婦強制連行の証拠」や、「南京大虐殺の証拠」を、
**立証責任を負って**、サヨクやチョンやシナと一緒に探しているのだよね当然?
・従軍慰安婦問題で「現時点で証拠はないし、その立証責任も日本に無い。」と主張する秦教授や櫻井よしこあたりの知識人はみな「シャミンシンパ」なのだよね当然?

質問されるのがイヤならそのツッコミ所満載のアホレスを止めればいいのだ。

173 :朝まで名無しさん:2007/05/15(火) 18:39:03 ID:bJPDunaI
>>171
おいおい、失礼だろB級右翼に。

「ある」という主張が根絶したことが、議論の結果と考えても差し支えなさそうだね。

174 :朝まで名無しさん:2007/05/16(水) 01:21:58 ID:c7d5XU5X

↑そーいいながらも、何故かずるずるとスレを継続するのがC級サヨクのクォリティだもんな?

175 :朝まで名無しさん:2007/05/16(水) 02:39:53 ID:1tjIGpLb
↑と、延々と「サヨク攻撃」をやめずにスレを継続するある派がもうしております

176 :朝まで名無しさん:2007/05/16(水) 12:49:33 ID:pvDm9sS7
今スレ建てたのもある派だしなぁ。

177 :朝まで名無しさん:2007/05/16(水) 15:38:25 ID:c7d5XU5X

 やたらと従軍慰安婦問題とか南京大虐殺とかに話題を振りたがるのが、あんたらサヨクの証拠だろ?
さりげなく話題に滑り込ませるのには、毎回関心するよ、それだけはね。
しかし、毎回のつまらない当てこすりや、話題のすり替えってテクばかりを見せられるのにも本当に飽きがきているよ。

あんたらと違って「何満開も」言うわけではないけど、こんなところでイジイジとスレを暗い気持ちで維持するする努力を
他所に向けたらどうだろうか? その方がシャミンにとっては遥かに前向きで有意義な努力だと思うよ。 
 

178 :前スレ294:2007/05/16(水) 17:12:42 ID:gGWnbP9+
>>177
> やたらと従軍慰安婦問題とか南京大虐殺とかに話題を振りたがるのが、あんたらサヨクの証拠だろ?

これはおかしな事をいいますね?
そもそも、いいかい?このスレの「ある派」の言い分が正しいのならば、「従軍慰安婦の強制連行」は、
「事実だ」と証言している人が居るから事実だ、という事になるのだよ?
「捏造派」は、「証拠がないなら捏造判定でOK。事実だというのなら、裏の取れない証言や感情論じゃなく証拠を持ってこい」と繰り返し言っている。

あらためて聞くよ。どっちが「サヨク」だ?

「事実だと言うのなら証拠を持ってこい!」ってのと「サヨクのアジだ!」ってレス、

どっちが「議論のすりかえ」だ?

単純な疑問ひとつとして答えられず、根拠のないレッテル張りしかできない自分の現状をどう思ってる?

179 :朝まで名無しさん:2007/05/16(水) 20:43:21 ID:NbrN0jmR
前スレで捏造派は退散するみたいなこといってたのに、まだ居座ってる。
なら、VTRを検証する気あるのかな?って思っても、なんにもやらない。

だから、次のコピペが意味を持つ


次の2点は厳然たる事実

・朝生の検証が済んでいない。
・捏造だと主張する方には検証する意思すらない。

この事実を指摘すると論点を摩り替えようとする輩がいる、
というのは経験則。

180 :朝まで名無しさん:2007/05/16(水) 21:45:44 ID:hKNwlfDV
以上朝生の検証が済んでいないといいつつ全く検証する意思の無いある派の主張でした

181 :朝まで名無しさん:2007/05/16(水) 22:21:00 ID:c7d5XU5X
>>178
>そもそも、いいかい?このスレの「ある派」の言い分が正しいのならば、「従軍慰安婦の強制連行」は、
「事実だ」と証言している人が居るから事実だ、という事になるのだよ?

ここのある派は、慰安婦うんぬんの議論には引き込まれないよ・・ 他所のスレでやってくれたまえ。

182 :朝まで名無しさん:2007/05/16(水) 22:39:30 ID:z37G6KvG
>>181
だって、同じことを言ってることを認めることになるから
そりゃ引き込まれたくないわなw

183 :朝まで名無しさん:2007/05/16(水) 22:43:55 ID:1tjIGpLb
「引き込まれない」と「見なかったことにする」はイコールですか?

184 :朝まで名無しさん:2007/05/17(木) 01:24:00 ID:/OMIxLzR
179は可哀想な病かなにかか?

185 :前スレ294:2007/05/17(木) 09:25:17 ID:N6ZyqdQA
>>179
得意げに書いてるが、それに関して俺は前スレの後半で反論したのだが、
それに関してはスルーしておいて新スレになったとたん猛烈に張り始めたね?

君が反論に応えずコピペだけしてることは、
このスレと前スレを見れば一目瞭然だ。
こういう紛れもないソースがあることのことを「厳然たる事実」というのだよ。

>>181
本当にばかだねえ。致命的な読解力の無さ。

俺含む捏造派が慰安婦問題を例に出すのは、「2ちゃんねら」が「サヨク」と議論してたロジックが、そのまま本件にもあてはまるからだ。
* 「Xは実在する。何故なら証言者がいるからだ。実在しないというのなら実在しない証拠をみせろ」
* という理屈は通用しない。裏づけのない証言に意味は無いし、ない証拠など出せないからだ。

それを例示する事によって「ある派」がダブスタではないか?と指摘しているのだ。
過去ログを読めばすぐわかることなのだが、「従軍慰安婦強制連行はあったかなかったか?」を議論している訳ではない。

捏造派が「ウヨサヨ話はよそでやれ」と言うのは、「福島の政治思想が正しいか否か?」なんて話は「福島発言は実在するか否か?」を議論するのに無関係、むしろジャマだという指摘。
該当するスレはいくらだもあるのだから、そっちで存分にいくらでも好きなだけ福島叩きをすればいい。

君のように、都合の悪い質問をはぐらかすために言っている訳じゃないの。

186 :朝まで名無しさん:2007/05/17(木) 13:56:53 ID:CCnsijLW

なるほど、貴君が慰安婦強制連行の周知徹底を担当し、
”カワイイ”の馬鹿者が憲法改悪を担当すると持ち場を分けたわけね?

それで例の艦載型B52は今後は誰が担当するんだい?

187 :前スレ294:2007/05/17(木) 14:37:39 ID:N6ZyqdQA
あ、中2病クンだ。
この期におよんで、ここまでバカにされた上で、
それでもまーだ「ウヨサヨ」でこのスレ見てるんだから呆れるね。

>>186
>なるほど、貴君が慰安婦強制連行の周知徹底を担当し、
日本語読めます?

「捏造派の言い分が正しければ従軍慰安婦の強制連行は無かったということになるし、
 ある派の言い分が正しければ従軍慰安婦の強制連行は事実ということになるがそれでいいのか?」

と俺はくりかえしくりかえし言っているのだ。

188 :TA:2007/05/18(金) 03:13:51 ID:PotjLShH
>>160です。
この回の朝生覚えてる人いる?
俺も詳しく覚えてないんだけど、警察官の銃所持についての話にはなったよね?
「捕まえなくてもいい」って発言はあったよね?
これが膨らんでこういうネタになったって事はないのかな?
ただ、「『死ねるわけないじゃないですか〜』ってTVで言い切っちゃう国会議員
ならこういう事いうかもな〜」って思い込んでいたのは俺が馬鹿だったかも

189 :朝まで名無しさん:2007/05/18(金) 06:59:52 ID:ye0GrMNo
たしか警察官が暴漢から逃げた映像が問題になった時期の朝生での発言じゃなかったかな。

190 :朝まで名無しさん:2007/05/18(金) 07:01:19 ID:ye0GrMNo
あれどうだったかな。うーん。はっきり思い出せない。

191 :朝まで名無しさん:2007/05/18(金) 07:06:29 ID:ye0GrMNo
<小泉首相激怒>「警官が犯人から逃げるとは何事か!」
このニュースと関連した番組で見たはず。2005-02辺りだと思う。
警察官の責任はどこからどこまでかとかそんな内容。
殉職に関する話題なんかもあったと思うんだけど。

192 :朝まで名無しさん:2007/05/18(金) 08:33:51 ID:gZ2dl0C1
問い合わせたら、事務所も本人も言ってないって答えたんだろ?
じゃあ言ってないんじゃないの?
いかにも言いそうな内容だから流行ったんだろうねw秀作だと思う。

俺も福島は嫌いだけど、コピペが事実だろうが、捏造だろうが
嫌いな事に変わらないしな。

事実だって必死に訴えてる奴の意味が分からん?
そこまで重要なことでも無いだろうに。
流石にここまで伸びると、なんかサヨのマッチポンプな気がするよ。

193 :前スレ294:2007/05/18(金) 08:48:13 ID:Gfh6xR2J
>>192
>俺も福島は嫌いだけど、コピペが事実だろうが、捏造だろうが
>嫌いな事に変わらないしな。

そういう当り前の認識ができないのがこのスレの「ある派」。

「サヨクは売国奴で叩くためには事実を捻じ曲げても発言を捏造してもOKで、
 自分達は愛国者なのでウソをついても筋が通って無くても悪魔の証明を要求しても免罪される。
 自分達に疑問を呈するようなレスはすべて無条件でサヨクか朝鮮人かシャミン党員か団塊世代の
 工作活動。」

↑スレを読むと、ある派はこう考えてるとしか思えない。

194 :朝まで名無しさん:2007/05/18(金) 08:51:47 ID:/LUexmAw
警官は撃たれても仕方がないってのとB52がイージス艦からってのは
実際のTVで見た記憶があるなあ。
他のは知らないけど。

195 :朝まで名無しさん:2007/05/18(金) 08:53:35 ID:ye0GrMNo
そうそう。警官は撃たれて死んでもおkっての俺もTVで見た。

196 :朝まで名無しさん:2007/05/18(金) 09:05:06 ID:6edqjt7K
お調子モノが増えてきたな。

197 :朝まで名無しさん:2007/05/18(金) 09:07:10 ID:otZ7xwcz
ネタの真偽を確かめてなにになるんだよw
2ちゃんにネットウヨなんていない。
いるのはサヨと保守と工作員だけだ。
ネットウヨなんていうマスゴミの造語を使っているやつは死んでいいよ。

198 :朝まで名無しさん:2007/05/18(金) 09:10:38 ID:6edqjt7K
まぁ実際、デタラメなコピペでウサ晴らししたい奴はいるわけで、
そいつらにしてみれば、コピペが正しいかどうかの追求なんてウザいだけなんだよな。

でもって、発言自体は「無い」のだから、「ある」といくらでも言える。
(宗教がまさしくそう)
逆に「ある」ものを「無い」って言うのは、こりゃよっぽの度胸と覚悟がいるわけなんだから。

199 :朝まで名無しさん:2007/05/18(金) 09:12:20 ID:ye0GrMNo
誰か朝まで生テレとかを保存してる人とかいねーの

200 :朝まで名無しさん:2007/05/18(金) 09:20:07 ID:n0rE4bf8
>>194
>B52がイージス艦から

こんなことは言ってない。
なんで確かめずもせず適当なことを言うのか?

201 :朝まで名無しさん:2007/05/18(金) 09:27:26 ID:sxPk0sRR
ここすげえなw
福島みずほ発言は確かにあったよ。
本当にVTR出て来て欲しいよ

202 :朝まで名無しさん:2007/05/18(金) 09:45:32 ID:W7cjqnhl
>>1
少なくとも2ちゃんねるでは、この福島瑞穂の発言はすでに実在したことになってるな。
長久手のヤクザ立てこもりスレで、瑞穂のコピペが1スレに10個は張られてるぞw

203 :前スレ294:2007/05/18(金) 09:46:57 ID:Gfh6xR2J
>>197
アホな理屈。君と同じで、「サヨ」も自分達をサヨクだなんて思ってないよ。「平和主義者」「平和を愛する一般市民」と思ってる。
俺からみりゃ「自称平和主義者のお花畑サヨク」と「自称保守主義者のリテラシーの無いネットウヨ」が普通にいるだけ、っだけの話だ。

>>194-195 >>201
俺は福島と田原がこのコピペが明確に捏造であるとTVで証明してるのを確かに見たよ。
本当にVTR出て来て欲しいよ

…と俺が言ったら信用してくれるのかい?

204 :朝まで名無しさん:2007/05/18(金) 09:55:45 ID:ye0GrMNo
なんていうか実際言ってそうだからややこしくなったんだな。

205 :朝まで名無しさん:2007/05/18(金) 09:59:46 ID:haoYuERo
>>204
そりゃ日本人は鬼畜だから南京大虐殺をやったに違いないと
言ってる中国人と同じ論理だな。

206 :朝まで名無しさん:2007/05/18(金) 10:10:12 ID:ye0GrMNo
なんかこのスレは他のスレと偉く雰囲気が違うね。

>>205
ちょっと違うと思うけどそんな感じか。
2chで事実とされてるから事実なんじゃね。
事実として受け止める人が多かったんだから。

207 :前スレ294:2007/05/18(金) 10:16:51 ID:Gfh6xR2J
>>206

君にとって「事実」ってどういう意味?

208 :朝まで名無しさん:2007/05/18(金) 10:22:10 ID:ye0GrMNo
事実が無かったとしても、事実であると受け止めた人が多かったんだろうから事実じゃないの?

209 :前スレ294:2007/05/18(金) 10:24:19 ID:Gfh6xR2J
>>208
??
「事実が無かったけど事実だ」ってどういうこと?

210 :朝まで名無しさん:2007/05/18(金) 10:28:50 ID:ye0GrMNo
え?なにがききたいのかわからない?

211 :朝まで名無しさん:2007/05/18(金) 10:33:33 ID:ye0GrMNo
?ω?

212 :前スレ294:2007/05/18(金) 10:38:45 ID:Gfh6xR2J
>>210
そもそも「事実」って信じる人の多寡で決まるものではないのでは?

「事実が無かったとしても、事実であると受け止めた人が多かった事」は、「事実が無かった」のだから「事実」じゃないのでは?
「事実が無かったとしても、事実であると受け止めた人が多かった事」は「事実が無かったとしても、事実であると受け止めた人が多かった事」に過ぎないじゃん?

「このコピペが2ちゃんねるで事実とされている(いた)」事は「事実」だけど、
「このコピペが確かに存在していた」ってのはある派が立証に失敗した以上「事実」ではないじゃん?
なのに「事実であると受け止めた人が多かったんだろうから事実」とは???

つまり君に聞きたいのは、
「君にとって「事実」ってどういう意味?」。

213 :朝まで名無しさん:2007/05/18(金) 10:40:26 ID:fl5VOus9
朝生で見たよ
2ch世代の人には信じられないだろうけど
昔のマスコミではこれが正論
事件で警官が死んでも全然気に掛けなかいが
犯人がちょっと怪我しただけで大騒ぎ
犯人に当たらなくても発砲しただけで非難轟々
という時代でした

214 :朝まで名無しさん:2007/05/18(金) 10:43:54 ID:ye0GrMNo
>>212
人間が事実だと認識したものは全部事実ですよ。
南京大虐殺も事実だしこのデマかもしれない迷言も事実。

215 :朝まで名無しさん:2007/05/18(金) 10:44:34 ID:rgcS4SjO
事実ならもちろん捏造だったとしても、
社民党に投票する事は無いからある意味どうでもいい。

216 :前スレ294:2007/05/18(金) 11:12:25 ID:Gfh6xR2J
>>213
とりあえずあなたに聞きたいのは、
>>191は情報をかく乱するホラ吹き野郎ってことでしょうか?
それともあなたが情報をかく乱するホラ吹き野郎なのでしょうか?
まあ両者とも情報をかく乱するホラ吹き野郎の可能性が一番高いけれどもね。

>>214
なるほど、そうですか。
ちなみに、あなたが何語を喋っているかはわかりませんが、
一般的な日本人が使用する日本語では「事実」とはこのような意味です。
ご存知なかったようですので、ご参考までに。
-----------------------
じじつ 1 【事実】
(名)
(1)現実に起こり、または存在する事柄。本当のこと。
(2)〔哲〕 時間空間内に現に存在するものとして我々に経験される出来事や存在。現実的・実在的なものとして想像・幻覚・可能性などに対し、また経験的に与えられている現象として理想・当為・価値に対する。
-----------------------

>>215
それは全くもって同意。
ただ、俺は福島の政治思想を問うためではなく、自称愛国者のネットウヨって連中がいかにしょうもないかを観察する目的でスレにいる。

217 :朝まで名無しさん:2007/05/18(金) 11:16:32 ID:aOcCGwdR
捏造だと指摘されて反論した奴もいないけどな

警官逃げた事件はコピペができて以後に起きた事件
嘘はほどほどにな

218 :朝まで名無しさん:2007/05/18(金) 11:17:50 ID:ye0GrMNo
ホラ吹き?ω?
おれは一言も絶対あったなんていってないんだけど?ω?

219 :前スレ294:2007/05/18(金) 11:22:19 ID:Gfh6xR2J
>>218
??
んじゃ>>189-191は「無いけど見た」って言ってるの?

220 :朝まで名無しさん:2007/05/18(金) 11:24:48 ID:ye0GrMNo
そのような記憶がぼんやりとあるってレスだと思うんだけど?ω?

221 :前スレ294:2007/05/18(金) 11:30:01 ID:Gfh6xR2J
>>220
「ぼんやりとあるけどあるとは言ってない」って意味?
それなら、
↓こういうことだね。何の意味もなさないレス乙でした。
----------------------
・見たと証言するものは多いが、発言にまとまりが無くコピペの内容以上の事は何も判明していない。
 いまだ番組名が判明しない(絶対朝生派と絶対サンプロ派あり)。議員になる前か後かすらも判明していない。
・証言には以下の3種類しか確認されていない。
 @明らかな嘘 、間違い
 Aコピペの内容以外は極めて曖昧
 B証言者同士で明らかに矛盾する
・全ての証言は「嘘」か「記憶の刷り込み」(★35のレス番802、★36の406・528・531・534・543参照)で説明可能。
----------------------


222 :朝まで名無しさん:2007/05/18(金) 11:32:37 ID:ye0GrMNo
35とか36とかそんな前からヲチしてるの?ω?
おれこのスレが始めてだから一応記憶の範囲内でレスしてみただけなんだけど?ω?

223 :朝まで名無しさん:2007/05/18(金) 11:50:21 ID:6edqjt7K
記憶違いでも事実とか、もうそんな面白バカな時期は過ぎてるから。
何十スレも消費して、特に初期においては映像の検証も盛んだったんだよ。
で、無かった。こうなると今のところは「無い」としかいいようがない。

「人間の記憶」ってテーマで議論するんなら、それはそれで面白いんだけどさ。
事実、俺もye0GrMNoのような思い違いしてたし。

224 :前スレ294:2007/05/18(金) 11:59:44 ID:Gfh6xR2J
>>222
過去スレの経緯を知らなくても、
「裏づけの取れない証言に証言としての価値はない」
>>214のような意見は極端であり一般的には受け入れられない」
ことくらいはわかるだろうに・・・。

225 :朝まで名無しさん:2007/05/18(金) 14:33:27 ID:LlGQKlVF
>>224
急に降って涌いたようにレスが増えたって、奇妙さに気づかないか?

226 :朝まで名無しさん:2007/05/18(金) 16:31:41 ID:/VLoJAR+
x

227 :朝まで名無しさん:2007/05/18(金) 17:33:05 ID:uMMUz0+S
ライブで見ましたから


228 :朝まで名無しさん:2007/05/18(金) 17:40:51 ID:RE1KlLLb
ちゃねらの言い分もいくつかはわかるけど
暴走しすぎると結局「愛国無罪」論とか捏造とか
憎いはずの韓国中国と同じ事してるんだよね。

229 :朝まで名無しさん:2007/05/18(金) 17:54:27 ID:S1ihLm/4
いい機会だから、
どういう見解を持ってるのか直接聞いてきたら?

230 :朝まで名無しさん:2007/05/18(金) 17:58:49 ID:emNZY/od
【社会】 拳銃男立てこもり、撃たれた警官が人質に。20〜30代男女もケガ…愛知
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179392234/
【愛知・立てこもり】 “警官、救出されず” 拳銃男は元ヤクザ…警官ら3人撃たれ、妻人質に
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179404924/

【愛知・立てこもり】 別の警官1人も撃たれ、病院に運ばれる
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179407955/
【愛知・立てこもり】 警官救出時に別の警官撃たれ心肺停止 
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179408255/
【愛知・立てこもり】 同僚救出時に特殊部隊SAT所属の県警機動隊員が撃たれ死亡
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179445427/
【愛知・立てこもり】 元ヤクザ「弾は100発以上ある!」…警官救出時に、SAT隊員撃たれ死亡
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179468044/

【愛知・立てこもり】 殉職のSAT隊員 林一歩巡査部長 警察学校を首席で卒業
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179463702/
【愛知・立てこもり】 亡くなったSAT隊員(23)、去年に長女が生まれたばかりだった
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1179463184/

【愛知・立てこもり】 元ヤクザ、説得に応じず…小中・保育園など休校に
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179447225/
【愛知・立てこもり】 人質の元妻を無事保護 自力でトイレの窓から脱出
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179474888/

【愛知・立てこもり】 「警察、応射すべき」「取材ヘリが映す前に対処を」「失態」 警官銃殺・救出遅れで、警察に批判
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179476041/
【愛知・立てこもり】 「坂本弁護士みたいにしてやろうか」 元ヤクザ、危険人物として近所から恐れられる…暴力団も破門
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179476683/

231 :朝まで名無しさん:2007/05/18(金) 18:04:37 ID:emNZY/od

【愛知・立てこもり】 “警察学校トップ卒業” 死亡の警官、2階級特進…涙の父「ご苦労さま」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179478062/
 

232 :朝まで名無しさん:2007/05/18(金) 18:16:48 ID:yltIGJcw
本当に怖い自民党の恐怖政治5
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1172666542/l50

233 :朝まで名無しさん:2007/05/18(金) 18:24:05 ID:WTFNY4vM
ネット右翼は南京大虐殺や従軍慰安婦を非難する権利はないな。

234 :朝まで名無しさん:2007/05/18(金) 21:00:45 ID:hxNmgS9Y
902 :(○´ー`○)はカワイイ ◆cwkQcZxsX6 :2007/02/19(月) 15:27:52 ID:aVJltgEz
しかし、このネタは面白いことに続きがある。

航空機新聞社HPより

>社会民主党 福島瑞穂参院議員が2001年11月15日参議院予算委員会において、
>「(前略) B-52が、実際に艦船から飛び立ち、攻撃をするわけです。(後略) 」と発言した。
>この件について、多くの識者たちは福島議員の妄言であると非難したが、1月17日に
>社会民主党はB-52が実際に艦船に搭載されている写真を公表した。

>B-52H艦載機型は以前からその存在が議論されていたが米海軍から公式発表は無く、
>その存在は闇に包まれていた。また軍事情報を収集することはある意味日本の政治においては
>タブーの一種とされてきた、しかしこの件で社会民主党の情報能力の高さを証明した。
>他の党も見習うべきである。
http://www.masdf.com/news/b52cv.html

これがオチw
福島が逝ってるからと誰も信用せずいつもの「トンデモ発言」扱いされていたが
実は社民党はしっかり裏は取っていたよ〜だ。こんな事実を見せつけられると、
「福島だからトンデモ発言するのは当たり前」と決めつけ、当該発言の有無すら問わない
無かった派の言い分がいかに馬鹿げてるかってコトにもなるんだよなあ〜


235 :朝まで名無しさん:2007/05/18(金) 21:07:28 ID:IkHDgTle
前スレ294は、確かこのスレから撤退すると言ったはずだか、
なんで来るんだ?

236 :朝まで名無しさん:2007/05/18(金) 21:58:39 ID:5Hg3B2Es
面白い奴がいるからなぁ

237 :(○´ー`○)はカワイイ ◆cwkQcZxsX6 :2007/05/18(金) 22:15:04 ID:Vs5uUlsJ
>>234
成る程。
オレが偽ニュースサイトに騙されたよ〜に、
偽福島発言に騙された香具師もいるのだと言いたいのか。
確かにそうだな。


238 :朝まで名無しさん:2007/05/18(金) 22:20:54 ID:7wZfbSj6
俺は国会中継で土井が"北朝鮮の工作船をなんで逃がしてあげなかったんだ"
と言っているのを生で聞いたからな。
社民党の連中ならこのくらいのことは平然と言うだろう。

239 :朝まで名無しさん:2007/05/18(金) 22:44:22 ID:6edqjt7K
>>237
この福島コピペに関しちゃ、著名人も騙されたからな。
今後は気をつけようってことだね。
まぁ、一番可哀想なのは、238みたいな奴だけど。

240 :朝まで名無しさん:2007/05/18(金) 22:52:59 ID:ciWjtO4I
あれ?
福島瑞穂のまんこ舐めたの俺だけ?

241 :朝まで名無しさん:2007/05/18(金) 22:56:39 ID:IkHDgTle
このスレで言っている様な、2ちゃんの書き込みは事実無根だろうな。
ところで、もしも、他にもバリエーションがあって、
このスレで言うのはその中の都合のいいものだとしたら話は別だ。

242 :朝まで名無しさん:2007/05/18(金) 23:00:24 ID:9dCvs/zh
本当だったら動画やらフラッシュやらがガンガン作られてるだろ

243 :朝まで名無しさん:2007/05/18(金) 23:25:13 ID:THV7OGal
69 名前: のびた(東京都) 投稿日:2007/05/18(金) 23:21:53 ID:ScQotxyo0
コレってブサヨとチョンが都市伝説として無理槍葬ろうとしてる
けど本当にあったよ、実際に見たもん。
これって朝生じゃねーんだよ、土日どちらかの午前中にやってた
番組だよ。
田原と高野がミズポに食って掛かってたのも覚えてるし。

244 :朝まで名無しさん:2007/05/18(金) 23:59:17 ID:mjdX60IE
俺も絶対見た。サンプロの方は検証しないの?

245 :朝まで名無しさん:2007/05/19(土) 00:04:53 ID:BmShn3Yt
どうぞいくらでも検証してください

246 :前スレ294:2007/05/19(土) 00:09:41 ID:rY55fRqK
>>235
前スレ見りゃすぐわかる話、なんで捏 造するかなあ?

俺は「新スレを立てない事に賛成した」だけだけど?

247 :朝まで名無しさん:2007/05/19(土) 00:27:51 ID:xqLDpC/q
捏造派はみな新スレを立てないことに賛成していた。
ということは、このスレを立てたのはある派だなw

248 :朝まで名無しさん:2007/05/19(土) 00:38:32 ID:VB0Jbb2Y
>>247
>捏造派はみな新スレを立てないことに賛成していた。

仲間割れはイクナイ

249 :朝まで名無しさん:2007/05/19(土) 01:20:51 ID:YTWvUJ28
とりあえずさ、前スレ294氏も一度ダンマリしてみれば?
こんな捏造コピペがあった。で、済むかどうかはわかんないけど、
くすぐる程度の労力で喜んでる変態は、放っておいた方がいいんじゃねぇ?
いや、どうだかね。

250 :朝まで名無しさん:2007/05/19(土) 05:54:29 ID:Rbl+TvMh
ν速に限らず、TV番組がソースのコピペなら動画が無けりゃ捏造と断定せざるを得ないよな。
過ぎたことなのに、延々と続く米倉放屁スレが清々しく思えるw

251 :朝まで名無しさん:2007/05/19(土) 06:20:51 ID:36nG75o0
「トンカツを食べたこと」を瑞穂自身が否定して「ない」にもかかわらず、
「瑞穂はトンカツを食べたことがない、あるっていうのなら証拠を見せろ!」
と主張。そして、瑞穂の家族に真偽を問い合わせる。その結果、
「瑞穂が食べに行ったお店に問い合わせたところ、証拠が残ってないと報告を受けた」
という返事を得る。それを根拠に「瑞穂はトンカツを食べたことがない」と判断。
ないことの証明は悪魔の証明だから、あるって方が立証しろと強弁するに至る。

現状では、「瑞穂が通っていた寿司屋、ラーメン屋、うどん屋」では
トンカツを食べていないことが立証されている。
瑞穂がトンカツを食べている所を見たという人もいるけど、
これらの目撃証言と称するものは日時場所状況が曖昧であり、証言とはいえない。

以上より、現状では 瑞穂はトンカツを食べたことがないと判断せざるを得ない。

↑これが捏造派のやってることw

「っていうか、食べてる所を見たし、見たことあるって人も他にいるし。
第一、本人が「食べたことない」っていってるわけじゃないから、
食べたことあるんじゃね?」

↑これがある派

注意事項:「瑞穂はトンカツを食べたことがない」が「悪魔の証明」でないと思う人は、
★40 >>931 ◆BOnDRfVQXI の
>ないことの証明を求めることは、それ自体が論理的には「悪魔の証明」
に反論してください。

252 :朝まで名無しさん:2007/05/19(土) 06:34:07 ID:5KCon263
事実なら
ようつべに 上げろ よ  タコ

253 :朝まで名無しさん:2007/05/19(土) 07:17:04 ID:xqLDpC/q
>>251
トンカツが好きだなあw
所属政党の職員(野崎氏)が明確にない、というメールを書いているなら、
家族は「うちではトンカツは作ったことがない」と断言している。

それから、ある派が当初「見た!見た!」と言っていた朝生はことごとく
upによって否定されているから、「寿司屋、ラーメン屋、うどん屋」ではな
く、「自宅、勤務先周辺のトンカツ屋ではトンカツを食っていない」と立証
された状態。

ところがある派は
「寿司屋、ラーメン屋、うどん屋でトンカツを食った可能性がある!」
「市外、県外のトンカツ屋でトンカツを食ってない保証はない!」
「これらをすべて立証しない限り、瑞穂はトンカツを食っている!」
とファビョってる。

254 :朝まで名無しさん:2007/05/19(土) 07:23:23 ID:36nG75o0
次の2点は厳然たる事実

・朝生の検証が済んでいない。
・捏造だと主張する方には検証する意思すらない。

この事実を指摘すると論点を摩り替えようとする輩がいる、
というのは経験則。

255 :朝まで名無しさん:2007/05/19(土) 07:24:16 ID:EAMEL+BW
>>254
朝鮮人そっくりだな、おまえw

256 :朝まで名無しさん:2007/05/19(土) 08:15:52 ID:BmShn3Yt
検証済みだという捏造派が検証する意思が無いのは当然だろ
けど検証が済んでいないというある派が検証をしている様子が全く無いのが不思議

257 :朝まで名無しさん:2007/05/19(土) 08:52:03 ID:xqLDpC/q
しかし、時々ある派がうらやましくなる時がある。それは、ある派の
世界は捏造派の世界より広く、かつ夢があるからだ。

だって、彼らの世界ではツチノコもネッシーもクッシーもヒバゴンも
ビッグフットも幽霊も神も悪魔もUFOも宇宙人も地底人も間違いなく
存在しているんだろうから。

258 :朝まで名無しさん:2007/05/19(土) 09:48:15 ID:rW1Jxv3q
あげ

259 :朝まで名無しさん:2007/05/19(土) 10:24:24 ID:Chlg4pGu
福島瑞穂の警察官拳銃持つな発言
 ┣作り話だよ派
 ┃ ┣ネット右翼の作り話だよ派(完全否定派)
 ┃ ┣自民党の工作活動だよ派(世耕陰謀派)
 ┃ ┣作り話だけど良い事言ってるよ派(理想主義)
 ┃ ┗お前ら集団催眠にかかってるよ派(ラリホー派)
 ┣本当の話だよ派
 ┃ ┣俺が見たんだから間違いないよ派(強硬派)
 ┃ ┣皆が言ってるから間違いないよ派(日和見主義)
 ┃ ┣瑞穂なら言いかねないよ派(反社民派)
 ┃ ┗いまうpの用意してるから少し待てよ派(太公望派)
 ┣真偽は定かじゃないよ派
 ┃ ┣証拠が無いなら無いのと同じだよ派(原理主義)
 ┃ ┣2chも社民党もテレ朝も信用ならないよ派(懐疑主義)
 ┃ ┣見たと思ったんだけど記憶が定かじゃないよ派(旧橋本派改め島津派)
 ┃ ┣動画でうpされてないものは信用できないよ派(ネット至上主義)
 ┃ ┣おもしろければ真偽なんてどうでもいいよ派(享楽主義)
 ┃ ┗南京大虐殺や慰安婦問題はどうなんだよ派(ドサクサ派)
 ┗瑞穂たんはうんこしないよ派(過激派)

260 :朝まで名無しさん:2007/05/19(土) 10:24:55 ID:8dERLDIm
みずぽのまんちょ臭かったぴょ〜ん

261 :朝まで名無しさん:2007/05/19(土) 11:47:46 ID:T1IoK2Zo
この発言は絶対してる
俺生で見たもん

262 :朝まで名無しさん:2007/05/19(土) 12:06:05 ID:rW1Jxv3q
こんなに生で見たことあるって人がいるんだから事実だろ常識的に考えて

263 :朝まで名無しさん:2007/05/19(土) 12:08:11 ID:xw9Sbr5+
>>261
観客キタコレ

264 :朝まで名無しさん:2007/05/19(土) 12:23:13 ID:RMQPV0ks
何言ってるのか、わかりにくい人だからな。
昔はそうでもなかったんだけど。
考えていないんだろうな、あの話しぶりは。
ほとんど丸暗記を棒読みしているに等しい、と思います。

265 :朝まで名無しさん:2007/05/19(土) 13:24:14 ID:YTWvUJ28
それにしてもニセ動画がアップされた一年前ぐらいが一番盛り上がってたよな。
2chも過去スレを容易に閲覧できるようなシステムにしてくれりゃ、もっと便利なのにな。
まぁそうなると捏造看破がされやすくなるから、運営側が嫌がるか。

266 :朝まで名無しさん:2007/05/19(土) 13:55:48 ID:pZzwILMy
多少脚色はあるけど
見たことは間違いない。

なかった派は、検証したという『未編集のビデオ』を上げてよ。
テレ朝や福島の事務所が『ない』と返答したならその担当者も上げてよ。

内容に『悪質な改変』があるかもしれないが、
大意を外さない範囲のことを福島が語ったことに間違いはない。

だからこれだけ生き証人の証言があるんだ。

267 :朝まで名無しさん:2007/05/19(土) 14:00:49 ID:96eBEo9Q
また性懲りもなく同じ手合いが

268 :朝まで名無しさん:2007/05/19(土) 14:04:08 ID:8dERLDIm
みずぽのまんちょ生で見たちょ〜ん

269 :朝まで名無しさん:2007/05/19(土) 14:50:35 ID:xqLDpC/q
>>259
ワロタ。この分類図は数々の分野で見かけたが、これはかなり秀逸だ。
>>266
見た派が検証すればよろしい。鮮明な記憶があるようだから、時期の
特定も簡単だろう。

270 :朝まで名無しさん:2007/05/19(土) 14:55:13 ID:YTWvUJ28
もうここに「ある派」なんていないだろ。
いるのは捏造派と、尻掻きながら捏造派をからかってる暇人だけ。
今スレにテンプレが貼られてない段階で、それは明らかだ。

271 :朝まで名無しさん:2007/05/19(土) 15:05:50 ID:8dERLDIm
みずぽは「発射しないで〜」て言ってたよ


272 :朝まで名無しさん:2007/05/19(土) 15:18:00 ID:YlcbeaHe
1998年8月に放送された、朝まで生テレビ『激論!日本が"自立"する時』=戦後今だに続く米国の呪縛=
の中での発言です

273 :朝まで名無しさん:2007/05/19(土) 15:32:59 ID:5BA1jZRs
>>272
その回は検証がすんでおり、コピペのような発言はなかったことが確認されている。
過去ログぐらい読め。

>2ちゃんねらー検証作業まとめ
>・1999年8月「激論!日本が"自立"する時」動画まるまるアップされたがシロ
http://d.hatena.ne.jp/seijotcp/20060608/p2

274 :朝まで名無しさん:2007/05/19(土) 15:39:16 ID:xqLDpC/q
>>272
98年8月のテーマは「日・中市民大討論!」。「日本が自立する時」は、99年8月。

そして、「日本が自立する時」は、歴代テンプレ(↓)によれば検証済みで、シロ。

14 名前: ■重要事項■ [sage] 投稿日: 2007/02/22(木) 00:41:50 ID:6itEWfDm
過去のスレッドで、以下の「朝まで生テレビ」の全編が匿名投稿でUPされ、
その時のスレ住人によって検証されていますが、該当発言は見つりませんでした。

1999年 8月:日本が"自立"する時
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/9908/pro9908.html



275 :朝まで名無しさん:2007/05/19(土) 17:47:54 ID:gKZdAghR
>>256
検証が済んだと思ってるなら、スレから去ればいいのに、何故居座ってるのか?
っていうのが最大の謎

276 :朝まで名無しさん:2007/05/19(土) 18:03:08 ID:BmShn3Yt
そりゃしつこつスレがたってるのみたら何か新情報があったのかとかもしれんと思うよ
でも実際スレ見てみたらループしてるだけで何にも検証してないんだもの

277 :朝まで名無しさん:2007/05/19(土) 19:33:20 ID:wqhNTmNS
福島瑞穂 「警察官の拳銃使用は絶対反対。犯罪者と言えども人権はある訳です」
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1179496378/

で、こんなスレが立つわけだ。
ホントどうしようもねーな。また繰り返すのかよ。

278 :朝まで名無しさん:2007/05/19(土) 19:39:10 ID:gSK3f92R
何をいってるのだか。
このスレで見たとか言ってるのは、捏造派の自作自演だと思う。
>>272-273なんて出来杉だな。
そもそも、このスレは捏造派よりのスタンスで立てられているしな。


279 :朝まで名無しさん:2007/05/19(土) 19:40:39 ID:UcKVSv7d
>>278
>277のスレ行ってみな。
オレも見た、確かに見たという奴がたくさんいるw

280 :朝まで名無しさん:2007/05/19(土) 19:48:09 ID:gSK3f92R
>>279
あれだけ活発な発言が繰り返されている事を思うと、
このスレがマンネリで過疎化しているか、
それとも他の2ちゃんねらーに敬遠される何かがあるのか、
そのどちらかなんだろな。と思う。

281 :朝まで名無しさん:2007/05/19(土) 19:59:44 ID:b8MrYmta
捏造厨号泣wwwwwwwwwwwwwww

282 :朝まで名無しさん:2007/05/19(土) 20:06:34 ID:YTWvUJ28
>>280
なんにもないって。
あっちのバカスレでは「あるある」って騒げるから騒いでるだけ。
だって2chなんだぜ。
「幽霊なんて実在しない」ってスレが過疎るのは当たり前だろうが。

283 :朝まで名無しさん:2007/05/19(土) 21:06:59 ID:Wlny9qur
2chだけなら自演はわかるけど、ブログやWEBサイトで見覚えがある工作は、相当の手間だな
そこまで手間かけるなら、福島瑞穂よりもっと動機やネタ的にふさわしいものが狙われる気はする。

284 :朝まで名無しさん:2007/05/19(土) 22:30:32 ID:L/gJa9Ls
ν速の馬鹿をこっちで引き取ってくれないかなあ

905 名前: 北町奉行(兵庫県) [] 投稿日:2007/05/19(土) 21:47:59 ID:YcZGLXWS0
ありゃ、落ちてるじゃんw
一部変なのいるが、出てこないとタカくくって、用意周到になんかしてるようだが、
ν速民や他のちゃねらほぼ全員が、この動画が探されてる事を知らなかったんだぞ。
紐動画より早い時期に出てくると予想。



285 :朝まで名無しさん:2007/05/19(土) 23:02:15 ID:OJOHVcxN
>>259
作り話だよ派に 「このコピペは捏造だ」とどうしてもしたい派(なにか訳あり派)をくわえて。

286 :朝まで名無しさん:2007/05/19(土) 23:06:15 ID:k/fkcmI7
>>284
これまでにも、このスレは大勢の馬鹿を引き取ってきたと思うよ。

ある派の諸兄には、「偽りの記憶説」を理解してもらうよりしょうがないんだが、
彼らは、ちょっと難しい話になると、もうお手上げだからなあw

でも、カキコはしないけど、このスレで考え直した人だって、少しは居るんじゃないかな?
2chだって、馬鹿しか居ない訳じゃないだろ

287 :朝まで名無しさん:2007/05/19(土) 23:13:02 ID:kpZPvgwK
>>286
確かに向こうのスレの勢いが落ちているな。

288 :朝まで名無しさん:2007/05/19(土) 23:19:32 ID:9rtG/gPY
>>285
どうしてもしたいというより、
どうしてもそうなっちゃう派の方が正しいだろ。


289 :朝まで名無しさん:2007/05/19(土) 23:23:25 ID:L/gJa9Ls
こうも、見た派の言い分が共通していると、何らかの集団催眠にかかったのでは?
とすら思ってしまう。



290 :朝まで名無しさん:2007/05/19(土) 23:23:49 ID:YTWvUJ28
発言映像が見つかったら「なかったことにしたい派」(いるのかよ、そんなリスキーな奴)
なんて絶滅じゃん。
それともさ、「なかったことにした」

291 :朝まで名無しさん:2007/05/19(土) 23:26:02 ID:YTWvUJ28
途中送信スマン。

それともさ、「なかったことにしたい派」は、全家庭の録画ビデオの消去とか、
YouTubeの投稿規制でもできるんかい?
そんなことできる勢力なら、こんな過疎スレで工作する必要ないだろ。

292 :朝まで名無しさん:2007/05/19(土) 23:29:09 ID:kpZPvgwK
>>289
俺もその一人だったよ。
今でもはっきり思い出せる。
瑞穂と田原”だけ”は。
もっとも俺が朝生を見だしたのは2004年からなんだけどなw

293 :朝まで名無しさん:2007/05/20(日) 00:05:29 ID:xqLDpC/q
「どうしてもあったことにしたい派」(主観派)
はまだいるけどな。

294 :朝まで名無しさん:2007/05/20(日) 00:31:47 ID:y3fzwAzj
「俺もそうだったんだよ(今は違うよ)派」(虚言派)

295 :朝まで名無しさん:2007/05/20(日) 00:40:00 ID:ibVhQA+w
>>294
何か問題でも?間違っていた事を間違ってたと、素直に認めただけだ。
昨日の産経の一面にあった竹島問題の白人講師みたいなものだな。

296 :朝まで名無しさん:2007/05/20(日) 08:38:34 ID:R3sl08HI
偽りの記憶とか催眠説ってのは、記憶を持ってる人間が検証しないと何の意味もない。
人間簡潔な結論を求めるものだから、とりあえず結論付けて満足したいだけになる。

297 :朝まで名無しさん:2007/05/20(日) 10:56:41 ID:7SZ7TF5U
このスレの★1を見るとさ、まるで出来レースのごとく進行してゆく。
殆どのレスが「なんだ嘘だったのか」と疑う事も無く信じているし、
1 時期が固定されて行くのもあっさりしている。
2 動画がアップされるのも間近という雰囲気が出来上がる。
3 しかしアップされない、やっぱり嘘か?
という流れがスムーズに進行してゆく。

298 :朝まで名無しさん:2007/05/20(日) 12:09:42 ID:OUlndrj5
だからさ、動画が発見されりゃ、陰謀説とか隠蔽説なんて一発で消し飛ぶんだよ。
スムーズなんてもんじゃないぐらいにね。俺はそれを期待してこのスレに張り付いる。

まぁ……おそらく見つからないだろうけど。

299 :朝まで名無しさん:2007/05/20(日) 12:50:41 ID:DEzGdaVz
「実はサンプロだった」説もあるな。
放映時期どころか番組名すら特定されてないw

300 :朝まで名無しさん:2007/05/20(日) 13:02:48 ID:pNKMeCM0
「実はプレステージだった」説もあるぞ。
これだと司会者すら特定されてないw
共通点はテレ朝ぐらいか。

301 :朝まで名無しさん:2007/05/20(日) 13:51:23 ID:y3fzwAzj
「偽の目撃情報を流し混乱させる派」ってのもいるな

302 :朝まで名無しさん:2007/05/20(日) 13:52:05 ID:CV4Hd87l
ほんとなんじゃないの?知ったのは2ちゃんだけど、映像みた記憶はあるし。

303 :朝まで名無しさん:2007/05/20(日) 13:59:05 ID:CV4Hd87l
自分は捏造だと思うけど、みた記憶はあるからほんとなんじゃね?

304 :朝まで名無しさん:2007/05/20(日) 14:12:03 ID:pNKMeCM0
その程度じゃ情報の混乱までは行かないな。
もっと精進するように。

305 :朝まで名無しさん:2007/05/20(日) 14:17:36 ID:OUlndrj5
からかい派のレベルが日に日に下がってるな。

306 :朝まで名無しさん:2007/05/20(日) 14:19:17 ID:6p/sTV3b
裏づけの取れた情報そのものが皆無なんだから、
混乱のしようがないがなw

307 :朝まで名無しさん:2007/05/20(日) 14:30:34 ID:BA0LUpQl
まだあるある詐欺やってるの?

308 :朝まで名無しさん:2007/05/20(日) 15:27:59 ID:CV4Hd87l
いやいいたかったのは
デマではあっても福島のそのセリフが、脳裏によみがえってくることなんだ。みんなもきっとそうだ。

309 :朝まで名無しさん:2007/05/20(日) 15:29:55 ID:CV4Hd87l
それを言ってるときのカメラのアングルまでわかる。みんなそうだ。

310 :朝まで名無しさん:2007/05/20(日) 17:27:54 ID:y3fzwAzj
このネタでスレがたつと、普通に「見た」って人がレスをする。
しかし、しばらくたつと、変な連中がやってきて、
偽情報がばらまき、スレをつぶそうとする。

これが実態。

311 :朝まで名無しさん:2007/05/20(日) 21:54:22 ID:7SZ7TF5U
前スレでは、二人のある派によって90年の11月という時期が提示された。
一人は朝生で、もう一人はプレステージだといったので、このスレで言うコピペの内容とは違う。
これだけ昔の番組の録画を消さずに持っている人は稀だし、更に2ちゃんに降臨するのは期待できないが、
自分も見たという証拠無き記憶のみの人が多数書き込みしているので、類似する発言はあったと思う。
そして、もっとも多くの人が見たと言われている時期に録画が見つからないのは、
その時期が★1で意図的に変えていち早く定着したからかもしれない。

312 :朝まで名無しさん:2007/05/20(日) 22:16:22 ID:JscOMoaf
>>311
その推論は、

・捏造派が福島発言の正確な日時・番組を特定している(そうでなければ
 誤導できない)
・ある派が実在する福島発言の日時・番組を特定できず、ましてやその動
 画をupすることなど絶対にできない、と捏造派が知っている

という前提が絶対に不可欠なわけですが。捏造派は、全知全能の神ですか?

313 :朝まで名無しさん:2007/05/20(日) 22:28:03 ID:7SZ7TF5U
>>312
全知全能の神でなくても、何年何月以降は絶対にそんな発言をしていない。
とわかれば、意図的に時期をそっちに持ってゆく事は、不可能な事ではない。

314 :朝まで名無しさん:2007/05/20(日) 22:41:07 ID:JscOMoaf
>>313
正確な記憶を持っているある派が現れて、説得的な論拠とともに
時期と番組を明示したらどうするのさ。動画が出てきたら一発だし。

そもそも、問題のコピペ(03年初出)が「何年か前」と言っているので
調査対象が2000年前後の数年間から始まるのはむしろ当然と思う
が、まさかコピペの主が捏造派で、コピペは福島発言を否定するた
めに作った謀略だったのか?w

315 :朝まで名無しさん:2007/05/20(日) 22:50:20 ID:7SZ7TF5U
>>313
じゃあ、90年11月の朝生をアップした人がいるかい?
そんな昔の事正確に覚えていて動画を持っている人は稀だし、
2ちゃんのこのスレの存在を知っているとなると、更に稀だよ。
それくらい誰でも察しがつくはず、だから
>正確な記憶を持っているある派が現れて、説得的な論拠とともに
>時期と番組を明示したらどうするのさ。動画が出てきたら一発だし
こんな事は起こり得ないと捏造派も判っている。

316 :315:2007/05/20(日) 22:52:17 ID:7SZ7TF5U
アンカーミス>>313>>314の間違い。

317 :朝まで名無しさん:2007/05/20(日) 22:57:48 ID:JscOMoaf
>>315
ある派は「正確に覚えていて動画を持っているはずもない」日時と
番組を、なぜ捏造派 だ け が正確に分かっているのさw

318 :朝まで名無しさん:2007/05/20(日) 23:00:59 ID:7SZ7TF5U
>>317
捏造派が分かっているとは言っていないがw

319 :朝まで名無しさん:2007/05/20(日) 23:02:56 ID:JscOMoaf
>>318
>>313
>何年何月以降は絶対にそんな発言をしていない。
>とわかれば
それが分かるには、正確に知ってないと無理。そんなことは、過去に
時期を特定しては外してきた無数の「ある派」が証明してきたとおり。


320 :朝まで名無しさん:2007/05/20(日) 23:09:14 ID:7SZ7TF5U
>>319
>それが分かるには、正確に知ってないと無理。
少なくとも、今年はそんな発言していない。
このように、時期を何時以降とすれば正確に知っていなくてもよい。

321 :朝まで名無しさん:2007/05/20(日) 23:18:03 ID:JscOMoaf
>>320
90年なんて年代が出てくる前に、何度も「ある派」から時期が提示されては
可能性がつぶされ、そのたびにより過去へ過去へと遡ってきた結果がこれ。
★1のあたりで誘導された年代から、調査がどこまで遡るか、なんてもう★1
のスレ主でもコントロールできない。


322 :朝まで名無しさん:2007/05/20(日) 23:22:43 ID:JscOMoaf
そもそも「福島発言は存在するが、それはある派の調査が絶対に及ばない
時期・番組であると知っている」捏造派がいたとしよう。

彼は、なぜ福島発言の時期・番組について誤導する必要があるのか?どう
せある派の調査が及ばないと「知っている」のだから、ただ「福島発言なんて
ないよ」と言っておけばいい。

323 :朝まで名無しさん:2007/05/20(日) 23:49:32 ID:7SZ7TF5U
>>322
理解力ゼロ。思い込みが強すぎで人の言う事が理解できない人。

324 :朝まで名無しさん:2007/05/20(日) 23:57:29 ID:6p/sTV3b
痛い所つかれて炎上の図ですな

325 :朝まで名無しさん:2007/05/20(日) 23:58:02 ID:JscOMoaf
>>323
その言葉、そっくりそのままお返しします。

326 :朝まで名無しさん:2007/05/20(日) 23:58:40 ID:7SZ7TF5U
>>321
>>★1のあたりで誘導された年代から、調査がどこまで遡るか、なんてもう★1
そもそも、★1の年代が誘導ってのは認めるのだな?
スレ立てから、トントン拍子に年代が特定されていくのって不自然でないか?
スレも★42にも重ねれば、あれは90年頃だったと、
もしかしたら真実に近い意見が現れたのかもしれない。
しかし、あたまっから否定してしまうのが捏造派の硬直した頭のせいなのか、
ほかに理由があるのかはわからない。

327 :朝まで名無しさん:2007/05/20(日) 23:59:19 ID:0lIIFziW
だから逆なんだって
広い範囲から誘導されてどんどん範囲が狭くなっていったんじゃなくて
狭い範囲から検証の結果どんどん範囲が広くなっていって収拾が付かなくなったのが現状

328 :朝まで名無しさん:2007/05/21(月) 00:00:55 ID:7SZ7TF5U
>>324-325
捏造派ってのは、都合よく解釈してそれを指摘されると

「相手が炎上した」ですませてしまう。

絶対負けないし無敵だなぁ。

329 :朝まで名無しさん:2007/05/21(月) 00:03:12 ID:KQcNK0Bv
>>326
俺は「捏造派の陰謀(意図的な誘導)だとすると、こんなにおかしいことが出てくる」と
言っているだけなので、認めたわけがない。不可能だと主張していることを認めるな
んて、背理。

そもそも、年代の特定の出発点が、2003年のコピペで「何年か前」と言っていることだ
ということはスルー?

330 :朝まで名無しさん:2007/05/21(月) 00:04:27 ID:0Z4RF8au
さらに炎上大爆発ですか

331 :朝まで名無しさん:2007/05/21(月) 00:04:27 ID:Q34d3Gg3
>>327
初めに出た年代が捏造派の自作自演によるもので、後から出たのがある派の証言かもよ?
なんせ、このスレは捏造派よりのスタンスで立てられて継続されているのは否めないからな。

332 :朝まで名無しさん:2007/05/21(月) 00:04:50 ID:ogo7YxLy
90年てみずぽが議員になる8年前なんだけどなw
17年前の一弁護士の発言を、みずぽが議員になってから思い出して
「この人の発言だ」っていう人が連発したのかねw

333 :朝まで名無しさん:2007/05/21(月) 00:05:54 ID:KQcNK0Bv
>>331
そうなると、福島発言のコピペの作成者が捏造派ということになるがw

334 :朝まで名無しさん:2007/05/21(月) 00:10:06 ID:Q34d3Gg3
>>329
何年か前ってのはアバウトすぎだろう。
それじゃ、特定できないよ。

335 :朝まで名無しさん:2007/05/21(月) 00:10:26 ID:edMBb3WT
俺の記憶では、
松井やよりの妄言と時期が近い(同日?)気がする。

『私の父は、クリスチャンだったので、戦地に行きましたが、
戦争(戦闘)には参加していません。』の旨。

336 :朝まで名無しさん:2007/05/21(月) 00:11:37 ID:edMBb3WT
>>309
ナイス!
カメラアングルは、福島を『後ろから』撮ってる。

薄いピンクのスーツ。

337 :朝まで名無しさん:2007/05/21(月) 00:12:03 ID:Q34d3Gg3
>>332
おかしくないからwはいらない。
一人が書き込みしたところ、それに呼応した人が居たというだけの事。

338 :朝まで名無しさん:2007/05/21(月) 00:12:25 ID:KQcNK0Bv
>>334
「何年か前」という表現で10年以上前を思い浮かべるのは稀。

339 :朝まで名無しさん:2007/05/21(月) 00:13:14 ID:Q34d3Gg3
>>333
ならないよ。

340 :朝まで名無しさん:2007/05/21(月) 00:14:17 ID:Q34d3Gg3
>>338
稀とはいえない。
その人の年齢によって違う。


341 :朝まで名無しさん:2007/05/21(月) 00:17:48 ID:ogo7YxLy
で90年と2000年のどちらに近いの?
90年に小学生だったやつは2000年には大学生になってるのもいるんですよ
10年てそのくらいの時間よ。42スレも使って未だに分からないの

342 :朝まで名無しさん:2007/05/21(月) 00:18:05 ID:edMBb3WT
小林よしのりのゴー宣にヒントがありそう。

特に朝生を取り上げた回。
欄外の細かなコメントや、読者の手紙を拾っていけば、
ヒントがあると思うよ。

小林が朝生を意識していた頃、松井やより、がキーワード。


あった派、ガンバレ

343 :朝まで名無しさん:2007/05/21(月) 00:18:28 ID:KQcNK0Bv
>>340
十年以上前なら別の言い回しがいくらでもある。

それに、比較的近い時期に特定されていく経過でも、「俺は確かに見た!」という
奴らから別に異存は出なかった。当時「真のある派」は誰もおらず、かつスレを立
てた捏造派がそのことを知っていた・・・というわけでもあるまいし。

344 :朝まで名無しさん:2007/05/21(月) 00:20:17 ID:azQCQPJs
あのねぇ
2003年の時点で数年前だといい
2001年の時点で某日といってる状態で
2000年前後の発言だと推測するのがそんなに不自然か?
むしろ90年なんて数字がでたらそれこそ何かの工作だと思っただろうよ

345 :朝まで名無しさん:2007/05/21(月) 00:25:06 ID:edMBb3WT

だ・か・ら、
小・林・よ・し・の・り・の
ゴ・ー・マ・ニ・ズ・ム・宣・言・(本編)を
一字残らずチェックしろって。

まず、川田龍平と袂を分けて以降の章、
なければ、それ以前の章。

これなら、どちらサイドの人でも、検証できる。

346 :朝まで名無しさん:2007/05/21(月) 00:28:34 ID:PWPaYjyr
>>345

検証できそうな予感w
起死回生の逆転→祭り?!

347 :朝まで名無しさん:2007/05/21(月) 00:29:58 ID:KQcNK0Bv
>>345
健闘を祈るw

348 :朝まで名無しさん:2007/05/21(月) 00:30:15 ID:azQCQPJs
スマン
一冊も持ってない

349 :朝まで名無しさん:2007/05/21(月) 00:30:15 ID:0Z4RF8au
いいよもう。90年で決定な。
まぁ、とりあえず信憑性高めるために、
ある派の年齢調査からはじめようぜ!

350 :朝まで名無しさん:2007/05/21(月) 00:35:30 ID:nvwbH8lf
>>338
まあ、朝生に限って見ても10年以内の範囲ですら、まだ、調べて無いんですけどねw

351 :朝まで名無しさん:2007/05/21(月) 00:36:16 ID:KQcNK0Bv
以前の検証の過程で「自分は絶対に見た。自分の年齢から、そんなに
古くない」と言っていた若い「ある派」がたくさんいたような気がしたが、
それは気のせいか、捏造派の陰謀なのかw

352 :朝まで名無しさん:2007/05/21(月) 00:38:19 ID:KQcNK0Bv
>>350
「警官の拳銃使用」かそれに近いテーマで福島が出演している
回を、何人ものある派が「図書館で調べてくる!」と宣言したまま
消えていったけどな

353 :朝まで名無しさん:2007/05/21(月) 00:41:47 ID:tvBjQfF2
この話こんなに論争になってたのか・・・
俺もマジで見たと思うんだが、もし捏造だったとしたらそれこそ2chでの書き込みを
見て脳内映像作り上げちまったという事なのか・・・ガクガク(((( ;゚Д゚)))ブルブル

田原の呆れっぷりが印象に残ってるんだけどなあ

354 :朝まで名無しさん:2007/05/21(月) 00:45:48 ID:edMBb3WT
>>352
ゴー宣なら、図書館に行かなくてもいいよ。

2ちゃんにも、板スレがあるし。

今週のゴー宣 2週目
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/kova/1174747180/

ゴー宣 暫 総合スレ1
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/kova/1171791245/

ついでに
小林の自主防衛論を問う
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/kova/1177777072/

わしズム総合スレ
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/kova/1176956027/

不毛の論争よりも、
資料になるかもしれない材料を検証するほうが、合理的でしょ

355 :朝まで名無しさん:2007/05/21(月) 00:46:12 ID:nvwbH8lf
あるか無いかは、見て無い人しか興味が無い話。
はっきりいって、見た人は面倒だから本気で探していない。

で、捏造だ、って言いたい人が、適当なVTRをうpして、
ここに無いから捏造なんだ、って強弁してるのが現状。

356 :朝まで名無しさん:2007/05/21(月) 00:47:58 ID:azQCQPJs
そこまで開き直りますか

357 :朝まで名無しさん:2007/05/21(月) 01:00:56 ID:tvBjQfF2
個人的には90年なんてそこまで古い話じゃないと思う
他にどんな話題があったかとか覚えてないんで良く解らんけど2000年に近い頃じゃないかなあ
しかしどうしてこの件はこうも印象に残りながらそれ以外はあやふやなんだろうw
見てない人からしたらなるほど捏造にも見えそうだな

358 :朝まで名無しさん:2007/05/21(月) 01:05:02 ID:nvwbH8lf
例えばイリオモテヤマネコ。
これは、確かに存在する。もはや世間の常識だ。

にもかかわらず、可哀想な人が
「存在するならイリオモテヤマネコをここにつれてこい。さもなくば存在しないと見なす」
と騒いでいるとする。

でも、無駄です。一般人はわざわざ捕まえに行きません。そもそも相手にしません。
存在することを既に知っていますから。

この場合、存在するかしないのか分からない人が捕まえに行けばいいのです。

つまり、瑞穂発言を見たことの無い人が、VTRを調べるべきなのです。

359 :朝まで名無しさん:2007/05/21(月) 01:11:47 ID:wL4BL/Is
>>358
見たこと無いのに、どうやって何を調べろと言うのだ?

360 :朝まで名無しさん:2007/05/21(月) 01:15:07 ID:azQCQPJs
その調子で南京虐殺や従軍慰安婦も肯定しててください

361 :朝まで名無しさん:2007/05/21(月) 01:15:48 ID:nvwbH8lf
>>359
たとえば >>345

362 :朝まで名無しさん:2007/05/21(月) 01:17:09 ID:nvwbH8lf
>>360
あほですか。
南京事件や慰安婦については、
現に見たことの無い人が、検証してるでしょ。

363 :朝まで名無しさん:2007/05/21(月) 01:18:20 ID:wL4BL/Is
>>361
ゴー宣見たけどなかったよ

364 :朝まで名無しさん:2007/05/21(月) 01:19:35 ID:tvBjQfF2
ところで朝生ってテレ朝は映像残してないの?
深夜の長時間生放送だし討論だから残してないかな

365 :朝まで名無しさん:2007/05/21(月) 01:23:19 ID:azQCQPJs
>>362
んで出てきた無いと言う証拠は本気で探していないとか
適当なものを出してるとか言い張るんでしょ

366 :朝まで名無しさん:2007/05/21(月) 01:26:27 ID:wL4BL/Is
>>362
マジレスするとね、
「ある」という主張に対して反論してるだけですからそれ。

見たこと無い人が、非存在の証明を探してるわけじゃないのよ。

367 :朝まで名無しさん:2007/05/21(月) 01:36:17 ID:nvwbH8lf
>>366
南京事件や慰安婦の場合、見たことが無い人が、
聞き取り調査をしたり、新資料を発掘したりしています。

瑞穂発言も、見たことが無い人が、調査すべきでしょう。

368 :朝まで名無しさん:2007/05/21(月) 01:38:50 ID:wL4BL/Is
>>367
うん。だからこのスレでも散々調査したけどなかったの。
この結果に不服なのかい?

369 :朝まで名無しさん:2007/05/21(月) 01:46:18 ID:edMBb3WT
>>368
どの資料?
未編集のビデオ?

370 :朝まで名無しさん:2007/05/21(月) 01:48:55 ID:edMBb3WT
>>363
嘘だろ。
ゴー宣マニアですか?。

俺も明日から一冊ずつのペースを目標に検証するよ。
あった派の1人として。

371 :朝まで名無しさん:2007/05/21(月) 01:51:29 ID:ye72DoUo
>>369
自分で調べなよ。
「見た人が無い人が、調査すべき」じゃなかったの?

372 :朝まで名無しさん:2007/05/21(月) 01:53:01 ID:wL4BL/Is
>>369
うん。ビデオ。過去ログ。自称目撃証言からの考察や、
偽の記憶のメカニズムまで色々ね。

>>370
まあ、頑張って検証してくれや。
その代わり、一冊ずつ検証が終わったらちゃんと報告したほうがいいぞ。
でないと、捏造派からまた逃げたとか言われちゃうからなw

373 :朝まで名無しさん:2007/05/21(月) 02:23:42 ID:PWPaYjyr
>>371
むちゃくちゃ言うなよ。

あなたが検証したという資料を
なんで俺が知ってますか。



374 :朝まで名無しさん:2007/05/21(月) 02:25:40 ID:PWPaYjyr
>>372
ていうかw

俺、どこにあるかもう知ってるから。


人が多い時に祭り上げますよ

375 :朝まで名無しさん:2007/05/21(月) 02:46:23 ID:ye72DoUo
>>373
ある派が見たという発言を、なんで見てない人が知ってますか。

>>374
>人が多い時に

そんな心配は無用。あなたがそれを出せて、
それが瑞穂の拳銃発言の証拠になるものであれば、
あなたが出したことによって人が多くなるよ。

376 :朝まで名無しさん:2007/05/21(月) 03:07:47 ID:cKobMmoG
またプレステージがどうこうって言い出したのか。
該当するプレステージの回があるかどうかも不明なのに
何回持ち出しても根拠になるわけないじゃん。
調べようもない昔の回の朝生を適当に指してるのと何ら変わらない。

377 :朝まで名無しさん:2007/05/21(月) 03:22:10 ID:728oQDfq
>>358
何くだらない屁理屈言ってるんだよw
そりゃすでに存在が証明されたものが前提になってるじゃん。
アホかw

378 :朝まで名無しさん:2007/05/21(月) 04:11:49 ID:nvwbH8lf
>>375
発言くらいは知ってるだろ。それとも文字も読めないのか?

379 :朝まで名無しさん:2007/05/21(月) 04:15:21 ID:nvwbH8lf
>>377 実際に見た人にとっては、証明されているも同然。
結論がどっちにせよ、証明をしたいと思ってるのは見たことが無い人。
だから、見たことの無い人が調べるべき。

380 :朝まで名無しさん:2007/05/21(月) 04:18:22 ID:b2qSK1Pn
>>379
実際に見てない人にとっては、証明されてないも同然。
脳が萎縮してるな、お前。
死んだほうがいいよ。

381 :朝まで名無しさん:2007/05/21(月) 04:20:31 ID:WMIdXJGE
>>379
ないという証明はできんだろ。
悪魔の証明だからな。
いまどきの幼稚園児でもそんな幼稚な論理使わんぞ。
ヘソが茶をわかすわ。

382 :朝まで名無しさん:2007/05/21(月) 05:00:03 ID:cldp+M3N
ま、根拠は何一つない、というのは立派な結論だよ。

383 :朝まで名無しさん:2007/05/21(月) 07:06:01 ID:PESkfOc4
youtubeの朝生、瑞穂関連がなぜかほとんど無くなっている件について。


こうやって、事実を消していったんだろうね・・・・

384 :朝まで名無しさん:2007/05/21(月) 07:34:52 ID:fxgpdNTE
>>383
うわ、まじかよ
これはガチであるのかもしらんな。なかったらわざわざ消さなくてもいいもんな。

385 :朝まで名無しさん:2007/05/21(月) 08:53:37 ID:Gl3jVLdj
ある派は、「見た」という記憶が本物の記憶であることを証明せにゃいかんのよ。
人間の記憶は、10年も前のTV番組を正確に再現できる性能はありません。

386 :朝まで名無しさん:2007/05/21(月) 09:05:09 ID:1JB+hl3U
>>385
証拠をもみ消しておいて、何を言うwww
さすが、ねつ造大好き大国と同じことをする所だな〜W

387 :朝まで名無しさん:2007/05/21(月) 09:22:24 ID:Gl3jVLdj
証拠もみ消しかよw

社民党にそんな陰謀ができるかよ。フリーメイソンじゃあるまいしw
陰謀論に頼るようになっちゃあ、人間おしまいだね。

388 :朝まで名無しさん:2007/05/21(月) 10:31:48 ID:Gbg6G0zb
>>383

 25件ヒットしたけどな。以前はもっとあったのか? それともhukusima mizuho
で検索したの? まさかね



389 :朝まで名無しさん:2007/05/21(月) 10:52:32 ID:1JB+hl3U
>>387
北朝鮮関係、拉致関係にそんなけとが行われたのは
事実ですW

390 :朝まで名無しさん:2007/05/21(月) 10:59:13 ID:cH/cI46Y
>>389
もみ消し?
ソース出しな。

391 :前スレ294:2007/05/21(月) 11:12:30 ID:7weMKo94
新スレ立つと前スレまでについた質問・疑問・ツッコミをある派がスルーしてレベルが下がるのはいつものことだが、これはひどい。

>>374
ねえ、俺と賭けしようか?

「福島発言の実在を>>374が本当に知っていて、それを客観的に証明できるか」

できれば俺が君に1000万円あげる。
できなければ君が俺に1000万円くれる。
君の口ぶりだといつでも出せるみたいな言い方なので、期限はこのスレが落ちるまでとしようか。

福島発言がどこにあるかもう知っている>>374にとっては楽勝過ぎて、落ちてるお金拾うようなものだろう?

他のある派の方々も、どんどん外ウマのっても構わないよ?

392 :朝まで名無しさん:2007/05/21(月) 11:33:52 ID:lDcWUnDM

↑バカモノがつまらん挑発をやってますね?
こんな挑発ばっかりのレスだから、左巻き愛好者はろくなモンじゃないといわれることに気づいてくれよ。


393 :朝まで名無しさん:2007/05/21(月) 12:51:01 ID:1JB+hl3U
>>390
ニュースをもみ消すからねと伝えるソースなんか
あるのか?www

394 :朝まで名無しさん:2007/05/21(月) 12:58:08 ID:cH/cI46Y
>>393
要するに脳内、と。

395 :朝まで名無しさん:2007/05/21(月) 13:05:40 ID:vtgE+SvK
>>391
賭はだめだよ。この様な賭は払わなくても良いから。
君が懸賞金として公募すると良いね。此処だけではなく2ちゃん全部にしたらよい。
1000万もあればすぐにでも見つかるよ、きっとね。真実を知りたいんだろ?
まさか1000万無いとは言わないよね?

396 :朝まで名無しさん:2007/05/21(月) 13:27:41 ID:Gbg6G0zb
>>393

390は「何を根拠にもみ消したと判断したのか?」 という質問じゃないか?


397 :朝まで名無しさん:2007/05/21(月) 13:48:48 ID:lDcWUnDM
揉み消さんでくれ

>>392 >>395
すばらしい、掛け行為は違法行為だろうけど「懸賞金提つきで情報募集」ならば
極めて積極的な手法だろう。 
ぜひ頑張って早速にも2ちゃん全域で実行してくれ、エリアは広い方がよいだろう。


398 :朝まで名無しさん:2007/05/21(月) 14:52:54 ID:J2eprzwV
妙にスレが伸びてると思ったら、とんでもないからかい派が出てきただけか。
映像が出てきたのかと思って損しちまったよ。

399 :朝まで名無しさん:2007/05/21(月) 15:18:25 ID:edMBb3WT
>>391
いいよw

こっちは、既にオープンソースだしなw

賭けの対価は、負けた時のコテハン名乗り続けるってのはどうだ?

どうせ、華麗にスルーするつもりだろうけど。

ま、しかし意外な結果には違いない。

いずれにせよ、『発言はあった。』が俺の掛札だからな。
しょーもない解釈ごっこで後を濁されないように釘を刺しておく。


ソースは、『ゴー宣』。

400 :ソースはゴー宣 ◆qh76ljTni2 :2007/05/21(月) 15:20:08 ID:edMBb3WT
>>399
これでいいかな

401 :朝まで名無しさん:2007/05/21(月) 16:00:36 ID:WqMcJj4Z
流れを読まずにカキコで申し訳ないが
すっかり
浦島太郎状態になってしまった。
とりあえず
先週書き込んで以降から読み返してくる。

402 :朝まで名無しさん:2007/05/21(月) 16:27:11 ID:Gbg6G0zb
>>399

俺はこの勝負の当事者じゃないけど、これであなたが巻数と該当箇所のページ数出せば
勝負あった! じゃないか?




403 :朝まで名無しさん:2007/05/21(月) 16:41:47 ID:IDLlvLf+
愛知県長久手町の立てこもり事件の取材陣の、現場での喫煙マナーを撮影した映像が
YouTubeにアップロードされた。
映像には、共同通信(キャプションによる)の記者が道路にタバコをポイ捨てする瞬間や、
各局のカメラの下に吸殻が散乱している様子が映っている。

今後の成り行きが注目される。

ソース:
http://www.youtube.com/watch?v=7iN2byu6Vjk


404 :前スレ294@nahoka:2007/05/21(月) 16:52:17 ID:7weMKo94
>>399
>いずれにせよ、『発言はあった。』が俺の掛札だからな。

>「福島発言の実在を>>374が本当に知っていて、それを客観的に証明できるか」
否か、でいいのだよね?
しょーもない解釈ごっこになるのはこちらも御免だし。

さらに今のうちに指摘しとくが、「ソースはゴー宣」なのであれば、
当然それは一次資料ではないので確認が必要なことはわかっているよね?

405 :前スレ294 ◆6MD1.RDbuo :2007/05/21(月) 16:53:36 ID:7weMKo94
トリップつけそこねた。これで。

406 :朝まで名無しさん:2007/05/21(月) 18:04:00 ID:J2eprzwV
374って逃亡してるじゃん。どうしてこれで賭けが成立するんだ?
あと、ゴー宣がどうしてソースになるんだ?
あの漫画って、朝生の再録なんてしてたっけ?
以前、唐沢俊一もコピペに釣られてうっかり発言しちゃったけどね。

407 :朝まで名無しさん:2007/05/21(月) 18:55:54 ID:j9J0lZ/R


> 賭けの対価は、負けた時のコテハン名乗り続けるってのはどうだ?



なんか面白そうな賭け事だね。

408 :朝まで名無しさん:2007/05/21(月) 19:36:57 ID:kzDIOXCJ
【ネット】2chにコピペされていた“福島瑞穂の迷言”はねつ造?★9
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149859452/795

>795 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2006/06/10(土) 00:16:43 ID:03s2KsEW0

>ビデオは時間かかるからしょうがないとして、

>ゴー宣に出てたって話はすぐ検証できるでしょ?

>誰か持ってないの?漫画喫茶か国会図書館で調べようか?


ゴー宣の話なんてはるか昔に既出だけどなw
結局誰も見つけられなかったw

409 :朝まで名無しさん:2007/05/21(月) 19:45:53 ID:azQCQPJs
あぁ無かったんかい
ブッ○オフにほぼ全巻揃ってたんで
ある程度絞ってくれたならちょっと見てみようかと思ってたのに

410 :朝まで名無しさん:2007/05/21(月) 19:49:47 ID:edMBb3WT
>>402
そうだよ。
ただし泥仕合、ドッグファイト的ヘリクツ返し、
を先に封じておかないと、後々、『ゴー宣を出した奴も論破された』
なんて捏造されたくないから、とにかく慎重にいく。

多勢に無勢なのもわかっているから、タイミングも大事なんです。


>>404
なんで●がないと見れないような、前スレのレス番をコテハンにするかな。
キャッシュでも見れるけど、めんどくさいよ。

コテハン『福島瑞穂は警官や自衛官の人命を軽視したりしない』でいいじゃん。
長ければ略してコテハン『瑞穂命』でもいいから。

まあ、すでにへ理屈固めが始まってる。
ポイントは『発言があったかなかったか』であって、
ディテールや解釈の違いが問題ではないw


>>406
ゴー宣に掲載された、朝生を見た小林他スタッフの記述と、
それらに対する読者投稿が捏造だというなら、それを証明しなきゃ。

どうしても、一次ソースに拘りたいなら、南京や慰安婦でやってよ。
こうやって解釈ごっこをこねくりまわすのが嫌だから、
慎重にいかなきゃならんのだ。
そして、ごっこをしたい人以外、みんないなくなる。


411 :ソースはゴー宣 ◆qh76ljTni2 :2007/05/21(月) 19:50:40 ID:edMBb3WT
また忘れた。
鯖変えよう、記憶してくれないから。

412 :朝まで名無しさん:2007/05/21(月) 19:51:40 ID:KoUXFO1O
孫引きの孫引きの孫引き?

413 :朝まで名無しさん:2007/05/21(月) 19:54:00 ID:azQCQPJs
とりあえず何巻の何ページか教えてくれ
俺が買って来てうp…はヤバイか

414 :朝まで名無しさん:2007/05/21(月) 20:00:58 ID:azQCQPJs
つかまだ検証前なんかい、まぁゴー宣に
先日朝生で共演した時こう言っていたとか書いてあればそれは立派にソースとして通用するし
こう言っていたらしいとか伝聞調で書いてあればコピペから伝わった可能性があるので検証の余地ありという事になる
何にせよそれらしい部分が見つかってからの話だな

415 :朝まで名無しさん:2007/05/21(月) 21:27:03 ID:Xfe52uNC
>>414に同意。
まあ、とりあえずは様子見だ。

416 :朝まで名無しさん:2007/05/21(月) 21:42:20 ID:J2eprzwV
あぁ、ゴー宣は小林氏の日記的な側面もあるから、先日見た(出た)朝生で、
福島瑞穂がこんなこと抜かしてたってコマがあったら、放送時期も確定できていいね。

しかし……ゴー宣をソースって言い切る以上、見たことがあるってことだな。
こりゃ楽しみ。久々に展開ありって感じじゃん。

417 :朝まで名無しさん:2007/05/21(月) 21:50:33 ID:kzDIOXCJ
>408書いたらID:edMBb3WTが出てこなくなった・・・。
まさか自分が初めて思いついたとでも思っていたのだろうか・・・。

418 :朝まで名無しさん:2007/05/21(月) 21:59:49 ID:ogo7YxLy
もう俺のおじさんの友達のいとこのご近所さんの恋人の弟がこのみずぽ発言見てたから
この発言はあったってことでいいよw

逆に言うとそれ以上の信憑性はないけど

419 :朝まで名無しさん:2007/05/21(月) 22:00:03 ID:PWPaYjyr
>>417
早まるでない。

>>410
>>411

久し振りに検証に耐える資料が出そうなんだ。

420 :朝まで名無しさん:2007/05/21(月) 22:02:16 ID:kzDIOXCJ
>>419
>408にレスする段階で止まってるw

421 :朝まで名無しさん:2007/05/21(月) 22:04:25 ID:kzDIOXCJ
>>419
あと、君に「検証に耐える資料」なんていらないだろ?w
>374が本当ならw

422 :朝まで名無しさん:2007/05/21(月) 22:30:26 ID:cldp+M3N
ゴー宣みたいに見てる人の多い資料なら、スレ初期に提出されるだろ。
だからまったく期待できない。ただの引き延ばし。

ま、本当にゴー宣にあるなら、出してくれとしか言いようがない罠。
「ゴー宣にあるからお前が調べろ」とかいう電波は論外。

423 :朝まで名無しさん:2007/05/21(月) 23:32:35 ID:azQCQPJs
まぁそう言いなさんな
検証したけど何も出なかったって結果になってもそれはそれで意味があるだろう
最近全く検証作業してないしやってみるだけやってみようや

424 :朝まで名無しさん:2007/05/21(月) 23:35:31 ID:kzDIOXCJ
>>423
大丈夫。ID:edMBb3WTが一日一冊とか言ってたから
10日ぐらいで結果が出てくるよ。
・・・華麗にスルーしなければねw

425 :朝まで名無しさん:2007/05/22(火) 00:44:35 ID:mBK6iYdi
あるある大辞典

426 :朝まで名無しさん:2007/05/22(火) 01:10:20 ID:nwyTaRp4
>424
それ以前に、見つからなくても毎日ちゃんとトリップつけて
「何巻には無かった」と報告が来るのかな。
で、多分途中で、下手したら初日でバックレるw

427 :朝まで名無しさん:2007/05/22(火) 01:28:50 ID:8K/FWxsK
ちょっと気になって調べてみたが、
96年以降、福島と小林が同時に出演したのは、

2003年12月と、2004年12月のみなんだけど、
確かコピペの初出が、2003年だったよね。

大丈夫ですか?

428 :朝まで名無しさん:2007/05/22(火) 04:03:46 ID:3RPSDLVY
自信満々でロン牌を「ゴー宣」に定めたedMBb3WT。これだけ
自信たっぷりで最初から断言していたということは、彼自身は
はっきりと「ゴー宣で小林が福島発言を批判していた」のを読
んだ記憶があるのだろう。

・・・問題は、その記憶が「偽りの記憶」である可能性もあるとい
うことだがw

429 :朝まで名無しさん:2007/05/22(火) 04:12:37 ID:3RPSDLVY
本気で検証する気なら、「1日1冊」なんて言わずもっと進められると
思うけどね。特に、初期は政治ネタはそんなに多くなく「美人は才能
だ!」なんてネタが多かったから、目次のタイトルで絞れる。

ちなみに、ゴー宣開始は1992年1月。

430 :朝まで名無しさん:2007/05/22(火) 10:16:43 ID:oEQcYXsY
確かに、ゴー宣の初期はアシスタントの身の上話とか、そんなのが多かったね。
まぁ、全て検証するのに越したことはないけど。
ともかく楽しみだ。今日辺り、調査結果の第一報って感じかな?
それともいきなりホームランか!?

431 :朝まで名無しさん:2007/05/22(火) 10:48:36 ID:mRs7M149
>>430

「このまま行方不明になる」に1万リラをベット





432 :朝まで名無しさん:2007/05/22(火) 18:32:46 ID:xH2EbnOx
とりあえずBOOKOFFに新ゴーマニズム宣言の2巻が一冊だけあったので立ち読み
内容はほとんど非加熱製剤とオウムで占められていてで福島瑞穂関連は無し
途中でオウムがらみで人権派や知識人を叩いていたので出てもおかしくないと思ったが
ちなみにamazonによると2000年12月刊行

433 :朝まで名無しさん:2007/05/22(火) 21:59:57 ID:mbyqq7My
検証報告マダー?

434 :朝まで名無しさん:2007/05/22(火) 22:48:29 ID:6aQqf5zp
生粋の捏造派は、こんな時こそ持論を展開しておくべき。
ゴー宣とかいうものの解読が進む前に、言っといた方がいいぞ。
「ほーらやっぱり無かったでしょ!!」って後から言えるためにさ、
前スレ294とかどうよ?なにか言っといた方がいいよ〜

435 :朝まで名無しさん:2007/05/22(火) 22:53:36 ID:kQdPsxin
>>434
ん?じゃあ言っておこうか?
「見つからないよ」って。
だって過去にこの話題になったとき全部調べたもんw
でも捏造派が言ってもどうせ信じないでしょ?
それを「ある派」自体が無かったことを証明してくれるんだから
願ったりかなったりさ。
・・・逃げなければねw

436 :朝まで名無しさん:2007/05/22(火) 23:12:39 ID:TdY6PMmx
今売ってるゴー宣にはないかもしれんが、初版には載ってたはず。
圧力に屈して削除してんだろ。

437 :朝まで名無しさん:2007/05/22(火) 23:15:33 ID:Jfz6TGL/
初版のゴー宣古本屋で探してこいやw
あれだけの部数だ(掲載時雑誌含める)、どっかにある

それとも社民党ってのは日本中の古本全部廃棄できるネットワーク持ってんのか

438 :朝まで名無しさん:2007/05/22(火) 23:21:01 ID:3RPSDLVY
>>436-437
社民党ってすごい権力なんだなw
それだけの権力があるのなら、ゴー宣自体を発禁にした方が
早いと思うぞ

439 :ソースはゴー宣 ◆qh76ljTni2 :2007/05/22(火) 23:27:30 ID:hNpBnepO
逃げ隠れしないからw

龍平の後、だって。
検証虫もさ、欄外やら読者投稿みてないでしょ、

>>427
同時出演に拘る必要もない。
小林は一時、朝生ヲッチャーであったし、福島の発言も押さえている。

>>432
それ、増刷分だろw

>>435
おまえもトリップつけとけw


別スレの火消しが忙しいから落ちるが、
あるよ

440 :朝まで名無しさん:2007/05/22(火) 23:28:43 ID:fBciOEhk
はいはい、いつものあるある詐欺でした。

441 :朝まで名無しさん:2007/05/23(水) 00:00:34 ID:r78/7xGu
ま、まさか……読者投稿欄に「見た」って書いてあったとか……
そ、そんなオチなのかよ……

442 :朝まで名無しさん:2007/05/23(水) 00:03:36 ID:VOwaaBew
まず発言があったのが1990年に近いか2000年に近いかからはっきりさせようぜw
今35のやつなら2000年は28歳、1990年は18歳
いくらなんでもそのどっちに近いかは分かるだろー

443 :朝まで名無しさん:2007/05/23(水) 00:10:38 ID:48xtUu5V
読者投稿欄って
2ちゃんソースにしたブログなんかと、
ソースレベルとしてたいして変わらないだろw

444 :ソースはゴー宣 ◆qh76ljTni2 :2007/05/23(水) 00:10:42 ID:jpvyz1iQ
>>442
俺が見たのは、2000年に近い。
コピペの元ネタも2001年には出ている。

眠いな

445 :朝まで名無しさん:2007/05/23(水) 00:14:05 ID:48xtUu5V
つうか2000年前後は動画で確認済みなんだが。

446 :朝まで名無しさん:2007/05/23(水) 00:16:58 ID:FguFETeG
>>399の「ゴー宣」ロン牌宣言が一昨日の午後3時18分。
その後既に33時間(>>374を起点にすれば48時間)経過するも、
いまだに巻・ページの特定どころか検証の報告もなし。

447 :朝まで名無しさん:2007/05/23(水) 00:23:02 ID:9sTPDYNP
「ゴー宣」というのは読む者に幻覚を発生させる効果があるのか?

448 :朝まで名無しさん:2007/05/23(水) 00:25:44 ID:FguFETeG
>>447
幻覚作用があるとすれば、ゴー宣よりみずぽだと思う。

449 :朝まで名無しさん:2007/05/23(水) 00:32:23 ID:1Go2WyBf
「朝生を年代問わず全部調べろ」って吠えるのはよかったが、
ついでにゴー宣とか言っちゃったのはまずかったな。
全部見ることできるからw

で、欄外がどうとか読者欄がどうとか増刷でどうとか、
「普通に探しても見つからない理由」を一生懸命考えたわけだ。

450 :朝まで名無しさん:2007/05/23(水) 00:35:56 ID:jcPITF0L
>>446
無かった、という報告がいやなんだろ。

451 :ゴー宣に1票:2007/05/23(水) 01:51:44 ID:bvQAoTla
>>449
> 朝生を年代問わず全部調べろって吠えるのはよかったが、
>ついでにゴー宣とか言っちゃったのはまずかったな。
>全部見ることできるからw

全部見てねwww


>普通に探しても見つからない理由を一生懸命考えたわけだ。

ふ〜ん、朝生のビデオでは、そんな手を使ってたんだw


452 :朝まで名無しさん:2007/05/23(水) 02:13:53 ID:jcPITF0L
>>451
オレは見たけど。>435で言ったとおり。
何しろ無い派が「無かった」と言っても「嘘つき」「隠してる」と言われるんで、
さあ、「ある派」自身が「ゴー宣」に無いことを証明してくれるらしいので
待ってるんですけど、いきなり初日から逃げてるわけでw

>ふ〜ん、朝生のビデオでは、そんな手を使ってたんだw
それを考えると、「何故かコピペの作者が捏造派」という結論にしかならないけどねw

453 :朝まで名無しさん:2007/05/23(水) 05:52:34 ID:DY1KTraG
素朴な疑問

 その1.ソースがゴー宣と言う人間は、なぜ何巻の何ページと言わないのか?
 その2.圧力で増刷分から該当箇所が削除されたのなら、なぜ作者の小林よしのり
    は抗議しないのか? 本当なら大きな問題になっているはず
 



454 :朝まで名無しさん:2007/05/23(水) 06:45:28 ID:r78/7xGu
結局なかったんだね

455 :朝まで名無しさん:2007/05/23(水) 07:44:56 ID:FguFETeG
そういえば、ゴー宣は雅子妃殿下が爆弾テロを起こす?シーンをブラックジョークで
描いたところ、掲載を拒否された事件があったような。この時小林は大騒ぎしてたは
ず。でも、福島発言は(ジョークでなく事実なのに)こっそり削除しても何も言わないの
かw

456 :朝まで名無しさん:2007/05/23(水) 12:16:02 ID:Ey/oIcOX
>>453
>なぜ作者の小林よしのりは抗議しないのか?

小林よりのりにお前が聞けよ。
疑問を持ってるやつが聞くのが当然だろ。

457 :朝まで名無しさん:2007/05/23(水) 12:44:44 ID:SBXPk0r5
その前に、小林よしのりが福島みずほの圧力に屈してゴー宣を修正したという
驚くべき主張の事実関係を明らかにしてくれないと。

圧力も修正の事実もないのに
「なんで福島の圧力でゴー宣を修正したんですか?」
って訊くわけにいかないだろw

458 :朝まで名無しさん:2007/05/23(水) 13:09:46 ID:KgtTdcjT
え、いつの間にこんなことになってるの?
モロに放送で見たし、Youtubeにもmizuhoで検索するとあったよな。
消されちゃったのか…

459 :朝まで名無しさん:2007/05/23(水) 13:11:04 ID:iElj8YTX
所詮漫画だと甘く見ていたがゴー宣ってかなりボリュームあるな
しかも字が多い、何巻の何ページに書いてあるかはっきり言ってほしいな
煽ってるわけじゃなくてマジで

460 :朝まで名無しさん:2007/05/23(水) 13:15:04 ID:iElj8YTX
Youtubeにあったのなら間違いなく誰かうpると思うぞ

461 :朝まで名無しさん:2007/05/23(水) 13:59:53 ID:KgtTdcjT
Youtubeにあったのがこの発言かどうかは定かではないけど、
数々の迷言があったのは確かだね。
かなり楽しませてもらってたから。
今調べたところ、それもほとんど消えてたけどね。

んで肝心の見たかどうかだけど、これは確実にリアルタイムで見ている。
コピペなんて見たのはつい最近だし、かなり前から認識している事だから、刷り込みもないし、
何よりリアルタイム放送時に家族で話題にしたくらい。
動画がないから、発言もないと結論づけるのは乱暴だね。

まぁ、いわゆる人権派ならポロっと出てもおかしくない言葉だと思うけどね。
これが事実か否かで評価が変わることもないし。

462 :朝まで名無しさん:2007/05/23(水) 14:11:38 ID:r78/7xGu
結局なかったんだね

463 :朝まで名無しさん:2007/05/23(水) 14:17:47 ID:E0WgGbp9
↑捏造派の主張には根拠がなかったと言いたい訳ですね?

464 :朝まで名無しさん:2007/05/23(水) 14:21:46 ID:KgtTdcjT
似たような話に、スターどっきりの工藤夕貴の寝起きチェックでおっぱいを見せたかどうか
ってネタがあるけど、これも昔すぎて動画ソースはないが、かなり具体的な所まで記憶が
一致している人がいることから、事実である可能性が高い。
枕投げてるシーンとかね。まだ鮮烈に記憶にあるが、違うと言い張る人間もいるわけだ。

私の例でいえば、コピペを見たのはここ1、2ヶ月の話。
別にウソ言っても仕方ない。
このスレも今日見つけたわけだが、読んでいくと、ないとする側の論証が全くなく、
あるとする側にひたすら証拠出せの一点張りだけで、結論づけようとしている。
違うなら違う証拠も出さないと平行線だよ。

証拠がないなら、「どっちとも言えない」くらいならともかく、捏造とまでするのは
おかしいでしょうに。
刷り込まれた人間も多いだろうけど、刷り込みのない記憶まで一致するなんてことは
普通ないよ。工藤夕貴の例と全く同じ。
なかったことにしたい勢力がいるのもまた確か。

465 :朝まで名無しさん:2007/05/23(水) 14:27:30 ID:r78/7xGu
あったものをなかったことにできるわけないだろ。
バカが。「違う証拠」ってなんだよ。お前半島人か?
もういい加減にしてくれ。昨日からわくわくして待ってるのに。

466 :朝まで名無しさん:2007/05/23(水) 14:35:17 ID:KgtTdcjT
バカはお前だろ。
あったと言ってることに対してなかったとする一番の根拠は「動画」だけだろ?
それだけでなかったと結論づけるのがおかしいんだよ。
当時朝生なり、サンデープロジェクトを欠かさずチェックするのウォッチャーでも
見たことないとするような意見があるならまだそこまで強気に出るのもわかるが、
そうでもない。

60年以上前の慰安婦問題と一緒にするお前がおかしい。
しかも、あれは慰安婦の証言のみで、証拠も「目撃者」もゼロだったんだから。
今回の件に関しては「目撃者」が不特定多数いることが問題になっている。
お前は見たと言ってる人間がウソツキとでも言いたいのか?

467 :朝まで名無しさん:2007/05/23(水) 14:42:10 ID:KgtTdcjT
付け加えるなら、Youtubeから福島が出ているシーンがことごとく削除されている理由はなんだ?
残っているのは最近アップされたごくわずかの動画のみ。
都合が悪いから消したに決まってるだろうに。
殊更この発言のみがコピペされてることで脚光浴びてるようだが、他にも問題発言だらけだよ。

468 :朝まで名無しさん:2007/05/23(水) 14:49:41 ID:r78/7xGu
陰謀論はどうでもいいや。
早くゴー宣の決定的ページがアップされないか、ここしばらくの期待はそれだけだ。
だって、俺も見た覚えあるもの。この朝生。
ところが一年待ってもちっとも映像が出てこない。
俺はこれまで何度も誤った記憶や、思い込みで恥をかいた経験があるんだ。
今回もそうなのかどうか、すごく興味がある。
慰安婦とかわけわからん。なんか特定のバイアスがかかってないか?
もう一度言ってやるよ。バーカ。

469 :朝まで名無しさん:2007/05/23(水) 15:09:18 ID:keTpLjAk
注意事項:捏造派には、頭が可哀想な人が多いから、いたわりの気持ちを持ちましょう

470 :朝まで名無しさん:2007/05/23(水) 15:10:32 ID:KgtTdcjT
救いようのないバカだな。時間の無駄っぽいな。
陰謀論とか意味不明だし、ゴー宣なんて誰か一人が喚いただけだろ。
言っておくが今日この問題で争ってるのを知ったばかりだからな。
刷り込みもない人間の記憶とどうして一致する人がいるんだ?
一致したら「あぁ、やっぱりあったんだ」と思うほうが自然だ。

半島人とか言ってるから、例を出してやったが意味がわからなかったか。
慰安婦はなかったとする証拠出しに懸命になってるのを知らないのか。
なかったことをなかったと証明するのにあれだけ頑張っても、まだあったとする意見が絶たない。
いや、一度は絶えたんだが、またアメリカ中心に再燃してきただけ。
単になかったと騒ぐだけでなく、証拠という証拠を集めて無実を証明しようとしてるんだろ。
それに対してお前は単になかったと喚いてるだけ。

今調べてみたが、なかったことを確認したとするブログだが、あのどこがなかったとする
証拠なのか疑問だ。
「福島事務所に問い合わせて、福島事務所がテレ朝に問い合わせたらなかった。」
これだけでしょ。
福島事務所に本当に問い合わせたかどうかは不明だが、テレ朝に問い合わせのが
福島事務所だけなら何の証拠にもならない。
第三者がやったならともかく発言元になった人の事務所だけじゃあね。
普通に考えれば、こんなの真に受けるほうがバカらしいでしょう。
かつての朝鮮総連に「拉致はなかったですか?」と聞いて
「調査した結果ありませんでした」という回答もらったのと同じ。

そもそもそこまでして擁護している理由を聞かせてもらいたい。
目撃者情報に証拠能力がないなら、世の中の犯罪なんて捜査の糸口さえ掴めないだろう。

471 :朝まで名無しさん:2007/05/23(水) 15:25:22 ID:KgtTdcjT
>>468
回答:捏造する意味がない。

その理由は事実であっても、福島本人を貶めることに繋がらないから。
(私自身は別に好きでも嫌いでもない)
元々人権派やフェミニストを掲げてる人にとっては、不思議でも何でもない発言
だから、驚くような話でもない。
同レベルの発言はこれからも出るだろうしね。
そもそもこういうのは信念なんだから。
もし信念に妥協できるならとっくに民主党に合流してるでしょう。

この発言そのものは、物的証拠がない以上は、あると断定することも、ないと断定することも
できない。
ただ、ある派が弱く、ない派の根拠があまりに薄いから書かせてもらっただけ。
ない派はほとんど擁護にしか見えないけどね。

472 :朝まで名無しさん:2007/05/23(水) 15:36:18 ID:m3TvRjwM
> ID:KgtTdcjT
「俺は見た」だけじゃなく、どんな内容だったか、いつ放送された番組かくらい明言してほしいな
家族に話したくらいなら時期も覚えてるんじゃないの?

473 :朝まで名無しさん:2007/05/23(水) 15:51:15 ID:5cDOfgZB

チキのソースのない福島事務所コピペは綺麗なコピペ

2chのソースのない福島迷言コピペは汚いコピペ

          ですか?



  「あると言ってる奴がソースを出せよ」


チキは、福島事務所コピペのソース出せ。

ある派は、福島迷言コピペのソース出せ。

          ですか?

474 :朝まで名無しさん:2007/05/23(水) 16:23:38 ID:x+ZDnXWd
根拠の無いものにどれだけの真実性を持たせられるかという実験

475 :朝まで名無しさん:2007/05/23(水) 16:45:50 ID:r78/7xGu
結局ないんだ

476 :朝まで名無しさん:2007/05/23(水) 17:45:45 ID:KgtTdcjT
>>472
子供ほど1年の差が大きいから、自分を基準に時期的なものも見えてくるだろうけど、年とれば取るほど数年の違いに差がなくなってくる。
まぁ、DVDレコを買う前だと記憶しているから、少なくとも3年以上前という事になる。
8年前とか、そんなに昔の話では前ではないはず。

アリバイと同じで、かなり前の話なのに前後をハッキリ覚えてたり、具体的に書けるほうが、捏造性が高いと思う。
内容からして安全保障問題ぽい感じはするが、いい加減なことは言えないから明言は避ける。
インパクトのあるシーンだったから、今でも覚えてるようなもんだしね。
人間そんなもんでしょ。
言っておくが、犯罪者の人権発言とスタジオ騒然という所だけ覚えてるだけだから、コピペの全てが正しいという見解はない。
上にも書いたが工藤夕貴の話はそれ以外どんな内容だったか、かなり昔から認識してないし、
例えば大陽にほえろのジーパン刑事の殉職も、西部警察のリキの殉職もたしかに見たが、ストーリーなんて完全に忘却している。
だからと言って見てないという結論にはならない。

まぁ、どう思おうが自由だけど、捏造したり、捏造に意図的に賛同する意味がないからね。
ない派の悪い所は断言、断定して、捏造とまで決めつけている所。
私は物的証拠がない以上、記憶にはあるけど、断定まではしない。

1つ質問したい。ない派の人は、ないとしたら、ある派は、なぜここまで同一またはそれに近い記憶があるのか?
私の例を出すまでもなく、刷り込みだけでは説明できないから、それ以外の説明をしてもらいたい。
どうせしないだろうから、ディベート形式で、ない派に所属したと想定して考えてみると、

福島発言→スタジオ内騒然

という流れは、ある派で共通しているから、仮にないとしても極めて似た流れ、類似した発言
があったと考えるのが自然だと思う。
その記憶が混ざり合ってできた記憶である可能性はありそうだ。
まさか一言一句あのままなんて言ってる奴はいないだろうからね。
記憶力がそこまで言い奴もいないだろうしな。

どうでもいいけどr78/7xGuって、本当はある派なんじゃない?
バカを装って、ない派の立場悪くしているように見えてきたぞw

477 :朝まで名無しさん:2007/05/23(水) 18:31:30 ID:xkJ+YE6V
要するに無いのか

478 :朝まで名無しさん:2007/05/23(水) 18:37:27 ID:iElj8YTX
可能性とか屁理屈はどうでもいいよ
んで新ゴー宣2巻の初版(97年3月1日発行)を見たが載っておりません
ちなみにSAPIO96年5月8日号〜7月24日号、サンサーラ96年11月号
Views96年1月〜4月号、7月号、SAPIO96年4月10日号、4月24日号
コレ以外は持ってないんで他の方検証よろしく

479 :朝まで名無しさん:2007/05/23(水) 18:46:59 ID:KgtTdcjT
あのね、ディベートの意味わかってる?
もしないなら、なんで同一の記憶を共有しているのって事を考えないで、
ひたすらないのを大前提に話を進めるのは不自然。
集団催眠とか言うんじゃないだろうなw
2chなんて見てなかったし、コピペも見て間もないのに、その前から明らかにある記憶なんだから。
そういう奴が多いんじゃないの?
刷り込みで説明できないとわかった以上は、考えないといけないと思うが?

大体ゴー宣に誰も載ってるとは言ってないようだが?
小林がウォッチャーだからネタにする可能性があるってだけだろ。

それよりも警察官と発砲の話がなぜ出たのかってことを考えると、同時期に関連した事件でも
あったのではないか?と考える必要性がありそうだが。
まぁ、もうこのスレに参加しそうな奴の間では議論尽くされたようだし、今更提起したところで無駄かね。
無駄な時間は過ごしたくないんでね。

480 :朝まで名無しさん:2007/05/23(水) 18:52:48 ID:iElj8YTX
俺も超能力者じゃないしなぁ
お前の脳内なんて見れないし明らかにある記憶とかいわれても困る
だから客観的に見れる証拠を出せ

481 :朝まで名無しさん:2007/05/23(水) 19:01:34 ID:KgtTdcjT
無限ループさせたいのか?w
発言全部見ろ。言いたいことはもう全部言ってある。
こんなスレ来ちゃったせいで仕事が進まなくなったから、あとは何でも勝手にやってくれ。
利害関係のない立場からの目撃証言は証拠になり得るんだがな。まぁいいや。
どうせ映像出るまで決着はしないんでしょ?
ゴー宣にあるとか、朝生にあるとか元ネタの場所を限定させることで、追い込もうとしているのが見え見え。
ある派に比べて、ない派はどうしてそこまでムキになるのか、その詳しい説明を聞きたいが、
どうせ沈黙するだろうから、追及はしない。
それと、捏造派というのはやめなさい。そういうレッテルがサヨクの悪い癖とか逆にレッテル貼られるだけだぞ。

482 :朝まで名無しさん:2007/05/23(水) 19:05:41 ID:1Go2WyBf
>>479
> なんで同一の記憶を共有しているの

コピペという元ネタがあるからに決まってるだろ。終了。

483 :朝まで名無しさん:2007/05/23(水) 19:14:16 ID:r78/7xGu
早くゴー宣の巻数とページ数と、版数が特定されないかな♪
長文で流れ切られてほんとに不愉快だよっ!!

ま、バカとか言っちゃった俺が悪いんだけどさ。ゴメンな。

484 :朝まで名無しさん:2007/05/23(水) 19:15:03 ID:SBXPk0r5
ようつべにそんな動画があったらとっくにリンクされまくって再うpされまくるよ
小学生みたいな嘘をつくなよ

485 :朝まで名無しさん:2007/05/23(水) 19:15:58 ID:iElj8YTX
本来ならあったと言う奴に証明責任があるのに
ゴー宣で見たという奴がいるからわざわざ協力したのに
元ネタの限定とかふざけてんの?

486 :朝まで名無しさん:2007/05/23(水) 19:25:41 ID:KgtTdcjT
>>482
しつこいな。コピペなんて知らんと言ってあるだろ。はい、終わり。
もう付き合うつもりはないが、続けるならこれに対する反論や可能性をない頭で考えろ。

>>485
ふざげてるのはお前だろ。
このスレでいったいどこからゴー宣が出てるか見てみろ。
可能性を示唆しているだけで、ゴー宣に書いてあるなんて文言はどこにも出てない。
その後、まるで書いてあるかのような捏造がこのスレで行われてるだけだ。
まぁ前スレが初出というのなら知らないけどね。

それに、お前はなんでそこまでムキになってるんだ?
他にやることが山ほどあるだろうに。
ある派がムキになるのは、見たものを否定されたからに他ならない。
それに、コピペとやらが出始めた頃の否定論がほとんど出てないのかそれも気になる所だ。
否定論が出たのはせいぜい去年から。これも不自然すぎる。
不自然じゃないって言うなら別にいいけどね。

487 :朝まで名無しさん:2007/05/23(水) 19:30:57 ID:nISSC5/L
これも嘘なの?
ノート:菊田幸一-テレビでの発言
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E8%8F%8A%E7%94%B0%E5%B9%B8%E4%B8%80

488 :朝まで名無しさん:2007/05/23(水) 19:32:20 ID:1Go2WyBf
>>486
知ってても知らないと言い張るのは簡単だ。
人間は嘘をつく動物だからね。はい終了。

あったと言う側がまず根拠を示す。これ当然ね。
で、その根拠が妥当かどうか考える。
じゃないと、勝手に濡れ衣着せたり、ありもしないものを
あると言い張って、「あるともないとも言えない」って
結論を出すというおかしなことが起きるから。

つまり、福島発言に関しては、有無に関する議論すら
始めることもできてない状態なわけ。結論どころか。
こういうものに「あるという可能性を考慮する」なんて
馬鹿なことはしない。
そんなことをしたら、嘘つき諸君のやりたい放題になるから。

根拠が見つかったらおいで。つまり、そういうこと。

489 :朝まで名無しさん:2007/05/23(水) 19:35:28 ID:iElj8YTX
>>486
という事はソースはゴー宣氏は全くの嘘を言ってたと言うわけですか
ふざけるなって

490 :朝まで名無しさん:2007/05/23(水) 19:38:34 ID:FguFETeG
さっさと検証結果を上げればいいものを・・・

長文でスレを流して、このスレであったことをなかったことにしよう、
とでも企んでいるのだろうか・・・

491 :朝まで名無しさん:2007/05/23(水) 19:42:19 ID:m3TvRjwM
まあまあ。そんなことよりばあさん、メシはまだかのう。

492 :朝まで名無しさん:2007/05/23(水) 19:47:33 ID:KgtTdcjT
もう話にもならないね。
ある派はウソツキ呼ばわりですか。しかも断定すらしてないのに。そうですか。
そこまで言うからにはもし本当なら腹斬るくらいの覚悟もあるわけだね。
はい、終わり。こんな社民党支持者ばかりいるスレでは、事実解明なんてとてもできやしない。
新派でもなければウォッチまでして、ムキになって否定する必要もないからな。
社民党はいい加減、拉致は存在しない発言について謝罪したほうがいいんじゃないか?

もしウソなら事実解明なんてして欲しくないはずだろうに、それすらわからない
なんてかわいそうだな。
肝心な所はスルーされてるし、もう意味も全くないとわかったから来ないよ。

>>489
ソースはゴー宣はどう見ても>>342あたりのネタに乗った釣りだろうに。
あんなのが総意だと思ってるの?
どっち派でもない野次馬に近いだろ、あんなの。
検証なんてする気も当然ないだろ。
それを見抜けない時点で終わりだよ。

493 :朝まで名無しさん:2007/05/23(水) 19:52:45 ID:1Go2WyBf
>>492
このスレにいる人種が右翼だろうが左翼だろうが、
事実を突きつける必要性にまったく変わりはないし、
スレに何が書いてあろうが事実の証明には何の妨げにもならない。

にもかかわらず、途中で議論をわざとらしく投げ出すのは何故か。
最初からお話にもならないことが、自分でもわかっているからだ。

同じ人間が何度もやってるのか、入れ替わり立ち替わり
同じようなのが来るのか知らないが、何回も繰り返されたやりとりだ。

494 :朝まで名無しさん:2007/05/23(水) 19:55:34 ID:iElj8YTX
>>492
うんもう帰っていいよ
ミタミタ詐偽はもううんざり

495 :朝まで名無しさん:2007/05/23(水) 20:00:12 ID:2J9FkCWn
本当のことを知りたいだけっていう、俺みたいなのはどうすりゃいいんだ?
どこの誰とも分からん人が見たっていうのを、そのまま信じればいいのか?

ID:KgtTdcjTは何が言いたいのだろう。
大勢の人たちが見たという記憶があるということを考えろっていうなら、
それにもかかわらずソースがでてこない方が不思議だよな。

ソース持ってる人は早いところだしてくれよ。
俺はファンタのゴールデンアップルみたいなものじゃないかと思って興味を持ってるんだが。

496 :朝まで名無しさん:2007/05/23(水) 20:08:29 ID:1Go2WyBf
>>495
「朝生にはコピペに該当するテーマは存在しない」というのが
ひとつのヒントだと俺は考えている。
テーマが一致しないからそれだけで捏造、ということではない。
ありもしないテーマを作るということ自体、発言が本当だったら
まずしないでしょって。
作り話だからディティールを充実させようと考えたんだろうなぁ。

もうひとつ、漠然とした原型から、詳細な描写のコピペへと
時間が経つに従って作り込まれている点もね。
やらずもがなの作り込みをするのは、作り話だから。

まぁそれは想像であって、何の証拠でもないけど、
しかし逆に、コピペが事実なら、そんなことをする必然性が
どこにあるか考えるとね。やっぱり作り物としか思えない。

497 :朝まで名無しさん:2007/05/23(水) 20:19:16 ID:KgtTdcjT
>>493
せっかくレスがあったから最後に書いていくけど、
キャッチボールをした結果、ウソツキ呼ばわりで終わったから撤退するだけの話。
一人でもまともに議論できそうな人間がいれば残るが、現段階では単に不愉快なだけ。
もっと長時間見てみればいるのかもしれないが、残念ながらそこまで構ってるほど
暇ではないからね。既に仕事に差し支えてるし、結論は早めに出させてもらった。

こっちは、あるなしの両方の立場で考えるくらい柔軟になっているのに、
結局は物証の一点張りでは全くもって時間の無駄ということ。
私がこのスレに加わる意味もない。長文嫌がってる連中もいるしな。

しかも、コピペによる印象操作に関係ない人もいるって部分は完全無視。
つまり議論にもなっていないってことだ。
なかった事で終わらせたいとしか思ってなく、耳を閉ざすような人が主流では
居場所なんてないよ。

>>495
そういう人には申し訳ないけど、ここでは本当の事は知ることはできないよ。
ソースというのが映像ソースのみで、しかも動画ファイルとして公開されるのが前提という
極めてハードルの高いものだからね。
否定派はネット上にソースがないのを現段階で確認しているから自信を持っているだけ。
さすがにこれだけ多くの人が見たと証言がある物だから、もっと考えるべきことがあると
言っても、ウソツキ呼ばわりしたり、コピペのせいだけで片付けてるのが問題なんだよ。
検索したら2ch以外でもいくらでも目撃証言あるし、ここまで多いと全員がコピペに影響された
わけないしね。現実自分は影響されてないことを誰よりもよく知ってるわけだしね。
そもそも見た側も、最近の話じゃないんだから、いつどこでなんて覚えてるもんじゃないし、
ソースなんて都合よく持ってるもんじゃない。持ってたら本当にたまたまになる。
だから他の奴は知らないが、私は断定まではしていないし、コピペについても賛同している
わけではない。スイスが云々の話は見たこともないからね。
記憶なんて曖昧なものだから、朝生だとも一言も言ってない。
実際に見たのは確かだが、それを超えたところで、本業が歴史家なもんだから、こうなった
経緯など検証したいんだが、どうもここではできそうもないと判断した。

498 :朝まで名無しさん:2007/05/23(水) 20:27:16 ID:1Go2WyBf
>>497
物証以外にどうしようもあるまい。人間は嘘をつく動物だからね。
何かの根拠がなければ、議論は始まりすらしない。

ちなみに最近10年の福島出演の朝生はすべて既にチェック済み。
こう書くと、じゃあサンプロだタックルだと後から言い出すわけで、
まったく人間は嘘つきなもんだよ。そういうのが何人もいた。

499 :朝まで名無しさん:2007/05/23(水) 20:31:57 ID:1IPAn1O7
>>498 はい、捏造派得意の嘘がでました。
サンプロ説は昔からある話。後から言い出したわけではない。

500 :朝まで名無しさん:2007/05/23(水) 20:35:26 ID:1Go2WyBf
>>499
後から「じゃあサンプロが…」とか言い出すのも山ほどいたけど。
「えー、確かに見たんだけどなー」ってとぼけながら。

まあ、ずーっと前の朝生だとか、サンプロだとかタックルだとか、
意図的に検証範囲を拡げてごまかそうというのは
初期から何度も見られた詭弁だよね。
もうご本尊のコピペと矛盾していても平気w

話を合わせれば合わせるほど範囲が拡散していってしまうのも、
これが作り話だと考える理由のひとつ。

501 :朝まで名無しさん:2007/05/23(水) 20:35:47 ID:FguFETeG
「○○を検証し、結果は必ずupする」と言いながらそのまま
消えていったある派は嘘が苦手らしい。

502 :朝まで名無しさん:2007/05/23(水) 20:38:37 ID:3FduPJ3t
どっちにしろ年数回の朝生と違ってサンプロなんてほぼ毎週あるんだから検証はさらに難しくなるぞ
つか実際見たという人がいるんなら深夜と昼前の番組の区別くらいつけてよ

503 :朝まで名無しさん:2007/05/23(水) 20:43:21 ID:LF/Nq4G7
前にも言ったけど、まだやってんの?
あるって方も無いって方も、持ってるのを1本ずつ上げてきゃいいじゃん。
映像ソースを探すのが簡単なら、全部集めるのは無理にしてもある程度は集まるんじゃないの?
仮に朝生に無かったとしても、ある程度集まれば、それを餌にして探すのが難しいサンプロその他も探せるでしょ。
ここの人達の中には去年から書き込んでる人もいる訳でしょ?
両方、半年も何やってんの?

>>498
朝生公式の出演者の欄に間違いがあった(レイアウトが変わったのと動画は消したから分からん)のと、
(都合によりパネリストが変わる場合があります) の記述があるのは知ってる?
てーかサイトを見たことある?

504 :朝まで名無しさん:2007/05/23(水) 20:43:54 ID:1IPAn1O7
なるほど。捏造派と語る価値がない、ってのは理解した。

505 :朝まで名無しさん:2007/05/23(水) 20:44:28 ID:FguFETeG
「朝生で見た」
「サンプロで間違いない」
「いや、確かプレステージだった」
「タックルだったと思う」
「2000年前後だったはず」
「95年前後だろ」
「90年前後だよ」
「拳銃使用というテーマだった」
「たまたま警官の発砲事件があった直後で話題になった」
「え?米軍の武力行使の関連だろ?」

これらの「証言」のうち「ある」という部分だけをつなげて
「同一の記憶を共有している」と言われてもねえ・・・


506 :朝まで名無しさん:2007/05/23(水) 20:46:24 ID:3FduPJ3t
>>503
持ってるのって言われても
俺も含めてほぼ全ての人が一つも持ってないと思うぞ
おまいさんは持ってるか?2001年以前の朝生かサンプロのビデオ
もう持ってる人に呼びかけるのは一年前に通過した事だ

507 :朝まで名無しさん:2007/05/23(水) 20:50:12 ID:1Go2WyBf
>>503
では、リスト以外に福島の出演があったというソースをどうぞ。

ね?無限に「ないという証明」を、言を左右して求め続けるだけなんだよ。
こういう人は。基本的な議論の成り立ちを無視して。

議論の成り立ちというのは、>>488のことね。

508 :朝まで名無しさん:2007/05/23(水) 20:50:49 ID:LF/Nq4G7
なら、ここに書き込むことにな何の意味があるの?

509 :朝まで名無しさん:2007/05/23(水) 20:53:16 ID:1Go2WyBf
>>508
議論は始まってもいないんだから、まだ無化しようとするのは早いよ。
今のところは、福島コピペは「真贋を論ずる価値すらないデマ」というだけ。
何か根拠が出てくれば別だけど。

510 :朝まで名無しさん:2007/05/23(水) 20:53:34 ID:1IPAn1O7
次の2点は厳然たる事実

・朝生の検証が済んでいない。
・捏造だと主張する方には検証する意思すらない。

この事実を指摘すると論点を摩り替えようとする輩がいる、
というのは経験則。

511 :朝まで名無しさん:2007/05/23(水) 20:57:39 ID:3FduPJ3t
久しぶりに出たな
見たという記憶があるのならもっと搾り出せ
時期と番組名くらい特定して見せろ

512 :朝まで名無しさん:2007/05/23(水) 21:00:43 ID:FguFETeG
ある派と捏造派の勝利条件

ある派:福島発言の画像をアップする。
     ちなみに、「確かに見た」という記憶があるそうなので、探す手がかりも
     ある。画像が上がれば、それが合成等の捏造と立証できない限り、捏
     造派は負け確定。

捏造派:全朝生(生選挙含む)、サンプロの画像をアップする。
     ただし、ある派が「実は他の番組だった!」と言って検証範囲を拡大す
     ることは自由。

すごく平等公平な条件だなw

513 :朝まで名無しさん:2007/05/23(水) 21:00:54 ID:LF/Nq4G7
映像を探せるかもしれないからかきこんでるんでしょ?
だからさぁ、無い証明ができることについて話してるんじゃないの?
1年前に映像なんてあがってた?

514 :朝まで名無しさん:2007/05/23(水) 21:09:46 ID:2J9FkCWn
>>497
>そういう人には申し訳ないけど、ここでは本当の事は知ることはできないよ。
>ソースというのが映像ソースのみで、しかも動画ファイルとして公開されるのが前提という
>極めてハードルの高いものだからね。

別にその映像そのものがネットに公開される必要もないでしょう。
少なくとも「見た」っていう証言をする実名の目撃者が出てくれば、まずは進歩だと思うけど。







515 :朝まで名無しさん:2007/05/23(水) 21:11:19 ID:FguFETeG
>>514
雑誌・書籍ソースでも別に構わないし。

516 :朝まで名無しさん:2007/05/23(水) 21:15:19 ID:1Go2WyBf
>>515に関連して先にクギ刺しておくけど、
別冊宝島Realの記事は、「2ちゃんのまとめサイト」がソースだからね。
コピペのソースだっていってコピペがソースの記事持ってこないようにね。
これまで何度もあったから、それ。

517 :朝まで名無しさん:2007/05/23(水) 21:18:09 ID:LF/Nq4G7
映像ソースを探すのが、簡単なのか難しいのかどっち?
何度も言ってんだけど、簡単ならあげていきゃいいじゃん。

結局、水掛け論に終わるんじゃないの?
1月前と、12月頃かな、双方言ってることが変わってないじゃん。
映像を探す気が無いなら、何の目的でかきこんでるの?

518 :朝まで名無しさん:2007/05/23(水) 21:27:52 ID:1Go2WyBf
>>517
あれもこれも示せって無限に言い続けて、
「水掛け論に終わった」
という印象を作りたいんだから、そんなこと書いても意味がない。
君がやりたければ止めはしないから、存分にどうぞ。

519 :朝まで名無しさん:2007/05/23(水) 21:32:28 ID:LF/Nq4G7
>>518
映像ソースを探すのが、簡単なのか難しいのかどっち?

520 :朝まで名無しさん:2007/05/23(水) 21:34:23 ID:1Go2WyBf
>>519
やってみれば?
俺に聞いてどうこうしようって時点で、やる気なくて
絡んでるだけなんだろうけど。

521 :朝まで名無しさん:2007/05/23(水) 21:38:26 ID:LF/Nq4G7
これも何度も言ってるけど、朝生は有限でしょ、有限を埋めてもいないのに無限に飛躍するのはなぜ?

見た人がいるならソースが出てこなきゃおかしいってのは、映像を所有してる人がある程度の数いるのが前提じゃないの。
無いって方は、1本でもいいからあげろって言ってもあげない。
あるって方も、同じ。

検証ごっこに何の意味があるの?

522 :朝まで名無しさん:2007/05/23(水) 21:40:44 ID:1Go2WyBf
じゃあ、自分で探しなよ。
日時も番組もわからないものを「有限だ」と言い張る神経を見ると、
他人に指図するだけなんだろうけど。

523 :朝まで名無しさん:2007/05/23(水) 21:48:52 ID:LF/Nq4G7
自分に出来るだけの映像は上げたし、その時と同じ論理で書き込んでる。
自分で探してみた結果、映像ソースを探すのが困難だとも理解している。
残念だけど時期を覚えていないから、他の持っている人に頼むしか方法が無い。
確か、去年の終わりか今年の初めころにもお願いした。
なのに、くだらないことを半年も続けている人達がいる。
映像を探す気が無いなら、ここに書き込む事に何の意味があるの?
あるって方にも言ってるんだよ。

524 :朝まで名無しさん:2007/05/23(水) 21:52:05 ID:1Go2WyBf
出てこないなら、それが現状の結論だろ。
ないって考えている方に「じゃあ全部映像ソース出せ」って
要求する馬鹿さ加減は措くとしても、
時期や番組を特定できる「はず」の連中がそれすらしないんだから、
そういうことなんだよ。

525 :朝まで名無しさん:2007/05/23(水) 21:58:30 ID:2J9FkCWn
だから映像ソースでなくてもいいんですよ。

俺が知りたいのは「見た」って人が、それを思い違いでないと信じられる理由。
今のところ、問題のやりとりが放送されたという証拠はないわけですよね。
だから「見た」というからには、それが思い違いでないと信じるに足る理由があるはず。
そのあと友人とその件について話した記憶があるとか、その後何かの雑誌に書かれたのを見たとか。

思い違いは誰にでもあるものだから、その記憶が確かだと信じるに足る理由は何だろうと
思うわけです。

もしも、それなしで「見た」って書き込んでいるのだったら、それはそれで面白い現象だと思う。

526 :朝まで名無しさん:2007/05/23(水) 22:08:16 ID:VOwaaBew
Q 次のうち歴史的に「ある」動画はどれでしょう?

1 ジョンレノン暗殺の瞬間を写した映像
2 オウムの麻原が逮捕された日の、麻原が手錠につながれてる画像
3 伊藤長崎前市長が銃撃された瞬間の映像

答えは自分で探してね。
言いたいのはこれらの映像が歴史的にあるかどうかに関わらず
その光景を頭で想像することはできるでしょ。
みずぽ発言あった派は要するにそういうことじゃないかとw


527 :朝まで名無しさん:2007/05/23(水) 22:10:36 ID:jcPITF0L
>458 名前:朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2007/05/23(水) 13:09:46 ID:KgtTdcjT
>え、いつの間にこんなことになってるの?
>モロに放送で見たし、Youtubeにもmizuhoで検索するとあったよな。
>消されちゃったのか…

>460 名前:朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2007/05/23(水) 13:15:04 ID:iElj8YTX
>Youtubeにあったのなら間違いなく誰かうpると思うぞ

>461 名前:朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2007/05/23(水) 13:59:53 ID:KgtTdcjT
>Youtubeにあったのがこの発言かどうかは定かではないけど、
>数々の迷言があったのは確かだね。

記憶と言うのがいかにあてにならないか、ID:KgtTdcjT自身が証明してくれています

528 :朝まで名無しさん:2007/05/23(水) 22:16:20 ID:jcPITF0L
あと
>>492
ソースはゴー宣 ◆qh76ljTni2はある派からも
>342はネタだって言われてるw
おなじIDなのにねw

さあ、これでも逃げずに今日も出てくるのか。

529 :朝まで名無しさん:2007/05/23(水) 22:17:27 ID:LF/Nq4G7
これも書いたんだけど、はむはむでコピペに書いて無い内容で
記憶に一致してるものを検索して見つけた。
他の人にとっては信じられないかも知れないけど、自分にとっては信じるしか無いでしょ。

始めの論調ではコピペと記憶が一致してるのがおかしいと言い、
はむはむには違うことが書いてあるといったらディティールが補強されてると言われる。
どうしたらいいの?

このコピペが嘘だろうが本当だろうが、福島氏に対する評価は変わらないから、どっちでもいいんだけど。
自分の記憶が本当かどうか知りたいんだよね、それぞれの論点について(>>524にも出来るし、したことがある)
推測を考える事は出来るけど、意味無いでしょ。
悪魔の証明云々言ってたのは無いって人達なんだけどなぁとかね。
ここにいる人に映像を探す気が無いなら、繰り返しちゃうけど、何の為にやってんのとしかいいようが無い。
あるって人の中でビデオを持ってる人がいるなら、キャプボはそんなに高くないから、動画にしてあげようよ。
1個ずつ潰して行けば、嘘かほんとかわかるじゃん。

530 :朝まで名無しさん:2007/05/23(水) 22:25:04 ID:VOwaaBew
多分だけどね、朝生のみずぽが出てる回が全部うpされても
「ほかの回(番組)だ」「発言をカットしている」って反論が出てくると思うw

531 :朝まで名無しさん:2007/05/23(水) 22:25:06 ID:1Go2WyBf
信じたいなら信じればいいじゃん、お前の頭の中のことなんだから。
言葉だけなら何とでも言える、人に「本当だ」と言いたいなら
根拠を示さなきゃ話にならない。そんだけ。

はむはむがどうとか、内容も示さずに被害者ヅラして訴えられても
知らんがな。

532 :朝まで名無しさん:2007/05/23(水) 22:43:16 ID:E0WgGbp9
結局、過疎スレに成り下がっていたところに、スレ継続を画策する捏造派が、「ある派に成りすまし」で
燃料投下したってことだろ? まあ夏の選挙までは継続してくれってコトだわ。

533 :朝まで名無しさん:2007/05/23(水) 22:46:19 ID:DiU6MxSk
「夏の選挙」って、瑞穂非改選でしょ?

534 :朝まで名無しさん:2007/05/23(水) 22:55:51 ID:FguFETeG
昨夜、you tubeの福島瑞穂画像が見つからなかった。you tube
が消してしまったからである。シャミンから潜入した工作員のしわざ
であろう。今朝、福島発言を批判したはずのゴー宣が見つからな
かった。シャミンから潜入したスパイに洗脳されて削除されたのであ
ろう。イヴに禁断の実を食させたのも、アメリカ大陸の原住民を虐
殺したのも、バミューダ海域で客船を沈没させたのも、すべてシャ
ミンの破壊工作の一端であるに違いない。ああ、シャミンよ、汝は万
能の悪なる者として、歴史上に屹立せん。

535 :朝まで名無しさん:2007/05/23(水) 23:03:34 ID:SBXPk0r5
ないとわかっているものは、誰も検証なんかせん罠

536 :朝まで名無しさん:2007/05/23(水) 23:13:13 ID:jcPITF0L
>>534
マレンツィオさん乙。

537 :朝まで名無しさん:2007/05/23(水) 23:17:14 ID:r78/7xGu
しかしある派に限って陰謀説が好きなのは笑えるね。
俺も自分の記憶に自信がないから確かめたいだけ。
ビデオを一本も持ってないから協力できないし、
記憶もメッタメタなんで、力になれないけど。

538 :朝まで名無しさん:2007/05/23(水) 23:51:15 ID:2J9FkCWn
いやぁ、俺も例のやりとりは頭の中に映像としてあるのよ。(笑)
それがテレビを見た記憶なのか、作られた記憶なのかをはっきりとさせたいんだよね。

539 :朝まで名無しさん:2007/05/24(木) 00:24:47 ID:nd6z/mX/
>>538 瑞穂発言自体はあった。
しかし、>>538の記憶は作られた記憶。

というより、以前からそうなんだけど、見た人の証言があると、
それを無効化するために嘘の証言をする捏造派がいるから困る。

540 :朝まで名無しさん:2007/05/24(木) 00:34:34 ID:46/Io0Ti
では何が嘘で何が本当なのか、はっきりさせてくれ。
出始めに90年説唱える奴はどうなの?教えて。

541 :朝まで名無しさん:2007/05/24(木) 00:38:32 ID:VM/SljXR
>>540
駆け出し弁護士のdデモ発言を十年以上経ってから突然鮮明に
思い出すというのも凄い話だ。

542 :朝まで名無しさん:2007/05/24(木) 02:06:41 ID:ZxPgwOqY
>>539
そう。何派も関係なく証言には嘘が含まれる事がある。
よって、「証言が多くある」と言う事が、存在を示唆する根拠とは成り得ないわけだ。

543 :朝まで名無しさん:2007/05/24(木) 02:50:15 ID:fNsGUZYF
ゴー宣はまだかい。
つーかやっぱり冷やかしだったんかい。

544 :朝まで名無しさん:2007/05/24(木) 03:25:56 ID:JyfZKUSn
>>543
>つーかやっぱり冷やかしだったんかい。

いや熱量増加の為の燃料投下だってばさ・・

545 :朝まで名無しさん:2007/05/24(木) 07:27:21 ID:nd6z/mX/
>>542
あほですか。
「証言が多くある」と言う事は、存在を示唆する根拠になる。

まあ、捏造派と話をしても無駄、ってことは良く分かった。

546 :朝まで名無しさん:2007/05/24(木) 07:38:00 ID:VM/SljXR
多数の証言の存在は、普通は存在を示唆する根拠だわな。

もっとも、匿名、自作自演上等の便所のラクガキを普通「証言」なんて
言わないけど。


547 :朝まで名無しさん:2007/05/24(木) 07:40:49 ID:VM/SljXR
当然のことながら「確かに見た」と言いながら日時、番組がまちまちで
ろくに特定すらできないというのは、「証言」の信用性を否定する根拠。こ
れで「証言」の信用性を否定できないとしたら、およそ信用できない「証言」
はない。

548 :朝まで名無しさん:2007/05/24(木) 09:58:20 ID:46/Io0Ti
>>545
捏造派の嘘が混ざってるんだろ?
どれが嘘かも判別できなかったら、信憑性などあるわけないがな。

549 :朝まで名無しさん:2007/05/24(木) 10:10:29 ID:fNsGUZYF
>>546
その通り。匿名である以上、2chの書き込みは信用に値する「証言」とは言いづらい。
あと、嘘かどうかの判別は客観的事実(信用できる証言も含む)のみが証明する。

550 :朝まで名無しさん:2007/05/24(木) 10:37:24 ID:cO0ySH5N
ところで294は何処へ消えたの?
1000万いらい出てこないね。

551 :朝まで名無しさん:2007/05/24(木) 10:49:38 ID:fNsGUZYF
ゴー宣に展開があったら出てくるんじゃないの?

552 :朝まで名無しさん:2007/05/24(木) 11:20:45 ID:nUc5sM3U
確かに俺は見よネットで。時期はパソコンを買い換える前なのは確か。Newパソの保証書にはH16の7月とあるので、2004年7月以前に見たということになる。

553 :朝まで名無しさん:2007/05/24(木) 12:22:10 ID:Y4rv/bCa
知らんがな

554 :朝まで名無しさん:2007/05/24(木) 12:36:09 ID:DFnC5/0P
>>545
お前その論理を使えば、南京大虐殺や従軍慰安婦の強制連行も
あったことになるぞ?

555 :朝まで名無しさん:2007/05/24(木) 12:52:47 ID:YdKKmd/i
>>554
証言はあっても、目撃者がいない。
南京はあれだけのジャーナリストがいながら誰も死体を見ていない。
20万人の強制連行も誰も見ていない。50〜100万人は見ているはずなのに0人。
これは韓国側の調査でもハッキリしている。
この件の場合は政治的背景はないんだから、記憶の証明をできるかどうかだけ。

556 :朝まで名無しさん:2007/05/24(木) 12:56:31 ID:K49NSnkn
証言はあっても目撃者がいない。

まさに福島コピペの状況。
2ちゃんで見た見たとわめいても、目撃者扱いされないからね。

557 :朝まで名無しさん:2007/05/24(木) 13:07:56 ID:FL9Ej3RX
もうネットで見たなんてのはネタでもうんざりだわ

558 :朝まで名無しさん:2007/05/24(木) 13:11:06 ID:fNsGUZYF
あー早くゴー宣の結果報告がこないものか。
あんだけ自信たっぷりだったんだから、期待しちまってるじゃないかよ。

559 :朝まで名無しさん:2007/05/24(木) 13:31:53 ID:JyfZKUSn
>>554
>お前その論理を使えば、南京大虐殺や従軍慰安婦の強制連行も
あったことになるぞ?

多数の証言が存在することは、通常は事実の存在を意味する。 
ただしこの考えが成立するのは、政治的意図を持った妨害工作が行われていない場合だけだってことさ。

このスレを眺めていて とても勉強になったことは、政治的意図が介在すればどんな手段も正当化する連中が
ごっそりと存在することだよ。 自作自演、成りすまし、ビミョウな論点すり替え、長文で話題をかき消すなんて
なんでもアリなんだからな。

560 :朝まで名無しさん:2007/05/24(木) 13:56:59 ID:GOGx/d5g
福島瑞穂は政治家で、しかもし野党の党首だろw
政治的意図ありまくりだよw

561 :朝まで名無しさん:2007/05/24(木) 13:59:00 ID:sSpDlN2W
ある派はほんとチョンなシナそっくりですねw

562 :朝まで名無しさん:2007/05/24(木) 14:11:27 ID:nUc5sM3U
ラピュタの別エンディング騒動も政治的意図が介入?
今回の問題は南京とか慰安婦とは別問題だろ。

何故見てないはずの番組を「見た」と信じる人がいるのか。その答えを「嘘吐き」にされてはかなわん。

563 :朝まで名無しさん:2007/05/24(木) 14:18:24 ID:fNsGUZYF
記憶の上塗りとか誤記憶とか。
あと、匿名ネット普及後の記憶の共有性と風説の流布過程とか……
実は色んなテーマが語れるんだけどね。

564 :朝まで名無しさん:2007/05/24(木) 14:23:14 ID:RTegp6u8
>>562
偽記憶、あるいは過誤記憶と呼ばれる現象だよ。
そう珍しいことでもない。

565 :朝まで名無しさん:2007/05/24(木) 14:24:13 ID:JyfZKUSn
>>563
>実は色んなテーマが語れるんだけどね。

そう、実は本当に興味深い部分が多数あるんだよな。
ところが「南京・・」とか「慰安婦」とかの方向に左巻きがこじつけようとするから
折角の考察がボケボケになっちまうと。 

左巻き連中自体が合理的思考回路をストップした連中なんだから、最初から検証は無理といえばそうなんだがね。

566 :朝まで名無しさん:2007/05/24(木) 14:25:18 ID:r3QrBACH
幽霊を見たとか宇宙人を見たと証言する人だっていくらでもいるわな。

何故見てないはずの幽霊や宇宙人を「見た」と信じる人がいるのか。
その答えを「嘘吐き」にされてはかなわん。

567 :朝まで名無しさん:2007/05/24(木) 14:25:57 ID:fNsGUZYF
そうそう、あんたみたいにウヨサヨ言い出すやつがいるからダメなんだよね。

568 :朝まで名無しさん:2007/05/24(木) 15:54:47 ID:JyfZKUSn

↑ 困ったことに左巻きはこのスレにフツーに存在するし、てめぇーらは、左巻きだと意識してないところが非常に怖い。

569 :朝まで名無しさん:2007/05/24(木) 16:24:08 ID:ze0DTu8q
老人率が高い集会があると聞いて、もしやネットやってない人がいると
思って参加して談笑混じりに聞き取り調査してきたよ。
21人に質問して14人がネットを全くやってなく、その14人にさらに質問
して、3人が見たことがあると回答した。とりあえず報告までに。

570 :朝まで名無しさん:2007/05/24(木) 16:55:11 ID:ItwkQMb2
>>569
老人が朝生見るのか

571 :朝まで名無しさん:2007/05/24(木) 17:03:53 ID:fNsGUZYF
三時ぐらいに起きる早起き老人は意外と多いし、
ケツの一時間ぐらいならなんとか。

572 :朝まで名無しさん:2007/05/24(木) 17:27:56 ID:ze0DTu8q
ちなみにうちの親は70だけど朝5時くらいに寝てる生活してるよ。
老人ほど政治に興味あるし、チェックしてる人もそれなりにいると思うよ。
生選挙にしても朝生にしてもね。

573 :朝まで名無しさん:2007/05/24(木) 17:29:07 ID:ItwkQMb2
いろいろ考えてネタ振るなら

如何にも小僧が気分で考えました的なものでない
ネット云々以前の老人の朝生視聴率の低さといった
一般の生活感に根ざしたリアル感を踏まえてもらいたいと思う訳ですよw

574 :朝まで名無しさん:2007/05/24(木) 17:44:16 ID:ze0DTu8q
猜疑心の塊のような奴だな。
こう着状態だから、地道に活動してるのに。
何もせずに、ただそうやって不満をブーたれてるだけとは。
そういう反応も想定の範囲内だけど、涙目みたいだよ?w
ネットでだけの話という概念が崩れ去っては捏造派は
元も子もないからな。

>老人の朝生視聴率の低さ
ソースは?
老人が9時に寝て3時に起きるなんて昔の話。
80〜90歳ならいざ知らず、60〜70代なんてまだ若いよ。
団塊世代が定年する時代だって事を考えてみな。

575 :朝まで名無しさん:2007/05/24(木) 17:53:21 ID:ItwkQMb2
>>574
>不満をブーたれてる
勘違いしてるのはオマイ
不満なんてなんにもないぜ
とっくに落ちて良いはずのスレが、素っ頓狂なネタふりが延々と続いて
今もまだ存在している状況が、面白くてしかたないくらいだものw

ネットネタ元で書籍になったんだろ、このネタを知ってるじーさまが居てもおかしくはない
が、それを実際に見た故かもしれない的な結び付けはマヌケでしょ
というお話

つかなぁ、団塊の世代までハードル下げるなら
ネト人口は相当なもんだって点も踏まえようなw

576 :朝まで名無しさん:2007/05/24(木) 17:58:02 ID:FL9Ej3RX
そもそも>>569の信憑性が知り合いのいとこの友達のお兄さんに聞いたというレベルだしなぁ
真面目に聞く気も起きん

577 :朝まで名無しさん:2007/05/24(木) 18:17:37 ID:axqeiDb/
そもそも、「もっともらしく書いてあるけど嘘じゃね?」って疑問を呈されてるのに、
また「もっともらしく書いてること」を重ねてくるという神経がわからん。
疑われて腹を立てる(ふりをしているだけだろうが)なら、根拠を示してくれ。
書くだけならどうとでも書ける。

578 :朝まで名無しさん:2007/05/24(木) 18:32:16 ID:46/Io0Ti
調査って言うなら、
その集会の具体名
対象者の詳細(性別、年齢等)
設問内容を具体的に書かないとネタにしか聞こえないぞ。

みずほに聞いたけど言ってないってよってのと同レベル

579 :朝まで名無しさん:2007/05/24(木) 18:34:47 ID:PgFfQsSG
■ 1人から繰り返し意見を聞かされると、多数派意見だと思いこむ
http://internet.watch.impress.co.jp/static/yajiuma/2007/05/24/

580 :朝まで名無しさん:2007/05/24(木) 18:44:16 ID:enhTJ3uZ
これ
言ってたよ
たしかに
どの番組かわからないけど

581 :朝まで名無しさん:2007/05/24(木) 21:44:52 ID:iN/nQTdn
いつだったか分からないけど朝生でみずぽがいってたよ
→番組は違うかもしれないけどいつかどこかでみずぽが行ってたよ ← 今ここ
今後の予定
→土井たか子だったかもしれないけど言ってたよ
→とにかく誰かが言ってたよ

582 :朝まで名無しさん:2007/05/24(木) 22:49:15 ID:97qTGuSu
また、こうして進展もなくスレは進んでゆく。もう★42。
資源の無駄だ。このスレを維持するために排出されるCO2は年間何トンか?
ガソリンなら何千トンか?こんなスレを何万個無くせば、
アメリカはイラクに侵攻しなかったのか。
こんなスレを何万個無くせば、人々は平和に笑って暮らせるのか?


583 :前スレ294 ◆6MD1.RDbuo :2007/05/24(木) 22:50:17 ID:Pi3Nj/j/
で、どうなった?
逃げたっぽいな。まあそうだと思ったけど。

584 :朝まで名無しさん:2007/05/24(木) 22:53:06 ID:97qTGuSu
>>583
おいおい、安全を確認してから出てきちゃあ〜なぁ。


585 :前スレ294 ◆6MD1.RDbuo :2007/05/24(木) 22:59:11 ID:Pi3Nj/j/
>>569
ああ、俺もスレに来なかった間に、似たような調査をやったよ。

老人率が高い集会があると聞いて、もしやネットやってない人がいると
思って参加して談笑混じりに聞き取り調査してきたよ。
210人に質問して140人がネットを全くやってなく、その140人にさらに質問
して、その全員が見たことがないと回答した。とりあえず報告までに。

・・・さあ、君だけは、俺の調査が事実であると信じてくれるよな?
もし信じてくれないのならきみ猜疑心の塊な。

>>574
ソースは?と人に聞く前にまず自分の調査が信頼に足るという「ソース」を提出すべきだろう。
(まあ脳内調査だから提出できないのだろうが)
できないのなら、そんな 嘘 いくらだって書ける。俺が今書いたようにな。

「証言に捏造派の嘘がまぎれるから困る!」なんて甘えたことぬかしてるある派の人、
それなら嘘吐きにはわからないよう裏の取れた真実の目撃者しか知らない情報を書けばいいのだ。
(そんなものがあると未だに思えるのならね。)

本当の意味での「証言」なら証言者どうし矛盾しないし裏も取れるモンだ。
このスレでの「見た見た」は証言じゃなく妄想or願望。

586 :前スレ294 ◆6MD1.RDbuo :2007/05/24(木) 23:04:50 ID:Pi3Nj/j/
>>584
意味がわからん。
毎日こなきゃいけない義務でもあんの?

これは皮肉だけど、まだ安全は確認されていないよ。このスレの1000までが期限だからね。
彼はたぶんいちばんかっこよくソースを提出できるタイミングをはかっているのだろうと思うよ。

初版にしかなくて圧力で消されただの、「福島の」というかかり言葉を必死で否定して
「俺が言ったのはあくまで『発言ある』だけだ!」と、クネクネしはじめたりしてるのも
ぜんぶ一旦自分が負けそうな空気を醸しておいて、あとでカッコよく逆転するための彼の一流の演出なんだと思うよ。むろん皮肉だけど。

587 :テスト:2007/05/24(木) 23:06:09 ID:kLydm2xE
あのな、俺だって議論するためだけに生きてるわけじゃないんだ。

1日一冊検証できれば、いいほうだ。
ゴー宣を読んだことない奴にはわからんかもしれんが。

早く見つけたかったら、川田龍平と袂を分けた回、
小林『たいへんだよ。薬害エイズ運動にかこつけて、
共産党や妙な団体が学生達をオルグしまくってるみたいなんだ!』
川田『知ってますよ。。。(ニヤリ)』
以降から読め。

588 :前スレ294 ◆6MD1.RDbuo :2007/05/24(木) 23:10:35 ID:Pi3Nj/j/
>>587
ゴー宣なら普通にぜんぶ読んでるけど。
薬害闘争から脱正義から新しい教科書やら戦争論やら沖縄やら台湾やら反米までね。

「新」の単行本を買ってたのは9巻くらいまでで、それ以降はSAPIO立ち読みだけど、まあ範囲はカバーしているだろう。
つーか「どこにあるか知ってる」のじゃなかったのかい。

「まだ確認してないけど、ゴー宣にあるのを知ってる」ってのはきみ普通に考えて「どこにあるか知ってる」って言っていい状態じゃないよオイ。
確認してないのになんでゴー宣にあるのを知ってるの?

589 :前スレ294 ◆6MD1.RDbuo :2007/05/24(木) 23:14:05 ID:Pi3Nj/j/
そもそも「知ってますよニヤリ」は
新ゴー宣ナンバーシリーズじゃなくて「脱正義論」だった筈だが(というかこの本の山場のシーン)、
「脱正義論」の中にあるってことかい?

590 :ソースはゴー宣 ◆qh76ljTni2 :2007/05/24(木) 23:21:59 ID:kLydm2xE
>>588
読んだからw

枠外、欄外、読者投稿、読者の手紙(←単行本にしかない)で読んだから。
ソースはゴー宣。

591 :朝まで名無しさん:2007/05/24(木) 23:24:05 ID:VM/SljXR
ソースはゴー宣は釣り確定。


592 :前スレ294 ◆6MD1.RDbuo :2007/05/24(木) 23:24:53 ID:Pi3Nj/j/
一般の論文ならまだしも、(ゴー宣とはいえ)マンガで、かつ
「欄外や読者投稿欄」とアタリをつけていて、そんなに時間がかかるものなのかねえ?

しかも「どこにあるか知ってる」と自信満々で書いたからには、「どこにあるか知ってる」のだろうに。

まあ彼は一流エリートサラリーマンで激務の合間をぬって我々愚鈍な凡人のタメに
貴重な時間を割いて検証してくれているのだろうから、気長にまつとしよう。言うまでもなく皮肉だけど。

593 :朝まで名無しさん:2007/05/24(木) 23:25:50 ID:k8mnK5+y
>>590
 だからどこに書いてあったんだよ? なぜそれをここに書かないのか?



594 :前スレ294@連投失礼 ◆6MD1.RDbuo :2007/05/24(木) 23:26:52 ID:Pi3Nj/j/
>>590
あああ。
ついに自ら「見たからある」って言ってる奴らと同レベルだと告白しちゃった。
一千万円から逃げた理由がよくわかったよ。

595 :朝まで名無しさん:2007/05/24(木) 23:30:26 ID:MNHiDZlJ
>>587
3日ほど立つが、
途中の検証結果はどうしました?
「何巻には無かった」って。
毎日一冊ならできるはずですが。

596 :前スレ294@連投失礼 ◆6MD1.RDbuo :2007/05/24(木) 23:34:05 ID:Pi3Nj/j/
>>595
そうなんだよな。
しかも「新ゴー宣」は、「脱正義」関連を除くと、巻数が若いほど「反サヨク」傾向が強いので、
(最近のものになればなるほど沖縄関連や、台湾関連、反米、反ポチなど「サヨク」以外にも敵が増えてるから。)
あるとすれば巻数の若いところだと思ってたのだがな。

597 :朝まで名無しさん:2007/05/24(木) 23:46:01 ID:VM/SljXR
>>594-595
きっと、「ソースはゴー宣」は捏造派の自作自演なんだよ。

捏造派は、確かに存在する福島発言をもみ消すためにわざわざ
重要部分が食い違うコピペを捏造し、それを流布させてネット界に
行き渡らせたうえで、何年も経ってから「実はあの発言はなかった!」
と言い出して検証を求め、コピペは重要部分が食い違っているから
見つかるはずもないのに、「ほら見ろ、ソースがないから福島発言
はない」と印象付けるほどの超孔明だ。この程度の自作自演はお手
のもの!





・・・と本気で言い出しそうだな、ある派は。

598 :朝まで名無しさん:2007/05/24(木) 23:51:11 ID:46/Io0Ti
読者投稿や欄外にコピペそのものが載ってるわけか。
笑えるなw

599 :前スレ294@連投失礼 ◆6MD1.RDbuo :2007/05/24(木) 23:53:06 ID:Pi3Nj/j/
黙っちゃった。激務に戻ったのかな。忙しいみたいだから。

で、(99.9%ないだろうが)「ゴー宣」に当該発言が見つかったとして、
そうしたら今度はその「欄外」なり「読者投稿」なりの文章が事実であるか、検証しないといけないよな。当然。
大変だねえ。余計な心配だとは思うけど、このスレの1000までで間に合うのかい?

>>597
通常だと考えの及びもつかない壮大な作戦だけど、
各家庭のビデオの朝生の当該発言をこっそり削除したりする程
強大な力を持った恐るべき「シャミン工作員」ならばそれくらいは当然やるだろうね。

600 :朝まで名無しさん:2007/05/24(木) 23:59:42 ID:VM/SljXR
そんな手の込んだ真似をする力と技術があるのなら、選挙の時に
投票箱をすり替えて民主的にシャミン単独政権を成立させることなど
簡単だと思うのだが。

601 :前スレ294@連投失礼 ◆6MD1.RDbuo :2007/05/25(金) 00:02:11 ID:M54EQPml
>>598
(あなたも知ってて皮肉を言っているのだろうけど)
「そのもの」は無い。それは明白。ゴー宣みたいな超々メジャー作品、「そのもの」があれば42スレも浪費することなく最初のスレで出てる。
そのことは「ソースはゴー宣」もよくわかってる。

で、彼は>>410でこう逃げをうった。
>まあ、すでにへ理屈固めが始まってる。
>ポイントは『発言があったかなかったか』であって、
>ディテールや解釈の違いが問題ではないw

とりあえず逃げたのはいいが、その後「似たようなもの」すら見つけられなくて苦戦してるようだがねw

602 :朝まで名無しさん:2007/05/25(金) 02:02:41 ID:DKQH6Yy/
捏造派って、突っ込みと屁理屈だけで、
自分達では何もしないんだね。
そんな事なら猿でもできる。
しまいには慰安婦とまで結びつけたり、常軌を逸してるな。
映像全部調べるなんて雲をもつかむ話だし、
もうこのスレ自体終わりでいいんじゃない?

603 :朝まで名無しさん:2007/05/25(金) 02:14:37 ID:rx6dk/Ww
結局ないんだ

604 :朝まで名無しさん:2007/05/25(金) 03:16:29 ID:DKQH6Yy/
ほぉ。
>>603のように、100%ないと言い切る自信、大したもんだな。
見たことないものについては、あるかないかわからないと
考えるのが普通のはずだけどね。
超常現象ならまだ言い切る理由もわかるが。
100%と言い切る理由を是非ご教示願いたい。

605 :朝まで名無しさん:2007/05/25(金) 03:56:40 ID:rx6dk/Ww
結局ないんだ

606 :朝まで名無しさん:2007/05/25(金) 08:19:02 ID:3TABenkq
>>602 >>603

私はこのコピペが捏造だと考えているものです。なぜそう考えるのか。その理由を述べます。

 これほどの発言を福島瑞穂が本当にしたのなら、当時、他のメディアで取り上げられないわけ
がありません。とりわけ、週刊新潮とか文春、諸君などの雑誌が放っておくはずがないでしょう。
実際、こうした雑誌は福島瑞穂や辻元清美などの発言、行状をたびたび取り上げて記事にしてい
ます。
 そこで私はデータベースを使ってこうした記事がないかを検索しました。アクセスしたデータ
ベースは以下の通りです。

 NDL-OPAC
 Cinii
Magasine Plus

これらデータベースで福島瑞穂、瑞穂、をキーワードに検索をしましたが、どの雑誌にも
該当記事はありませんでした。

 さて 捏造派は何もしないと言っているアナタ アナタはこのコピペの実在性を確認する
ために何をしましたか?



607 :朝まで名無しさん:2007/05/25(金) 08:26:20 ID:3TABenkq
>>606

 自己レス

 >>603のアンカーは>>604の間違いです。





608 :前スレ294 ◆6MD1.RDbuo :2007/05/25(金) 09:06:34 ID:Txss8AwH
>>602
A「発言はある。ぜったいある。」
B「へー?どこに?」
A「お前が探せよ!まったくお前はツッコミばかりで自分では何もしない!」
自分でDQNだなあとか思わない?

>しまいには慰安婦とまで結びつけたり、常軌を逸してるな。
意味不明。具体的にどこがどう常軌を逸してるの?
具体的に指摘plz。
ちなみに捏造派が「サヨの工作員」だとしたら、慰安婦の喩えを使うのはむしろ不適切なんだよ。
なぜなら、(前にも書いたが)捏造派の言い分が正しければ「従軍慰安婦の強制連行は無かった。」
という結論にしかならないからだ。

>映像全部調べるなんて雲をもつかむ話だし、
だから「ある」「見た」って言い出した人が場所、時を限定すりゃいいじゃんって話。
そうすりゃ「全部」なんて調べなくていいじゃん。

>>604
>超常現象ならまだ言い切る理由もわかるが。
意味不明。
「超常現象ならソースがなければ無いと言い切れるが、そうではないのならソースがなくても無いと言い切れない」
理由を具体的にplz。できれば脳内以外で。

>100%と言い切る理由を是非ご教示願いたい。
現段階であったことを示す証拠が何一つないから。
何回も×100書いたが、事実だと示す証拠が無いのだから無いでOK。
もし仮に奇跡が起こってこの先いつかソースが出てくればその時「ある」という結論にすりゃいいだけの話。
なんだったら君に謝罪したっていいぞ?「その時」が来るのならね?

609 :朝まで名無しさん:2007/05/25(金) 09:34:10 ID:OePikoGm
一次情報の探し方も知らない
ネットに転がっているゴミネタを根拠に、あるだの無いだの騒いでいる連中ばかりですね
まさしくIT貧者の巣窟だな



610 :前スレ294 ◆6MD1.RDbuo :2007/05/25(金) 11:21:42 ID:Txss8AwH
>>609
ひとつ誤解が無いように言っておくと。

>ネットに転がっているゴミネタを根拠に、あるだの無いだの騒いでいる連中ばかりですね
捏造派(というか、少なくとも俺)は、「ネットに転がっているゴミネタを根拠」に、「無い」と言ってる訳じゃない。
「現段階であったことを示す証拠が何一つ無い」から「無い」と判断してるに過ぎない。
>>1のブログはきっかけに過ぎない。>>48-49を支持。IDかっこいいね。

611 :朝まで名無しさん:2007/05/25(金) 13:34:33 ID:rx6dk/Ww
また次スレはあるって言ってる人が建てるのかな?
テンプレとかいろいろ省いて。

612 :朝まで名無しさん:2007/05/25(金) 15:14:36 ID:22VvZtlg

厨核派 必死だな。

2004年参院選挙前にやったキャンペーン

http://www.google.co.jp/search?q=%E3%81%93%E3%81%AE%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%97%E9%87%8E%E9%83%8E%E3%80%80%E9%81%B8%E6%8C%99&hl=ja


 

613 :朝まで名無しさん:2007/05/25(金) 16:40:07 ID:HHv55iZW
>現段階であったことを示す証拠が何一つ無い
チミのいう証拠ってなにかな?
見たという証言は幾多とあるが、それは認めないもんな。


614 :朝まで名無しさん:2007/05/25(金) 16:46:49 ID:4Kl0v4oL
福島擁護派は少数派だし、少人数が長期的に張り付かなきゃならんから大変そうだな(笑)

615 :前スレ294 ◆6MD1.RDbuo :2007/05/25(金) 16:48:48 ID:Txss8AwH
>>613
「俺、福島瑞穂と田原が某日某チャンネルの某時間にTVの特番でこの捏造問題について、完全否定してるところを確かに間違いなくはっきりと見たよ。俺の知り合いも見たって言ってる。1000人程。」

↑この俺の「証言」、信じてくれるかい?
信じてくれないだろ?君が俺のこの「証言」を信じてくれないのと同じ理由で「見た」なんて書き込みを俺は信じないの。

つーか、2ちゃんみたいな「発言に責任を負わなくていい・自作自演は無制限に可能・ウソ書き放題」の場所に書かれた、
「俺ゼッタイみたよ。証拠もないし時期もチャンネルもなにもハッキリしないけど。ただ見たのは確実」
なんてのを証言とは言わんと何百回書けば理解できるのか。

616 :朝まで名無しさん:2007/05/25(金) 17:54:27 ID:Wfv7iXjB
幾多の証言があっても、互いに矛盾しまくって整合性の捕れない有り様は、
逆にないことの傍証になってるんだがな。

こういう事書くと捏造派が妨害証言してるって言い出すし、
じゃあどれが妨害証言なのか具体的に指摘しろと言うとスルーだし、
どうしょうもないですな。

617 :朝まで名無しさん:2007/05/25(金) 17:55:22 ID:HHv55iZW
>>615
言葉って記号ではないからさ、ある程度は書いた人の心がでる。
君の証言は嘘の例えとしているから、あえてゾンザイさを隠していないが、
文面を見ればある程度は判別もつくよ。ある程度だけれどね。
君はどう思っているのかな。自分も見たという書き込みをする人が、
後をたたないのは、何かの工作活動だと思うのかい?
コピペとは違っていても、類似する発言はあると思う?



618 :朝まで名無しさん:2007/05/25(金) 19:06:43 ID:iNxveAbB
>>617の心眼は、「ソースはゴー宣」にはまったく発揮されなかったようだが。

619 :朝まで名無しさん:2007/05/25(金) 19:31:49 ID:HHv55iZW
>>615
前スレ294よ、逃げたと言われたくなかったらレスしなさい。
直ぐに逃げたっていうのは君の常套手段だからな。
どーするよ?自分もクネクネしてみる?

620 :朝まで名無しさん:2007/05/25(金) 19:47:29 ID:rx6dk/Ww
福島擁護派なんていないよ。
ある派をネトウヨと断定するぐらいありえない。
発言があったかなかったか。ただそれだけのこと。
でもって、匿名ネット時代になって、こういった風説は加速していくだろうということ。

621 :朝まで名無しさん:2007/05/25(金) 20:35:36 ID:3AteHC9F
>>617
つまりどう見てもぞんざいな
日時も何も書かず「俺は見た」という「証言」もどきは
全部嘘だ、と判断していると言うことですね。

622 :朝まで名無しさん:2007/05/25(金) 20:41:52 ID:1eb8BCAM
ひさびさにみたけど、まだやってたの?

623 :朝まで名無しさん:2007/05/25(金) 20:49:34 ID:OUEkiK+3
あったと主張する側が、ソースを提示するべきだ。

このスレのある派は、さっさと福島迷言コピペのソースを探せ。

>>1のブログ主は、福島事務所コピペが本物であるソースを提示しろ。
 

624 :朝まで名無しさん:2007/05/25(金) 21:10:02 ID:HHv55iZW
>>623
中学生?かな?

625 :朝まで名無しさん:2007/05/25(金) 21:16:43 ID:1m7BVQc+
単純に不思議なんだよなぁ
はっきり見たと断言できるのに
朝生かサンプロかも分からないし年代も90年とか幅広すぎるのが
布団に寝っ転がりながら見た記憶があるから朝生に違いないとか
大学の寮で見た記憶があるから2000年以降に違いないとか言い切る奴がもっといても良いと思うんだけど

626 :朝まで名無しさん:2007/05/25(金) 21:20:37 ID:iNxveAbB
>>625
初期は断言する奴らが結構いたよ。
検証が進むにつれて、その可能性はつぶされていったわけだが。

627 :朝まで名無しさん:2007/05/25(金) 21:22:32 ID:HHv55iZW
>>626
90年説の可能性は潰されていないけどね。

628 :朝まで名無しさん:2007/05/25(金) 21:25:47 ID:1m7BVQc+
>>626
あーそうなの
こんなこと言っては何だが実は俺も見た記憶があるんだよ
映像は記憶にあるのにいつどこで見たのか覚えてなかったり
さらに朝生見だしたのはCATVに加入した2003年より後でその上サンプロはほとんど見ていないんで
コピペを見て後から刷り込まれた記憶だって事で納得してるけど

629 :朝まで名無しさん:2007/05/25(金) 21:27:41 ID:3AteHC9F
>>625
オレも不思議だ。
本田総一郎コピペはコピペに書いてある本の名前も内容も違ったのに、
元ネタと思われる発言が4日ほどで本のスキャンとともに出てきた。

「姜尚中『日本は極東のイスラエル』」というスレが立ったときは
それが94年の朝生で辛淑玉が発言したものであることが
動画付きで11時間ほどで出てきた。

なのにこれ系で一番有名であろうこのコピペは
一年近く経とうとも「全く」痕跡すら出てこない。

630 :朝まで名無しさん:2007/05/25(金) 21:28:14 ID:iNxveAbB
>>627
「証言」が2000年説に集中して潰され、検証範囲が少しずつ前に広がっては
やはり潰されていく前から強く言われていれば、もう少し相手にしてもらえた
のにね。



631 :前スレ294 ◆6MD1.RDbuo :2007/05/25(金) 21:30:48 ID:M54EQPml
>>617
えーっとつまり「自分がホントっぽいかどうかで決めてる」って事かい?
>>618 >>621にすでに指摘されてる通り、穴だらけだなあ。君のファジイな判断基準なんざ他人にゃ理解不能だ。

>後をたたないのは、何かの工作活動だと思うのかい?
考えたこともないねえ。
工作活動だろうがニセ記憶だろうが関係ない。
わかってることは
「見たというレスは裏取れない・矛盾しまくりで証言としてはビタいち役に立たない」
ことだけ。動機がなんであれ「見た!」という書き込みは何の役にも立ってないという現実がただあるだけ。

>コピペとは違っていても、類似する発言はあると思う?
・・・俺のレスちゃんと読んだ上で聞いてるのかい?
「類似する発言があることを示すソース」がどこかにあったのかい?

>>624
>>623が中学生レベルなのは同意だが、君も同レベル。

632 :朝まで名無しさん:2007/05/25(金) 21:31:57 ID:1m7BVQc+
90年なんて俺小学生だよ
見たって人の中には小学生にもなって無かったって人いない?
こんなのすぐに否定されてなければ逆におかしいと思うんだけど

633 :前スレ294 ◆6MD1.RDbuo :2007/05/25(金) 21:38:51 ID:M54EQPml
>>617
>文面を見ればある程度は判別もつくよ。ある程度だけれどね。

下記は、前スレで俺が「嘘の証言なぞ楽勝でできる」事を示すために君の言うところの「ゾンザイさ」を隠して書いてみたもの。むろん100%ウソ。
結構自信作だが、本当に判別つくのかい?
こんなの俺、いくらだって書けるよ?

---------------------------------------------
47 名前: 朝まで名無しさん [sage] 投稿日: 2007/03/23(金) 08:52:11 ID:vsRmbCo2
あれ、皆ピントがずれていますね。
当該発言が放送されたのは、1997年3月のサンデープロジェクト内です。
当時、娘の卒園式のための買い物にでかける前に見た記憶がハッキリ残っています。
先ほど妻にも確認しましたが、妻も覚えていると言っていますので記憶違いということはないです。

司会は田原氏で間違いありません。
福島瑞穂氏は田原氏から見て左側(画面向かって右側)にいました。
当時は弁護士というよりも「夫婦別姓論者」という肩書きで紹介されていたように思います。
田原氏右側は福島氏と思想的に逆の立場の人々で、福島氏の発言の最中に時々あきれて失笑している様子が映っていました。
福島氏の左後ろに20代後半〜30代前半位の丸顔で眼鏡(?)の女性が座っており、場の空気は福島氏に呆れぎみでしたがその女性だけは福島氏発言にウンウンと頷いていたのが印象的でした。
---------------------------------------------


634 :朝まで名無しさん:2007/05/25(金) 21:47:12 ID:HHv55iZW
>>631
君は証拠絶対主義なんだろうな。基本的に人を信用していないから
言葉の含みやニュアンス等を理解できなくて自分の判る意味に変換してしまう。
恐らく日常生活においても、相手の言葉を素直に聞けなくていつも苦しんでいる。
騙されても傷ついても心を閉ざしてはいけないよ。。。
君自身が変わらなければ、世の中は変わらないよ。。。
応援してるよ。ファイトー前スレ294。

635 :朝まで名無しさん:2007/05/25(金) 21:51:45 ID:6Brr8+HY
>>633
このレスが出てきた前後の文脈から判別がつく。

「見た人の証言を無効化することを目的に嘘の証言を書く低脳がいる」
ってのは、指摘済み。

636 :朝まで名無しさん:2007/05/25(金) 21:54:52 ID:iNxveAbB
>>635
それは結局、匿名の「証言」(というより便所のラクガキだけど)など
信用できない・・・という結論にしか行きつかなくなるのだが。

637 :朝まで名無しさん:2007/05/25(金) 21:56:38 ID:3AteHC9F
>>634
顔も見えない人間の言うことを無条件に信用する奴なんてただのアホだぞ。
>3、>194、>195、>201、>213、>262、>266・・・
どこに言葉の含みやニュアンスがありますか。
コピペさえ見れば「実際に発言が無くても」書けるんですが。

638 :朝まで名無しさん:2007/05/25(金) 21:57:53 ID:3AteHC9F
>>636
だってここの「証言」って
「いつ、どこで、だれが」の全てが欠落してるからなぁw

639 :前スレ294 ◆6MD1.RDbuo :2007/05/25(金) 21:59:29 ID:M54EQPml
>>634
論でもなんでもない負け惜しみの根拠レスな中傷に過ぎないねえ。
自分で読み返してごらんよ。>>634は何も言ってないから。

>>635
あれ?おかしなことを言うね?
前後の文脈からじゃないと判別つかないの?
「言葉の含みやニュアンス」はどこいった?「書いた人の心」は?

>「見た人の証言を無効化することを目的に嘘の証言を書く低脳がいる」
>ってのは、指摘済み。
あれ?嘘の証言が混じりこむ可能性が高いことを重々承知していながら君、

>見たという証言は幾多とあるが、それは認めないもんな。 (>>613
こんな事を平気で書いてるの?
自分の中でどう折り合いをつけてんの?

なんつーか君、その場しのぎの反論してるから、ボロボロ。

640 :朝まで名無しさん:2007/05/25(金) 22:04:29 ID:HHv55iZW
>>633
そりゃ、全部は分からないさ、でもその例なら判別つくよ。
出だしの>あれ、皆ピントがずれていますね。
前スレでこのふざけた書き出しを見たとき、嘘言ってると分かったよ。
ちなみに、★40の350
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
>>348

そうそう!
「警棒持ってるんだから、銃なんか持つ必要もないし
まして市民に銃を向けるなんて・・・そんな野蛮な
ことをしなくても、犯人を説得すればいいんですよー。」
みたいな内容じゃない?
思い出してきた。

で、田原に「説得なんてできっこない・・」以下コピペみたいな話。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
これも君でない?まぁもしそうであってもハイとは言わないと思うけどさ。


641 :朝まで名無しさん:2007/05/25(金) 22:07:02 ID:Wfv7iXjB
見てもいないのに、サヨク叩きのために、
意図的に嘘つく奴は低脳以外の何なんだw

642 :朝まで名無しさん:2007/05/25(金) 22:07:48 ID:6Brr8+HY
>>633 により、

・捏造派は瑞穂を弁護するために、嘘の証言を書き込む

が、実証されました。さすが、瑞穂を「弁護」してるだけのことはあるw

643 :朝まで名無しさん:2007/05/25(金) 22:09:12 ID:3AteHC9F
>>640
結果がわかった後、「嘘だとわかっていた」なんて言っても1ミリグラムの価値も無いよw

644 :朝まで名無しさん:2007/05/25(金) 22:09:22 ID:iNxveAbB
>>640
俺は違うと思うね。
改行のパターンが違う。★40の350は区切りのいいところでバラバラに改行、
前スレ47は句読点ごと。


645 :朝まで名無しさん:2007/05/25(金) 22:18:01 ID:6Brr8+HY
>>643
まあ、>>633 のレスに関しては、
だれにも相手にせず、スルーされてたんですけどねw

646 :前スレ294 ◆6MD1.RDbuo :2007/05/25(金) 22:18:23 ID:M54EQPml
>>640
>これも君でない?まぁもしそうであってもハイとは言わないと思うけどさ。
俺じゃない。むろん俺じゃない証拠なんてだせないから君がどう思おうか勝手だけど。
俺が「嘘の証言」を書いたのは、「嘘の証言なぞ簡単に書ける」事を示すタメに書いたあれ一回のみ。自分でネタばらしもしてる。

つーか、
>これも君でない?
君、判別つけきれてないじゃないか・・・。

>そりゃ、全部は分からないさ、でもその例なら判別つくよ。
まぁ、今更何をいっても後だしジャンケンに過ぎないしねえ・・・?
はじめから答えのわかってる問題だしねえ。

そうだ、こうしようか。
俺、このスレの900までのどこかで、コテをはずして「嘘の証言」を書くから、
「前後の文脈(笑)」や「言葉の含みやニュアンス(笑)」や「書いた人の心のあらわれ(笑)」
でもって、君はそれを見事見破ってみてくれ。

647 :朝まで名無しさん:2007/05/25(金) 22:21:50 ID:6Brr8+HY
>>646
だから、そんなの、無意味だっての。
ちょっと前に流行ったトンカツ論でいうとだな、

『「瑞穂がトンカツ食ってるとこ見たことがある」って嘘の証言をいうことは簡単』
よって、「瑞穂がトンカツを食った」という証言は信用できない、

って話だろ。そんなこという奴は単なる馬鹿。


648 :朝まで名無しさん:2007/05/25(金) 22:22:04 ID:3AteHC9F
>>645
約10分後、次のレスでネタ晴らししてるじゃないか。
どうしてその間に突っ込まなかったの?「嘘を書くな」って。
つーか今まで「見た見た」に「嘘だ」と突っ込んだある派を見たこと無いが。

649 :朝まで名無しさん:2007/05/25(金) 22:22:53 ID:6Brr8+HY
>>648 すまん。おれ、つっこんだことある。

650 :朝まで名無しさん:2007/05/25(金) 22:25:08 ID:HHv55iZW
>>646
スレの趣旨から逸脱しているねぇ〜オレは別に構わないけれど。


651 :前スレ294 ◆6MD1.RDbuo :2007/05/25(金) 22:25:19 ID:M54EQPml
>>649
それはいつ、何スレ目の何レス目の話?
そしてその突っ込みは正しかったの?

652 :朝まで名無しさん:2007/05/25(金) 22:27:19 ID:3AteHC9F
>>649
どれよ?

653 :朝まで名無しさん:2007/05/25(金) 22:27:27 ID:Wfv7iXjB
告白すると、俺もある派の振りして証言したことあるけどなw

654 :朝まで名無しさん:2007/05/25(金) 22:27:56 ID:iNxveAbB
>>647
(福島発言についての)「匿名の証言」と(トンカツ論の前提である)「身元が
分かった人間の証言」を、たぶん意図的に混同してますね。

655 :朝まで名無しさん:2007/05/25(金) 22:29:07 ID:iNxveAbB
>>653
「ある派のふりをして書き込んだ」が嘘という可能性もあることに、
果たしてある派は気づくかな?


656 :朝まで名無しさん:2007/05/25(金) 22:29:10 ID:3AteHC9F
>>653
オレなんか最初ある派だったぜ?★25ぐらいまで。

657 :朝まで名無しさん:2007/05/25(金) 22:33:18 ID:HHv55iZW
>>645
まぁ、あとさ>>645な。これ「オレでない・・・」って気持ち伝わってきたぞ。
やっぱさ、行間に出ると思うのよ。
見た派の書き込みだって同じように考えてみなよ。
全部違うってのも素直でないぞ。

658 :朝まで名無しさん:2007/05/25(金) 22:34:13 ID:6Brr8+HY
>>651
☆40 の130 135 とか。
指摘が正しかったかどうかは、知らん。

まあ、☆40 の >>113-114 は捏造派の工作という指摘は正しかったと思う。

659 :朝まで名無しさん:2007/05/25(金) 22:35:17 ID:3AteHC9F
>>657
つまり一行レスみたいな「見た」はあんたの判断では嘘つき、ということでいいの?

660 :朝まで名無しさん:2007/05/25(金) 22:39:08 ID:HHv55iZW
まつがった。
>>657は以下に訂正します。

>>646
まぁ、あとさ>>646な。これ「オレでない・・・」って気持ち伝わってきたぞ。
やっぱさ、行間に出ると思うのよ。
見た派の書き込みだって同じように考えてみなよ。
全部違うってのも素直でないぞ。

661 :朝まで名無しさん:2007/05/25(金) 22:40:02 ID:3AteHC9F
>>658
128 名前:朝まで名無しさん[] 投稿日:2007/02/28(水) 14:01:40 ID:rdFzSnV1
確か、民主が岡田党首の選挙のあとにみました。
選挙前には、福島さんいいこと言うなっておもってたんで。
で、この発言見たときに衝撃受けたのを、今でも覚えてます。ただばかな人だと。
だから、長くても小泉が首相になってからの選挙後だとおもうのですが。2002以降なのは間違いない。
でも検証されてるんですよね。自分は2年前からネットつながったんで、先にテレビで見てるのはずなんですが。

130 名前:朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2007/02/28(水) 14:18:44 ID:JmFDMOx3
>>128-129
こういうのもそうだけど、
意図的にうそ証言を書き込みそれを批判するって手法はね、
捏造派のイメージが悪くなるだけだから、
やめたほうがいいよ。

131 名前:朝まで名無しさん[] 投稿日:2007/02/28(水) 14:25:52 ID:rdFzSnV1
128ですが、岡田党首のときの選挙では自民以外を応援してたこと。なので朝生よく見てました。
2002年てのは、その年から働き始めたんで、1番正確な記憶の区切りの年です。仕事先で選挙の話ししてたんで。

135 名前:朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2007/02/28(水) 14:35:08 ID:JmFDMOx3
>>131-132
すみません。
>>113-114 みたいに、イメージを演出してる捏造派がいたもんで、
また捏造派の工作員か、って思っちゃいました。

・・・謝ってるじゃないかw

662 :朝まで名無しさん:2007/05/25(金) 22:41:54 ID:3AteHC9F
>>658
113 名前:朝まで名無しさん[] 投稿日:2007/02/27(火) 21:15:58 ID:QQE8BWeQ
あれは、バブルの頃、1990年ら1991年。オレが実際に朝生でみた。

> 福島「警察官の拳銃使用は絶対反対。犯罪者と言えども
> 人権はある訳ですしぃ〜、犯人には傷一つ付けてはいけない。
> 例え凶器を持った凶悪犯と言えども警察官は丸腰で逮捕に向かうべき」

おおむね、このような発言だった。
印象的なのが、以下の部分。
「田原」でも、相手が凶器を持って警察官を襲ってきたらどうするの?
「瑞穂」その時は、凶器を取り上げて応戦する。
瑞穂って、あったまイイーって思った。

115 名前:朝まで名無しさん[] 投稿日:2007/02/27(火) 21:27:55 ID:QQE8BWeQ
>>110
> 私の証言:
>
>福島発言を聞いた後、ネットで反響を調べた記憶があります。
>私がインターネットを使えるようになったのは1995年4月以降ですので、

実際に自分で聞いてんジャン。

>1995年4月〜1996年 6月に無いことを確認さえ出来れば、
>朝生に無いと思います。

言ってる事が自己矛盾してないか?

で、>130で指摘。気づいて当たり前だな。
逆に言えばネタばれしてくれないと>135のように謝るしかないと。

663 :前スレ294 ◆6MD1.RDbuo :2007/05/25(金) 22:44:07 ID:M54EQPml
>>657 >>660
いや、だからそれ、後だしジャンケンだから。
それよか>>659に答えてやれよ。聞かれるの2回目だろ。

664 :朝まで名無しさん:2007/05/25(金) 22:44:12 ID:6Brr8+HY
>>661
変に反論するとスレが荒れるから、あやまっちゃったほうがいいじゃない。
嘘だって、断定できないんだから。

665 :朝まで名無しさん:2007/05/25(金) 22:46:13 ID:6Brr8+HY
>>662 の意味が分からん・・・
だれか、解説してくれ。

666 :朝まで名無しさん:2007/05/25(金) 22:46:28 ID:3AteHC9F
>>664
じゃあ何を持って「捏造派の工作」と「断定」しているの?

667 :朝まで名無しさん:2007/05/25(金) 22:47:24 ID:Wfv7iXjB
書き込みの嘘がわかるってのはすごい才能だな。
みんな過去の証言探してきて判別してもらおうぜ!

668 :朝まで名無しさん:2007/05/25(金) 22:48:53 ID:6Brr8+HY
>>666
だからねw
>>661 にコピペされたやり取りはね、
あやまってる振りをしてるだけなの。
でも、私はこの証言を工作員の嘘の証言だと思ってるわけ。
今でもね。

でも、証拠がないから、これ以上無駄なことしない、ってだけのことよ。

669 :朝まで名無しさん:2007/05/25(金) 22:49:29 ID:iNxveAbB
>>667
きっと、2000年前後と主張していた証言は全部捏造派の
工作だったんだよ!

670 :朝まで名無しさん:2007/05/25(金) 22:51:02 ID:rx6dk/Ww
ゴー宣はまだかよ。またうそつきかよ。

671 :朝まで名無しさん:2007/05/25(金) 22:51:33 ID:3AteHC9F
>>668
なんで?ちゃんとその時期にありえないことを示して
粉砕してやれば良いじゃない。

それをしないから「ある派」は信用されないんだぜ?

672 :朝まで名無しさん:2007/05/25(金) 22:51:45 ID:6Brr8+HY
あとだな。
もぐらたたきじゃないんだから、いちいち嘘だと思う証言を
しらみつぶしで叩いてやったりしないからな。勘弁しろよな。

673 :前スレ294 ◆6MD1.RDbuo :2007/05/25(金) 22:52:26 ID:M54EQPml
>>667
というか、嘘がわかるということは逆に言えば「本当のことを言ってるレス」が判別できるということなので、
ズバリ時期と番組を特定できそうなものだけどねえ。

まあ皮肉だけど。

674 :朝まで名無しさん:2007/05/25(金) 22:53:46 ID:3AteHC9F
>>673
いや、「本当のことを言っていると思っているレス」が
「時期と番組を特定していない」レスしかないんだろw

675 :朝まで名無しさん:2007/05/25(金) 22:55:15 ID:6Brr8+HY
というわけで、とりあえず、
>>648 が嘘であることが判明したってことだ。


676 :前スレ294 ◆6MD1.RDbuo :2007/05/25(金) 22:55:37 ID:M54EQPml
>>674
アホやwww
超無意味w

677 :朝まで名無しさん:2007/05/25(金) 22:56:37 ID:gSVXHKfS
ネットウヨの妄言www
従軍慰安婦強制連行
「あったという証言など信じられない。確固たる証拠がないから、認められない。」
南京大虐殺
「あったという証言など信じられない。確固たる証拠がないから、認められない。」
福島瑞穂の警官まるごし発言
「証拠は出せないけど、私は見た」
「証拠はないが、見たという証言は信じられる」
見事なダブルスタンダードwwwww

678 :朝まで名無しさん:2007/05/25(金) 22:57:23 ID:HHv55iZW
>>663
>>659へは>>660で分かってもらえたと思ったが。
君にも分かるように書かないといけないね。
>>657は645へのレスではないから、一行レスが云々という事ではない。

679 :朝まで名無しさん:2007/05/25(金) 23:00:46 ID:3AteHC9F
>>678
うん、理解した。
「コピペを見た」類の発言は
行間の違いなんて存在しないから
信用するに値しない、と。
信用して欲しければ行間の違いが出るような「証言」を書いてこい、ということだね。

680 :朝まで名無しさん:2007/05/25(金) 23:06:35 ID:1m7BVQc+
全く意味の無い揚げ足取りが続いとるのう

681 :前スレ294 ◆6MD1.RDbuo :2007/05/25(金) 23:24:33 ID:M54EQPml
>>679
ふむ、そうなると、
スレに書き込まれた「コピペ見た」みたいな行間の読みようのない単発レスをすべて嘘だと除外すると、
行間を読めそうなある派の証言なんて数える程しかなくなってしまう。
(しかもそれらは互いに矛盾してたりする)

そうすると、
>>617
>君はどう思っているのかな。自分も見たという書き込みをする人が、
>後をたたないのは、何かの工作活動だと思うのかい?
「自分も見たという書き込みが後をたたない」という状況自体に疑問符がつくことになるわな。

どう思う>>678

682 :朝まで名無しさん:2007/05/25(金) 23:29:44 ID:HHv55iZW
>>679
曲げてはいかんよ。
君の言う様に一言だけ「見た」「有った」では、行間はおろか、
そもそも対話として成立しないから嘘も本当もない。
でもさ、「証言は信用できない、なぜならオレは嘘の証言が幾らでも出来るし内容にも自信がある」
という趣旨の発言をした前スレ294が>>646で見せた「嘘じゃない〜」っていう叫び。
あれは嘘で無いと伝わってきたぞ・・・って、言葉を記号として捕らえずに、その心を感じるのだ。
と前スレ294を諭しつつ、見た派の証言にも少しは耳を傾けたら?って言ったんだな。



683 :前スレ294 ◆6MD1.RDbuo :2007/05/25(金) 23:30:45 ID:M54EQPml
電波入ってきた。

684 :朝まで名無しさん:2007/05/25(金) 23:34:59 ID:HHv55iZW
>>681
証言が互いに矛盾するのは犯罪捜査ではよくある事。
まぁ、専門で無いので詳しく説明できないが。
>「自分も見たという書き込みが後をたたない」という状況自体に疑問符がつくことになるわな。
後をたたないおかげでこのスレが★42まで来たのだから疑問は無いな。
雑談だけでここまで来たわけでもあるまい。


685 :前スレ294 ◆6MD1.RDbuo :2007/05/25(金) 23:40:15 ID:M54EQPml
>>684
>後をたたないおかげでこのスレが★42まで来たのだから疑問は無いな。

質問の答えになってないな?
「後をたたない」のは、君の言うところの「嘘じゃないある派の証言」ではなく、
>君の言う様に一言だけ「見た」「有った」では、行間はおろか、
>そもそも対話として成立しないから嘘も本当もない。
レスがほとんどだと指摘してるの俺は。

過去スレ見るまでもなく、本スレ、現スレを見るだけで一目瞭然でわかることだが。

686 :朝まで名無しさん:2007/05/25(金) 23:42:27 ID:HHv55iZW
>>685
まぁ、見解の違いですな。

687 :ソースはゴー宣 ◆qh76ljTni2 :2007/05/25(金) 23:44:58 ID:8O4+9SSx
>>588
脱正義論を含めて、それ以前に発刊されたものは、
見なくていい。


議論するより、新ゴー宣の○巻を俺が私が検証するっ
てほうが建設的だよ。

明日は休みだから、戦争論と、ゲオでみかけた4巻を読むよ。

追って報告する。



>>348の説得、武器を取り上げて、は記憶のイメージに近い。


688 :朝まで名無しさん:2007/05/25(金) 23:46:33 ID:iNxveAbB
>>687
嘘つきがキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!

689 :朝まで名無しさん:2007/05/25(金) 23:46:59 ID:3AteHC9F
>>682
はて。「本当に」見たなら、その様子を君の言う
「行間」をつけて書ける筈だが。
逆に書けない、というのはつまり、「コピペしか見ていない」
コピペ以上のことは書きたくても書けない、ということだ。
よって「みた」だけのレスは嘘だと断定して何の問題も無いはずだが。

690 :前スレ294 ◆6MD1.RDbuo :2007/05/25(金) 23:47:02 ID:M54EQPml
>>686
いやいや、俺、ぜーんぶ君の言ったことだけで君に反論してんだよ?

君が書いた、

>君はどう思っているのかな。自分も見たという書き込みをする人が、
>後をたたないのは、何かの工作活動だと思うのかい?

コレは、

>君の言う様に一言だけ「見た」「有った」では、行間はおろか、
>そもそも対話として成立しないから嘘も本当もない。

君がこう考えている以上、成り立たないのではないか?と言ってる。
俺と君の見解が違うのじゃなく、君自身の>>617>>682の見解が違っちゃってるぞ、と。

691 :前スレ294 ◆6MD1.RDbuo :2007/05/25(金) 23:49:24 ID:M54EQPml
>>687
つーか、どこまでは終わったのよ?
一日一冊って言ってたよな?
あれから何日たった?
いい加減にしろよお前。

692 :前スレ294 ◆6MD1.RDbuo :2007/05/25(金) 23:52:00 ID:M54EQPml
>>687
>脱正義論を含めて、それ以前に発刊されたものは、
>見なくていい。

前は「しってますよ(ニヤリ」以降を読め!って言ってたよな?
いかに君の「どこにあるかもう知ってる」がいい加減なのかよくわかるよ。

693 :朝まで名無しさん:2007/05/25(金) 23:55:49 ID:HHv55iZW
>>690
>>617>>682は矛盾していない。
君は、このスレのある派、見た派の書き込みが一言だけ「見た」「有った」ばかりだと言うが、
それは、証言を頭から否定しているからそう感じるだけだ。「馬鹿の壁」を読むと良く分かるよ。

5 見た

6 あった

7 みた

8 有った
   
  ・
  ・
  ・
1000 みた

 今までこんなスレ無かったけど。

694 :朝まで名無しさん:2007/05/26(土) 00:04:16 ID:Di+VevMe
>>687
思いっきり釣りくさいがちゃんと検証しようと言う意思を見せているだけ
君がマシに思えてきたよ

695 :前スレ294 ◆6MD1.RDbuo :2007/05/26(土) 00:04:16 ID:x7M+CvwH
>>693
その「バカの壁」には、「極端な例を出すバカ」については書いていなかったかい?

・・・アホかい。スレにはある派の「証言(と証する妄想・願望)」だけが書いてある訳じゃないだろうに。
その中の「証言」らしきものの中で、その殆どが「行間の読みようの無い本当も嘘もない単純カキコ」だという指摘に決まってるだろうに。

こんなところから説明しないとマジでわかんないのかい?

>君は、このスレのある派、見た派の書き込みが一言だけ「見た」「有った」ばかりだと言うが、

↓はい。
>>3、>194、>195、>201、>213、>262、>266・・・
>どこに言葉の含みやニュアンスがありますか。
 (スペシャルサンクスTO>>637

逆に、現スレで君が「嘘じゃない。行間を読める。書いた人のココロが読めるぅ!正しい証言だ!」ってレスを教えて欲しいくらいだ。

696 :朝まで名無しさん:2007/05/26(土) 00:06:33 ID:pL4gWPwT
永遠に検証中。

697 :朝まで名無しさん:2007/05/26(土) 00:11:12 ID:pJHYsveB
みずぽ発言の証拠とかけてSEDととく
そのこころは

698 :ソースはゴー宣 ◆qh76ljTni2 :2007/05/26(土) 00:22:51 ID:l+3US8Zj
>>692
『知ってますよ。。。(ニヤリ)』
の直後を読めなんて言ってないが?
捏造すんのか?

『知ってますよ。。。(ニヤリ)』以前の小林は、サヨク的で嫌いだった。
『(ニヤリ)』以降の小林は、思想が練れてきたから評価している。
福島に対するような内容も、『(ニヤリ)』以降に読んだんだ。

川田龍平が国政に出るらしいが、川田を支持しそうな人は、
解毒剤として『脱正義論』を、予め読んでおいたほうがいい。

関係ないか。

699 :朝まで名無しさん:2007/05/26(土) 00:26:19 ID:pL4gWPwT
>>698
そんなことはどうでもいいから、「福島発言関係のネタがゴー宣にあると
知っている」お前による今週の検証結果を公表しろよ。

700 :ソー宣 ◆qh76ljTni2 :2007/05/26(土) 00:26:30 ID:l+3US8Zj
>>697
出すことはできるが、
コストがかさむ。
大衆受けしない。

701 :前スレ294 ◆6MD1.RDbuo :2007/05/26(土) 00:34:14 ID:x7M+CvwH
>>698
>『知ってますよ。。。(ニヤリ)』
>の直後を読めなんて言ってないが?

↓そう解釈されて当然な書き方をしとろーが。
-------------------------------------
587 名前: テスト 投稿日: 2007/05/24(木) 23:06:09 ID:kLydm2xE
あのな、俺だって議論するためだけに生きてるわけじゃないんだ。

1日一冊検証できれば、いいほうだ。
ゴー宣を読んだことない奴にはわからんかもしれんが。

早く見つけたかったら、川田龍平と袂を分けた回、
小林『たいへんだよ。薬害エイズ運動にかこつけて、
共産党や妙な団体が学生達をオルグしまくってるみたいなんだ!』
川田『知ってますよ。。。(ニヤリ)』
以降から読め。
-------------------------------------

いいかい、君は「川田龍平と袂を分けた**回**、」 「以降から読め。」
と言ってるのだ。わざわざ「回」と。



702 :前スレ294 ◆6MD1.RDbuo :2007/05/26(土) 00:38:37 ID:x7M+CvwH
>>700
はぁ?
コストぉ?

つーか、
>議論するより、新ゴー宣の○巻を俺が私が検証するっ
>てほうが建設的だよ。

検証範囲ダブっちゃったらどうすんのさ?>>1000までに出すんだろう?のんびりしてるヒマないぞ。
だから君は聞かれてるの。君だって「○巻は既に俺が検証済みだから違う巻を頼む」って言えた方がよっぽど「建設的」だろう?

703 :朝まで名無しさん:2007/05/26(土) 00:38:41 ID:pJHYsveB
>>700
ようつべにうぷするのにいくらコストがかかるんw

704 :朝まで名無しさん:2007/05/26(土) 00:41:05 ID:pL4gWPwT
>>703
ゴー宣の該当巻数・ページをここに書き込むことにも
コストがかかるらしいぞ。

705 :TA:2007/05/26(土) 01:28:33 ID:3n/cwNwL
上に小林と福島が一緒に朝生に出たのは2004/12と2003/12だけとありましたが・・
その回で田原の「国のために死ねるか?」という質問に対して福島が「死ねる訳
ないじゃないですか〜」って答えた回、あったよね?
俺以外に言ってる人いないから、これは刷り込みじゃない筈・・(夢かも知れんが・・)
この時警官の銃所持の話になった。「捕まえなくても良いわけですし〜」
は記憶に在る。
でもビデオなんて撮ってないし、TV局に提出させるなんて事も一般人には出来ん・・
この「死ねる訳ないじゃないですか〜」発言覚えてる人いないのか??
因みにゴー宣大好きだった俺は小林が出てるから見てたから、この2回で間違いない

706 :朝まで名無しさん:2007/05/26(土) 01:33:46 ID:gwh2qCZf
>>705
福島のコピペ初出は2003年7月。
それ以後の番組がソースになることはあり得ない。

707 :TA:2007/05/26(土) 01:34:23 ID:3n/cwNwL
因みに俺はコピペは釣りだと思う。
俺の見た記憶より時期が古いし、過激だからね・・
その回の発言をネタにして、
福島の発言を大げさにして「あいつ昔もこんな事言ってたぜ〜」
って煽ったというのが真相だと思うのだが・・・

708 :朝まで名無しさん:2007/05/26(土) 01:36:40 ID:jb8Iu8f7
2003年に初出っていうのが疑わしいね

709 :朝まで名無しさん:2007/05/26(土) 01:39:21 ID:pJHYsveB
>>707
とりあえず君が時系列という概念を理解できない人間だということは分かった

710 :朝まで名無しさん:2007/05/26(土) 01:41:36 ID:gwh2qCZf
>>708
>1
■関連ブログ:成城トランスカレッジ!
「福島瑞穂の迷言」という都市伝説について(事務所コメント付)
ttp://d.hatena.ne.jp/seijotcp/20060606/p1

このブログで検証してる。

「【社民】辻元前衆院議員を逮捕 秘書給与詐取の疑い 土井党首の元秘書も★5」
http://makimo.to/2ch/news2_newsplus/1058/1058571861.html

ここの599、2003年07月19日10:25の書き込みが初出。
にくちゃんねるが過去ログの公開をやめたので今は見られないが、
どっかにログないかな?

711 :朝まで名無しさん:2007/05/26(土) 01:45:52 ID:jb8Iu8f7
改ざんされてる可能性もあるよ

712 :朝まで名無しさん:2007/05/26(土) 01:46:59 ID:dUjOiYLm
>>705
その「死ねる訳ないじゃないですか〜」って口調、見たような気もするが、
残念ながらいつだか覚えてないし、映像も持ってないから、ここでは
『100%ない』って事として片付けられる。
結論ありきだから、議論にならないね。議論板のくせに。

713 :朝まで名無しさん:2007/05/26(土) 01:50:14 ID:gwh2qCZf
>>711
自分で調べもせず、改ざんされてる可能性もあるってお前は朝鮮人かw

714 :朝まで名無しさん:2007/05/26(土) 01:52:12 ID:jb8Iu8f7
おまえも別に調べていないじゃないの

715 :朝まで名無しさん:2007/05/26(土) 01:55:27 ID:gwh2qCZf
>>714
にくちゃんねるが過去ログを公開してるときにちゃんと自分で確認したよ。
改ざんされたというのなら、どこをどう改ざんされたのか根拠を示せ。
無意味な戯言に付き合うヒマはない。

716 :TA:2007/05/26(土) 01:55:36 ID:3n/cwNwL
>>709
2003/7初出を良く見てなかった・・スマン・・orz
しかし、それなら俺の記憶は「脳内作成」なのか・・
「死ねる訳ないじゃないですか〜」の後の話だが・・
苦し紛れなんだが2003/7より前1年以内(半年で良いと思うが)福島と小林は
一緒に出ていないのかな?
どうやってそれを調べればいいか誰か教えてくれませんか?
自分でゆっくり調べるよ・・


717 :朝まで名無しさん:2007/05/26(土) 01:58:54 ID:jb8Iu8f7
>>715
過去ログを確認することが調べるっていうのか。
改ざんされた可能性もあるといっただけで、
改ざんされた、と断言したわけではない。

付き合う付き合わないはお前の勝手だ。
ヒマがないならスルーしろ。

718 :朝まで名無しさん:2007/05/26(土) 02:05:48 ID:gwh2qCZf
>>716
ここで朝生の出演者は確認できるよ。
改ざんされてるかもしれんがw
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/index.html

自分がざっと見たところでは、2003年前後に福島と小林が同時出演した回は
ないようだ。

719 :朝まで名無しさん:2007/05/26(土) 02:07:00 ID:gwh2qCZf
2003年前後じゃなくて、2003/7より前1年以内ね。

720 :朝まで名無しさん:2007/05/26(土) 02:39:38 ID:oPxWMQPt
>>712
俺はその発言は知らんが、
本当にその発言があったなら、過去にあがった福島出演分の映像にあるんじゃねえの?

多くの人が検証に参加して、長い時間傍証の欠片すら見つからなかったら、
この話題同様、ないと判断されるだろうね。

本件においても、ないと判断されたのは、
1年近くに渡る議論の結果だよ。

721 :朝まで名無しさん:2007/05/26(土) 02:49:15 ID:qatbmGw+
ネット掲示板"イタズラ"書き込みが大波紋
辻元議員激怒「ねつ造です」私は発言していない

「退職勧告」のタイトルで中傷狙う?
皇太子妃雅子さまのご出産で政界も慶祝ムードのなか、インターネットの掲示板で
「社民党の辻元清美政審会長が産経新聞で『この度雅子さまの出産に対する
報道はフェアじゃない!』と発表した」とウソの情報を流されて騒動になっていることが3日、
本紙の取材で判明した。悪質ないたずらか、辻元議員の中傷を狙ったものとみられる。

辻元議員に関する書き込みがあったのは、インターネット上の有名掲示板。
「辻元清美衆議院議員に退職勧告」とタイトルが付けられている。内容は次のとおりだ。
<辻元清美社民党辻元政審会長は一日早朝に議員開館前において
緊急記者会見を行った。
会見の席上で辻元議員は「この度の雅子さまの出産に対する
報道はフェアじゃない。例えば私が出産したとしてマスコミは
今回と同様の取り上げ方をするだろうか。」と述べ
「今後は女性の為の政党としてこの様な不当な差別に
抗するべく、天皇制について定められた憲法一条から八条の
削除を党内一致団結して徹底要求していく」と語った。
産経新聞 2001年12月01日(土) 朝刊3面☆>

722 :朝まで名無しさん:2007/05/26(土) 02:51:02 ID:qatbmGw+
コメント掲載したと書かれた産経新聞も困惑
永田町関係者によると雅子さまのご出産で、与野党各党も祝賀ムードのなか、
産経新聞に辻元議員の問題発言が掲載されたらしいという噂が流れ、波紋を広げた。
しかし、記者会見もなければ産経新聞にそのような記事が載った事実もなく、全くのウソ。
東京・永田町の辻元議員国会議員事務所は「ねつ造です!」と激怒。
さらに「だいたい12月1日に本人は、東京ではなく、大阪にいた。
そうした事実は、一切ありません」と同事務所。
産経新聞も困った様子。同社広報は「確認しましたが同日3日に辻元議員の
記者会見を掲載した事実はありません」とコメントした。
雅子さまの女子出産フィーバーに便乗したイタズラなのか、
それとも辻元議員を中傷しようとしたのかははっきりしないが、
何とも迷惑な書き込みには違いない。

723 :朝まで名無しさん:2007/05/26(土) 04:37:22 ID:+iVU0KZW
というか各自の主観の問題なのに

何で全ての人間の主観を統一しようとしているんだか

724 :朝まで名無しさん:2007/05/26(土) 06:50:45 ID:l+3US8Zj
>>702
>>703
>>704
アンカーも読めんのか?
SEDの解釈だ、アホ。

>>705
一緒に出た点に拘る必要はないよ。

>>706
初出は2003年、元ネタは2001年に既に書かれている。


福島「死ねるわけないじゃないですかぁ〜」
は思い出した。
冒頭だよ。この回は、いつ???

725 :朝まで名無しさん:2007/05/26(土) 07:17:34 ID:1uSBWp58
ネットウヨの妄言www
従軍慰安婦強制連行
「あったという証言など信じられない。確固たる証拠がないから、認められない。」
南京大虐殺
「あったという証言など信じられない。確固たる証拠がないから、認められない。」
福島瑞穂の警官まるごし発言
「証拠は出せないけど、私は見た」
「証拠はないが、見たという証言は信じられる」
見事なダブルスタンダードwwwww

726 :朝まで名無しさん:2007/05/26(土) 07:18:32 ID:jb8Iu8f7
くだんね

727 :朝まで名無しさん:2007/05/26(土) 08:42:26 ID:pL4gWPwT
>>717
自分の記憶が改ざんされてる可能性は考えないのか?

>>724
>>700は福島発言の証拠とSEDの共通点が「出せるがコストがかさむ」という
レスなんだから、

「福島発言の証拠は出そうと思えば出せるが、コストがかかる」

と言ったレスとして扱われるのは至極当然だと思うが?

そもそも「福島と小林が一緒に出てきた回」が話題に上ったのは、「ゴー宣の
中に、福島発言について言及したものがある!」という「ソースはゴー宣」の主
張があったからだ。

もし「ゴー宣」で「ワシが朝生に出た時、サヨクの福島はこんなバカなことを言い
やがった!」という描き方をされていた場合、小林は福島発言の直接の目撃者
になるし、しかも名前も出してオープンソースで福島発言の存在を主張している
のだから、信用性は非常に高い。逆に「福島はこんなことを言っていたそうだ」と
いう描き方なら、小林にそう教えた人間がコピペを事実と思って伝えた可能性もあ
る・・・と、そんな話。

そもそもの話題の主だった「ソースはゴー宣」が「ゴー宣」の中の巻・ページも指
摘できない状況で、朝生の「福島と小林が一緒に出てきた回」を探すことにはど
んな意味があるんだ?

728 :朝まで名無しさん:2007/05/26(土) 09:57:57 ID:Xltnmogx
福島が言った言わないのいずれにせよ
福島のアホなら言いかねんから、あたかも言ったかのように
コピペされてるんだろうが
その事に気づけ!

729 :朝まで名無しさん:2007/05/26(土) 10:00:57 ID:Di+VevMe
言いそうだと思ったら
どんな発言でも捏造しても良いという事になりました

730 :朝まで名無しさん:2007/05/26(土) 10:46:46 ID:1uSBWp58
シナ、朝鮮を今こそ叩きつぶすべく開戦だ!
皆殺しにしてまえ!
と、ネットウヨは言いそうだから、そういうコピペを貼りまくろうw

731 :朝まで名無しさん:2007/05/26(土) 10:52:03 ID:AF5L5di0
死刑廃止論者の福島としては、山口・光市母子殺人の弁護団の姿勢を
どういう風に評価してるんだろ?

どっかに意見表明してる?

福島から「あの弁護団を支持する」という発言でも引き出せれば
おもしろくなりそうだ…

732 :朝まで名無しさん:2007/05/26(土) 10:53:41 ID:Gg6tSkLh
コピペの根拠が怪しいから、発言は捏造だというと、福島擁護派にされるのも
わからんよな。福島を擁護するしないのと、してもない発言をしたというのは
問題が別だろ。
福島は大嫌いだが、言ってもないものを言ったと認めるわけにはいかんよ。

733 :朝まで名無しさん:2007/05/26(土) 11:09:54 ID:Xltnmogx
それなら福島自身が言ってないと否定すれば済む話しじゃないか!
何故しないんだ?

734 :朝まで名無しさん:2007/05/26(土) 11:48:33 ID:AwFu/Dfg
瑞穂タン、近頃、人相、変わったね。
それこそ、朝鮮部落のオムニの顔、やはり、あの民族、歳を取ると、可愛くないな。

735 :朝まで名無しさん:2007/05/26(土) 12:38:49 ID:1uSBWp58
福島はそもそもネットで、こんなこと話題になってること知らないんじゃないか?
知ってて、聞かれたら、そんな発言してません、とか答えるだろうな。

736 :朝まで名無しさん:2007/05/26(土) 12:51:10 ID:jzBNRrMV
瑞穂がフィリピンの政治弾圧調査に行く計画とか。

福島瑞穂どきどき日記(5月24日)
http://mizuhofukushima.blog83.fc2.com/

>>フィリピン・ベトナム・スリランカの市民や活動家に対する弾圧の問題
への取り組みについて議論をする。
フィリピンのおける政治的弾圧については、フィリピンへ調査へ行きたい。
計画中である。


政治弾圧の一番ひどいのは北朝鮮と中国だろう。どうして北朝鮮・中国には調査に行かないんだ。

737 :朝まで名無しさん:2007/05/26(土) 13:15:16 ID:jSHjNvT7
>>735
どうだろうね。
人権派だから、同じ質問されたら困るんじゃないか?
それか案外サラっと、コピペ通りの事を言うかもなw
犯罪者の射殺も死刑も反対だからね。
当然発砲も反対だろうしな。

738 :朝まで名無しさん:2007/05/26(土) 13:40:04 ID:pCWKW5Pg
ここは匿名板なんだから、いくらでも検証ごっこは続けられるよ。

ある派を装ったり、無い派を装ったりしながらね。

739 :朝まで名無しさん:2007/05/26(土) 14:26:38 ID:U2ZM7A2T
結局なかったんだ

740 :朝まで名無しさん:2007/05/26(土) 16:13:29 ID:qatbmGw+
>>728
石原が言った言わないのいずれにせよ
石原のアホなら言いかねんから、あたかも言ったかのように
サンモニで報道されてるんだろうが
その事に気づけ!


てかwww

741 :朝まで名無しさん:2007/05/26(土) 16:32:22 ID:pL4gWPwT
1990年の朝生のテーマと出演者を図書館で調べてみた。

1.26「激論総選挙迫る!変わるか日本の政治」 浜田マキ子
2.23「激論日本の右翼と言論の自由と暴力!!」
3.30「激論凶悪犯罪と"少年法"と人権」 飯干晃一、佐木隆三、福島瑞穂、舛添要一、大島渚(司会)
4.27「激論ドーするアメリカ!?ドーなる日本」
5.25「激論日韓新時代と朝鮮半島の平和!!」田原総一朗、辺真一、金敬得、野坂昭如、大島渚、小田実
6.29「激論日米安保!!米の狙いと日本の選択」
7.27「激論”地球新時代”の戦争と平和と核」野坂昭如、栗本慎一郎
8.31「徹底討論・中東危機!!ドーする日本!?」田原総一朗
9.28「徹底討論・中東危機!!ドーする日本!?第2弾」田原総一朗
10.26「激論どこへ行く!?自衛隊」田原総一朗
11.23「徹底討論!”象徴天皇制”とニッポン」
12.31「激論待ったなし!日本の選択と決断」

742 :朝まで名無しさん:2007/05/26(土) 16:38:37 ID:pL4gWPwT
・「警官と拳銃使用」というテーマは存在しない
・朝日のテレビ欄から福島の出演が確認できたのは、3月のみ。
 この回はテーマ的には警官の拳銃使用に話題が及んでもおかしくないが、
 司会が田原ではなく大島渚なので、該当しない
・他の月は、政治腐敗や東欧・ソ連の崩壊という時代を反映して国内政治・
 国際情勢ネタが多いので、「警官と拳銃使用」とは遠そうだ

743 :朝まで名無しさん:2007/05/26(土) 18:16:02 ID:sgXkTN1r
1990年というのは記憶違いかも知れん
これだけの情熱があるのだから、2003年以前から徹底的に調べて
真偽をはっきりさせてくれないか?

744 :朝まで名無しさん:2007/05/26(土) 18:36:41 ID:EeOLna+2
あてどもなく他人に探させるより、あると主張する人が探すべきだろがよ。
少なくとも何も知らない人間より、日時は絞れるだろ。
なんだこの偉そうな馬鹿>>743

745 :朝まで名無しさん:2007/05/26(土) 18:44:57 ID:sbKSwVH7
>>743
捏造派は「立証責任を負わない・・」ことを前提として活動しておりますんで、調査なんざやりません。

746 :朝まで名無しさん:2007/05/26(土) 18:47:25 ID:U2ZM7A2T
結局ないんだし

747 :朝まで名無しさん:2007/05/26(土) 19:14:23 ID:inMXitF/
>>745
ある派も調査してないが。こっちは立証責任にも関わらず。

748 :朝まで名無しさん:2007/05/26(土) 19:23:48 ID:ySnbzNcB
>>695
>↓はい。
>>3、>194、>195、>201、>213、>262、>266・・・
>どこに言葉の含みやニュアンスがありますか。
 >(スペシャルサンクスTO>>637
 すべての発言の真意がわかる訳じゃないさ、分かりやすいのは書いた本人の真剣さとか必死さとか、
 なにかの感情がでているほど分かりやすい。逆に淡々と書いたものは判別しにくいよ。
>逆に、現スレで君が「嘘じゃない。行間を読める。
>書いた人のココロが読めるぅ!正しい証言だ!」
>ってレスを教えて欲しいくらいだ。

オレ探すの面倒だからさ嫌だったけれど、ちょうど心当たりのレスがあるんだ。
それで勘弁してくれ。
それは>>646だな。君の必死さというかな。
「僕は嘘つきじゃないよ〜」という叫びみたいなものさ。
あれはオレ信じるよ。書いた人のココロが読めるぅ!正しい証言だよ




749 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

750 :朝まで名無しさん:2007/05/26(土) 19:30:26 ID:pL4gWPwT
今日は91年分までメモを取ったが、そこで気力が尽きた。
96年5月以降はHPにあるのでいらないだろうし、92年〜96年4月も
気が向いたらやるかもしれないが、暇でもないのに約束したからと
いうだけでこんな不毛な作業で休日を潰さなければならなくなるの
は御免こうむるので、約束などはしない。

91.1.25「異議あり!湾岸戦争、ソ連そして日本」 田岡俊次、舛添、田原
91.2.22「激論泥沼の湾岸戦争と日本の対応!!」
91.3.29「激論”東京戦争”と日本の政治!!」 大島
91.4.26「徹底討論"日本国憲法"と世界の平和」 西部邁
91.5.31「激論どこへ行く!?ニッポンの若者たち」 大島、栗本、舛添
91.6.28「緊急激論!土井辞任・ドーなる社会党」 大島、野坂、石川真澄、江田五月
91.7.20「激論"証券スキャンダル"と企業社会」
91.8.24「衝撃!共産党解体!崩壊か!?ソ連邦!!」
91.9.27「激論宗教と若者」 麻原彰晃、景山民夫
91.10.25「激論!こんな日本に誰がした!?」 西部、野坂
91.11.29「日米開戦50年!太平洋戦争と東京裁判」
91.12.31「激論!世紀末大異変とテレビ」 田原

福島発言の検証は関係なく、91年9月の動画を見てみたい・・・

751 :朝まで名無しさん:2007/05/26(土) 19:49:10 ID:ySnbzNcB
>>750
不確かな記憶だから別の回かもしれないけれど、オウムと幸福の科学をよんで
なにやら討論した事があった。覚えているのは、上祐氏が出ていた事。
自分達は出家をして修行をする。そこが違うところ。みたいな発言を覚えている。

752 :750:2007/05/26(土) 19:54:48 ID:pL4gWPwT
>>751
その記憶は確かだと思う。
出演者リストにはなかったけれど、サブタイトルの後のあおり文句の
中に、「幸福の科学」という単語があった。

753 :カス党首は逝ってよし:2007/05/26(土) 20:58:48 ID:mVOaFe2J
蛆虫はテレビに出て得意になるな。


754 :朝まで名無しさん:2007/05/26(土) 21:34:35 ID:EeOLna+2
>>752
乙としか言いようがない。
ま、調べた結果にもあらゆる方法でイチャモン付けてくる馬鹿がいるだろうけど。

755 :朝まで名無しさん:2007/05/26(土) 21:42:55 ID:B2LitHfu
>>750
乙。

ただ、思うに、ちょっと古すぎのような気がします。
社会党が存在する時代は、
「非武装中立」なんてあほな発言がまかり通っていました。
福島発言程度で、周りが失笑する時代ではありません。

756 :朝まで名無しさん:2007/05/26(土) 22:03:30 ID:ySnbzNcB
>>755
変な印象操作はやめてほしいな。

757 :朝まで名無しさん:2007/05/26(土) 22:03:57 ID:qatbmGw+
>>749
そのコピペほかのスレでも見かけたが、田代砲でポイント稼ごうなんて、
卑劣なねつ造好きを自らアピールしているな。

758 :朝まで名無しさん:2007/05/26(土) 22:20:20 ID:qatbmGw+
■ 1人から繰り返し意見を聞かされると、多数派意見だと思いこむ
http://internet.watch.impress.co.jp/static/yajiuma/2007/05/24/
以前の当欄で、2ちゃんねるに繰り返しコピペされていた、いわゆる「福島瑞穂の迷言」はねつ造だったと取り上げたことがあった。

759 :朝まで名無しさん:2007/05/26(土) 22:20:58 ID:p4OORVHW
>>750
> 福島発言の検証は関係なく、91年9月の動画を見てみたい・・・

うちにビデオあるよー!
うんこの話で盛り上がってた。

760 :朝まで名無しさん:2007/05/26(土) 22:24:13 ID:qatbmGw+
『正論』2003年6月
西村博之 「2ちゃんねるが右の人が多いように見えるというのは、ように見えるだけで、右の人が多いかどうかというのは別だと思うんですよ。右に行ってる人って一生懸命連呼するんですよね。」
大月隆寛 「ああ、なるほど。右って一生懸命「右でーす」といいながらやるもんね。どうしてかな。」
(中略)
大月 「汗かいて伝えようとするのね、頑張って。朝生に出てきた西尾幹二さんみたいなもんだ(笑い)。やたら熱いのね、どういうわけか。折伏にかかる、説得にかかるからね。」
ひろゆき 「そう。左の人って、何か言われたらすごい熱心に反論するけど、言われなければ黙っている、みたいな感じがあるんですよ。右の人は何も言われなくてもガンガン宣伝したがるっていうか。」

761 :朝まで名無しさん:2007/05/26(土) 23:08:05 ID:6ktYik+K
>>760
どうして右、左なの?

762 :朝まで名無しさん:2007/05/26(土) 23:22:13 ID:hCoOkJfL
>>761
ただ単に分かりやすいからでしょ。
実際は、そう単純じゃ無いんだけど、便利だからつい使っちゃうw

福島発言なんか、右寄りの人でも否定してる人は多いんだけど、
何となく、ある派=右 捏造派=左 みたいな雰囲気ができちゃってるんだなw
この点については、いわゆる「右派」の人は気の毒だよね。
だけど、捏造派=社民党支持の左派みたいな宣伝する馬鹿がいるから仕方ないよなあw

763 :ソースはゴー宣 ◆qh76ljTni2 :2007/05/26(土) 23:24:18 ID:l+3US8Zj
新ゴー宣4巻にはなかった・・戦争論は時間の都合で全部読めず。

>>727
だから、一緒じゃないと思うって。
一緒なら小林が吠えてるよ

>>749は何が書いてあったの?



福島「死ねるわけないじゃないですか〜」
の回がもう1回見たい。

764 :750:2007/05/26(土) 23:33:05 ID:pL4gWPwT
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E3%81%BE%E3%81%A7%E7%94%9F%E3%83%86%E3%83%AC%E3%83%93!#1990.E5.B9.B4.28.E5.B9.B3.E6.88.902.E5.B9.B4.29

なんてことだ、wikiに全テーマが網羅してある・・・
今日の俺の苦労はなんだったんだ・・・orz

  ||
 ∧||∧
( / ⌒ヽ サヨウナラ・・・
 ∪ / ノ  
  ∪∪

765 :朝まで名無しさん:2007/05/27(日) 00:08:37 ID:sshah0lk
なんだ、福島瑞穂は元々韓国人で、日本に帰化したんじゃないかw

↓ソース

今日の韓流通信
土井たか子こと李高順が帰化したのは、1958年10月26日です。
福島瑞穂こと趙春花が帰化したのは、1986年2月15日です。

マスコミが言えない韓国の話
成りすましはみんなカミングアウトすべきでしょう。
池田大作(→父:ソンジャンチョク、帰化人)  
   (在日への選挙権推進、韓国での反日活動の実績)
土井たか子→李高順(帰化前の本名)北朝鮮に親族多数
五島昌子(土井の秘書)本名、渡辺昌子は通名、
   つまり、在日朝鮮人(元社青同活動家の話より)
辻元清美(帰化人、赤軍派)
筑紫哲也(→朴 三寿:元朝日記者、共産キャスター)
本多勝一(→崔 泰英:「南京大虐殺」虚報の中共工作員記者)
佐高信 (→韓 吉竜:極左評論家)
福島瑞穂(→趙 春花、帰化前の本名:中核派)
永六輔(帰化人。反日活動、言動多し)

http://miko.iza.ne.jp/blog/entry/133376/

766 :朝まで名無しさん:2007/05/27(日) 01:02:07 ID:+/B6tan0
なぁ、こんなミニ政党の話よりも、菅直人が
「1億総白痴化したから、自民党が勝った」
という妄言のほうが重要だぞ。
有権者全て白痴と言い切ってるんだから。

767 :朝まで名無しさん:2007/05/27(日) 01:05:05 ID:M67mIjjH
つーか、有権者は1億もいねえw

768 :朝まで名無しさん:2007/05/27(日) 01:07:31 ID:SctVpReM
>「1億総白痴化したから、自民党が勝った」

自分も白痴化したって事が言いたいんだよ。

769 :朝まで名無しさん:2007/05/27(日) 01:16:04 ID:+/B6tan0
>>767
2005年8月の段階で総有権者数は1億327万3872人らしい。
少子化は申告だな…。
それはさておき、この言葉は1956年の言葉で、テレビによって国民みんな白痴になると例えたもので、
菅直人は国民は活字を読まず、テレビにばかり影響されてるから、現実今そうなってると言ったもの。

770 :朝まで名無しさん:2007/05/27(日) 01:17:56 ID:+/B6tan0
申告→深刻ね

771 :朝まで名無しさん:2007/05/27(日) 01:24:10 ID:VQ/BUfKQ
>>763
1986年2月15日は土曜日なんだが、
土曜日に申請を受け付ける役所が存在するのか。

772 :朝まで名無しさん:2007/05/27(日) 01:41:36 ID:QPUmtHBj
>>765 そのリスト、マンガ嫌韓流の次作あたりに載せてくれないかなぁ
面白いと思うんだが

773 :朝まで名無しさん:2007/05/27(日) 01:46:03 ID:DhNBi1mA
>>772

こんな使い古されたデマコピペ 今さら誰も驚かないよ


774 :朝まで名無しさん:2007/05/27(日) 01:50:54 ID:+/B6tan0
>>765
趙春花というのは1986年2月の官報には出てないらしい。
まぁ、今では毎年1万人ペースで帰化してるらしいから、
様々な分野にいるのは確かだろうね。
もしかしてあなたの隣人も!?

白眞勲みたいに本名で帰化するのは潔い。
というか、名前が知れ渡りすぎてただけか。

775 :朝まで名無しさん:2007/05/27(日) 01:53:48 ID:FgJW6Ow9
>>765
>なんだ、福島瑞穂は元々韓国人で、日本に帰化したんじゃないかw

またまた、そんな使い古されたコピペをあたかも「愚かな、ある派」が発見した様に見せかけての
ツリなんてよろしくないだろう? そんなことばかりやってるから、左巻きはあふぉだと言われるんだよ。

776 :朝まで名無しさん:2007/05/27(日) 02:01:29 ID:+/B6tan0
実際帰化した国会議員はどれくらいいるんだろうね。
白眞勲と新井将敬だけなわけないしね。
官報もカミングアウトしている新井がもし載ってなかったら信用できなくなるしなぁ。

777 :朝まで名無しさん:2007/05/27(日) 02:12:10 ID:VkKTmjA1
>>775
>>765が釣りのつもりで書いたのかどうかは知らんが
そんな使い古されたコピペの内容をいまだに信じている右巻きのあふぉは
いまだに2ちゃんに結構いるんだがな。
俺が親切に嘘だって教えてやったら、しつこく「嘘だと断定できるソース」を要求され、最後は俺が在日認定されておわったぜ。

778 :朝まで名無しさん:2007/05/27(日) 03:45:28 ID:+frXZhAq
なんで帰化とかの話になってるの?

ゴー宣の結果待ちに飽きたから?

779 :TA:2007/05/27(日) 06:12:53 ID:2MnK55Uc
>>718
ありがとう自分も見てみたが、「死ねる訳ないじゃないですか〜」はどうも
2004/12か2005/1だと思う・・よって、コピペと俺の記憶は一致しないと
結論付けざるを得ない。(しつこいが、銃所持の話は出たと思うのだが・・)
つまりコピペの内容に覚えがあるという俺の記憶は作られた物だったのね・・
かなりショックだ・・

因みにゴー宣にそんな記述ないよ。俺ゴー宣大ファンだったから全部持ってるし、
欄外まで全部読んでたけどそんなネタに覚えがない。

780 :コッパ役人 ◆SCTij9jzag :2007/05/27(日) 06:56:11 ID:L54Gjz4F
戦争論2 第1版

227頁に社民党議員の名前を連ねるコマがありますが
みずほたんの名前はみつけられませんでした。

284頁にエンタ芸人風キャラが出ますが
リンリンとは言ってませんでした。

488頁に たばらさんが登場しますが
朝生ではありませんでした。

781 :朝まで名無しさん:2007/05/27(日) 13:17:08 ID:+ztFxXcJ
>>771
土井の「1958年10月26日」に至っては日曜だしw
>>765 はビリーバーの多い東亜+とか極東あたりに
行ったほうがいいんじゃないの?

782 :朝まで名無しさん:2007/05/27(日) 13:19:22 ID:+ztFxXcJ
ちなみに「帰化日」ってのは申請日じゃなくて官報に載った日。
どっちみち土日はありえないが。

783 :朝まで名無しさん:2007/05/27(日) 17:11:40 ID:31qUN861
>>710
>>715

>>48
> ・朝生選挙(2000年6月,2001年7月)は動画はアップされなかったが、2ちゃんの過去ログでチェック済み。


ここの過去ログをチャック下のも、にくちゃん経由?

もしそうなら、にくちゃんは昔、削除依頼を受け付けていたから、
何かしらで削除依頼があって過去ログを削除していた可能性も0じゃない為に、
過去ログを「チェック済み」とはいえないと思うよ。

784 :朝まで名無しさん:2007/05/27(日) 17:16:16 ID:xpR36YCz
何をどう探したところで、>>783みたいなイチャモン付けられるんだから、
「ないと示す」のは絶対に無理。

785 :朝まで名無しさん:2007/05/27(日) 17:20:42 ID:pQC0aQeq
過去ログが改ざんされてない可能性も絶対ないとは言えないしな。
仮に、全ての朝生、サンプロ、その他の番組のビデオが出てきたとしても、
それらが絶対に改ざんされてないという証拠はない。

786 :朝まで名無しさん:2007/05/27(日) 17:27:34 ID:+frXZhAq
まぁだからこそ、発言動画が出てこないと「ある」とは断言できないんだよね。
目撃談がバラバラでいい加減な以上、むしろ限りなく「ない」としか言いようがない。
CGと音声合成で作るのは無理って前提として。

って、こんなこと、もう一年近くも話してるんだよね。

787 :朝まで名無しさん:2007/05/27(日) 17:29:28 ID:/fIxmdo6
この場合、もし捏造派がソース見かけたとしても素直に出すとは思えないんだよね。
本人さえ沈黙していればいいんだから。
そこまで狭量な人間ばかりとは思いたくないけどね。

788 :朝まで名無しさん:2007/05/27(日) 17:35:42 ID:xpR36YCz
結局、「あると言ってる人間が探せ」という、
もう最初ッから言われてる当たり前の話を、
確認していただくしかないわけだよ、
捏造派がどうこうって言ってる>>787みたなのには。

789 :朝まで名無しさん:2007/05/27(日) 17:38:44 ID:EouLAkK3

> このたびはご連絡をいただきありがとうございます。
> お返事が遅くなり、申し訳ありません。
> お問い合わせいただいた2件ですが、こちらでも発言についての問い合わせが多くありましたので、テレビ朝日に問い合わせたところ、調査したが見当たらないという回答をいただきました。
> ぜひブログで取り上げていただいきたいと思います。
> 福島みずほ事務所


調査したが見当たらないという回答の内容は、どこで見れる?

790 :朝まで名無しさん:2007/05/27(日) 17:54:59 ID:/fIxmdo6
>>783
それはおかしい。
裁判に例えれば、目撃者情報が唯一の証拠として進んでいるわけだよね。
電車の痴漢にも近いものがあると言える。
それなら弁護側にも捏造と断罪するなら反証の義務は当然負うべきもので、
それができなければ、よくて和解しかないと思うけど。
言いがかりと言うなら、普通なら反証するための努力は惜しまないけどな。
自分の名誉の為なんだから。
スレで度々出てくる従軍慰安婦問題は反証を事細やかにした結果、一度は
完全に沈静化した。反証しなかったら事実として認定されてたんだよ?
その結果に我慢できない側が、全く別の国に持っていったから、また同じような
作業をすることになってるんだけどね。

791 :朝まで名無しさん:2007/05/27(日) 17:56:17 ID:/fIxmdo6
レス元間違い
>>788に対してね。

792 :朝まで名無しさん:2007/05/27(日) 18:05:22 ID:+frXZhAq
というか、動画か信憑性の高い証拠が出てくればいいんだよね。
誰かが黙ってようが、嘘をついてようが、隠してようが、デタラメな一行レスをしようが、そんなの全部無意味。

それと、この件に関しては弁護側なんて存在しないから。

793 :朝まで名無しさん:2007/05/27(日) 18:05:41 ID:xpR36YCz
>>790
根拠どころか5W1Hも示されていないのに、反証などありえませんが。

コピペ自体については、
コピペの示す範囲については発言が存在しないことが確認済みで、
そもそもコピペにあるテーマが朝生に存在しなことも確認済み。

794 :朝まで名無しさん:2007/05/27(日) 18:22:44 ID:/fIxmdo6
>>792
そういう次元の話じゃないよ。
俺は議論の内容なんてどうでもいいの。
ただ「ある」と言うのと、ただ「ない」と言うのとは話が一緒という事ね。
どちらにも、主張する以上は証拠を集める義務はある。
何を集めればいいかはもう双方ともにわかってるんだから。
片方だけに押し付けても話が全く進まない。
こういうソースが大変な事項では人海戦術が頼りだから、
任せっきりではいけない。
これくらいの論理はわかるよね?

>>792
裁判でなくても、ディベートでもなんでもいいよ。
双方分かれて議論するのに、片方だけに資料提出を求めるなんて
話は聞いたことがない。
真実を知りたいだけなら、協力して真実に近づこうとするのがまともな
思考でしょう。

795 :朝まで名無しさん:2007/05/27(日) 18:27:01 ID:c/WCLgtg
>>794
ヒント:検証と反証の非対称性

796 :朝まで名無しさん:2007/05/27(日) 18:31:26 ID:c/WCLgtg
>>787
>捏造派がソース見かけたとしても素直に出すとは思えないんだよね

そりゃお前の願望w

797 :朝まで名無しさん:2007/05/27(日) 18:38:20 ID:VQ/BUfKQ
>>790
痴漢の目撃者ですら
「いつ、どこで、だれが」見たのは示されてますが。
それ以下の「目撃者」は何を示したの?

798 :朝まで名無しさん:2007/05/27(日) 18:43:21 ID:+frXZhAq
UFO「見た」って主張する側と、「見てないよ」って側が
やるべきことは等価じゃないでしょー。
痴漢の話でそれらしく例えたつもりなんだろうけど、それは違うだろー。

799 :朝まで名無しさん:2007/05/27(日) 18:43:27 ID:/fIxmdo6
>>796
日本は検察が被告に有利な証拠を隠し、弁護側が被告に不利な証拠を隠す
ことが日常で、罰する規定がない。
法曹界でもそうなのに、このスレの住人は違うと言い切れるの?
この場合、ある側にとって、不利なソースなんてものはないから、ソースが
あったらそうようになる可能性があると考えただけだが?
ある側にとってはソースがないのが不利な事だからな。

>>795
論外。どちらも検証し、反証し合うのが議論の正しい姿。
なぜそこまで真実から遠ざかろうとするのかわからない。
映像持ってるなんて奇跡みたいなもんでしょ?
1年もやっててまだ全部集らないんだから。
門戸を広げて、持ってる人を探すしかないんだよ。
協力してさっさと解決しちゃえばいいのに。

800 :朝まで名無しさん:2007/05/27(日) 18:45:57 ID:VQ/BUfKQ
>>799
隠してる、というならその「隠してる」、と言う側が探せばいい。
そういう疑いを持っている以上疑われている側が探しても無駄だ。

801 :朝まで名無しさん:2007/05/27(日) 18:46:58 ID:KZw+omnB
>>798
同意。
バカすぎだよなww

>>799
お前は宇宙人がいない証拠を集めてこいw

802 :朝まで名無しさん:2007/05/27(日) 18:49:48 ID:Jbwn9upA
>>799
裁判でも、例えば名誉毀損の裁判なら、誹謗中傷があったというほうが
証拠を出すのが当たり前だろ。
なかったというほうが、なかった証拠を出せってか?
お前頭おかしいよ。

お前もっともらしく語ってるが、ある派を貶めようとしてるスパイだろw
ある派はこんなに支離滅裂なんですよ〜ってかw

803 :朝まで名無しさん:2007/05/27(日) 18:51:21 ID:Pra86sHV
ソースが見つからないのは、ない派の努力不足という結論が出ました。

804 :朝まで名無しさん:2007/05/27(日) 18:54:09 ID:/fIxmdo6
>>797
痴漢被害者の場合は目撃者がいなかったら、被害者本人だけの訴えに過ぎない。
この場合、目撃者は被害者一人だけという事になる。
それでも逮捕されちゃうからな。世の中恐いね。
つまり従軍慰安婦と同じ。だから目撃者探しに必死になってるんでしょ。

スレを見る限り、ある側がある程度示したからソースを探す糸口になってるんじゃないの?
誰も現場を見ていない歴史の検証に近いものがあるから、地道をならざるを得ない話だよ。
単に「ある」「なし」だけでは議論にならないぞ。
真実を知りたいんだか、知りたくないんだか、それだけは表明したほうがいいのでは?

>>798
UFOの場合でも否定する側は、肯定派に対する反証だけではない。
ありえないという説明は科学的、物理学的見地で腐るほどしてある。
UFOを例えに出しちゃ、さらに話がこじれるからやめたほうがいいぞ。

805 :朝まで名無しさん:2007/05/27(日) 18:55:57 ID:+frXZhAq
「探したけどなかったよ」は、この際全部無効でもいいよ。
報告してくれてる人たちには申しわけないんだけどさ。ほんと。

806 :朝まで名無しさん:2007/05/27(日) 18:57:17 ID:/fIxmdo6
>>801
黙ってればいいものを、話に乗るもんだからバカであることが露呈してるな。

宇宙人がいる、いない
UFO(この場合未確認飛行物体でなく宇宙人が乗った乗り物)が地球に来た、来ない

これは全く次元の違う話だ。
宇宙人がいない、つまり全宇宙に知的生命体がいないなんて事は誰も断定してないぞ。
まぁ、その話は専門スレでしたら?

807 :朝まで名無しさん:2007/05/27(日) 18:58:19 ID:ROAECU+M
>>806
我々地球人が宇宙人なんだよ。
知らなかったのか?w

808 :朝まで名無しさん:2007/05/27(日) 18:59:45 ID:/fIxmdo6
>>807
言葉遊びは他でやれw

809 :朝まで名無しさん:2007/05/27(日) 19:00:07 ID:p5VcqPlD
>>806
>つまり全宇宙に知的生命体がいないなんて事は誰も断定してないぞ。

バカを露呈したなwwww


810 :朝まで名無しさん:2007/05/27(日) 19:00:50 ID:VQ/BUfKQ
>>804
>痴漢被害者の場合は目撃者がいなかったら、被害者本人だけの訴えに過ぎない。

ここの「自称目撃者」は「それ以下」ということに気づいてくれましたか?

>ある側がある程度示したからソースを探す糸口になってるんじゃないの?

すべて嘘でしたけどね

>真実を知りたいんだか、知りたくないんだか、それだけは表明したほうがいいのでは?

本当だと言うならそれが知りたいから、「ある」という側が証拠を出して、といってるの。
あると言う側は「絶対にここにある」と見たはずなんだからわかってるはず。
・・・最も何故かそんな人はいなかったけどw

811 :朝まで名無しさん:2007/05/27(日) 19:01:06 ID:+frXZhAq
別にUFOじゃなくてもいいよ。
「昔、ニュースステーションで久米が黒柳徹子は大嫌いって言って、
小宮悦子に徹子の部屋が放送中なのになんてことを。って注意されてるのを見たよ」
でもいいよ。

812 :朝まで名無しさん:2007/05/27(日) 19:03:09 ID:/fIxmdo6
>>809
あのな。
こういう論議では地球人は含めないのが普通なんだよ。
いちいち、地球人以外でなんて前置きはしない。
そんな話をリアルでしたら嘲笑のタネだぞ。
子供の言葉遊びなら他でやりなさい。
こんなんで、wwwwなんて書いてる時点で、リアルで子供なんだろうけど。

813 :朝まで名無しさん:2007/05/27(日) 19:04:16 ID:VQ/BUfKQ
>>811
それなら
「ID:/fIxmdo6がいつ、どこの電車かは忘れたけど、痴漢してるのを見たよ」
でも良いんじゃない?

ここの自称目撃者の言っていることはこういうことだから。

814 :朝まで名無しさん:2007/05/27(日) 19:04:18 ID:msvepRFk
>>812
さっきからお前がやってるのが子供の言葉遊びだろwwwwww

815 :朝まで名無しさん:2007/05/27(日) 19:06:49 ID:R5WrUGNx
結局瑞穂がいったという証拠はないわけね?

816 :朝まで名無しさん:2007/05/27(日) 19:07:15 ID:/fIxmdo6
>>810
上でも表明しているけど、俺は内容はどうでもいいから、どっちの味方でもないんだよ。
見た側は、限りなく被害者本人の訴えと同じような次元。
つまりお前達と同じ見解を示してやってるから、むしろ立場としてはお前らに近い。
だけど、それさえも放置すれば真実になるから危険だと言ってるんだよ。
別のこのスレのテーマに限る話ではない。
だからこそ、否定する側はもっと本気で取り組まないとやっかいなんだよ。
確実にいつどこそこで見たなんて言ってる奴ほど信用できない。
そんな昔のことを正確に覚えてるわけないからな。
そんなに正確ならとっくにソースが出ている。

817 :朝まで名無しさん:2007/05/27(日) 19:09:46 ID:VQ/BUfKQ
>>815
一年以上やって欠片も出てきませんね。

ちなみにその他の例なら

本田コピペは、内容も雑誌もコピペと違ったのに約四日、
姜尚中「日本は極東のイスラエル」発言は発言者と年代が違ったのに約11時間で出てきましたが。

818 :朝まで名無しさん:2007/05/27(日) 19:11:15 ID:/fIxmdo6
まぁ、あれだ。
ここでそこまで熱心になるなら、被害者だけの訴えだけで何でも
逮捕するシステムをどうにかするほうに力を注いだほうがいいぞ。
別に痴漢のような現行犯だけでなく、傷害などでも訴状が出れば
任意で取り調べまで行ってしまう。そういう世の中なんだよ。
診断書なんて簡単に作ることができ、簡単に人を陥れることが
できるんだから。

819 :朝まで名無しさん:2007/05/27(日) 19:11:44 ID:VkKTmjA1
>>802

>お前もっともらしく語ってるが、ある派を貶めようとしてるスパイだろw
>ある派はこんなに支離滅裂なんですよ〜ってかw

どうみても彼はガチです。本当にあ

820 :朝まで名無しさん:2007/05/27(日) 19:12:09 ID:DJqCg9cp
>>817
んで1年以上もやって証拠が出てこないのは、
ID:/fIxmdo6に言わせると捏造派の努力不足、あるいは証拠隠蔽のせいなわけね?

821 :朝まで名無しさん:2007/05/27(日) 19:13:57 ID:VQ/BUfKQ
>>816
「そんな昔のことを正確に覚えてるわけないからな。」と
「そんな昔のことを正確に覚えてる人は絶対にいない」はイコールではありませんので。
一年近くたっても「一人も」覚えている人間がいないこと自体が「ない」傍証になりますね。

822 :朝まで名無しさん:2007/05/27(日) 19:16:06 ID:/fIxmdo6
>>802
従軍慰安婦や南京事件で、今必死になって資料集めてるのはどっちだ。
もしかして、ある派の反証だけしているとでも思ってる?
なんだかここの連中は、やたらこの問題になると思考停止起こすんだな。

>>819
おかしな連中しかいない事はわかった。
結論。入り込む余地なし。もう二度とageて他を巻き込まないでくれ。

823 :朝まで名無しさん:2007/05/27(日) 19:20:07 ID:koa1dJd/
>>822
二度と恥晒しに来るなよ
アホ面晒すんじゃねえ

824 :朝まで名無しさん:2007/05/27(日) 19:21:33 ID:VQ/BUfKQ
>>822
「新資料が出ましたよ〜」といつも言っているのはどっちでしょうねw

825 :朝まで名無しさん:2007/05/27(日) 19:30:34 ID:/fIxmdo6
>>823
単発IDでの挑発乙。
何もできないガキは黙ってなさい。
こういうのと一緒にされたくないから、誰も混じろうとしないんだよ。

>>824
だから俺はこの件については、考えとしては捏造派だよ。
といって無条件に味方するわけでも擁護するわけでもない。
はっきり言ってこれ以上議論する必要もない所まで煮詰まってる。
新証拠をどちらも出す気が全くないんだから。
出すならさっさと出せばいいし、1年も参加してる捏造派も単に指を
くわえてるだけ。スレとして末期的で、もう次スレは必要すら感じない。

826 :朝まで名無しさん:2007/05/27(日) 19:34:50 ID:CPSj0hI/
>>825
捏造派とやらが、出すべき新証拠って具体的に何がある?

827 :朝まで名無しさん:2007/05/27(日) 19:35:09 ID:+frXZhAq
さいなら〜いつでもまた来てね。俺はage続けるから。

828 :朝まで名無しさん:2007/05/27(日) 19:40:59 ID:KMzOPwnS
>>825
>新証拠をどちらも出す気が全くないんだから。

出す気がないんじゃなくて、入手できそうな動画は捜しつくしたんだろ。

829 :朝まで名無しさん:2007/05/27(日) 19:42:17 ID:VQ/BUfKQ
>>825
>はっきり言ってこれ以上議論する必要もない所まで煮詰まってる。
その「煮詰まっている」のはある派がなんら具体的な記憶を思い出さないからですw
それをなぜ捏造派に等価に責任を負わせようというのでしょう?
「出せないのは一切証拠が無いからだ」で終わる話なんですが。

830 :朝まで名無しさん:2007/05/27(日) 19:42:50 ID:ciLoKwt9
>>825
お前も何もできてないだろw
偉そうな上から目線で無意味な御託並べてるだけじゃねえか。
お前が新証拠を持ってこい。

831 :朝まで名無しさん:2007/05/27(日) 19:46:35 ID:RSXlwHx9
そういえば「イラクは大量破壊兵器を持っていないことを証明すればいい」とか言ってた
バカ首相もいたな。やっぱそいつを支持してんの、みずぽ発言を見たって言ってるやつは

832 :朝まで名無しさん:2007/05/27(日) 19:47:56 ID:pQC0aQeq
>>825
>はっきり言ってこれ以上議論する必要もない所まで煮詰まってる。

それで、結局真偽はわからなかったという結論にしたいわけですねw
1年にわたって議論が続いたが、あるともないとも断定できなかった、
よって、瑞穂のコピペが捏造だとは断言できない。
言った可能性もあるとw

捏造派のふりをしたある派乙ですw

833 :朝まで名無しさん:2007/05/27(日) 19:53:06 ID:SctVpReM
>>830
コピペにある朝生のテーマは無いからその時点で終了するべき。
ある派も往生際が悪いし捏造派も勝利宣言をしない。
馴れ合いを楽しんでいるだけ。誰も福島氏の名誉回復なんて考えていない。

834 :朝まで名無しさん:2007/05/27(日) 19:56:27 ID:AhyCkVYU
公平に見て、ID:/fIxmdo6の言ってる事のほうが真実に近いと思う。
前スレくらいから捏造派に感じていた違和感が
ハッキリした感じ。捏造派は思考停止している。
自分も確かに見たので(朝生で間違いない)、動画がないというだけで
捏造確定にされる状況にはどうにもアヤシサというかある種の意図を感じずにはいられない。

835 :朝まで名無しさん:2007/05/27(日) 19:57:04 ID:I41BwwNi
>>833
>コピペにある朝生のテーマは無い

これも断定できないだろ。
ネット上にある朝生のテーマが改ざんされてる可能性がないとはいえない。
テレビ朝日が嘘をついてる可能性もあるしな。

836 :朝まで名無しさん:2007/05/27(日) 19:57:45 ID:bz8TSIWP
>>834
自分の記憶が怪しいとは考えないのか?

837 :朝まで名無しさん:2007/05/27(日) 19:59:40 ID:SctVpReM
ただこのスレはコテが殆ど居ないというかコテハンが一人か二人しかいない。
どちらも捏造派でそして単に彼らは踊らされているだけの気がする。


838 :朝まで名無しさん:2007/05/27(日) 20:01:21 ID:bz8TSIWP
>>834
お前も「確かに見た」←ここで思考停止だわな。

839 :朝まで名無しさん:2007/05/27(日) 20:10:48 ID:RSXlwHx9
>>834
確かに見たなら大体の時期(今の自分の年齢から当時の記憶を逆算すればいい)
とその他の出演者は田原以外に誰だったか、テーマは何だったか書けよ

840 :朝まで名無しさん:2007/05/27(日) 20:14:41 ID:SctVpReM
捏造派は直ぐに言う「あるという人が証拠を出すのが当たり前」と。
でも、このスレ立てたのがある派じゃないのだから、
スレ立てた捏造派こそ証拠を出すべきと思う。
また、今日始めて来たばかりのある派になぜ一年もたってソースが出せないの?
と言うこれでは只のイチャモンでしかない。今日来たばかりのある派は免責されるはずだ。
歴史問題で中韓が日本を攻撃するけれど今生きてる殆どの日本人は免責されないとおかしい。
それと同じと思うが、捏造派の中ではどちらも免責されないのだろうか。
いずれにしても捏造派が批判だけしかしない体質のために議論が進まないのは悲しいところだ。

841 :朝まで名無しさん:2007/05/27(日) 20:20:36 ID:SctVpReM
>>835
いやさすがに、そこまで言い出したらキリが無いよ。
きっと過去に新聞のテレビ欄を調べると発言したある派が確かめていると思う。
書き込みは無かったけれど、それは有益な情報が無かったと判断するべき。

842 :朝まで名無しさん:2007/05/27(日) 20:37:07 ID:Ajy9TGD0
証拠を出すって言っても
「無い」という証拠を出すのはほtんど不可能だろ
福島瑞穂の全テレビ出演回の動画出せとでも言うの

843 :朝まで名無しさん:2007/05/27(日) 20:39:28 ID:SctVpReM
>>842
「無い」を「ある」に書き換えるとどうなるかな?
普段捏造派がある派に言っていることになるけれど。

844 :朝まで名無しさん:2007/05/27(日) 20:42:13 ID:y018VJ+7
朝鮮総連の全体大会始まる 日本政党の来賓なし
http://www.sankei.co.jp/shakai/rachi/070526/rat070526000.htm

在日本朝鮮人総連合会(朝鮮総連)の第21回全体大会が25日、東京都北区の東京朝鮮文化会館で
2日間の日程で始まった。朝鮮総連の最高意思決定機関で、3年おきに開催。26日には今後3年間の
活動方針や幹部人事などが決まる予定。

大会にはこれまで、自民党を含む日本の各政党関係者が来賓として出席するのが通例だったが、今回
は日本と北朝鮮をめぐる関係が改善せず、昭和48年に失踪(しっそう)した渡辺秀子さん=当時(32)=
の子供2人の拉致事件で、傘下団体が強制捜査を受けたことなどもあってか、政党からの出席者はなか
った。

徐万述議長は「朝鮮総連、在日同胞に対する弾圧と民族差別、人権侵害に反対する運動を力強く展開す
る」と基調報告した。

大会には地方の支部や商工、民族学校関係者などの代議員約2000人が参加した。

845 :朝まで名無しさん:2007/05/27(日) 20:52:50 ID:xpR36YCz
>>843
該当の回だけ探せばいいんだよ、あるのを証明するには。
カットしたとか、他の回だとか、他の番組にあるとか、
そういう馬鹿なイチャモンを付ける余地はない。
あることを示すには。

846 :朝まで名無しさん:2007/05/27(日) 20:52:55 ID:VQ/BUfKQ
>>843
「見た」んじゃないの?w
その日時を示せばいいだけ。
誰も「ある派」に全部調べろなんていってないよw
本当に見たならだけどね。

847 :朝まで名無しさん:2007/05/27(日) 20:53:13 ID:RSXlwHx9
>>843
たとえば「安倍晋三が殺人を犯していない」証拠を立証してみな。
日本での犯罪暦がなくとも外国で犯罪を犯したのかもよ?
犯罪暦をもみ消されたのかもよ?
地球外で犯罪を犯したのかもよ?

848 :朝まで名無しさん:2007/05/27(日) 21:03:45 ID:Ajy9TGD0
というかマジな話ある派にしても無い派にしても
もうこれ以上の検証はほぼ不可能なんだよ

849 :朝まで名無しさん:2007/05/27(日) 21:11:31 ID:Rvyss6Nq
>>846
日時を示したらその後はどうするの?
検証は誰がするのか教えて貰いたい。

850 :朝まで名無しさん:2007/05/27(日) 21:12:05 ID:VQ/BUfKQ
>>848
ある派が一人でも「正確な日時と番組」を覚えていれば済む話だが・・・。

851 :朝まで名無しさん:2007/05/27(日) 21:13:07 ID:SctVpReM
>>845-846
 ある派はそうしてると思うよ。
考えたら、捏造派だってある派が見たという放送だけを調べればいいわけだ。


852 :朝まで名無しさん:2007/05/27(日) 21:13:25 ID:VQ/BUfKQ
>>849
示したならある派が探せるはずでしょ?
だって「どこにあるかわからないからしらみつぶしに探すしかない」って
言ってるんだからw

853 :朝まで名無しさん:2007/05/27(日) 21:14:09 ID:Rvyss6Nq
>>850
だからその後の事を聞いてるのだけど。

854 :朝まで名無しさん:2007/05/27(日) 21:14:57 ID:Ajy9TGD0
>>851
言ってたらここまで苦労してねっての
未だに朝生かサンプロかも断定できてないんだから

855 :朝まで名無しさん:2007/05/27(日) 21:15:00 ID:SctVpReM
>>847
安部さんが犯罪を犯したと発言する人がいないから、その必要はないと思う。

856 :朝まで名無しさん:2007/05/27(日) 21:17:58 ID:SctVpReM
>>854
誰が苦労しているというの?捏造派はねっころがってビールでも飲んでPCのキーボード汚してるだけだと思うな。

857 :朝まで名無しさん:2007/05/27(日) 21:18:36 ID:VQ/BUfKQ
>>855
つまり、「安倍が統一教会の工作員」とか「小泉がレイプした」いうのはある派にとって事実なの?
拳銃発言と同じく「匿名」の発言がありますが。

858 :朝まで名無しさん:2007/05/27(日) 21:19:16 ID:RSXlwHx9
>>855
安倍は凶悪犯罪者かもしれない

ここにそう思うやつがいる。俺だ。反証できないなら殺人犯。立証しろ

859 :朝まで名無しさん:2007/05/27(日) 21:20:02 ID:VQ/BUfKQ
>>856
>750みたいなことをしなければならないのは
「ある派」だと思うんですがw

860 :朝まで名無しさん:2007/05/27(日) 21:20:51 ID:SctVpReM
>>857
そんな話し僕が見たテレビや新聞では発見できなかったよ。

861 :朝まで名無しさん:2007/05/27(日) 21:22:47 ID:SctVpReM
>>859
彼はある派だと思う。

862 :朝まで名無しさん:2007/05/27(日) 21:23:32 ID:VQ/BUfKQ
>>861
>727見ても?

863 :朝まで名無しさん:2007/05/27(日) 21:29:23 ID:SctVpReM
>>862
よく分からないが、捏造派の中にも頑張っている人がいるんだね。
ここは捏造派の牙城のようなスレだから、君達も頑張ってね。

864 :朝まで名無しさん:2007/05/27(日) 21:32:14 ID:SctVpReM
>>858
凶悪犯罪者ならそもそも選挙で落選するでしょ!!

865 :朝まで名無しさん:2007/05/27(日) 21:32:34 ID:Rvyss6Nq
>>852
結局そういうことなんだな。みんなで手分けして探そうとは言わないんだね。

866 :朝まで名無しさん:2007/05/27(日) 21:36:44 ID:SctVpReM
>>865
>>750が捏造派だったとして、一人でコツコツ頑張る人はいるけれど、
その他の捏造派は自分の手を煩わせるような事なんてしたくない。



867 :朝まで名無しさん:2007/05/27(日) 21:38:05 ID:6bzns3+3
証拠が出てこないのは捏造派が捜さないせいだと言いたいんだw

868 :朝まで名無しさん:2007/05/27(日) 21:38:25 ID:VQ/BUfKQ
>>866
ある派は?

869 :朝まで名無しさん:2007/05/27(日) 21:40:51 ID:SctVpReM
ある派も、色々と発言しているけれど、捏造派に都合が悪そうだと無視されるから、
ある派の力ここに及ばずというのが現状かな。

870 :朝まで名無しさん:2007/05/27(日) 21:41:42 ID:q9cJY7vI
>>866
んでお前は捜す努力をしてるのか?
してるのならその証拠を見せろ。

871 :朝まで名無しさん:2007/05/27(日) 21:42:01 ID:SctVpReM
>>867
証拠が探せないのはある派も捏造派も変わらないよ。

872 :朝まで名無しさん:2007/05/27(日) 21:42:46 ID:bz8TSIWP
瑞穂の発言なんかより、こっちのスレの話題のほうがおもしろそうだぞ

野糞していた女子高生が電車にはねられ死亡
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1180265720/

873 :朝まで名無しさん:2007/05/27(日) 21:44:41 ID:VQ/BUfKQ
>>871
捏造派が証拠を探せないのは当たり前w
だって「ない」んだからw

874 :朝まで名無しさん:2007/05/27(日) 21:45:29 ID:xpR36YCz
>>865
あると主張する人間がひとりも捜してないのに、話が始まるわけがないじゃんw

875 :朝まで名無しさん:2007/05/27(日) 21:46:52 ID:RSXlwHx9
>>864
今までの国会議員に凶悪犯罪者がいない客観的証拠を示してください
それが無理なら安倍は殺人犯「かもしれない」

876 :朝まで名無しさん:2007/05/27(日) 21:47:34 ID:SctVpReM
>>870
オレもゴー宣買った口、ここのカキコみてゴー宣買った人、ある派も捏造派も結構いると思う。
コンビ二とかキオスクで買えるんだよね。もちろん、上の方に書いていたゴー宣とは時期的に違うけれど、
もしかして・・・・って思うよね。

877 :朝まで名無しさん:2007/05/27(日) 21:49:34 ID:DvawOHGI
>>876
>ここのカキコみてゴー宣買った人、ある派も捏造派も結構いると思う

それじゃ捏造派も努力してるんじゃねーかw

878 :朝まで名無しさん:2007/05/27(日) 21:50:43 ID:JX+JtWZ/
>>876
ゴー宣にソースがあるんなら、とっく出てきてるだろw
1年もかかってないよw
そのぐらいわかれw

879 :朝まで名無しさん:2007/05/27(日) 21:51:24 ID:SctVpReM
>>875
そんな理屈は通らないよ。
それに、裁判で有罪にならないと凶悪犯罪者とはいえないと思うけれど。

880 :朝まで名無しさん:2007/05/27(日) 21:52:20 ID:VQ/BUfKQ
>>876
でも捏造派が>435と言っても信用しないんだよねw
一年ぐらい前の話だが。

881 :朝まで名無しさん:2007/05/27(日) 21:52:30 ID:P7aeqXbT
というかただの例えにいつまで食い付いてるんだお前は

882 :朝まで名無しさん:2007/05/27(日) 21:54:45 ID:P7aeqXbT
つか>>478で俺がわざわざ初版本のゴー宣探してきて検証したのに
ある派は釣りだとか言ってたじゃねーか

883 :朝まで名無しさん:2007/05/27(日) 21:55:06 ID:SctVpReM
>>878
そういう決め付けで思考停止しているから、捏造派は努力しないと言われてしまう。
なかには>>873のような人もくらいだからな。

884 :朝まで名無しさん:2007/05/27(日) 21:55:39 ID:VQ/BUfKQ
>>875
「安倍が統一教会の工作員」とか「小泉がレイプした」とかと同じ。
これに対してある派のID:SctVpReMのレスは

>860 名前:朝まで名無しさん[] 投稿日:2007/05/27(日) 21:20:51 ID:SctVpReM
>>>857
>そんな話し僕が見たテレビや新聞では発見できなかったよ。

つまり捏造派のスタンスが正しいとレスしているわけだ。

885 :朝まで名無しさん:2007/05/27(日) 21:57:06 ID:VQ/BUfKQ
>>883
じゃあ「ある」なら出してよ、といわれることに気づこうね。
出せないままだとただの負け犬の遠吠えですよ?

886 :朝まで名無しさん:2007/05/27(日) 21:57:30 ID:whLo6j0X
>>883
決め付けというのなら、、ゴー宣にソースはあったのか?w

887 :朝まで名無しさん:2007/05/27(日) 21:58:37 ID:yAcuYlpF
>>860
>そんな話し僕が見たテレビや新聞では発見できなかったよ。

そりゃお前の努力が足りないから。
捜そうとしてない。
発見できなかったといってそこで思考停止してるだろ。

888 :朝まで名無しさん:2007/05/27(日) 22:01:11 ID:hTKWeLZr
今の展開は、結局ソースを出せないある派が、その責任をない派に転嫁してるんですねw

ある証拠がでてこないのは、ない派が捜さないからだw

↑こんな屁理屈、子供でもしませんよ?w

889 :朝まで名無しさん:2007/05/27(日) 22:02:00 ID:SctVpReM
>>882
>>478が捏造派でさらに君自身といわれてもな。

890 :朝まで名無しさん:2007/05/27(日) 22:04:58 ID:SctVpReM
>>885
もう過去の録画なんて存在しないよ。

891 :朝まで名無しさん:2007/05/27(日) 22:06:17 ID:jdPMqihi
>>890
そういう決め付けで思考停止しているから、ある派は努力しないと言われてしまう。

892 :朝まで名無しさん:2007/05/27(日) 22:06:39 ID:SctVpReM
>>886
いちおう、そー言う発言があって、ある派も捏造派?も探しているところではないか。
こういう地道な作業こそ、このスレの役割だと思うよ。

893 :朝まで名無しさん:2007/05/27(日) 22:07:18 ID:VQ/BUfKQ
>>890
何だ。日本全国の家庭からビデオを消去したのは君だったのかw

894 :朝まで名無しさん:2007/05/27(日) 22:09:27 ID:VQ/BUfKQ
>>892
もうニュー即+時代に「無かった」と言われていますが。
それでも信用しないならある派「だけ」で探すしかないよね。
いくら捏造派は検証しても信用しないんだから。

895 :朝まで名無しさん:2007/05/27(日) 22:10:23 ID:P7aeqXbT
>>889
それなら2巻の初版って描いてあるところうpろうか?
それに>>478のIDみれば捏造派だってことは分かるだろ

896 :朝まで名無しさん:2007/05/27(日) 22:12:02 ID:SctVpReM
>>893
僕がもっている一番古い録画は89年のF1鈴鹿グランプリ。
永久保存を目的として録画したから残っているけれど
それ以外に残っているビデオの録画ってないよ。
殆どの人はそーだと思うよ。


897 :朝まで名無しさん:2007/05/27(日) 22:15:38 ID:SctVpReM
>>894
捏造派の中にはぬ>>895のように頑張っている人もいるよ。

898 :朝まで名無しさん:2007/05/27(日) 22:17:08 ID:SctVpReM
>>895
分かったよ。信じるよ。

899 :朝まで名無しさん:2007/05/27(日) 22:17:48 ID:VQ/BUfKQ
>>897
それでも信用しないならある派「だけ」で探すしかないよね。
といわれたら突然>899の台詞を忘れたかのように持ち上げ始めたw

900 :朝まで名無しさん:2007/05/27(日) 22:19:37 ID:SctVpReM
>>899
君や僕がなんと言おうと>>895は頑張ると思うよ。

901 :朝まで名無しさん:2007/05/27(日) 22:20:22 ID:VQ/BUfKQ
>>896
姜尚中「日本は極東のイスラエル」
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1154785667/

1 名前:番組の途中ですが名無しです[] 投稿日:2006/08/05(土) 22:47:47 ID:j6enCKTI0 ?BRZ(3022) ポイント特典
ソースは朝日ニュースター

310 名前:惑星衝突[] 投稿日:2006/08/06(日) 09:54:52 ID:pYdxrNh50
朝まで生テレビ 辛淑玉「日本はアジアのイスラエル」
ttp://www.youtube.com/watch?v=zqxvt8NBQso&mode=related&search=%E6%9C%9D%E3%81%BE%E3%81%A7%E7%94%9F%E3%83%86%E3%83%AC%E3%83%93
>朝まで生テレビ 1994年10月「激論!異議あり・ ニッポン」
>辛「日本というのは、アラブの中のイスラエルであると同じ、
>アジアの中でイスラエルと 同じだということをも う少し認識した方がい いですよ」

これだろ?
みんな釣られすぎ

こんな発言でもビデオにとっている人はいますw

902 :朝まで名無しさん:2007/05/27(日) 22:23:28 ID:SctVpReM
>>901
90年11月の朝生の録画を誰かがアップ出来たら君の言う事も認めるよ。

903 :朝まで名無しさん:2007/05/27(日) 22:25:56 ID:RSXlwHx9
>>902
1982年7月に小泉純一郎が「女なんて二流人種」
と「言ってない」証拠をうpしてくれ。できなかったら小泉は女性差別のクズ男な

904 :朝まで名無しさん:2007/05/27(日) 22:27:20 ID:mCgGSH49
>>902
お前がアップすればいいだろ。
できないというのなら、お前の努力が足りない。
自分の家にビデオテープがないのなら、なぜ全国を回って捜そうとしない?

905 :朝まで名無しさん:2007/05/27(日) 22:29:09 ID:VQ/BUfKQ
>>902
「もう過去の録画なんて存在しない」

>901
録画している人もいる証拠

>902

頭大丈夫か。

906 :朝まで名無しさん:2007/05/27(日) 22:30:22 ID:SctVpReM
>>903
 いやだ。

907 :朝まで名無しさん:2007/05/27(日) 22:30:22 ID:M67mIjjH
象徴天皇制の議論が、どうやったら拳銃発言に行き着くんだか。

908 :朝まで名無しさん:2007/05/27(日) 22:33:04 ID:hSE5qF2P
ネットウヨの妄言www
従軍慰安婦強制連行
「あったという証言など信じられない。確固たる証拠がないから、認められない。」
南京大虐殺
「あったという証言など信じられない。確固たる証拠がないから、認められない。」
福島瑞穂の警官まるごし発言
「証拠は出せないけど、私は見た」
「証拠はないが、見たという証言は信じられる」
見事なまでのダブルスタンダードwwwww
これだからネットウヨはバカにされるんだよ

909 :朝まで名無しさん:2007/05/27(日) 22:33:36 ID:SctVpReM
>>905>>907
それくらい古い番組の録画があれば、古いから見つからないではなくて、
存在しないから見つからないという捏造派の言う事を認めるという意味です。

910 :朝まで名無しさん:2007/05/27(日) 22:36:33 ID:SctVpReM
みんな日曜日の夜だしもう寝ようね〜

911 :朝まで名無しさん:2007/05/27(日) 22:37:01 ID:VQ/BUfKQ
>>909
1985年の日航機墜落のニュースの動画すら出てくるが・・・
>ttp://www.youtube.com/watch?v=oRC__Cnv8NM

912 :朝まで名無しさん:2007/05/27(日) 22:37:35 ID:M67mIjjH
>>909
90年11月のテーマが象徴天皇制だということは確固たる事実。
なら、90年11月に拳銃発言があったというのが事実なら、象徴天皇制の議論から
誰のどんな問題提起を経て拳銃発言に至ったのか、という指摘が「見た」人々の誰
かからなされるのが当然じゃないの?・・・拳銃発言が実在したのなら。


913 :朝まで名無しさん:2007/05/27(日) 22:42:01 ID:SctVpReM
>>911
そんな重大事件をいうなら先の大戦の頃の映像だってあるよ。
あったか無かった分からない、大した内容でもない番組の録画とは違うよ。

914 :朝まで名無しさん:2007/05/27(日) 22:45:05 ID:VQ/BUfKQ
>>913
ttp://www.youtube.com/watch?v=YRxugntMQt4
91年9月は出てきたぞ

915 :朝まで名無しさん:2007/05/27(日) 22:45:21 ID:SctVpReM
>>912
90年11月の朝生に発言があったとは言ってない。
それくらい古くて何の変哲も無い番組の録画がそもそもあるのか?
という例えで選んだだけ。

916 :朝まで名無しさん:2007/05/27(日) 22:48:30 ID:SctVpReM
>>914
すごいね、90年11月の映像が出てきたら、もう発言は無かったと認めるよ。

917 :朝まで名無しさん:2007/05/27(日) 22:49:01 ID:M67mIjjH
>>915
「発言があった」という確信もない番組の動画を要求したって、なんの
意味もないじゃん。>>914が出てきても納得しないんだろ?

結局、「すべての朝生」、ひいては「すべての福島出演番組」の動画が
upされない限り、福島発言が存在しないとは認めない、ということじゃな
いか。

918 :朝まで名無しさん:2007/05/27(日) 22:49:30 ID:VQ/BUfKQ
>>916
別にあんたが認めたところで何の意味もないからなぁw
「もう過去の録画なんて存在しない」が間違いだった、というのがわかっただけで。

919 :朝まで名無しさん:2007/05/27(日) 22:53:15 ID:hSE5qF2P
客観的に言って、ある派が、これだけ捜して見つからないんだから、なかった可能性の方が高いな。
しかし、何故にネラーは、事実かどうかわからないコピペを簡単に信じるんだ?
というか、信じたいんだろ?福島瑞穂は、そういう発言をした、と信じたいw
願望と事実を混同するくせがあるんだな、ネトウヨはw

920 :朝まで名無しさん:2007/05/27(日) 22:53:47 ID:SctVpReM
>>918
一歩前進じゃん。

921 :朝まで名無しさん:2007/05/27(日) 22:55:11 ID:VQ/BUfKQ
>>920
つまり「出てこないのは無かったから」だ、
という今までの結論が変わらないわけだなw

922 :朝まで名無しさん:2007/05/27(日) 22:57:20 ID:VQ/BUfKQ
>>919
それはウヨだろうとサヨだろうと同じ。
信じたいから民間業者が慰安婦を募集した証拠でも
「日本軍が従軍慰安婦を募集した」ソースに脳内変換するw

923 :朝まで名無しさん:2007/05/27(日) 23:37:57 ID:VkKTmjA1
>>775
最初はツリっぽい気もしてたが、案外そいつマジで書いたのかもしれんぞ
それを本気にしてるやつに「証拠を出せ」って聞くと、
たいてい「嘘っていう証拠を出せよ」って返してくるからな。
このスレにもそういう本当で"あるという証拠"を出さずに
本当では"ないという証拠"を求めてくる"あふぉ"結構いるもんな

924 :朝まで名無しさん:2007/05/27(日) 23:56:57 ID:hSE5qF2P
>>922そう、ウヨもサヨも願望に基づいて理屈をこじつけて無理やり結論を導き出す点で、全く同じ体質w
従軍慰安婦強制連行も南京虐殺も、中道で何の願望もない俺には、あったか、なかったか、あったとしてどれくらいの規模だったのか、全くわからない。専門家でも意見の分かれることを素人にわかるはずがないからな。
福島発言についても同じことが言える。俺にはわからない。ただ、これだけ捜しても見つからないのだから、なかった可能性の方が高い、とは思う。

925 :朝まで名無しさん:2007/05/28(月) 00:45:36 ID:DsGXHlBi
ソースの無いコピペコミュニケーションは危ういかもよ。


▼▼▼▼【 ソースの無いコピペ 】▼▼▼▼
> 46 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 01/10/17 00:41
> 仲間の福島瑞穂は、拳銃を持っている凶悪犯に対しても警察官は丸腰で逮捕に向かえ!
> それで殉職してもそれは職務だから・・・・某日の「朝まで生テレビ」での発言。
> なんでこんなキチガイ共が日本では国会議員になれるのか?


▼▼▼▼【 ソースの無いコピペ 】▼▼▼▼
> このたびはご連絡をいただきありがとうございます。
> お返事が遅くなり、申し訳ありません。
> お問い合わせいただいた2件ですが、こちらでも発言についての問い合わせが多くありましたので、
> テレビ朝日に問い合わせたところ、調査したが見当たらないという回答をいただきました。
> ぜひブログで取り上げていただいきたいと思います。
> 福島みずほ事務所


ソースの無いコピペコミュニケーションは危ういかもよ。

926 :朝まで名無しさん:2007/05/28(月) 01:38:11 ID:DyTekG/1

>>925
>テレビ朝日に問い合わせたところ、調査したが見当たらないという回答をいただきました。

典型的な質問の外し方だと思うよ・・
自分が探したわけじゃない、その第三者の回答自体も「見当たらない」って責任回避の一点張り・・

927 :朝まで名無しさん:2007/05/28(月) 01:39:35 ID:XsAMyt9s
なかった可能性が高いってことで終わりにしていいんじゃない?
これ以上の無駄な罵り合いからは何も生まれない。
新たなデータが出てきたら、スレ立てればいいんだし。

928 :朝まで名無しさん:2007/05/28(月) 01:40:58 ID:rn8YbsXR
あると思う人は、思ってればいいし、
捏造だと思う人は、思ってればいい。
相手を説得したいと思う人が、ある派でも捏造派でも証拠をだすべきで、
そうでなければ、義務などない。
あると思う人が、あると主張することが不当だと思うなら、
>>97>>721のように、抗議するなり訴えたりすればいいだけの話。
それができない、しないということは書かれてもかまわないということなんだろうね。
なにしろ瑞穂は、公僕たる国会議員で権力者なんだから、
疑惑は自ら晴らすのが当然の使命ですね。

929 :朝まで名無しさん:2007/05/28(月) 01:45:47 ID:DyTekG/1

さてこのスレも、またもや1000に近づいてきたわけなんだが、次スレを「そっと立てる」ヤツは
またもまた出現するのかな? 
いらんいらんと言い続けながらも、スレ立てをするのは捏造派かな?

930 :朝まで名無しさん:2007/05/28(月) 02:02:04 ID:CdEFVSHG
どうみても決着ついてる。もういらない。
でもこの板はいつまでも古いネタに粘着しているスレいっぱいだからなぁ
納得できないやつがまた粘着しそうだな。

931 :朝まで名無しさん:2007/05/28(月) 02:51:35 ID:DyTekG/1
このスレの>>1を見てみると、なんとまあ2007/04/28(土) 06:32:18 、早朝に立てている。
また同日に同じIDでのレスはしないで、立場を見透かされないようにしっかり用心しているな。


932 :朝まで名無しさん:2007/05/28(月) 03:15:57 ID:XY+fGbl0
12年前、熊本に在住していた友人が自殺した。
ショックだった。
何故なら、学生時代、自分は彼女に好意があったからだ。
美しく、知的で、心も純粋な女性だった。
坂元まみ・・・
しかし、最近、それは殺人ではなかったのか・・?という噂を聞いた
もしそれが真実なら、事の真相をつきとめて欲しいものだ。

933 :朝まで名無しさん:2007/05/28(月) 04:18:38 ID:fCBj+e96
次スレ

2chにコピペされている“福島瑞穂の迷言”は事実無根? ★43
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1180293465/

934 :朝まで名無しさん:2007/05/28(月) 04:48:14 ID:kCfk1GTH
当事者同士が既に調査して検証した結果、「無かった」という結論を出しています。 未だにこのスレに巣食って、「無いと言う証拠を出せ」などと訳の分からぬ理論で反論している「ある派」の往生際の悪さには心底あきれますね。

> このたびはご連絡をいただきありがとうございます。
> お返事が遅くなり、申し訳ありません。
> お問い合わせいただいた2件ですが、こちらでも発言についての問い合わせが多くありましたので、テレビ朝日に問い合わせたところ、調査したが見当たらないという回答をいただきました。
> ぜひブログで取り上げていただいきたいと思います。
> 福島みずほ事務所

> 83 投稿者:shippuu_kohaku 投稿日時:2004/ 8/21 15:58
> 68 RE: ★福島みずほ氏の発言の真偽について
>
> To宛先 : <××××@jmail.co.jp>
> 受信日時 : Tue, 20 Jul 2004 12:22:56 +0900
> 送信者 : "SDP Policy-Making Board" <seisaku@sdp.or.jp>
> 件名 : RE: 福島みずほ氏の発言の真偽について
>
> ××様
>
> メールをいただきどうもありがとうございました。福島党首がそのような発言をした
> 事実はまったくありません。福島が生テレビに出た回数はそれほど多くはありません
> から、原資料にあたられご確認頂ければすぐわかると思います。
> しばらく前にネット上で増殖したデマ情報であり、発言していない内容を発言したと
> して批判したり、勝手に社民党の名をかたってニセ文書をつくり流布するなど卑劣な
> 手法による誹謗中傷です。事実無根のデマ攻撃はまともに相手にする価値がないので
> すが、中にはまじめに信じてご疑問をお持ちになる方もおられて苦慮しているところ
> です。
>
> 社民党政策審議会事務局 野崎
> …………………………………………………………………………………
> Social Democratic Party / National Council-Policy Making Board
> E-mail:seisaku@sdp.or.jp   http://www.sdp.or.jp/
> ……………………………………………………………………………………

935 :朝まで名無しさん:2007/05/28(月) 04:48:56 ID:kCfk1GTH
> 40 :名無しさん@6周年 :2005/09/29(木) 12:03:51 ID:LmV9tDov0
>  福島瑞穂「警察官の拳銃使用は絶対だめです。犯罪者にも人権があり(・・・以下略)
> 459 :名無しさん@6周年 :2005/09/29(木) 13:59:06 ID:PlfzGorZ0
>  >>40
>  社民党に、その件を問い合わせした所
>
>  メールをいただきどうもありがとうございました。
>  ご指摘の福島党首の発言は完全な捏造で、しばらく前からネット上で
>  執拗に流されているデマ情報です。
>  発言していない内容を発言したとして批判したり、勝手に社民党の名をかたって
>  ニセ文書をつくり流布したうえで第三者を装って批判するなど卑劣な攻撃が続いております。
>  事実無根でまともに相手にする価値もないものですが、犯罪にあたる可能性も
>  高く悪質なものについては対処を検討したいと考えております。
>  ような中にはまじめに信じてご疑問をお持ちになる方もおられて苦慮しているところです。
>
>  社民党政策審議会事務局 野崎

> 04: 革命的よっきゅん主義者  2003/10/10(Fri) 06:58
>  230 名前:名無しさん@4周年[] 投稿日:03/10/09 16:08 ID:k7pMo1JQ
>  何年か前の「朝まで生テレビ」での再現(・・・以下略)
> 09: 社会民主党  2004/07/07(Wed) 15:31
>  こちらは社会民主党です。
>  04: 革命的よっきゅん主義者様の投稿として福島党首の発言関する言及がございますが、
>  福島党首がそのような発言をした事実はありません。事実に基づく批判は、当然して頂いて
>  結構ですが、事実無根のデマ情報を捏造して、それをもとに誹謗中傷するような行為は
>  正当な批判とはいえず名誉毀損にあたるものです。
>  発言していない内容を発言したとして批判したり、勝手に社民党の名をかたってニセ文書を
>  つくり流布したうえで、それを批判するといった卑劣な手法をとるものがおります。
>  あるいは、こうしたデマ情報を誤って信じられてのことかもしれませんが、こうした情報が
>  一人歩きすることは看過できませんので、直ちに削除頂けますようお願いいたします。
>
>  社民党政策審議会事務局 野崎

936 :朝まで名無しさん:2007/05/28(月) 05:33:08 ID:YgGxuUAf
結局ないんだ。

937 :朝まで名無しさん:2007/05/28(月) 08:09:19 ID:E4Dr/Pvq
>>934
拉致の二の舞



938 :朝まで名無しさん:2007/05/28(月) 08:13:25 ID:LH3hwiGX
前スレ1000近くで捏造派は「次スレはいらない」と一致していたにも関わらず、
今スレを立てたのも捏造派の仕業にされているのか。主観が客観に優越する
ある派らしい難癖だ。

939 :朝まで名無しさん:2007/05/28(月) 09:10:53 ID:bxaGcA2w
>>937
拉致もないって言ってたな。
質問する相手を間違っている。

>>938
正確には捏造派でなく、捏造派を装ったただ争いたいだけのバカ派。
>>936みたいな奴ね。
削除要請できないの?あまりに無意味すぎる。
無理ならDAT落ちさせたいんだが。

940 :前スレ294 ◆prRI9dvcZQ :2007/05/28(月) 09:34:20 ID:K9Qj3f8F
>>929
なんで捏造派だと思ったの?
・・・と聞いても絶対答えてはもらえないんだよな。

>>939

言ってる事がヘンだ。
「ただ争いたいだけのバカ派」が、なんで「次スレはいらない」と意見を一致させる必要があるの?

941 :前スレ294 ◆68DKo81Xys :2007/05/28(月) 09:35:38 ID:K9Qj3f8F
鳥間違えた。こっちだった。

942 :前スレ294:2007/05/28(月) 09:38:02 ID:K9Qj3f8F
あれ?
自分の鳥忘れちまった・・・。

まぁいいか。
賭けにはどうやら楽勝で勝つっぽいし。
勝てば鳥とコテハンはずす約束だったからね。

943 :朝まで名無しさん:2007/05/28(月) 09:42:49 ID:bxaGcA2w
>>940
いや、だからそういう連中は捏造派として一致した立場じゃないんだよ。
ある派と捏造派を焚きつけてるような、面白おかしく思ってるような連中ね。
議論してると必ずそういうのがいる。

944 :前スレ294:2007/05/28(月) 09:57:51 ID:K9Qj3f8F
>>943
??
なんでそう思ったの?根拠は?
俺は前スレで新スレを立てない事に同意した者だけど。

もし「ある派と捏造派を焚きつけてるような」事をしたいのなら、
ますます「次スレはいらない」と合意形成する必要なんてないと思うのだけど。

945 :朝まで名無しさん:2007/05/28(月) 10:03:30 ID:bxaGcA2w
>>944
だからーーー
全員が合意形成に参加したと思う根拠は何?
合意形成に参加してない奴もいるし、知った事じゃない奴もいる。
誰も合意形成に参加しながらスレを立てたなんて言ってないでしょう。
そもそも合意形成なんてあった?
俺も含めて、個人の判断でいらないという発言があったに過ぎないよ。

946 :朝まで名無しさん:2007/05/28(月) 10:08:17 ID:bxaGcA2w
てか、あんた。
合意したと言いながら、次スレとされるスレに
しっかりテンプレ張ってやる気満々じゃん。
説得力全くないよ。

947 :前スレ294:2007/05/28(月) 10:17:48 ID:K9Qj3f8F
>>945
捏造派全員だなんて一言も言ってないよ?

>合意形成に参加してない奴もいるし、知った事じゃない奴もいる。
んだからソレが何で即、「焚き付け屋」という事になってんの?って聞いてるの。
その根拠を聞いてるんだ。

>そもそも合意形成なんてあった?
前スレみりゃすぐわかる話。

>俺も含めて、個人の判断でいらないという発言があったに過ぎないよ。
主に「捏造派」のね。これも前スレみりゃすぐわかる話。

>>946
「新スレ立てる立てない」と「立った新スレに書き込む書き込まない」は、全然別な話じゃん?
新スレにアホなこと書いてありゃ、そりゃオイオイとツッコミもいれたくなるわな。

それともうひとつ質問。
「結局ないんだ。(>>936)」という書き込みでは、普通に考えて捏造派は焚き付けられないと思うのだけど?
両者を焚き付けられる可能性があるとすれば、例えば>>848みたいな書き込みだ。

948 :朝まで名無しさん:2007/05/28(月) 11:48:30 ID:g84sOluX
>>934
本物か偽か解らないものを何時までも後生大事に持ってるの。
それに古すぎ。今、同じ事を聞いたら同じ返事はかえってこないと思うよ。
コピペを信じるなと言う人がコピペを信じるのは如何かと。
もっと美味しいエサにして。

949 :前スレ294:2007/05/28(月) 11:57:15 ID:K9Qj3f8F
>>948
>本物か偽か解らないものを何時までも後生大事に持ってるの。
>それに古すぎ。
「ある派」にそっくりあてはまるけど、当然わかってて言ってるのだよね?

>今、同じ事を聞いたら同じ返事はかえってこないと思うよ。
あいかわらず根拠の無い、君のかってな推測だねえ。

あとね、(これも何十回書いたかわからないが)野崎メールが偽物だろうと「捏造」判定はくつがえらないのよ。
「ある証拠」が依然としてなーんにもない状況は変わらないのだからね。
ある派が勝ちたいのなら、いくら捏造派にケチつけたって無意味なんだって。
ある派が勝ちたいのなら「ある」証拠を示す、たったこれだけで全ての捏造派は(勿論俺も)一瞬で黙るよ?

950 :朝まで名無しさん:2007/05/28(月) 13:26:22 ID:g84sOluX
>>949
だったら君もダブスタだって解っているよね。
君は根拠が知りたいんだ。
誰が「判定」したのかな?君かい。
私は此処のずるこしい会話を楽しんでいるんでね。
未だ根拠は示したくないね。
君がこれになんて書き込むかって最近は想像できちゃて楽しいよ。

951 :朝まで名無しさん:2007/05/28(月) 13:29:24 ID:DyTekG/1
>>945
>俺も含めて、個人の判断でいらないという発言があったに過ぎないよ。

ほう、「個人の判断」以外に「組織としての方針」が介在したってわけですか?
まあ頑張ってくれや・・ 印象操作の工作活動

952 :朝まで名無しさん:2007/05/28(月) 14:00:41 ID:Hc5dQpaU
別に誰が新スレ立ててもかまわんと
思うけどね。
飽きた者はとっくに去ってるだろうし
残っている者の中には
立てばかまわずにいられないのもあるんでしょ。

953 :前スレ294:2007/05/28(月) 14:28:18 ID:K9Qj3f8F
>>950
>だったら君もダブスタだって解っているよね。
そのとおり。極端な話、
野崎メールにしろ福島コピペにしろ「ソースが無いからウソ。」で構わないと俺は言ってるんだ。
その上で、野崎メールをいくらけなしたところで福島コピペが事実に近づく訳でもなんでもねえぞ、と言ってる。

>誰が「判定」したのかな?君かい。
無論俺。
ただ「オレが見たから客観的証拠は無いけど事実!」ってのよりはるかに客観的だと思うがね?

>私は此処のずるこしい会話を楽しんでいるんでね。
>未だ根拠は示したくないね。
>君がこれになんて書き込むかって最近は想像できちゃて楽しいよ。
中2病乙。
「根拠もってるけど今は出さないだけ」と余裕なフリしたある派がいままで何人フェードアウトしたことか。

954 :朝まで名無しさん:2007/05/28(月) 19:07:29 ID:4ftSLPmi
.   ,',;;;;;;;;;;;i'"         ヽ;,.'、
  {,;;;;;;;;;;;;{  _,,;;;;,、    ,,;,、;,.',
  _l,;;;;;;;;;厂 〃 .__、` ,r' ゛゛`'};;,.j
. { トヽ;;;;;!   '´ ̄ ` { '=ッ{;<      !   .  , ,    .
. ヽ.ゞさ;;}      ,.r'_ ,..)、  !;,.!  ヽ、_,人_,ノ、_,从,人.ノ、_,人ィj、ノv1
  ヽニY    ,.r' _`;^´!  ,';/    )
    ヾ:、    ヾ= 三;〉 /'′ ‐=、´ だってしょうがないじゃないか 特亜や蒙古横綱の民度は
    ノ,;:::\   ` ー" , '      )
 ,.、-',;;;{ ヾ:ヽ、 __ ,∠、      , '⌒r‐v'ヽィ'⌒Yソヽィ'⌒Y、ト、!yヘ
',,;;;{ {;;;;;;ヽ     }::〈;;;;;;;;l iヽ、      ´ i   '   ´  `

955 :朝まで名無しさん:2007/05/28(月) 20:13:47 ID:CdEFVSHG
>>939
>拉致もないって言ってたな。
「発言の真偽について"本人"に聞く」のと
「北朝鮮の行動の真偽について福島に聞く」のは
別次元の話だろ。

それと「拉致はない」って福島はいつ明言したの?
拳銃よりよほど興味深いのだが

956 :朝まで名無しさん:2007/05/28(月) 20:23:32 ID:UjM3nPKx
>>941<<942<944
前スレ294は複数のコテをもつらしい。
何のためだろう?自作自演しているうちに、どっちがどっちか
分からなくなったんだな。


957 :朝まで名無しさん:2007/05/28(月) 20:31:20 ID:UjM3nPKx
それにしても前スレ294は大恥をかいてもう逃げたと思ったが、
よく恥ずかしくも無く出てこれるな。

958 :朝まで名無しさん:2007/05/28(月) 21:26:16 ID:UjM3nPKx
>>942
妄想の世界に逃避したらしい。

959 :朝まで名無しさん:2007/05/28(月) 21:48:31 ID:UjM3nPKx
前スレ294はこのまま逃げて次スレでは名無しになるようです。

960 :朝まで名無しさん:2007/05/28(月) 21:54:59 ID:LH3hwiGX
ある派はよほど次スレに継続したいんだな。
前スレ294を次スレへ呼び込むために必死w


961 :朝まで名無しさん:2007/05/28(月) 22:00:26 ID:zYotEZZc
>>960
スレ継続でどちらが利益があるかを考えればいい。

捏造派・・・このままスレが終了したなら「ある派は何一つ証拠も何も出せなかった」で完全勝利。

ある派・・・スレを続けて「検証中」と言い張ることによって、負けを認めずにすむ。

少なくとも捏造派にスレを継続する利益は無いよな。
まぁこの期に及んで「?」が付いてる時点でどっちなのかがわかる気もするが。

962 :前スレ294 ◆6MD1.RDbuo :2007/05/28(月) 22:23:15 ID:vR7Vjpm1
>>956-959
なんとも必死だなあ。
くだらないトリップミスくらいしか噛み付く余地がないんだね。
「賭け」について、俺とソー宣のそれぞれの勝利条件知ってるの?
彼は「ゴー宣」からソースを見つけ出す事に成功したのかい?
それ考えれば大ハジ書いたのがどちらかなんて瞭然だと思うのだけど。

それすら理解できないなら、「妄想の世界に逃避した」のは君だとしか言いようがないですな。

963 :朝まで名無しさん:2007/05/28(月) 22:37:41 ID:VPUHoWWx
>>950
>私は此処のずるこしい会話を楽しんでいるんでね。
>未だ根拠は示したくないね。
>君がこれになんて書き込むかって最近は想像できちゃて楽しいよ。

なかなか書けないよ、こういう文章

964 :前スレ294 ◆6MD1.RDbuo :2007/05/28(月) 22:50:41 ID:vR7Vjpm1
>>963
中2病患者なら楽勝。

965 :朝まで名無しさん:2007/05/28(月) 23:02:06 ID:UjM3nPKx
>>962
あー1000万円出すって言ったの前スレ294なんだ?
たしかさ、掛けはよくないから懸賞金方式にして
あちこちの板のスレに告知した方がいいと言われてたよね。
それはスルーなんだ?

966 :前スレ294 ◆6MD1.RDbuo :2007/05/28(月) 23:06:12 ID:vR7Vjpm1

俺の提案した賭けとは無関係な賭けなら自分がやればよかったじゃん。

で。
俺の「大ハジ」って何?
君みたいのって、いつも具体的なことは何一ついわないのな。

967 :朝まで名無しさん:2007/05/28(月) 23:16:50 ID:UjM3nPKx
>>966
>>748
 「俺は嘘の証言なんて幾らでも出来るし得意だよ」
 「だから人の証言なんか信用できない」
 「このスレで確かに信用できるレスがあるなら教えて欲しい」

 とか言ってたら、自分のレスで証明されてしまったね。
 くねくねっぷりの手本を自ら実演してくれたじゃないか。
 それから900までに嘘の証言するって言ってたけど、
 してないよね。また一つ大恥をかいてしまったね。

968 :朝まで名無しさん:2007/05/28(月) 23:23:12 ID:UjM3nPKx
>>966
まぁでも、次スレでは名無しに戻れそうだから良かったね。
不名誉なコテで活動するのも辛いだろうしね。
幸いコテをはずす大義名分があるようだから良かったじゃないか。

969 :前スレ294 ◆6MD1.RDbuo :2007/05/28(月) 23:29:14 ID:vR7Vjpm1
>>967
> とか言ってたら、自分のレスで証明されてしまったね。
> くねくねっぷりの手本を自ら実演してくれたじゃないか。
意味がわからん。具体的にどうぞ。

> 「このスレで確かに信用できるレスがあるなら教えて欲しい」
読解力ないねえ。それを俺が書いたのは>>695だが、
俺はちゃんと↓こう書いている。

>その中の「証言」らしきものの中で、

「ある派の証言」の中で、に決まってるじゃないか!
そうでなきゃID:HHv55iZWの「本当の証言を見抜く能力」なんてクソの役にもたちゃあしないし、
ID:HHv55iZWの「ある派の証言が多数ある」という主張が根幹から崩れる事になるだろうに。
それにもかかわらずID:HHv55iZWは相変わらず後だしジャンケンかつある派の証言ですらないトンチンカンな指摘を返したので(>>748
呆れ返ってた所だ。

> それから900までに嘘の証言するって言ってたけど、
> してないよね。また一つ大恥をかいてしまったね。

それはつまり、書いた人のココロを読みながら>>900までのレスを読んでみたが、
>>900までに「俺こと前スレ294」の「嘘の証言」は見当たらなかった、という意味と受け取っていいんだね?

970 :前スレ294 ◆6MD1.RDbuo :2007/05/28(月) 23:30:28 ID:vR7Vjpm1
>>968
悔しそうだねえ。
捨て台詞を吐きながらでも勝ったのがどちらか理解してるようなのでそれで十分だw

971 :朝まで名無しさん:2007/05/28(月) 23:32:57 ID:UjM3nPKx
>>969
もう止めておけ。痛々しいぞ。
 あまり追い詰めるのも心が痛む。
 
それと、きみの嘘の証言は、見当たらなかったではなくて、書かれていないよ。


972 :朝まで名無しさん:2007/05/28(月) 23:35:30 ID:UjM3nPKx
>>970
別に。。俺ゴー宣君じゃないし。


973 :前スレ294 ◆6MD1.RDbuo :2007/05/28(月) 23:36:10 ID:vR7Vjpm1
>>971
> あまり追い詰めるのも心が痛む。
俺は痛まないのでそろそろ追い詰めさせてもらおうかな。

>それと、きみの嘘の証言は、見当たらなかったではなくて、書かれていないよ。
言い切ったね?確かに言い切ったね?
ぶっぶー、不正解!俺の嘘のレスは、書かれております。
それは>>834でございます。
残念でした!

974 :朝まで名無しさん:2007/05/28(月) 23:39:16 ID:CdEFVSHG
で結局、
>>939の「拉致もないって言ってた」もねつ造なのか?

975 :朝まで名無しさん:2007/05/28(月) 23:40:38 ID:UjM3nPKx
>>973
 >>834が君だという事は素直に認めてあげよう。

>>834は証言じゃなくて、君の感想だろ。
 嘘もヘチマも無いんだよ。

976 :前スレ294 ◆6MD1.RDbuo :2007/05/28(月) 23:48:26 ID:vR7Vjpm1
>>975
> >>834が君だという事は素直に認めてあげよう。
偉そうだなあ。自信満々で間違えたくせにねえ。

> それから900までに嘘の証言するって言ってたけど、
> してないよね。また一つ大恥をかいてしまったね。
> それから900までに嘘の証言するって言ってたけど、
> してないよね。また一つ大恥をかいてしまったね。
> それから900までに嘘の証言するって言ってたけど、
> してないよね。また一つ大恥をかいてしまったね。
>それと、きみの嘘の証言は、見当たらなかったではなくて、書かれていないよ。
>それと、きみの嘘の証言は、見当たらなかったではなくて、書かれていないよ。
>それと、きみの嘘の証言は、見当たらなかったではなくて、書かれていないよ。

言うのなら、「大恥を書いたのはボクの方でしたゴメンナサイ前スレ294様!」だろう?

>>834は証言じゃなくて、君の感想だろ。
> 嘘もヘチマも無いんだよ。
おいおい支離滅裂だなあ。
>>834の内容と俺のコテつきのその他のレスの内容じゃあまるきり正反対じゃないか。どこが「俺の感想」?
さらに言うと、>>834は立派な証言だよ?

>自分も確かに見たので(朝生で間違いない)、
この時点で、「サンプロ他の番組ではなく、朝生のどこかにある」と断言してるのだからね?

977 :朝まで名無しさん:2007/05/28(月) 23:54:01 ID:UjM3nPKx
>>976
あれ。俺の負けだな。
前スレ294には敵わなかったよ。

978 :前スレ294 ◆6MD1.RDbuo :2007/05/28(月) 23:57:50 ID:vR7Vjpm1
>>977
マジレスすると謝罪も敗北宣言もいらない。

「ソースのない証言モドキなど結局あてにはならないし、読心術を持った人間も存在しない」

という事を「ある派」が理解できたならそれでいい。

979 :朝まで名無しさん:2007/05/29(火) 00:01:11 ID:sJXGXu1X
>>978
理解できてないからこそ、ここまで引きずっているわけで。

980 :朝まで名無しさん:2007/05/29(火) 00:01:47 ID:dNhWx4FC
「ソースはゴー宣」は完全に雲隠れしてるな。。。


981 :前スレ294 ◆6MD1.RDbuo :2007/05/29(火) 00:08:21 ID:lpA7ScLF
>>979
少なくともID:UjM3nPKxと先週金曜日のID:HHv55iZW(同じ人?違う人?)はわかってくれたようだ、と、思う。

>>980
俺はこのスレが終わった段階でコテも鳥も外すけど、
彼にはコテトリつけたまま延々敗北宣言してもらわないとねえ。
他ならぬ、彼自身が言い出した事だしね。

982 :朝まで名無しさん:2007/05/29(火) 00:16:06 ID:qpWzlh6Q
>>981
昼間からずっと張り付いてる自分がいったい何なのか、冷静に考えてみたほうがいい。

983 :前スレ294 ◆6MD1.RDbuo :2007/05/29(火) 00:17:35 ID:lpA7ScLF
>>982
精一杯の人格攻撃乙です。
本論ではもう反論できないから、それくらいしかつっこめるところが無いのだよね。同情するよ。


984 :前スレ294 ◆6MD1.RDbuo :2007/05/29(火) 00:47:20 ID:lpA7ScLF
このコテとトリでおそらく最後のレスになるかな。

>>834の「ある派の証言」が、「俺こと前スレ294 ◆6MD1.RDbuo」が書いた嘘の証言である事を証明する為のソースを一応示しておくよ。
「従軍慰安婦問題での韓国人」や「ある派」とは違って俺は、自己申告の証言だけで事実だと主張するなんて恥ずかしいマネできないんでねw

--------------
834 名前: 朝まで名無しさん 投稿日: 2007/05/27(日) 19:56:27 ID:AhyCkVYU
公平に見て、ID:/fIxmdo6の言ってる事のほうが真実に近いと思う。
前スレくらいから捏造派に感じていた違和感が
ハッキリした感じ。捏造派は思考停止している。
自分も確かに見たので(朝生で間違いない)、動画がないというだけで
捏造確定にされる状況にはどうにもアヤシサというかある種の意図を感じずにはいられない。
--------------
↑これが俺の書いた嘘証言。
>>834が確かに前スレ294の書き込みだという事を示すソースはここ。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/tropical/1067102432/155
トリップと書き込み時間を参照のこと。
(トロピカル板の皆様申し訳ありませんでした)

あと、>>834にマジレスをくれた>>836=>>838氏、>>839氏も申し訳ありません。
あなた方の指摘は100%正しいです。

985 :朝まで名無しさん:2007/05/29(火) 03:00:13 ID:Jm10siXG
>>984
アホ?

最後ならさいなら、あばよ、もうくんなよ。

それとも違うコテとトリでこれからも粘着すんのかwwwww

986 :朝まで名無しさん:2007/05/29(火) 03:20:00 ID:WtTHwXNE
>>984
>↑これが俺の書いた嘘証言。

結局、みごとにカススレを盛り上げた捏造派の燃料投下だったわけね・・
自作自演に成りすまし、挙句の果てには嘘証言で盛り上げるって・・ 良識を疑うね。
こんなナンデモアリなんてやってるから、左巻きって嫌われるんだよ。

987 :朝まで名無しさん:2007/05/29(火) 06:45:04 ID:P63bkVqz
>>983
これでこのスレはこいつの自慰の為にあると判明した。
最後と言いながら次スレでも自作自演で参加するつもりだろ。
完全に常軌を逸しているな。

>>986
こいつは右とか左とかいう次元ではない。
最も歪んだゆとりの結果のようなもので、まともな大人なら
もう相手にしないほうがいい。
平日の朝から深夜まで参加可能な事もわかったしな。
自作自演のし放題ってことだ。
次スレは完全にスルーな。

988 :朝まで名無しさん:2007/05/29(火) 06:50:06 ID:pdvlIT15
確かにその嘘証言もひどいと思うが、嘘を自己申告してる分多少マシだな。
そもそもこんなカススレが★42もできたのは、ナンデモアリの右巻きが福島批判のために発言をねつ造をして、
さらに、嘘を嘘をと見抜けない右巻きが騒ぎにしたのがきっかけなんだよな。ホント良識を疑うね。

989 :前スレ294 ◆6MD1.RDbuo :2007/05/29(火) 09:57:50 ID:XfNGGUgU
おそらく最後と書いたが、あまりにレベルの低いレスがついたので。

>>985
まともには反論不可なのでせめて中傷しました、って事ね。

>>986
スレの文脈読めてないねえ。せっかくコテつきで書いてあるのに。

「2ちゃんスレに書き込まれたある派の証言モドキなんぞ、
 ウソ書き放題が可能である以上、役に立たない。これをもって『ある証拠』などとはとても言えない」

ことを証明する為にやった事だ。(そして証明に成功したね。)
自作自演そのものが目的なら、わざわざソース付きのネタばらしまでする訳ないだろうに。
そもそも俺の相手は俺がウソの証言を書こうとも「見抜ける!」と断言していたのだ。もしそれが本当だったのなら(まあウソだったのだが)、ウソや自演を書かれても無問題だろうにね?

>こんなナンデモアリなんてやってるから、
その通り!「こんなナンデモアリ」が可能な2ちゃんのレスなんぞに証言能力は無い、という事を俺は証明してみせたの。理解できたみたいで何より。

>左巻きって嫌われるんだよ。
この期に及んでまーだ左巻き云々言ってる頭の悪さは何なんだ?
「捏造派=福島をかばう=サヨク」こんな判断基準しか持たない単純脳を今までさんざん指摘されバカにされてるのに。
(スレ違いだが)ちなみに俺の普段の政治的立場は以下のようなものだが、
・従軍慰安婦の日本官憲による強制連行説否定 ・南京大量虐殺説否定
・社民みたいな電波サヨク政党なんぞ投票した事無し
・首相の靖国参拝大賛成 ・自衛隊の国軍化支持 ・9条含む改憲支持
・北朝鮮との国交正常化断固反対
これのどこが左巻き?

990 :前スレ294 ◆6MD1.RDbuo :2007/05/29(火) 10:03:32 ID:XfNGGUgU
>>987前段
アホかい。俺がやったことは、
「自作自演なんぞいくらでも可能。なので2ちゃんのレスに証言能力はない」
という事の証明だ。
自作自演そのものが目的なら、むしろそんな証明など不利になるだけだ。
それすらも理解できないのか?

>>987後段
これも本題では反論できなくなったのでせめて人格攻撃しましたってだけだね。
文章から怨念がつたわってくるようだ。

>>988
>確かにその嘘証言もひどいと思うが、嘘を自己申告してる分多少マシだな。

文脈を読んでくれ。なぜウソ証言をしたか、なぜ自己申告したかは今書いたとおり。

991 :朝まで名無しさん:2007/05/29(火) 12:37:36 ID:Qs+/v7N+
誰か辻元が言ったっていう「天皇民営化」の動画うpしてくれんかな〜

992 :朝まで名無しさん:2007/05/29(火) 12:50:33 ID:ANnoEQd3
こりゃ、ますます終わらないな。

993 :朝まで名無しさん:2007/05/29(火) 12:51:49 ID:s42P7PjK
埋め

994 :朝まで名無しさん:2007/05/29(火) 12:53:52 ID:NurDnlbE
これまた酷い自作自演だな。

995 :朝まで名無しさん:2007/05/29(火) 12:56:50 ID:5Jcg30f9
ふーん

996 :朝まで名無しさん:2007/05/29(火) 13:05:29 ID:nPMtfuh6
ここまでのスレは「捏造派」と「捏造派が演じる有る派」の提供でお送りいたしました

997 :朝まで名無しさん:2007/05/29(火) 13:34:49 ID:XfNGGUgU
>>996
ってことは、「ある」と主張する者なんてもういない、ってことだね?

998 :朝まで名無しさん:2007/05/29(火) 13:36:59 ID:O4Oo4TGN
へー

999 :朝まで名無しさん:2007/05/29(火) 13:38:13 ID:RMwYYeBo
埋め

1000 :1000:2007/05/29(火) 13:38:40 ID:h2s0+7dn
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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