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【サブカル叩き】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏67】

1 :朝まで名無しさん:2007/05/20(日) 08:06:52 ID:t6xW/rx8
ここでは最近の小児性犯罪や少年犯罪を受けて一部の団体や政治家が、アニメ、漫画、ゲーム、
フィギュア等を原因扱いして、法規制を主張している問題について議論します。 また、こうした事象を
批判している記事や知識人の発掘や、ロビー活動などの「サブカル防衛策」についても論じましょう。
「子供の安全」と「表現の自由」は、二律背反ではありません。真に子供を守る為の建設的な議論を!
前【サブカル叩き】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏66】
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1178196496/

アキバ内で完結…ネカフェ難民が万引→転売、メード喫茶も
http://www.sankei.co.jp/shakai/jiken/070427/jkn070427000.htm

「同人誌と表現を考えるシンポジウム」東京都豊島公会堂 5月19日13:30〜
http://sokubaikairenrakukai.com/news070330.html

論座2007年6月号に、フリーター問題、俗流若者論、ネット言論についての論考あり
http://opendoors.asahi.com/data/detail/8090.shtml

※この板はスレ立て規制が厳しいため、早めに次スレの準備をしましょう。埋め立てを焦らない事。
※このスレでは便宜上「オタク」とは男女問わずサブカルチャーを深く愛好する人を指します。
※レッテル貼りなどの荒らしはスルーすること。荒らしにかまうのも荒らしです。
※コメンテーターの偏見発言などワイドショーやニュースに問題を見つけた場合は、 番組名を
  明記してBPOに連絡を。http://www.bpo.gr.jp/ 抗議への放送局側の応対についても伝えましょう。

2chニュース議論板「表現の自由は誰のモノ」スレwiki
  http://www21.atwiki.jp/foe2ch/
表現の自由は誰のモノ@避難所
  http://jbbs.livedoor.jp/news/3754/
警察庁の『漫画・アニメ・ゲーム表現規制法』検討会問題まとめ @Wiki
  http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/
バーチャル社会のもたらす弊害から子どもを守る研究会(公式サイト)
  http://www.npa.go.jp/safetylife/syonen29/Virtual.htm
Wikipediaカテゴリ:表現規制問題
  http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E8%A1%A8%E7%8F%BE%E8%A6%8F%E5%88%B6%E5%95%8F%E9%A1%8C

2 :朝まで名無しさん:2007/05/20(日) 08:13:49 ID:HVgfK7sq
主な規制反対派HP
GT http://jbbs.livedoor.jp/news/410/
AMI http://jbbs.livedoor.jp/news/648/
「有害」規制監視隊 http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/top.htm
捨てるには惜しいチラシの裏 http://jbbs.livedoor.jp/otaku/5308/
同人情報&表現規制反抗Web http://sarch.dojin.com/quick/web/sfs4_diary/

情報元サイト
「北の系2005」 ttp://d.hatena.ne.jp/kitano/20050422
表現規制まとめwiki(エロゲネタ板) ttp://sv1.kisei.sagasi.jp/
ウルトラアーシアン広場 http://jbbs.livedoor.jp/anime/1530/
オタクちゃんねる2 http://jbbs.shitaraba.com/news/535/
オタクの政治プラス http://jbbs.livedoor.jp/study/1274/

「オタク叩き」や「体感治安」を問題視している著名人のサイト
衆議院議員 保坂展人氏のブログ「保坂展人のどこどこ日記」
http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto
衆議院議員 樽井良和氏の公式サイト「やったるい!たるい良和」
http://www.yattarui.jp/
国会議員政策担当秘書 岡田裕二のブログ「岡田ゆうじの政策ブログ」
http://ameblo.jp/senkyo/
小説家 川端裕人のブログ「リヴァイアさん、日々のわざ」
http://ttchopper.blog.ocn.ne.jp/leviathan/

3 :朝まで名無しさん:2007/05/20(日) 08:43:38 ID:GxLl6J0E
スレッドの住人や、スレッドでの話題についてのサイト
「フィギュア萌え族(仮)犯行説」問題まとめサイト (古鳥羽護)
http://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/
フィギュア萌え族犯行説問題ブログ版・サブカル叩き報道を追う(古鳥羽護)
http://blog.goo.ne.jp/kotoba_mamoru
NGO-AMIオタクバッシング問題まとめサイト「報道被害」 (AMI「報道被害」管理人)
http://www.geocities.jp/houdou_higai/
性犯罪報道と『オタク叩き』検証 (17の138)
http://blog.goo.ne.jp/siebzehn138/
オタクバッシング速報(室田雅史)
http://d.hatena.ne.jp/yasaikyo/
オタクのNPOを作ってみる。(仮) (24-589)
http://blog.livedoor.jp/ota_24_589/
「有害」規制監視隊
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/top.htm
新・後藤和智事務所 〜若者報道から見た日本〜
http://kgotoworks.cocolog-nifty.com/youthjournalism/
kitanoのアレ
http://d.hatena.ne.jp/kitano/
奥村弁護士の見解
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/
弁護士山口貴士大いに語る
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/
「事件報道のリソースに「恣意的な映像」を加えていたマスコミ、それを黙認するマスコミ。」
http://erict.blog5.fc2.com/blog-entry-165.html


4 :朝まで名無しさん:2007/05/20(日) 08:45:39 ID:GxLl6J0E
青少年健全育成条例の有害指定関連

※有害指定は、正確には18禁ではありません。
条文上はそうなってますが、 実質的に発禁に追い込まれてしまいます。
東京都青少年問題協議会 (リンク切れ)
ttp://www.seikatubunka.metro.tokyo.jp/index9files/25ki/25tousin_honbun.pdf
東京都青少年問題協議会第三回専門部会 (リンク切れ)
ttp://www.seikatubunka.metro.tokyo.jp/index9files/25ki/25bk3giji.pdf
「有害」規制に関する用語集
ttp://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/terms/obigami.htm

1.上記サイトにあるように、不健全指定されるとただの18禁ではなく一般流通ルートに載らないために事実上発禁状態になる。
18禁のように見えますが、実態は公権力による検閲に匹敵することができる。
このようなゾーニングはゾーニングの範囲を越えている。
上記サイトより
>(5)東京都青少年健全育成審議会は、連続3回または年通算5回「不健全」指定を行うことで、
>その雑誌類を休刊に追い込むことが可能である。

2.1の結果、成人の知る権利も大きく制限される(不健全指定=事実上の発禁状態)。

3.ゾーニングのやりすぎ、濫用の問題。以前なら子供も読んでいた、たいしたことない表現まで
18禁などになった場合、子供の権利が不当に侵害されるだけでなく、制作側が18歳未満も購買層と考えてた場合、
制作側の利益も侵害することになるし、18歳未満を購買層と絶対考えないケース以外は
萎縮して自由に作れなくなる恐れ。
4.もともと悪影響に根拠がないために、客観的評価・分析ができないから
歯止めがかからず 政治的表現・歴史研究にまで拡大する恐れ(外国のケース「親日派のための弁明事件」)
5.これは本・雑誌類の場合だが、同じような手法を用いれば、ネット・ゲーム・テレビなどにも
応用できる可能性があり、憲法21条・表現の自由が事実上消滅する可能性が高い。
6.このような状況の中、過剰な自主規制が横行する恐れ。
7.1〜6による結果、萎縮効果で自由な表現ができなくなる恐れ。


5 :朝まで名無しさん:2007/05/20(日) 08:47:03 ID:GxLl6J0E
>>4の続き
そもそも議論の前提からしておかしい。少年犯罪は増加も凶悪化もしていないし、
悪影響論も科学的根拠がない。
少年犯罪増加凶悪化のウソ
http://kogoroy.tripod.com/hanzai.html
http://kangaeru.s59.xrea.com/toukei.html
http://wiki.livedoor.jp/kangaeru2001/c/821/


ネット規制関連

児童オンライン保護法は違憲の可能性――米最高裁判断
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0406/30/news024.html
「ネットポルノ規制法は言論の自由を奪う」反対派が主張
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0611/21/news037.html

匿名の表現の自由
ttp://www.yfujita.jp/comp/anon_exp.html
アメリカの「ネットの匿名性」に関する解説


6 :朝まで名無しさん:2007/05/20(日) 08:49:03 ID:GxLl6J0E
児童ポルノ法問題
合憲判決がでているため、被害者が存在する実写の児童ポルノへの規制には同意できるが、
被害者が存在しない創作ポルノへの規制論は表現弾圧に過ぎない。「児童を守る」という目的 から見ても合理性に欠けている。規制されれば過去の作品までもが発禁になる恐れがある。
ポルノに該当するのかどうかの判断が、公権力によって恣意的に行われる虞もある。
単純所持規制はすでに存在する表現物を焚書することであるから、表現物の焚書への道を開き、 所持してるだけで犯罪なので冤罪事件が起きる可能性もある。
実写の児童ポルノ規制はおこなわれており、これからの規制は架空の創造物の規制と
単純所持規制を意味すると思われる。
創造物規制+単純所持規制これができれば、どのようなことになるか理解できるでしょう。
またこちらもメディアと性犯罪の関係は証明されておらず、ロリコン犯罪の増加凶悪化も嘘である。
ロリコン犯罪増加もウソ
幼女レイプ被害者統計
http://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoRape.htm
http://wiki.livedoor.jp/kangaeru2001/c/821/
米判決/仮想児童ポルノ禁止は違憲
http://zirr.hp.infoseek.co.jp/020074.html
>バーチャル(仮想)の児童ポルノも禁止した法律の合憲性が争われた裁判で、
>米連邦最高裁は16日、表現の自由を保障した憲法修正第1条の趣旨に反するとして、違憲の判断を下した。

注意:このスレで実在の児童を撮影したポルノの是非について語るのはご遠慮ください。
もし語りたい人は別スレでお願いします。(今後発生した場合も誘導お願いします)

実写児童ポルノ規制関連のスレ
問う!十八歳未満のヌード Part2
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1176357802/

※実写児童ポルノが違法なのは、性的略取された被写体として被害者になる児童が
生じるからであって、このスレとしては、被害者が生じない形での写実的な性表現
もしくはヌード表現それ自体を忌避しているわけではありません。
(例:非常に写実的に表現されたビスクドールを、児童ポルノと言う事はできない)




7 :朝まで名無しさん:2007/05/20(日) 08:50:23 ID:GxLl6J0E
ゲーム関連

ゲーム脳や脳内汚染に対する批判
斎藤環氏に聞く ゲーム脳の恐怖1
ttp://www.tv-game.com/column/clbr05/
『ゲーム脳の恐怖』は間違いだらけ
「ゲーム脳」関連記事
ttp://allabout.co.jp/game/gamenews/closeup/CU20030430A/ (リンク切れ)
脳内汚染批判など
ttp://www.pot.co.jp/matsukuro/archives/2005/12/18/109726
ttp://psychodoc.eek.jp/diary/?date=20060202#p02
関連スレ
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1132617973/
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1137274351/
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1142611387/

米国ではゲームの販売禁止に対して違憲判決が続いている
暴力的ゲームの販売禁止は言論の自由に反する--米地裁がミシガン州法に違憲判決
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000050156,20100159,00.htm
>司法が(暴力的ビデオゲームの販売を禁じる法律に対して)懐疑的である1つの理由と
>して、ビデオゲームの中の擬似的暴力と現実の暴力行為との関連性が学術研究で証明さ
>れていない点が挙げられる

残虐ゲーム規制法、イリノイ州も敗訴
http://hotwired.goo.ne.jp/news/culture/story/20051206204.html
----
「やれば出来る」というアメリカのゲーム業界の現状。
「やらないから出来ない」という日本のゲーム業界、しかし現在CERO奮闘中。
「有害だ。野放しだ」等と出鱈目を言っている、評論家や為政者の欺瞞を暴け




8 :朝まで名無しさん:2007/05/20(日) 10:48:55 ID:wYs5OD2T
スレ立て乙です

9 :朝まで名無しさん:2007/05/20(日) 12:49:37 ID:1o+qg84F
昨日のシンポジウムでいたずらに対決姿勢を煽るべきではないと言う話は
半分正論と考えるべきなんだろうね。

と言うか相手を潰す事ばかりに躍起になっても世間に対する説明をしていかないと
一つ潰した所で根本的な問題は解消されていないのでまた同じ様なものが
量産されていくだけだし。

ただ、シンポジウムでの説明を聞くとバーチャル研究会において同人に対する攻撃を
とにかく煽ったのはソフ倫と考えて良いのかね?。
確かに採算面等の理由で同人流通のエロゲが増えてるし、審査団体も同人系の殆どが
メディ倫の審査が殆どでソフ倫を通した所はごく少数、さらに一般向けいたっては
基本的に倫理審査団体を通していない(と言うか通す必要がない)事、
そしてエロゲメーカーのメディ倫への移行が着々と進んでいる事に危機感を募らせた
ソフ倫が自らの権益確保のために大ぼら吹いたようにしか見えないんだが・・・

10 :朝まで名無しさん:2007/05/20(日) 12:58:21 ID:t6xW/rx8
>>9
まあ、「相手を潰すことに躍起になって、一般の理解が得られない」のは、「喧嘩に勝って勝負に負けること」だから、
本末転倒だし、それ一本槍ではダメなのはそのとおりなんだけど、一方で、「理不尽な規制」に対しては断固とした態度は必要。
だから、安易に対決姿勢をしないという方針を立てる一方で、「児ポ法」の改悪には反対していく(前スレの報告から)のは
バランスの取れた方針といえますね。

11 :朝まで名無しさん:2007/05/20(日) 13:01:11 ID:giTnmSyN
今夜の放送から警戒の必要ありそうなものを二つ
フジテレビ「新報道プレミアA」22:00より
独走取材・・・・首切断少年衝撃の部屋
日本テレビ「ドキュメント07」0:50より
少年A・酒鬼薔薇聖斗からの手紙

後者はそうでもないかもしれないけど、以前に引き篭もりネットゲーマーの特集でゲーム脳教授を出演させた前科のある番組だからなぁ・・・・

ゲーム脳教授といえば、この前TBSの番組でルービックキューブ名人の脳の働きの分析するのに脳の専門家という事で出演してたの見て、飲んでた味噌汁噴いた

12 :朝まで名無しさん:2007/05/20(日) 13:15:39 ID:xcM+5qAe
規制反対派も、規制推進派に密偵を送り込むくらいのことはしないと駄目かも(- -)
国会議員の野田とかは無理でも、大谷とか近藤様とところなら下っ端として潜入することは可能でしょう

13 :朝まで名無しさん:2007/05/20(日) 13:21:10 ID:W73HdCfS
>>9
>昨日のシンポジウムでいたずらに対決姿勢を煽るべきではないと言う話は
>半分正論と考えるべきなんだろうね。

「やりかたは一つではない」ということなら同意。

14 :朝まで名無しさん:2007/05/20(日) 13:30:42 ID:ySpoi8iO
>>11
フジでもVTRで使ってた記憶が。
フジはあんな俗物呼ばないと思ったんだが。
少なくともゲーム肯定なあの時間帯は。
否定コメはなかったけど、アナログ系の話題だったからコメント了承したんだろうし。
(確か記憶力がすごい40代の在日台湾人の脳を調べたって特集)

15 :朝まで名無しさん:2007/05/20(日) 13:55:46 ID:04NgIud1
まずは世論を味方につける努力をしないと。

マスコミが殆ど敵視している状態だから。
野田聖子とかは話してもわからなそうだが、ほかに規制賛成派で歩み寄れそうな国会議員とかいないのか??

反対派は組織的な運動が弱い。いろいろ難しいかもしれないが頑張って欲しい。

16 :朝まで名無しさん:2007/05/20(日) 13:58:53 ID:wYs5OD2T
>>11
乙。適当な捏造をやらかさなきゃいいんだけど
とりあえず録画しとくか

17 :朝まで名無しさん:2007/05/20(日) 14:16:02 ID:K/K7vvRA
>>14
局ごとに上から下まですべて同じ姿勢ってわけじゃないんだから、
「フジだから」「TBSだから」っていうのは止めようよ。
それこそ頭の固い規制派と同じ発想だ。

18 :朝まで名無しさん:2007/05/20(日) 14:22:23 ID:Deo82hxQ
「フジなのに」「TBSなのに」って場面を
度々目にすることで同じ姿勢じゃないって事を
段々学んでくんでしょ。焦るな。

19 :朝まで名無しさん:2007/05/20(日) 14:31:57 ID:t6xW/rx8
>>15
まあ、多分、例のシンポジウムの言いたかったことはこれかもね。
で、規制反対運動によく見られる「喧嘩に勝って勝負に負ける」という姿勢がこれまで主流だったが、
そろそろ、勝負に勝つことも考えないとね。(例えば、山本弘氏。氏は、確かに規制に対し、キチンと戦っているが、
主張するのに満足して、これ以上のことをしない。UFOや超能力なら、喧嘩に勝つこと=勝負に勝つことだから、それでも良いかも知れないが、
表現規制問題は、イコールじゃないのだから、喧嘩の勝ちを勝負の勝ちにどう結びつけるかとか、喧嘩以外に勝負に勝つ方法も模索しなければならない。
いかに世論=「何となく規制に賛成」派をこちら側につけるかが重要。)

20 :朝まで名無しさん:2007/05/20(日) 14:38:29 ID:pUr7IohS
昨日のシンポジウムに行った人、児童ポルノの単純所持については何か言ってましたか?

21 :朝まで名無しさん:2007/05/20(日) 15:02:49 ID:asfJNgwR
>>20
同人のシンポジウムで児童ポルノの単純所持なんて言う訳無いだろ?

22 :朝まで名無しさん:2007/05/20(日) 15:06:29 ID:Q/ZuUIvE
>>20
単純所持のことは言ってなかったけど
評論家の藤本由香里氏とガタケットの坂田文彦氏が
児童ポルノにフィクションが入ることのこわさを強調していたな

藤本氏は8年前の児ポ法制定のときの『紀伊国屋事件』の例もあげていた
(ベルセルクなどが引き上げになった事件ね)

23 :朝まで名無しさん:2007/05/20(日) 15:14:18 ID:qj/+tqKd
>評論家の藤本由香里氏とガタケットの坂田文彦氏が
>児童ポルノにフィクションが入ることのこわさを強調していたな

単純所持で逮捕される方がよっぽど怖いし警察の別件逮捕やりたい放題で危険ですが何か?


24 :朝まで名無しさん:2007/05/20(日) 15:15:02 ID:bpHu2wTc
昨日のオフ会は一応あったみたいだね
ただ待ち合わせ予定場所を運営側が使ってたんで、
そのせいで行き違いが起きたみたい
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1166624720/30-32

お詫びと当日配布されたパンフがUPされてたよ

25 :朝まで名無しさん:2007/05/20(日) 15:22:06 ID:Q/ZuUIvE
>>23
シンポジウムの性格上(あくまで『同人誌』の今後のあり方を模索する)、
そこまで手が回らなかったんだろう

二次創作についても今回は議論しませんと始めに断っているし
ある程度、チョイスしていかないととっちらかった印象しか残らないだろ

限られた時間の中でよく、話題にしてくれたなと逆に俺は感心したけどな
(児童ポルノ法の問題より刑法175条や青少年健全育成条例の話がほとんどだった)

26 :朝まで名無しさん:2007/05/20(日) 15:25:06 ID:hj1y5WvB
児ポ単純所持も対岸の火事ではないような気がするだけどなぁ
単純所持が法制化されたとして、一番先に狙われるのは誰だと思う?
俺はロリエロ作家だと思うよ
デッサン資料として子供の写真を持ってることは考えられるだろ?
そんでさ、それがたとえ被写体本人の同意を得て撮影された、着衣を着けたものであっても「エロいかもしんない」っていう認識がちょっとでもあっただけで、児童ポルノ認定なんだってよ
この点は山口弁護士のブログにのってたから見てほしい
法改正後、適当な当たりを付けてロリエロ作家がバンバン検挙されると思う
そんで二次規制の社会的なコンセンサスを作っていこうとすると思う

27 :朝まで名無しさん:2007/05/20(日) 15:36:26 ID:Q/ZuUIvE
>>26
いや、誰も単純所持の問題を軽視してもいないし
対岸の火事とも考えていないと思うが…

ただ、同人業界のシンポジウムでその問題を真っ先にとりあげるのは
逆に混乱するだけだと思うがな

昨日のシンポジウムで初めて、こういった表現規制の問題を知った人も
いると思う。

そういった(特にいままで対岸の火事と思っていた女性向けBLなどのひとたちなど)
人たちにいきなり児童ポルノ単純所持の危険性を訴えたところで
理解してもらえないどころか、逆に二度と興味をしめしてもらえなくなる可能性さえある

あせる気持ちはわかるけど、物事はひとつひとつ急がずに進めていったほうが
いい場合もあるんじゃないか?

今度は児童ポルノ法をとりまく総括的な問題をとりあげるシンポジウムも
どこかで企画してくれればいいかもね

28 :朝まで名無しさん:2007/05/20(日) 15:41:29 ID:t6xW/rx8
>>27
正しく、「勝負に勝つ」の第一歩ですな。まず、同人界の危機について認識を共有することから初め、
順次、輪を広げる。喧嘩以外の有効な戦法ですな。単純所持の危険性について、訴えるには、
前段階として、同人界の危機を共通認識にしないと出来ないことですからな。

29 :朝まで名無しさん:2007/05/20(日) 15:42:23 ID:bpHu2wTc
>>9

>ただ、シンポジウムでの説明を聞くとバーチャル研究会において同人に対する攻撃を
>とにかく煽ったのはソフ倫と考えて良いのかね?。

そうとも限らないみたい。
comic1のトークショーでのソフ倫関係者の弁。

>服部氏から
>・警察庁にソフ倫の審査方法を説明したら、黙ってしまった。
>・子供に見えるキャラクターのことを突っ込まれたが、ソフ倫では18歳以上と捉えていると
> 説明したら、また黙ってしまった。
>・竹花さんは、ちゃんとやっているトコロには弱い印象。
>・バーチャル社会のもたらす弊害から子どもを守る研究会では警察庁側が用意した
> 書類に「同人誌」の言葉が入っていた。
ttp://d.hatena.ne.jp/lesseptcouleurs/20070430#p1

竹鼻は表に出てこない弱いところを叩こうとしたんだろう。

30 :朝まで名無しさん:2007/05/20(日) 15:53:29 ID:xcM+5qAe
>・竹花さんは、ちゃんとやっているトコロには弱い印象。

むーん? 竹鼻って生真面目っ子はイビれないタイプ?(- -;)
もしかしたら、エロゲユーザーの大半はちゃんと働いて税金納めて社会に貢献していると知れば、案外大人しくなるかも
ただの予想なんですが、あれの頭の中では エロゲユーザー=親のすねかじりニートorひきこもりorフリーター で定着している気がします

31 :朝まで名無しさん:2007/05/20(日) 15:55:41 ID:t6xW/rx8
フリーターはキチンと納税しているがな(月収10万超えれば源泉徴収)

32 :朝まで名無しさん:2007/05/20(日) 15:56:26 ID:hj1y5WvB
>27、28

そうか、このスレでもそういう認識なのか
いや、児ポスレだと二次スレの連中は単純規制容認の対価として二次は認めてもらう、みたいな論調が支配的だからさ
もっともあのスレはもう機能してないも同然だけど

33 :朝まで名無しさん:2007/05/20(日) 16:15:45 ID:1o+qg84F
同人の場において優先されるのは創作物に対して法的な制限が加わることに対する
危機感であって問題のベクトルが違う児ポ法の単純所持は現時点においては必ずしも
優先事項ではないと言うことでは?。

それこそ児ポ法に関係する方々、特に実写系に関わる方々が多方面に変な迷惑が
かからない形で独自に動くことが求められると思うんだけど。

34 :朝まで名無しさん:2007/05/20(日) 16:17:09 ID:Q/ZuUIvE
>>32
あなたの>>26で言っていることは理解しているし
山口弁護士のブログも定期的にチェックしている

単純所持が通ったら次は必然的に二次元規制がくるわけで
単純所持容認の対価を求めるなんてナンセンスなのも十分わかっているつもりだ

もう一度>>27をよく読んでくれ

すべて、いっしょに抱え込んで物事を進めようとするなといっているだけ
その問題は今回のシンポジウム以外できっちりやっていけばいいことでしょ?

35 :朝まで名無しさん:2007/05/20(日) 16:17:29 ID:t6xW/rx8
>>32
私はシンポジウムに直接参加したわけではないのだが、参加者の話を総合すると、
対決姿勢には慎重になりながらも、児ポ法の改悪の動きがあれば、阻止するというのが
同人界のスタンスらしいよ。

36 :朝まで名無しさん:2007/05/20(日) 16:30:21 ID:Q/ZuUIvE
シンポジウムに参加した者として一言

ディベートゲームをやっているわけではないのだから
理論で勝っても現実で負けっぱなしじゃ意味がないってことだと思う

対決姿勢だけじゃ駄目だって話は
反対運動を否定しているわけじゃない

要は原理主義に走るなということ

理屈は理屈として武器として必要だけど
どんなによい武器をもっていても使いどころを間違えば負ける

もっといろいろな戦い方を模索していこう、といったニュアンスだったと思う

37 :32:2007/05/20(日) 16:32:10 ID:hj1y5WvB
ああ、スマン
言葉足らずが誤解を生んでしまったようで

自分は、児ポスレでは
「二次スレの連中は単純規制容認の対価として二次は認めてもらう、みたいな論調が支配的」
だったから、現にこうして覗いてみたらそんなことはなくて、しっかり問題意識を持ってくれていたのを確認できて大変有意義だった、と
こう言いたかったのです
児ポスレはもう駄目かもわからんね
被害妄想と絶望と煽りが渦巻くカオスでまともな議論が成り立たない

38 :朝まで名無しさん:2007/05/20(日) 16:36:25 ID:t6xW/rx8
>>36
前から、私も言ってることですがな。「喧嘩に勝っても勝負に負けては意味が無い」
喧嘩=理論、勝負=現実といえばお分かりかな?

39 :朝まで名無しさん:2007/05/20(日) 16:39:44 ID:Q/ZuUIvE
>>37
そうか、それはすまなかった

>そうか、このスレでもそういう認識なのか
こんな書き方するんで…

児ポスレは工作員が常駐しているのかもしれないね
たまにあやまった規制反対論をぶってミスリードを誘う人間がいるからね

40 :朝まで名無しさん:2007/05/20(日) 16:44:33 ID:Q/ZuUIvE
>>38
ああ、>>19ですな

なんか、出すぎたまねをしてしまったかも
申し訳ない

いずれにせよ
シンポジウムの流れとして『勝負=現実』への対処が中心でした
ま、実際に同人にかかわっている業界人が主催したものだから
当然だといえば当然だけど

逆に言えば初めてこの問題に興味を持った人には
理論の部分で説明不足なところもあったかも

41 :朝まで名無しさん:2007/05/20(日) 16:53:41 ID:t6xW/rx8
>>40
こちらこそ、押し付けがましくて申し訳ない。
只、「現実=勝負」から入った人には、それに興味を持った時点で、「喧嘩=理論=武器」を提示すれば良いのでは?
今まで、周知力の無さが問題だったわけだから、それが解決(の方向)に向けば、「武器=理論」が力を持つわけだから。

42 :朝まで名無しさん:2007/05/20(日) 16:53:55 ID:HVgfK7sq
>>37
単純所持規制なんて、普通に実務上と法理論上の無理があるからな。
令状なしで勝手に踏み込む権利なんて警察にはないので、手当たり次第に家捜しはできんし
本当に蔵に入ってる蔵書の中に、捨てるのを忘れていた「購入当時」違法でなかったものが混じっていた場合
不遡及の原則からいっても立件は難しい。
その意味で、一部反対派の「だれかがこっそり入れたら〜」と言う仮説は杞憂だけどな。
警察も馬鹿じゃないので、普通に出元洗うってば。

怖いのは、現状児童ポルノではないただのポンチ絵や紙芝居を児童ポルノとしようと言う流れ。

43 :朝まで名無しさん:2007/05/20(日) 16:54:10 ID:FVrDjDHt
児ポスレはこのスレから枝分かれして立った訳だが
あの過程で既にカオスだった。荒れまくってね。

44 :朝まで名無しさん:2007/05/20(日) 17:06:06 ID:xcM+5qAe
>>42
>その意味で、一部反対派の「だれかがこっそり入れたら〜」と言う仮説は杞憂だけどな。
警察も馬鹿じゃないので、普通に出元洗うってば。

何処で買ったか判らないから無罪、とかありえないと思うんですが(- -;)
よく麻薬所持で捕まった人が「〜にいた売人から買った」とか言っていますが、警察がその売人を見つけ出してとっ捕まえて自白させた例はほとんど無いと思います
そりゃ、商品購入履歴なんてカードでも使わなければ残りませんものね

45 :スレまとめwiki”管理”人:2007/05/20(日) 17:08:08 ID:gzwsLLwN
>>前スレ964
> 規制自体は必要だと思ってるように感じるけど、それってどうなんだろうな?

自主規制をきっちりしているという主張をしなければならないのは、
法律的や倫理的にどうこうというよりも、
そうしないと警察が介入してきたり、
あるいは会場が借りれない、つまりイベントが開催できない危険性が高いから。
91年の有害コミック騒動や、コミケットスペシャル3のトラブルを参照。

46 :朝まで名無しさん:2007/05/20(日) 17:10:47 ID:0wbkNnNb
児ポ法は次の改正がターニングポイントだな
ここで二次と単純所持を突っぱねられれば、おいそれと改悪を言いだせなくなるんじゃないだろうか
問題は三年改正条項だ
こいつのおかげで三年周期で必ず対決局面がやってくる
逆に考えれば三年は安泰ということでもあるが
こいつを削除する手立てが果たして我々の側にあるんだろうか

47 :朝まで名無しさん:2007/05/20(日) 17:16:48 ID:t6xW/rx8
>>44
単に、児童ポルノの出所を調べに来たのが目的なら問題はないのですが、
問題は別件逮捕の口実を与えるために使われたりしたらといった具合に悪用される余地があるから問題になっているのですよ。
只、シンポジウムは、これは直接の問題ではないので言及していませんが。

48 :朝まで名無しさん:2007/05/20(日) 17:17:57 ID:Q/ZuUIvE
>>40
それはそうかもね

要はさ
よくマスゴミがおた文化を取り上げることに対して『ほっとけよ』とか
オタ文化をアピールする人間に対して
『おれらのアングラなやばいところをわざわざ世間に知らしめるなよ』みたいな
風潮ってあるじゃない?

でも、望む望まざるにかかわらず
それは今の情報化社会において通用しないよってことなんだよ

竹花はなんかよくわからん連中がアングラなせかいですき放題やっていると
勝手に決め付けて恐れているわけだから

外になにも説明しないで俺らはあぶなくないですよといっても
一般にはわかってもらえないだろうって話

あと、ひとつ思い出したんだけど
松文館裁判の望月弁護士、
望月氏はあおの裁判を担当するまではこのオタ文化に対して
ネガティブな印象を持っていたらしいんだ
(もしかしたら規制派に近い偏見を持っていたのかも)

でも、松文館裁判を担当する過程でさまざまなオタ文化にたずさわる人たちに
出会って、それが偏見だということに気づいたらしい

山口弁護士の先輩にあたる人の話だけに
非常に興味深かったね

今現在、偏見をもっている人たちでもきちんとアピールしていけば
わかってくれる人もいるていういい実例じゃないかな

49 :48:2007/05/20(日) 17:19:43 ID:Q/ZuUIvE
>>41
アンカしまちがえた…

50 :朝まで名無しさん:2007/05/20(日) 17:24:45 ID:AA4zC5h9
>>48
概ね同意なんだけども
>『おれらのアングラなやばいところをわざわざ世間に知らしめるなよ』みたいな風潮
これは、どっちかと言うと「やるならちゃんと調べて、脚色せず正確にやれ」って感じだと思うが
おかしな事言い出さなきゃ、大抵は好意的な反応だよ

51 :朝まで名無しさん:2007/05/20(日) 17:29:11 ID:xcM+5qAe
>>48
いっそのことサブカル協会みたいなのを作って、ホームページに焼肉パーティとかスポーツ大会やボランティアの写真でも載せとけば安心するんじゃないですか?
今のオタクは、確かに同じ側にいるはずの私でさえ何やってんのかイマイチよくわからない不気味さというものがありますし
皆さんも、私が普段の生活で何やってるか知らないと思います

52 :朝まで名無しさん:2007/05/20(日) 17:35:32 ID:AiaIV3/2
>>50に同意
つーかオタクも一般人であり貴重でありがたり視聴者だってのを、
マスコミが理解して「オタク=嘲笑していい」って風潮改めれば文句なしなんだが。
少なくともタレントでも芸人でもない「一般人」なんだし。

53 :朝まで名無しさん:2007/05/20(日) 17:37:54 ID:xcM+5qAe
そういやエロゲー会社のサイトも、ほとんど事業内容の情報とか載せてませんね(- -)
普通の会社のサイトは、社長が顔写真つきで企業理念や目標を語ったり社内の様子が載っているものですが

54 :朝まで名無しさん:2007/05/20(日) 17:42:19 ID:Q/ZuUIvE
>>51
それとは違うけど
ドリパ(エロゲイベント)やコミケは
募金などはやっているようだね

あと、オタクというひとつの団体があるわけじゃないし
一言でオタクといっても千者万別な部分もある

一般人が『オタク』というひとつの集団としてみるのではなく
ひとりひとり考え方も趣味も違う一人の人間なのだということを理解してもらう必要性があるかもね

俺とあなたも同じオタクでも考え方や趣味嗜好は必ずしも一致するわけはないのだから

55 :朝まで名無しさん:2007/05/20(日) 17:51:33 ID:Aetp09R0
世間の顔色を伺う意味ではチャリティイベントを年1で開催するのがいいかもね
コミケットとか、シティとかの大手が率先してチャリティ活動をしていけばいいかも
パンフレット一冊売り上げる毎に10円ずつ、何かの基金に寄付する活動を定期的に続けていけば
社会的な信用を得られる足がかりにはなるかもしれない。

何に寄付するかは考える必要はある。定期的に同じ活動を支援するのもアリ
毎年、違うもの(国内の災害基金、全国犯罪被害者の会、全国交通事故遺族の会とか)
弱者を支える団体へ毎年それなりの寄付をするだけでも、かなりのロビー活動になると思った

56 :朝まで名無しさん:2007/05/20(日) 17:55:34 ID:HVgfK7sq
>>44
無罪かどうかじゃなく、出元を洗う過程でこっそり入れた奴も一緒にお縄になる
リスクってのは十分ある。
普通、通報なんてできるような代物じゃないからな。
「何でお前が知ってるんだ?」と疑わないほど警察も抜けてない。
そう言うリスクを犯してまで、他人を陥れる可能性ってそうはないだろう。

>>47
>別件逮捕の口実を与えるために使われたりしたら
それはどんな犯罪だって同様に抱えるリスクだし、殊更にこの問題だけが
リスクが高い、と言う根拠にはなりえない。

ああ、念の為にいうと単純所持禁止には反対。
普通にわが子の水浴び写真を撮っても、受け手の判断でポルノ認定できる可能性あり、なんて危険極まりない。

57 :朝まで名無しさん:2007/05/20(日) 17:57:35 ID:K/K7vvRA
>>54
当然のごとく「一般人」やら「マスゴミ」などと「ひとつの集団」として考えるべきじゃないな。

58 :朝まで名無しさん:2007/05/20(日) 18:18:56 ID:xcM+5qAe
そりゃ電話とかメールとか使えば、いくら小細工しても突き止められるかも知れませんね(- -)
しかし葉書なら、プリンターで書いて指紋を残さずにどっかの適当なポストに放り込めば判りゃしないと思います
何処にでも売っているモノですし、誰でも買いますし、買っても怪しまれるモノでもないですしね
使われていたインクからプリンターを割り出される可能性もありますが、プリンターの購入履歴もカードやクレジットを使わなければ残りませんので変装して県外で購入して1年ほど寝かせてから使えばOK
あとは、山奥に埋めるなりダムに沈めるなりすればOK
まぁ会社内での個人的な恨みとかならともかく、規制推進派メンバーに対する報復とかであればホシを割り出すのはほぼ不可能でしょう
新世紀の神も携帯テレビで似たようなことやってましたが、数万ちょいで報復できるなら安い買い物ではあります

59 :朝まで名無しさん:2007/05/20(日) 18:28:06 ID:04NgIud1
ところで今の政治家は単純所持の規制には賛成派、反対派どちらが多いの??
これまでは単純所持は盛り込まれていないわけだが・・

60 :朝まで名無しさん:2007/05/20(日) 18:33:41 ID:2XsfhE6A
前スレネタ

「権利と義務」の正確な関係って、例えば、「自由権」と
「他者の自由権を侵害しない義務」が対応する
ってことじゃなかったっけ?

61 :朝まで名無しさん:2007/05/20(日) 18:37:56 ID:2XsfhE6A
で、一方の自由と責任の正確な関係が今一理解できてないんで
ちょっとググってみたんだけど

──完全に話しそれるけど──

こんなの見つけちゃったよ・・・


定期的にニュー即やこのスレで
空想と現実に対する認識の区別の話題が出たときに
詭弁電波で揚げ足取ったりして
現実が絶対だ!本物を絶対視しないのはおかしい!
それは逃げだ!二次にしか興味が無い二次ヲタこそ犯罪に近い!
みたいなこと言ってたのはこいつかよ
フォックスといいなんでこれ系のアンチヲタって一癖も二癖もあるんだ
http://iwatam-server.dyndns.org/column/index.html
http://iwatam-server.dyndns.org/guestbook/c-board.cgi

62 :名無しさん@恐縮です :2007/05/20(日) 18:42:30 ID:ziWB9alm
>>61
このサイトみたら恋愛は大人なってからしろ。性の低年齢化だ、なんてかいてあるけどやることしか考えてないこいつにいわれたくない。

63 :朝まで名無しさん:2007/05/20(日) 18:45:15 ID:0wbkNnNb
>59
どうなんだろうね
俺も議員個人のスタンスは気になる
反オタ議員リストの再開はまだかな
参院選に向けて早く復活してほしいものだ
反オタ路線が鮮明な奴は単純所持規制も積極的だろうからな

64 :朝まで名無しさん:2007/05/20(日) 18:47:53 ID:cP1+kDOr
>>61
フォックス個人の話ならばコッチでと言いたいところだが・・・

フクス=フォックス=Malvas
http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/net/1178642083/

またwikipediaでの捏造アジテーション活動再開してるな

萌えフォビアのノートに唐突に出現した
「Malvesのページに唐突に出てきてMalvesを擁護した公開プロクシIPユーザー」が
「mallves自身がかつてそのIPで書き込んでたと称していたのと同じIPのユーザーが
 Malvasと別人である可能性が高い」と主張

ツッコミどころが多すぎて話にならん・・・

65 :朝まで名無しさん:2007/05/20(日) 18:56:53 ID:0wbkNnNb
ていうかさ、オタのオタによるオタのための圧力団体て必要な時期にきてるんじゃね?
特定郵便局長会や全米ライフル協会みたいなさ
組織的に表現に寛容な奴を応援するって趣旨で
けっこうな集票力あると思うぜ
ただし現実問題、だれが組織としてまとめあげ運営するかってのがあるが
実際組織されたとしても上層部の恣意的運営を防がなきゃならない
AMIみたいな自体は避けなくては

66 :朝まで名無しさん:2007/05/20(日) 18:57:05 ID:HVgfK7sq
>>57
皮肉のつもりなんだろうけど、その通りだ。
思考が簡単になるから使いやすいがな。

67 :朝まで名無しさん:2007/05/20(日) 19:02:01 ID:KP3BrJu/
>>65
それを話合おうということで避難所作ったわけだが。


68 :名無しさん@恐縮です :2007/05/20(日) 19:04:12 ID:ziWB9alm
>>61
このサイトひととおり目をとおしたけれど、典型的なジャーナリストタイプだな、大谷や勝谷みたいな。
一見もっともらしいこと言っているように見えて特定の趣味の人間を叩くことしか考えていない。
人格がしっかりしていればフィギィアを買わないとか
人に譲れないもの、戦ってでも守るべきものを何も持っていないのがオタクだとか



69 :朝まで名無しさん:2007/05/20(日) 19:05:56 ID:asfJNgwR
>>65
というか、ユーザー団体だな。
これは前々から言われている事だが、かなり難しいだろうね。圧力団体ってのは基本的に利益追求のための団体だから。
趣味のための団体だと、どうしても責任者になりたがる人が少ない。

70 :朝まで名無しさん:2007/05/20(日) 19:06:37 ID:xcM+5qAe
>人に譲れないもの、戦ってでも守るべきものを何も持っていないのがオタクだとか

いや、自分のオタク趣味に関しては譲らないし戦ってでも守ると思いますがというツッコミを入れ隊(- -)

71 :朝まで名無しさん:2007/05/20(日) 19:11:48 ID:0wbkNnNb
>69
そうなんだよなぁ
コミケ運営委員会にやってもらうわけにもいかないだろうし
ノンポリだからこそ一線を超えた取り締まりがないとも考えられるし

72 :名無しさん@恐縮です :2007/05/20(日) 19:18:31 ID:ziWB9alm
>>61
しかもこいつはゲームオタク(ゲームの話の項目があるPS2がだめXBOXがいいとか)
のくせにオタク叩きをしているからあきれる。

73 :朝まで名無しさん:2007/05/20(日) 19:23:15 ID:AiaIV3/2
>>61
小越クンかと思うほど似たような思考ですなw
(おごちゃんでググったりすると理解できるかも)

74 :名無しさん@恐縮です :2007/05/20(日) 19:25:23 ID:ziWB9alm
>>61
連投すまん。最後にこのサイトのフィギュア叩きのコメント
対人コミュニケーションが得意になればフィギュア趣味もなくなるだろうからだ。その頃には、「なんで俺はこんなものを集めていたんだろう」と自己嫌悪に陥るに違いない
結局こいつは大谷と同じ考えだな。

75 :朝まで名無しさん:2007/05/20(日) 19:25:37 ID:wYs5OD2T
>>72
…そのスジの人から金でももらってやってんのかね?もしくは単なるアレな人?

76 :朝まで名無しさん:2007/05/20(日) 19:42:50 ID:04NgIud1
二次元の規制前に単純所持の規制が入ると思うが単純所持規制も認めちゃ不利になるだろ。
あと、児ポ法では単純所持はともかく二次元の規制は出来ないはず。

77 :朝まで名無しさん:2007/05/20(日) 19:47:50 ID:asfJNgwR
>>76
スレ違い。

78 :朝まで名無しさん:2007/05/20(日) 20:03:42 ID:xXS6Z+tU
>>77
上の方では単純所持規制は対岸の火事ではないという意見もちらほら出てるのに
一体どっちなのよこのスレのスタンスは。

79 :朝まで名無しさん:2007/05/20(日) 20:10:19 ID:KP3BrJu/
>>78
無関係とは言わないけど、積極的には取り扱わないっていう感じじゃない?
スレ住人個々によって違うだろうが。

80 :朝まで名無しさん:2007/05/20(日) 20:15:45 ID:cP1+kDOr
>>78
単純所持規制と二次元規制が両方来たら最悪の結果
また単純所持規制を看過していれば二次元規制が来ないという二者択一の関係にもない
だから可能な限り止めた方が良い筈

81 :朝まで名無しさん:2007/05/20(日) 20:16:17 ID:xXS6Z+tU
>>79
スレの総意はちゃんと定まってないってこと?了解。
しかしそれだと単純所持ネタ出したときの住人の顔触れによって
ちゃんと議論になることもあればスレ違いとして排除されることも
あるってことか。

82 :朝まで名無しさん:2007/05/20(日) 20:18:24 ID:xXS6Z+tU
>>80
いや、総意が定まってないみたいだから俺はこのスレしばらく
様子見することにするよ。

83 :朝まで名無しさん:2007/05/20(日) 20:19:50 ID:1RNoFGsb
ttp://secondlife.yahoo.co.jp/business/special/061019/index.html

去年の記事みたいですがガイシュツでしたっけ?

84 :名無しさん@恐縮です :2007/05/20(日) 20:36:37 ID:YSVpi6Er
ttp://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/20070519AS1K1900319052007.html
愛知の篭城事件でまた関係ないのにネットを叩いている。
ネットしかやらないのがいいと思わないけど、すごい、いいがかりだな。


85 :朝まで名無しさん:2007/05/20(日) 20:37:49 ID:Zz9eqBVq
ttp://www.amazon.co.jp/%E8%84%B3%E5%86%85%E6%B1%9A%E6%9F%93%E3%81%8B%E3%82%89%E3%81%AE%E8%84%B1%E5%87%BA-%E5%B2%A1%E7%94%B0-%E5%B0%8A%E5%8F%B8/dp/4166605739/ref=sr_1_2/503-2652091-3201544?ie=UTF8&s=books&qid=1179660896&sr=1-2

無事(?)出版されちゃったみたいですね
早速★1レビュー付いてますが

書店で見かけて立ち読みしてみたんですが、
予想通りと言いましょうか、前著から一歩も前進してないばかりか、
章の切れ目に「読者からの反響」と称する絶賛コメント紹介して、
悪質な印象操作ここに極まれり、という感じでした

86 :室田雅史@団体参加者募集中 ◆vZggDrCkws :2007/05/20(日) 20:40:57 ID:7QnpqF0N
>>24
あー やっぱり開催されてたのか…
階段中央に居た人たちがそうだったのかね

>>65
避難所が華麗にスルーされてる件はとりあえず置いといて

>けっこうな集票力あると思うぜ

デジタルコンテンツ議連の樽井良和氏が
「票にならないから政治的になめられてるという側面もある」って言ってた
ということは、まとまった人数が集まれば、規制しようとか言う人は減るかもしれんね

87 :朝まで名無しさん:2007/05/20(日) 20:52:25 ID:asfJNgwR
>>86
その樽井氏ですら、2ちゃんウヨのオタからは「麻生の真似」呼ばわりされる始末。
言いたくはないが、いかに表面しか見ていない馬鹿が多いかって事ですな。

やはり、規制反対派・規制推進派議員のテンプレは必要だね。

88 :朝まで名無しさん:2007/05/20(日) 21:24:32 ID:VMYgOb8S
単純所持の問題は、女性の立場から声をあげてくれないとなかなか理解してもらえないからね。
残念ながらオタクの代表格と世間から見なされている男の立場からは言いにくいのが現状。

あと、被害者となった児童の人権を常にも考慮しておかないと、絶対にこっちが負ける。
(イギリスで単純所持規制が成立したのもそれが主な原因)

89 :朝まで名無しさん:2007/05/20(日) 21:28:28 ID:HVgfK7sq
>>87
>その樽井氏ですら、2ちゃんウヨのオタからは「麻生の真似」呼ばわりされる始末。
特に2ちゃんのオタク界隈って人の意見を聞かない見下し馬鹿の声が異様にでかいときがあるからな。
葉鍵板なんてその見本みたいな産物だし。
そーいう、獅子身中の虫は適当にいなしとかないと。

90 :朝まで名無しさん:2007/05/20(日) 21:31:03 ID:Q/ZuUIvE
>>57
亀レスだが、本当にそのとおり。

上のほうでさんざん、あったけど
規制推進派にただ、対決姿勢だけでは逆効果にさえなりうるって話に通じると思う

仮に皮肉だとしても、大事なことに気づかせてくれたことに感謝

91 :朝まで名無しさん:2007/05/20(日) 21:35:23 ID:K/K7vvRA
>>90
いや、皮肉のつもりはないよ。対決姿勢は結構だが、煽り姿勢はよろしくない。
レッテル貼りからは何も生まれないからね。

92 :朝まで名無しさん:2007/05/20(日) 21:36:52 ID:5toZVRuQ
単純所持に関して思うんだけど、現状では厳しいと言うか
「ロリコン=小児性愛者=子供をレイプして殺す異常性愛者」
と言う事実が出来上がってる以上はロリコンと小児性愛者の振り分け
そして対話と説明と言った彼らの偏見を払拭する努力をまずは「やれ」。

93 :朝まで名無しさん:2007/05/20(日) 21:44:00 ID:OohC7kls
ロリコンだけが単純所持規制に反対してるとは
限らないけどなあ、まあいいけどね

94 :朝まで名無しさん:2007/05/20(日) 21:48:57 ID:81cj39oJ
>「ロリコン=小児性愛者=子供をレイプして殺す異常性愛者」

>>92は、エクパットや、日本ユニセフや、森山や野田の工作員。

95 :朝まで名無しさん:2007/05/20(日) 21:50:44 ID:OohC7kls
>>94
そういうのも荒れる元だからいいよもう

96 :朝まで名無しさん:2007/05/20(日) 21:57:01 ID:xcM+5qAe
んー、大抵"いえいえ、ただの子供好きですよ。子供は我が国の宝ですから(キラリン)"で解決しそうな問題ですが(- -;)

97 :朝まで名無しさん:2007/05/20(日) 22:01:13 ID:wYs5OD2T
報道プレミアAハジマタ

98 :朝まで名無しさん:2007/05/20(日) 22:07:57 ID:AiaIV3/2
>>84
読んだが…どうネットに繋がるのだろうか?
この記者、文才というか一般常識ないのか?

99 :朝まで名無しさん:2007/05/20(日) 22:17:56 ID:cP1+kDOr
>>92
そんな事実なんぞ出来あがってないだろ
対話ってのを相手の認識を無条件に受容する事だとでも思ってるの?

100 :朝まで名無しさん:2007/05/20(日) 22:21:21 ID:VJdpUmXm
× と言う事実が出来上がってる
○ と言う誤解が蔓延している

101 :朝まで名無しさん:2007/05/20(日) 22:21:45 ID:FiYcQ9Z2
>>92
それをやるのが本来は、美少女写真を撮ってた写真家達だろうが。

102 :朝まで名無しさん:2007/05/20(日) 22:38:49 ID:hKhrRaog
615 名前:名無しサソ 投稿日:2007/05/20(日) 22:24:56 ID:18XYPJG40
>>612
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1179616012/l50
↑サブカルスレのあの議論は小児性愛者ども必死だなと言うか
お前ら全員性犯罪者予備軍か?、どうも警察にしょっ引かれるのが
怖い様にしか見えなくてワラタ

つか、同人と表現規制と言う性格上、児童ポルノの単純所持問題は
最優先事項ではなかろうに

103 :朝まで名無しさん:2007/05/20(日) 22:45:36 ID:5toZVRuQ
>>102
単純所持問題が馬鹿にされてよっぽど悔しいんだな
・゚・(ノД`)ヽ(゚Д゚ )ヨシヨシ

104 :朝まで名無しさん:2007/05/20(日) 22:55:39 ID:AiaIV3/2
>>102
ツッコミしたいので、どこの板か教えてくださいw

105 :朝まで名無しさん:2007/05/20(日) 22:58:26 ID:eWQPbqVT
というか
>>85を見習ってがんがんみんなで書評を投稿しようぜw

106 :朝まで名無しさん:2007/05/20(日) 23:05:48 ID:pseoPBOI
フジで今やってたスクープ取材とやら。
例の少年が、中学時代に学校の課題で造ってた人間の手や頭部のオブジェ。
「今回の犯行を予見させる」とか言ってるが、こういうのか?

http://www.kure-bi.jp/syozow/collection/images/8-3.jpg

人間の手や頭部なんて造型の基本として美術の課題のモチーフで定番なんだがw


107 :朝まで名無しさん:2007/05/20(日) 23:06:28 ID:asfJNgwR
プレミア


特に印象操作の感じは無し。
「小学生の頃、被害者がバラバラになるゲーム(かまいたちの夜?)をやって興奮した」というナレーションがあったが、話の流れとしてはゲームのせいにした感じではなかった。

108 :朝まで名無しさん:2007/05/20(日) 23:11:07 ID:cP1+kDOr
>>106
実際私が中学の時に手も頭も共通課題であったぞw

本当にその生徒だけが作ったのかね?

109 :朝まで名無しさん:2007/05/20(日) 23:18:40 ID:rhudsrPN
プレA
例によって少年のコレションとされる子供向けホラー小説やカードが晒し者にされていたが、本はボカシがズレて実名出まくり。
編集が雑なのか、それともわざとか?
カードにいたってはボカシが薄すぎる上にナレーションでキャラクター名を読み上げているのでボカシの意味がまったくない。
こりゃかなりのイメージ失墜になっただろうな

110 :朝まで名無しさん:2007/05/20(日) 23:29:13 ID:asfJNgwR
>>108
部屋に飾ってた事を強調してたっぽい。

とはいえ関係者の話らしいから、どこまで信用できるかは怪しいが。

111 :024-589 ◆Yp/NehmCeI :2007/05/20(日) 23:31:48 ID:QCy67tAG
>シンポジウムおよびオフ会参加者諸氏
お疲れ様です。
私もなんとか参加予定で仕事を組んでいたのですが、急遽仕事に呼び出されて終了となってしまいました。
公式ページにもレポートは挙がるようですが、一般参加者の視点からのレポートも楽しみにしております。


>児童ポルノ単純所持規制
恣意的運用云々以前に、憲法違反てんこ盛りの内容ですので常識的に鑑みれば制定されることはちょっと
ありえません。
だからこそ“あの”野田聖子ですら二次元規制は別途立法することを主張している訳です。
しかしそれを望む自民・公明の両与党が衆議院で圧倒的多数を占める以上、一部の電波議員および成立を
望む一部宗教系議員の後押しで力任せに成立する危険性は常にはらんでいます。

また、児ポ法は福祉法ですから、摘発対象である本来の“ポルノ”であればそれも已む無しといった側面も
ありますが、ご存知のように実際の運用ではポルノどころか単なるエロチカ、あるいはただの水着姿ですら
摘発対象とされてしまっていますから、仮に成立すれば、二次元創作分野に対しても(モデル写真集ですら
対象ですので)大変な影響が出る事でしょう。

従って、『大問題であることは理解しているが、二次元規制ですら既に手一杯なのだから、三次元規制だけ
であるならば積極的に関わる気はない』といったあたりが、このスレの多数意見ではないでしょうか。

以上は私個人の意見でもありますが、そういった対象の愛好者が積極的に運動していれば、反対署名を
集める程度の協力は吝かではありませんが、実際にはそんな運動は聞いたこともありません。

人間は全知全能ではありませんから、出来ることには限度があります。
当事者が動かないのですから、主体的に規制反対運動を起こそう、という動きがこのスレに無いのは当然
でしょうね。

112 :朝まで名無しさん:2007/05/20(日) 23:48:13 ID:ApZWo+S2
 押し入れの中で息を殺す。近づく足音に耳を澄ます。自分の心臓の鼓動が聞こえる。ガラッと
 襖(ふすま)戸が開かれ、押し寄せる日の光に目が眩(くら)む。「隠れん坊」で遊ぶ子供にとって、
 それは勝負の最高潮でもあり、無上の快感の瞬間でもある。

 ▼「立てこもる」という行為とは、つまるところ「捕まる」ことが目的ではないか。隠れ方がうますぎる
 子供は孤独感を味わう。何事もなかったように押し入れの襖が再び閉められた後の暗闇の寂しさ。
 日が暮れて1人だけ置き去られでもすれば最悪だ。ボクはここにいる。ボクを忘れないで。ボクを
 発見して……。

 ▼愛知県長久手町の籠城(ろうじょう)事件の容疑者は、元妻に復縁を迫り、何度も断られた末に
 犯行に及んだ。現場からFM局に「話を聞いてほしい」と電話を入れていたという。勝手に孤独の淵
 (ふち)に落ちた揚げ句に、自らの存在を劇的に主張したかったに違いない。そんな驚くほどの
 幼児性に巻き込まれ、尊い命が犠牲となった。

 ▼立てこもり事件が増えているのは気のせいではあるまい。4月には東京町田の都営住宅で、
 男が大騒ぎして拳銃自殺を図った。家庭内で暴れた末に、自室やネット空間から出てこない若者が
 多いとも聞く。逃げるのではなく、立てこもる。その孤独で甘えた心理の底に人と人の繋(つな)がりが
 薄れた寒々しい世相が映る。

 http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/20070519AS1K1900319052007.html

113 :朝まで名無しさん:2007/05/20(日) 23:48:22 ID:OqQMIZfd
そりゃ当の元・三次元美少女モデル芸術家が「どうでもいい」と言っている(というか無反応)のですから、どうしようもございますまい(-_-)
まぁ世間様と仲良く付き合いたいのであれば、三次ロリに肩入れするのは得策とは言えないかと

114 :朝まで名無しさん:2007/05/20(日) 23:51:37 ID:ApZWo+S2
ヤクザ犯罪とひきこもりを同列に語る日経www
さすが日経!!!やることが違います!!!!

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E7%B5%8C%E6%B8%88%E6%96%B0%E8%81%9E%E7%A4%BE
2003年12月13日には、PSX発売時にビックカメラ有楽町店で写真撮影を行っていた日本経済新聞社子会社
の日経BPの記者が自らPSXを購入し、「報道」と書かれた腕章が写っているにも関わらずPSXを掲げた写真
が撮られ、日本経済新聞の記事に「PSXが発売。PSXを買い求める男性」と、その写真と共にその記事が出
てしまった。「報道」と書かれた腕章が写っていることから、取材中に職務を怠ったとして、日本経済新聞社が
日経BPの記者であることを認め、謝罪した。

2004年4月のイラク日本人人質事件で、取材で得た3人の詳しい住所を他社同様ウェブ上に公開。読者から
の指摘を受け削除したものの情報は各所に流布され、これが家族への嫌がらせ・侮辱・中傷の一助になった
のではないかと言われている。

2006年2月、東京本社広告局の職員が、企業の公告の内容を事前に知る立場にある事を利用して、保有株
を公示前に売り抜け3,000万円の利益を得ていた事が判明し、7月25日インサイダー取引の疑いで東京地検
特捜部に逮捕された。広告担当常務が引責辞任、監督者の広告局長・広告部長を解任。なお、この常務は
退任直前であったことからポーズの辞任とも批判された。

115 :朝まで名無しさん:2007/05/20(日) 23:58:17 ID:VHeET/Ai
>>112
何この無理矢理なこじつけw
まるでファッションのワンポイントマークの復活を右傾化した若者批判に無理矢理結論づけたアカヒの糞記事みたいだなw

116 :名無しさん@恐縮です :2007/05/21(月) 00:03:16 ID:kTtkCRig
今日やってた新報道プレミアで愛知の事件でまたゲームを叩いてたらしいけど見た人がいたらおしえてくれますか?
実況版によるとかまいたちの夜のなまえがでてたらしい。

117 :朝まで名無しさん:2007/05/21(月) 00:09:03 ID:emzn/KY/
>また、児ポ法は福祉法ですから、摘発対象である本来の“ポルノ”であればそれも已む無しといった側面も
> ありますが、ご存知のように実際の運用ではポルノどころか単なるエロチカ、あるいはただの水着姿ですら
> 摘発対象とされてしまっていますから、仮に成立すれば、二次元創作分野に対しても(モデル写真集ですら
> 対象ですので)大変な影響が出る事でしょう

大変なのが分かってるんならさっさと運動起こしてくれよ。
どうしてお前は他人任せなんだ?

118 :朝まで名無しさん:2007/05/21(月) 00:11:36 ID:3RtnBibI
>>116
別に叩いてはいないし、かまいたちの夜の名前を出したわけでもない。かまいたちの夜の映像が出ただけ。
ただ、「被害者がバラバラになり、間違った選択をすると主人公もバラバラになることに興奮した」という少年の発言をナレーションした。
でも、かまいたちの夜は主人公はバラバラにならないんだよなぁ。

119 :朝まで名無しさん:2007/05/21(月) 00:12:24 ID:cA7JJ3NO
>>112
小さいときにテレビの空き箱とかに入って遊んだ奴はいっぱいいただろうに…

120 :朝まで名無しさん:2007/05/21(月) 00:22:37 ID:v6MQSwD9
>>104
もうだめポorz...児ポ法改正反対運動6Longhorn(通算9)
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1167104759/

121 :名無しさん@恐縮です :2007/05/21(月) 00:24:07 ID:kTtkCRig
>>118
そうだったんだ、ありがと。ゲーム嫌いの親が過剰反応しなければいいけど...

122 :朝まで名無しさん:2007/05/21(月) 00:26:11 ID:xvcQlD1b
>>118
叩いていないと言っても、視聴者が「勝手に」事件と結び付ける様に誘っている一面もあったと思う。
直接叩くコメントが無い分、却って危険な誘導という気もするのだが・・・

123 :朝まで名無しさん:2007/05/21(月) 00:36:43 ID:3RtnBibI
>>122
それを言ったらキリが無い。
むしろ、櫻井や児玉清に根拠の無い話をさせなかったのは好感が持てた。

124 :朝まで名無しさん:2007/05/21(月) 00:46:48 ID:xvcQlD1b
>>123
>むしろ、櫻井や児玉清に根拠の無い話をさせなかったのは好感が持てた。

それは認めるけどね。
でも最近のこの種の報道では、何を語っているかより何を語っていないかが気になるんだよなぁ。
あまり警戒心を解かない方がいいと思うけど。

125 :朝まで名無しさん:2007/05/21(月) 00:54:39 ID:GuRYfYTB
>>117
いつでも人任せなのはお前だろ
自分でやれハゲ

126 :朝まで名無しさん:2007/05/21(月) 00:56:41 ID:9MkY0Ibr
プレAの件。
あの種の再現映像は、どこまでがちゃんと取材して得た情報なのか、どこからが
「まあ、こういう種類の物だろう」(本やカード等)という推測なのか、ハッキリ
していないところがクセモノだ。

あの映像でほとんど名指しされた本とカードが、もしも事実と違っていたら、
「群馬の女児殺害犯が持っていたのと同型の人形」
という誤報の繰り返しになるわけだ。

127 :朝まで名無しさん:2007/05/21(月) 01:33:56 ID:Pc7HpsYm
>>123
>むしろ、櫻井や児玉清に根拠の無い話をさせなかったのは好感が持てた。

だな。むしろ今現在調査中って感じか?

128 :朝まで名無しさん:2007/05/21(月) 01:41:00 ID:xvcQlD1b
>>127
時間の制約もあったと思うよ。
あの話題に、それほど時間はさけないようだったから。
事実関係の確認の余裕もなかったろうしね。
スクープという、他局に対する優越性を優先させた形かな。

129 :朝まで名無しさん:2007/05/21(月) 04:45:17 ID:T7ybr41u
No.1003) 性の問題だからです iwatam(Tue May 24 00:39:22 2005)

その通り、これが性の問題だからです。
そして、性とは人対人の関係だからです。
性は本来、相手を抜きにして語れないものです。それを相手なしで語ろうとするところが問題なのです。
「セックスしたい」という欲求はフィギュアでは絶対に満たせません。だから、性の欲求に関する限り、フィギュアの女の子の方が本物の女の子より上ということはあり得ないわけです。
本物の女の子を連れてくる能力がないからフィギュアで我慢しているわけです。
そして、「精神的未熟さ」と言ったのは、女の子を連れてくる能力がないことではなく、自分に女の子を連れてくる能力がないことを認めないことです。
http://iwatam-server.dyndns.org/bbs/index-16.html

130 :朝まで名無しさん:2007/05/21(月) 04:46:51 ID:T7ybr41u
そういや昔こういうこと言ってる奴いたよな

「人は現実でしか満たされない。現実で満たされ無ければならない。
性はセックス無しで満たされるなんてあり得ない。みんな絶対セックスしたいんだ。」
⇒「二次だけを見るということはあり得ない。それは例外なく現実の代替、逃げである。」
「だから、二次ヲタは本音では絶対セックスを望んでいる。」
「だから、二次ヲタには犯罪を犯す危険性がある」
「二次ヲタは「空想と現実の区別はついている」と言うがそれは嘘だ。」
「だから、」⇒


他にも、現実の政治的規制との絡みがあるから議論してるのに

「二次ヲタが叩かれるのは当然。叩くななんて言うな。」

みたいな頓珍漢なこと言い出す奴とか

131 :朝まで名無しさん:2007/05/21(月) 05:07:54 ID:RV2dbDiW
>>130
お手本のような妄想と現実の区別がつけられない奴だな…

132 :朝まで名無しさん:2007/05/21(月) 07:36:36 ID:cA7JJ3NO
>>129
>>130

性犯罪犯の数

DQN>イケメン>一般人>>>>(エベレスト)>>>>オタク

凶悪犯の数

(省略)

オタクほど健全で善良な市民はいないということだよ。

133 :朝まで名無しさん:2007/05/21(月) 09:12:19 ID:rA9jDMuc
同人誌フォーラムは特になにもなかったということで。

134 :朝まで名無しさん:2007/05/21(月) 10:33:14 ID:kprCbIjg
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20070520it03.htm

<報告書は、憲法は「人の権利や自由を保障するために、権力を制限する」という「立憲主義」を基本原理にしていると指摘。

政府のこのダブルスタンダード
今後、改憲論議でこの部分は使えるかも……しれない

135 :朝まで名無しさん:2007/05/21(月) 11:12:47 ID:3RtnBibI
>>134
厳密に言うと、自民と政府は違う。
政府は基本的に官僚が動かしているからね。

136 :朝まで名無しさん:2007/05/21(月) 12:56:37 ID:6MGJOmzP
審議会や委員会じゃなくて研究会だからなぁ・・・
今後この見解が上まで上がってくるのならそれなりに意味があるかも


「首長の多選問題に関する調査研究会」メンバー名簿
(敬称略・50音順)

岩崎美紀子(筑波大学大学院人文社会科学研究科教授) (比較政治学)

金井利之(東京大学大学院法学政治学研究科教授) (行政学)

斎藤 誠(東京大学大学院法学政治学研究科教授) (行政法)

高橋和之(明治大学法科大学院教授) (憲法)

只野雅人(一橋大学大学院法学研究科教授) (憲法)

横道清孝(政策研究大学院大学教授) (地方自治論)
http://www.soumu.go.jp/menu_03/shingi_kenkyu/kenkyu/shuchou/index.html

137 :朝まで名無しさん:2007/05/21(月) 13:33:54 ID:1yHK0mxh
著作権関連で「サルでも描けるまんが教室」の作者の一人、
竹熊氏のブログにエントリあったので。
ttp://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2007/05/post_b72f.html
前に2次創作系の話題荒れ気味だったのでアレだが念のため投下。
一応、スレタイに「表現の自由は誰のモノ」とあるので…

138 :朝まで名無しさん:2007/05/21(月) 14:16:45 ID:0gwpm8ra
>>137
避難所にスレがあるから、議論するならそっちで議論すればいいんじゃない?

139 :名無しさん@恐縮です :2007/05/21(月) 14:36:11 ID:GZmCaONm
ttp://iwatam-server.dyndns.org/bbs/index-16.html
このサイトの管理人は世の中すべての人間が同等の性欲や恋愛欲をもっているっていう考えみたいだけどそれが違うと思う。
それに性欲やほかで晴らすのが悪ならエロビデも風俗店もキャバクラもホストクラブも開くになる。そんな店に行くなら彼女
を作るか、結婚している人は家で奥さんといちゃつけばいいんだから。エロゲーの内容が犯罪そのものみたいないいかたをし
ているけど、そうじゃない内容の物もあるし、エロビデには犯罪そのものの内容のやつも多い。フィギュアはコレクターとあ
つめる人が多いようなきがするし(好きなアニメやゲームの)この管理人は日本が簡単にしているからだめ洋ゲーのほうがい
きめつけている人間だから結局自分の価値観に合わない人を叩いているようにしか見えない。大谷二世なんだよな。

140 :朝まで名無しさん:2007/05/21(月) 14:45:34 ID:k6UXR3B9
>>139
変なところで改行しないでください、読みにくいことこの上ないです(- -;;)

141 :名無しさん@恐縮です :2007/05/21(月) 14:58:11 ID:GZmCaONm
>>140
長文でごめんなおした
このサイトの管理人は世の中すべての人間が同等の性欲や恋愛欲をもっているっていう考えみたいだけどそれが違うと思う。
それに性欲やほかで晴らすのが悪ならエロビデも風俗店もキャバクラもホストクラブも悪になる。
そんな店に行くなら彼女を作るか、結婚している人は家で奥さんといちゃつけばいいんだから。
エロゲーの内容が犯罪そのものみたいないいかたをしているけど、そうじゃない内容の物もあるし、エロビデには犯罪そのものの内容のやつも多い。
フィギュアはコレクターとして集める人が多いようなきがするし(好きなアニメやゲームの)
この管理人は日本のゲームが簡単だからだめで洋ゲーのほうがいいときめつけている人間だから結局自分の価値観に合わない人を叩いているようにしか見えない。
大谷二世なんだよな。


142 :朝まで名無しさん:2007/05/21(月) 15:00:55 ID:v6MQSwD9
何で必死なの

143 :朝まで名無しさん:2007/05/21(月) 15:32:02 ID:9MfC/E6N
>>138
議論が長引きそうなら移動した方がいいだろうけど
一応このスレで情報共有しておくことも必要だと思う

>>139
自分が認めるエロゲは良い
自分が認めないエロゲは悪い

それがiwatamが常識だと思ってること
http://iwatam-server.dyndns.org/column/72/index.html

144 :朝まで名無しさん:2007/05/21(月) 15:48:05 ID:XmgwfqVk
>>136
この後自民党やら内閣やらの審議会ではやっぱりOKってなるオチが目に見えてるのがなぁ・・・

145 :朝まで名無しさん:2007/05/21(月) 15:51:21 ID:5sYkOyeE
シンポジウムの記事が来ました

ITmedia News:(1)アピール不足だったかもしれない──自主規制の現場 (1/5)
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0705/21/news010.html

146 :朝まで名無しさん:2007/05/21(月) 15:56:47 ID:GrNRwehe
>>143
おそらくiwatamとやらが良いと思っているエロゲーのほとんどは、若いパンピー(特に女性)には通用しないでしょう(- -)
パンピーに通用することを前提としてエロゲー探しをしている私ですら、まだその領域には届かないのですから当然といえば当然ですが

147 :朝まで名無しさん:2007/05/21(月) 16:29:23 ID:zOoIf+W/
>>139
ttp://d.hatena.ne.jp/Maybe-na/20050521/1116694359
ttp://d.hatena.ne.jp/Maybe-na/20050523/1116861136
ttp://d.hatena.ne.jp/Maybe-na/20050526/1117115537

おまけ
http://d.hatena.ne.jp/Maybe-na/20060308/1141832665

148 :朝まで名無しさん:2007/05/21(月) 16:36:26 ID:++6dTf3i
137です。
一応、こちらのスレの意見としてやはり聞きたいので、
こちらでも適度に話題にしていただけるとありがたいです。

149 :朝まで名無しさん:2007/05/21(月) 16:52:50 ID:kprCbIjg
>>148
>>137の件、俺自身は“非親告罪”大が付くほど反対。

ただ、この問題に対してこのスレでどういったスタンスで反対してゆくかは
なかなか難しいというか、コンセンサスがまとまらない可能性があるかも

>あらゆる創作は模倣の土台のうえに成立している
>著作権は守られるべきであると同時に制限もされるべき
この辺のたけくま氏個人の持論は賛否両論あるだろうし
(個人的には極論だと思う。たけくまさんの作品は大好きだけどね)

警察に表現物の犯罪性を判断する権限を与える、というこわさを強調するのか
創作とはそもそもどういうものなのか、という表現論から主張していくのか

なかなか、意見の統一が図れない問題かとは思う

150 :朝まで名無しさん:2007/05/21(月) 16:59:56 ID:zOoIf+W/
たけくま氏はスラムダンクトレース事件でもコメントしていたんじゃないの?

151 :朝まで名無しさん:2007/05/21(月) 17:05:12 ID:kprCbIjg
>>150
>>137の記事をよく読んで

たけくま氏自身がその事件に対して私見をのべているエントリーへの
リンクが貼ってあるから

たけくま氏の著作権への考え方はちょっと特殊なので
そのまま鵜呑みにはしないほうが良いかも

152 :朝まで名無しさん:2007/05/21(月) 17:25:14 ID:d1ToJUwc
タケクマ氏の「あらゆる創作は模倣の土台のうえに成立している」っていう考えは、
根本的な深い話を含めていってるものだと思うなあ。
そうした根本的な深い話を抜きにしてると、結局は歯止めを失って、
最後にはあらゆる表現が全部やられちゃうよ、っていうみたいな。

153 :朝まで名無しさん:2007/05/21(月) 19:13:01 ID:jgN+Lv04
竹熊氏の主張の大元のソースってこれだろ
ネット上では結構有名だと思うけど
一度Flash版を見ておいて損はない


1. 創造とイノベーションは常に過去の上に築かれる。
2. 過去は常にその上に創造されるものを支配しようとする。
3. 自由な社会はこの過去の力を制限することで未来を可能にする。
4. われわれの社会は日々、自由を失ってゆく。

<free culture>日本語版
ローレンス・レッシグ教授の2002年オライリー・オープンソースコンベンション基調講演
(8.45MB 再生時間31分40秒)
http://ittousai.org/lessig/lessig_free_culture_japanese_1.1.swf
http://ittousai.org/lessig/free_culture_japanese_text.html

154 :朝まで名無しさん:2007/05/21(月) 19:42:50 ID:qnURlJqj
児ポ法は児童の人権を守る目的だから、2次元規制とは無関係のはず。
児ポ法で単純所持を認めさせるかわりに2次元規制を出さないという考えはおかしいと思う。

仮に交換条件で成立させるとしても、児ポ法は定期的に改正されるわけだから、
次の改正で単純所持と2次元規制を取引するだけではこちらが極めて不利。


ある程度自由な表現が許容されていたほうが性犯罪が減るというような主張をもっとしたほうが良いと思う。
先入観でこの業界を差別的に見ている人たちに理解してもらう努力が大切。

155 :朝まで名無しさん:2007/05/21(月) 19:58:32 ID:3RtnBibI
>>154
なんだ、この馬鹿は?
いつ、どこで、誰が取引きなんかしたんだ?
犯罪抑止効果にしても、科学的な根拠は無いんだぞ?

この手の馬鹿は一番腹が立つ。

156 :朝まで名無しさん:2007/05/21(月) 20:02:21 ID:ClFpCjcy
>>154
>ある程度自由な表現が許容されていたほうが性犯罪が減るというような主張をもっとしたほうが良いと思う。
統計上の結果だけでは不十分で、因果関係を示す必要がある。
生憎と俺は知らんけど、なんかソースあるっけ?

iwatamはアレなんだけど、「オタクはキモイ」「死んで欲しい」ってのは
個人の意見(と言うか感情の表明)としてはオタク叩きであっても自由だろ。
「そんな人もいるねえ」で済ますしかない。
それが「オタクは犯罪者予備軍」とか濡れ衣を着せはじめたり
「規制汁」になって権利の侵害を始めたりすることは自由でもなんでもないけど。

157 :スレまとめwiki”管理”人:2007/05/21(月) 20:05:57 ID:5RMrggE1
>>137
なんで今さらこの話なのかと思ったのだが、竹熊氏はずっと入院してたからか。
でも、いろんなところの反応を見るに素で知らない人も結構いるようだな。

158 :朝まで名無しさん:2007/05/21(月) 20:24:51 ID:ZaMe/sJ3
137です。
>>157
そうなんですよ。
結構知らないというか知る機会がなかった人がいるようなので、
この機会に引用させてもらったんですわ。
自分も半分忘れてましたし…

159 :朝まで名無しさん:2007/05/21(月) 21:04:20 ID:GrNRwehe
>>154
まぁ取引もクソもないんですけどね、こっちが攻撃できないのにあっちが一方的に超高高度爆撃している状態ですから(- -)
規制反対派には、規制推進派や政府のお偉方と対話する機会を作れる人間がいないのが現状でございます(多分)
まぁそれはおいておいて、「三次が殺られたら次は二次かもしれないから、単純所持反対」なんてのは通用しないと思いますよ? 常識的に考えて……
一度、おかんかおとんあたりに聞いてみてはどうですか?
多分「……!? この大馬鹿野郎!!! 社会人として恥ずかしくないのか!!!!!」と鉄拳制裁されるのがオチだと思いますが

160 :朝まで名無しさん:2007/05/21(月) 22:28:27 ID:AlzZ+n4T
>>156
>統計上の結果だけでは不十分で、因果関係を示す必要がある

因果関係の証明は大変だ。

それよりもその前に、エロ作品への接触 と 性犯罪 には“正の相関関係”
があると勘違いしている人が多いから >>154 の言うように
“負の相関関係があるんだぞ・あるんだぞ・あるんだぞ”
と唱えてゆくべきだ。

(俺は 154 ではない。)

161 :朝まで名無しさん:2007/05/21(月) 22:39:24 ID:ClFpCjcy
>>160
>“負の相関関係があるんだぞ・あるんだぞ・あるんだぞ”
>と唱えてゆくべきだ。
犯罪者の100%がパンを食べていました、の例えじゃないんだから。
それよりも、良い方でも悪いほうでもエロとの直接の相関関係を示す資料なんてないぞ、多分。
大谷の捏造を叩くなら、こちらも襟を正した行動を取らないと。

162 :160:2007/05/21(月) 23:06:53 ID:AlzZ+n4T
>こちらも襟を正した行動を取らないと

それはその通りだ。

だが、それでも「負の相関関係」は、あるに違いない。
なぜそう言えるか?
例の「バーチャ(ry研究会」の資料で、「バーチャルの弊害で起きた事件の例」
というのばかり書いてあって、率がわかるデータは出さない。
警察は、当然もっているはずのデータを出してこない。
出さないのは、彼らにとって都合の悪いデータとしか考えられない。

山口弁護士も、こう言っている。
ttp://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2006/04/index.html
 >なお、個別の事件で、「エロアニメ」が「引き金」となったかどうかは実は
 >重要ではありません。重要なのは、「エロアニメ」に関係なく発生した犯罪
 >の件数、及び、「エロアニメ」視聴者全体の中で犯罪に走った者の割合です。

163 :024-589 ◆Yp/NehmCeI :2007/05/21(月) 23:21:15 ID:LC6iuPPL
>創作メディアによる、犯罪との負の相関関係
少なくともTV(PC)ゲームと少年犯罪との間には“明白に”存在します。

TVゲームは70年代半ばから一般化し、80年代から家庭に入り込んできましたが、その歴史の中で一貫して
少年犯罪は減少を続けています。
※ただし窃盗・占有物横領を除く

また基本的にはアダルト(エロティック)な創作メディアも暴力的な表現も、同じ年代のなかで増加し続けて
いますから、同様に負の相関関係は明白です。

暴力ゲームに関しては短期的影響として、『その物語性に影響を受ける』とする研究結果も出ていますが、
それも一面的なものであり、少なくとも負の相関関係を覆すほどの影響力は“ない”事が統計から明確です。


もちろん、因果関係の存在は証明できていませんが、少なくとも正の相関関係が証明できない以上、正の
因果関係は存在しえないことになります。

164 :朝まで名無しさん:2007/05/21(月) 23:43:55 ID:GrNRwehe
しかし警察が規制推進派に加担している以上、犯罪データの捏造もありえるのが恐ろしいですね(- -;)
優しかった某クートンさんも"罪の捏造くらいへっちゃらだ、革命を守るためならな"と言ってましたし

165 :朝まで名無しさん:2007/05/21(月) 23:46:44 ID:4xad7FWl
えーとすまん
某スレまとめサイトに載ってたスレ経由でたけくま氏のサイトを見て来た者なんだが、
この非親告罪化法案、

1.これは政治家たちだけが決める(著作権に直接携わる人が関与しない)のか?
2.仮に通った場合、各種業界がJA○RACによる音楽業界衰退と似た影響を受ける可能性は高いのか?
3.仮に通った場合、著作者・出版社などの持つ著作権は、事実上警察や政府のものになるという解釈でいいのか?
4.通る確率はどのくらいなのか?
5.阻止するためには一個人としてどんなことが出来るのか?

すっげー素人なんで教えてほしい
つーか何でこの手の規制法案って『委員の判断で』とか『警察の判断で』とか
職権濫用してもいいよと暗に言ってるような条件にしてんだろ……臨機応変と言うには極端すぎ

166 :朝まで名無しさん:2007/05/21(月) 23:52:31 ID:QQ7ajITl
エロゲの内容って犯罪的なものもあるけど中には良い作品がありますよね。感動的なものも結構あるし だからエロゲそのものを有害ってのは間違いなんですよね。

167 :朝まで名無しさん:2007/05/21(月) 23:54:10 ID:XZPgIejJ
国会議員で規制反対派の人もいるはず。
業界を挙げて応援すると約束し、その人と接触し、国会で意見を述べてもらう。
店頭やコミケのパンフに、業界はこの人を応援しますなどと書いておくとか良いかも。
当然比例はその人の政党に入れるということにして。
どれだけの票があつまるだろうか??


で、上記の議員だが、民主ならBettre。社民か国民新党ならBest。
自民か公明なら、規制賛成法案が出た場合に賛成してしまう可能性がある。
共産だと、応援しても始めから嫌って投票しない人が出そう。
その他小規模政党だと、比例でも当選できるかすらわからない。

で、民主か社民か国民新党になるわけだが、
民主にとっての業界関係者の票の上乗せより、社民か国民新党にとっての業界関係者の票の上乗せのほうが、相対的に大きい。
社民党か国民新党で規制反対派の議員さんいないのかな・・・


とかどうだろう。

168 :朝まで名無しさん:2007/05/21(月) 23:57:11 ID:ClFpCjcy
>>162
>出さないのは、彼らにとって都合の悪いデータとしか考えられない。
それだけではまだ推論の域を出ていない。

>TVゲームは70年代半ばから一般化し、80年代から家庭に入り込んできましたが、その歴史の中で一貫して
>少年犯罪は減少を続けています。
…で、それが何か?
一見減った、と言うことの相関関係があるように見えるが
「TVゲームをしなかった子」と「TVゲームをした子という比較をしていないのでは
ゲーム以外のほかの要因の関連性なり因果関係をを否定できず、正でも負でもゲームの関連性を主張するに足りない。
そう言う意味で、ゲームによる関連性は正でも負でも検証不足。いわんや因果関係をや。

だから、そんなあやふやな根拠で規制するのは権力の傲慢以外の何者でもない。

169 :朝まで名無しさん:2007/05/22(火) 00:01:31 ID:jn0hI6fU
>>166
んー、その場の雰囲気でコンドームつけずにヤっちゃうのは相当有害なような気が(- -;)
私が知る限り、えらくコンドームに拘っているライターって早狩先生くらいですよ?

170 :朝まで名無しさん:2007/05/22(火) 00:04:30 ID:VrV4+T/A
>>167
国民新党なんて論外。
そもそも規制派揃いの上、ちょっとしたことで与党に付くような連中だぞ?

あと、そんな簡単に「業界を挙げて支持」なんてできるわけないでしょ。

171 :162:2007/05/22(火) 00:05:37 ID:XQRFzsO8
>>168
では、
「エロアニメに関係なく発生した犯罪の割合、と、エロアニメ視聴者全体の中で犯罪に走った者の割合
 という比較を警察が発表したためしは無い。
 何故なんでしょうね?」
と言えばいいかな?

これなら嘘は言ってない。

172 :024-589 ◆Yp/NehmCeI :2007/05/22(火) 00:09:34 ID:NTzoaAlY
>>168
よほど創作メディアと犯罪との負の相関関係を否定したい理由が御有りのようですね。
そうでないのでしたら、相関関係と因果関係の言葉の定義について辞書を引いてみることをお勧めします。

相関関係とは複数の(一般には二者の)数値の変化“のみ”によって示されます。
日本国内に於ける特定メディア発足およびその販売数推移の数字と、その期間に於ける特定の犯罪者数の
推移、これだけで事足ります。

そしてゲームに関しては発足から数十年程度、それも爆発的に増加し、その後も基本的に増加し続けている
一方で、その間の少年犯罪は減少、それも特に凶悪犯罪は激減し続けている。
両者とも多少のブレはありますが、これだけで負の相関関係の証明は終了です。

疫学的研究は因果関係立証のための手法であり、(主張の補強には役立ちますが)相関関係の証明には
不要なオプションに過ぎません。

173 :朝まで名無しさん:2007/05/22(火) 00:15:28 ID:tmrvJCsR
そんな簡単に「業界を挙げて支持」なんて出来ないね。
確かに。まとまっていないもん。
でもそういう努力は必要かもね。
ひとりひとりが出来ることを考えてみたらこれが思いついたわけで。


私も良くわからない部分多いけれど、犯罪が減るなら警察は規制に賛成しないかな・・・
それともわかっていても利害関係か何かで賛成派なのか??




174 :朝まで名無しさん:2007/05/22(火) 00:16:02 ID:5w2m8gQl
なんだか竹熊氏のところに紹介された途端にバカがやって来るようになったなあ

175 :朝まで名無しさん:2007/05/22(火) 00:22:34 ID:jn0hI6fU
>>174
まぁこの歳でサブカルにドップリ浸かってる私も貴方もお隣さんも、皆大バカですよ(^ ^)
バカじゃなければ、今頃皆さん普通の趣味持って普通の会社に就職して普通の娘と恋愛結婚して普通に子供作ってる頃合ですし(^ ^;)

176 :朝まで名無しさん:2007/05/22(火) 00:40:57 ID:/gpxP3cw
>>165
ようこそこのスレッドへ。簡潔に教えると、
1→yes。もし著作権者に話を聞いたとしても単なるポーズ。
2→yes。確実に日本の文化全体が衰退する。
3→yes。権力のやりたい放題に繋がり、表現の自由も奪われる。
4→yes。今のように反対の声を挙げるのが少ない状態だと確実に通ってしまう。友人知人にも広めて反対運動を盛り上げろ。
5→いっぱいある。連絡網AMI(http://picnic.to/~ami)に加入して活動を手伝うのが確実。ここは過去にも表現規制反対デモや署名を行っている。著作権法のエキスパートの山口弁護士もいらっしゃる。

177 :朝まで名無しさん:2007/05/22(火) 00:57:25 ID:hBOq/T+e
>>172
随分と嫌味を織り交ぜた文章どうも。
>よほど創作メディアと犯罪との負の相関関係を否定したい理由が御有りのようですね。
別に否定なんてする気もないさ。
相関関係だけでは「何故犯罪が減ったか」と言う説明には不十分で
その理由を説明しないと、画竜点睛を欠くのでは?と言ってるだけ。


178 :朝まで名無しさん:2007/05/22(火) 01:10:22 ID:CH/JBs+5
>>175
ノシ http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1178793145/

179 :朝まで名無しさん:2007/05/22(火) 01:18:15 ID:gxeIBUqW
>>161
ソースなしの規制派の主張に対して反対派には悪魔の証明を求める
よくこんなのを恥ずかしげもなく口にできますね

今時

180 :朝まで名無しさん:2007/05/22(火) 01:31:43 ID:Uy2al5eX
まぁ悪魔の証明って、難しいだけで絶対に不可能ってわけでもないですしね(-_-)
よく漫画とかで、罠にはめられた主人公が無実を証明するために奔走してますし

181 :朝まで名無しさん:2007/05/22(火) 03:06:13 ID:elJQETm9
>異常趣味系18禁同人イベントの第5回が先日開催されたらしい。
>(中略)
>で、開催後に主催会場側に電話をかけてみたのですが(開催するななどという脅迫は一切自分はしていません)、
>驚いたことに会場側(都が運営している)は売られている同人誌の内容を確認していないまま会場を彼らに貸して
>いたようです。ただ、やはり既存の企業が作ったキャラクターをスカトロで汚したり、四肢切断までやるような同人誌
>を 「 ファン活動 」 と規定して良いのかについては、自分は否だと思います。そういう作品はファン活動ではなく、
>単なる著作権侵害だと思うのですが、会場側は個々の残酷同人誌の内容を確認はできなかったようで、(都の会場
>なので、無理に確認すると、憲法で禁止されている「検閲」にひっかかる可能性があるようだ。つまり会場側の問題で
>はないことになる。スカトロや猟奇惨殺系の同人誌に著作権違反されていると思っている作家の方に言いたいのだが、
>著作権違反は申告しないと罪が成立しないらしいので、同人サイトやヤフーなどで見掛けても、作家自身が苦情を
>言わないと止められません)
http://nectaful.spaces.live.com/Blog/cns!AA6E9477F3628E9E!3228.entry

CLAMPへのストーカーで告訴された経験もある有名なクレーマーがマニア系イベント妨害の件をゲロした。
関係者によると実際は少年事件を引き合いにして脅迫的なクレームをつけてきたらしい。

182 :朝まで名無しさん:2007/05/22(火) 05:47:22 ID:CznGJmcW
>>176
>連絡網AMIに加入して活動を手伝うのが確実
あそこは事実上機能していないのに等しいんじゃなかったか?

183 :朝まで名無しさん:2007/05/22(火) 05:53:10 ID:HN30c0zA
AERA、「ボタン一つの生活で脳退化」、「部活しないでゲームばかりの
若者はワーキングプア予備軍」という記事を今年になって出して痛いが、
今度は父親を対象に「娘が腐女子になっていないか?」というネタ。
ttp://d.hatena.ne.jp/YUYUKOALA/20070522/FuJoshi_BL_AERA

今週号では参院選出馬記事で名前を挙げられた宮崎哲っちゃんが、
すでにこれを否定してブチ切れている。

184 :朝まで名無しさん:2007/05/22(火) 06:29:06 ID:DuWnvw/0
>>177
> その理由を説明しないと、画竜点睛を欠くのでは?と言ってるだけ。
そりゃ因果関係の証明だろ…相関関係じゃねーじゃん
そんなもん規制したい側の証明義務だ
24-589氏の言うとおり言葉の定義からやり直してこい

185 :朝まで名無しさん:2007/05/22(火) 07:16:38 ID:C4SKRiw2
>>183
>「部活しないでゲームばかりの若者はワーキングプア予備軍」

いまどきの部活は(特に体育会系)DQNの権力拡大の場でしかない。
いまさらどう足掻いても、部活衰退・体育界離れの潮流は止められないんだよw

186 :朝まで名無しさん:2007/05/22(火) 07:18:19 ID:CznGJmcW
BPOの更新来ました

と言うか今回から仕様が変更されたらしい
ttp://www.bpo.gr.jp/bpo/f-bpoiken.html

187 :朝まで名無しさん:2007/05/22(火) 07:33:29 ID:hBOq/T+e
>>184
全く関係ないことでも、相関関係は成り立つからな。
>>154みたいな相関関係から一足飛びに善の因果関係を導こうとするようなのに
苦言を呈してる。

>そんなもん規制したい側の証明義務だ
それはずっとそう言ってるんだが何か?
相関関係と因果関係はイコールではないと言うとるだけだって。

188 :朝まで名無しさん:2007/05/22(火) 07:51:53 ID:owrpItXH
代理満足論は証明されていませんものね、
性的なメディアが犯罪発生を抑制しているって主張は行き過ぎでしょうね、
ただ、性的なメディアと性犯罪の因果関係は証明されておらず、
統計上明らかに負の相関関係が見られる、ということは主張していくと解かりやすくて効果的でしょう。

189 :朝まで名無しさん:2007/05/22(火) 08:22:14 ID:Vl4+77xV
因果関係は証明されずとも、「正の相関関係」の証明だけで、表現規制反対の論拠にはなりますがね。
「疑わしきは罰せず」が原則の法治国家においては、証明責任は推進派側。
極端な話、「相関関係」が証明できなくったって、「負の因果関係」が証明されなければ、
「何も証明されていない」ことだって、反対の論拠には充分、なりうる。

190 :朝まで名無しさん:2007/05/22(火) 08:45:28 ID:bPZBXnl+
もうゲーム脳なんて言わせない?

> 携帯型ゲーム機使い英語学習 八幡市内4中学校で始まる
>
>  音声機能を持ち、タッチパネルの書き込みができる任天堂の携帯型ゲーム機「ニンテンドーDS」を使った
> 英語学習が21日、京都府八幡市内の4中学校で始まった。2年生計約550人が対象で、授業前の15分間に
> 取り組む「モジュール学習」(短時間の集中学習)の時間に専用の英単語学習ソフトを使って学ぶ。
>  同市教委は2006年9月から5カ月間、同市の男山東中の3年生の一部を対象にゲーム機を使った
> 英単語学習を試験的に実施した。
>  市教委や上智大文学部英文学科の池田真准教授が、対象生徒に実施した学習効果調査では、5カ月間で
> 生徒の語彙(ごい)数が平均で約360語から420語増えたことが分かった。語彙数が1300語だった生徒は
> 実施前には全体の19%だったのに対し、実施後は79%に増え、英単語学習に効果があることが分かった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070521-00000027-kyt-l26

191 :朝まで名無しさん:2007/05/22(火) 08:47:40 ID:UTjkmdLg
朝日朝刊で相変わらずの2ちゃんねる批判

しかも2ちゃんねるのせいでネットへの規制が強まってるとかいう責任転嫁まで来たもんだw

192 :朝まで名無しさん:2007/05/22(火) 09:46:20 ID:jn0hI6fU
>>185
いやいや、会社自体がDQN(というか理不尽)の巣窟なので、そういうDQNに対する社交辞令はDQNな部活動で身につけておかないとキツいとは思います(- -)
かく言う私も昔は単独行動を好むロンリーウルフだったので、会社に入ってから色々と苦労しました(^ ^;)
既に何回か転職してますし

193 :朝まで名無しさん:2007/05/22(火) 10:12:41 ID:U9Mzbluu
>>165
>1.これは政治家たちだけが決める(著作権に直接携わる人が関与しない)のか?
恐らく著作権に直接携わる人は関与しない。

>2.仮に通った場合、各種業界がJA○RACによる音楽業界衰退
>    と似た影響を受ける可能性は高いのか?
警察が疑わしきは罰するみたいな感じで微妙な案件に対する摘発を乱発した場合、
表現活動が萎縮することは十分にありえる。

>3.仮に通った場合、著作者・出版社などの持つ著作権は、
>    事実上警察や政府のものになるという解釈でいいのか?
著作権そのものは警察や政府の物にならないけど、著作権侵害の判断が警察の物になる。
著作権者が二次創作なんかを黙認している場合でも、警察が勝手に調査/立件することになる。

>4.通る確率はどのくらいなのか?
わからない。

>5.阻止するためには一個人としてどんなことが出来るのか?

* 政府の意見募集に対して意見を送る
* 著作権侵害の非親告罪化が与える問題を正確に広める
* 署名活動に参加する

が思いついた。
>>176の内容はどうも煽りっぽい気がする。


194 :朝まで名無しさん:2007/05/22(火) 10:25:20 ID:jn0hI6fU
まぁ相手は俗に言う悪の軍団なのですから、"サブカル愛好者が性犯罪者になるデータを出して、堂々と戦え!!"というのは筋違いな気がしないでもないですね(^ ^;)
なんせ悪ですから汚い手を使ってくるのは普通ですし、そのことに対して「卑怯だぞコノヤロー!!」と愚痴を言うのもカッコよくないかも(- -)

195 :朝まで名無しさん:2007/05/22(火) 10:41:30 ID:S1SiqFoH
【教育】ニンテンドーDSを中学校教材に…英語の語彙数が4割増 「生徒たち3倍近く集中し、学習密度濃い」…京都 [05/21]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179731001/


このスレ、、「脳」で検索すると、愉快だねぇ・・・。

196 :朝まで名無しさん:2007/05/22(火) 10:41:50 ID:FxOMydJx
岡田の新しい本、相変わらず無茶苦茶書いてますね

途中「無理矢理取り上げることはよくない」とか書いてある部分もありましたが・・・
あんたの本読んだ人はみんな慌ててゲームやめさせたようなこと書いてありましたよ?
自主的にゲームやめた子も、どんな気分でゲーム封印したんでしょうね?

極めつけは終わりのほうに書いてある
「研究は充分された。有害か否かの議論は時代遅れ」
前後の文脈からして「有害に決まってる」としか読み取れないんですが、
「有害」とはっきり証明された研究ってありましたっけ?
前著で散々「二分法的思考」を批判してたくせに、
自分がそこに嵌ってることに気付いてないのも相変わらずでした

197 :朝まで名無しさん:2007/05/22(火) 10:55:43 ID:gxeIBUqW
>「研究は充分された。有害か否かの議論は時代遅れ」

詭弁の最たるものだなw

198 :朝まで名無しさん:2007/05/22(火) 10:56:15 ID:iVO0MzcX
>>181
>CLAMPへのストーカーで告訴された経験もある

kwsk

199 :朝まで名無しさん:2007/05/22(火) 10:58:35 ID:PRugdcVP
下流にならない方法だのいじめられない方法だのってアホか・・・?

いつからDQNに支配されるようになったんだ、上も下も。
まともな奴はどこにいる?

200 :朝まで名無しさん:2007/05/22(火) 12:06:05 ID:gZZMLema
>>196
>>極めつけは終わりのほうに書いてある
>>「研究は充分された。有害か否かの議論は時代遅れ」

自分にとって都合が悪いので私の脳内で終了しましたという意味かな?

201 :朝まで名無しさん:2007/05/22(火) 12:17:54 ID:U9Mzbluu
「同人誌と表現を考えるシンポジウム」の反省点と今後の論点について
考察した参加者の記事を見つけたので紹介しておく。

博物士 -  同人誌と表現を考えるシンポジウム――論点整理のために
ttp://d.hatena.ne.jp/genesis/20070519/p1


202 :朝まで名無しさん:2007/05/22(火) 12:22:01 ID:aGfDH5se
だだボールを、穴に居れるだけのスポーツで、最年少で優勝だけなのに、騒ぐマスコミ、うざい。




203 :朝まで名無しさん:2007/05/22(火) 12:23:10 ID:jn0hI6fU
>>202
何やってんですか橋本忍(- -;)

204 :朝まで名無しさん:2007/05/22(火) 14:02:45 ID:CH/JBs+5
>>198
ttp://www.clamp-net.com/information/report.html

205 :204:2007/05/22(火) 14:21:43 ID:CH/JBs+5
この小蛆の一件だけど、"満額汚物"柏木某を思い出すんだよな

206 :朝まで名無しさん:2007/05/22(火) 15:08:29 ID:Uy2al5eX
そういや満額、ちゃんと働いて550万払ったんですかね?(-_-)

207 :朝まで名無しさん:2007/05/22(火) 15:15:41 ID:1xkSgRBB
>>CLAMPへのストーカーで告訴された経験もある

これか・・・
ttp://www.clamp-net.com/information/index_report.html

208 :朝まで名無しさん:2007/05/22(火) 15:20:07 ID:elJQETm9
>>198
この森本浩司という人物だが、児ポ法で二次元規制にならなかったのは自分がマスコミ各社に
投書をしたおかげであると電波を飛ばしている。

またコミケが存続しているのも自分のおかげなのだから、オタクは感謝するべきとも発言。

なお森本はコスプレイヤーへの盗撮を正当化し(自身も盗撮の常習犯であると告白)、また「露出度の
高いレイヤーはレイプされても文句が言えない」とネット上で発言したことによりコミケ出入禁止となっている。

ちなみに数年前に話題になった東京都へのコミケ中傷投書も、その処分を恨んだ彼によるもの
であると主張内容からほぼ断定されている。

>政府はマンガやアニメも含む児童ポルノの禁止に関した国際条約に署名をしました。それなのに、
>このコミックマーケットは、児童ポルノの宝庫になっています。日本が児童ポルノの発信国であると
>言われている理由がはっきりと理解できると思います。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2003/09/60d9g102.htm

森本浩司のサイト
http://nectaful.spaces.live.com/
http://www.geocities.jp/lecto_000/index.html


209 :朝まで名無しさん:2007/05/22(火) 15:32:54 ID:gxeIBUqW
あぁ・・・大昔に特撮板から見たことがあった・・・
まだまだご活躍って事か

210 :朝まで名無しさん:2007/05/22(火) 15:45:55 ID:4UOCVCBv
ttp://d.hatena.ne.jp/bullet/20070519#p1

>マスコミは日テレと毎日新聞を確認。
例のシンポジウムにはまんたんウェブの渡辺圭記者や
ネット上のニュースサイトだけでなく
テレビ関連も来ていた模様

まだ、TVではこのシンポジウムを取り上げてはいないと思うが
一応警戒しておいた方がよいかも

211 :207:2007/05/22(火) 15:57:42 ID:1xkSgRBB
>>204
スマン、最新のカキコ確認してなかったorz

212 :朝まで名無しさん:2007/05/22(火) 16:04:40 ID:Uy2al5eX
世間様から完全に隔離されると喪っさんみたいになるのですね、恐ろしや(-_-;)
どうやらヤツの思考回路は、中学生で固定されてしまったようです
まぁ他の中学生の方がマシなこと考えるというのはツッコまないでください(>_<)

213 :朝まで名無しさん:2007/05/22(火) 16:27:51 ID:w7DQvDpF
著作権侵害の非親告罪化に関して、まっとうな賛成意見を見つけたので紹介しておく。

ナガブロ: 著作権侵害は非親告罪にした方がよい
ttp://nagablo.seesaa.net/article/42519467.html

著作権侵害を非親告罪化しても警察は動きたがらない、
むしろ警察を使って圧力をかけることが抑止されるんじゃないか、
っていう意見なんだけど、どうなんだろう。


214 :朝まで名無しさん:2007/05/22(火) 16:38:23 ID:gxeIBUqW
そもそも真っ当な意見とは言いがたいですね
警察が動きたがらない=職務を忠実に遂行しない
事を期待しての意見なんですし、非親告罪化のプラス影響を求めている人間には望ましくない結果です
また非親告罪化にマイナスの影響を見ている人間を説得出来る要因はないと思いますが

215 :朝まで名無しさん:2007/05/22(火) 16:42:52 ID:jn0hI6fU
>>214
んー、別に説得は義務ではないですからね(- -)
もし義務なのであれば、我々も野田や竹花や別所や大谷や近藤ババアや佐伯様を説得しないといけないことになりますが、可能だと思いますか?

216 :31:2007/05/22(火) 16:51:11 ID:4UOCVCBv
もっと言うなら
しのぶはあまりに『普通』過ぎたからヒロインの座を奪われたのではないかと思っている

彼女の初期のまっとうなヒロインぶりは『うる星やつら』という以上空間を
支えるには酷過ぎたのではないかと

だから、ヒロインを降りた後『机投げ』『異常な怪力』でなんとか
異常なギャグ世界に置いていかれないように無理(?)している
しのぶはけなげな印象さえある
(しのぶを卑下するつもりはまったくない)

217 :朝まで名無しさん:2007/05/22(火) 16:54:09 ID:4UOCVCBv
大誤爆…orz

大変失礼しました

218 :朝まで名無しさん:2007/05/22(火) 17:12:47 ID:+YB6CqLG
ワロタww
誤爆ってこのスレじゃ珍しいなw

219 :朝まで名無しさん:2007/05/22(火) 17:13:34 ID:PQ8hjITs
2007年2月9日
日本弁護士連合会「 著作権罰則の非親告罪化に関する意見書」
ttp://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/report/070209.html

2006年11月17日に開催された、内閣の「知的財産戦略本部知的創造サイクル専門調査会(第8回)」において、
著作権法における親告罪の見直しについて議題に上り、現在も継続して検討されています。

日弁連は著作権侵害等の犯罪を非親告罪にすることに対し、反対意見を提出しました。
著作権侵害等の罰則は、ほとんどが親告罪とされていますが、その理由としては、著作権侵害等の犯罪は数が多く、
それを発見するためには、もっとも権利侵害されていることに敏感な著作権者などの権利者の告訴によるのが効率的であること、
その権利としての性質上、権利者の意思に反してまで刑罰権を行使するのは適切ではないことなどによります。

このことは立法当時から現在まで、特に変化はありません。
したがって、いま、著作権侵害を非親告罪にする理由はありません。
悪質な著作権侵害に対処するために非親告罪化が必要ということもありません。
権利者の告訴と、それに対する適切な対応があれば充分です。

そこで、日弁連は上記趣旨の意見書を、2007年2月9日の正副会長会で取りまとめ、同年2月15日に知的財産戦略本部、
知的財産戦略本部知的創造サイクル専門調査会、阿部博之同調査会会長、
同調査会委員及び知的財産戦略推進事務局宛に提出いたしました。
(※本文はPDFファイルをご覧下さい)

 著作権罰則の非親告罪化に関する意見書
ttp://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/report/data/070209.pdf

220 :朝まで名無しさん:2007/05/22(火) 17:29:53 ID:O0gMs7f0
>>213
読み方によっては非親告罪反対論にもなるような気が…。

Winnyでの漫画配布の京都府警の件は、ウイルス感染で捜査資料を流出させたのが京都府警であったし、
Winny開発者を逮捕したのも京都府警であったから、なにか因縁めいたものを感じます。

リンク先のブログを読むと、非親告罪化で「警察の恣意的な判断」が介入するという怖さがありますね。

221 :朝まで名無しさん:2007/05/22(火) 19:16:16 ID:UYXdhEO1
そういや長久手の殉職した警官の奥さんのコメントで、
「命はリセットできない」ってあったが、
これもマスコミの刷り込みの悪影響なんだろうなぁ

222 :朝まで名無しさん:2007/05/22(火) 20:37:32 ID:rwgJfhYw
>>220
「警察の恣意的な判断」に関しては、点数稼ぎのための通称「オタク狩り」の実例がありますからね
(秋葉原などの繁華街で所持品検査をかけて所持品に工具とかカッターがあれば検挙)


223 :朝まで名無しさん:2007/05/22(火) 20:47:51 ID:elJQETm9
「子供はPCを使うがフィルタリングは未使用」が44.4%、総務省調査

総務省は22日、「平成18年度電気通信サービスモニターに対する第2回アンケート調査」の結果を公表した。
今回の調査では、フィルタリングサービス、ユニバーサルサービス制度、携帯電話の番号ポータビリティ(MNP)
についての認知状況や、インターネット接続サービスの利用状況などについてのデータを取りまとめている。

調査は2007年1月に、郵送によるアンケートを実施。全国の20歳以上の男女を対象として999人にアンケートを
発送し、943人から回答を得た。
フィルタリングソフトについては、「よく知っている」が20.2%、「聞いたことはある」が45.9%。携帯電話の有害アク
セス制限サービスについては、「よく知っている」が12.6%、「聞いたことはある」が53.3%で、認知度はいずれも
65%程度となった。

一方、フィルタリングソフトの利用状況については、18歳未満の子供がいる回答者のうち「利用している」が11.7%、
「子供がパソコンを使用するがフィルタリングソフトは利用していない」が44.4%、、「自宅にパソコンがない、子供
には使用させていないなど、子供がインターネットに接続できる環境にない」が42.2%。

携帯電話の有害サイトアクセス制限サービスについては、18歳未満の子供がいる回答者のうち、「利用している」
は4.2%、「子供が携帯電話を使用しているが、フィルタリングサービスは利用していない」が20.8%、「子供に携帯
電話を持たせていないなど、子供が携帯電話からインターネットに接続できる環境にない」が73.8%という結果となった。

http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2007/05/22/15790.html

224 :朝まで名無しさん:2007/05/22(火) 21:01:54 ID:hBOq/T+e
>222
職務質問の仕方は違法、ただしオタク狩りされるほうも(目的外)所持は違法
どちらも間違ったことをしてるのには何ともはや。

225 :朝まで名無しさん:2007/05/22(火) 21:03:11 ID:bIzDOEt9
包装紙切るためのカッターが目的外?

226 :朝まで名無しさん:2007/05/22(火) 21:06:35 ID:36CCuag5
同人表現のシンポジウムの会場で、6/30に、オタクのためのデモ活動があるという、ビラが配られてたそうですが、
詳しいことを、知っている人は、いますでしょうか。



227 :朝まで名無しさん:2007/05/22(火) 21:34:14 ID:hBOq/T+e
>>225
前提条件抜きで言われても知らんがな。
逆に聞くと、それって自宅でする作業じゃね?普通街中で発生せんよな?
目的を合理的に説明すれば足りるし。

228 :朝まで名無しさん:2007/05/22(火) 21:42:10 ID:CxPMQzM6
>>225
「キャンプ用品」で逮捕された人も居る。
大工や調理師とか、職業資格がある人で勤務中と通勤・退勤時以外はアウト
だって聞いた事がある。素人は文房具屋出た直後に職質されたらアウト。
警察はそのテでアカ狩りやオウム狩りやったしな。ま、アレはオウムやアカ
へのイヤガラセだけど。

つーか、本当に改正の余地有りすぎるトンデモ法だな。コッチの方が急務なのに
ほったらかしてるのような連中に、また新たな刃物与えるなんざご免被るぜ。

229 :朝まで名無しさん:2007/05/22(火) 21:46:43 ID:bIzDOEt9
>>227
私の読んで記事においては
秋葉で買い、喫茶店やレストランで読むため
あるいは帰りの電車で読むために放送ビ二ールを
あけるのに使うとの事だったが

230 :朝まで名無しさん:2007/05/22(火) 21:52:35 ID:CxPMQzM6
>>229
ソースの本誌を無くしちまったが、SPA!で秋葉原ポリの点数稼ぎ職質の悪質さを
実名顔出しでインタビューに答えてくれてた人が居てね。その人の話だと、突っ
ぱねると不利になるよ?と脅しながら無理矢理荷物明けさせて、工具箱の中から
引っ張り出したカッターナイフ一本で御用だったそうだ。パソコンの解体組立用
だと説明しても馬鹿の耳に念仏。

231 :朝まで名無しさん:2007/05/22(火) 22:06:07 ID:UYXdhEO1
つまり体を全身凶器と呼ばれるまで鍛えれば文句ないってことか<職質
さすがに鍛えたものを没収できんだろ
というのは浅はかだな…
まあ、鍛えてるけどね
おかげでポリの持ってるK棒をコブシでぶん曲げることできたw
(別に職質も受けてないしケンカふっかけてもいない)

232 :朝まで名無しさん:2007/05/22(火) 22:24:51 ID:CxPMQzM6
>>231
丸腰ならヤンキーに狙われ、武装すればポリに狙われる。
もう自衛手段はソレしかないな。

ヤンキーもポリの強そうなのは狙わないw
特に秋葉原のポリは、犯罪が多発していると言っておきながら、交番事逃げ出すわww
オタ狩りやってる横で違法物を販売してるチャイはスルーwww

233 :朝まで名無しさん:2007/05/22(火) 22:25:13 ID:iYPJjvEM
ところで、いつの間にか大本営に27日サンプロと28日TVタックルが追加されてるけど既出?


234 :朝まで名無しさん:2007/05/22(火) 22:31:06 ID:Uy2al5eX
>>226
なにやってんですか橋本忍

235 :朝まで名無しさん:2007/05/22(火) 22:56:32 ID:dCe6VnzY
>>226
ホント???

やり方が重要だよな。
いかにオタクをキモチ悪いと思う連中、差別している連中にこちらの主張を理解してもらえるようにするか。

頑張って欲しいのだが、これでマイナス効果になったら大変だ・・・・

236 :朝まで名無しさん:2007/05/22(火) 23:10:45 ID:zB2SIEvj
>>226

なんだか昼間の臭いがプンプンするんですがw

237 :朝まで名無しさん:2007/05/22(火) 23:20:07 ID:aGfDH5se
夜回り先生が、今、TBSに出演して、少年犯罪と絡めて、バーチャル及び
ゲームなどを批判していました。


238 :朝まで名無しさん:2007/05/22(火) 23:35:30 ID:jn0hI6fU
>>237
ジロキティはお帰りください(- -)
通報しますよ?

239 :朝まで名無しさん:2007/05/22(火) 23:38:19 ID:wtzEHIO9
本当に言ったがバカ?

240 :朝まで名無しさん:2007/05/22(火) 23:39:53 ID:lZ4tytPW
>>231
そこまでしなくてもスーツとネクタイ着てれば何もされないよ。
スーツはコナカかどっかで適当にそろえれば充分だし、
ネクタイに至っては100円ショップでも売っている。
(ていうかアキバ界隈はスーツの店には事欠かない)
連中はスーツ着た人間には何もしない。結局見た目でしか判断しないよ。

241 :朝まで名無しさん:2007/05/22(火) 23:41:00 ID:wtzEHIO9
膳場アナのNEWS23 part1
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1179841960/700

渡る世間は名無しばかり 2007/05/22(火) 23:19:16.66 ID:nKuHw/1a
おいおい夜回り…
ゲームは関係ないよ。
暴力的なヤツが暴力ゲームが好きなだけ

242 :朝まで名無しさん:2007/05/22(火) 23:43:01 ID:oGLN3p8A
TBS ニュース23 筑紫は不在。
少年Aの事件から10年ってことで特集を組んだらしい。被害者の父親をインタビューした内容が大半を占める。それ自体はいい。
(ただ、個人的にはこういった事件を10年たった今も延々と繰り返し報道すること自体が加害者の更生の妨げになるのではと思う。
一人の人間としてやり直すためにシャバに戻ったのだから元少年Aに対して必要以上に肩身の狭い思いをさせるようなことは避けるべきと思う。 あくまに個人的に)
特集の終盤では加害者の情報を被害者に開示するための法案が調整中ということで締めくくった。

夜回り水谷登場。

例によって少年犯罪の増加・凶悪化を”指摘”する。
何をトチ狂ったか、暴力を扱ったメディア商品に対してPL法を引き合いに出す。
「どんな商品であれ利用者が被害を被った時は会社は責任を負う義務がある。ならばああいった残虐表現を含むものはどうなんだ。表現の自由は大事だが、やはり考えないといけないのではないか」
典型的な無知アンド責任転嫁発言でした。
水谷の活動自体は立派だと思う。実際にドロップアウトしかけた所を救われた奴もいるのだろう。
でも、それとこれとは話が別。少なくとも今日の水谷はただのウソツキ。

243 :朝まで名無しさん:2007/05/22(火) 23:45:28 ID:WdLRQjbc
大谷の名前がスレタイにあるが
テンプレで触れられてないのは
どういうことだ?

244 :朝まで名無しさん:2007/05/22(火) 23:45:32 ID:UYXdhEO1
あれ?TBSのNEWS23ってチクシー星人だろ?
まだやってるの?

>>240
ごめんよ。自営の人間なんでスーツで秋葉原行かないのさ。
…多分、こっちの名前出すとK関係者は知ってれば逆に謝る感じな仕事だけど。

245 :朝まで名無しさん:2007/05/22(火) 23:48:46 ID:iYPJjvEM
>>242

かつて、ゾンビやドラゴンを血噴出させながら撃ち殺すゲーセンのガンシューティングゲームの製造に携わり、現在エロラノベの執筆を生業の一部としている身としては
「お前は金儲けのために犯罪者を育成している」と言われるに等しいです。

246 :朝まで名無しさん:2007/05/22(火) 23:59:13 ID:wtzEHIO9
自分は今の子供たちとも遊んだことがあるし、子供の頃の同級生もゲーム世代で不良もたくさんいたが、
「ゲームと現実の区別が〜」とか「ゲームの影響で〜」という話を子供の口から聞いたことはただの一度もない。
マスコミからしか聞かない。
夜回り先生も大人の視点からの推測でしかないだろう。
これはもうどうしようもなくなった気がした。
ここの住人は「今後自分たちは老害にならないように気をつけよう」
などと言ってるがそれはおそらく無理だろう。
老害になる頃には自分たちが全く知らない新しい変化があるだろうし、
この何でも警戒の世の中では、もはやその頃の世代の子供たちと自然に触れ合うこともできないだろう。
自分たちが全く知らないものに触れ合ってる全く知らない子供の問題を語るときは、確実に的外れなものになるはず。

247 :朝まで名無しさん:2007/05/23(水) 00:14:44 ID:jqhNPk1D
>>246
>老害
まあ確かに絶対ならないとは言い切れないけど、最低限度に抑えることはできる
すでにやってるし
というより「若者批判」って、自分の思うとおりにならない心理と、
理解できないものを理解しようとしない、できないってのが合わさってるからね
そのどちらかのバランスを崩せば減らせるし、
批判してる人間を「反面教師」として見られれば防げる

それにしても「先生」と呼ばれてる人間にロクな者がいないのは、
相変わらずなのか…一応、改善される活動してきたのに
全て無駄に終わるのか…すでに頭が凝り固まった輩は所詮そんなものかorz

248 :朝まで名無しさん:2007/05/23(水) 00:24:16 ID:8UGUj2PA
ttp://playlog.jp/atsukokusanagi/blog/2007-01-21
>『発掘!あるある大辞典II』データでっち上げ騒動には本当に憤りを感じました。
>仕事柄、データが最も大事だと思っています。仮説を立ててその後、様々なエビデンス(※証拠)
>を得て初めて、雑誌や本で発表できる記事の資格を得ると考えています。そのため、
>たとえ予測と異なったデータ結果がでた場合でも、正直に伝えてなくてはいけません。
>改竄は許されません。

ゲーイ脳をしつこく取り上げた草薙厚子女史がまたなんの冗談かとw
ttp://playlog.jp/atsukokusanagi/blog/2006-11-27
携帯メールでも脳が壊れると取り上げたのにご自身はメールなさるんですねw


249 :朝まで名無しさん:2007/05/23(水) 00:26:04 ID:4HsqmBpu
>>241
>暴力的なヤツが暴力ゲームが好きなだけ

おいおい、本当にそうなのか?
その主張は「相関関係はあるが、原因と結果が逆」という事だよな?
相関関係はあるんだろうか?
ここ何年かの間の暴力事件で、ゲーマーだった事が報じられたのがどれだけあった
だろうか?
格闘ゲームのブームのころ、ゲームの攻撃技を実際に試したとかいうのがあったが、
あの時、何百万人(ちょっとおおげさ?)もが格ゲーやってた中で、ほんの数件あ
っただけだ。(正確な統計は、判らないのだが)
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
ここからは別件。

福島の母殺しの少年が事件の数日前、友人と対戦ゲームをしていて、負けた時
のリアクションが過剰だったとかいう話があるが、意外にもゲームのせいにす
るコメンテーターは少ない。
これは、ゲームのせいだと言うと抗議の声が五月蝿いからなのか?
それとも、やっていたゲームが暴力的でない物(レースやスポーツ物?)なの
でゲームのせいにできないということなのだろうか?

250 :朝まで名無しさん:2007/05/23(水) 00:31:06 ID:8UGUj2PA
「ゲームなんて文化じゃないよ 」 内閣知財戦略本部コンテンツ専門委員会
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1176987362/

「ゲームについては、ぼくは異論がある。アニメや漫画は感動をもたらすけれど、
ゲームは、お金だけ持っていって、子供の時間奪ってますね。

その人生にプラスアルファがない。宮崎さんとか他のアニメ見て、人生変わったという人はいると思います。
心ふるえるほどの感動とか、ゲームは若干難しい。ビジネスとしてはいいかもしれないが、
恨みをもたれる。かつてのエコノミックアニマルのコンテンツ番みたいにね。敬意も払ってくれない」

http://www.sankei.co.jp/culture/enterme/070320/ent070320001.htm

既出??


251 :朝まで名無しさん:2007/05/23(水) 00:37:14 ID:pVuLBDhM
以前にここで見たような記憶はあります。
ただ、陳腐な表現が多すぎるゆえの既視感かもしれません。

252 :朝まで名無しさん:2007/05/23(水) 00:52:55 ID:GPmiYe52
「生活習慣/素行の乱れ/視力低下/ゲーム脳が不安」・・・子供が携帯ゲーム機を所有している親の意見
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1176975424/

253 :朝まで名無しさん:2007/05/23(水) 05:52:28 ID:8Z0IRSbf
>>250
以前貼られてるっぽい

ソイツの言ってることが本当かすらも分からないのに
大層な肩書きだけで事実化するという

まぁ、今の政治は万事それだ
賢い指導者様が周りの異論に耳を貸さずに断行する強力なリーダーシップとやらを
それで不利益受ける人間まで絶賛だからな

254 :朝まで名無しさん:2007/05/23(水) 06:47:45 ID:ElKJinTq
>252
そのスレで団塊世代が少年時代に少年犯罪の件数が多かったことと、
現在の年齢層での犯罪率が高いのも指摘した書き込みが出たな。

しかもスレタイの人は著書の『殺人率』でも団塊世代のが高い、
と書いてるのに、「昔の犯罪は理由あっての致し方ないもので、
若者の犯罪は理由がわからない理不尽なもの」という責任転嫁
テンプレな発言をテレビで繰り返すような輩だからな。
ttp://homepage2.nifty.com/otani-office/work/books/index.html

255 :朝まで名無しさん:2007/05/23(水) 10:51:02 ID:LeQg39Ug
>>250
例によって、「ゲームを全く知らない輩の妄言」ですね
どうして「知らないもの」についてこんなに偉そうにモノ言えるのか・・・

256 :朝まで名無しさん:2007/05/23(水) 11:16:12 ID:QZBKBBjo
ゲームでも感動するものあるんだけどな。ただそれが多くのゲームの中に隠れてるというか、めだってないだけなんですけどね(^_^;)多くの人がそのゲームをやらない(知らない)だけで。

257 :朝まで名無しさん:2007/05/23(水) 14:06:58 ID:lft2FHJF
ttp://sakakky.jugem.jp/?eid=529

>ほっといてほしいだけなのです。

ここのブログだけでなく、
『理解してくれとは言わない、ただほっといてほしいだけなんだ』
という主張はよくネットで見受けられるけど

要は規制したい人たちをはじめとして非オタの人達って
その『ほっとくこと』ができない人達なんだよね

こっちが、理解してくれとは言わないといっても
『自分が理解できないものの存在』を放っておくことができずに
理解しようとし、それで結局、理解できずに
それをそのままにしておくことができない
自分の理解の範疇外の者は、
社会を脅かすおそろしいものであるとその存在を恐れる
そこで“自分らのわかる理屈”を勝手に作り上げる

ようはおせっかいand臆病なのでは?

昔、フリッパーズギターが
“ぼくらは分かり合えないことだけを分かり合うのさ”と歌っていたが
世の中には自分には理解できないものがあってもいいってことを
『理解して』もらいたいんだがな…


258 :朝まで名無しさん:2007/05/23(水) 14:14:30 ID:lft2FHJF
>>242
夜回り先生も
ヤンキー先生(義家)や竹花と同じメンタルってことかな

DQNを更正させようと正義感から燃えている人達って
なぜかそういう“俗流若者論”にはまる傾向があるよね

カスパルや宗教系の人達とは違って
本気で若者を救ってやりたいと思っている可能性があるので
よけいに始末が悪いかも

259 :朝まで名無しさん:2007/05/23(水) 14:52:50 ID:AHCBYJXt
>救ってやりたい
それこそ傲慢であり偽善なんだけどね
ちょっと乱暴な言い分だけどさ
救いを求めてない者に押し付けるのはカルトと変わらんって前提なら、
間違ってると思う
もちろん、救いを求めてるのを察するのが早ければ、
教師は生徒を救える率が高まるわけだけど
それができない連中がヤンキー先生や夜回りになったってことで
つまり本職やってちゃ「気づけない」余裕のない人間どもだね

ところで前スレにあったQだけど俺も気になったので。
ヤンキーとか石原って「副業」にならんのかな?
本職はそれぞれ元教師(現教育委員)と公務員(?)で、
作家などの副業をやってる
公務員って副業だめなんじゃなかったっけ?

260 :朝まで名無しさん:2007/05/23(水) 15:17:54 ID:lft2FHJF
>>259

ttp://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=1039231

教えて!gooでの例だけどこんなんあった

副業禁止てのは

国家公務員法(私企業からの隔離)
第百三条 職員は、商業、工業又は金融業その他営利を目的とする私企業(以下営利企業という。)を
営むことを目的とする会社その他の団体の役員、顧問若しくは評議員の職を兼ね、又は自ら営利企業を営んではならない。

地方公務員法(営利企業等の従事制限)
第三十八条 職員は、任命権者の許可を受けなければ、営利を目的とする私企業を
営むことを目的とする会社その他の団体の役員その他人事委員会規則(人事委員会を置かない地方公共団体においては、
地方公共団体の規則)で定める地位を兼ね、若しくは自ら営利を目的とする私企業を営み、又は報酬を得ていかなる事業若しくは事務にも従事してはならない。
2 人事委員会は、人事委員会規則により前項の場合における任命権者の許可の基準を定めることができる。

どうもこの辺からきてるみたいだけど

任命権者の許可を得ていれば問題ないということなのかな?

あとは“営利を目的とする私企業”とあるので
この辺でひっかからないのもしれない(要は民間の企業に勤めてなければよいとか?)

ざっとぐぐっただけなので
法律的に詳しい人のつっこみを待つ

261 :朝まで名無しさん:2007/05/23(水) 17:35:12 ID:fe/vHt41
>>256
んじゃ試しに、誰でもいいんで自慢のイチモツで適当にパンピーを撃沈してください(- -)
おそらくプレイ後の感想のほとんどが「……(汗)」か「……(失笑)」か「……(殺)」か「……(怖)」になると思います
なかなか簡単なようで難しい、それが人間というものですから
よくミニ四駆などの大会で「オレの●●は最強だ(後略)」みたいなことをくっちゃべっているお子様がいますが、実際に強かった試しがありません

262 :朝まで名無しさん:2007/05/23(水) 17:36:53 ID:AHCBYJXt
>>260
わざわざググってもらってサンクスです。
なるほど…でも、作家って基本的に「企業(出版社)から報酬得る」
と思うんだけど…どうなんだろ?

それとこのスレでKの捜査方法とかマスゴミの偏向の影響とかあるので関連ニュース
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20070523k0000e040073000c.html
一部抜粋
警察などに対しては「女児はうそをつかないという前提で最初から調べていた。
冷静で偏らない捜査をしてほしかった」と不満を語った。

この部分見て「オタクだから怪しい」って今の風潮に似てるなぁと。
子供もニュースを話題にすること多いんだから、
そのニュース報道が間違ってれば間違えた知識や大人を
「最初から疑いの目」で見るわけで。
やはり偏向報道は許せないですな。

実際昨日、車道に出て危ない児童注意しようとしたら、
近くにいた保護者(?)が疑いの目っぽい視線向けたので、
あきらめて学校に通報した実体験あったんでw
そもそも大多数の児童が左側通行してたし。

263 :朝まで名無しさん:2007/05/23(水) 17:41:56 ID:AHCBYJXt
追記
上のほうにあった、たけくま氏のブログ。
だいぶ痛い人が湧いてるようで…<コメント欄
何度かこのスレで出た「俺の趣味と違うから規制されようが関係ない」風な発言多いです。

264 :朝まで名無しさん:2007/05/23(水) 17:45:51 ID:hiu/7nSz
>>221
普通、身内の命に「リセット」なんて軽い言葉は、使わんよな。。

失った命は、2度と取り戻せないとか、言葉長くても言えって思うわ。

265 :朝まで名無しさん:2007/05/23(水) 17:46:37 ID:fe/vHt41
>>263
そりゃなんとも言えないですね(- -)
なんか釣り界ではブラックバス規制に反対している規制反対派が活動しているようですが、ぶっちゃけ私やここの人たちの大半には関係ない話ですし
また、釣り界に限らず他界でも様々な問題が起きているのでしょうが、その全てに関与することなど物理的に不可能です

266 :朝まで名無しさん:2007/05/23(水) 18:22:09 ID:/NrKX0i6
★「メディアの信頼回復」でシンポ=マスコミ倫理懇が来月16日−東京

・「取り戻せるか!国民の信頼−メディアの責任と規制の行方」をテーマに、マスコミ
 倫理懇談会が6月16日、東京都千代田区内幸町の日本プレスセンタービルで公開
 シンポジウムを開く。テレビ番組のデータ捏造(ねつぞう)や新聞の記事・社説盗用
 などの問題を題材に、国民の信頼回復の道筋や公権力の規制などについて議論する。

 シンポジウムは午後1時から同5時までの予定で、清水英夫青山学院大名誉教授が
 基調講演する。その後、映画監督の森達也さんやノンフィクション作家の吉岡忍さんらが
 参加し、パネルディスカッションが行われる。参加者からの質問も受け付ける。

 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070521-00000108-jij-soci

267 :朝まで名無しさん:2007/05/23(水) 19:30:03 ID:F4lhha5D
ひろゆき逮捕のための地ならし。w
ひろゆき逮捕秒読みなのか
【ネット】 “「画像ちゃんねる」管理者ら逮捕”で、「投稿者が100%悪い」と三条場孝志容疑者主張(画像あり)
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179912211/


268 :朝まで名無しさん:2007/05/23(水) 19:59:35 ID:qlpjTAov
>>265
まあたしかに、
ブラックバスが有害なのは科学的に因果関係が認められているんだから、
ここでの論争とは次元が異なりますね。

269 :ホッシュジエンの国内ニュース解説:2007/05/23(水) 21:50:11 ID:vg+xvp0L
関西テレビの番組ねつ造問題をきっかけに放送倫理上の問題を審理するために
「BPO=放送倫理・番組向上機構」に新たに設けられた委員会の初会合が
開かれ、川端和治委員長は「表現の自由を守るために放送局がみずからを律する
手助けをしたい」と抱負を述べました。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 彡ミ    ___  __    財界の広告宣伝費で経営の成り立ってる
  |ヽ  /|  ,,,,,,,,l /  /    報道機関が、民衆の立場で報道する訳は
  |ヽ   | | ミ ・д・ミ/_/旦~~   ないというのが今日の常識だが。
  ⊥   |  ̄| ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| 
  凵    `TT | ̄l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l 報道機関が国の情報操作を担当するのは大昔からですね。(・∀・ )

07.5.23 NHK「“表現自由で放送局手助け”」
http://www.nhk.or.jp/news/2007/05/23/k20070523000214.html

270 :朝まで名無しさん:2007/05/23(水) 21:53:40 ID:evKSmt1D
松文館裁判から辿って気づいたんだけど……。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:Contributions/124.155.46.178

271 :朝まで名無しさん:2007/05/23(水) 22:19:54 ID:4HsqmBpu
毎度のことながら。
報道ステーションで、「世界一安全な国、日本は、過去の物になってしまった」発言。

警察の統計をちゃんと見れば、毎日1件以上の殺人事件があるのは昔からのことなのは、
このスレの人はご存知の通り。

272 :朝まで名無しさん:2007/05/23(水) 22:29:41 ID:AHCBYJXt
誰か古館に何があって今の惨状になったかってのをスッパ抜かないですかねぇ?
少なくとも実況やってた頃は、ここまで偏りなかったような

273 :朝まで名無しさん:2007/05/23(水) 22:34:38 ID:F4lhha5D
>>270
kwsk
よくわからない

274 :朝まで名無しさん:2007/05/23(水) 22:51:51 ID:F4lhha5D
石原の暴走
皇族を政治に利用するなんて。
もし、宮崎県の東国原知事が石原みたく皇族を利用したら、バッシングの嵐だろうに。
石原は都だけは別と勘違いしていないか。
【皇室】 石原都知事が皇太子ご夫妻に東京五輪「名誉総裁」就任要請
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179909720/


275 :朝まで名無しさん:2007/05/23(水) 23:09:31 ID:fe/vHt41
>>268
んー、そういう次元すら超えてしまっているような
ぶっちゃけ、ブラックバスが在来種を食い尽くしたところで私たちの生活に影響があるとは思えませんし(^ ^;)
既に一部を除いてアメリカザリガニにも占領されていますしね、日本

276 :朝まで名無しさん:2007/05/23(水) 23:19:57 ID:r/DJrLGh
>258
夜回り先生は、子供(若者)が悪いのではなく、そこに追い込んだ時代や社会や
大人、親、教師、学校や環境が悪いとか、子供(若者)は、その被害者であり、犠牲者
であるいという考えだから、直接的に、子供(若者)を批判や否定はあまりしない。




277 :朝まで名無しさん:2007/05/23(水) 23:53:29 ID:oCu8THti
>>271
まあ、そもそも世界一安全なのはシンガポールのはずだから、「日本は世界一安全」ってのも嘘なんだよなw

いかに妄想だけで語ってるかってことだわ。

278 :朝まで名無しさん:2007/05/24(木) 01:10:44 ID:yi2ugpIV
幻想ですら過去のものになったということさ

279 :朝まで名無しさん:2007/05/24(木) 01:33:32 ID:6/04T9L3
>>261             それは人によって感性が違うんで感動できる人できない人はいますよ 感動できない人で、面白くはないけどいい作品ではあるって作品あるでしょ?そういう作品は売上ランキングに上位に入ることはあまりないですよね

280 :朝まで名無しさん:2007/05/24(木) 04:37:30 ID:7OZUJrvf
奥村弁護士経由、単純所持規制反対に意外な(?)所から援護射撃キタ

http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20070520/1179661171
http://dspace.wul.waseda.ac.jp/dspace/handle/2065/2603

281 :朝まで名無しさん:2007/05/24(木) 05:52:24 ID:J4igLzFH
>>277
シンガポールはネットで掲示板に
首相の悪口を書き込んだらタイーホ

282 :朝まで名無しさん:2007/05/24(木) 06:36:17 ID:sxd8uFNW
週刊文春で少女漫画叩き記事のもよう

283 :朝まで名無しさん:2007/05/24(木) 07:20:23 ID:AMssYwoj
>>277
>まあ、そもそも世界一安全なのはシンガポールのはずだから

そのシンガポールに世界に誇れる文化があるかと言えば、はっきり言ってゼロ。
せいぜい「シンガポール・スリング」あたりが関の山。

284 :朝まで名無しさん:2007/05/24(木) 07:53:52 ID:ER6lZYuj
>>275
スレ違いだが、

>ブラックバスが在来種を食い尽くしたところで私たちの生活に影響があるとは思えませんし

環境がぶっ壊れたら水質汚染が進行したりすることもあり得るし、
それまでは問題視されなかった病気が蔓延する可能性だってある。
まったく関係がないとも言い切れない。

285 :朝まで名無しさん:2007/05/24(木) 08:39:37 ID:1pTO09OY
TBS朝で二次元テロップ

286 :朝まで名無しさん:2007/05/24(木) 08:50:44 ID:iEVgs7Za
>>241
>>249
印象論で言えば、一人でテレビの挌闘・プロレス・暴力的なお笑いを
過去に見てても、一切 原因だとか 話題には、されないんだよな。

で、ゲームなら、内容関係無く、普通に遊んでても必ず話題に上げられる。
ネットや漫画も同様に。

テレビ番組が原因だと言えば、放送における表現の問題や芸能関係への
影響がやたらと大きく、また、放送業界の反発的な影響も予測できるから
正直、『原因と言うのが面倒だから』、原因だと言っても面倒ではない物を、
ゲーム・漫画・ネットを気軽に原因だと言ってるだけの現状が存在する。

この影響が大きいというのも、要は、放送が「大きな影響を自分で作り出せる」
から、当然、影響が大きいというだけなんだが。

『社会的に大きく影響を作り出せる能力』を持つ放送業界関係を犯罪の原因と
出来ないのは、単純にめんどくさいから、としか言い様がないね。

287 :朝まで名無しさん:2007/05/24(木) 08:54:01 ID:1pTO09OY
そういえば某ちゃんねるの管理者が
猥褻物陳列で逮捕されてたの
このスレに出た?

288 :朝まで名無しさん:2007/05/24(木) 09:00:07 ID:1pTO09OY
【ネット】 “「画像ちゃんねる」管理者ら逮捕”で、「投稿者が100%悪い」と三条場容疑者主張(画像あり)★3
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179939760/

289 :朝まで名無しさん:2007/05/24(木) 09:15:07 ID:iEVgs7Za
>>242
メディアの影響力に対する責任をPL法で〜・・・


TBSが真っ先に放送禁止になるんじゃね?

適当な無責任な印象報道ばっかしてるしさ。

PL法的には、前科いくつだよ?>TBS

290 :朝まで名無しさん:2007/05/24(木) 09:19:21 ID:8IyjLlmw
>シンガポールに世界に誇れる文化

つ[クリエイティブメディア]

291 :朝まで名無しさん:2007/05/24(木) 09:46:22 ID:y4Ps4pPI
>>282
ttp://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG6/20070524/84/

で、そのような実在事件が出たところで、週刊誌が「下品で社会通俗に反するので
話題にすること自体汚らわしい」としてスルーするわけでもない。

フィクション内の性表現は有害、叩き目的としても報道で性的な話題をするのはOK。
今週出た週刊女性で、児童性虐待の話題とはいえ表紙に女性器の名称出していた。

292 :朝まで名無しさん:2007/05/24(木) 11:56:40 ID:0JK35my7
【論説】 「リンゼイさん事件の容疑者、英雄になれる“ネット掲示板”仲間の元で潜伏」…池内ひろ美氏が推理
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179974771/

・英国人女性リンゼイ・アン・ホーカーさん殺害に関し、遺体遺棄容疑で指名手配
 されている市川市の無職・市橋達也容疑者(28)。
 果たして彼は今どこで何をしているのか…5月24日付の東京スポーツ紙では、
 「まもなく逃走2か月 リンゼイさん殺害 市橋容疑者の行方を推理!
 警察関係、精神科医、劇作家etc…7人の刑事≠ヘこう見る」と題し、識者らの
 推理が披露されている。

−−−<以下、引用>−−−
★「ネット仲間の元で潜伏」  家族問題コンサルタント・池内ひろ美氏

・幼児性もあり友人もできない。現実社会で人とのつながりがない彼が 2か月近く逃走
 できるか? 
 結論から言えば、ネット上で知り合った協力者の元で潜伏生活を送っている可能性が高い。
 書き込みの多い人ほど英雄になれる掲示板で、市橋容疑者はある種の”オレ様的”発言をして、
 支配下に置くようなネット友人がいたとしよう。
 逃走後、市橋容疑者はその友人に連絡を取り「何日か泊めて」と転がり込む。
 当然、友人は新聞やニュースで事件を知っている。一般の人ならその時点で通報も考えるが、
 ネット友人の場合、報道より妄言を信じてしまう人もいる。

 例えば、市橋容疑者が「千葉県警の巨悪を握っているから俺は追われているんだ」と
 語ったとする。常識で考えればそんな妄言は信用せず通報するものだが、容疑者が自信
 たっぷりに語るために信じてしまう。
 そのうち、巨悪に立ち向かう革命家を支援しているような感覚にさえ陥る。
 こうした友人がいれば外出しなくてもいい。所持金が少なくても、長期の潜伏生活も十分可能。
 しかもネットだけの友達関係は、警察も追うことが難しい。 逮捕までにさらに時間を要する
 可能性も高い。
−−−<引用終わり>−−−
※有志によるキャプチャ:http://niyaniya.info/pic/img/7701.jpg

293 :朝まで名無しさん:2007/05/24(木) 12:54:30 ID:+3+zbEgn
愛があっても未成年とヤっちゃいけないと思っていたんですが、別にそうではないようです(- -)
よきかなよきかな

--------------------------------------------------
★女子高生と「関係」の男性 恋愛認め無罪 名古屋簡裁

・当時高校3年生で17歳だった少女と昨年7月、少女が18歳未満であると知りながら
 ホテルで性的行為をしたとして、愛知県青少年保護育成条例(淫行(いんこう)の禁止)
 違反の罪に問われた、同県春日井市の会社員男性(32)に対し、名古屋簡裁は23日、
 無罪の判決を言い渡した。検察側は罰金40万円を求刑していたが、山本正名裁判官は
 「真摯(しんし)な交際を続けており、自己の性的欲望を満たす目的だけとは言えず、
 犯罪の証明がない」と述べた。

 判決によると、男性は昨年2月、副店長を務めていた飲食店で、アルバイトをしていた
 少女と知り合い、同4月ごろからデートを重ねるなど交際。同6月以降、名古屋市内の
 ホテルで7回にわたり少女と性的行為をした。
 当時、男性は妊娠中の妻と子との3人暮らしだったが、判決では「少女はそうした
 事情を納得したうえで、互いに恋愛感情から求め合った」「単に反倫理的、不純だと
 いうだけでは処罰の対象とならない」と指摘。
 検察側の「被告は少女の上司である立場を利用して関係を迫った」などの主張を
 「具体的事実が認められない」と退けた。

 起訴状では、少女が18歳未満であると知りながら、単に自己の性的欲望を満たす
 目的で性交し、淫行したとされる。

 津熊寅雄・名古屋地検次席検事の話 意外な判決だ。判決内容を詳細に検討した
 上で、適正に対応したい。
 http://www.asahi.com/national/update/0524/NGY200705230023.html

294 :朝まで名無しさん:2007/05/24(木) 13:31:56 ID:R9ZXYE0I
>>292
市橋ってネットやってたの?
なんとなーくIT音痴の小林がネット見て犯行を云々とか、
エロゲーで云々とかと同じニオイなんだけど

295 :朝まで名無しさん:2007/05/24(木) 14:04:45 ID:Lu+IVqWH
>292
まさしく「現実と空想の区別がつかない人」の典型的妄想としか言いようがないな。

296 :朝まで名無しさん:2007/05/24(木) 14:05:48 ID:34IklJqL
>>292
ちょ、池内かよw
思いっきり私怨でのネット叩きじゃまいかw

297 :朝まで名無しさん:2007/05/24(木) 14:13:01 ID:TJtuJZW1
>>294-296
というか、田宮大先生の「ガードレールの金属片はネットで呼応した犯罪」と同じ発想ですな。

298 :朝まで名無しさん:2007/05/24(木) 14:29:09 ID:R9ZXYE0I
>>297
田宮もそれを忘れ去られたようにさまざまな局で使われてるね
マスコミも自分らの思ったようなコメント貰えるんで使いやすいんだろうね


299 :朝まで名無しさん:2007/05/24(木) 15:21:49 ID:J6fmN/ff
>>293
>愛があっても未成年とヤっちゃいけないと思っていた
そんなことはない。
国の法律ではあくまで刑法で
3歳未満の児童との性交を(例え同意でも)禁止しているだけ。

この件は愛知県の淫行条例違反での話になるわけだが
(ただし、いわゆる淫行条例は長野県を除くすべての都道府県で制定されている)

愛知県青少年保護育成条例
第十四条 何人も、青少年に対して、いん行又はわいせつ行為をしてはならない。
この部分が“淫行の禁止”とされているようだね

最高裁判所の凡例によると“いん行”の定義は
『「淫行」とは、広く青少年に対する性行為一般をいうものと解すべきでなく、
青少年を誘惑し、威迫し、欺罔し又は困惑させる等その心身の未成熟に乗じた不当な手段により行う
性交又は性交類似行為のほか、青少年を単に自己の性的欲望を満足させるための対象として扱つているとしか
認められないような性交又は性交類似行為』
とされているらしい。(ちなみにわいせつ行為にかんしては定まっていないらしい)

真摯な恋愛関係ゆえの行為ならばこの定義にはひっかからないのではないかと
判断したのかも
(個人的には妊娠中の妻をほっといてなにを言うかという気もあるが…)

不倫だからどうのこうのというのは昔の不貞罪を思い出すので
よろしくないと思うし
“自己の性的欲望を満たす 目的で性交”じゃなければひとの恋愛関係に
お上が口出し無用という気もするね

あと女の子が高校三年の17歳であったてのも大きいんじゃないかな
これが中学生ぐらいだったら判決も変わっているかもしれないね

300 :朝まで名無しさん:2007/05/24(木) 15:23:23 ID:J6fmN/ff
>>299
>3歳未満の児童との性交を(例え同意でも)禁止しているだけ。×
どんな法律だよ……orz

13歳未満の児童との性交を(例え同意でも)禁止しているだけ。○

301 :朝まで名無しさん:2007/05/24(木) 16:11:20 ID:TJtuJZW1
>>298
田宮については、警察の方から使えと言われてるんだろう。
そうでなければあんなのは使わんだろ。他にも代わりはいくらでもいるんだし。

302 :朝まで名無しさん:2007/05/24(木) 16:19:23 ID:tz9igcrA
最近雑然とし過ぎると言うか
一度整理して物事の優先順位を付けたほうが良いのでは?

303 :朝まで名無しさん:2007/05/24(木) 16:23:15 ID:4HAmPub0
福島県会津若松市で県立高校3年の男子生徒(17)が母親(47)を殺害した事件で、
会津若松署の調べに対し、生徒は「殺害場面などグロテスクなものを見ると興奮するので、
自分でも人を殺したくなった」「(母親を殺害したのは)女で弱いと思ったから」
と供述していることが24日、わかった。

また、不登校状態となっていた間に「グロテスクな画像や本にのめり込んでいた」
とも供述しており、同署でさらに動機を追及している。

調べによると、生徒は、欠席が目立つようになった昨年9月ごろから、
携帯電話で関連サイトからダウンロードした残虐な画像を見たり、
殺害をテーマにした本に熱中したりし始めた。
4月13日の登校を最後に不登校状態になって以降、さらに残虐な世界につかっていったという。

同市内の生徒の自宅アパートからは、昭和に発生した殺人事件をまとめた本や、
死体損壊をテーマにした英国の作家の小説、残虐シーンが描写されている漫画11巻が押収されている。

(2007年5月24日14時32分 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070524i206.htm

304 :朝まで名無しさん:2007/05/24(木) 16:58:19 ID:9jmX0ISn
>>292
これわwwwww
推理って言うレベルじゃねえぞwwwww

305 :朝まで名無しさん:2007/05/24(木) 17:08:55 ID:J6fmN/ff
>>292
こういうのって、けっきょくどうしろと言いたいんだろうな
ネットの掲示板のIP、すべて警察に公開、通報して
片っ端から家宅捜査しろっての?

いや、そう思わせる書き込みを実際、見たってなら話はまだわかるが
こういう妄想を垂れ流すことって
逆に捜査を撹乱させているだけなんじゃないかと思ってしまう…

306 :朝まで名無しさん:2007/05/24(木) 17:27:19 ID:0JK35my7
【社会】 “民主党にタレコミも?” 松岡農水相の事務所関係者、首吊り 自殺…熊本
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179821621/

★松岡事務所関係者が自殺…熊本の自宅で首吊り

・松岡利勝農水相(62)=熊本3区=の地元事務所関係者の損保代理店社長(62)が、
 先週末に熊本県阿蘇市の自宅で自殺していたことが22日、分かった。「ナントカ還元水」
 など、カネの問題で話題となっている松岡氏の周辺者だけに、さまざまな憶測も飛び交う。
 いったい何があったのか。

 関係者によると、18日午前、社長が首をつっているのを親族が発見した。社長は
 1990年の総選挙で松岡陣営の運動員として活動し、別の運動員に金銭を渡して票の
 取りまとめを依頼したとして、公職選挙法違反で逮捕。今年1月には、阿蘇市議選に
 立候補して小差の次点で落選した。

 地元事情通の1人は「松岡さんに近かった社長の自殺だけに、原因をめぐってさまざまな
 噂が流れている。かつて、民主党に『松岡の不正は社長を調べれば分かる』というタレコミが
 入ったこともあるぐらいだからね。ただ、真相はヤブの中だ」と打ち明ける。

 遺族は夕刊フジの電話取材に「取材はお断りしています」とだけ語った。

 http://www.zakzak.co.jp/top/2007_05/t2007052223.html

307 :朝まで名無しさん:2007/05/24(木) 17:28:33 ID:0JK35my7
すまん誤爆

308 :朝まで名無しさん:2007/05/24(木) 17:37:40 ID:TJtuJZW1
最近誤爆続くなぁ

309 :朝まで名無しさん:2007/05/24(木) 17:47:39 ID:W4Mjm4vG
>>305
所詮、東スポだしなあ
記事を笑う事は出来ても本気で潰すのであるなら
他の事に労力を費やした方が良いのでは?

310 :朝まで名無しさん:2007/05/24(木) 18:28:36 ID:J6fmN/ff
>>309
よく見たら東スポか……
これじゃ、世間的にもそんなに影響力なさそうだし
スルーでいいかもね

311 :朝まで名無しさん:2007/05/24(木) 20:10:33 ID:0UOpwgKu
同人誌(個人誌)で、課税の対象となる程度の利益を上げているサークル(個人)って、かなりの数あるのでしょうか?
その場合、売り上げの一部は正しく納税されているのでしょうか?

これらの点に興味があります。
このスレの住民は、上記の点に関しては、どう考えますか?

312 :朝まで名無しさん:2007/05/24(木) 20:22:29 ID:3wWqA0GF
同人誌税金レポート
http://www.takotuboya.jp/tax.html

313 :朝まで名無しさん:2007/05/24(木) 20:26:23 ID:t+/e9fx0
>>311
正確なところは、税務署に聞け、としか言えない。
とらのあなとかの同人ショップが存在するくらいだからそれなりの数いるだろう。
納税については、コミケは「ちゃんと申告しましょうね」と言っているらしいけど
実際に納税されているかは税務署のみぞ知る、だ。
俺個人としては、税務はややこしい上に難しいので不慣れによる申告漏れは我慢できるが
意図的な脱税は許せんな。

ところで、その質問には規制問題と何の関連性が?

314 :スレまとめwiki”管理”人:2007/05/24(木) 21:04:41 ID:jnSTgcVD
>>302
このスレはもともと雑駁に情報集めるスレだと思う。
冷静になって落ち着いて書き込んで欲しくなるときが多いのは困るけど。

まとまった行動や議論はしてないというかできない。
これはもう2ちゃんねるという掲示板の根本的性質じゃないかと思ってる。


>>311
税金関係は同人好きとして個人的には興味があるが、
表現の自由とは関係がないのでこのスレには関係ない。

それにその質問の答えは、ネットを使えば
ある程度あなた自身で調べることが出来るはずだ。

315 :朝まで名無しさん:2007/05/24(木) 22:11:52 ID:DaRb3UKh
18歳未満の少女(少年)とたとえお互い合意の元で、性交渉を行っても、
18歳未満の少女(少年)の保護者が交際や恋愛を反対したりして、警察に訴えば、
警察の判断によっては逮捕されてしまう。

おそらく一般的に、日本では、18歳未満に手を出したら絶対逮捕されてしまう!という
認識が浸透していると思う。
まぁ、逮捕されてしまう可能性は、たとえ19歳や20歳が14歳や15歳に手を出しても逮捕されてしまう可能性もあるけど。
18歳未満の少女(少年)の保護者も認めている結婚を前提とした真摯な恋愛関係ならば、
警察もよっぽどな事項や事件じゃないと逮捕しないと思う。
というか、警察だって、わざわざ、未成年側の親も認めている他人の恋愛に
口を出したくないだろうし。






316 :朝まで名無しさん:2007/05/24(木) 22:17:09 ID:XXkouG6L
■ VIPろだ終了のお知らせ ■
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1179936536/
画像掲示板 がむしゃら 閉鎖のお知らせ
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1180003567/
アップロードサイト カサマツさんが閉鎖
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1180004963/
画像ちゃんねるに続き「VIPろだ」「がむしゃら」「カサマツさん」など大手アップローダーサイトが閉鎖
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1180005099/

317 :朝まで名無しさん:2007/05/24(木) 22:17:45 ID:RiA4xEyE
言論弾圧、2ch弾圧への準備だろう
リンクを貼『られた』だけでアウトにする。
「画像ちゃんねる」「VIPろだ」「がむしゃら」「カサマツさん」などアップローダーサイトが閉鎖 3サイト目
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1180010594/


318 :朝まで名無しさん:2007/05/24(木) 22:27:56 ID:7ZqqziIB
>>311
スレ違いだが、税金の話が出たのでついでに・・
正論を言えば、同人は著作権違法。
だったら、違法行為によって得た利益であり、法的に認められないもの
なはず、それなのに課税とはこれいかに?
誰か分かる人いる?

319 :朝まで名無しさん:2007/05/24(木) 22:36:16 ID:ImTLAw6Q
>>315
ちょっと事例は違うけど・・
30過ぎの妻子ありの男性が、女子高生とセックスして逮捕されてたけど、
不純じゃない交際だったということで無罪になってたよ。

320 :朝まで名無しさん:2007/05/24(木) 22:37:22 ID:om7XcvUC
大谷昭宏含め全マスコミ、知識人は後々を考えずに
2年前自眠党に票入れろって煽ってたじゃん!
馬鹿な若者が動いたって・・・。
テメーたちの行動をごまかすためのいいわけだろ?。


321 :スレまとめwiki”管理”人:2007/05/24(木) 22:40:31 ID:jnSTgcVD
>>318
スレ違いの話だと分かっているのに、話を展開するのはどういうことかと。
せめて同人板で聞いたらどうだろうか。

322 :朝まで名無しさん:2007/05/24(木) 22:41:47 ID:t+/e9fx0
>>314
ちょうどいいところに。
過去ログ読んでて気になったんだけど
>>45
>そうしないと警察が介入してきたり、
>あるいは会場が借りれない、つまりイベントが開催できない危険性が高いから。
一応公権力である警察はまだしも、会場の貸し借りって会場の権利者の一存だから
「箱のイメージ悪化」を理由に貸してくれない時は打つ手なしになるよね?
それこそ
>91年の有害コミック騒動
なんかが良い例で。
そういった「民事」トラブルに巻き込まれたら、今の同人界は耐えられるのかな?
「宗教など違った観点から」青少年に有害な(法律上の有害とは全く異なる)同人誌廃絶を
訴えてきた時にどーすんだろ?
わが子が「○○タン、ハァハァ」とか抜かす「彼女いない暦=年齢
人生の楽しみはコミケで萌え〜な同人誌を買うことです!!」な気持ち悪い物体に
成り果てるのは、結構な数の親からしたら有害だろう。
「ああ言うキモイ連中の所へ行くから、うちの子供がキモキモ星人に唆されて
ゲロ野郎になるのだ、キモキモ星人が容易に集まれないように要請しよう!!」
と「心情に基づいて社会的・組織的に要請」するのは全くもって自由だからね。
業務妨害にならない範囲の電凸や脅迫でもなんでもない大谷宛公開質問状と一緒で。

323 :朝まで名無しさん:2007/05/24(木) 22:48:52 ID:0JK35my7
>>311
あのさ、同人と税金も問題なんて検索すればすぐに答えなんて出てくるわけよ。少しは努力しろ厨房。
http://m-s-r.sakura.ne.jp/2006/08/post_17.html
そもそもスレ違いなんだよ。
「法的に認められないものなはず、それなのに課税とはこれいかに?」なんて知ったことをぬかす
>>318もそう。法に抵触しているから納税の義務が無いとでも?一体何処の後進国から来た土人だ
お前。アホか。


324 :朝まで名無しさん:2007/05/24(木) 22:49:44 ID:t+/e9fx0
>>318
税法の仕組みは、善悪を問わないんだよ。
ただ、発生した収益に対して課税するのみ。
こんな事は税法の基礎だから。
君は、まず自力で調べると言うこと、次に場をわきまえた発言を心がける事
(sage入れることも含めて)を覚えた方が良かろう。

325 :朝まで名無しさん:2007/05/24(木) 22:51:47 ID:yi2ugpIV
煽らなくてもいいのに
にしても不当利得の問題は少し難しいような気がする


326 :朝まで名無しさん:2007/05/24(木) 22:53:58 ID:FqjhdFj8
なんだか言論弾圧大好きな仕切り厨がさっきから暴れてますね。

327 :スレまとめwiki”管理”人:2007/05/24(木) 23:30:22 ID:jnSTgcVD
>>322
> そういった「民事」トラブルに巻き込まれたら、今の同人界は耐えられるのかな?

自分の答えられる範囲で答える。

http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=18402408&comm_id=1343304
例えばこの(↑)事例のように(mixi見れなかったらごめん)
ちょっとした苦情には現在でも対処できているようだ。
おそらくコミケだと毎回のように苦情は来ている。

例えばPTAがどーんと盛り上がったりしたら、どうなるかは不明。
コミケ内部のスタッフにしても、実際にそういう事態になってみないと
どうなるかは分からないんじゃないかなあ。

91年の時に比べると、山口弁護士という味方(というかコミケスタッフ)は増えたが、
米やんは去ってしまった……。


328 :朝まで名無しさん:2007/05/24(木) 23:33:28 ID:W4Mjm4vG
>>321
>>314
冷静になって落ち着いて書き込んで欲しくなるときが多いのは困るし
こういう状況になるのは2chの特性なんだから仕方が無いんじゃないのか?

と言うかサークルの税金問題に関してはきちんと対処するようにと
コミケ側から散々言われてるのにね

329 :朝まで名無しさん:2007/05/24(木) 23:52:19 ID:W4Mjm4vG
>>282
少女コミックの実態を世間に知らせるスレ8
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1176994219/894-895

894 名前:良い日 ◆PgOs2aPMbo 投稿日:2007/05/24(木) 13:29 ID:IiaamZgL0
文春買ってきました。市議会議員のお爺さんにイイ説得材料が出来ましたよ。

以下、インタビューは略して一部抜き出しました。

まずはニュー速にスレが立った、
日本PTA全国協議会の「子供に読ませたくない少女コミック雑誌」の調査結果に始まり、
今月発売された「少女コミック」(五月二十日号)の青姦描写、
『僕は妹に恋をする』近親相姦、『快感 フレーズ』「何度登りつめれば朝が来るの」、
講談社「別冊フレンド」の新刊『えっちぃ放課後』学校の廊下の片隅でキス・股間を触る、
『レンアイ至上主義』学園モノ、『囚(とりこ)』(「少女コミックCheese!」掲載)調教モノ、
『蜜×蜜ドロップス』学園モノと調教モノを合体させた荒業作品、の性描写を文字起こし。

レディースコミック出身のさかもと未明「正直言って今の少女マンガは酷い」
マンガ評論家の鈴木めぐみ「『快感 フレーズ』が大ヒットして、タガが外れたのでは」
マンガ解説者の南信長「少女誌の性的描写がはげしくなったのは、
90年代後半から2000年代初めにかけて」

親子1000人にアンケート実施してその声を掲載。
小五、高一、中二、大阪府の主婦、埼玉県の主婦。

現役の少女コミック(性コミではない?)編集者の分析
「これだけ極端な性的描写が出てくるのは、雑誌が売れなくなってきている今、
 ある程度ターゲットを決めて、特徴を付けないと生き残れないという事情がある」
少女マンガに詳しい藤本由香里は影響は限定的だと考える。
「ファンタジーであって、表現で遊んでいるということ。必ずしも性的な非行が直接的に
 煽られるわけではないでしょう。あまりに現実離れしていますから妄想に過ぎないと
 考えるべきでしょう」(続く)

330 :朝まで名無しさん:2007/05/24(木) 23:53:31 ID:W4Mjm4vG
>>329の続き
895 名前:良い日 ◆PgOs2aPMbo 投稿日:2007/05/24(木) 13:31 ID:IiaamZgL0

あとは出版側から、集英社広報室「気を遣って、常識的な範囲で作っています」、
講談社「別冊フレンド」編集部「具体的な性的な描写はしません」、
>>894続き

そして小学館の担当者
「少女マンガのメインテーマは恋愛。性表現を持ち込む場合も、その恋愛の延長線上に
 あるというが基本です。ただ、そこから逸脱した(激しいセックス描写の)作品がかつて
 あったことは否定できません。ここ五年くらいは、都道府県の規制が厳しくなったこと
 など 少女マンガ雑誌を取り巻く環境の変化もあり、意識して抑えています。
 まだ、数年前に出たコミックスが流通していますが、その後は随分変ってきてます」

まとめに元小学館のマンガ編集者、武居俊樹が語る。
「セックスシーンなどは暴力などと一緒でエスカレートするんです。
 編集者もそれが読者の関心だと錯覚する時がある」
おまけに都内中学二年生
「セックスの記述にも今は馴れました。親には何も言いません。本棚に堂々と
 並べてるから、中身までチェックはしていないと思うし(笑)」
小中学生の父よ、母よ、油断めさるな。 でシメ。

331 :329:2007/05/24(木) 23:58:44 ID:W4Mjm4vG
ちなみに少女マンガをエロマンガ同然にした戦犯の
新条まゆは小学館を放逐された模様

ttp://www.mayutan.com/mess20070523.html

332 :朝まで名無しさん:2007/05/25(金) 00:17:20 ID:UANEC0hn
少年漫画はエロは良くて
少女漫画はエロがダメなんて誰が決めた?

333 :朝まで名無しさん:2007/05/25(金) 00:42:51 ID:cArG3mj0
>>332
どう考えても逆だと思うんだが

334 :名無しさん@恐縮です :2007/05/25(金) 01:02:10 ID:lrIgnsKA
今、少年漫画でエロいのってTo LOVEるくらいか?それとくらべたら近親相姦はいきすぎている気もする。
少女漫画はほとんど読まないから詳しくないけど、やっぱり恋愛主体なんだろうな。だからどうしても過度な表現になるのかも。

335 :朝まで名無しさん:2007/05/25(金) 01:13:45 ID:wSSkexNh
近親相姦はほとんどの文化・宗教で禁忌とされてるもんだからな。
エロい漫画以上に問題だろ。

336 :名無しさん@恐縮です :2007/05/25(金) 01:20:44 ID:lrIgnsKA
>>335
エロ本なら普通にあるネタだよなあ...それを未成年が読める事が問題なんだろうけど。少年漫画ならせいぜいパンチラや着替えや入浴くらかな?

337 :朝まで名無しさん:2007/05/25(金) 02:53:46 ID:lfAIUtv9
少女漫画と最近の性犯罪って少なからずあるんでしょうか?直接的な影響はなくても間接的にとか・・・

338 :朝まで名無しさん:2007/05/25(金) 02:55:24 ID:YCifCYoA
画像投稿掲示板が次々と閉鎖していく
これはなにかやばい予感。

339 :337:2007/05/25(金) 02:58:38 ID:lfAIUtv9
ちょっと文章がおかしかったので訂正  ↓          少女漫画と最近の性犯罪って、少なからず関連があるんでしょうか?直接的な影響はなくても間接的な影響とか・・・

340 :朝まで名無しさん:2007/05/25(金) 03:00:46 ID:YCifCYoA
無いに決まってる
と言いたいが
援助交際あたりに微妙な影響はあると思う。

341 :朝まで名無しさん:2007/05/25(金) 03:27:56 ID:LXoH1nz9
>>329-330の文春記事抜粋から、石原慎太郎の犬のさかもと未明に
まずコメントを求めたことに、ツッコミが入ると思ってたんだが。

少コミを娘に読ませるのはダメでも、石原の『完全な遊戯』ならば
さかもとはなんて言うんだか。石原は石原で10代少女向の情報誌の
性情報がひどいから自主規制しろと通達を出したことがある。

東京都審議会では小出版社のTLやBL雑誌なら不健全指定はしても、
少コミは一回も手をつけていなかった。

同人シンポに出ていた藤本由香里はさすがに規制推進からは離れた
発言はしている。

342 :朝まで名無しさん:2007/05/25(金) 04:19:05 ID:LXoH1nz9
さかもと未明について検索したら、キャッシュにはWikipediaの
しばらく前のバージョンが載っていた。

それによると、さかもとは元戸塚ヨットスクール生徒で、
戸塚を擁護する文章を書いたことがあるという。当然ながら
さかもとが心酔している石原も戸塚を支持している。

漫画家としての評価は、今年出したローマ帝国史の文庫書き下ろしに、
全3巻の中巻に対してアマゾンで「解説はしっかりしているが
漫画の方は同人以下、値段に合わない」と評価されていた。

343 :朝まで名無しさん:2007/05/25(金) 07:15:36 ID:lfAIUtv9
俺はあまり少女漫画読まないけど、知り合いと少し少女漫画チラ見したら最後のページってたしか風俗店の広告がありますよね?あれと性犯罪が絡んでるような

344 :朝まで名無しさん:2007/05/25(金) 07:17:29 ID:ec4loZer
さかもと未明といえば、都条例改正反対運動で森園みるくから協力を要請されたが断ったと
「正論」に誇らしげに書いてたバカ女だからな。他のマンガ家から相手にされなずマンガも
つまらないからそのうち自滅するでしょう。

345 :朝まで名無しさん:2007/05/25(金) 07:56:51 ID:2V9p4MFd
「当事者も問題視しています」って論法の補強の為だけに出てくる
漫画家や元編集者の発言に意味なんて求められんよなぁ

まして今のさかもとは産経系のメディアでアジビラのポンチ絵と
アジビラの文章書いてれば飯が食える身分

既に漫画家でもなんでもないから

346 :朝まで名無しさん:2007/05/25(金) 08:23:25 ID:q59SRL6Z
>>292
霊能者レベルの超推理を記事に出来る報道ってスゲーな。

347 :朝まで名無しさん:2007/05/25(金) 08:41:44 ID:q59SRL6Z
日本テレビ

母殺しの少年報道で「殺人オタク」という言葉を専門家らしき男性が使用。

348 :朝まで名無しさん:2007/05/25(金) 10:38:09 ID:+C4Do2bT
「文春によるエロマンガセレクション」としてあの記事は読んだほうがいい。
所詮そのレベル。
ttp://crosschannel.blog13.fc2.com/blog-entry-639.html

349 :朝まで名無しさん:2007/05/25(金) 11:40:55 ID:8P3dKo2+
納税の問題はスレ違いでしょうか。
敵に付け込まれる隙はないほうがよいと思いますが。
相手は何を理由に規制を強化してくるかわからないと私は思います。

350 :朝まで名無しさん:2007/05/25(金) 11:53:17 ID:r2wec/fT
>>349
>>313
このレスでFAなんじゃないの?

これ以上、どう議論していくの?
>>328にもあるように
コミケットでサークルの税金問題に関してはきちんと対処するようにと
アナウンスしている以上
それ以外のことがここで、できるとは思えないけど

あなたに同人サークルの知人がいるなら
その人達に啓蒙してゆくという地道な活動をしていったほうがよいと思う

351 :朝まで名無しさん:2007/05/25(金) 15:20:33 ID:s21HFTyF
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8C%E4%BA%BA%E8%AA%8C%E3%81%A8%E8%A1%A8%E7%8F%BE%E3%82%92%E8%80%83%E3%81%88%E3%82%8B%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%83%9D%E3%82%B8%E3%82%A6%E3%83%A0

352 :朝まで名無しさん:2007/05/25(金) 15:21:10 ID:jhdXWeSn
>>341-342
なにがいいたいのか。ちゃんと推敲しろ。

353 :朝まで名無しさん:2007/05/25(金) 16:01:47 ID:5yadq1Ej
ttp://d.hatena.ne.jp/yjochi/20070523#1179927612

今のところ、「児童ポルノ」「わいせつ」といった、捕まる人々に同情が集まりにくい分野で
警察が着々と地ならしをしている状況ですが、こういった路線が完全に定着した曉に、対象が、
権力を批判する言論、政治家の裏面をあばく報道、といった、民主主義の根幹に関わる分野に
飛び火する危険性、ということを、我々は今から真剣に考えておいたほうが良いように思います。

354 :朝まで名無しさん:2007/05/25(金) 17:34:46 ID:nSCvNXPX
〉353
ロリコンや小児性愛者連中は世の中がおかしいとか言う前に
社会の偏見を無くす努力をした方が良いと思う。



無理だけど

355 :朝まで名無しさん:2007/05/25(金) 17:42:51 ID:x9LshRnV
http://newmoon1.bblog.jp/entry/373008/
なんか草薙がまたやらかしたらしいのと生田哲という輩がトンデモ主張してる
らしいわ(コメント欄情報)

356 :朝まで名無しさん:2007/05/25(金) 17:49:07 ID:4T5lhfs/
草薙
>私は計画的だと思いますね。あのーやっぱり今まで離れて暮らしているにも関わらず、
>わざわざそこに行ってあの夜中を襲って首を切断するということは計画的な…

大和田獏
>自分のところに親が来たんですが。

草薙
>あっ自分のところですか?

ワラタwww
なんの漫才だよ

357 :朝まで名無しさん:2007/05/25(金) 18:05:44 ID:fmzAQrex
>>334
チャンピオンREDくらいが少年誌の限界だと思います(^ ^;)
To LOVEるは生温い部類かと

358 :朝まで名無しさん:2007/05/25(金) 18:10:03 ID:cArG3mj0
>>357
REDは少年誌じゃないんだが

359 :朝まで名無しさん:2007/05/25(金) 18:32:35 ID:q59SRL6Z
>>356
さすが「妄想先行タイプ」の専門家様だな。

脳内で物語を自分用に作り出す作業を無意識で行ってらっしゃる。。

360 :朝まで名無しさん:2007/05/25(金) 18:35:56 ID:fmzAQrex
>>358
げげ、本当ですね(- -;;)
んじゃ週チャンの方で

361 :朝まで名無しさん:2007/05/25(金) 18:41:17 ID:FAjmufuF
>>356
まさに脳内汚染されてますなw
マスゴミに

しかし何でこうマスゴミ御用達な人間は無知なんかねぇ
そのほうが利用しやすいってんだろうけど
ところで話変わるけど新聞の投書って未だに葉書&封書のみ?
こっち系のツッコミ送ろうかと思ったんだけどさ

362 :朝まで名無しさん:2007/05/25(金) 19:49:27 ID:Xfp9yXu1
>>361
新聞の投書はメールでも受け付けている

但し、従来のハガキと封書同様、住所氏名はきちんと記載する事

363 :朝まで名無しさん:2007/05/25(金) 21:19:45 ID:QU+LiTAY
http://www.asahi.com/national/update/0517/TKY200705170144.html

県警によると、少年の部屋には多数の本があり、その中に殺人に関するタイトルのものが数冊含まれていたという。


「少年の部屋には多数の本がありその中に殺人に関するタイトルのものが数冊」・・・
多数の中に数冊・・・
それで「県警は動機につながる重要な手がかりとみて、慎重に調べている」ですか。
はぁあ・・・・・・

364 :朝まで名無しさん:2007/05/25(金) 22:32:27 ID:Ocrsr7Qy
>>363
この情報流してるの警察?精神科に通院してるのは無視?
漫画のせいにして天下り工作に利用しようって魂胆か?

マンガに犯行酷似 母殺害少年 イラスト書き写す 5月25日8時0分配信 産経新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070525-00000013-san-soci

365 :朝まで名無しさん:2007/05/25(金) 23:28:17 ID:NTvJM8Hb
>>364
情報を流してるのはすべて警察。

どういう思惑で流しているかは不明だが、警察が無理矢理有害論に結び付けようとしていることは想像に難くない。

366 :室田雅史 ◆vZggDrCkws :2007/05/25(金) 23:32:03 ID:zBpGxa0n
>>329
>894 名前:良い日 ◆PgOs2aPMbo 投稿日:2007/05/24(木) 13:29 ID:IiaamZgL0
>文春買ってきました。市議会議員のお爺さんにイイ説得材料が出来ましたよ。

セックス関連の情報が載ってる少女向け雑誌は、俺が生まれる前からあるんだけどなぁ
向こうで騒いでる連中的には、漫画だけは特別なのか?

367 :朝まで名無しさん:2007/05/25(金) 23:33:59 ID:Xfp9yXu1
>>365
その割には最近テレビではあまり騒がれていない様な気がするんだけど

他にも重大な事件等が立て続けに起きてるので埋もれてしまっている
だけなんだろうけどね。

368 :朝まで名無しさん:2007/05/25(金) 23:48:53 ID:ycqtxC1I
どう見てもTV向きの事件だけどなぜか食いつきが悪い事件なんだよな
何処かワイドショーニュース向きじゃない要素があるのかもしれない

369 :朝まで名無しさん:2007/05/26(土) 00:04:37 ID:9CfkNvVr
どっかの省庁の関連団体が
あの漫画に賞を与えようとした話があったからね
うかつに叩こうとすると飛び火する

370 :室田雅史 ◆vZggDrCkws :2007/05/26(土) 00:13:20 ID:bO8Ir3B1
>>369
意外に役に立つんだな>賞

371 :朝まで名無しさん:2007/05/26(土) 00:41:46 ID:5a3Ax3Pa
>>369
間違ってもそんな理由じゃないよ。
少年にアスペルガーの疑いが濃くなったのと、立てこもり事件で見せた警察の失態の方が話題になっているだけ。
特にアスペルガーという名前を出せば確実に関係団体から波状抗議が来るので各社はかなりビビってる。

あと気になったニュース。
掲示板管理人逮捕と絡んでこの裁判の行方が非常に気になる。

>交通事故で死亡した子どもの写真を自らのホームページ(HP)に無断転載したなどとして著作権法違反などの
>罪に問われた東京都羽村市の元小学校教諭渡辺敏郎被告(33)の初公判が23日、東京地裁であり、被告は
>起訴事実を全面的に認めた。渡辺被告はHPを作った理由について「自分と同じ性質の(人の)存在を確認して、
>孤独感を和らげたかった」と説明した。
(中略)
>初公判の終了後、被告に自分の子どもの写真を無断掲載された遺族らが記者会見した。交通事故で次男を
>亡くした片山徒有(ただあり)さんは「どういう心理で罪を犯したのか納得できない」と憤った。遺族らは「ネットの
>無法地帯に一石を投じたい」として、今後は有害サイトへの規制強化を求める考えを明らかにした。
http://www.asahi.com/national/update/0523/TKY200705230350.html

>遺族らは「ネットの無法地帯に一石を投じたい」として、今後は有害サイトへの規制強化を求める考えを明らかにした。
遺族に同情はするが、規制運動に噛んでくるなら躊躇無く叩くぜ。
警察や代議士もこの事件を必ず政治利用してくるだろうし、どんな判決が出るのか注視してる。

372 :朝まで名無しさん:2007/05/26(土) 00:52:06 ID:wW8qXmuy
>>371
被害者だからといって何でも許されるわけじゃないからな。
現行法で対処すればいいだけの話。

373 :朝まで名無しさん:2007/05/26(土) 00:55:04 ID:ZjIKtppa
>>363
>動機に繋がる〜〜
いい加減・・・と言うのも馬鹿らしいくらい聞き飽きましたね、これ系のコメント

同じく言い飽きたことですが
「手段の参考にはしても、動機そのものになってるかは全く別の問題」

374 :朝まで名無しさん:2007/05/26(土) 01:30:26 ID:u3+W7YMU
>>364
そこの記事に出てる漫画って多重人格探偵サイコじゃないか?

375 :室田雅史 ◆vZggDrCkws :2007/05/26(土) 01:38:59 ID:bO8Ir3B1
>>374
ちょっと前に黒鷺死体宅急便を読んでたって話もあったし、大塚のファンだったのかな

376 :朝まで名無しさん:2007/05/26(土) 01:55:00 ID:r2fPNiWZ
リアル以上に足のつき易いネットを無法地帯ねぇ・・・

遺体写真を公表してたのは遺族自身だろ?
この教師はそれを転載しただけ。
自分の子供の遺体写真公表するという行為も褒められたもんじゃないだろうになに自分らの軽率な行為棚にあげてんだか。


自分の子供の遺体写真公表という行為も無法地帯の一片だと思うがね。

377 :朝まで名無しさん:2007/05/26(土) 01:58:51 ID:9CfkNvVr
あれはカメラマンや警察がとったものあるいは
現場にいた人が撮った物が流出したものじゃなかったけ?

378 :朝まで名無しさん:2007/05/26(土) 02:10:13 ID:r2fPNiWZ

たしか遺族がホームページ開設して遺体写真公表してた。
もちろん猟奇的な目的ではなく交通事故に対する啓蒙の目的だけどね。

娘を不条理な事故で失って遺族が悲しみや『孤独感を和らげたかった』としても
遺体写真公表はちょっとな。

ネットやってるヤツの中には渡辺みたいな歪んだ変態性癖もってるヤツもいるんだからさ。

379 :朝まで名無しさん:2007/05/26(土) 02:11:44 ID:wW8qXmuy
今、朝生で自民の新憲法草案を「非立憲主義だ」とボロボロに叩かれてたw
それに平沢等与党側はろくに反論できなかった。
やはり、わかる人はわかるのね。

380 :朝まで名無しさん:2007/05/26(土) 02:23:32 ID:r2fPNiWZ
>>379

そりゃあの新憲法草案は大部分が安部の妄想が元だからなw
国防に対しての記述以上にの表現や思想に関してがもうムチャクチャだからね。

分かりやすく言うと



『これなんて社会主義国の憲法?』



という代物。




381 :朝まで名無しさん:2007/05/26(土) 02:23:45 ID:9CfkNvVr
そりゃ「自民党を主とする憲法」だからな
自民党関係者以外は不評でしょ

382 :朝まで名無しさん:2007/05/26(土) 02:43:59 ID:5a3Ax3Pa
>>379
今出演している小林節は保守派で改憲をライフワークにしていた憲法学者だが、自民党の
デタラメぶりに呆れて現段階での改憲には反対という立場を取っている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%9E%97%E7%AF%80

383 :朝まで名無しさん:2007/05/26(土) 03:04:09 ID:Y2gWwOP7
話豚切りで申し訳ない。

昨日のスパモニでスレタイの人が自殺サイトについてしたコメントを、
J-CASTのワイドショー通信簿がバカにしていた。
ttp://www.j-cast.com/tv/2007/05/25007902.html

「自殺教唆罪をつくれ」→すでに自殺幇助罪が規定されてる
「未成年の自殺サイトアクセスを禁止しろ」→そんなの無理

384 :朝まで名無しさん:2007/05/26(土) 05:02:35 ID:6o/uDCH0
>>379
そういえば国民投票は項目ごとに別々にするって言ってたね
9条関係だけがスポットライトをあびて
表現の自由関係の項目がよく知られないままになりそう
公共の秩序とか何とか、一般受けしそうなこと言って規制が通りそうで怖い

385 :朝まで名無しさん:2007/05/26(土) 06:26:24 ID:/qFW8POd
自民党は今まで、違憲なのに通してしまった法律がありますよね。それを憲法改正でその法律を合憲にしようって意図がありますよね例えば、教育関連法案を通しちゃったこととか・・・

386 :朝まで名無しさん:2007/05/26(土) 08:44:41 ID:4TYPHEYd
>>371
>遺族に同情はするが、規制運動に噛んでくるなら躊躇無く叩くぜ。
その例だと、実際に有害サイトだしな。
空想の産物である、二次エロとかとは文字通り次元が異なる。
現行法上すでにアウトなものを厳しく取り締まれと言うのは当然。
遺族の有害サイトの前提に、サブカルとか二次とかが含まれてるとはとても思えんから
今の段階で騒ぐようなことじゃない。
自分から敵を増やすことに熱心になってどうするんだ?

>>378
>ネットやってるヤツの中には渡辺みたいな歪んだ変態性癖もってるヤツもいるんだからさ。
結局、規制を正当化したいのか?
そう言う電波がいる事が事前に判ってたら立法府としても対策を講じないと不作為を問われるんだが。
遺族に対して礼儀にかけるように見受けられる書き方も個人的に大概どうかと思うけど。
それとな、やばい性癖があることと、それを実行するかとは別問題。


387 :朝まで名無しさん:2007/05/26(土) 09:42:37 ID:xjCf/y7t
>そう言う電波がいる事が事前に判ってたら立法府としても対策を講じないと不作為を問われるんだが。

その割には、昔からいる池沼を未だに野放しにしているみたいですが(- -)
今んとこ何もしていないピカタロウはともかく、子供を歩道橋から落としたりナイフで刺したり色々問題になっております
たしか2chにも、池沼にされた犯罪行為みたいなスレありましたよ?

388 :朝まで名無しさん:2007/05/26(土) 09:43:33 ID:83vcnQu2
http://blog.lucanian.net/archives/50953921.html

変なタブーを作って、被害者が存在していない事件を作ると発生する
治安悪化の負のスパイラル

警察がんばる

セキュリティリスクが増える

警察にはセキュリティリスクを軽減する術がないので、放置

インターネットは危険だからもっと規制

警察がんばる


389 :不可視のアイジス ◆KQ80dqNIL6 :2007/05/26(土) 11:00:30 ID:lTJtnaua
これってアメリカが日本に突きつけた「ハル・ノート」と変わりないじゃん。
規制規制言ってる連中に話し合いを要求したって無意味。



戦争も、やむ終えん。
秋葉を独立させて国を作るべきだ。

390 :朝まで名無しさん:2007/05/26(土) 11:06:00 ID:B0ZyU9X4
>>389
やはり電子辞書買うか…
英文の仕様書を見るのに使おうと思ってたが、
亡命生活で必要になるかもしれない。

391 :朝まで名無しさん:2007/05/26(土) 11:19:20 ID:WTS64eEd
>>389
>秋葉を独立させて国を作るべきだ。

アホか?
無関係な外神田の住民を巻き込むなよww

「孤島にオタを隔離して殺し合いさせろ」とか、「施設に入れて去勢しろ」とか言ってる連中とかわらんよ。

392 :朝まで名無しさん:2007/05/26(土) 11:26:52 ID:B0ZyU9X4
>>391
過疎の村に集団移住すれば事実上「独立」は出来るよ。
カルトや在日外国人なら警戒されるがオタクはあくまでも日本人だからね。

393 :朝まで名無しさん:2007/05/26(土) 11:28:04 ID:MhTOY75x
>>391
君は皮肉や逆説が理解出来んのか?

394 :朝まで名無しさん:2007/05/26(土) 12:17:40 ID:Wfio/Bxq
今朝の朝日の朝刊の『be』の記事で著作権非親告罪化の話が出ていたが、
想像以上にトンデモねーぞ!
表現活動の一切が潰されかねん内容だった。
審議してる文化庁もその危険性に全く気づいていないまま、
審議を進めて、夏ごろに報告書を出して、法案に反映させるだと。
状況かなりやばいかも。

記事をスキャンしたんで、ぜひ読んでくれ。
ttp://www.uploda.net/cgi/uploader4/index.php?file_id=0000013746.jpg

非親告罪化されたらこういう記事のUPも出来なくなるよ。

395 :朝まで名無しさん:2007/05/26(土) 12:47:04 ID:YrViNLQB
>>394

とりあえず俺もアカピー買ってくるわ

396 :朝まで名無しさん:2007/05/26(土) 13:58:43 ID:rQugue55
>>394
乙、見てみたがこりゃムチャクチャすぎるわ。

397 :名無しさん@恐縮です :2007/05/26(土) 14:10:03 ID:/lJrmkSs
>>394
これはひどい。同人誌をもつのも違法。アイドル画像も保存も違法。政治家たちはやっぱり漫画やネットを規制すれば
オタクが全員趣味をやめて結婚して少子化が解決して性犯罪が減って著作権が守れると思っているんだろうな。

398 :朝まで名無しさん:2007/05/26(土) 14:13:53 ID:wW8qXmuy
>>397
ねーよ、馬鹿

399 :名無しさん@恐縮です :2007/05/26(土) 14:24:23 ID:/lJrmkSs
中国の海賊版の問題と日本の同人誌やサイトを同一視することがおかしい。

400 :朝まで名無しさん:2007/05/26(土) 14:28:46 ID:nlJTK3OV
>387
幾らなんでも妄想に走りすぎw
パニックにならない程度にどうすれば良いのか
方策を冷静に考えた方がいい

401 :朝まで名無しさん:2007/05/26(土) 14:34:16 ID:5a3Ax3Pa
>>386
だから規制運動に噛んでくるなら、と前置きしてるじゃん。日本語も理解しないで何熱心に噛みついてんの?w
そもそもあれは遺族が名誉毀損で訴えようとしたのに、相談を受けた(おそらくサヨ系の)弁護士と警察が入れ
知恵して刑事事件として立件したと一部で報じられてたろ。
著作権法と児ポ法を利用した事実から政治臭も嗅ぎ取らず、冷静ぶって説教しているんじゃないよこのマヌケ。

402 :朝まで名無しさん:2007/05/26(土) 14:54:10 ID:6Jw0dv07
>>399
まあ全く信用されてないってことだなw

403 :朝まで名無しさん:2007/05/26(土) 15:22:45 ID:VgzZJgqa
>>394
とりあえず、これはちょっと煽り過ぎって感じがする(もちろん楽観視は禁物だが)。

で、面白いサイトを拾ってきた。
ttp://d.hatena.ne.jp/ululun/20070522/1179832946

リンク先とか、結構参考になるよ。

404 :朝まで名無しさん:2007/05/26(土) 15:25:11 ID:B0ZyU9X4
「デスノート」集中取り締まり=子どもの成長に悪影響−中国
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070526-00000065-jij-int

要するに規制推進派は、中国みたいな国を目指したいわけですね。

405 :朝まで名無しさん:2007/05/26(土) 15:27:15 ID:n5YZ3SDh
サブカルは必要ないよ
PS3という美しいカルチャーが存在するじゃないか

406 :朝まで名無しさん:2007/05/26(土) 15:33:43 ID:nlJTK3OV
>>403
前にも冷静に物事に対処してほしいという呼びかけがあった時には
「いざと言う時には動かないんだからパニックを煽った方がいいのさ」
とか言うまるで開き直ったかのような、とにかく騒ぎたい、騒ぎになるのを望むかのような
書き込みがあったな。

407 :朝まで名無しさん:2007/05/26(土) 15:34:03 ID:VgzZJgqa
>>405
美しくないぞww

408 :朝まで名無しさん:2007/05/26(土) 15:34:03 ID:cMWq2FQa
>>394
とりあえず、相変わらずニッポンは国をテメエの脳内箱庭とカンチガイした
馬鹿が悪法を量産しまっくてる国だって事は再確認できた。

野田と森山が作った児童保護の法律のつもりなデンパ法案の時みたいに、
日弁連とか偉い人達から起られない限り、ゴリ押しすんだろうな。
馬鹿のクセにエリートのつもりだから、ジブンが間違ってるとは死んでも認
めない。

409 :朝まで名無しさん:2007/05/26(土) 15:39:26 ID:cMWq2FQa
>>406
煽りの水掛も目糞鼻糞だがな。

テメエが、流れを仕切ないと!なんて勝手に使命感もやしてんんじゃねー。
ウザい。

410 :朝まで名無しさん:2007/05/26(土) 15:48:02 ID:nlJTK3OV
>>409
なんでも感情論で押し通すというのは規制派のそれとさほど変わらない
と言うか同じ穴のムジナに陥ってどうするの?

411 :朝まで名無しさん:2007/05/26(土) 15:56:17 ID:cMWq2FQa
>>410
ほらな、そういうの見てるのが一番イラっとクる。

ま、煽りも水掛もソレが狙いなんだろけどな。

412 :朝まで名無しさん:2007/05/26(土) 16:00:58 ID:YrViNLQB
アカピー買ってきた
今回は素直にGJだと思う

やっぱ以前に言ってた著作権集中運用と非親告罪を組み合わせて天下り団体でも作るつもりか?

413 :朝まで名無しさん:2007/05/26(土) 16:01:39 ID:nlJTK3OV
>>411
いらつくなら、一度深呼吸したほうがいいのでは?。

414 :朝まで名無しさん:2007/05/26(土) 16:03:41 ID:cMWq2FQa
>>413
>いらつくなら、一度深呼吸したほうがいいのでは?。

ホレ始まったwオレは大物か?
オメエが冷静になっててくれ、熱くなりたい奴は勝手になってろ。ウゼ。

415 :朝まで名無しさん:2007/05/26(土) 16:13:36 ID:+NvSew7B
>414
お前は馬鹿丸出しだから玩具にされてるんだよ

少しは自覚しろ

416 :朝まで名無しさん:2007/05/26(土) 16:16:37 ID:4TYPHEYd
>>401
規制派との戦いは我慢比べが大事だぞ?そんなにすぐキレるなよ。

>著作権法と児ポ法を利用した事実から政治臭も嗅ぎ取らず
実務上、名誉毀損より著作権法で攻めた方が効率いいと判断したんだろ。
弁護士としたら戦術の一つだし。
政治臭を勝手に嗅ぎ付けられても「それはブロッケンの怪物では?」と異なる見解を提示しただけ。
「俺と同じ見方をしないからマヌケ」とか、その…なんだ…子供じゃないんだから、勘弁してくれ、な?


417 :朝まで名無しさん:2007/05/26(土) 16:19:09 ID:cMWq2FQa
>>415
2人で残り500潰そうぜ?
遊んでくれよwwwww

418 :朝まで名無しさん:2007/05/26(土) 16:59:59 ID:fbrJqpdu
>>412
一応、その記事はネットでも見られる。会員登録が必要だけど。
来週も引き続きやるみたいだな。

具体的な法案の議論は著作権分科会法制問題小委員会でやっているので、
ここに参加している委員に働きかけるのが一番確実。
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/bunka/meibo/07040903.htm

419 :室田雅史 ◆vZggDrCkws :2007/05/26(土) 17:06:51 ID:bO8Ir3B1
>>394
>2回に分けて報告する

明日もやるのか

420 :室田雅史 ◆vZggDrCkws :2007/05/26(土) 17:26:12 ID:bO8Ir3B1
あ 来週ね
ごめん見なかったことに

421 :朝まで名無しさん:2007/05/26(土) 17:35:32 ID:3ZNQJXcG
>>394の件は、前に出たたけくま氏のブログも参照
たけくま氏もコメント残してるので

422 :朝まで名無しさん:2007/05/26(土) 18:00:18 ID:xjCf/y7t
>>410
感情論が入っていないのも相当嫌われるらしいですが(- -)
ウチの母も感情抜きで植木鉢に群がるナメクジを冷徹にジェノサイドしていますが、見ていて気持ちのいいものではありません
必要だからこそ感情論が存在している、と大学の先生も仰られていましたし
感情50:理論50くらいが適当といえましょう

423 :朝まで名無しさん:2007/05/26(土) 19:36:51 ID:5a3Ax3Pa
>>416
なんや口の利き方が悪いから俺がすぐキレるゆとり世代のお子様とでもお思いか?w

>効率いい
裁判に持ち込むにあたってその選択が効率良いとはとても思えないんだが。
名誉毀損で訴えた方がスピーディなんじゃねーの?
てか事件の始まりが、掲載した遺影に嘲笑コメントを付けたことにあるって忘れてない?
もしあのサイトが嘲笑コメントを一切付けず、また「報道」という名目で死体写真を掲載していた
らどんな事態になったのかねぇ。

424 :朝まで名無しさん:2007/05/26(土) 19:51:27 ID:sx+LrPIm
>>423
遺族を「表現規制の手先」として攻撃するよりも
どうするべきか対話を求めていった方が良い様な気がする。

普段鬱屈してる人が多いのか、とにかく敵と認定したした者たちを
攻撃して潰す事ばかり考える人は多くても。
世間を味方につけようとか、自分達の味方を作ろうとか
そこまで頭が回る人って本当に少数派だよな。

425 :朝まで名無しさん:2007/05/26(土) 20:20:12 ID:4EqnYkIy
>>404
取り締まりって・・・・そこまでやるのか
まあ中国だしありえるけど
日本はこうなってほしくないなぁ
だれかがアジアを基準にとか言ったりして

426 :朝まで名無しさん:2007/05/26(土) 20:21:46 ID:5a3Ax3Pa
>>424
だから規制運動に噛んで来たらって前置きしてるじゃん。でなければスルーだよ。

>世間を味方につけようとか、自分達の味方を作ろう
後者に関してはそれなりにやってるじゃん。ピカタロウのようなバカが邪魔することもあるけど。
で前者なんだが。もしあんたが世間様とやらに小学生がレイプされてる漫画も絶賛掲載中のCOMIC LOを
高々と掲げながら「ボク達の味方について下さい!」と堂々と言えるなら同調してやるよww

427 :朝まで名無しさん:2007/05/26(土) 20:36:04 ID:4TYPHEYd
>423
>なんや口の利き方が悪いから俺がすぐキレるゆとり世代のお子様とでもお思いか?w
君がお子様かどうかなんて事実はどうでもいい。
口の利き方が子供よりなってない事は変わらないからな。

>裁判に持ち込むにあたってその選択が効率良いとはとても思えないんだが。
法的な事実確認が手っ取り早いんだろ。
少し調べれば、名誉毀損で争うべきところを著作権侵害でやってる判例なんかも出てくる。

>>424じゃないが、とにかく敵を作りたくて仕方ない病は何とかして欲しいよ。
現状は組織単位で見たらこっちの数が少ないんだから、負けるに決まってるだろ。
この場合なら、遺族がサブカル規制にまで噛んでこないように知恵を絞る場面だろうに。

428 :朝まで名無しさん:2007/05/26(土) 21:28:02 ID:sx+LrPIm
>>426
>もしあんたが世間様とやらに小学生がレイプされてる漫画も絶賛掲載中のCOMIC LOを
>高々と掲げながら「ボク達の味方について下さい!」と堂々と言えるなら同調してやるよww

意見に対して君が逆切れしてどうするんだ?

『問われたらきちんと答える』、ただそれだけだと思うのだが
そこまで考えが回らないのか・・・。

429 :朝まで名無しさん:2007/05/26(土) 21:49:10 ID:7yyBCrKZ
>426
君、同人板の児童ポルノ反対運動スレで同じような文章書いたでしょ?
時間的にほぼ一緒だし


http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1167104759/638

430 :朝まで名無しさん:2007/05/26(土) 22:25:20 ID:1vBPOAjH
著作権法改定問題スレッド2
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1180185868/

431 :朝まで名無しさん:2007/05/26(土) 22:51:11 ID:EQ3DJUKd
>>383
> 「未成年の自殺サイトアクセスを禁止しろ」→そんなの無理

つか、、大谷は、フィルタリングという概念も無く、テレビに出て意見してるのかね?

それとも、フィルタリングを使わない、もっと大谷的な方法で規制をしろと?


テレビの報道って事件の原因を「ネットでは?」とは言うけど、本当に「フィルタリング」の
事には、全然触れようとしないよね。

事件報道と一緒にフィルタリングの宣伝しちゃだめなテレビ業界の決まりでもあるのかと
勘ぐりたくなるぜ。

フィルタリングが普及すると、「ネット=有害のイメージ」が崩壊するから、フィルタリング
については、知らぬ存ぜぬでスルーして報道してるのかね?

もし、そうなら、テレビって本当に根っこから腐ってるな。

432 :朝まで名無しさん:2007/05/26(土) 22:56:40 ID:/qFW8POd
今頃朝日新聞みたんだけど、これマジですか(^^;)?

433 :朝まで名無しさん:2007/05/26(土) 23:03:09 ID:rQugue55
>>432
いかれている様に見えるが当人は大マジらしい。

434 :朝まで名無しさん:2007/05/26(土) 23:31:10 ID:/qFW8POd
これ成立したら殆どの人が犯罪者になっちゃいますよ・・・。人権擁護法案のときもそうだったけどマジ頭いかれてますね。最近ぽんぽん新法立てたり、改正(改悪)が多いから鬱になる。

435 :朝まで名無しさん:2007/05/26(土) 23:53:03 ID:EQ3DJUKd
>>404
日本のコミックの取り締まりって事だろ、要は。

理由なんか何でもいいんだよ。

436 :朝まで名無しさん:2007/05/27(日) 01:50:12 ID:/e4YgpzP
287: 2007/05/27 01:07:11 V9zLP+if0
ハイハイ、同人限定の法じゃありませんよ。
webページの保存も、ネットの記事や書き込みのコピペも逮捕対象になるんですよ。

「著作権が「脅威」になる日 被害者の告訴なしに起訴、共謀罪でも」
ttp://www.uploda.net/cgi/uploader4/index.php?file_id=0000013746.jpg
ttp://www.youlost.mine.nu/html999/img/404.jpg

>著作権をめぐる法改正の動きが激しい。
>海賊版摘発のため、現在は親告罪である著作権侵害を非親告罪にする検討が始まった。
>次のようなケースは、違法だろうか、合法だろうか。

>【ケース1】テレビのバラエティー番組の撮影中、有名アニメのキャラクターを描いたTシャツを着た人が
>大きく映り込み、キャラクターの権利者の許諾なしに放映した。

>【ケース2】引用の範囲を超えてニュース記事を転載しているブログや掲示板を読み、内容が面白かったので、
>自分のパソコンに保存した。

>どちらも今はごく普通に行われていることだ。だが、知的財産権にくわしい金井重彦弁護士は

「今の法改正や制定の展開次第では『危ないからやめろ』としか言えなくなるかも知れない」と話す。



437 :朝まで名無しさん:2007/05/27(日) 01:57:46 ID:xuRZjydx
罪のない人達まで巻き込む法律立てる(改悪する)なんてこいつらには良心というものがないのか

438 :朝まで名無しさん:2007/05/27(日) 02:00:56 ID:vn15Dj41
取り締まる側が自分たちで違法化同化判断する裁量の幅を広げたがるのは
良くあることだからな

439 :朝まで名無しさん:2007/05/27(日) 02:47:27 ID:UqEKXtTB
次回のテレ朝 月曜21時からのタックル、少年犯罪凶悪化が前提の番組で、
大谷昭宏が出るっぽいな。

今CM見た。

440 :朝まで名無しさん:2007/05/27(日) 03:13:08 ID:ycqwbF7J
「美しい国」という抽象的な言葉が非常に無気味なんだ…

441 :朝まで名無しさん:2007/05/27(日) 03:23:49 ID:ycqwbF7J
>>439
放送前にTV局に宛ててツッコミをいれてやることとか出来ないかな?


http://d.hatena.ne.jp/kechack/20051220/p1
●なぜ人々は「少年による凶悪犯罪が増えている」という間違った情報を鵜呑みにしているのか?

442 :朝まで名無しさん:2007/05/27(日) 03:33:37 ID:ycqwbF7J
http://psychology.jugem.cc/?eid=48
『正しい統計データ』を使ってウソをつく方法

443 :朝まで名無しさん:2007/05/27(日) 04:51:26 ID:Pr2pStl9
散々同人は著作権侵害だのって騒ぎ立てた人が来た後にこの流れ
この手のスレって予兆として強硬な規制賛成派が来た後に対応する動きが出るよね

http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1180204871/
あと、もはやJASRACが「自分では何も作らないディズニー」化してる件

444 :名無しさん@恐縮です :2007/05/27(日) 05:15:58 ID:KQB+e3Dk
>>441
このサイトの意見は面白いと思う。本来、長期的な取材や研究をしなくてはいけない問題をすぐに結論をださないといけないから
簡単に結論をだしてくれる人の意見に収束するわけか。そして不安をあおって問題提起し一番簡単な解決策がゲームやネットの排
除論になる。理論ではなく感情で解決させているんだろね。




445 :朝まで名無しさん:2007/05/27(日) 05:39:43 ID:1QAZM9ap
>439
大本営にも出演予告あり。ほかに出るのは河野太郎・勝谷・紀藤弁護士など。
「犯罪天国ニッポン」の煽りで銃や外国人犯罪者の国外逃亡も野放しという
前提でも、日本はいつアメリカよりも治安悪くなった?
ttp://homepage2.nifty.com/otani-office/work/sch/index.html
ttp://www.ontvjapan.com/genre/detail.php3?tikicd=0002&hsid=200705280007015

一週間ぐらい前だったか、朝日新聞夕刊のフランス人のコラムで、
店頭にDVDプレイヤーを平気で置いて、化粧品などのデモDVDを
流しておけるのは日本の治安が良い証拠と書いてた。

他の国ではデモDVD用にそんなの置いたら1時間で盗まれるだと。

446 :朝まで名無しさん:2007/05/27(日) 06:12:17 ID:DWgZbu1H
そんなに著作権関連が危ない危ないと言い出すのであれば
ここでグダグダしてるよりも即急に反対運動でもやれば良いのに

447 :朝まで名無しさん:2007/05/27(日) 06:17:15 ID:Pr2pStl9
だとすると貴方は何らかの問題意識を持ったときに常に不言実行しているんでしょうか?
だったらなぜここを見ているんですか?
全くもって支離滅裂です。

ここは情報の集積と整理の場所ですから
「情報から危ないと判断されるという見解」を書き込む事は目的そのものなんですが
なぜ阻害しようとするんですか?
ねぇ、なんで?



448 :朝まで名無しさん:2007/05/27(日) 06:29:33 ID:1QAZM9ap
>446
>418に担当委員会については出ている。

>444
今日のサンデースクランブルでネットカフェ難民特集。

この番組の平日版では「秋葉原オタクホームレス」を今月
やったばかりか、先週火曜のJチャンでは大阪の強制調査に
かこつけて大谷がネカフェ難民叩きをしていた。
ttp://plaza.rakuten.co.jp/sendatte/diary/200704220000/

ネガティブ報道はそっちの方が簡単で注目されやすいだけでなく、
今の日本はあまりに平和で高齢者には退屈だから「今の世の中は
悪くなっている」と煽って興奮させとかないと、テレビや新聞を
見てもらえないという見方もあった。
ttp://diary.jp.aol.com/uvsmfn2xc/608.html

ネガティブ報道の弊害については以下。
ttp://www.yusukeoi.net/archives/2006/01/post_179.html
ttp://yamamoon.blog13.fc2.com/blog-entry-80.html
ttp://www.tibethouse.jp/dalai_lama/message/040503_world_pressday.html

449 :朝まで名無しさん:2007/05/27(日) 06:30:01 ID:DWgZbu1H
>>447
ちょっとした突っ込み程度でファビョったり崩れるほど
ここのスレの住人は脆い連中ばかりなのか?

450 :朝まで名無しさん:2007/05/27(日) 06:48:57 ID:i7LyPRzz
TBS時事放談にて
都知事落選の浅野「最近の子供はゲームばかりでコミニュケーションが足りない」
「規制すべきは規制〜」云々。
司会も同調して「あれは勝ち負けだけですからね」などなど。
浅野、都知事選のときは同性愛者に支持訴えたりリベラルな風を装っていたが、
まぁ所詮は…といったとこか。
エロマンガ家の某氏も支持訴えてたが、それが表現規制わめくんだからいい面の皮だな…
やれやれ。

451 :朝まで名無しさん:2007/05/27(日) 07:11:25 ID:a0XouvrK
>>449
内輪で馴れ合い気味で現実との距離感を見失ってる気はする。
ヒール役が少ないから議論になっても面白味が無いし。

452 :朝まで名無しさん:2007/05/27(日) 07:55:48 ID:PTwAkP79
>>451
そりゃ規制派は「エロが嫌い」「同人が嫌い」だから規制しろってのだけで
まともに議論できるだけの根拠や頭もってるヤツ居ないやん
議論にならないの当然だろ

同人誌が著作権法に抵触するて言い出したヤツにしても結局ただのエロ嫌いで
24-589氏の反論に再反論できなくてファビョって消えてったしな

453 :朝まで名無しさん:2007/05/27(日) 08:04:54 ID:3ChO0qwZ
>>443
>散々同人は著作権侵害だのって騒ぎ立てた
厳密には嘘じゃないが明らかなミスリード。
同人全てが著作権侵害なわけないだろ。
現行法でもアウトな無許可二次同人の今後について揉めた記憶はあるが。

>>451
ある意味、楽だもんな。
大谷とかの判り易いワンパターントンデモに反応してるだけだと叩いて溜飲下げて終わり。
著作権法とかどっちにもそれなりの言い分があって、シビアな利益バランスの
配分を要求されるようなことは荷が重くなってる人も多いんじゃない?

454 :朝まで名無しさん:2007/05/27(日) 08:26:17 ID:3ChO0qwZ
>452
>まともに議論できるだけの根拠や頭もってるヤツ居ないやん
それと同じ事を規制派も思ってるよ。
「表現の自由?キモオタのズリネタが?ふざけんな、バカウヨの街宣車かっての、うっとおしいんだよ」
って事をオブラートに包むと猥褻判例などでおなじみの「社会的通念」になる。

殲滅戦やらかすつもりなら敢て止めないけど、いまやると絶対に負けるぞ。
組織としての多数派は向こうだ。

455 :朝まで名無しさん:2007/05/27(日) 08:48:20 ID:deJKZ4SO
著作権の非親告罪化については同人を含む二次創作だけじゃなく、
引用や要約、翻訳と言ったことにも関係する。
当然、引用の用件を満たしてない引用行為は著作権侵害になるわけだけど、
非親告罪化されて過剰に取り締まられるようになれば、表現の自由、
言論の自由が萎縮することになる。

で、この問題に対する反対運動なんだけど、広く問題を知ってもらうという点では
有名なサイトに取り上げてもらうよう促す、というのが結構効果的なように思う。
現に竹熊健太郎氏がBlogで取り上げたとき、結構な範囲で取り上げられることになった。

あと団体作ろうっていう話を避難所でやってるけども、
人いないからそっちの方にも参加して欲しい。

456 :朝まで名無しさん:2007/05/27(日) 09:56:15 ID:UqEKXtTB
>>448
テレビや新聞のコンテンツ中毒者の大量生産こそが、マスコミの
仕事であり目的になってるからな。

「エロ・暴力・低俗」以外のコンテンツで客を喜ばせ中毒にするには、
分りやすい悪者叩きといった物語を「いかにも報道のように」伝える
正義ゴッコ・警察ゴッコ報道が最も有効って事だね。

これの分りやすい例が、他国の「低俗に見える」文化叩き報道だな。

日本にも生きたままの動物等をアレコレする、外国人が見たら発狂
ものの文化が多数存在するのに、完全に調子にのって連日他国を
見世物にする報道のつもりの映像を各局が流してる様は、その報道
姿勢に失笑ですよ。(著作権問題は省く)

あれ、肌の色が違う国でも同じように叩けるんかと言いたくなりますよ。

457 :朝まで名無しさん:2007/05/27(日) 10:06:32 ID:deJKZ4SO
>>456
テレビが低俗化しているのは、視聴者が低俗なものを求めているか、
提供側が低俗なものを求めていると勘違いしているかどっちかだろうね。


458 :朝まで名無しさん:2007/05/27(日) 10:27:47 ID:HxkJA8aM
>>443
そりゃ裁判官の問題だと思うんですが(- -;)
彼らがNoと言えばNoとなるのに、まるで操られているかのごとくYesと言うからおかしなことに
カスファックに賄賂でも贈られているんですかね?

459 :朝まで名無しさん:2007/05/27(日) 10:29:52 ID:HxkJA8aM
>>454
それでも……それでもピカタロウならなんとかしてくる(AA略

460 :朝まで名無しさん:2007/05/27(日) 11:05:26 ID:E7MRG9th
>>448
ああ、あのエキストラ募集はそれでしたか<ネカフェ
何だか最近そっち系のエキストラ募集おおいっすよ
某アンケサイトですが

461 :朝まで名無しさん:2007/05/27(日) 11:17:37 ID:3ChO0qwZ
>>457
低俗論議は止めておいた方がいいと思うよ。
池沼ヒロインの萌えアニメも、低俗にゃ違いない。
低俗だろうが何だろうが、他人の権利を犯さない限り好きにやっていいのが
法に言う、表現の自由だろう。
当然に道徳律と対立する場面なんていくらでも沸いて出る。

462 :朝まで名無しさん:2007/05/27(日) 12:09:34 ID:Pr2pStl9
>>447
誤魔化さないでいただきましょうか
突っ込みってのは論理的整合性があっての話ですよ


「ちょっとした突っ込み程度で」
足元を崩されているのは貴方の方です

それでは
・貴方が常にここで話をせずに実行しているという証明

・なぜそのような貴方がわざわざここに来て、非実行を咎めて悦に入っているのか
について是非お話いただけませんか?

反論のつもりで内容の無いレス返しなどなさらずにね。

463 :朝まで名無しさん:2007/05/27(日) 12:12:40 ID:3ChO0qwZ
>>462
志村〜、自己レス自己レス〜。


464 :朝まで名無しさん:2007/05/27(日) 12:13:36 ID:Pr2pStl9
>>462
×>>447
>>449

>>453
ミスリードでもなんでもなく「あらゆる二次創作は著作権者に許可を貰ってからやれ」
などという非現実的極まる主張を繰り返していた人間がいた事実はあるのですが
「著作権者側が黙認」している現状があり
「問題があると判断すれば訴訟を起こせる」法制度が保証され
また「実際に裁判になった例もある」という指摘もしましたが
ソレに対しての反論はなく、ただそうしなければならないとだけ延々と言い募ってただけのね

465 :朝まで名無しさん:2007/05/27(日) 12:32:59 ID:3ChO0qwZ
>>464
>非現実的極まる主張
だって著作権法の仕組み上、本来踏むべきステップだし。
非現実と切って捨てるのは一向に自由だが、訴訟のリスクは覚悟済みだよな?
今の同人の規模や方向性と債権法としての著作権法とじゃ、いずれ派手にぶつかるし負ける。
と言うか、著作権侵害の非親告化問題などでもうすでにぶつかってる。
常に訴訟のリスクに怯えながら、黙認なんて砂上の楼閣にすがって(二次)同人やっていくのか?
ちゃんと権利として勝ち取る努力しようぜ?

466 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2007/05/27(日) 12:42:59 ID:Lf90c/46
>>448
サンデースクランブルの司会者、最後に「24時間営業にすべきかも含めて検討しなれば」

おいおい、「ネットカフェ難民」、「バーガーショップ難民」を事実だと報道しておいて、
それはないでしょうに?

VTRでは散々被害者として報道しておいて、コメンテーター達も同情しておいて、
最後の〆は、犯罪者扱いですかそうですか?

467 :朝まで名無しさん:2007/05/27(日) 12:55:19 ID:3ChO0qwZ
>>466
違う視点の提供を。
「被害者がそう言うところに避難しなければならない事がおかしい、国が何とかしろ」
と言う意味かもしれない。

ただ、根本的に勘違いしてるのは、ネットカフェってそもそも娯楽施設の一種であって
難民駆け込み所じゃないんだよな。
その意味で
>24時間営業にすべきかも含めて検討しなれば
なんて大きなお世話、個々の店舗のビジネスの問題。
経営者でもなく株主でもない人間が口を出すべきことじゃない。

468 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2007/05/27(日) 13:12:40 ID:Lf90c/46
>>467
>ただ、根本的に勘違いしてるのは、ネットカフェってそもそも娯楽施設の一種であって
>難民駆け込み所じゃないんだよな。

勿論同意。

問題は、「難民」を減らす為に「24時間営業を見直す」というのは、発想としておかしい。
「難民」は減るけど「ホームレス」は増えるから。

避難所になっているのは問題だけど、彼らは路上に追い出されれば更に悲惨なわけだし。

警察がネットカフェに踏み込んだそうだけど、「留置場に泊めてあげる」って「親切心」で
やったわけじゃないでしょうに。

勿論、犯罪を取り締まる事には反対はしないけど。

このスレとして問題視したいのは、テレ朝の一連の報道が、秋葉原・日本橋・オタクという
キーワードと結び付けたがっているという事。

ホームレスやネットカフェから「キモオタ」を連想するViViaの貧困な発想が透けて見える。

469 :朝まで名無しさん:2007/05/27(日) 13:30:53 ID:DWgZbu1H
>>462
申し訳ないがこういう匿名掲示板で身元等を明かす事自体が
無駄でかつ危険な行為である事を十分理解していただきたい。

つまりは「あなたの質問自体に答える必要が無い」が答えとなります

470 :朝まで名無しさん:2007/05/27(日) 13:36:35 ID:3UWRboUI
サンワイに出た「50代女性」がネットカフェに持ち込んでいたのは、分かる限り
コンビニで買った煮物、キリンの氷結350ml缶、同じくキリンの円熟500ml缶。

ごはん物加えたとして500円は確実に超えると思うんだが。



471 :朝まで名無しさん:2007/05/27(日) 13:38:14 ID:DWgZbu1H
>>466-468
結局の所ネットカフェ難民の殆どが住宅が借りられないと言う事例で
住宅環境、特に賃貸に関する問題をどうにかすれば良いだけの話

472 :朝まで名無しさん:2007/05/27(日) 14:18:26 ID:Akp6usij
現在TBSラジオで放送中の「伊集院光日曜日の秘密基地」の三時からのコーナーのテーマが「海賊版」という事なので、例の著作権法改悪についての解説が入るやも知れません。
急用で今から出ますので、聞けた人いましたら報告よろしく

473 :朝まで名無しさん:2007/05/27(日) 15:08:44 ID:Pr2pStl9
>>469
その「匿名掲示板で」ここで何かを話すのではなく
反対運動をしろなどという的外れな事を言い出したのは貴方ですよ

貴方の言うことは最初から破綻し切っている

474 :朝まで名無しさん:2007/05/27(日) 15:11:23 ID:Pr2pStl9
>>465
だから、それが「本来踏むべきステップ」ですらない事も
それが「非現実的である」ことも散々説明したはずなんですが?

貴方の原理主義的欲求を満たす為だけに法制度から何から何まで変えろってのを
非現実以外のなんと表現しろと言うのですか?

475 :朝まで名無しさん:2007/05/27(日) 15:15:45 ID:TrAsvLTO
>>468
今回警察がネカフェに踏み込んだのは
大阪府が前々から条例で規制してる
16歳未満、18歳未満などの深夜入店規制に対するチェックであって、
難民の実態調査じゃないんだけどな。
(ついでにやってた可能性は否定できないけど。

難民を被害者のように報道しておいて、
時に彼らを非難するって例は、
ウェークアップ+で塩じいが、
「彼らの中にも実は楽しんでやってる人たちがいるんじゃないか」
って発言してから他のコメンテーターも同調して、
「家族などとのコミュニケーションができないから云々…」
って批判が噴出した例もあるし、
注意が必要だ。

476 :朝まで名無しさん:2007/05/27(日) 15:16:39 ID:deJKZ4SO
言い合いするなら他でやってくれ。


477 :朝まで名無しさん:2007/05/27(日) 15:37:25 ID:0elwGAvn
ネット上にデータを保存するサービスはすべて著作権侵害で違法
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20070526_music_storage_illegal/

478 :朝まで名無しさん:2007/05/27(日) 15:53:45 ID:0elwGAvn
日本崩壊前夜、オンライン・ストレージ全面禁止に
ttp://realforce.blogspot.com/2007/05/blog-post.html

479 :朝まで名無しさん:2007/05/27(日) 16:21:38 ID:jwDzbnDJ
今の流れでID:Pr2pStl9がこのスレの空気を悪くしたい
荒らしであることは理解した。

ID:Pr2pStl9はともかく何でもかんでも噛みついているけど
それでストレス解消せざるを得ないほど、何か嫌なことでもあったのか?

480 :朝まで名無しさん:2007/05/27(日) 16:38:28 ID:DWgZbu1H
>>465
現状において同人がファン同士のお遊びと言う範疇を越えてしまっている事は
我々はきちんと認識する必要がある。その上でより良く発展していくにはどうするか?
場合によっては白黒をつけるなり、何らかのルールを策定する必要があるのではないか?
位は考えてもいと思うけどね。

481 :朝まで名無しさん:2007/05/27(日) 16:44:48 ID:deJKZ4SO
>>480
その手の議論は避難所でやったらどうだろう。
ちゃんとスレあるし。

482 :朝まで名無しさん:2007/05/27(日) 16:48:12 ID:WCbrniCL
規制推進派は仲良しでコンビネーションも抜群なのに、なんで規制反対派は仲悪いの?(-_-;)

483 :024-589 ◆Yp/NehmCeI :2007/05/27(日) 16:53:58 ID:aSL6nstr
>ネットカフェ問題
確認済みの定量的な数字を含めてちょっとだけ。

・現在一般にネットカフェとされる店舗は3000店舗ほど存在する
・ネットカフェに関する業界団体としては日本複合カフェ協会が存在する
・同団体にに所属している店舗は1400店舗強
・同団体所属店舗の年間利用者数はのべ1億人程度
・コンシューマゲームを店舗に置きたい場合、ACCSとの契約の関係で同団体への所属が必要となる
・警察庁がネットカフェ関連の問題について注文をつける場合は同団体に対して行っている
・同団体ガイドラインは昨年9月の段階で改定されており、身分確認・防犯カメラの設置等は運営時の
 努力目標として定められている。(実際に所属店舗にてほぼ実行されている)

といった辺りが、当の日本複合カフェ協会への問合せや、警察庁がマスゴミに発表した資料から確認
できています。
結局のところ同団体への加入をネットカフェ営業の十分条件として義務付けることで、影響力を確保し、
天下り先を増やしたい、そのためにマスゴミに恣意的な情報をリークしているといったあたりが警察庁の
本音なのでしょう。


>ネットストレージの禁止
ググるといくらでも出てきますが、該当裁判長は毎度似たような判決を出している名物裁判長です。
その理屈がまかり通ってしまえばデータセンタは全滅ですし、コンテンツエンジンはもちろん、ルータや
スイッチのキャッシュすら有罪扱いですからさすがに無理があります。

知財高裁でひっくり返ることはほぼ確実でしょうけれど、こういった技術的な情報を全く理解していない
人物が裁判長として著作権関連を主に扱っている、という状況も非親告罪化の怖い側面の一つですね。

484 :朝まで名無しさん:2007/05/27(日) 17:09:03 ID:3ChO0qwZ
>>468
>このスレとして問題視したいのは、テレ朝の一連の報道が、秋葉原・日本橋・オタクという
>キーワードと結び付けたがっているという事。
それは否定しない。
単に違う視点を提供したかっただけで。

>>474
>だから、それが「本来踏むべきステップ」ですらない事も
法律や判例を読め。事実確認すら怠るようじゃ話にならん。
お前さんが思うのは勝手だが、訴えられてる人というのは現実にいるし冤罪ではなく
「暗黙」と言う形で著作権者の留保した権利の行使。
自分で>>464で言ったろうに。
で、なんで
>それが「本来踏むべきステップ」ですらない事
と言う結論になるんだ?

>>480
うん、でも結局最後は金でけりをつけるしかないんだよな、法律だけでやると。
それはすごく悲しいことだ。
同人サイドで、権利者サイドと話し合いの場を持てれば良かったんだろうが
米やんが鬼籍に入ってしまって、誰もが認める「同人代表」が不在だからな。
つくづく惜しい人を亡くした、謹んでご冥福をお祈りします・


485 :朝まで名無しさん:2007/05/27(日) 17:11:09 ID:/e4YgpzP
>>483
ライブドア裁判では、経済の事を全く理解していない人が裁判長だった

そして、何が有罪かは結局、判決文では説明されず、気にくわないから有罪になった

あの郷原でさえ、この判決はおかしいと諸君4月号だかで、検察と裁判所を批判している

まあ、司法は電通と癒着してしまっているから、これからの司法はどうなるやら。


486 :朝まで名無しさん:2007/05/27(日) 17:14:32 ID:NbS+FiwY
>>465 >>480
今月19日に開催された「同人誌と表現を考えるシンポジウム」では二次作の著作権問題は全く扱われなかった。
それよりも猥褻やゾーニングの問題の方が緊急性があると認識されているようだ。

ぶっちゃけオタクを相手に商売をしている著作元なら、同人を厳しく制限したら著作元ごと
共倒れになる事は重々理解しているはず、最大の難関は二次作を黙認し続ける理由を
無関係な外野の人達にいかに理解させるかにあるように思う。

487 :朝まで名無しさん:2007/05/27(日) 17:24:37 ID:/e4YgpzP
>>448
恐怖と消費のキャンペーン(Campaign of Fear and Consumption)だね。



488 :朝まで名無しさん:2007/05/27(日) 18:03:06 ID:deJKZ4SO
>>483
> 知財高裁でひっくり返ることはほぼ確実でしょうけれど
確かにネットを利用した著作物のやり取りすべてが
著作権侵害だというトンデモは訂正されるだろうが、
それ以外はひっくり返るかどうか微妙だと思う。

489 :朝まで名無しさん:2007/05/27(日) 19:33:33 ID:3ChO0qwZ
>>486
>ぶっちゃけオタクを相手に商売をしている著作元なら
小学館とか、オタク(サンデーとか)と非オタク(ドラえもんとか)
両方で商売やってるところは結構厳しいみたいだな。

>厳しく制限したら著作元ごと 共倒れになる事は重々理解しているはず
まあ、版元はな。
でも、(短期)株主にとったら文化の発展なんて死ぬほどどうでもいいだろう。
権利侵害を放置せず賠償金を取ってくれた方が確実にキャッシュフローの向上になるし。
つまるところ、考え方の違いで「広告・育成費」とするか「逸失利益」とするかと、そのバランスだけどな。

>無関係な外野の人達にいかに理解させるかにあるように思う。
無関係かはさておき、第三者的立場にある人に著作権の特殊性に理解を含む協力を仰ぐ必要はあるだろう。

490 :朝まで名無しさん:2007/05/27(日) 19:34:15 ID:TrAsvLTO
>>483
今回の判断を下した裁判長と言えば、
プロ野球選手の肖像権が球団にあると判断したり、
一太郎&花子の販売差し止め+廃棄を命令したり
トンデモ判決がすごいっすからね。

裁判員制度そのものには実施直前の今でも反対の立場だが、
それでもどっちか言えば、こういう裁判にこそ裁判員が必要だと思う私。

491 :朝まで名無しさん:2007/05/27(日) 19:45:14 ID:D4HI3Aam
ところがそうもいかん。
裁判員制とは、パソコンに一生触れる機会も、その価値を理解する機会も無い僻地のオバサンから、
お上の言うことは絶対に正しい、皆と同じ意見を言うのが絶対に正しいとペコペコすることしか知らないジジィだって対象なんだから。
世間の常識を知っているまともな人だけが対称なわけじゃないし。

492 :朝まで名無しさん:2007/05/27(日) 20:42:47 ID:hBne5IVZ
わいせつ、裁判といえば、松文館裁判はどうなってるの?
上告して以降何も動き無しで、今結果を待ってる状態?
いつ動きがあるかどうかも全く不明なの?

493 :朝まで名無しさん:2007/05/27(日) 20:49:18 ID:GYhL3IE0
>>492
まったく不明。数ヶ月後に出るかもしれんし、数年後になるかもしれん。

494 :朝まで名無しさん:2007/05/27(日) 20:57:54 ID:hBne5IVZ
そうなのか、裁判は今一良くわかんね・・・
そんで、じゃあ、大法廷に移る可能性なんてのは殆どないのかな?

495 :朝まで名無しさん:2007/05/27(日) 21:41:48 ID:DWgZbu1H
>松文館裁判
高裁の判決を支持して棄却と言う流れになりそうな気がする

496 :朝まで名無しさん:2007/05/27(日) 21:53:01 ID:hBne5IVZ
やっぱそうなのかな・・・先行き不透明だし厳しそうだね・・・

497 :朝まで名無しさん:2007/05/27(日) 21:55:07 ID:/e4YgpzP
>>491
しかも、日本は支配層にとってヤバい判決を出されたら困るから、行政訴訟は裁判員の対象外だし。
裁判で出たヤバい証拠が裁判員から漏れては困るから、裁判員には裁判が終わっても口外してはならないという規定まであるし。
更には、『裁判員が印象操作にはかかってはいけないとして、マスコミは被告人などの経歴は一切報道してはならないとなっている(知らない人多いだろう)。一種の言論弾圧が行われるのだ。』


498 :朝まで名無しさん:2007/05/27(日) 21:59:19 ID:3ChO0qwZ
>>497
>裁判で出たヤバい証拠が裁判員から漏れては困るから、裁判員には裁判が終わっても口外してはならないという規定まであるし。
それは当然の守秘義務だぞ。調停委員にすら課されている。


499 :朝まで名無しさん:2007/05/27(日) 22:55:25 ID:dl2svBmp
>>498
何が当然か。

守秘義務違反という生涯にわたる(時効なし)別件逮捕の口実を裁判員に与え、
そして裁判のいっそうの秘密かが進む

だいたい重要刑事裁判にだけ裁判員をおくことがおかしい。民亊ならともかく。

500 :朝まで名無しさん:2007/05/27(日) 22:58:36 ID:GYhL3IE0
>>496
ぶっちゃけ、高裁判決はそんなに悪くない。
地裁判決があまりにも電波なだけ。
警察は地裁判決が望みなんだろうが。

501 :朝まで名無しさん:2007/05/27(日) 23:19:03 ID:/e4YgpzP
>>498
アメリカにはない。


502 :朝まで名無しさん:2007/05/27(日) 23:27:12 ID:3ChO0qwZ
>>499
>秘義務違反という生涯にわたる(時効なし)別件逮捕の口実を裁判員に与え
はいはい、陰謀論乙。
職業固有の守秘義務なんて当たり前だし一生負うっての、医者しかり銀行員しかり。

>501
それだけじゃ反論にならん。
「アメリカにないのはこう言う理由である、にも拘らず何故日本にあるのか」
程度の理由の提示は必要。

503 :朝まで名無しさん:2007/05/27(日) 23:39:10 ID:BlH1R2iy
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070527-00000017-maip-soci

ネット依存 増える小中生 居場所は「秘密基地」

504 :朝まで名無しさん:2007/05/27(日) 23:40:10 ID:D4HI3Aam
裁判員制度の問題はそこじゃなくて、政府は「事前に面接して偏りの無い人を選ぶ」とはいうけど、ではその「偏りの無い人」ってどんな人だってっことだ。
ネットに関することなら、ネットに全く知識が無い人?知識がゼロだから偏りもゼロだとかいう理屈で。
ある程度知識がある人は犯人よりになるから「偏りがある」と認識されちゃったりしないよな?そこが不安。




505 :朝まで名無しさん:2007/05/27(日) 23:42:42 ID:D4HI3Aam
描き忘れ。
著作権や表現規制関連の法案を当の表現者の意見抜きで推し進めてる辺り、
日本政府の考える「偏りが無い人」ってのは、その道に全く知識が無い人の事のような気がしてならんのさ。

506 :朝まで名無しさん:2007/05/27(日) 23:45:13 ID:BlH1R2iy
>>504
アメリカじゃ当事者が陪審員を忌避できるらしいが、
裁判員制度じゃそれは出来ないわけだ。

507 :朝まで名無しさん:2007/05/28(月) 00:58:09 ID:9ROqFJ5J
東御市長が「有害」指定を含む青少年条例案提出表明  5月25日(金)
http://www.shinmai.co.jp/news/20070525/KT070524ATI090003000022.htm

東御市の土屋哲男市長は24日の記者会見で、成人向けの雑誌やDVDを「有害」図書類に指定、
自動販売機への収納を禁止できる規定を盛った市青少年健全育成条例案を、
31日開会の6月定例市議会に提出する方針を明らかにした。

条例案は、3月に条例策定懇話会(事務局・市教委)が提出した原案に沿った内容。
卑わいな姿態や性的行為が総ページ数の5分の1以上など、一律の基準で「有害」とみなす「包括指定」を導入している。

土屋市長は原案提出時、取材に対し、表現の自由との関係から懸念する声のある
「有害」指定に踏み込まない条例のあり方も検討する考えを示していた。
しかし、この日の会見では「(自販機撤去の)実効性が薄れる」として、指定は必要との姿勢を示した。

条例案は包括指定のほか、有害性を個々に判断する個別指定を規定。
市は悪質な場合、「有害」図書類を取り扱う自販機の撤去を命じることができ、違反した場合は最高30万円の罰金を科すとした。
市民の責務などをうたう条項は7月1日、自販機規制は10月1日から施行する方針。

条例案に対し議会内には「表現規制まで踏み込まないと自販機規制にならない」(荻原利幸・さわやかな風の会代表)と支持する意見の一方、
「『卑わい』の尺度が分からない。議案を見て勉強する」(堀高明・清和会代表)、
「青少年のプラスになるよう、表現の自由の問題を含め慎重、真剣に考えたい」(石川好一・新風会代表)との声が出ている。

508 :朝まで名無しさん:2007/05/28(月) 01:42:19 ID:3m/B+1wX
>>507
静岡には既にある
自販機でのエロ本販売規制

509 :朝まで名無しさん:2007/05/28(月) 02:49:55 ID:oc5gKEXE
>501
アメリカの陪審員には守秘義務はなく、検察は被告に有利な証拠も
残らず提示しなきゃならないとは、先週のサンプロで大谷自身が
扱っていた特集で指摘されている。
ttp://blog.livedoor.jp/kuroiamakitune/archives/50744106.html
ttp://www.tv-asahi.co.jp/sunpro/

ところが、一昨年にTBSラジオでメーガン法についてリスナーと
電話で議論した時は、「日本でメーガン法を導入するなら、
限定公開と裁判員制度と同様の一生の守秘義務を負わせる必要がある」として、
そんな面倒なことよりフィギュア規制のほうが性犯罪防止に有効だと言った。
ttp://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/d050224access.html

サンプロとこのときの発言を比較しても、一貫性はまるでないわ、
フィギュア規制に突拍子もなく話を持っていくあたり滅茶苦茶。

510 :朝まで名無しさん:2007/05/28(月) 04:41:53 ID:3m/B+1wX
思想弾圧までするようだ。それにしても保坂は良くやるな、二次元表現規制反対派だったよね?
【司法】“警察を信用していない人は×” 裁判員制度の知られざる「罠」、裁判員面接で思想チェック http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180285734/

>>509
【検察と司法がグルになって裁判を好き勝手に仕切りデタラメな裁判になる理由は、最良証拠主義に因る】
■刑事訴訟においては要件事実にかかわる証拠の提出権限が検察側にあり、弁護側にはない。
 『検察は公判の維持に必要な証拠のみ』を取捨選別して提出すれば良いことになっており、これを《最良証拠主義》という。
 『最良証拠主義の弊害として、被告人にとって有利な証拠が存在しても、その証拠が検察側から提出されない限り要件事実にかかわる証拠としては扱われない。』

◆冤罪を生む環境と、その対策 http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1147622801/350-351
◆おすわりっ! LDブログ ID検索[osuwari0486]


511 :朝まで名無しさん:2007/05/28(月) 06:08:25 ID:/oRMjzKM
>>502
アメリカの陪審員と同じく当人の意思にかかわり無く選ばれる日本の裁判員にだけ
なぜ厳しい守秘義務があるのかって話だろ
んで、日本の裁判員は基本拒否も出来ないんだが

512 :朝まで名無しさん:2007/05/28(月) 06:49:32 ID:DP7643el
>>510
これって、逆に警察嫌いをあからさまに表明すれば裁判員を回避できるともいえるなw

513 :朝まで名無しさん:2007/05/28(月) 08:48:39 ID:/1Wf9ffx
>>507-508
成立すれば長野県内では長野市・佐久市に続いて3例目。
村井知事が条例作らないと表明したもんだから高市が「誰のお陰で
知事に成れたと思ってんだ」とファビョってたのは
記憶に新しいところ。

514 :朝まで名無しさん:2007/05/28(月) 11:39:11 ID:1v3+nsda
 福島県会津若松市で母親の首を切断した高3少年(17)の自宅から、犯行と酷似した描写が含まれる
漫画が押収されていたことが分かった。
 この漫画は、多重人格者の元刑事が猟奇殺人事件を解決していく物語。手足を切断したり、生首を
バッグに入れて持ち運ぶシーンなど、犯行との類似点が見られた。
 97年から月刊誌で連載開始。小説化、テレビドラマ化、舞台化もされた人気漫画だが、過激な描写
が多く、有害図書に指定している県もある。

 事件発生当初から、一部では「あの漫画を真似たのでは?」などとネット上に書き込まれていた。
 少年の所持品からは、バラバラに切断された手足のイラストなどが描かれたノートも押収されて
いるが、やはり漫画に似た描写が多いという。
 少年は切断した母親の右腕を白く塗って鉢植えにさし、指でキツネの形をつくっていたが、これ
は米国の過激ラップグループのビデオに酷似していた。
 やっぱり異常だ。

■ソース(Yahoo!・日刊ゲンダイ)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070528-00000012-gen-ent

515 :朝まで名無しさん:2007/05/28(月) 12:07:01 ID:3m/B+1wX
>>514

指のサイン
藤子藤夫のエスパー魔美でも、魔法使う時に同じようなサインをしなかったけ?


516 :朝まで名無しさん:2007/05/28(月) 12:17:52 ID:QoCHtMAm
アーツ社長逮捕
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/index14.html?now=20070528115328

517 :朝まで名無しさん:2007/05/28(月) 12:19:35 ID:gFFE8hqK
>>515
アレはキツネとはちと違うような気が(- -;)

518 :朝まで名無しさん:2007/05/28(月) 12:29:46 ID:2tVIk8gH
キツネのサインて親指、中指、薬指をくっつけて、人差し指、小指をたてた形ですよね?

519 :朝まで名無しさん:2007/05/28(月) 12:59:22 ID:o7p/k9tJ
>>516
一瞬、アッー!社長って読んでしまったw

520 :朝まで名無しさん:2007/05/28(月) 13:26:03 ID:iJ0j+knL
>>516
これって報道したのはテレ朝だけ?

521 :朝まで名無しさん:2007/05/28(月) 13:51:44 ID:PyPznkeY
>>514
メロイックサインはメタルからハードコアパンクまで、バンドも客もやるお約束のサインじゃボケェ

522 :朝まで名無しさん:2007/05/28(月) 14:45:02 ID:7sEOmKM7
というかそれ以前にはるか昔からある魔除けのサインなわけでw

523 :朝まで名無しさん:2007/05/28(月) 14:50:42 ID:/oRMjzKM
さて

松岡自殺で自民に何故か同情票を入れる間抜けはいないと信じたいが・・・
これで参議院選どうなるかねぇ

524 :朝まで名無しさん:2007/05/28(月) 14:53:11 ID:8Is0G6cV
衆参両院同時選挙きぼんぬ

525 :朝まで名無しさん:2007/05/28(月) 14:55:42 ID:O8KXGJqR
>>523
まあ、少なくとも自民のプラスにはならんわな。多分、一番国民に嫌われてる議員だし。
悪人とはいえ、死者の悪口は言いたくないんだけど…。

526 :朝まで名無しさん:2007/05/28(月) 15:39:51 ID:27YiuO4c
>>525
死んだからといって腫れ物に触るような扱いをされることは、亡くなった本人も望んではおりますまい(-_-)
周りはどうであれ、生前と同じように扱ってさしあげるのも優しさだと思います

527 :朝まで名無しさん:2007/05/28(月) 15:41:15 ID:/oRMjzKM
死後に影響が残り、死ぬことによっても影響が生じる立場なのが政治家。
死者の悪口を言わないってな市井の常識の適用外かとも思うけどね。
大臣として適格であったか否かの話ならば死後に語っても悪口ですらないけどさ。

528 :朝まで名無しさん:2007/05/28(月) 15:58:33 ID:o7p/k9tJ
そろそろ「ヲタは舌先三寸で騙せる」とタカをくくっているブサヨ工作員が出てくる気配

529 :朝まで名無しさん:2007/05/28(月) 16:02:11 ID:35SoIU7A
松岡の件はなにか匂うというか…

普通、追求されるのがつらくて死を選ぶかね?
身の潔白を訴えて死んだわけでもなさそうだし…

何かを、死ぬことによって永遠に葬ろうとしたのではと勘ぐってしまう

選挙への影響はなんとも言えない気がするけどね

530 :朝まで名無しさん:2007/05/28(月) 16:06:59 ID:QoCHtMAm
今夜のタックルにモロ影響の件

確か、前にも事件の影響で、予告と違う内容になった前例が・・・あったよな?

531 :朝まで名無しさん:2007/05/28(月) 16:18:29 ID:/oRMjzKM
>>528
はいはい
ウヨサヨで二分して語ってれば満足なら別の板にいってね

532 :朝まで名無しさん:2007/05/28(月) 16:28:37 ID:35SoIU7A
>>530
タックルって生なんだっけ?

533 :朝まで名無しさん:2007/05/28(月) 17:02:57 ID:35SoIU7A
松岡の自殺の件だけど
遺書が見つかったようだね
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070528i107.htm?from=main1

遺書になんて書いてあったのか、発表するのか微妙だけど
そこに身の潔白をとうとうと主張して、悔しさをにじませているようだと
選挙での同情票もないとは言えないかもね

534 :朝まで名無しさん:2007/05/28(月) 17:38:06 ID:O8KXGJqR
>>533
身の潔白も何も、体中真っ黒な議員だし。
少なくとも、安倍ちゃんの任命・擁護した責任は問われるな。

535 :朝まで名無しさん:2007/05/28(月) 17:39:27 ID:3m/B+1wX
>>525
そう?
年金問題の報道は吹っ飛び、
緑資源や光熱費問題は、故人を侮辱するのかとして追求をかわしてくる


536 :朝まで名無しさん:2007/05/28(月) 17:40:28 ID:3m/B+1wX
>>533
>調べによると、松岡農相は同宿舎11階の自室で同日午前10時ごろまで秘書官と打ち合わせをしていた。
>その後、部屋から出てこないため秘書官らが正午ごろに入り、L首をつっている松岡農相を発見。
>農相は玄関奥の居間のドアのちょうつがいに布製のひもをかけ、首をつっていたという。
>発見時、遺書などは見つからなかったという。
 →遺書ってダレが用意したの?いつから用意されていたのですか?


537 :朝まで名無しさん:2007/05/28(月) 17:46:32 ID:3m/B+1wX
>>536
 ヤバ過ぎて、TVでは報道されない事
■松岡農水相 地元の事務所関係者が首つり自殺[ゲンダイネット 2007/05/25掲載]
 日経新聞の地元版が小さく報じたくらいだが、先週末、熊本で松岡利勝農水相(62)の事務所関係者が自殺した。捜査情報も飛び交う松岡周辺に何があったのか。
 18日午前、自宅で首をつっていたのは、熊本県阿蘇市で損保会社の代理店を経営していたU氏、62歳。
 松岡大臣とは学校の同級生だそうで、松岡事務所の名刺を持って阿蘇地区を回っていたという。
「だから、阿蘇の人たちは大臣の地元秘書と思っていました」(関係者)
 U氏は90年の総選挙で、松岡陣営の運動員として公選法違反で摘発されたこともある。
「今年1月28日に行われた阿蘇市議選に立候補しましたが、思うように松岡事務所の協力を得られず、小差の次点で落選しました。それを苦にしたんじゃないかという解説もありますが、4カ月も経っての自殺はおかしい。地元の人もクビをかしげています」(地元事情通)
 松岡大臣といえば、巨額の事務所費の使途不明ですっかり有名だが、それ以上に注目されているのが東京地検特捜部が手がける独立行政法人「緑資源機構」の談合事件。
林野庁OBがウマイ汁を吸い合っていた事件だが、登場する企業、団体の多くが“林野行政のドン”である松岡大臣を応援し、さらに熊本の業者が絡んでいることから当然、東京地検も着目。
「検事2人が熊本に飛んだ」という情報が最近流れ、司法記者たちが色めいている。果たして、自殺したU氏もどこかで接点があったのかなかったのか。
ナントカ還元水問題からダンマリを決め込む松岡大臣の事務所は、問い合わせに回答してこなかった。
http://news.www.infoseek.co.jp/gendainet/society/story/25gendainet02031971/


538 :朝まで名無しさん:2007/05/28(月) 17:50:03 ID:2tVIk8gH
でもこの自殺の件なんか裏がありそう・・・。よく政治の世界って「自分の代わりに死んでくれ」って言われて自殺するケースがたまにあるんだけどね

539 :朝まで名無しさん:2007/05/28(月) 18:21:52 ID:O8KXGJqR
>>535
年金は吹っ飛ばないよ。吹っ飛ぶのは教育再生と憲法問題。
年金は国民にとって最大の関心事だから。

まあ、松岡の事は週刊誌が騒ぎ立てるでしょうな。

540 :朝まで名無しさん:2007/05/28(月) 18:22:12 ID:8Is0G6cV
そろそろスレ違いじゃないのか?
松岡農水相って規制推進派だったっけ?

541 :朝まで名無しさん:2007/05/28(月) 18:25:36 ID:/oRMjzKM
松岡自身の事じゃなくて
「明らかに規制を強化する方向にある自民党政権」
への松岡の自殺の及ぼす影響の話をしてたんだと思ったんだが・・・

542 :朝まで名無しさん:2007/05/28(月) 18:42:06 ID:35SoIU7A
>>533
むむっ…
これはあやしいね
遺書の内容は公開されるのかな

松岡はとにかくダーティーなイメージが有りすぎたぐらいだから
そう簡単に同情票になびかないとは思うけど…
今後の動向は要注意かもね

543 :542:2007/05/28(月) 18:43:53 ID:35SoIU7A
>>536
安価間違えた…

544 :朝まで名無しさん:2007/05/28(月) 18:50:40 ID:2tVIk8gH
この自殺の件が選挙に影響する可能性はあるね “人が死ぬ”ってことは大衆に対して相当説得力があるから

545 :朝まで名無しさん:2007/05/28(月) 19:02:07 ID:3m/B+1wX
>>539
親告罪問題は吹っ飛ぶかなあ

546 :朝まで名無しさん:2007/05/28(月) 19:14:02 ID:QqyoCbbu
>>545
もともと世間の関心はあまり高くないからそう影響はないんじゃないか。
著作権関係に意識を持ってる人には影響はないんじゃないかと。

547 :朝まで名無しさん:2007/05/28(月) 20:05:32 ID:dJEOpDVe
>>546
>著作権関係に意識を持ってる人には影響はないんじゃないかと。
意識がビジネスと文化では全然違うけどな。
政府が推進したがってる知的財産融資制度とかには文化なんて頭の片隅にもないぜ。
むしろ同人文化は「リスク」として排除すべきものと捉える可能性が高い。


548 :朝まで名無しさん:2007/05/28(月) 20:39:32 ID:ZvqQs7WI
松岡は口封じに暗殺された。ただそれだけのこと。

549 :朝まで名無しさん:2007/05/28(月) 21:03:24 ID:t81qmCU3
TVタックル始まった
スレタイの人出てるね

550 :名無しさん@恐縮です :2007/05/28(月) 21:04:05 ID:5ZTMeDaO
TVタックル始まった。しかも大谷、勝谷つきで

551 :朝まで名無しさん:2007/05/28(月) 21:04:23 ID:BTtCX+yW
>>530
残念ながらというべきかどうかはともかく、
予定通りの内容で放送してる。

スレタイの人も出てるらしいから、
TVを見ながら実況の内容を要チェック。

552 :朝まで名無しさん:2007/05/28(月) 21:22:47 ID:t81qmCU3
少年犯罪キタ

553 :朝まで名無しさん:2007/05/28(月) 21:28:22 ID:3m/B+1wX
酷い

少年の凶悪犯罪が増えているなんて


554 :朝まで名無しさん:2007/05/28(月) 21:40:32 ID:s0SPLGx7
フィギュア萌え族騒動のときに大谷昭宏のおかしさをもっと世間に訴えても
良かった様な気がするんだけどね。古鳥羽氏と大谷が本気でガチやったり
AMIも質問状からもっと踏み込んだ形で対話を求めてよかったのでは?。

と書くと反発が出そうだけどなw

555 :朝まで名無しさん:2007/05/28(月) 21:48:29 ID:rVhbjbs0
>>554
>本気でガチやったり
>質問状からもっと踏み込んだ形で対話を求めて
そもそも大谷が対話をずっと拒否してきたわけだが……
向こうがこちらの呼びかけを無視している状況でどうしろと言うの?

まさか、無理やりにでもストーカーしろとは言わないよね?
いや、こちらの議論に引きずりこめる何か、いいアイデアがあるのなら
いまからでも遅くないから、具体的なアプローチを提案してくれないだろうか?

556 :朝まで名無しさん:2007/05/28(月) 21:49:51 ID:vjAUfxsa
http://d.hatena.ne.jp/johanne/20070522

註: johanne=山本夜羽音本人

> johanne 『消息筋をつたって、この「著作権法違反の非親告罪化」の議論の真偽について説明を受ける事ができました。要約しますと
>
>・「この問題が訴状に上った背景に、『パロディ同人誌規制』という意図は全くない。そのように受け止められていたとしたら残念である。
>『心配しないでください。そのような危惧は全くの杞憂です。』」…というメッセージを委員会関係者から受け取りました。
>
>・ことマンガ、アニメといったコンテンツマーケット側からのスタンスとしては、「464.jp事件」に象徴されるような悪質かつ組織的な著作権
>侵害に対しての対抗策を検討する上での議論素材と認識している(上記関係者・談)。親告罪の時効が6ヶ月と短く、特にネット上でアド
>レスを頻繁に移したり、サーバを点々と移動したり、P2Pでやり取りされることを考えると、現行の著作権法によって原著作者の権利侵害を
>チェックする第三者機関も含めた取り組みが必要である…といった議論の中で出てきた対処法の一例にすぎない…という認識のようです。
>
>
>・「著作権保護期間の延長」問題にも複雑な事情があるようです。俗に「ミッキーマウス保護法』と揶揄される死後50→70年延長に国内の
>著作者団体がこだわっている裏事情があるのだそうです。
>第2次世界大戦の最中から遡って、敗戦国である日本は国際的な著作権保護条約への加盟を約10年間程度、制限されていた…というの
>はご存知でしたか? 結果的に、欧米の著作権保護期間に対して、日本は10年のビハインドを背負っている状態なのだそうです。
>
>……という説明を理解した上で、「それでも、この『著作権法違反の非親告罪化』というツールを取り締まる側が拡大解釈して、微罪・別件逮
>捕に利用するといった恐れを感じる」旨の質問をあえて繰り返したところ、
>「そういった危惧が払拭できなければ、パブリック・コメントを利用してください。問題視する声が多ければ、委員会でも無視することはできな
>いので、正攻法で問いただしてください。』というご回答でした。
>
>僕は、この発言を信用してもいいのでは? と思っているのですが。』

557 :朝まで名無しさん:2007/05/28(月) 21:54:42 ID:s0SPLGx7
>>555
個人的には外堀を埋めろと言うかオタクと関係ない人達にも大谷昭宏の言動に
疑問を持たせるように働きかけを行っていくか、他のコメンテーターと対話するなどして
可能な限り自分たちの味方を作った方が良かった様な気がするんだが。

558 :朝まで名無しさん:2007/05/28(月) 21:56:31 ID:itiO5BkA
>>553
少年の凶悪犯罪は確実に増えている。
たしかに全体量は減っている、窃盗とか暴行とか恐喝とか半減したと言ってもいい。
しかし、少年によって一般人が巻き込まれる殺人事件は倍増している。

恐喝なんかはアキバ狩りの被害者がほとんど被害届を出さないので一部で増えてるかもしれんね。


559 :朝まで名無しさん:2007/05/28(月) 21:58:29 ID:27YiuO4c
大谷って見るからにうさん臭い上に執拗にオタク叩きしているので、まっとうな人はアレがおかしいことに気付いているのでは?(-_-)
少なくともウチでは、知り合いや身内でテレビ見ながら話していても大谷の話題になった例がありません
まさに空気扱いのレベル

560 :朝まで名無しさん:2007/05/28(月) 21:58:31 ID:s0SPLGx7
>>557の補足として、
上で挙げたのってある程度交渉術に長けた人がいないと厳しいかもしれないなあ

561 :朝まで名無しさん:2007/05/28(月) 22:05:57 ID:3m/B+1wX
>>556
きっかけは些細なものから始まる
■『大正デモクラシーの余韻の残る1925年、
普通選挙法と抱き合わせで成立した治安維持法が、
1928年、さりげなく刑罰規定を加重する改正を行った後、
1930年代に猛威を振るうようになるまでの間には、静かな潜伏期間があった。』
■現代も同じ状況。
 『1999年に成立した盗聴法など、表現規制と言論弾圧のために、政府は道具立てを着々と揃えている。』
 やろうと思えば何だってできる体制は、だいたいできあがってる。
 あとはいつ牙をむくか、時機をうかがってるというところ。
 顔がヒットラーに似ている人が、その所業まで似ているので、とっても怖い。
 不出来な邪魔な仲間は消した。『次はワイマール憲法をなしくずしにした如く行われる。』
■治安維持法なんて、たった数行の法律だったのに、あれだけの効果があるまで改訂された。


562 :スレまとめwiki”管理”人:2007/05/28(月) 22:07:50 ID:lNkxdv1D
「わいせつ物」規制は根底から変えたいね
http://blog.sakichan.org/ja/index.php/2007/05/28/need_for_changes_of_porn_regulations
崎山伸夫氏の興味深い主張があったので紹介してみる。

>>556
> 結果的に、欧米の著作権保護期間に対して、日本は10年のビハインドを背負っている状態
戦時加算のことかな?
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%A6%E6%99%82%E5%8A%A0%E7%AE%97_%28%E8%91%97%E4%BD%9C%E6%A8%A9%E6%B3%95%29
著作権の解説本には大抵載っているし、著作権延長議論の記事にも出ているから
裏事情も何も有名な話だと思うのだが。
山本氏が知らなかったことが意外。

563 :朝まで名無しさん:2007/05/28(月) 22:11:23 ID:3m/B+1wX
>>548
ペッパーランチ絡みか
は考え過ぎか

564 :朝まで名無しさん:2007/05/28(月) 22:15:14 ID:TpSqWIUU
>>558

http://www.chironoworks.com/ragnarok/psychology/log/eid41.html

「青少年は『凶悪化』しているのか−統計と現実、イメージの剥離−」

しかし、このような社会に流付するイメージとは異なり、実際の犯罪統計が示すデータは、
少年たちの凶悪化を示唆することはなく、逆に近年における少年の凶悪犯罪数は劇的に減少
していることを示している。
このことは既に多くの研究者や放送関係者たちによって指摘されている(2)。

565 :朝まで名無しさん:2007/05/28(月) 22:15:42 ID:WDd91z04
>>556
こんなの読んだからって、どうせ裏があるんだし沈静化なんかできるわけないだろ
この人規制派浅野を都知事にかつぎ上げたことあったし・・・一体どうしちゃったの?

566 :朝まで名無しさん:2007/05/28(月) 22:28:37 ID:/1Wf9ffx
>>556
この「消息筋」ってのはたぶん里中満智子。
青空文庫の主催者を著作権分科会の小委員会でさんざっぱら誹謗中傷してた。

567 :朝まで名無しさん:2007/05/28(月) 22:35:44 ID:8Is0G6cV
>>556
そのコメント、竹熊氏のブログに書き込んでさっそく突っ込まれていたぞ

568 :朝まで名無しさん:2007/05/28(月) 22:48:48 ID:Vnevl5IR
>>558
言葉のマジック全開だな。自称文豪様?
とりあえず、ソースを出してくれ。あと、青年と中年と老年の凶悪犯罪に
「一般人」が巻き込まれる殺人事件についても。
圧倒的大多数の中の馬鹿数匹をサンプルに、同類モンスター扱いされる方
はたまったモンじゃないな。

>恐喝なんかはアキバ狩りの被害者がほとんど被害届を出さないので一部で増えてるかもしれんね。
また「潜在的被害者」か・・・。存在が確認できない幽霊みたいなモンをどうしろってんだ。

569 :朝まで名無しさん:2007/05/28(月) 22:52:22 ID:ZvqQs7WI
>>558
>恐喝なんかはアキバ狩りの被害者がほとんど被害届を出さないので一部で増えてるかもしれんね。

しょせん「かもしれんね」だろ?
「阪神大震災で略奪があった」レベルのトンデモ。

570 :朝まで名無しさん:2007/05/28(月) 23:06:53 ID:dJEOpDVe
>556
>「そういった危惧が払拭できなければ、パブリック・コメントを利用してください。問題視する声が多ければ、委員会でも無視することはできな
>いので、正攻法で問いただしてください。』
正攻法で来いと言う点だけは、正論だよな。あくまで向こうが腹に含むものがないとしたら、だ。
「システムリスクがあることは承知だが、(われわれお上の)運用で問題は起きない」
としか読めない発言をしてるようなのをどう信用しろと…
最低限システムリスクを減らす努力の姿勢を見せろよ。
おまけに、パブリックコメントは公聴会以上のものではないから無視しても
法的な問題は生じない。

別の官庁では民間に「システムリスクの排除」を事実上強制してくるくせに(バーゼルUとか)
自分たちは良いのか…死ねよ、ホント。


571 :朝まで名無しさん:2007/05/28(月) 23:08:43 ID:O8KXGJqR
>>565
浅野は「ゲーム嫌いの漫画擁護派」という、ややこしい人物だからなんとも。

572 :朝まで名無しさん:2007/05/28(月) 23:10:21 ID:TpSqWIUU
http://www.mii.kurume-u.ac.jp/~tadasu/essay_411221.html

「少年犯罪増加のウソと本当にキレる世代」

『反社会学講座』で、明々白々なグラフで示されているのは、戦後少年凶悪犯罪のピークは
「昭和35年」ということなのである。そして、それ以降、劇的な減少傾向が続いている。
さらに、13歳以下の低年齢者による殺人事件も低下しているとして、次のデータをあげている。

13歳以下の少年による殺人
 1950年代 48
 1960年代 53
 1970年代 24
 1980年代 17
 1990年代 10
これもピークは「昭和35年」だということだ。

573 :朝まで名無しさん:2007/05/28(月) 23:11:24 ID:h3yuojBc
昔はおおらかだったから少年による殺人も気にしなかったのかな?

574 :朝まで名無しさん:2007/05/28(月) 23:12:49 ID:rVhbjbs0
>>556
とりあえず、このコメントで信用していいところは
>そういった危惧が払拭できなければ、パブリック・コメントを利用してください。
>問題視する声が多ければ、委員会でも無視することはできないので、
>正攻法で問いただしてください。
ここだろう。

たとえ、パロディ弾圧という意図がないとしてもやろうと思えば
やれる可能性のあるそういったあいまいな案なのだから

児ポ法に二次元を含めることだって何も『ベルセルク』を規制しようとする意図があったわけがなくても
ああいう過剰反応があったわけだし、取締りがあるなしじゃなくて萎縮効果が一番こわいと思う

575 :朝まで名無しさん:2007/05/28(月) 23:17:50 ID:Vnevl5IR
>>571
ま、完璧に寛容という人間を探す方が難しいよ。
オレの周囲のオタ仲間なんぞ、ロリコン漫画に関しては全面禁止!
児ポ法で絵も取り締まれ絶対賛成!で固まっちまってて、始末に困ってる・・・orz
神父様のお説教も「ありえねー!」で馬耳東風。

少しでも理解がある人は根気強く説得していくしかない。
カスの自称文豪様やスレタイの人に比べりゃ、可能な域だよ。

竹花に森や岡田、DQNセンセーなんかは自身の間違いを認めるってかインチキ
がバレる時は己の破滅の時だから、死ぬまで改心しないだろう。
こうなると説得は諦めて、根気強く奴らの招待を世間に訴えて行くしかないな。

576 :朝まで名無しさん:2007/05/28(月) 23:18:53 ID:dJEOpDVe
>>558
>少年によって一般人が巻き込まれる殺人事件は倍増している。
オタクだろうが一般人だろうが巻き込まれちゃいけないんだけどな。オタクなら良いのかって話。
その意味で分ける必要性を一切感じないし、被害者についてそこまでどうでもいい事を調査している
(オタクか一般人か)
暇人がいて、それを許す環境があるとはとても思えない。

577 :朝まで名無しさん:2007/05/28(月) 23:19:33 ID:Vnevl5IR
>>572
まだ日本のマスコミが、マスゴミ化してなかった時代だからかねえ・・・。

578 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2007/05/28(月) 23:31:30 ID:WMYIBxs7
>>554
「フィギュア萌え族」抜きでも、スレタイの人のダブスタぶりは、検証可能な形で示されているのですけどね。

http://www.csync.net/service/file/view.cgi?id=1171973216

↑は以前にmixiでも書いたけど、大谷の原作漫画の広告に出会い系サイトが出ている件。

大谷は、自分のコラムでは出会い系サイトを叩いているが、そういう主張に説得力を持たす
為には、著作刊行物の広告には気をつけるべきだ。

しかし、この漫画の続刊では、更に広告が増えている。

http://www.csync.net/service/file/view.cgi?id=1172589152

「名誉毀損」には気をつけないといけないですが、公人なのだから、こういう事についての説明責任は
問わなければならないでしょう。

言論や表現を生業とする人には、言論や表現の自由と共に、言論や表現の責任が強く問われる事に
なるわけです。

579 :朝まで名無しさん:2007/05/28(月) 23:33:45 ID:rVhbjbs0
>>557
>>560
なるほど、外堀を……か。

他のコメンテーターとの対話てのは人選によってはいけそうな気はするね
確かにアプローチの仕方などは慎重に運ばなきゃいけないだろうけど

580 :朝まで名無しさん:2007/05/29(火) 00:18:55 ID:JjQwBaPP
>>577
マスコミは昔のほうがマスゴミだったと思うよ

581 :朝まで名無しさん:2007/05/29(火) 00:31:13 ID:Ar+qtUxL
かといってこういうスレに集まる連中とは絶対にお友達にはなれんな

またマスゴミが人を殺した
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1180330542/


582 :朝まで名無しさん:2007/05/29(火) 05:27:08 ID:lfi/liiZ
>579
竹花会議のメンバーだった江川紹子に、24-589氏がメールで
アプローチかけて反応得ていたけど、サイトを持ちメールで
接触できるはずの相手でも、返事してくれるほうがが珍しい。
(大谷だってサイトはあるし事務所メアドも晒してはいるが、
オタク叩きへの批判メールに返事出したとは思えない。)

スパモニのコメンテーターでも曜日違いなら伊集院や中村は
まだよくても、4月の改編で大谷から橋下を月曜に離したり、
やじプラ水曜復帰には勝谷ではなく、やくを相方につけたり、
テレ朝は大谷に対するカウンターを外す方向に進んだ。

スパモニだけで先週金曜と昨日月曜に取り上げた16歳少年の
自殺サイトへのアクセス(金曜放送後に遺体発見)の話題に
出演者がネット叩きに持っていったあたり、橋下も基本的に
規制派だから、月・金は何かあったらネット叩きは確実だと
みても大袈裟ではないだろう。

あと、里中真満子は松本零士と共に日本漫画家協会常任理事。
ttp://www.nihonmangakakyokai.or.jp/sosiki.html

583 :朝まで名無しさん:2007/05/29(火) 05:34:15 ID:lfi/liiZ
>566 >582
日本漫画家協会で松本零士は著作権部、里中満智子は総務部の責任者。

外務省が麻生主導で海外の漫画家に賞を与えることになったが、
審査員は基本的にここのメンバー。

584 :朝まで名無しさん:2007/05/29(火) 13:04:08 ID:Y3jQOrj2
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/media/

例の同人誌シンポジウムに対しての毎日の記事が来た

なんで最後に竹花のコメントで閉めるのか……

585 :朝まで名無しさん:2007/05/29(火) 13:06:12 ID:Y3jQOrj2
ttp://www.asahi.com/national/update/0529/TKY200705280485.html

もうひとつ、朝日は「クラブきっず」にからめての児童ポルノ記事

相変わらず、ネットでは児童ポルノが無法状態と煽っている…

586 :朝まで名無しさん:2007/05/29(火) 13:53:59 ID:lNIbyZdy
>>573
少年犯罪も沢山有ったが、それ以外の事件等も多く、マスコミもネタに困らなかった時代。
少年犯罪をわざわざ煽らなくても、国内から国外まで、報道するネタはいくらでも有った時代。
と、
学生運動もデモもない、大人しい平和な時代に、マスコミがネタに困って、希少な少年犯罪を意図的に殊更強調する時代。
どっちが印象的に少年犯罪が多く見えるか?と言う話。

587 :朝まで名無しさん:2007/05/29(火) 14:01:54 ID:ccjVXVUR
>>584
やっと竹鼻の工作記事きたかw
とりあえず侮日買ってくるわ

588 :朝まで名無しさん:2007/05/29(火) 14:19:48 ID:PlnzopcW
6月15日に著作権関連の公開トークイベントが開催されるらしいので紹介。

コミケ、2ちゃんねる、はてなセリフと作家と著作権
http://thinkcopyright.org/resume.html


589 :朝まで名無しさん:2007/05/29(火) 14:26:31 ID:K4WThNlc
発起人リスト

ローレンス・レッシグ スタンフォード大学ロースクール教授
http://thinkcopyright.org/list.html



おおっ

590 :朝まで名無しさん:2007/05/29(火) 14:44:09 ID:Y3jQOrj2
>>588
>>589
面白そうだね
発起人も賛成派、反対派、中立派と様々みたいだし

金曜の夜じゃ、ちょっといけそうもないけど
レポートは欲しいところだね

同人シンポも今後、規制反対色の強いひとばかりでなく
“まともな”規制派ともいっしょに議論の場を設けられればもっとよくなると思うんだがな
(でもまともな規制派がなかなかいない罠)

591 :朝まで名無しさん:2007/05/29(火) 15:06:59 ID:EA2FBq4j
>>584 これは酷い記事なだ・・・

592 :朝まで名無しさん:2007/05/29(火) 15:23:52 ID:naZbdqJW
>>586
確かに20年ぐらい前はひき逃げ死亡事故なんか小さな記事にしかならなかったよなあ。
今じゃ社会面で大きく扱われてる。


593 :朝まで名無しさん:2007/05/29(火) 15:28:48 ID:Ar+qtUxL
>>584
>「子どもを性行為の対象にするのはあってはならないことで、

現実の行為としてはそうでしょうね

>そうしたコミックの影響を考えてほしい。

で、現実に許されない行為が描写されたフィクションを見た事が犯罪に与える影響について、
規制したがっているあなた方が証明できなかったものを
別に学者でも関係者でもない人間に「考えて」もらってどうしたいんですか?

>秋葉原などの専門の書店に行けば簡単に手に入り、ネットの販売サイトでは事実上、
>購入者の年齢を確認できない。かつてと違い、公然と売られている」

以前よりも容易に買えるどころか、むしろ厳しくなってるような気がするのですが。
竹花のゲスな印象操作の為だけのコメントをわざわざ載せるなよ。

594 :朝まで名無しさん:2007/05/29(火) 15:45:58 ID:Y3jQOrj2
>>593
>◇書店、ネットで「公然と販売」−−研究会の委員
これ以降が無理矢理というかいらないんだよな

これさえなければ、普通のレポとしてGJと言ってあげてもよかったかもしれないのに
どうしても竹花一派に媚びを売らないと記事も載せられないほど必死なのかね

ところでこのコメントてシンポジウムへの感想を聞かれてのものなのかな?
シンポジウムに対する規制派の話がまったく聞こえてこないのも…なんだかな

595 :朝まで名無しさん:2007/05/29(火) 15:50:09 ID:7xpFbg9V
>>584
毎日新聞の狡い印象操作は相変わらずだな。

>こうしたコミックについて報告書では、自主審査を経ずに多数が制作・販売され、その中には同人誌も
>含まれていると指摘。表現の自由とのバランスを考えながら、対応策を検討するよう求め、同人誌に
>ついては、即売会の主催者に対し、18歳未満に売らないための対策の強化を求めることを明記した。
>商業誌だけでなく、同人誌も加えたことについて、委員の一人で、当時は警察庁生活安全局長だった
>竹花豊さんは「子どもを性行為の対象にするのはあってはならないことで、そうしたコミックの影響を
>考えてほしい。秋葉原などの専門の書店に行けば簡単に手に入り、ネットの販売サイトでは事実上、
>購入者の年齢を確認できない。かつてと違い、公然と売られている」と話す。

記事の最後にこの竹花のコメントを持ってくるとは思わなかったw

>マンガ評論家の永山薫さんは「外に向けてアピールしていないのが問題。同人誌は日本の文化に
>貢献してきた。野放しだと思っている人たちに、きちんと考えていることが伝われば、こうしたらという
>提言も出てくる。いたずらに対決姿勢を強めても何もいいことはない

永山のコメントも空しさばかり残る。
いたずらに対立を煽るなというけど、結局マスゴミの方から挑発し、煽り立てているのだから良い面の皮だ。

ふざけんじゃないよ。本当に悔しい。毎日新聞はどこまでバカにすれば気がすむのか。
本紙では散々オタクをコケにする一方で、まんたんブロードでオタク産業から金を取る。
上手い商売してんな全く。

絶対に許さん。

596 :朝まで名無しさん:2007/05/29(火) 15:50:22 ID:OWZCAj78
>>584
シンポジウムの内容と全然関係ない独り言の如きコメントってのが笑えますね、竹花(- -)

597 :朝まで名無しさん:2007/05/29(火) 16:36:05 ID:t49S/uM5
竹花、毎日新聞、TBS、ユニセフ(エクパット東京)、ホットラインセンター、Yahoo法務部

これらのつながりが未だ健在という事でしょう。

598 :朝まで名無しさん:2007/05/29(火) 16:54:17 ID:3l71dE93
もはや、毎日系は潰した方が良さそうだな。
シンポでは「いたずらに敵をつくらないように」みたいな事を言っていたが、ここまであからさまに印象操作してくるのであれば躊躇はいらないだろう。

599 :朝まで名無しさん:2007/05/29(火) 17:03:12 ID:5iPS/b86
こちらから喧嘩は売らないという意味では、シンポジウムの言うことは正しいが、
今回は、向こうから喧嘩を売っているのだからな。毎日に対しては徹底的に潰した方が良いな。

600 :朝まで名無しさん:2007/05/29(火) 17:03:16 ID:OWZCAj78
んなこと言われましても、どうするんです?(- -;)
個人ならピカタロウとかが●●すれば何とかなるのかもしれませんが、さすがにそこそこの規模の企業となると……

601 :朝まで名無しさん:2007/05/29(火) 17:06:18 ID:JOH3vFMo
毎日は規制派の論調に乗ってバカみたいに児童ポルノ根絶と唱えてれば、自分の版元で実写児童ポルノを出してた過去が消えるとでも思ってるのか?

・・・この毎日の過去をどっかの週刊誌で取り上げてくれないかな?

602 :朝まで名無しさん:2007/05/29(火) 17:14:03 ID:lMPkOsMo
何か致命的な醜聞を待つしかないだろうなぁ。
今、TBSが楽天に攻められてるから楽天経由でどうにかなるなんてことは・・・無理か。

603 :朝まで名無しさん:2007/05/29(火) 17:15:54 ID:5iPS/b86
>>601
では、毎日の過去をここで徹底的に洗い、他の反対派系サイトの資料を作りましょう。
差し当たり、毎日の過去を晒すことが有効な戦術かと。

604 :朝まで名無しさん:2007/05/29(火) 17:23:10 ID:PtDH26gy
とりあえず、コミケ会場企業ブースからまんたんブロードを追い出すことから始めません?
「オタクは毎日の印象操作や捏造に対してこれだけ怒ってるんだ、たとえオタクに媚びた
お前らも例外ではない」という意見の表明みたいな形で始めるとして。

605 :朝まで名無しさん:2007/05/29(火) 17:25:41 ID:BputmCl/
今、オオタニチャンネルでネカフェ難民捜査の模様やってる

606 :朝まで名無しさん:2007/05/29(火) 17:40:20 ID:3l71dE93
>>603
奈良の小林が毎日新聞の販売員だったな。
最近の反児ポの動きはそれをごまかすためだと思うんだが。
>>604
まんたんがもっと力を持てばいいんだろうけどなぁ。
まあ、コミケにはコミケの考えがあるだろうからな。
この記事を読んだ即売会側がどう思うかだな。

607 :朝まで名無しさん:2007/05/29(火) 17:52:26 ID:7xpFbg9V
「潰す」というのは全然現実的ではない。毎日が大マスゴミだってこと忘れてない?

とりあえずマスゴミの中で毎日新聞が率先してオタクを叩き、規制成立の為に世論誘導をしていることを
周知させることだね。それが毎日新聞の不買にも繋がる。

小さなことからコツコツとやろうじゃないかw

608 :朝まで名無しさん:2007/05/29(火) 17:53:35 ID:Y3jQOrj2
>>597
陰謀論は言いたくないけど
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0705/28/news015.html
ttp://animeanime.jp/report/archives/2007/05/post_55.html
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/event/2007/05/21/15765.html

他のマスコミレポと比べても毎日の記事は異常。というかあまりに最後が唐突

竹花−毎日ラインは相当強力だと見るべきだろうね

609 :朝まで名無しさん:2007/05/29(火) 17:55:45 ID:7xpFbg9V
>>606
販売員だったことはそれほど関係があるとは思えない。
そもそも毎日新聞は奈良事件以前から規制に対して積極的だった。
たとえば有害図書指定の為に東京都へ論説委員を送り込んでいたりとか。
ソースは北の系。

610 :朝まで名無しさん:2007/05/29(火) 17:57:24 ID:Y3jQOrj2
>>606
コミケ事務局がまんたんを排除したら
それこそ毎日が閉鎖的な同人世界として叩きかねないと思うので
よねやんの遺志を継ぐなら来る人は拒まずでやっていくはず
(コミケはマスコミの取材を昔からオープンにしていたし)

611 :朝まで名無しさん:2007/05/29(火) 18:06:13 ID:9zRVcTMs
まんたんを追い出すよりかは出来るだけ味方につけて
まんたん系にだけでも反論記事を載せてもらえるようにするとか
やっぱ無理かな・・・

612 :朝まで名無しさん:2007/05/29(火) 18:12:07 ID:8ASUF2/U
>>601
>自分の版元で実写児童ポルノを出してた
詳しく。その「当時」禁止だったの?

>604
やめとけ、同人だって著作権問題で火種抱ええてる。
それに、向こうは大企業。
現状でそういう喧嘩を売っても、痛い目をみるだけ。

613 :朝まで名無しさん:2007/05/29(火) 18:14:05 ID:YL3pMsDO
雑誌の曲がり角(1) ジャンプ、マガジンも苦戦
http://www.yomiuri.co.jp/book/news/20070529bk03.htm

読売のわりには無難な内容?

614 :朝まで名無しさん:2007/05/29(火) 18:15:15 ID:Y3jQOrj2
つーか、まんたんの渡辺記者も取材で来ていたんだが
まんたんでのレポってまだあがってないよな?

615 :朝まで名無しさん:2007/05/29(火) 18:30:34 ID:3l71dE93
>>612
まあ、毎日はいつ倒産してもおかしくないくらい業績悪化しているわけで。
だから竹花のような、右派にもうける記事も書いている。

その結果、どっちつかずで最悪なわけだが。

616 :朝まで名無しさん:2007/05/29(火) 18:39:39 ID:/d+cA+el
竹花の意見を載せたのはケチ付けた側の意見を載せたという事で報道機関としてはありなんじゃないかな?
と言うか潰すべきは竹花であって毎日だけをどうにかすれば良いと言うものじゃない。

617 :朝まで名無しさん:2007/05/29(火) 18:40:12 ID:ccjVXVUR
珍聞買ってきたはいいがよく見たら昨日(5/28)の記事だったw

しかし相変わらずのイカレっぷりだな竹鼻
絵と児童の区別も付かないなんてw

618 :朝まで名無しさん:2007/05/29(火) 18:47:18 ID:7xpFbg9V
>>611
まんたんで擁護されても読むのはオタクだけ。
一方、本紙を読むのはこの問題を知らない圧倒的多数の非オタ。
本紙でこんな真似されて、過去にこのスレでまんたんを擁護した俺の立場って一体何だったんだと頭抱えたくなる。

619 :朝まで名無しさん:2007/05/29(火) 18:56:12 ID:3l71dE93
>>617
規制派は大概空想と現実を切り離して考えられないからな。
だからこそ「他人もそうだから犯罪に繋がる!」と思うわけで。

竹花ちゃんは極右だから、自由がとにかく気に入らないんだろうけどw

620 :朝まで名無しさん:2007/05/29(火) 19:03:29 ID:ccjVXVUR
>>619
>>竹花ちゃんは極右

でも自分が天下る(天下り団体を作る)のは
自由って考えてるんだよなこの人w

もはやオレオレ詐欺ならぬホシュホシュ詐欺だろw
そんなに天下りが大切なのか竹鼻www

621 :朝まで名無しさん:2007/05/29(火) 19:18:24 ID:B2PE73Tr
毎日か…。
毎日系はBS-人とかで、エロゲ原作アニメとかその他モロモロを結構放送してくれて、
オタク寄りな部分も有るから、悪く言いたくないがさすがに酷い…

622 :朝まで名無しさん:2007/05/29(火) 19:21:42 ID:7xpFbg9V
>>616
そもそもあのシンポは研究会の提言に対する反論や説明の場でもあったわけでしょ。

その辺を理解して記事にするなら、冒頭に“◇書店、ネットで「公然と販売」−−研究会の委員”
で記述した内容を持って来て、事情を知らない圧倒的多数の非オタ読者に説明するというのが
自然な構成じゃない?

しかし毎日は最後にシンポを全否定するような竹花の「野放し」発言を用意した。
これをどう解釈すればいいのさ。

623 :スレまとめwiki”管理”人:2007/05/29(火) 19:45:01 ID:XC01llIv
>>584
単に竹花の発言をそのまま載せてる感じだな。
そんなに悪意があるとは私は思わん。
怒ってる人も「潰す」とか書く前に電凸でもしよう。

624 :朝まで名無しさん:2007/05/29(火) 19:59:46 ID:72nbRIX1
>>618
小さい扱いでもいいからまんたん経由で
本紙に記事ねじ込んでもらうとか・・・
やっぱ本紙との力関係からして無理か

625 :朝まで名無しさん:2007/05/29(火) 20:08:59 ID:6vE1cGGV
>>622
>事情を知らない圧倒的多数の非オタ読者に説明するというのが
>自然な構成じゃない?

>しかし毎日は最後にシンポを全否定するような竹花の「野放し」発言を用意した。
>これをどう解釈すればいいのさ。

毎日はあくまでシンポジウムが開かれたと言う事実を報道したに過ぎない
その上で規制を先鋭的に言い出した竹花の意見を載せた、ただそれだけの事。

事情を知らない人達に対しての説明だったら改めて他のメディアを使って
提灯記事をやれば良いだけだし、主催者側も長期戦である事は承知の上だろう。

俺もこの件に関しては腸煮えくり返ってるし、日頃抱えてる不満やストレスを
とにかく毎日にぶつけたい、捌け口にしたいと気持ちは判るが、毎日を叩くだけでは
何の解決にならない事は十分理解しよう。

まず、俺たちがやるべきことは竹花の言ってる事はおかしいと言う事を周知させること


626 :スレまとめwiki”管理”人:2007/05/29(火) 20:22:22 ID:XC01llIv
シンポジウム「世界に広がる日本のポップカルチャー」6月2日有楽町で
http://animeanime.jp/news/archives/2007/05/62528.html
http://www.nihu.jp/whatsnew/070602.html

規制がらみの話も少しは出るかなあ?

627 :朝まで名無しさん:2007/05/29(火) 20:34:36 ID:5bRPGvAU
>>626
野田がシャシャリ出そうな悪寒。
最近は「ポップカルチャー」の文字を見るだけで欺瞞臭が鼻についてしょうがない。

628 :朝まで名無しさん:2007/05/29(火) 20:50:36 ID:iaIT7sEp
アキバにて(´v`)
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1179158616/424-

629 :朝まで名無しさん:2007/05/29(火) 21:18:38 ID:ccjVXVUR
>>628

424 :名無したちの午後:2007/05/29(火) 18:31:53 ID:UeaGX9QX0
    今日の16時過ぎにとら1号店の同人誌フロアを巡回してた
    明らかに客層とは違うオジサンオバサン10人以上の団体って、
    その手の規制のための視察に来てたのかな?
    見本誌をあれこれ手にしながら、18禁マークを指差したり
    困ったもんねえとか(聞き違いでなければ)言ってたっぽいんだけど・・・。


PTAかなんかか?
いずれにせよ近いうちに何かしでかしそうだな
前のシンポジウムに対する反撃でもする気かね?

630 :朝まで名無しさん:2007/05/29(火) 21:41:21 ID:NymUiKsH
>>601
https://my-mai.mainichi.co.jp/mymai/modules/itsociety7/index.php?p=15
新年の毎日の珍特集で言及されてたこれでつね。
http://www.fukkan.com/fk/VoteDetail?no=1854
ちなみに毎日本紙に載った「ネット君臨反響特集」では都合の悪いこのことに一切触れてません。

631 :朝まで名無しさん:2007/05/29(火) 22:37:54 ID:JjQwBaPP
>>586
なによりワイドショウが芸能人のゴシップやスキャンダルを大手の事務所からの圧力で扱えなくなったのが大きい。
それで社会問題や犯罪なんかを扱いだした。少年犯罪報道を増やしたのはジャニーズだと言われるくらいだし。

632 :朝まで名無しさん:2007/05/29(火) 22:56:08 ID:m4caxnZG
>>629
石原が
次の標的にしてくるかも

参議院選挙前に、自民党への援護射撃のつもりで
規制を唱えて、パフォーマンスに動いてくるかも。
もしくは、自民党自身が『教育改革の旗印』にしてくるかも

『恐怖と消費のキャンペーンと、spinに注意しよう。』
年金問題を消すには、それ以上のキャンペーンをやるしかないから、恐ろしい事が始まると思う。


633 :朝まで名無しさん:2007/05/29(火) 23:15:33 ID:pZfLPgZt
>>597
詳しく。
どんな風に繋がってるのか教えてくれ

634 :朝まで名無しさん:2007/05/29(火) 23:22:23 ID:3l71dE93
>>632
規制派連中による視察は今に始まった事じゃない。

あと、年金問題がその程度の事で消えるわけないだろ?
言っちゃ悪いが、これ以上石原がやれることなんて無いぞ。

635 :朝まで名無しさん:2007/05/29(火) 23:24:52 ID:3l71dE93
>>633
バ(ry→ネット君臨→毎日新聞

って繋がりの事でしょ。
個人的には毎日が竹花を飼っている感じだと思うがね。

636 :朝まで名無しさん:2007/05/29(火) 23:33:49 ID:6vE1cGGV
>>632 >>634
念のために言っておくと不健全図書の改正の音頭を取ったのは竹花
で、今回の東京都副知事の座を狙おうとしたけど既に先客がいるので
断念せざるを得なかったらしい。

【東京】谷川、菅原、山口の3局長が新都副知事
http://www.kentsu.co.jp/tokyo/news/p03700.html

637 :朝まで名無しさん:2007/05/29(火) 23:37:02 ID:vcKB5zM3
竹鼻を飼うメリットって何なんだろうね?
こんなイカサマ野郎が、ウチの新聞代で生かされてるなんて…
死ぬべきはコイツだろ?って、つくづく思う。

取り敢えず、毎日は購読をやめるように家族を説得するかw

638 :朝まで名無しさん:2007/05/29(火) 23:37:25 ID:6vE1cGGV
>>635
ネット君臨と言うよりも規制を言い出した側の意見も載せないと
バランスが悪いと社会部が判断しただけでしょ?

と言うかそんなにマンセー記事を望んでたのかね?

639 :朝まで名無しさん:2007/05/29(火) 23:41:25 ID:3l71dE93
>>637
経営難を改善するために独自色を出そうとしてるんでしょ。
つまり、これまでは左派だけを狙っていたのを右派も取り込もうとしているんじゃないかね。

結局、今も昔も批判する単なる売国新聞に成り下がったわけだが。

640 :朝まで名無しさん:2007/05/29(火) 23:44:52 ID:ccjVXVUR
よく見たらもう一レスあったわ→http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1179158616/424-

425 :名無したちの午後:2007/05/29(火) 18:38:50 ID:fNYTHgq70
    >>424
    俺も見た。
    しかも4Fで「まあ、破廉恥な…」とか「いやらしい」とか仲間内で
    大きな声で話しながら何かの同人誌を一冊買って帰ってたよ。
    恐らく何らかの規制団体だと思うが、とらも注意するか何かしろよ…。
    立場上、一応客なので何も言えないのかもしれないが…。

記事が載った翌日に規制団体の手先と思しき連中が
とらのあなに出現するとか気味悪杉&タイミング良すぎ

641 :朝まで名無しさん:2007/05/29(火) 23:47:55 ID:6vE1cGGV
「ドラえもん」最終話、勝手に出版した男性が謝罪
ttp://www.asahi.com/culture/update/0529/TKY200705290047.html

>>639
毎日は昔からどっちつかずの路線であった事を忘れてはいけない

642 :朝まで名無しさん:2007/05/30(水) 00:03:25 ID:mHQ/Kkbe
さっきの「ニュース23」での会津若松市の事件についての報道。
“少年は「殺人について書かれた本に影響された」と供述…”

「やれやれ、またこの手の報道かよ」と思って聞いていたら、

「少年の部屋から殺人を描いた漫画や昭和の殺人事件を扱った本が発見され…」

昭和の殺人事件を扱った本…
それに影響されて殺人を犯したんなら、事件報道自体が危険じゃねーかwww

643 :朝まで名無しさん:2007/05/30(水) 00:06:27 ID:DRhQR0Fh
「小説や漫画に影響受けた」=接見弁護士に少年−福島母親殺害
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070529-00000141-jij-soci

小説がトップとは

644 :朝まで名無しさん:2007/05/30(水) 00:10:45 ID:JjNo8DiI
>>641
>藤子さんの世界観に基づく作品を第三者が改変して公にするのは問題だ。ファンが仲間うちでやることは
>まだ許容範囲と考えているが、今回はその一線を超えている
「二次同人は許さん!」と言う意味に取れる。
>第三者が改変して公にする
これは同人だろうが「不特定多数(=公にするの意、多分)」に当てはまるからな。
精々、同級生とかサークル仲間の顔見知りのみの配布に留めておけと言う事だろうねえ。

同人に対して、従来の猥褻規制に加えて著作権規制の規制包囲網が出来つつあるのかも。

645 :朝まで名無しさん:2007/05/30(水) 00:18:56 ID:S5ILWMRZ
>>644
即売会で小規模で頒布するならともかく、同人委託書店で多大な利益を得ていたことが
大問題になったと思うんだけどね。

646 :朝まで名無しさん:2007/05/30(水) 00:32:03 ID:BuHKOodS
>>643
読売ソースの記事もあるね

母親殺害方法「本から影響」、福島の高3が弁護士に話す
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070529-00000413-yom-soci

647 :朝まで名無しさん:2007/05/30(水) 00:54:53 ID:JjNo8DiI
>>645
じゃあ、壁サークルだったら?書店委託してなかったら?

もしの話はきりがないが、現状の二次同人は権利者の胸先三寸を綱渡り中だねえ。
今までは、サザエぼんやポケモンやときメモみたいに「イメージ悪化」が一つの目安だったが
サイバーフォーミュラーやマリグナの同人なんかの例もあるし
これからはイメージ以外にも、売り上げも目安になるかもな。
所謂「壁サークル」にとって二次は扱いづらいものになって行きそうだ。
その影響で、同人自体が衰退しなければ良いが。

648 :朝まで名無しさん:2007/05/30(水) 01:00:03 ID:S5ILWMRZ
>>647
>サイバーフォーミュラーやマリグナの同人なんかの例もあるし

サイバーフォーミュラの同人ゲームに関しては
後日正式にライセンスを取ったバージョンが出たけどね。

649 :朝まで名無しさん:2007/05/30(水) 01:08:16 ID:/ZGsZdqM
オリジナルなキャラも話も生み出せない、単なるパロやエロしか描けない金の亡者どもは
コミケから出て行って欲しいですけどな。
ああいった連中のせいでコミケや同人誌自体への世間の目が厳しくなってるんだから少しは
自重してもらわないと。

650 :朝まで名無しさん:2007/05/30(水) 01:15:11 ID:ab9vt/9P
>>639
どっちつかずな新聞社が都条例の選定に論説委員を送るかよw

651 :650:2007/05/30(水) 01:16:06 ID:ab9vt/9P
アンカミス
>>641

652 :朝まで名無しさん:2007/05/30(水) 01:17:29 ID:JjNo8DiI
>>648
それは知ってる。
権利者からクレームが来るパターンを分析・今後の予想してるだけだからさ。
でも、その例ってかなりイレギュラーと言うか、オリジナルの出来が大層洒落にならんレベルで
残念だったと言う幸運?もあっての事だしな。
ただ出来が良いだけなら、マッスルファイトなんてとっくに公式になってていいよな〜。

653 :朝まで名無しさん:2007/05/30(水) 02:20:20 ID:iwaw7em+
>>649
巣へお帰りくださいw

654 :朝まで名無しさん:2007/05/30(水) 02:21:04 ID:3ILdVXQl
竹花を毎日が飼っているなんて、さすがに妄想だと
思うんだけどなあ。
なにかソースでも握ってるのか?

655 :朝まで名無しさん:2007/05/30(水) 03:08:45 ID:gZSsG6gU
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2007052900857
2007/05/29-19:59 「小説や漫画に影響受けた」=接見弁護士に少年−福島母親殺害

福島県会津若松市の母親殺害事件で、逮捕された県立高校3年の少年(17)に接見した
国選弁護人の大峰仁、小池達哉両弁護士は29日、拘置先の猪苗代署前で記者会見し、
少年が「小説や漫画にあった殺害方法に影響を受けた」と話していることを明らかにした。

両弁護士によると、少年はさまざまなジャンルの本をたくさん読んだ中で、
いくつかの小説や漫画に書かれていた殺害方法に影響を受けたと説明しているという。
大峰弁護士は「描かれていた殺害方法そのものが動機につながる部分もあるのかもしれない」と話した。

656 :朝まで名無しさん:2007/05/30(水) 03:27:15 ID:iwaw7em+
>>654
他の新聞にはほとんど出ないからでしょ。
少なくとも、この手の問題で出してるのは毎日だけだし。

657 :朝まで名無しさん:2007/05/30(水) 04:11:51 ID:J+U5g5bI
>>584の記事だが、最後の竹花の言葉は毎日が誌面作りの上で半ば無理矢理載せてるように見えるな
この竹花の言葉は報告書発表時を切り抜いてきたかのような形で話が噛み合ってない
ともすれば報告書発表当時の発言を改めて載せただけかのように錯覚してしまう
実際問題、発言内容の方向性はともかくとして、竹花は毎日の取材に対し、もっと色々語ってるだろう
それを毎日が「編集」「要約」し、自社のスタンスとして記事の締めに使っただけじゃないか?
まあ、単純に発言内容を最初っから最後まで要約すれば文末の言葉に集約されるのかもしれんが

658 :朝まで名無しさん:2007/05/30(水) 04:36:38 ID:IGWrPVR5
エロ漫画アニメゲームオタって、DQNをバカにしてるけど、実質、動物なみの本能に従うだけの猿という点で共通してる。
なんのために知性を持った人間やってんだろ、無駄に環境破壊するぶん獣以下だ。
絵を描けるからDQNより創造性があるつもりかもしれんけど、
DQNも音楽、作詞、ファッションは生み出してるんだしやっぱり同じ。

659 :朝まで名無しさん:2007/05/30(水) 05:01:03 ID:mTqnlxM+
ごめん
何を言いたがってるのか全く分からない

660 :朝まで名無しさん:2007/05/30(水) 06:07:42 ID:0TsW7DI0
エロ嫌いなだけの同人=犯罪って馬鹿がまた沸いてるな
自分を去勢するなり不妊手術するなりして勝手に宗教に入ってりゃいいのに
なんで他人に干渉したがるかねぇ

661 :朝まで名無しさん:2007/05/30(水) 06:50:26 ID:w9YzmVte
>>660
答:それが宗教だから
他人にどれだけ迷惑かけたかってのが、連中の極楽浄土行きのパラメーター
なんだーろな

662 :朝まで名無しさん:2007/05/30(水) 07:38:46 ID:JjNo8DiI
>>660
愉快犯か自作自演で印象操作だろ、前スレで「金の亡者」なんて罵倒はなかった。
「何時までも昔の手売り同人の規模じゃいられないから著作権法に向き合え」と言ってるのは居たが。
金の亡者って…著作権者の方がディズニー・カスラック・松本零士を筆頭にキッツイのが多いしな。
他人に干渉したがるのはオタクにも似たようなのいる。

663 :朝まで名無しさん:2007/05/30(水) 08:31:19 ID:BuHKOodS
しかし改めて考えてみるとやっぱり腹立つな竹花
ヤクザが殺人事件を起こしたらわざわざNHKに出演してまで擁護するくせに
オタクが相手なら何も無くてもイチャモンつけてきやがる
この前の警察官殺しはどう弁明するつもりだw

664 :朝まで名無しさん:2007/05/30(水) 08:37:14 ID:vqjIS6UU
来る6月30日に、秋葉原でオタクのオタクたちによるオタクたちのデモを開催する予定です。
詳細は以下公式サイトで順次発表してゆきますので、どしどしご参加ください。お願いします。
http://akiba630.moemoe.gr.jp/

665 :朝まで名無しさん:2007/05/30(水) 08:49:17 ID:nu6NelrB
>>664
非モテがシンポジウムでビラを配ってたあれか?

666 :朝まで名無しさん:2007/05/30(水) 08:49:30 ID:A0NpPscW
とりあえず、自民党政権がぶっ潰れないことには我々の勝利はありえないな。
憲法改正までして表現の自由を国民から奪おうとする連中に国政を任せておく
わけにはいかない。

>>664
朗報だな。我々オタクへの頼もしい援軍となりそうだ。


667 :朝まで名無しさん:2007/05/30(水) 09:01:16 ID:5PjOFTws
一体、何を訴えるデモなんだろ?
秋葉を何から開放すると言うの?

自分達の主張があるなら、HPに堂々書いときなよ。
メールで問い合わせなきゃダメだなんて、ふざけてるとしか思えない。
賛同者欲しいんだろ?こんなんじゃデモの以前に、嘲笑の的。

668 :朝まで名無しさん:2007/05/30(水) 09:03:40 ID:5PjOFTws
取り敢えず、問い合わせしてみるわwww

669 :朝まで名無しさん:2007/05/30(水) 09:15:31 ID:ZOYXS5tn
アキバblog他のニュースサイトで晒されて「サヨ必死だなwwwwww」「警察もオタクを取り締まるんだったらこいつら逮捕しろよ」としか
反応されない嘲笑の的になる結果が見え見え。
どうせAMIの昼間あたりが絡んでるんだろうけど、オタク層を利用して自分たちのマスターベーションにしていると外からは思われてる
と自覚した方がいいよ。むしろ迷惑。


670 :室田雅史@地元で同じことやろうとして失敗 ◆vZggDrCkws :2007/05/30(水) 09:18:51 ID:R0Ci8Et3
>>664
mixiで規制反対系のコミュを管理してる人が関わってる団体だな

>>667
ビラを見る限り、規制とか著作権とか差別とかの政治的な主張をするわけじゃないみたいね
とりあえずオタクを集めて、俺らはこんなにいるぞってアピールするのが目的じゃないの?

671 :朝まで名無しさん:2007/05/30(水) 09:35:35 ID:oUhhfiCy
>>667
貴方も私も、オタクやってる時点で既に嘲笑の的になっているんですけどね(- -;)
否、貴方が、嘲笑されるのを恐れて周囲のパンピーにオタクであることを隠しているのなら話は別ですが

672 :朝まで名無しさん:2007/05/30(水) 09:47:31 ID:DyoQUy9D
テレビ朝日で、ドラえもんのパロ本販売に関する報道

中国叩き同様の表面的な意見のみの局アナに対して
伊集院が深いコメント付け加え。

同人問題には、特に言及なし。


今回、テレビ的には、良く出来たコピー商品的な扱いに感じた。
絵の出来が良いから。 スタジオの雰囲気も。

これが、下手糞な絵だったら、テレビ的には、スルーかもね。

673 :朝まで名無しさん:2007/05/30(水) 10:58:20 ID:fp08fuu2
元祖大谷批判も含めて最高に面白い、福島事件以来ネットにあがる
情報も胸糞悪いものばかりだったけれど久々に胸のつかえがとれたw

後藤和智さんインタビュー 前半
ttp://ameblo.jp/hiromiyasuhara/entry-10034937879.html

674 :朝まで名無しさん:2007/05/30(水) 11:05:22 ID:iwaw7em+
>>672
伊集院氏の発言詳しくよろ。
彼の発言は薄っぺらくないから良いね。

675 :朝まで名無しさん:2007/05/30(水) 11:28:09 ID:BuHKOodS
5月28日の毎日新聞読んでみたが同じページでインターネットホットラインセンターの宣伝までやってやがった
しかも紙面の一番上の部分に「子どもを性行為の対称にする有害コミック」とかデカデカと書いてやがるし
竹鼻一味と癒着しまくりだな毎日。ブンヤがシンポに来てた地点でなにかやらかすだろうとは思ってたけど

yahooニュースを「母親殺害」で検索かけると半分近くが毎日新聞の記事
産経・読売は時々思い出したように記事を書いてるみたいだな

676 :朝まで名無しさん:2007/05/30(水) 11:43:20 ID:DyoQUy9D
>>674
元は、ネットとかのファン活動の中から出てきた物で、今回は、それが
商業的に行き過ぎたって感じの説明。

677 :朝まで名無しさん:2007/05/30(水) 11:53:48 ID:DyoQUy9D
今また、テレビ朝日で、ドラの報道あったけど
今度は、普段マンガなんて見てそうにないおっさんが
「これは、重大な犯罪ですよ」と、力強い口調でコメント付けてた。



来週、伊集院スタジオにいないかもしれんなw

678 :朝まで名無しさん:2007/05/30(水) 12:03:00 ID:iwaw7em+
>>676
サンクス、正論だな。

679 :朝まで名無しさん:2007/05/30(水) 12:40:37 ID:CQqLud6H
>元は、ネットとかのファン活動の中から出てきた物で、今回は、それが
>商業的に行き過ぎた

多くの読者の元に作品を行き渡らせるという表現活動の根本を否定ですか?伊集院は。



680 :朝まで名無しさん:2007/05/30(水) 12:40:48 ID:Lul+lIrA
上に出ていた規制推進派の視察云々だが俺も一度見たことがある。
同人ショップではないけど、一般の書店で中年のおっさん一人にオバハン5名がエロ雑誌のコーナー前で雑誌を取って
なんだかんだ言っていたのを覚えているぞ。
その時、そこの店長らしき人物が「コーナーをもっと奥へ…」とか「ビニール袋で…」と言われてたな。
おっさんの腕にあった黄色い腕章に文字が入っていたのが印象的だった。
どうせなら店出たところで凸っておけばよかったかな

独り言スマソ

681 :朝まで名無しさん:2007/05/30(水) 12:57:51 ID:nu6NelrB
>>675
念のために言って置くと読売も産経も他サイトへのニュース配信はそんなに積極的じゃない

と言うか毎日を潰したい気持ちでいっぱいなんだろうけど、主催者側もこう言う事は
織り込み済みなんじゃないかな?。

納得が行かないならば毎日や主催者側に凸かますなりしてその結果を公表汁

682 :朝まで名無しさん:2007/05/30(水) 13:00:01 ID:oUhhfiCy
>>679
いやいや、商業的でなければいいんですよ(^ ^)
本のお金について「これは製作費用だ!!」と言い張ったところで、うさんくさいこと極まりないですしね
さすがに無料で紙媒体というのは無理がございますので、無料サイト借りて全世界に向けて発信するのが一番妥当でございます
……まぁ「俺は創作活動したいだけで、金儲けしているわけじゃないんだ!!」と言い張っている人に限って、何故か上記の手法を頑なに使わないんですけどね(^〜^)

683 :朝まで名無しさん:2007/05/30(水) 13:15:51 ID:A0iI+1av
>>766
なかにし礼、ワイスク干されてFAかと思ったら復活してたな。

歌詞を漫画のセリフからパクったと松本零士にクレームをつけられた
槇原もなかにしにとっては「重大な犯罪人」なんだろうか。

684 :朝まで名無しさん:2007/05/30(水) 13:27:39 ID:3ILdVXQl
>>669
やってるの非モテの連中だろ。
左翼が嫌いで、それもネットで仕入れた知識だけで
判断しているのミエミエだよね。相手が何者かよく調べてから叩けよ。
そんなんだったら、規制推進派への批判もできないだろうさ。

ところで、昼間だけど左翼辞めてから金持ちになったらしく
月島にマンションを買って、車も2台乗り回してるぜ。

685 :朝まで名無しさん:2007/05/30(水) 13:33:22 ID:mTqnlxM+
>>669
一々ニュs−スサイト如きが晒すだのってのがどうかしたんですか?
よく其処まで信用出来ますね

>>684
で、一方では「非モテ」なんかを統一化された意思を持つ集団と思い込んだり
左翼がどうのと

もうまともに話を出来なくなってきてるな
このスレ

686 :朝まで名無しさん:2007/05/30(水) 13:44:10 ID:nu6NelrB
>>685
今、何をやるべきかきちんと考えずに、とにかく何でもかんでも敵を作って
それを叩き潰す事のカタルシスを求める連中が多いって事でしょ?。

一歩間違えると規制派のそれと何ら変わらん。

687 :朝まで名無しさん:2007/05/30(水) 13:50:44 ID:5zE4lqFA
この問題に関わるきっかけが“怒り”や“憤り”の想いから始まる
ことが多いからね

どうしても、その“怒り”を正義感に置き換えて昇華したい、という方向に
向かいがちなのはある意味で仕方ないとも言える

ただ、この問題で重要なのは科学的な根拠や論理をすっぽかして
感情論だけでオタ文化を攻撃してくる輩たちに対して
同じ“感情論”をぶつけるだけでは絶対に勝てませんよということなんだ

悔しい気持ちはわかるけど勝つためにはその気持ちを
クールダウンして効果のある武器にかえていかないと
(これは自責を含めて書いています)

688 :朝まで名無しさん:2007/05/30(水) 13:52:28 ID:LHXEj2CZ
>>681
ネット事業で成功しているのは毎日

新聞の広告収入が落ちるのを一早く感じとり、行動していた。

ただ、問題は元々の新聞事業が毎日はヤバそうということ

まあ、産経も押し紙をやっているようでは同じだけどね
だから、産経はアニメ会社や音楽会社を資本で傘下に入れて囲い利権を得て、ネットも同様にやり始めている。
毎日やTBS以上に悪どく見える、ライブドアを批判しておきながらライブドア以上のことをやっているんだから。
TBSはアニメは盛んだが、アニメ会社や音楽会社を傘下に入れようとはしていないし。

フジは50代半ばで3000万だから、その給与維持に必死なのだろうけど


689 :朝まで名無しさん:2007/05/30(水) 13:56:44 ID:5zE4lqFA
>>667
Coming Soonてあるから、そのうち更新するんじゃないの?

690 :朝まで名無しさん:2007/05/30(水) 14:09:47 ID:nu6NelrB
>>688
フジサンケイの場合は経営的にフジテレビの力が強すぎて産経はそのおこぼれをもらってる
と言う状況だもの。そもそも音楽会社とかアニメ会社とかの囲い込みもフジテレビ主導だし
産経側からのアプローチはお昼のニュースと日曜の朝にやってる討論番組程度。

毎日にしてもTBSは株を持ってるけど影響力としては毎日よりも電通の方が強い。

691 :天災:2007/05/30(水) 14:43:22 ID:ab9vt/9P
少コミ問題ですが、TVで取り上げられる可能性が出てきました。
6月は、法で定められた「ジポ法の見直し」があります。
規制派の人海戦術で「規制強化止む無し」の風潮にさせない為に、是非参加してください。

たかじんのそこまで言って委員会 yTV
そこまで言って委員会・大会議室(視聴者掲示板)。
ttp://www.takajin.tv/

大会議室<bbsスレッド< 近頃の少女漫画の性描写が酷い件について。


692 :朝まで名無しさん:2007/05/30(水) 15:14:06 ID:iwaw7em+
>>691
少女マンガと児ポ禁法の繋がりがよくわからんのだが…。

693 :朝まで名無しさん:2007/05/30(水) 15:18:11 ID:5zE4lqFA
>>692
少女マンガでの性描写が18歳未満に見えるとかそういうからみかね?

ま、普通に考えて関係してくるのは「青少年健全育成基本法」関連だと思うが

694 :朝まで名無しさん:2007/05/30(水) 15:26:14 ID:4hCG7LcL
>>686
冷静に議論できないレスはスルーすればいいんじゃない?
あと潰せだのなんだのと煽ってるのはどこか意図的に行われているような気もするんだが。

695 :朝まで名無しさん:2007/05/30(水) 15:28:43 ID:fKb/Nwii
ってか産経のアニメ音楽関係ってポニーキャニオンのこと?
それならずっと昔からフジサンケイじゃなかったっけ?
元々ニッポン放送傘下だったのがライブドアのごたごたで
完全にフジテレビ中核の体制に移行して
ポニーキャニオンもフジテレビの100%連結子会社に変わってる
産経は元々グループ内では立場弱くて資本関係にしても
昔からずっとフジテレビの隷下

696 :朝まで名無しさん:2007/05/30(水) 15:58:23 ID:iwaw7em+
>>693
普通に「十八禁にしろ」って話だと思うけどねぇ。
青健法は「全てのメディア」が対象だから、増すゴミにも極めて評判が悪い。

697 :朝まで名無しさん:2007/05/30(水) 16:06:56 ID:cFDkYw88
>>696
法規制で18禁にしろみたいな流れになってるのがおかしいってことでは?
一体何処の誰が基準を作るんだみたいに青健法と全く同じ問題が起こってくる
大体、少女漫画ピンポイント規制なんてのはあり得ないから
少女漫画規制の話がいつの間にか教育再生会議が進めたがってる
青少年対策と合流して、結局青健法みたいな広範規制の話に
摩り替わってしまうなんてことも十分に考えられるし

698 :朝まで名無しさん:2007/05/30(水) 17:22:50 ID:iwaw7em+
>>697
条例で有害図書指定される可能性はあるが、青健法は全く問題が違う。
木村太郎ですら「ひどい法律」と言ったくらいだから。

699 :朝まで名無しさん:2007/05/30(水) 17:28:26 ID:iwaw7em+
イブニング5にて、例のドラえもん最終話問題。
小学館の社長いわく、「ファン活動の範囲内ならかまわない。むしろ有り難いが、今回は許される範囲を超えている。
藤子氏も手塚治虫氏を模倣して大きくなったので、オリジナルで頑張ってほしい。」だとか。
小学館の担当はよく出来た偽物扱いだったが。

700 :朝まで名無しさん:2007/05/30(水) 18:06:51 ID:rcjo6eMM
青健法って有害図書指定の拡張強化版みたいなもんじゃないの?
国の機関が全国一律全メディア一律でゾーニング規制(という名の
実質表現規制)を実行するんだよね?

701 :朝まで名無しさん:2007/05/30(水) 18:07:21 ID:5zE4lqFA
>>699
割とまとななコメントといっていいかな?
ま、webでフリー公開しているうちはよかったのかもしれない

>>698
>木村太郎ですら「ひどい法律」と言ったくらいだから。
へぇ。あ、でも5年ぐらい前のやつなら本当にひどくて
テレ朝もしんちゃんも規制されるとかで批判していたぐらいだからなぁ。

今度、出てくるかもしれない育成基本法は大手マスコミをうまく言いくるめられるように
巧妙にサブカルのみをピンポイント攻撃するものになる可能性もあるのでは?


702 :朝まで名無しさん:2007/05/30(水) 18:15:35 ID:iwaw7em+
>>700
早い話が「事前検閲」。
事後検閲の青少年条令とはレベルが違う。

>>701
ただ、著作権に詳しい弁護士の話で「基本的には著作権者の許可が無ければ違法です。」の前後を編修した感じがした。
親告罪であるという説明を切った可能性はある。

703 :朝まで名無しさん:2007/05/30(水) 18:24:59 ID:zzUopNhI
大田にはマスコミ板に単独スレ立てたらどう?

704 :朝まで名無しさん:2007/05/30(水) 18:31:04 ID:5zE4lqFA
>>702
>ただ、著作権に詳しい弁護士の話で「基本的には著作権者の許可が無ければ違法です。」の前後を編修した感じがした。
>親告罪であるという説明を切った可能性はある。

報告乙。

親告罪、非親告罪の問題は興味のない一般人にはわかりずらいかもしれないから
はしょった可能性はありそうだね

ある程度、時間をとって報道しないとその辺は難しいのかも

ま、同人けしからん、で終わってなければいいんだけどね

705 :朝まで名無しさん:2007/05/30(水) 18:33:22 ID:bHVfncfl
>>699
社長は漫画家の実情をある程度把握していた
社員は会社のために良かれと思って行動した

と言うのがる程度明確になったと言う感じかな?

>>702
親告罪あるなしに関わらず著作権者側に無断でやったのは事実なんだから
省略しても問題ないと判断されたんじゃないの?。
非親告罪化で気が気でないスレ住人には不満かもしれないけどね。

706 :朝まで名無しさん:2007/05/30(水) 18:41:54 ID:+POalOEi
>>702
まあどっちにしろ少女漫画規制論が
どんな方向に流れていくか要注意だな

707 :朝まで名無しさん:2007/05/30(水) 18:47:56 ID:tuTsbnGZ
>>687 それはそうなんだが結局こっちが論理的に反撃してもさして効果がないからやるせなくなる

708 :朝まで名無しさん:2007/05/30(水) 18:50:52 ID:rThdAqL9
>>702
というか事後検閲でも中央委員会(どうせPTAみたいなのが
のさばるんだろう)みたいなの作って全国、全メディア一律
ゾーニング規制なんて十分論外だと思うが。
アメリカでネット上のゾーニング強制法案みたいなのが
出て騒ぎになってたのを思い出す。

709 :朝まで名無しさん:2007/05/30(水) 18:59:35 ID:ToLMrh70
>>708
韓国やドイツはそれ実践してる。

710 :朝まで名無しさん:2007/05/30(水) 19:09:50 ID:bHVfncfl
>>707
怒りは大事だけどそれに振りまわされているようでは厳しい
基本的にこの手の問題は長期戦であるしすぐ解決するような
問題でもないからね。

怒りは自らにも被害が及ぶ揮発性の燃料として消費するのではなく
物事を動かす動力にしないと

711 :朝まで名無しさん:2007/05/30(水) 19:11:40 ID:Ztet9b7Z
>>706
915 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ[sage] 投稿日:2007/05/29(火) 19:36:26 ID:EUvktgIR
>>913
ワロタ。AMIと弁護士がやってる事って、まさにそんな感じの薮蛇じゃね?

いや、薮蛇より、マッチポンプの方が的確な表現かも知れん。

916 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ[sage] 投稿日:2007/05/29(火) 23:14:10 ID:kU8+8vX5
>>915
そんなことにならないように
 「少女漫画のほうが過激だろ、そっちを取り締まれよ」
という主張は、やめたほうがいいと思う。

917 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ[] 投稿日:2007/05/29(火) 23:51:05 ID:FSo3s4aE
>>「少女漫画のほうが過激だろ、そっちを取り締まれよ」

この主張をするバカは議論板の関連スレじゃきまって出てくるよな。
女に対して屈折した感情もってるヤツだというのは容易に想像がつく。

918 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ[sage] 投稿日:2007/05/30(水) 00:42:15 ID:8nWaPGiw
>>917
程度の差はあれまほきゃすとみたいな連中はわんさかいる。
自分がもてないのはフェミニズムのせいだ。男性を尊重するように教育を戦前に戻すべき。
女は女らしく、処女信仰、純潔教育まんせー
でも男らしさはスルー、人の趣味に法が関与するのはおかしいと主張する。
つまり自分はありのままは認めよ。でも女はありのまま認めない。女らしくしなさい。
こんな連中はごまんとみてきたし、俺の周りのオタはこんなのばっかだ。

920 名前:室田雅史 ◆vZggDrCkws [sage] 投稿日:2007/05/30(水) 08:40:00 ID:0I3nXCJa
>>916
随分前から言われてることなのに、未だに減らないんだよな…
「あっちが規制されると言えばこっちも規制されなくなる」みたいに勘違いしてるらしい

712 :朝まで名無しさん:2007/05/30(水) 19:27:39 ID:JjNo8DiI
>>679
>多くの読者の元に作品を行き渡らせるという表現活動の根本を否定ですか?伊集院は。
いや、そのりくつはおかしい
それだと、winnyなんかも容認せざるを得なくなるぞ。
文化発展のツールとしての著作権法、債権法としての著作権法、両方理解してないとな。

>>707
我慢比べだ、しゃーない。
それに、ああ言う連中に間違いを認めさせようなんて、そもそも愚かしい。
あっちもあれが芸風というか、商売だから。
例えば、ヤクザが「辞めろ」と言われたから辞めるか?

あっちもこっち(反規制派)も単独で意見を通せる状態にはないので、浮動層への
視点の提供に努めるしかないんじゃない?
向こうは組織として行動できるので、声のでかさが段違いだが。


713 :朝まで名無しさん:2007/05/30(水) 19:29:17 ID:bHVfncfl
有害コミック騒動の影響で事実上のレーティングとゾーニングが行われた
少年・青年誌の漫画の視点からしてみれば少女マンガとレディコミは
野放しと思われても仕方が無い部分はあるからなあ。

714 :朝まで名無しさん:2007/05/30(水) 19:49:28 ID:NzCvRdAB
>>711
【女性の権利】
女性は働きたければ働いて、働きたくなきゃ働かない、辛くなったらやめていい。
そもそも女性に辛い仕事を押し付けないこと。かといって雑用やらせるのもダメ。
それで給与も昇進も平等にね。ただし残業、転勤、深夜当直させたら女性差別だよ。
間接差別禁止規定って知ってるでしょ。なんでも平等にね。髪形と服装は女性の自由だけど。
それからアファーマティブアクションと管理職30%目標もね。産休育休もね。当然給与40%保障で。
主婦と言っても、家事を強制される言われはないし、出産するかどうかは女が決めること。
でも産まれたら育児を女性に押し付けないでね。二人の子供なんだから当然でしょ。
ただし離婚したら親権は母親のものだよ。育児は女性のほうが向いてるんだし。

それから働く夫を妻が支えるなんて時代遅れの女性差別。
これからは働く妻を夫が支えなきゃ。
あ、もちろん収入は夫の方が多くて当然だけどね。妻には扶養請求権だってあるんだから。
それと夫は妻に優しくね。妻が望まないセックスは家庭内レイプだよ。
夫が妻のセックスの求めに応じないと離婚事由になるけどね。
離婚したら慰謝料とか財産分与とかまあ当然だけど。
女性はか弱いから母子手当ても生活保護も税金控除も当然だよね。足りないぐらい。

それと女性に女らしさを押し付けないでよ。
そんなの窮屈で面倒だし、いまさら男尊女卑ですかって感じ。
でも男はやっぱ男らしくないとね。
いつになったらレディーファースト覚えるの?ワリカンなんてありえないし。
少子化だって男のせいでしょ。男がだらしないから女性が結婚できないんだよ。

え?レディースデー?あれはいいの。
別に私たちが頼んだ訳じゃないし。店が勝手にやってるんでしょ。

715 :朝まで名無しさん:2007/05/30(水) 19:59:30 ID:a0HJTCUB
今、日テレで、藤原紀香と陣内智則の披露宴の独占中継に、
郷ひろみが出ている。


716 :朝まで名無しさん:2007/05/30(水) 20:02:55 ID:aQktrhEh
少女漫画の規制は緩いまま容認されている⇒少年漫画の規制も緩めろ!

でなくて

少女漫画の規制は緩いまま容認されている⇒少女漫画を規制しろ!

になる理由が分からん

少女漫画と少年漫画の規制格差はそのままに
薮蛇で少年漫画の規制も推進されていくのは目に見えてるのに

規制派は規制しやすいところから規制していく
自分が興味の無いジャンルは規制しろと言って規制派をアシストしているうちに
結局全体の規制が強化されただけで終わりましたとさ

717 :朝まで名無しさん:2007/05/30(水) 20:07:32 ID:YNAnqkvz
>>709
韓国は(ドイツもだっけ?)憲法に青少年に有害な情報を規制できる条項があるんだっけ?
この問題に関してはくれぐれも韓国ドイツみたいにはなりたくないもんだ

718 :朝まで名無しさん:2007/05/30(水) 20:21:05 ID:StcrXoRA
そんな矢先、息子の持っていたマンガに女性のぱんつが見えている場面があった。
子供向けのマンガなのにいやらし過ぎる。
中学生の頃から色気付くとは何事だ。雑誌社には PTA から強く文句を言ってやろうと思う。
息子には結婚するまで童貞を守るように強く言っておく必要がある。
セックスなんて子供を作る時だけで十分だ。男の自慰なんてのももっての他。

娘もそろそろ小学5年生だ。
クラスの子も初体験を済ませ始めている。娘にステキな相手を見つけてやる事も親の務めだ。
娘のよく読むマンガにはセックスのやり方が事細かく書いてあるが所詮は単なる読み物だ。
実体験に勝るものは無い。
現在月3万で雇っているイケメンの大学生の家庭教師が娘の初体験の相手にはちょうどよいと思っている。
娘もよく懐いているので良いだろう、セックステクニックだってうまかったので良いだろう。

719 :朝まで名無しさん:2007/05/30(水) 20:24:14 ID:5PjOFTws
少女漫画のエロ表現に対しては、少年漫画側のやっかみがあるのかも?
散々、少年漫画の格闘シーンやパンチラを槍玉に挙げといて
その傍ら、少女漫画は平気でギシアンかよwwwって。

ジャンプやら、マガジンに性コミ並みのエロ描写が載ったら大問題にされるね。


720 :朝まで名無しさん:2007/05/30(水) 20:49:20 ID:rfK7fVnt
>>718
普通寛容な親は少年漫画も少女漫画も大目に見るだろうし
うるさい親は少年漫画にも少女漫画にも見境無く文句言うだろうし
とマジレス

721 :朝まで名無しさん:2007/05/30(水) 21:04:40 ID:LHXEj2CZ
小学生が読む「近親相姦」「調教プレイ」「青姦」マンガ 気をつけろ!「少女コミック」物凄いSEX描写
http://www.zassi.net/mag_index.php?id=135


722 :朝まで名無しさん:2007/05/30(水) 21:06:15 ID:1Hst+9fY
>>716
同感ではあるが、「マルチン・ニーメラの教訓」を分からせるためには、「他人事と思っている層」に
一度、痛い目を見せた方が良いという意味ではそれもありとも思う。
特撮板の連中が、この問題を未だ他人事と思っている現状では、つくづく思う(諸刃の剣だが・・・)

723 :朝まで名無しさん:2007/05/30(水) 21:07:49 ID:LHXEj2CZ
文藝春秋05/31日号
小学生が読む「近親相姦」「調教プレイ」「青姦」マンガ 気をつけろ!「少女コミック」物凄いSEX描写
http://www.zassi.net/mag_index.php?id=135


注意しておくべきと思う
過激な少女マンガは規制しろと、言うが、もし公権力による規制になってしまったら、エロも同じ事が起こりかねない。
公権力は一度でも行使されると、歯止めが効かなくなる。



724 :朝まで名無しさん:2007/05/30(水) 21:13:48 ID:YNAnqkvz
微妙に話ずれるけどアメリカのネットゾーニング法ってCOPAの事か
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/981124/copa.htm


そういや裁判の最終判断がこのスレで話題になったことってあったっけ?



こうした調査段階を経て、今月22日(現地時間)に、米国ペンシルバニア州東部
地区連邦地方裁判所のLowell A. Reed Jr.判事は「これまで政府が実施した調
査の示すところによれば、よほど性能の悪いフィルタリングソフトを使用するの
でない限り、インターネット上の性的に露骨なコンテンツから子どもたちを保護
する上で、フィルタリングソフトを活用するほうがCOPAの法規制よりも極めて
効果的である」との最終判断を発表している。
http://journal.mycom.co.jp/news/2007/03/24/402.html

725 :朝まで名無しさん:2007/05/30(水) 21:16:50 ID:1Hst+9fY
>>723
勿論、「実際の規制」は防ぐべきだと思う。只、「現状のままだと規制される」ということを認識させるため、
「規制される」と思い込ませることが重要。
何かの小説で、「実際に追い詰める必要はない。只、『追い詰められている』と思わせることが重要なのだ」ということ。

726 :朝まで名無しさん:2007/05/30(水) 21:22:06 ID:LHXEj2CZ
>>725
だったら
業界が自主的に
15禁か13禁を出版物に作れば良いのでは?

アニメには15禁あるし。

これでも規制になってしまうかあ


727 :朝まで名無しさん:2007/05/30(水) 21:24:24 ID:bHVfncfl
>>719
>ジャンプやら、マガジンに性コミ並みのエロ描写が載ったら大問題にされるね。

そういう描写は基本的に扱わないか適当にごまかすか
描写上外せないならその部分だけ青年誌に行くのが
オチだと思われ。

と言うか同人のやおいですら18禁表示を行いましょうと言う状況になっている事からも
女性向けジャンルが決して聖域ではなくなりつつある事を示す事だし公権力の介入の
あるなしに関わらず女性向けジャンルにおいて男性向け同様のレーティングと
ゾーニングが行われるのは火を見るより明らかだと思うけどね。

728 :朝まで名無しさん:2007/05/30(水) 22:04:23 ID:bfY1tSEA
大本営活動予定更新
レギュラー以外に6/10のサンプロと6/5関西TV「スーパーニュースアンカー
スペシャル・漂流するテレビ」ってのがあるが・・・・本人が漂流させてるのに一役買ってるような

729 :スレまとめwiki”管理”人:2007/05/30(水) 22:32:00 ID:m1tCKVOU
海外の話題をいくつか。

『テレタビーズ』は同性愛推奨番組? ポーランドで批判
http://www.excite.co.jp/News/odd/00081180469170.html

私屋カヲル氏の『こどものじかん』、内容に対する非難を受けてアメリカでの発売延期。
http://d.hatena.ne.jp/ceena/20070528/1180351546

ベトナムで広がる日本の HENTAI アニメ
http://www.hotnam.com/news/050521032025.html

730 :朝まで名無しさん:2007/05/30(水) 22:32:33 ID:M1+esiTX
>>719
>>ジャンプやら、マガジンに性コミ並みのエロ描写が載ったら大問題にされ
>るね。

>そういう描写は基本的に扱わないか適当にごまかすか
>描写上外せないならその部分だけ青年誌に行くのが
>オチだと思われ。

宮崎事件以前は「ペンギンクラブ」に載るようなマンガが、
三大誌に平気で載っていたものだが…。

731 :朝まで名無しさん:2007/05/30(水) 22:37:58 ID:Noa5OJ61
報ステ・・許すまじ!!

732 :朝まで名無しさん:2007/05/30(水) 23:00:38 ID:a7UI3vsA
>>722
>特撮板の連中が、この問題を未だ他人事と思っている現状では
「特撮番組も無風じゃ済まないって? んなわけねーだろプゲラ」とか言ってたの?


>>731
ドラえもん最終話同人誌の報道かな?

733 :朝まで名無しさん:2007/05/30(水) 23:37:52 ID:Noa5OJ61
>>732
そう、立場があるから扱い方ってものがあるんだとは思うけど
同人誌って言葉は一切使わず偽単行本とか作者男の栄光と挫折とか、
せめて夏目房ノ助の話でもとってきてほしかったわ
ごめんなさいねこんなこと書き込んで、普段読んでるだけなんだけど

734 :朝まで名無しさん:2007/05/30(水) 23:50:21 ID:hqNYVbYX
というか、日テレは、なぜ中年女優と、中年お笑い芸人の結婚式を、わざわざゴールデンで生放送したり、その後のニュース番組でおおきく報道するんだろうか?そんな時間があるなら、アーツビジョン事件の事を特番で、報道するべきではないだろうか?
その方が国民のニーズがあるわけだから



735 :朝まで名無しさん:2007/05/30(水) 23:57:17 ID:bHVfncfl
>>734
アーツビジョンの事を特番で報道しろなんて随分狭い国民のニーズだなw

と言うかワイドショーも事件ネタばかり追わずに
芸能人の話題ばかり追いかけてればいいのに

736 :朝まで名無しさん:2007/05/30(水) 23:58:49 ID:DRhQR0Fh
新聞の社会面隅っこに載れば上出来の事件だしな
無茶言うなよ

737 :朝まで名無しさん:2007/05/31(木) 00:00:59 ID:1De4T/n/
>>695
IGとは映画部門でLLP組合を結成。IGの大株主は日本テレビ。
そういえば一時期、フジと日本テレビの合併話があったなあ。
経済産業省がTV局、特にキー局とは、コンテンツ会社は結びつくべきではないと、アニメに関する報告で言っているにも関わらず。そのためにLLPを解禁したのにも関わらず。

フジはゴンゾにも出資。

いずれ声優事務所とかも傘下にしたりして。

フジはキャニオン以外も音楽会社があると思ったけど。


738 :朝まで名無しさん:2007/05/31(木) 00:01:21 ID:vtvuWJsX
>>735
芸能事務所からの圧力でしょうな。
だから安っぽい、事件の特集ばかりになる。

739 :朝まで名無しさん:2007/05/31(木) 00:02:48 ID:1De4T/n/
>>727
電影少女

>>731
何があった?
録画したのを今から見て見る


740 :朝まで名無しさん:2007/05/31(木) 00:04:33 ID:1De4T/n/
>>718
パンツなら
サザエさん

741 :朝まで名無しさん:2007/05/31(木) 00:06:10 ID:nKX6Xwl2
>>739
話の前後からしてドラえもんも同人誌についてみたいだな

742 :朝まで名無しさん:2007/05/31(木) 00:24:50 ID:1ue5E+Go
>>716
>少女漫画の規制は緩いまま容認されている⇒少年漫画の規制も緩めろ!>でなくて
>少女漫画の規制は緩いまま容認されている⇒少女漫画を規制しろ!
>になる理由が分からん

なにを今更w
オタクはあらゆるジャンルに対して常にこのイケニエ論法だろ。
完璧な人間などいないのに、本来は問題視されるべき微罪を利用して、些細な過ちをつついて敵を攻撃。
あるいは同じ方法で、「あっちを先に攻撃しろ」と話題そらし、他への規制を応援するのみ。
話題をそらすらためなら監視禁欲純潔宗教教育の価値観に乗っかり規制を推進することはあれど、表現の幅を広げることはない。
人類史上最低最弱の表現者、それが二次オタ。
オタクしかハマれない二次表現の規制から話題をそらすために、規制派の価値観を利用して現実には完璧を押し付ける監視禁欲純潔宗教教育者でしかない。
オタク以外にとっては規制派としての役割しか担ってないのだから、それ以外の人々に好かれるわけがない。

743 :朝まで名無しさん:2007/05/31(木) 00:28:58 ID:1ue5E+Go
いや、少女マンガもイケニエに捧げるのだから腰抜けの中核は男のオタクか。
フェミババアに味方する男はこいつらだけだしな。

977:名無しさん@七周年 :2007/04/18(水) 10:30:17 ID:m10vUlEQO
ああそういえば、
この手の嫉妬フェミババアに媚びる男が一種類だけいたな。
二次元ヲタク。
そもそもこいつらが児ポ法の曖昧な規定を許したというウワサ、自分たちだけが助かる目眩ましのために。
最初のほうからみるとそれっぽい書き込みがいくつか見つかる。

989:名無しさん@七周年 :2007/04/18(水) 10:38:05 ID:m10vUlEQO
嫉妬ババアは感情だけで規制やら何やら滅茶苦茶やらかすから困る。
だが二次元オタはこいつらに叩かれたくないから、常に一緒に叩ける何かを探して媚びる。
こいつらにとって三次元の現実はどうでもいいからどんどん規制を許す。
結果、二次ヲタとフェミババアによって現実は滅茶苦茶にされる。
ほんと厄介だよこいつら。

744 :朝まで名無しさん:2007/05/31(木) 00:31:15 ID:I52+eUOK
"売る側と買う側のモラルの低下"オリコンブロガーがアニソン運動を痛烈批判
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1180531407/

745 :朝まで名無しさん:2007/05/31(木) 00:35:49 ID:1ue5E+Go
お仲間のスレにこんなアホなこと書いてあるけど、「ペドオタ」の部分の論法を多用するのはどう考えても「二次オタ」なんだがw

654:111 :2007/05/28(月) 19:44:50 ID:UU+bJdxu0 [sage]
ペドオタがスレ降臨。
 ↓
「おまいら、児童ポルノ規制って知ってるか!?
あれは恐るべき言論弾圧法案だ。
今はペドだけだが、今に全エロ分野が禁止になるぞ!
それが嫌なら、社民党に投票するんだお!」
 ↓
スレ住人から「ペド氏ね」「捨民党工作員、乙」とブーイング
 ↓
ペドオタ「ウソじゃないお!それを証明してやるお!」
 ↓
サヨ陳情団体を引き連れたペドオタが都庁に登場。
 ↓
ペドオタ「今、少女マンガはエロ過ぎだお!
ロリペドを禁止にするなら、こっちも禁止しなきゃ変だお!」
 ↓
行政「うーん、なるほど。これは酷いですね〜」
 ↓
ペドオタ「言った通りだお?おまいらも言論弾圧されるお?」
スレ住人「ペドサヨ、死ね!氏ねじゃなくて、死ね!」

746 :朝まで名無しさん:2007/05/31(木) 00:37:43 ID:stFSVDE/
>>741
朝日はアニメのドラえもんやってるから必死なんだな。


747 :朝まで名無しさん:2007/05/31(木) 01:02:05 ID:1De4T/n/
>>741
その作家は漫画を辞めて故郷に帰る…ようだ

ここまで小学館とテレビ朝日は弾圧するんだな



748 :朝まで名無しさん:2007/05/31(木) 01:24:03 ID:vtvuWJsX
>>747
小学館としては仕方ない対応かと。
社長はファン活動内なら良いと言っているわけだし。

ただ、テレ朝の態度は腹が立つ。

749 :朝まで名無しさん:2007/05/31(木) 01:28:45 ID:C7rtUuOx
守られるべき「児童」の定義の根本に関わる記事を見つけたのでコピペ。

★16歳以上ならセックスの精神的悪影響はまれ
 http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/54213/

・16歳以上であれば、セックスは精神的な害を与えるものではないとする報告が、
 米社会学会誌に発表された。「成人になるまでセックスはしない」と教える政府の
 性教育プログラムが近く終了。延長の是非をめぐる論議に一石を投じそうだ。

 ミネソタ大の社会学助教授、アン・マイヤーさんらが、政府の長期青年健康調査の
 データから、1990年代半ばの中高生8563人を対象に、初体験と心の変調の
 関連を調べて、まとめた。

 マイヤーさんは「10代でセックスを経験したもののうち、ふさぎこむようになったり
 自信を失ったりしたのは14%。残る86%に影響はなかった」と指摘している。
 ただし、15歳未満の女子、14歳未満の男子については、精神的な負担となる恐れが
 強いとしている。

 性教育に関しては、結婚するまでセックスを認めないとするものと、柔軟に教えよう
 とするものとがある。政府は前者のプログラムに年間8750万ドル(約105億円)を
 拠出しているが、6月30日に期限を迎え、更新するかどうかが議論になっている。

 同種の政府データを分析した、シンクタンク、ヘリテージ財団による2003年の報告は、
 10代のセックスは精神的に害を及ぼすと結論づけている。

750 :朝まで名無しさん:2007/05/31(木) 03:14:31 ID:jUu8Ueu1
このスレ、本村さん裁判の安田との仲良しこよしの大谷の話ってスレ違い?

751 :朝まで名無しさん:2007/05/31(木) 03:37:40 ID:stFSVDE/
>>750
基本的に表現の自由に関する情報収集スレなんで、スレ違いかと。
大谷って確か厳罰主義者じゃなかったっけ?

752 :朝まで名無しさん:2007/05/31(木) 03:39:43 ID:3EeN8VMP
ただし前科者に対してじゃなくて
フィギュアを趣味にしてるってだけで逮捕しろってレベルの厳罰主義者ですけどね

753 :朝まで名無しさん:2007/05/31(木) 04:31:50 ID:wkKXRcf3
>>732
特撮板については、まあ、その通り。繰り返しになるが、「実際の規制」は防ぐべきだが、
「現状のままであれば、規制される」ことを認識させるため、一度、痛い目を見せる必要がある。
勿論、実際に追い詰める必要はない。只、「追い詰められていると思わせれば」それで良い。

754 :朝まで名無しさん:2007/05/31(木) 04:55:11 ID:1ue5E+Go
で、その痛い目にあった傷は誰が癒やすの?
二次オタは何もしないよなw
後退するばかりで前進はしないから。
で、一度規制されればそれを道具に使って、規制に抵抗するチャレンジャーな特撮オタとやらをイケニエにすることで、
理不尽な規制に犬のように従うだけの二次オタが攻撃されたときに、身を守るんだろうなw

755 :朝まで名無しさん:2007/05/31(木) 05:04:58 ID:wkKXRcf3
>>754
君は国語の勉強を小学生からやり直した方が良いね。

勿論、実際に追い詰める必要はない。只、「追い詰められていると思わせれば」それで良い。
と言ったはずだが。つまり、「自分達がヤバイ状況にある」ことを認識させれば良いということ。

何が何でも「2次オタは、他を生贄にする」人種だと思わせたいようだな。まるで、印象操作をするマスコミのようだ。
3次にしたって、単に「自分達は何もしなかった結果、痛い目を見た」だけなのに、2次オタに責任転嫁するなんて、みっともないね。
2次オタは、単に自分達の領域のことをやっただけで、3次には関係ないから手を出さなかっただけなのにな。




756 :朝まで名無しさん:2007/05/31(木) 05:20:24 ID:1ue5E+Go
映画の話でも出たが、他の表現者はいろいろと挑戦してるのに、二次オタは理不尽な規制を強いられても犬のように従ってるだけだろ。
そして責められると「俺たちはこんなに規制されてるのに!」と、挑戦している他の表現者を攻撃する。
こんなイケニエの儀式を行う腰抜けな表現者は二次オタ以外に知らんなw

757 :朝まで名無しさん:2007/05/31(木) 05:29:04 ID:wkKXRcf3
>>756
それって、3次の間違いじゃない?「自分達が攻撃されても『犬のように従ってるだけ』」で戦わなかった結果、
今の惨事に繋がった。
少なくとも、2次オタは「自分達が理不尽な規制をされた時戦った」(ゲーム除く)
その結果が、児童ポルノに2次元は除外という成果をあげた。
あんたらは何をした?何もしなかった。だから、現在の惨状になった。いい加減、自分達の腰抜けぶりに気付けよ。
2次が3次に手を出さなかったのも、単に自分達の領域じゃなかったからに過ぎない。
君の言っていることは、君自身に当てはまっていることに気付けよ。

758 :朝まで名無しさん:2007/05/31(木) 05:39:28 ID:1ue5E+Go
映画やドラマなどの実写表現も広くは三次に入るわけだが、
14歳の母しかり、エコールしかり、U15業界だって挑戦してるだろう。
ここに攻撃を仕掛けてくるやつらはいろいろといるが、表現の自由を主張しながら攻撃してくるのは二次オタだけじゃないのw
しかもそんな風にイケニエを捧げるとき、二次オタは決まって規制派が定めた価値観を利用する。
そのくせ二次オタは規制派の定めた価値観に抗うこともなく、現在全く合法な表現に文句つけられて後退してくだけだしなw

759 :朝まで名無しさん:2007/05/31(木) 05:44:05 ID:RuWjlqYz
製作側の話になったり消費者側の話になったり忙しいですね

760 :朝まで名無しさん:2007/05/31(木) 05:55:11 ID:1ue5E+Go
そりゃ消費者が誰でもそれなりに表現することができる二次オタとは、根本的に成り立ちが違うからな。
二次オタは知った気でイケニエの儀式を行うけどw
それでも三次とやらは、制作側は挑戦してるし、消費者側がイケニエの儀式を行うこともないけどw

761 :朝まで名無しさん:2007/05/31(木) 06:04:29 ID:1ue5E+Go
ああ、二次オタというのは誤りだったな。
なにせ少女マンガまでイケニエにするんだからw
二次オタ男か、あるいは自分の理想こそ完璧と考える自己中二次オタか。
他にも、二次ロリは規制されても仕方がない、と考えてるやつもいるそうだなw
現実には完璧を求め、仲間内でも自らの理想しか認めず、他の表現はイケニエにする、か。
最も他者を許容する能力に欠けてるくせに、自分たちのことだけは理解しろ!
とは、お笑いだな。

762 :朝まで名無しさん:2007/05/31(木) 06:32:53 ID:Ir0nbrou
今、ペドフィリアが喚き散らしている事は十分理解した

763 :朝まで名無しさん:2007/05/31(木) 06:49:27 ID:1ue5E+Go
一生殺し合ってろ

764 :朝まで名無しさん:2007/05/31(木) 07:01:22 ID:Ir0nbrou
>1ue5E+Go
興奮した自分を抑えられないなら一度病院へ行く事をお勧めする。

と言うか実写の場合被写体が実在する事によって人権問題が発生すること
事は位はきちんと認識した方が良い様な気がするんだが。

絵とかを規制に盛り込みたがる連中としてはメディアのせいで小児性愛者に
なると思ってるようだけど、どちらかと言えば元々本人に小児性愛気質があって
何らかの刺激やショックによってぶり起こされるとみた方が良い様な気が
するんだけどな。

765 :朝まで名無しさん:2007/05/31(木) 07:03:17 ID:1ue5E+Go
ひたすら感情論と人格批判、規制派の価値観に頼るのみ。
規制派って二次オタの自演なんじゃないのw

766 :朝まで名無しさん:2007/05/31(木) 07:04:27 ID:/PhYngVH
三次ペドは、単純所持が今現在違法でないのは誰のお陰か感謝すらできないんですね。

767 :朝まで名無しさん:2007/05/31(木) 07:10:10 ID:1ue5E+Go
小児性愛者であること自体になんら責められることはないし、
規制派の価値観に基づく、
最終的には子供は何もできなくなってしまうような「被写体の人権」とやらにすがりつくとはさすが二次オタだなw

768 :朝まで名無しさん:2007/05/31(木) 07:14:16 ID:Iz1h7YOD
何で朝から荒れているんだ?

769 :朝まで名無しさん:2007/05/31(木) 07:14:39 ID:gy2EL2a0
単にワレメが見えることしか興味がないロリペドが何言ってやがるかw

770 :朝まで名無しさん:2007/05/31(木) 07:15:03 ID:MKg1w3K+
>>715
なにやってんですかシノヴ(- -;)

771 :朝まで名無しさん:2007/05/31(木) 07:16:43 ID:Ir0nbrou
>>767
現状において小児性愛者は「子供を殺す異常性欲者」と認識されつつある
事を理解するように。かつてペド同様異常性欲者扱いされていた同性愛者
みたいに自らの力で権利を勝ち取る行動をやればいいのにね。

つか、オタクを隠れ蓑にして何かあれば大多数の善良なオタクを巻き込もう
と言うペドの姿勢は誉められたものではない。

772 :朝まで名無しさん:2007/05/31(木) 07:17:51 ID:1ue5E+Go
アンチロリの規制派って妄想がソースな発言が多いけど、二次オタも同じだなw

773 :朝まで名無しさん:2007/05/31(木) 07:21:07 ID:wkKXRcf3
>>765
全て、君自身に当てはまっているのは笑えるな。
それは、さておき、確かに「小児性愛者」であること自体は罪でもなんでもない。
只、被写体となる人間の人権という問題がある。自己が確立していない時点で、
被写体になることは、後になって「後悔」するといった事態など、被写体が被害者になる事例がある。
3次論者は、本来、この点を議論し、「被写体が犠牲にならないで」存続する方法を議論するなりして、
規制にならないように努力すべきであった。君達はそれを怠った。その報いが来たからといって、
関係ない二次批判はお門違いではないのかね?

774 :朝まで名無しさん:2007/05/31(木) 07:31:56 ID:1ue5E+Go
>>771
そんな風に認識されつつあるという客観的かつ具体的なソースは?
それと特定思考の人がいかなる趣味を持とうともやはり批判されるいわれはないわな。
オタク趣味でもその人の思考によってオタクじゃなくなる?
どこの自己中定義ですかw
じゃあ客観的かつ具体的なオタクの定義を教えてよ。

>>773
えーともともと自分は三次ロリの話などしに来てないんだが?
君らが下らない人格批判で話を逸らしただけ。
じゃあ話を戻すけど、自己中二次オタは少女マンガや特撮に痛い目みさせる規制派の行動に同調するだけで、
表現の幅を広げる気はないの?

775 :朝まで名無しさん:2007/05/31(木) 07:49:46 ID:1ue5E+Go
時間ないから他の人が答えてもいいよ。

776 :朝まで名無しさん:2007/05/31(木) 07:59:33 ID:1ue5E+Go
二次オタってここに何人いるの?
今まで数分単位でレスしてたのが一気に消えたとは思えないんだが。
まさかたった一人の小児性愛者に反論できないで規制派に対峙してるわけじゃないよね。

このぶんだとアキバでやるデモとやらも、アイドルオタクや電気製品オタク(?)みたいなのを追い出す二次オタの自己中オナニーデモになりそうだなw

777 :朝まで名無しさん:2007/05/31(木) 08:00:10 ID:wkKXRcf3
>>775
「下らない人格批判で話を逸らしただけ」の君の下らない意見に答える義務などない(君自身に当てはまっていることをこのスレの住人に投影しているだけの下らない意見だが)
それに答える前提として、逆に問う。「三次ロリの話」の話をしていないのなら、
一体、何を想定しているのかね?(大抵、3次の規制の話で問題になるのは被写体が未成年で、彼らの人権はどうなっているのかが大抵、争点になっているのだが)
それから、「少女マンガや特撮に痛い目みさせる」ことが、何故、規制論者と同調することになるのかね?
私は「実際に追い詰める必要はない、「追い詰めていると思わせれば」良い」と述べているのだが、
君の頭が悪いからなのか、意図的に文意を捻じ曲げているのか分からないが、これでは話にならないのでね。

778 :朝まで名無しさん:2007/05/31(木) 08:14:15 ID:1ue5E+Go
>>777
へえ、じゃあこっちも前半の君の下らない質問に答える義務などないな。

じゃあ痛い目みせるってなによ。
君の発言だと警告してても少女マンガオタや特撮オタは危機感を持たなかったんだよね。
それ以上に痛い目みせるって規制派の攻撃を容認するってことじゃないの?
違うならどういうことかわからんな。
他のみんなは「痛い目みせる」で、それより柔軟な何らかの策がわかるんだ。
エスパー?w
ちなみにそれは何? 自分はわからなかったから教えてよ。
おっと、下らない質問には答えてくれないか。
まあ見過ごすにしても確かに、特撮オタクについては三次にとった姿勢と同じということでいいか。
でも少女マンガは二次表現だろう。
これまでもそうだけど、規制を見過ごすだけで表現の幅は広げないなら、
規制が進んでるだけなんだから規制推進の流れに身を任せてるだけなんじゃないの。
それとも君らの言う規制反対とやらは、ゆっくりと規制を容認してくだけのことなのかな。

779 :朝まで名無しさん:2007/05/31(木) 08:25:38 ID:1ue5E+Go
ああ>>771くんはもういいよ。
きっと賢明で完璧な自己中二次オタさんのことだ、失言に気付いてることだろうから。
小児性愛は性癖の説明に過ぎず、「子供を殺す」なんて条件が必要なわけないし、
当然そんなものが一般的になっているわけもない。
無論、オタクが特定思考を持った途端にオタクでなくなるなんて定義もないな。
しかしいきなりこんな失言をする人が規制反対派だなんて、先が思いやられるねw

780 :朝まで名無しさん:2007/05/31(木) 08:30:59 ID:1ue5E+Go
じゃあ、予告した通りそろそろしばらく離れるよ。
まともな回答があるなら書いといて、いつか見るから。
もちろん下らない質問に答えなくてもいいけどw

781 :朝まで名無しさん:2007/05/31(木) 08:32:30 ID:wkKXRcf3
>>778
やっぱり、君はバカだね。「痛い目を見る」ということを規制派を容認させることと思うと短絡的にしか考えられないようだね。
私は、今後の課題として議論するために提言したつもりだが。
私個人としては、「特撮もアニメもマンガもシーア派とスンニ派と変わらないし、規制派は区別するつもりはない」ことを強調して説得しようと考え、その意見を煮詰めることも視野に入れているが・・・。
ここは、議論板。議論するための場。「痛い目を見る」ことも含めた方法論を議論しようと持ちかけた。
君の言う「表現の幅を広げる」ことも含む。
君は、その邪魔をしただけ。他の人が反論しないのも、機能不全に陥り、上記ができなくなる恐れがあることに気付いたから、黙っているのだよ。
すぐ、結論を急いで、「建設的な議論をする」という発想がない君に言っても無駄だろうが・・・。

782 :朝まで名無しさん:2007/05/31(木) 09:02:59 ID:xVN/9E1Z
>>780
「まともな回答」というのは自分に取って都合の良い意見が
まともな回答なんだろうね。
実情をよく理解しないで自らのエゴをとにかく押し付ける輩が
一番最悪なんだが。

783 :朝まで名無しさん:2007/05/31(木) 09:10:54 ID:wkKXRcf3
なにせ、「3次ロリについていったつもりはない」と言いながら「俺のような小児性愛者」とか矛盾したこといって、
それを突っ込まれれば、「下らない質問に答える義務はない」だからな。

784 :朝まで名無しさん:2007/05/31(木) 09:41:09 ID:vtvuWJsX
つーか、何でスルーできないかねぇ?
いつもの奴じゃん。

785 :朝まで名無しさん:2007/05/31(木) 09:51:34 ID:5+LXCxCE
そもそも図らずもこの流れの端緒になってしまった俺=>>716からして二次ヲタなんだけどな・・・
二次ヲタがそういう考えを持つことはあり得ないとでも思ってるのかな・・・

786 :朝まで名無しさん:2007/05/31(木) 09:53:51 ID:wkKXRcf3
まあ、奴は放って置こう。
で、話は、「少女マンガ」や「特撮板」に代表される「オタク系でありながら、自分の足元に大きな釜が開かれていることに気付かない」オタク層をどうするかだ。
私は、敢えて、放置して「痛い目に会わせるのも一つの手」と述べたが、この意見に則った上でどうするか、あるいは他に良い方法があったら、述べるという方向で議論するべきだと思うのだが
如何であろう。

787 :朝まで名無しさん:2007/05/31(木) 09:57:55 ID:8/i4ffKT
>786
個人的意見と前置きした上で言うけど、地道に周知していくしかないな。
それで彼らが危機意識を持ってくれるならそれでよし、持たなかった結果として
規制の網をかけられたらそれは彼らの自己責任。
こういうことじゃないのか?

788 :朝まで名無しさん:2007/05/31(木) 10:06:49 ID:wkKXRcf3
>>787
まあ、そういうことでしょうね。只、痛い目に会った上で、「立ち上がった」時のことを想定して、
その時のセーフティの準備はした方が良いかも・・・。
教育論からの借用で恐縮だけど、「危険をさけるのではなく、危険にあった時、いかに被害を最小限に止め、それに対処する」かが重要であるとも思えますね。

789 :朝まで名無しさん:2007/05/31(木) 10:16:43 ID:5+LXCxCE
小さい頃からメディアや大人に有害だ何だとか言われるのを不快に感じつづけて来た人なら
ジャンルが違ってもある程度説得可能なんだろうけど、そうじゃなければ難しいだろうしな・・・
ある程度周知は必要だろうけど、ぶっちゃけ理解してくれない人がある程度いるのは
しょうがないと割り切るしかないと思う
それでさえ自分の能力の範囲内で全部ひっくるめて守ることが
表現の自由を守るってことなんじゃなかろうか

まあ、青健法みたいなのが出てくれば、普段対立してるマスコミからネットまで
全部一致団結できるんだろうけど・・・なかなかそういう機会は無い

790 :朝まで名無しさん:2007/05/31(木) 10:17:30 ID:XIcintMb
>>786
現状の表現規制の動きを正しく知ってもらい、その上で危機感を持ってもらう、
っていうのがいいんじゃないか?
単に煽るだけじゃ興味を持ってもらえても、その後に続かないだろうし。

791 :朝まで名無しさん:2007/05/31(木) 10:18:31 ID:lJ1832Xa
君ら言いたいことはわかるんだが、いかんせん偉そうに聞こえるよ
反感買うだけだと思うぜ

792 :朝まで名無しさん:2007/05/31(木) 10:20:27 ID:8/i4ffKT
>788
レスサンクス。

少し話がそれるけど、以前から話の出ている著作権法にしてもそれ以外の法律についてもそれらが
いつ改正された(あるいはされるか)かなんて何人の人が知ってる?
例えば5月に道交法が改正されて中型免許というものが出来たなんて多くの人は知らないでしょ?
自分も知人から聞いてようやく知ったぐらいだし。

本来ならこういった事を報道するのがマスコミの役割だと思うんだけどね。
TVや新聞とか見てもどの法律が改正されたかなんてよほどの物で無いと報道しないし。
こうやって考えるとマスコミがマスゴミと称されるわけだ。



793 :朝まで名無しさん:2007/05/31(木) 10:26:45 ID:5+LXCxCE
全連合的一致団結はなかなかありえないし、どの分野であっても分裂しやすい面はある
だからこそ各個撃破的な規制が有効になってきてしまうんだよな・・・
(多分規制派はそれをわかっててやってる)
そして最終的にそれらの流れを統合して総合的規制に持っていく
腹積りなんじゃないかと思えてならない(今なら教育再生会議みたいなのがあるし)

794 :朝まで名無しさん:2007/05/31(木) 10:37:51 ID:CyPEPK6z
★国税庁の公売サイト、著作権法違反?・文化庁が指摘

 税金滞納者からの差し押さえ品をもとに、国税庁が6月から入札を始める
ネットオークションを巡り、文化庁が「著作権法違反の疑いがある」と
指摘していることが分かった。洋画家で文化功労者の故東郷青児氏の作品などが
既にサイトで紹介されているが、国税庁は著作権者から許諾を得ていない。
国税庁は「権利者の不利益ではない」とするが、入札を控え同庁の対応が注目を集めそうだ。

 国税庁のオークションは、全国の国税局と税務署が税金滞納者から差し押さえた
財産を公売する。5月半ばからヤフーが運営するオークションサイトで
参加受け付けを始め、美術品や宝飾品の写真が掲載されている。(07:00)

日経新聞 http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20070531AT1G2904230052007.html


795 :朝まで名無しさん:2007/05/31(木) 10:40:17 ID:wkKXRcf3
>>792
私は、直接的な表現規制問題とそれに付随する「俗流若者論」にしか関心がないから、
私も聞かれて、ギクとした。案外、私のような人間は多いかも。
「少女マンガ」や「特撮」も、「表現規制問題」にいまいち関心が来ないのも根は同じかも・・・。
私にとっての著作権問題のように、「肌で身近に感じるよう」にしなければならないかも・・・。

796 :朝まで名無しさん:2007/05/31(木) 12:09:01 ID:Md3RGCth
>>737
ああそういえばGDHの囲い込みとかがあったんだな
完全に忘れてた・・・

797 :朝まで名無しさん:2007/05/31(木) 12:11:53 ID:Md3RGCth
GDHの囲い込みなんかは別として
一応、フジサンケイグループで関係ありそうな会社って言ったらこれで全部かな?

フジパシフィック音楽出版
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%B8%E3%83%91%E3%82%B7%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%83%E3%82%AF%E9%9F%B3%E6%A5%BD%E5%87%BA%E7%89%88
ビッグショット (広告代理店)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%93%E3%83%83%E3%82%B0%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%83%E3%83%88_%28%E5%BA%83%E5%91%8A%E4%BB%A3%E7%90%86%E5%BA%97%29
ポニーキャニオン
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9D%E3%83%8B%E3%83%BC%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%8B%E3%82%AA%E3%83%B3

後、微妙に離れた位置で

文化放送グループ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%87%E5%8C%96%E6%94%BE%E9%80%81%E3%82%B0%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%97

798 :朝まで名無しさん:2007/05/31(木) 13:34:10 ID:dSga+4Or
>>797
扶桑社は?

76社・5法人・3美術館とか・・・

799 :朝まで名無しさん:2007/05/31(木) 14:19:27 ID:CUYBAfRx
なんか、昨日の夜から変な流れになっていたんだな

ID:wkKXRcf3は
>「追い詰められていると思わせれば」
こういう『上目線』な物言いが、話をこじらせていることを
ちょっと頭に入れて欲しいな

>>791
まさしく、偉そうなんだよな
もし、自分が二次元なんかに興味のない人間で
上のような言いぐさで規制反対派になれ、なんて言われたらどう思うか
そのぐらいの想像はしてみるべきではないか?

800 :朝まで名無しさん:2007/05/31(木) 14:21:35 ID:IVWgTS4B
>>785
少年と少女でそんなに違うのかな?
それと、自主規制に緩いもきついもないでしょう。
嫌なら読まなければいいだけで。
保護監督されている少年少女が対象のマンガなら
保護者の意向に沿わなければ売り上げが落ちるでしょうし
企業としては当然の選択だと思いますが。

801 :朝まで名無しさん:2007/05/31(木) 14:25:14 ID:Ul5es4BK
>>798
扶桑社は違うくね?
あんまりアニメ漫画とは関わりないような。
フジパシフィックもそう見えるけど。

802 :朝まで名無しさん:2007/05/31(木) 14:28:12 ID:IVWgTS4B
>>702
親告されなければ許可がなくても合法なんですか?

803 :朝まで名無しさん:2007/05/31(木) 14:44:45 ID:CUYBAfRx
>>802
著作権法 第123条第2項『第119条及び第121条の2の罪は、告訴が
なければ公訴を提起することができない。』

これが親告罪の根拠なので“犯罪”とは言えない
というか公訴できないということじゃないかな
ただ、単純に合法というのは飛躍があるかもね

機械的に違法と決めつけることはできない、ぐらいか?
いずれにせよ、第三者が違法だ犯罪者だというべきではないと思うが
(著作権者にちくるのはありなのかな?)

804 :朝まで名無しさん:2007/05/31(木) 15:11:36 ID:OJ0IACLH
日本テレビ  ザ・ワイド

ペッパーランチ報道にて

VTRの〆で、二人がエロゲー持ってて、ヴァーチャル感覚で犯行を
行ったように言いました。

805 :朝まで名無しさん:2007/05/31(木) 15:13:18 ID:3EeN8VMP
随分と逮捕やら報道やらにタイムラグがあったのが
唐突にエロゲの情報が出てくるってのがなx

806 :朝まで名無しさん:2007/05/31(木) 15:15:22 ID:dL3h/eIJ
>>804補足
取り調べをした警察からそういう情報が出たらしい。
「反省の色は見せているが、いまひとつ現実感がない」だとさ。
犯人の友人への取材でエロDVDを大量に所有してるような話もあった。


807 :朝まで名無しさん:2007/05/31(木) 15:17:46 ID:OJ0IACLH
>>804
追加

スタジオにて  お決まりの煽り用語 大漁でした。

・ゲーム感覚
・ヴァーチャル感覚
・予備軍いっぱいいる
・増殖してる
・増えてる

808 :朝まで名無しさん:2007/05/31(木) 15:18:44 ID:uL4ts3oM
日テレ「ザ・ワイド」が大阪のペッパー監禁事件をエロゲーのせいにしてます。

【女性客拉致・強姦】 「監禁し続けるつもりだった」 “ペッパーランチ”鬼畜店長・店員、起訴★3
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180548554/
より日テレ「ザ・ワイド」実況

778 :414:2007/05/31(木) 15:05:32 ID:YPeo0dGA0
抜擢の理由「東京の社員では無く、大阪人の自分なら客をもっと入れられる」と直訴。
北山、今度結婚。(<凄い情報が出てきた、でこれ)
三宅の母親「どうもすいませんとしか言いようが無い、悔しい、会ったら叩きたい」

再現VTR

泉佐野市のガレージへ?
同じガレージを借りての検証、中から「助けて〜」で、外から聞こえると確認。
ガレージオーナーの証言、「目の上が腫れていた」、
女性の様子は憔悴しきっていて話も出来ないような状態。
二人揃っての写真は、未だに中学時代、そこに北山現在をかぶせるカメラワーク。
ジャージの常連客「熱心でもないし、サービス低下、行かなくなった」
オーナー店長は、業績で給料UP、しかし努力様子は無し。
店に来る女性は、スタイルも良く露出も高い、こういう女性と性交渉を持ちたいと思った。
4月下旬、スタンガン・睡眠薬・拘束用皮ベルトを用意。


809 :朝まで名無しさん:2007/05/31(木) 15:19:36 ID:uL4ts3oM
860 :778:2007/05/31(木) 15:09:34 ID:YPeo0dGA0

昨日の二回目の記者会見、ネクタイは青。(正笑)
記者からの質問「店長を目指した時期=犯行を計画した時期、前の店の勤務態度を調べなかったのか?」
社長「尼崎店の責任者が推薦。 それを信じた。」

先程の記者の突っ込み「4件の転職中、飲食店で客とトラブル有り、すぐに調べられた」
同級生電話取材「大人しい、目立たない」
三宅母親レポ。

三宅にも同棲している彼女があり。
北山の彼女は妊娠中。
元同僚「時間的に早く帰ったり、休みが多かった。勤務中にアダルトDVD鑑賞。」
勤務先の机の中には2〜3枚のDVD。

(ここから風向き怪しい)
自宅家宅捜索、猥褻なゲームを発見。
「現実とバーチャルの区別がつかなくなっていたのでは?」


810 :朝まで名無しさん:2007/05/31(木) 15:21:40 ID:uL4ts3oM
936 :778:2007/05/31(木) 15:14:34 ID:YPeo0dGA0
コメンテーターず

「女性を襲う為に店を開いている」(草)
「ゲームとごっちゃになってる」(女)
「チンピラにある最低限の規範すらない、それ以下」(金髪)

914 :名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 15:13:25 ID:Ikw3dqYE0
謝罪会見のおかしいところ

・余罪の追及なし
・カメラのシャッターもフラッシュも全くない
・来てるマスコミ少なすぎ。日テレしかいない?
・質問内容あますぎ。他の二人のことはどうした?

そして報道の締めくくりはゲームのせい。この期に及んでゲーム脳(笑)
お前らこれで納得いくか?


811 :朝まで名無しさん:2007/05/31(木) 15:23:55 ID:uL4ts3oM
916 :名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 15:13:31 ID:UeJuKRSfO
あれあれ、ゲームのせいになりそうだよ

917 :名無しさん@七周年:2007/05/31(木) 15:13:32 ID:odhPDaNL0
共犯には触れませんかそうですか。
ゲームのせいですかそうですか。

918 :名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 15:13:37 ID:BdxqUEdf0
ババアがゲーム脳論展開し始めたwwwwwwwwwアシスタントの冷たい目wwwwwwwwwww


812 :朝まで名無しさん:2007/05/31(木) 15:28:16 ID:OJ0IACLH
>>810
完全に何か黒い力が裏で作用してるな・・・・。


不気味すぎる・・・。

813 :朝まで名無しさん:2007/05/31(木) 15:32:04 ID:dL3h/eIJ
>>812
そうか? 単にオヤジ世代の人間でテンプレ通りのパターンで流しただけの番組だろ。

814 :朝まで名無しさん:2007/05/31(木) 15:32:19 ID:ALdQ66ec
つまり、エロゲーを持っている男は、性犯罪者予備軍、そして、現実とバーチャルの区別がわからない精神異常者と、ザ・ワイドでは
思っているわけですね。
これから、男が、何がしら捕まった時、特に性犯罪など女性からみだと、「エロゲー」を1本でも持っていたら、エロゲーのせいにされるわけですね。


815 :朝まで名無しさん:2007/05/31(木) 15:42:33 ID:dL3h/eIJ
>>810の936
>「チンピラにある最低限の規範すらない、それ以下」(金髪)

これは、やくみつるの事ね。女性の方は知らない。

wikiによるとスタッフは、

プロデューサー:山本一宗(ytv)/千葉知紀(NTV)/山田哲也(AX-ON)/野尻仁
チーフプロデューサー:高橋正弘(NTV)/山西敏之(ytv)
構成:中条原始・後藤直・久利一・猪鼻浩行・大久保政男・森政行・倉野満

この辺のどれかが戦犯。
ところでザ・ワイドのサイトって看板しかないのな。すげえやる気のないサイトだこと。

816 :朝まで名無しさん:2007/05/31(木) 15:45:23 ID:uL4ts3oM
N速+より

647 :名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 15:40:37 ID:/E/ysXVuO
日テレに電凸してきた

視聴者センターに電話した
ザワイドのペッパー続報について記者会見で放送された質問以外には質問していないのか?

放送された以外の内容についてはお答えできません

共犯、余罪についての質問はされてないのですか?

放送された以外の内容についてはお答えできません

では放送されたことが全てと考えていいんですか?

放送された以外の内容についてはお答えできません



全て最初に電話に出た女の子が即答で答える。


すまん外から携帯で電凸してるから録音はしてない
信用できなかったら一度自分でも電凸してみてください

817 :朝まで名無しさん:2007/05/31(木) 15:53:31 ID:vtvuWJsX
>>815
で、やくが柳田シンパだということも判明。馬鹿なわけだわw

ザ・ワイドも後僅かの命だからね。これまで散々迷惑かけてくれましたなぁ。

818 :朝まで名無しさん:2007/05/31(木) 15:54:38 ID:CUYBAfRx
>>816
この手のねつ造垂れ流し番組が放映されるたびに凸突撃していたので
向こうも準備していて
「どうせ、またすぐに例のやつらの問い合わせがくるから
そのときは何を言われてもいっさいまともに対応するな」とでも
通達がいってる可能性があるね

819 :朝まで名無しさん:2007/05/31(木) 15:55:41 ID:xVN/9E1Z
エロゲーと言う言葉が出ただけでパニックになっているスレはここですか?

820 :朝まで名無しさん:2007/05/31(木) 16:00:48 ID:ALdQ66ec
>818
間違い無く、「テレビで報道したりすると、なかには、変な人やおかしい人から電話がかかってくるから、こういった対応の仕方してね」
とか、言われてるでしょうね。

>819
エロゲーという言葉が出るだけでパニックさせてしまうんですよ。テレビ局の報道には。


821 :朝まで名無しさん:2007/05/31(木) 16:00:52 ID:3EeN8VMP
パニック?
「何時も通りの冷静な反応」をしているだけだがw

そう見えるのならば貴方に「パニックに陥って欲しい願望」がないか
すこしご自分を顧みてはいかが?

822 :朝まで名無しさん:2007/05/31(木) 16:02:57 ID:XIcintMb
>>821
煽りはスルーしる。

823 :朝まで名無しさん:2007/05/31(木) 16:13:03 ID:xVN/9E1Z
ちょっとした皮肉で過剰反応してしまう人っているんだな
怒りはごもっともだが何をするべきかある程度固めなり事実を迷惑かけない程度に
他のコミュニティに知らせた方がいいと思うぞ。
冷静に対処するのであれば。

824 :朝まで名無しさん:2007/05/31(木) 16:21:02 ID:sc+NFgBZ
>>810
(女)は芦田多恵。昨日、藤原紀香が着たウエディングドレスをデザインしたので、
レギュラーコメンテーターでもある立場で出演していた。

前からネット叩きをする傾向はあるが、父親の芦田淳と一緒にサイトは持ってる。

ttp://www.jun-ashida.co.jp/
ttp://www.jun-ashida.co.jp/ma-jap.htm

825 :朝まで名無しさん:2007/05/31(木) 16:25:42 ID:ALdQ66ec
なぜ日テレは、たがが、中年女優と中年お笑い芸人のカップルの結婚にしか過ぎないのに、特番を組んで結婚式を放送して、その後も
色々とながして、必要以上に好意的なのに、エロゲーとかオタクとかアキバとかを否定・批判的に報道するのでしょうか?



826 :朝まで名無しさん:2007/05/31(木) 16:28:01 ID:TtK3J2yH
エロゲやるやつは犯罪者予備軍て決めつけてるのが腹立つよな。差別だろそれ。

827 :朝まで名無しさん:2007/05/31(木) 16:30:12 ID:dL3h/eIJ
>>825
視聴率が取れるから、だろ。
関東で24%、関西で40%だとよ、

828 :朝まで名無しさん:2007/05/31(木) 16:39:47 ID:xVN/9E1Z
オタクの人権団体でも作って部落や障害者みたいに圧力でもかけたらいかが?

829 :朝まで名無しさん:2007/05/31(木) 16:43:43 ID:1ue5E+Go
>>781
>他の人が反論しないのも、機能不全に陥り、上記ができなくなる恐れがあることに気付いたから、黙っているのだよ。

エスパー乙

ふーん、じゃあ期待してるよ。
今まで君らが表現の幅を広げたところなんて見たことないけどw
せいぜい「特撮の規制がこの程度ですんだのは俺たちのお陰なんだぜ!」とか言って、
「バカな俺」のような特撮オタと揉めるような日が来ないことを祈ろう。

>>782
妄想乙

>>783
>なにせ、「3次ロリについていったつもりはない」と言いながら「俺のような小児性愛者」とか矛盾したこといって、

話題と個人的な思考は全く関係ないな。
二次オタだったたら二次元の話しかできないのかw

>それを突っ込まれれば、「下らない質問に答える義務はない」だからな。

君の真似だがw

>>785
だから途中で特定の自己中二次オタへの批判に訂正したじゃないか。

>>784>>786
相手が気にいらないからと罵倒や人格批判、無視するだけではとても論理的な態度とは言えんな。
>>816と同じじゃないのw
まあもう言いたいことはないから、愚痴と規制派の揚げ足取りをしながらの後退…じゃなかった。
建設的な議論とやらを頑張ってくれw

830 :朝まで名無しさん:2007/05/31(木) 17:01:31 ID:3hIzqHfR
まあ落ち着け(落ち着いてるやつはそのままで)
エロゲ=レイプものしかないと思ってるんじゃないの?
AVだってレイプものばっかりじゃないだろうに
そっちは見ないから知らんけど

とにかく「無知」なコメンテーターを出したのが確信犯でしょ
コメントってのは普通「詳しい」人間がするものなのにね
すでにマスコミ脳になってマインドコントロール受けてる人達だろう

831 :朝まで名無しさん:2007/05/31(木) 17:02:29 ID:vV63Ql2M
>>824
>>810でコメントしたのは加藤タキで芦田じゃない。(芦田は結婚披露宴のコーナーだけ)

実況スレでも加藤は婆さん呼ばわりされてる。

832 :朝まで名無しさん:2007/05/31(木) 17:19:59 ID:CUYBAfRx
>>830
そこまで単純じゃない規制賛成派も多いよ

和姦だろうがなんだろうがエロ=性犯罪誘発みたいな考えの人はいる

レイプや凌辱ものだけじゃないよっていう反論はあまり意味がないというか
逆に反対派の分断を誘うだけなので考えない方がいい

833 :朝まで名無しさん:2007/05/31(木) 17:21:03 ID:XIcintMb
煽ってるだけの議論する気のないヤツはスルーで。

834 :朝まで名無しさん:2007/05/31(木) 17:23:59 ID:IVWgTS4B
>>803
許可なしは、不法行為には変わりが無いとおも
親告される可能性があるのをしりながら書いてるんだし
同人は槍砲台ではありますん

>>819
善良な市民の危機意識を煽ってパニックさせるために作っているのです>テレビ局の人
それが視聴率にプラスだから槍砲台

835 :朝まで名無しさん:2007/05/31(木) 17:36:09 ID:8/i4ffKT
番組の内容について不満があるなら局へ電凸するよりスポンサーに凸ってやるほうが効果的だと思うけどな。
番組に金を出しているのはスポンサーなわけだから

836 :朝まで名無しさん:2007/05/31(木) 17:36:51 ID:vtvuWJsX
>>830
つーか、ザ・ワイドは素人が勝手な事言ってるだけの番組。
個人的には最悪の番組だと思っております。
いや、打ち切りで清々してますわ。

837 :朝まで名無しさん:2007/05/31(木) 17:57:33 ID:CUYBAfRx
>>834
いや、「不法行為」なら検察が公訴できちゃうんじゃないの?

> 親告される可能性がある
可能性だけなら不法とは言えないのでは?
逆に親告されないかもしれないわけで
あくまで権利者がなんらかのアクションを起こしてから
その行為が法的にどうかという判断が生まれるわけで
事実上の「黙認」ならどちらでもないでいいと考えるのだが

それにそれだと非親告罪と親告罪の意味がないような
どっちにせよ「不法」ならね
それとも同じ「不法行為」でも罪になるものとならないものがあるのか?

838 :朝まで名無しさん:2007/05/31(木) 18:39:57 ID:OJ0IACLH

【女性客レイプ・監禁】「飼っておくつもりだった」 起訴の“ペッパーランチ”店長ら、スタンガンや睡眠薬を店内常備★2
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180597874/264

>264 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/05/31(木) 18:23:13 ID:uyDc5OGw0

>ザ・ワイド ペッパーランチ事件@ 〜B
http://www.youtube.com/watch?v=NH8HZI6xDjk
http://www.youtube.com/watch?v=Cr8QWmkrdoI
http://www.youtube.com/watch?v=HvQxuCVh_jw

>これみとけー

839 :朝まで名無しさん:2007/05/31(木) 18:45:41 ID:OJ0IACLH
> 306 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/05/31(木) 18:35:25 ID:7IP+faUR0
> ムーブで今やってたが、あくまで2人がエロゲーとかに影響されて
> やってみた、って感じの報道だったな。
>
> ガレージのオーナーとか、容疑者の昔のバイト先に取材してたが、
> 「おとなしくて、そんな事やりそうには見えない」ばかり。
>
> さすがにそれ以上はムリなのか?



足並み揃ってるな、マスコミども。

840 :朝まで名無しさん:2007/05/31(木) 18:59:58 ID:vtvuWJsX
>>839
つーか、警察の発表そのままだから。

841 :朝まで名無しさん:2007/05/31(木) 19:37:25 ID:i/DJe+7s
>>835
今は夏だが、「ああ春だねえ」で終わる可能性の方がよっぽど高いと思うが。
「弊社が作成しているものではありませんので、番組の苦情は直接テレビ局にどうぞ」
だろ、普通に考えて。
まあ、バンダイ形式?のスポンサーなら話も違うだろうが。

842 :朝まで名無しさん:2007/05/31(木) 19:38:37 ID:1De4T/n/
ペッパー事件はそのレベルではないと思う
プチエンジェル事件にすら繋がる可能性があると思う
(2chをプチエンジェルでスレ検索してみよう)

しかし闇に葬られるだろうけど


843 :朝まで名無しさん:2007/05/31(木) 19:40:16 ID:1De4T/n/
>>812

GSが絡んでいるからなあ
GSには治外法権がある



844 :朝まで名無しさん:2007/05/31(木) 19:43:25 ID:1De4T/n/
>>801
フジパシフィックは、のだめカンタビーレ


845 :朝まで名無しさん:2007/05/31(木) 20:09:21 ID:MKg1w3K+
>>814
残念ながらそうなりますね、橋本シノブ(- -)

846 :朝まで名無しさん:2007/05/31(木) 20:15:50 ID:MKg1w3K+
例の件の動画見ましたが、かつて多くの少年をゲーム漬けにしたゲーム漫画を描いていた人がなんか言ってましたね(- -;;)
あの人、自分の犯した罪(と、少なくとも規制派は思っている)をどう償う気なんですかね?

847 :朝まで名無しさん:2007/05/31(木) 20:18:31 ID:MKg1w3K+
しまった別人でした(- -|||)
ちょっと死んできます

848 :朝まで名無しさん:2007/05/31(木) 20:18:48 ID:3hIzqHfR
>>846
>ゲーム漫画
なんだっけ?


849 :朝まで名無しさん:2007/05/31(木) 20:22:10 ID:RD8TiXWW
また竹鼻の捏造規制工作か。死ねよ糞マスゴミ供
市民の安全なんざこれっぽっちも考えやがらねえ

850 :朝まで名無しさん:2007/05/31(木) 20:27:10 ID:MajgVxRO
あいかわらず陰謀論大好きだなおまえら

851 :朝まで名無しさん:2007/05/31(木) 20:28:30 ID:vV63Ql2M
>>846-848
『ゲームセンターあらし』の作者、すがやみつると間違えただけ。

やくは昨日のやじプラでドラえもん同人誌についてアナウンサーから
「国民が大激怒してますが」と意見を求められても、作風が最初から
いしいひさいちの後追いで、谷岡ヤスジや巨人の星・ドカベンなどの
パロディをやった経歴があるから、二次創作同人を叩けなかった。

852 :朝まで名無しさん:2007/05/31(木) 20:42:05 ID:RUjgu81J
>>838
動画見た。アダルトDVDには
一切突っ込んでないな。

853 :朝まで名無しさん:2007/05/31(木) 20:42:25 ID:vV63Ql2M
>>851
『あらし』のテレビアニメ版は日テレで82年に放送、アニメ製作は
シンエイ動画のため、現在はテレ朝チャンネルだけで再放送している。
ttp://www.tv-asahi-channel.com/anime/08.html
ttp://www.tv-asahi-channel.com/anime/

インベーダーゲームから子供の脳退化が始まったと主張している学者からしたら、
小学館や日テレはその害悪に手を貸したと非難されてしまう立場なのにねえ。

854 :朝まで名無しさん:2007/05/31(木) 20:45:03 ID:9Tv0OEDD
>インベーダーゲームから子供の脳退化が始まったと主張している学者からしたら、

そもそも当時のプレー層はDQNであって、オタクではない。

855 :朝まで名無しさん:2007/05/31(木) 20:57:05 ID:nepPivZd
犯行の手口からして宮沢賢治の「注文の多い料理店」に影響されたとでもこじつけられるだろ

856 :朝まで名無しさん:2007/05/31(木) 20:58:59 ID:i/DJe+7s
>>854
>そもそも当時のプレー層はDQNであって、オタクではない。
そう言う意味不明な言葉でのカテゴリ分類はいい加減やめないか?
DQNなんて、そもそも気に入らない人間へのレッテルじゃん




857 :朝まで名無しさん:2007/05/31(木) 21:04:02 ID:3EeN8VMP
「ゲームセンターが不良のたまり場」っていうイメージ付けが為されたのは当時の話だが
「当初からインベーダーの主要プレイヤー層が不良だった」ってのは全くの間違いだな
・小銭を持ってる子供が集まる
・音の五月蝿い
・薄暗い場所
というカツアゲに丁度いいロケーションに不良が集まったっていう方が正しいかと

858 :朝まで名無しさん:2007/05/31(木) 21:24:59 ID:hYcVyza0
知的財産推進計画が改訂されました。

ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/titeki2/dai17/siryou2.pdf

859 :朝まで名無しさん:2007/05/31(木) 21:37:32 ID:k654mwl+
>>858
P63に書いてますね。
海賊版対策として親告罪の範囲を見直す、と。

860 :朝まで名無しさん:2007/05/31(木) 21:59:45 ID:qmuDpvJ3
結局、事件の真相や背後関係は追求せず、ゲーム叩きか
マスゴミってほんとにくだらない電波しか発信できないんだね

861 :024-589 ◆Yp/NehmCeI :2007/05/31(木) 22:07:37 ID:N7UWVZ+g
>>858
P21
> (7)インターネット上でのコンテンツの新たな創作・発信を促す
> インターネット上における著作物の自由な創作・発信を促すため、200
> 7年度中に、著作物等のネットワーク上での利用条件を意思表示するシステ
> ムの構築を目指し、著作者が予め意思表示する際の利用条件の類型化や本人
> の意思に基づく権利放棄の取扱い等のルールの法的課題等の研究を行うとと
> もに、民間における自由利用促進のための取組を奨励・支援する。
> (総務省、文部科学省、経済産業省)

著作者が『著作物の利用を許諾しているケース』についてようやく言及を行っていますが、

P63-64
> (5)著作権法における親告罪を見直す
> 海賊版の氾濫は、文化産業等の健全な発展を阻害し、犯罪組織の資金源と
> なり得るなど、経済社会にとって深刻な問題となっている。重大かつ悪質な
> 著作権侵害等事犯が多発していることも踏まえ、海賊版の販売行為など著作
> 権法違反行為のうち親告罪とされているものについて、2007年度中に非
> 親告罪の範囲拡大を含め見直しを行い、必要に応じ法改正等制度を整備する。
> (警察庁、法務省、文部科学省)

あくまで非親告罪可は“本年度中”に実行する、といきまいてますね。また、

P14
> (3)インターネットオークション上の模倣品・海賊版の取引を防止する
> @)著作権法において、インターネットオークションへの出品など海賊版の
> 広告行為自体を権利侵害とすることについて、2007年度中に検討し、
> 必要に応じ法制度を整備する。
> (警察庁、法務省、文部科学省、関係府省)

とありますので、同人誌をオークションに出す場合にも非親告罪可の場合には即逮捕、といった事態も
有りうる模様です。

862 :024-589 ◆Yp/NehmCeI :2007/05/31(木) 22:10:18 ID:N7UWVZ+g
>>861 続き

P96
> E安心してコンテンツを利用するための取組を奨励・支援する
> @)一部のコンテンツが青少年を含め社会全般に悪影響を及ぼしているとの
> 指摘があることを踏まえ、2007年度も引き続き「映像コンテンツ倫理
> 連絡会議」における取組など、有害なコンテンツから青少年を守るための
> 業界による自主的な取組を促進するとともに、ゲームの対象年齢を表示す
> るレーティング制度の普及等を促進する。
> (警察庁、文部科学省、経済産業省)

その“影響を及ぼしている”とひたすら強弁しているのが“警察庁”という典型的マッチポンプな訳ですが、
この辺の主張はまるで変化していません。

あくまで『“有害な”と称する主張は科学的根拠を持たない宗教的嫌悪感に基づくものである』という、この
一点を強く訴え続けていく必要がありそうですね・・・。

863 :朝まで名無しさん:2007/05/31(木) 22:11:04 ID:hYcVyza0
ちなみに、3月に募集していたパブコメの結果はとうとう最後まで非公表を貫きました。
公表するとよっぽど都合が悪い結果が出た可能性が高いでしょう。

864 :朝まで名無しさん:2007/05/31(木) 23:05:05 ID:qBkvJxGW
>>838
エロゲ持ってた場合にはそのことをしつこく取り上げて、
持ってなかった場合には何も言わない・または一言いうだけ。
このアンバランスを、なんとか出来ないものか。

対抗して、こう唱えよう。

特急の車内でレイプしたやつはどうだった?
妹を解体した予備校生はどうだった?
NOVAの講師を殺したやつは?
川崎の通り魔は?

865 :朝まで名無しさん:2007/05/31(木) 23:40:25 ID:i/DJe+7s
>>864
それが何の反論になるんだ?
要は、単純に「何で俺らだけ?」と喚いてるだけじゃん。
むしろ、そう言う意味不明な感情的発言は逆効果だぞ。

866 :朝まで名無しさん:2007/05/31(木) 23:58:36 ID:qBkvJxGW
>>865
>>162に書いたようなことを思い出すために、そう言っているんだが。

867 :名無しさん@恐縮です :2007/06/01(金) 00:27:48 ID:NRM4CHm6
>>860
ttp://d.hatena.ne.jp/kechack/20051220/p1
ここのサイトにのってるけど新聞やニュースの報道のやり方
ネガティブキャンペーンの問題提起と速報重視で結論をすぐにだす
まあニュースや新聞で半年や一年も前の事件の原因ばかりの内容だと視聴率もさがるし
新聞も売れないからでしょ。自分に直接関係のない事件や事故なんてすぐ興味がなくなるだろうし。

868 :朝まで名無しさん:2007/06/01(金) 00:41:39 ID:pQLGoHhP
「言論の自由」という民主主義の基本的要素があるのだが、我が国では「言論の自由」の意味が
歪曲され、奇妙なワガママを正当化するためのウソに成り下がっている。
そもそも「言論の自由」とは、民主主義の多数決原則を実践する際に、多数決をする前に様々な
意見を開陳する機会を保証し、多くの意見を知った上で投票することを原則とする考え方である。
当然の様に各種意見を聞いた後の多数決の決定後は、多数決原則にのっとり決定内容に不満など
があっても、決定に従うのが多数決原則である。
「言論の自由」と「多数決原則」は各々が民主主義の基本的要素として深い関連があり、言論の
自由なき状態では、判断に必要な情報が不足し、まともな決定ができない状態となるのである。
従い「言論の自由」が保障する言論には、虚偽や捏造は含まれていない。
ところが、我が国のサヨクは、自分に都合のいい決定に持ち込むためなら、虚偽や捏造を平気で
行い、デマを繰り返すのである。「従軍慰安婦」や「南京大虐殺30万人」などのデマは蓋然性
ある証拠の提示が行われており論拠が破綻しているのだが、サヨク諸氏は相変わらず繰り返して
デマを述べている。要するに証拠を無視して、相手側の言い分を一顧だにぜす虚偽・捏造を声高
に言い続けているのであり、この様な行為は「言論の自由」が保障する「言論」には当たらない
のである。「言論の自由」は虚偽・捏造の流布までもを保障しない。
サヨクは民主主義の基本的要素である「言論の自由」の意味をゆがめているのである。
共産主義独裁・社会主義独裁という毒が頭に回っている側の方こそが民主主義の敵なのだ。

869 :朝まで名無しさん:2007/06/01(金) 01:22:25 ID:IrvdImg6
>>868
ナチス乙

870 :朝まで名無しさん:2007/06/01(金) 01:28:49 ID:4Efp8GQf
>>841
オタクも飯喰うし、服も着るし、屋根の有る家に住むしな。アニメ着て
住んで喰って生きてるのか?オタクって人種は?
デンパ番組にC飲料が提供してたら、オタは皆D飲料飲もう!とかな。
秋葉原なんかでC飲料の自販機の売り上げが激減したらサスガに焦んだろ。
○○のCDをオリコンで1位にしよう!なんかやってる連中はコレやれよw

金払って客にケンカ売りたがる馬鹿はいねえだろうしよ。

871 :朝まで名無しさん:2007/06/01(金) 02:23:15 ID:z3yZKqTo
>○○のCDをオリコンで1位にしよう!
これ広告代理店が2chやブロガー使ってやってる。
オタはそれを分って騒いでいるのかと思っていたら、違うの?w

872 :朝まで名無しさん:2007/06/01(金) 02:47:05 ID:HpegqeQF
>>861
▼ネット上での著作権利用に関しては
『クリエイティブ・コモンズ(Creative Commons)』というシステムがある。
 新しい天下り機関など要らない。
 『利権団体(放送局や出版社などの製作側≠制作側)とカスラックが、利権保全のために都合の良い規定を作り、結果として日本がネットコンテンツ制作の鎖国状態になってしまう。』
◆クリエイティブ・コモンズ - Wikipedia
▼クリエイティブ・コモンズ(Creative Commons) とは、ウェブ上で行われているプロジェクト、またそれを実施する非営利団体で、法的手段を利用して出版物の創造、流通、検索の便宜をはかるものである。
 利用される法的手段にはパブリックドメインやオープンコンテントによるライセンスがある。また、クリエイティブ・コモンズ・ライセンスというライセンスも定義している。
▼『イギリスのBBCは所有する作品をクリエイティブコモンズのライセンスを利用してウェブ上で公開、P2Pソフトなどを使ったファイル交換にも利用できるようにする予定であることを発表した。』
 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%82%A8%E3%82%A4%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%96%E3%83%BB%E3%82%B3%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%82%BA


873 :朝まで名無しさん:2007/06/01(金) 02:53:09 ID:HpegqeQF
>>861
保坂のブログかメールで誰か
言った方が良いと思う

874 :朝まで名無しさん:2007/06/01(金) 02:55:31 ID:HpegqeQF
>>858
アジアゲートウェイ構想まで絡めてきているとは…
酷いなあ


875 :朝まで名無しさん:2007/06/01(金) 03:28:37 ID:t9WXTfi7
>>871
なるほど、だから毎度毎度一位までは行かないんだな

876 :朝まで名無しさん:2007/06/01(金) 12:26:42 ID:Z+7sAN2+
スレ違いかもしれんのですが
誰かに聞いて欲しかったので書き込みました。

ちと『奈良ドリームランド』ってのに興味があってググって調べてたのね。
そしたらこの下の二つの記事どう見ても内容と話の構成が
似てるんと思うんだよね。



◎月刊・お好み書き 2004年11月号(1990年3月創刊/通巻176号)
がんばれ奈良ドリームランド
  ↓
http://homepage2.nifty.com/okonomigaki/200411/a1.html


◎大谷昭宏事務所の『吉冨有治』という人が書いたコラム
  ↓
http://homepage2.nifty.com/otani-office/column/mogu28.html



どうみても大谷事務所側の 劣化コピー だと思うんだがどう?
で、この人達に文化がとか著作権がとか言われてもって思った。

どうでもよかったらスルーしてください。

877 :朝まで名無しさん:2007/06/01(金) 12:33:28 ID:Z+7sAN2+
でもあれか。
どっちも参考にしたソースもとが同じなだけだったりするのか。
歴史の部分がかぶるのは当たり前と解釈すべきなのかな。

878 :朝まで名無しさん:2007/06/01(金) 12:45:58 ID:P1QxDsjW
>>842
このまま、マスコミもゲームネタだけで沈黙するようなら、第2のプチエン決定だね。

879 :朝まで名無しさん:2007/06/01(金) 12:58:10 ID:oLlwPEc2
>>868
中立派を気取りたければサヨクなんて単語は使わない方が良いんじゃないかな
煽りとしても三流以下
ヨソでやってくれないか

880 :朝まで名無しさん:2007/06/01(金) 15:59:07 ID:MLC+k5Kl
>>861
パクリ放題・槍砲台な中国みたいにしたいわけ?
そんなんしたら作家の創作意欲を殺ぐじゃねえの
コピペすんなら批判ばっかじゃなくて
もっと前向きで建設的な意見も添えてよ


881 :朝まで名無しさん:2007/06/01(金) 16:45:20 ID:oLlwPEc2
>>880
中国みたいになるという前提が意味不明
建設的も何も「弊害が多いから変えるな」というのは立派な意見ですね

「建設的な意見」とやらを安易に求めたがる人はいつもこうですな

882 :朝まで名無しさん:2007/06/01(金) 16:51:42 ID:4lzbsGI1
つーか、海賊版対策は「非親告罪」でしか解決できないのか?

非親告罪にしないと中国になるというのがイマイチわからん
非親告罪に反対=パクリ容認という図式に印象操作しているように思える

883 :名無しさん@恐縮です :2007/06/01(金) 21:08:45 ID:1Sbq8nYy
中国国営のパクリ遊園地と個人の同人誌やCGのせてるホームページを同一視するのがおかしい。
結局、著作権保護を名目にしたサブカルチャー叩き。

884 :朝まで名無しさん:2007/06/01(金) 21:17:15 ID:6OYeipZV
著作権保護の名の下、検閲が行われる
ディ○ニー国家が理想なんだろ。

政治家と癒着した、天下りした役人によって運営される
著作権機構(仮称)の顔を伺わなければ怖くて作品が出せないようになる楽しい社会だ。
そして腐ったヲタが日々ネットで密告に励む

885 :朝まで名無しさん:2007/06/01(金) 21:19:54 ID:OqYsDCHP
>>883
でもテレ朝のスタンスは、こうなってた。

・中国パクリ遊園地→著作権意識は低いが、香港のディズニーランドに行けない
貧しい人がいるから、ある意味仕方がない(偽ドラえもんがいるのに)

・ドラえもん「最終回」同人誌→偽単行本を出した重大犯罪で国民全体が大激怒

886 :朝まで名無しさん:2007/06/01(金) 21:38:57 ID:OqYsDCHP
>>817
柳田シンパというのは、「最近、柳田邦男さんの『壊れていく日本人』という本が
届いたので読んだ」ら、日本人悪化の理由をとらえている、などと発言したこと。

とはいっても、紹介している書名を間違えているし(正確には『壊れる日本人』)、
この本は新刊ではなく、一昨年すでに出ている。
ttp://kgotoworks.cocolog-nifty.com/youthjournalism/2005/06/post_13f7.html

加藤タキが、ゲームでの犯罪行為を現実に行ってはいけないことがわからない
予備軍が増えているので、どうやって現実に引き戻すべきかと発言したのを受け、
「電車内での強姦事件やお年寄りからの引ったくりなど、チンピラ以下の犯行」と
同等だとペッパーランチ事件を評してから、柳田邦男を取り上げた。

ドラえもん同人誌についてのやくのスタンスは>>851

ただし、コミケや同人出身者がオリジナル作品でプロに出ようとすると叩きに出る。

887 :朝まで名無しさん:2007/06/01(金) 21:40:40 ID:3JrCGmkF
>>885
テレビ朝日はドラえもんを局のイメージキャラクターに使ってる以上、
偽単行本を作った作者を悪人としてみるのはある程度は
仕方の無い事ではないかな?

プロ野球の再編問題のときに選手会によるストライキが行われた際
もっとも批判の矢面に立たされていた巨人軍を擁する読売は自誌の
社説で選手会を給料泥棒と書きたてた事を考えるとね。

888 :朝まで名無しさん:2007/06/01(金) 21:42:35 ID:6OYeipZV
というか やく自体が
い○いひさいちのパクリのような

889 :朝まで名無しさん:2007/06/01(金) 21:48:29 ID:OqYsDCHP
>>887
だったら、中国のパクリ遊園地もドラえもんのイメージを低下させたと
叩かなきゃ筋が通らない。

もっとも、著作権問題抜きでイメージだけを問題にすると、今やってる
テレビアニメ版が、タレントの宣伝に利用されすぎてることで、しっかり
イメージを害している視聴者もいるはず。

(昨年末の特番は、アニメよりもタレント出演パートのほうが長かった)

というか、今のテレ朝が考えている「良いドラえもんのイメージ」って?

890 :朝まで名無しさん:2007/06/01(金) 21:52:17 ID:6OYeipZV
主観が混じりすぎているな

891 :朝まで名無しさん:2007/06/01(金) 21:55:14 ID:CEYDNaWr
>882
> 海賊版対策は「非親告罪」でしか解決できないのか?
理論上だけなら解決できなくもないが、気の遠くなるような人員と時間を要求される。

>非親告罪に反対=パクリ容認という図式に印象操作しているように思える
多分してるんだろう。
同時に、同人を免罪符と勘違いしてるのも多い。
規模を無視して、一律に「同人」と扱うのには無理がある。

892 :朝まで名無しさん:2007/06/01(金) 21:59:53 ID:nBWkwHth
つーかドラえもんのニセ本で国民激怒って・・・まったく実感がない

893 :朝まで名無しさん:2007/06/01(金) 22:12:09 ID:CEYDNaWr
>>889
一私企業が、世界最大級の国家と喧嘩するのか?無茶言うなよ。

>イメージを害している視聴者もいるはず。
そりゃ当然、居るだろうな。
富田耕生版と大山のぶ代版で意見が違うし。
一人の不満もなく、イメージ通りなんて作品あったら見てみたいよ。

小学館の本音は要約すると
「多少なら大目に見るが、好き勝手にやられると困る」
って事で、企業としては真っ当な理由。
テレ朝が問題なのは、自分の怒りを勝手に国民全体の怒りに置き換えてることだ。

894 :朝まで名無しさん:2007/06/01(金) 22:12:57 ID:3JrCGmkF
>>889
今回の問題はファン同士の遊びの範疇を越えてしまった
つまり、事実上商売になってしまった事が関係者を怒らせてしまったと
考えるべきなのでは?。

895 :朝まで名無しさん:2007/06/01(金) 22:15:01 ID:Ofo6LTwM
パブコメの結果出た。見るべきものは余り無い。

ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/titeki2/070531/kekka.pdf

896 :朝まで名無しさん:2007/06/01(金) 23:00:28 ID:TwTgbXw9
>>892

主題歌歌手が東京プリンに変わったときに「全国の子供たちが泣いている」と書き立てたどこぞの週刊誌みたいだ。
あの件に関してはラジオで当人たちがかなーり怒ってたな。


897 :朝まで名無しさん:2007/06/01(金) 23:05:30 ID:IrvdImg6
>>893
どの番組で「国民が激怒」って言ったの?
報ステあたり?

898 :朝まで名無しさん:2007/06/01(金) 23:23:46 ID:Ar1fZ004
>>897
>>851に書いてあるように30日水曜のやじうまプラスでのテレ朝アナの発言。

でも、やくからはテレ朝が欲しいコメントが取れずに、昼のワイスクで
なかにし礼から「重大な犯罪」という発言は得られた。

やくが無許諾の二次創作やパロディを非難すると、自分の首を絞めてしまうから
非難できないのと同様に、大谷は喫煙や犬の問題になると、自分が好きだからと
とにかく擁護に回る。

けれども、オタク・フィギュア叩きになると、>>893のテレ朝の態度のように、
子を持つ親や女性も必ず同様に非難するという前提でいて、
テレ朝も大谷に協力して捏造・盗撮VTRを制作する。

899 :朝まで名無しさん:2007/06/01(金) 23:48:59 ID:3JrCGmkF
>>898
そりゃ、版権元から無許可で出してそれが事実上商売になってしまったのだから
なかにし礼が「重大な犯罪」と言われても致し方ない部分があると思うのでは?。

900 :朝まで名無しさん:2007/06/01(金) 23:54:55 ID:3JrCGmkF
17の138氏はとにかくテレビ朝日を非難しろと言う事にしたいんだろうけど
そもそも著作権と言うシステムの問題をどうにかしない限りは堂々巡りで
終わるし、単にテレビ局だけを叩けば解決する問題ではない事は十分に
理解した方が良い。

901 :朝まで名無しさん:2007/06/02(土) 00:12:19 ID:fJtyn2nP
中国でのドラえもん映画公開に取り組んでいる小学館側の担当者は、
中国ではグッズについて契約書の概念がまだ普及していないことと、
チェックを強化すればするほどコストが高くなることを話している。

例の遊園地については、模倣・権利侵害として問題視していた。
ttp://www.nikkei.co.jp/china/interview/20070522cda5m000_22.html

902 :室田雅史@圧力団体を作る件 ◆vZggDrCkws :2007/06/02(土) 00:14:13 ID:Txt7XXu4
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/3754/1173062972/
今更だが団体の名称募集中

なんも意見がなかったらスレタイを転用する方向で。

903 :朝まで名無しさん:2007/06/02(土) 00:22:53 ID:cZaKQblb
商業で同人アンソロ出してる出版社とかもどうすんだ?
ファンロードとかもな。
そういや、久保書店とオークラはF作品の同人アンソロ出してたな。
売れてねえみてえだけど。チクるか?小学館サマとTV朝日サマによwww

904 :朝まで名無しさん:2007/06/02(土) 00:27:54 ID:1Tkse/tc
>>836
ワイド打ち切りなのか?
初耳だが


905 :朝まで名無しさん:2007/06/02(土) 00:40:47 ID:Txw9Cdr0
法に触れてるから犯罪ではあるだろうが
重大な犯罪ではない。誰も死んでないし誰も損したわけでもない。
内容の出来の良さを見ると断罪して切り捨てることに疑問を感じてしまうから
そこには触れない。
事件があってその本質に迫ろうとしない報道機関とはいかがなものか。

906 :朝まで名無しさん:2007/06/02(土) 00:56:17 ID:OnAp6DnN
>>904
9月いっぱいで打ち切りだよ、視聴率低迷が理由らしい。

907 :朝まで名無しさん:2007/06/02(土) 01:01:56 ID:1Tkse/tc
>>906
サンクス
でも後番組もコメンテーター変えただけのワイドショーなんだろうなぁ
場合によっては更に酷くなることも考えられる

908 :朝まで名無しさん:2007/06/02(土) 01:11:23 ID:XBjIWvjw
>>902
マスゴミの報道被害に喘愚会

ヲタ・バッシングに魚雄竿男

偏見!発見!嫌謙拳!

誤解・十戒・楽しい怪?


909 :名無しさん@恐縮です :2007/06/02(土) 01:20:58 ID:GLPR2Azv
ワイドショーはそもそもあの時間家にいる主婦むけだから主婦が嫌いなゲームやネット叩きに走るんだろ。
やくざのたてこもり事件でゲームやネットをやる人がやくざとおなじっていったのは柳田邦男だっけ?

910 :朝まで名無しさん:2007/06/02(土) 01:21:45 ID:ScAoe1Yj
「ニコニコ動画(RC)」が6月15日開始、コメント記録機能や有料版など
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2007/06/01/15913.html
ただでさえ版権そのままパクってんのに
有料化したら非親告が加速するなこりゃ

911 :朝まで名無しさん:2007/06/02(土) 01:33:40 ID:O3XmYfeU
>>909
ワイドショーの有害さは、今まで何度も何度も何度も何度も何度も指摘されて
来たが、未だに存在するんだよな・・・
TBSなんかは、せっかくワイドショーがなかったのに、復活してんだもんな。
で、また問題起こしてるし。
「人間は過去から何も学ばないということを学んでいる」ってのは本当だな。
テレビ局の「結果よければ全てよし」とか「間違った情報でも情報は情報」とか
いった考え方、どうにかならんかな。

912 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2007/06/02(土) 02:24:46 ID:yNe7FErg
>>911
ワイドショーについてですが、実は、ここの処、5月8日のワイドスクランブルの「アキバホームレス報道」の
突っ込みどころについての検証作業をしておりました。

一応まとまりましたので、ご案内いたします。
http://blog.goo.ne.jp/kotoba_mamoru/e/20b9b424f3d8c86ecaba464417ea33b7

913 :名無しさん@恐縮です :2007/06/02(土) 02:29:22 ID:GLPR2Azv
>>911
無理でしょ。新聞もTVニュースも商売でやってるんだから。視聴率や部数のためには大衆側について少数派の趣味や意見を叩く。
ニュースをましにするにはジャーナリストを呼ばない。キャスターも意見を言わない。ニュースを見てどう思うかは個人で考える。
ワイドショーは芸能人のネタだけでいい。討論番組でもつくって(もちろん反対の意見の人間も呼ぶ)そこでやればいい。

914 :朝まで名無しさん:2007/06/02(土) 02:36:47 ID:STvFDs+/
>>906
視聴率低迷ではなくて、よみうりテレビが出資拒否したかららしい。
>>907
ワイドショーはやらないみたい。
仮にやるとしても、今より酷くなることはないと思われ。

915 :朝まで名無しさん:2007/06/02(土) 03:30:56 ID:OnAp6DnN
>>914
視聴率も低迷してるって話も聞いたけど、そっちだったかスマソ。

916 :朝まで名無しさん:2007/06/02(土) 08:02:15 ID:mlQ+ILmY
>>906

まだ四ヶ月もあるのか

917 :朝まで名無しさん:2007/06/02(土) 08:04:19 ID:fJtyn2nP
>>909
日経が立てこもりと引きこもりを同一視して、ネットと引きこもりを
結びつけた上でトンチンカンなコラムを出していた。

筆者は柳田邦男ではなく日経の記者。
ttp://www.j-cast.com/2007/05/21007778.html

柳田邦男だけの話になると、50代以上対象と銘打った雑誌で、
絵本に感動したというコラムを書いている。
ttp://www.php.co.jp/magazine/detail.php?code=87200

918 :朝まで名無しさん:2007/06/02(土) 09:06:37 ID:4UL1CX77
>>911
テレビ局は過去から「喉元過ぎれば熱さ忘れる」「人の噂も75日」と言う事を学んでいます。

919 :朝まで名無しさん:2007/06/02(土) 09:14:33 ID:FIAB0res
日テレのウェークアップでドラえもん最終話を取り上げていたけど
スタジオコメントも含めて叩きに持っていくって内容ではなかったな

辛抱にいたってはあの最終話で感動のあまり泣いてしまったと
率直に感想を述べてるし

920 :朝まで名無しさん:2007/06/02(土) 09:50:51 ID:q8Zdl3I9
>>919
イブニング5でも叩きという内容ではなかったからね。
無理矢理叩きに持って行ってるのはテレ朝だけだね。
自局の商材だから仕方ない気もするけど。

921 :朝まで名無しさん:2007/06/02(土) 11:30:56 ID:la2m/W0R
http://news.goo.ne.jp/article/sanspo/entertainment/120070516011.html?fr=rk
日テレ情報番組「ザ・ワイド」9月で終了…15年目

922 :朝まで名無しさん:2007/06/02(土) 11:34:12 ID:nONlGrZJ
>>905
著作権者に権利を放棄しろ、とでも?
現状のシステム上、不可能であることを批判の理由とするのもどうかと思う。
立場を無視しすぎるのも良くない。
世の中には、心情で認めても、おおっぴらに認められないものも多いのよ。

923 :朝まで名無しさん:2007/06/02(土) 11:34:29 ID:la2m/W0R
有田は何も聞かされてなかったらしいw
http://saeaki.blog.ocn.ne.jp/arita/2007/05/post_e85a.html

924 :名無しさん@恐縮です :2007/06/02(土) 14:27:48 ID:rFTmRQip
>>917
そうだったんだありがと。でも柳田邦男をWikiで調べるとゲーム脳支持者で科学的検証もなくネットやゲームや携帯を叩いてるんだよなあ...

925 :朝まで名無しさん:2007/06/02(土) 15:11:42 ID:q8Zdl3I9
>>923
ざまあみろとしか言えんなw
>>924
柳田はちょっと異常だね。国を滅ぼすとまで言っているし。
妄想族とでも言っておくか。

926 :朝まで名無しさん:2007/06/02(土) 15:23:51 ID:+sj5fA6I
脳内温泉こと汚染にキャラメルの続編が、
近所の大型書店に”一冊だけ”入荷してたので立ち読みした
…小説(フィクション)としてなら面白いね
小説にしては文章グダグダすぎだけど
これでノンフィクション謳ってるなら、
詐欺や名誉毀損などで訴えられますよ、先生

927 :朝まで名無しさん:2007/06/02(土) 19:06:25 ID:pbG8XAfh
テレビ朝日
もう一つのサカギハラA

928 :朝まで名無しさん:2007/06/02(土) 21:29:34 ID:qrUJbcpQ
知的財産推進計画2006のパブコメの結果見てみたけど、結構自分達の意見が載っていますね。
まぁ本当に載せているだけなのかも知れませんが、全く見向きもされていないよりマシかも知れませんね。
しっかし個人からの意見のやつで、警察のバーチャル研究会の意見が目立つのが気になる。
知的財産推進計画2006のパブコメとは関係ないと思うですけどね。


929 :朝まで名無しさん:2007/06/02(土) 21:35:36 ID:qLD25mZm
>>922
まぐわりとか、やらないと一人前の社会人として認められないとか言われてる割にはその話すると毛虫の如く嫌われますしね(- -;)

930 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2007/06/03(日) 00:10:24 ID:3m0lwRmD
ワイドスクランブルの件のついでに、ものすごく久しぶりに、私のまとめサイトを更新しました。

本スレの過去ログは全て保存してありますので、よろしければ参考にして下さい。
http://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/kakolog.html

ワイドスクランブル「アキバホームレス」の検証ページもよろしくです。
http://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/finger_pointing.html

931 :朝まで名無しさん:2007/06/03(日) 02:59:00 ID:eQ5eSnAF
>>930
乙です

岡田の新しい本流し読みしてたら、
「ゲームをしているときのドーパミンの分泌量は2倍」とか書いてありました
数値が出ているところはちょっとだけ感心しましたが、
何に対して2倍なのか、他の行為の分泌量はどうなっているのかは相変わらずノータッチのようです

これが「平常時に比べて2倍」だとして、
今度は「それは異常な数値なのか」が気になるんですが、
誰かこの辺に詳しい方いませんか?

932 :朝まで名無しさん:2007/06/03(日) 06:09:47 ID:UH9gwgWh
一応、ドーパミンの学術サイトを一巡してみた。

6、ドーパミンが多すぎるとどうなるか?
 ドーパミンが逆に多くなるのも良いことではありません。幻覚やパラノイア(精神分裂病の陽性症状)が起こったり、
発話や運動をコントロールできなくなって、変な恥ずかしいことを思わずやったり口走ったりしますし(チック症やGil de la Tourrette症候群)、
不必要とわかっていながら同じ行動を反復する強迫神経症になったりします。また、薬物依存もドーパミンに関係しています。
麻薬やコカイン、アンフェタミンなどの覚醒剤やタバコなどはドーパミンを増やす効果があるため、その行動そのものが動機となって強化され、精神依存を作り出し、やめたくてもやめられなくなります。
脳から見るとタバコも覚醒剤も殆ど同じと言っていいことが明らかになっています。

 只、ここで指摘されているような症状をゲームが引き起こすのは稀で、この2倍が異常を示すかは怪しいものです。
恐らくは、岡田が批判の一つに「ドーパミンは、その人が気持ちの良いことをすれば必ず出るものだ。だから、最低限、他の出ているときの比較が必要」
という批判に対する答えのつもりなんでしょう。

933 :朝まで名無しさん:2007/06/03(日) 07:38:44 ID:oOSg1Nz1
岡田の脳内汚染、子をもつ親には好評のようですね(^^;)アマゾンのレビューみて思った

934 :024-589 ◆Yp/NehmCeI :2007/06/03(日) 07:46:48 ID:L9olahY+
>>930
お疲れ様です。

>>933
ttp://www.asahi.com/edu/university/kougi/TKY200705070320.html

菊池誠教授によるニセ科学解説の記事ですが、非常に判りやすく解説されています。

》道徳やしつけとニセ科学は親和性が高い。話題になった「ゲーム脳」を例にとってみましょう。
》テレビゲームをし過ぎると思考や創造性をつかさどる脳の前頭前野の活動が衰えるという説ですが、
》非常に少ないデータを強引に解釈したものです。まともな論文もなく、科学的に証明された説とは
》言えません。でも、大人は子どもにゲームをさせない理由がほしい。
》「科学っぽい」ゲーム脳説は、そういう大人の「願望」をかなえてくれるわけです。

(中略)

》教育委員会などが、朝食と成績との関係を調べています。
》おおむね「朝食をとっているほど成績がよい」という結果になるようです。でも「だから朝食をとれば
》成績が上がる」と言われたら、それは変だぞと思いませんか。朝食は理由じゃないですよね。
》単に、普段の生活態度がきちんとしている子は勉強もきちんとやっているということでしょう。
》「相関がみられる」というデータだけでは「因果関係がある」という証明にはならないのです。

935 :933:2007/06/03(日) 08:38:11 ID:oOSg1Nz1
>>934             自分もゲーム脳は信じてませんよ。 自分もゲームやってる身として腹立つし、小学生のころからゲームやってますがなんともなかったですよ(^^ゞ

936 :朝まで名無しさん:2007/06/03(日) 09:35:13 ID:+Gl7hBTj
>>934
このおじさんも、少しだけ怪しいこと言ってんだよね。
おおむね「朝食をとっているほど成績がよい」という結果になるようです。でも「だから朝食をとれば
》成績が上がる」と言われたら、それは変だぞと思いませんか。
これは変でもなんでもなく、脳がガス欠の状態だから。
よく、「仕事中に疲れたら甘いものを取ると良い」と言われているだろ。
それと原理は一緒。
仮に夕食が7時として給食が12時、実に15時間も食事を取らない計算になるわな。
こんな状態で脳や体が十分に働くか、と言われれば普通に怪しい。

確実に成績があがるかにはついては、無論疑念が残るが(その点でこの指摘は正しい)
どう考えても、ガス欠の状態よりは状況が改善されると思わないか?
で、この仮説を裏付けるために調査をやったら今回の結果が出たわけで
》「相関がみられる」というデータだけでは「因果関係がある」という証明にはならないのです。
「だけ」っつーのは一種の嘘なんだよな。


937 :朝まで名無しさん:2007/06/03(日) 10:18:00 ID:dxHy04CF
>>936
言いたいのは、「朝食をとることが成績向上の助けになるのが事実だとしても、
朝食を摂るだけでそのまま成績向上につながるわけではない。それ以前に勉強の
質と量他の問題がある」
…ってことでしょ?
朝食摂取の効能を否定してるわけじゃなくて、因果関係を断定する論法・主客
転倒した論理を批判していることは明らかだち思うが。

938 :朝まで名無しさん:2007/06/03(日) 10:20:58 ID:dxHy04CF
↓つまり、言いたいことの本質は、この部分。

》「相関がみられる」というデータだけでは「因果関係がある」という証明にはならないのです。

939 :938:2007/06/03(日) 10:43:31 ID:dxHy04CF
スマン。>>936の最後の方、よく読んでなかったorz
でも、
>この仮説を裏付けるために調査をやったら今回の結果が出たわけで
ってのは、結局「相関がみられる」ことにすぎないでしょ?

940 :024-589 ◆Yp/NehmCeI :2007/06/03(日) 11:41:12 ID:L9olahY+
>>937
直截的に関係がないので引用では省いたのですが、相関関係が因果関係を導き出す直接の要因と
“ならない”ことを極めて端的に表す例について、菊池教授は該当記事にて示されています。
具体的には我が国の『TVの保有台数と平均寿命に関する正の相関関係』が図示され、そこから

》縦軸は平均寿命、横軸はテレビ保有台数で、右肩上がりの相関がきれいに表れています。
》ニセ科学なら「だからテレビは健康にいい」という結論を導き出すかもしれませんが、もちろん、
》そんなはずはありません。

と結論付けられています。

なお、相関関係“だけ”では“絶対に”因果関係は証明できません。
“必要条件と十分条件”や“論理式”といった概念を持ち出す以前の、言葉の定義の問題となります。


ちなみに脳は極めて大量のカロリーを消費する臓器ですが、一方で粗食状態が続くとそれに耐える
様になる変わった性質を持っていることでも知られています。
例えば一般に洋食に比べ和食は栄養価の点からみれば粗食となりがちであり、禅寺などで供される
精進料理は(修行の一環として)特に粗食であることが多いのですが、だからといってそういった生活
環境の方々の脳が発達していなかったり精神作用が未熟だったりということはもちろんありません。

栄養価だけに着目すれば、要はその状況に応じて必要な栄養価が必要なタイミングで摂取できれば
良いだけの話ですから、極論では『朝食を摂らなくても閑食をだらだらと続ければ学力は向上する』
といった帰結に達します。

それを子供たちに許せば規律が保てなくなり学力の低下をもたらす可能性が高いであろうという事は
容易に想像がつきますが、朝食と学力の因果関係を認めるならば間食と学力の因果関係も認める
必要がでてきてしまう道理となります。

941 :024-589 ◆Yp/NehmCeI :2007/06/03(日) 11:47:52 ID:L9olahY+
>>940
アンカーミスしてますね。>>937>>936 へのレスです。失礼しました。

942 :室田雅史 ◆vZggDrCkws :2007/06/03(日) 14:50:42 ID:+qNBeQMD
>>858
正式決定だとさ
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/titeki2/kettei/060531keikaku.pdf

943 :名無しさん@恐縮です :2007/06/03(日) 14:54:40 ID:XtnGcZR+
親の質が下がったってことだね。ゲームをやる時のルールをきめればいいのにそれができない、めんどうでしたくないから
ゲーム脳話を利用する。

944 :朝まで名無しさん:2007/06/03(日) 15:10:46 ID:3x1TUpyt
例のアーツビジョンの事件でPTA&女性議員にメールした人達がいたみたいだ。
これで規制が強まる可能性がさらに高まったなorz

945 :名無しさん@恐縮です :2007/06/03(日) 15:23:39 ID:XtnGcZR+
>>944
ソースは?

946 :朝まで名無しさん:2007/06/03(日) 15:33:20 ID:fTE8E118
>>944
なんか「今回の事件は天下り受け入れをアニメ業界が拒否したことに対する
警察の最終警告で、今後も業界が天下りを拒否した場合は業界壊滅レベルの
一斉摘発を仕掛ける準備が進んでいる」なんて噂も出ているらしいな。

あと、アーツビジョン脱退の直後にNHK「日本の、これから」へ出た
落合祐里香が社長逮捕当日(この時点では報道ナシ)にブログで
「勝利宣言」とも取れる意味深なコメントを発していたなんて話も。

947 :朝まで名無しさん:2007/06/03(日) 15:52:25 ID:oSASZzTy
>>944 >>946
アーツの問題に関しては様々な憶測が流れている以上は
もう少し様子を見たほうがいいし現状では何かと理由を付けて
表現規制反対に関わる人を強引に巻き込もうと言う
意図が見える。

948 :朝まで名無しさん:2007/06/03(日) 15:52:51 ID:+Gl7hBTj
>>940
要するに、言ってることは間違いじゃないが、例えがおかしいと言う突っ込みだから。
栄養学的にはある程度因果関係の判っている事について、相関関係の調査を併せて行なったら
結果が出た事例だ。

>極論では『朝食を摂らなくても閑食をだらだらと続ければ学力は向上する』
>といった帰結に達します。
ホント、極論。生活習慣病とかのリスクは無視してる。

繰り返すけど、因果関係と相関関係は違う、と言う趣旨は全く持って正しい。
ただ、例示が不適切だろう、と言う指摘。

>>946
ソースもなしじゃ、只の陰謀論。


949 :朝まで名無しさん:2007/06/03(日) 15:55:37 ID:ldighnWS
政府の知的財産戦略本部は5月31日、「知的財産推進計画2007」を正式決定した。ファイル交換ソフトに
よる著作物のダウンロードや、インターネットオークションにおける海賊版の出品について、違法とする
方向で法整備を進めることなどが盛り込まれている。

ファイル交換ソフトなどインターネット上で違法送信されている著作物のダウンロード行為や、
海賊版CD/DVDからの複製行為については現在、著作権法第30条が認めている私的複製の
許容範囲とされている。推進計画では、これらの行為を私的複製の許容範囲から除外すること
について、「個人の著作物の利用を過度に萎縮させることのないよう留意しながら」検討を進め、
2007年度中に結論を出すとしている。

海賊版対策については現在、公訴を提起するにあたっては被害を受けた権利者からの告訴が
必要な「親告罪」とされているが、今後は被害者が告訴をしなくても摘発できる「非親告罪」とする
ように2007年度中に法制度を改訂する。

インターネットオークションへの海賊版出品に対しては、著作権法で広告行為(出品)自体を権利侵害
することを検討。インターネットオークションに海賊版を出品しただけでも取り締まれるよう、2007年度中
に必要に応じて法整備するとしている。現在、商標法などでは、偽ブランド品の広告行為も違反とされて
いるが、著作権法では広告行為について権利侵害とは見なしていなかった。

そのほか、ネット検索サービスで用いられるサーバーに文書や画像データが複製される問題に
ついては、著作権法上の課題を明確にして2007年度中に結論を出すとしている。
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2007/06/01/15920.html

※参考リンク:知的財産戦略本部会合(第17回)議事次第
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/titeki2/dai17/17gijisidai.html

950 :朝まで名無しさん:2007/06/03(日) 16:40:37 ID:qBrh/8ds
どうやら世界で一番著作権に政府やら警察やらが影響を与えられる国家にしたいらしいな

951 :朝まで名無しさん:2007/06/03(日) 16:40:56 ID:81ivjpt8
>>948
> 栄養学的にはある程度因果関係の判っている事について、相関関係の調査を
> 併せて行なったら結果が出た事例だ。
栄養学的に因果関係が判ってるてのとそれについての調査を行ったってことの
ソースは?
虐待や飢餓で成長に必要な栄養素まで不足してて脳や体が成長できなくて年齢
相応の能力が得られていないって事例ならいくらでもあるけど、朝食が学力に
直接影響するうえにそれを確認するためのデータを栄養学的に検証したなんて
聞いたことねーんだけど

> ホント、極論。生活習慣病とかのリスクは無視してる。
生活習慣病ってのは生活リスクを無視した習慣から起こる病気の総称だろ
三度三度の飯だってただの生活習慣なんだから栄養学的に計算して必要分量の
栄養素を飯の時間決めずに食えば栄養学的には朝飯を取るのと一緒だってのが
>>940 の主旨じゃねーのか?
朝食を摂るって習慣と学力の間に相関関係があるとしてもそれは因果関係とは
結びつかないってのが菊池教授と24-589氏の主張だろ
俺も全く同意見だし事例がおかしいとも思わない
因果関係があるとすれば栄養学的な方向だろうてのは判るけどそれにしたって
必要な時必要なだけ補給する方が効率的なのは確かだろうから、間食と学力の
間に因果関係が存在しかねないって主張のほうが自然にしか見えないんだけど

952 :名無しさん@恐縮です :2007/06/03(日) 17:11:15 ID:XtnGcZR+
>>947
あの事件で煽っているのはアンチ声優だと思うよ。声優志望に手を出す事と枕営業をむりやり、結び付けているんだから

953 :スレまとめwiki”管理”人:2007/06/03(日) 17:16:56 ID:VMNSiCUx
そろそろ次スレの準備ということでテンプレの変更点等を考えたい。


>>936以降
栄養学うんちゃらは話がそれてる。
スレ違いだし本来は菊池教授のブログでやるべき話題だろう。
そもそも問題があるなら当人に直接伝えるべきだし、
その問題の是非をここで語られても意味がない。

954 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2007/06/03(日) 17:24:55 ID:3m0lwRmD
>>953

>>1の文言をwikiで変更してみましたが、どうでしょうか?

これからはできるだけ過去ログを掲載していきますので、
私のサイトの過去ログ置き場のURLを書かせていただきました。

特に>>1はdat落ち後も残りますので。

955 :朝まで名無しさん:2007/06/03(日) 18:47:57 ID:mfgDuJUj
>>919
小学館などは、むしろそういうマジ反応にヤベーって感じた部分もあるんじゃね?

普通の大人読者がパロえもん見て、マジ感動したとかって、著作持ってる側の立場がないしね。

956 :朝まで名無しさん:2007/06/03(日) 19:37:17 ID:+Gl7hBTj
>>951
>ソースは?
いい加減スレ違いなんだけどさ、埋め立ても兼ねて返事するわ。埋め立てだからこのスレ限りな。
規則正しく十分な食事を取ることの必要性についての研究なんて、栄養学的には終わった課題なんだよ。
それがソース。それ以外に国費でこんな無駄な調査をする必然性が見出せない。

>必要な時必要なだけ補給する方が効率的なのは確かだろうから
この前提からして間違ってる。
説明も滅茶苦茶長くてかったるいから、だらだら間食することの有害性についても含め
近所の管理栄養士にでも聞いてくれ。
マジで一スレは使う話題だからさ。栄養学の本とか見てみ?

栄養摂取効率から考えて、朝食を取らないと晩飯から昼食まで間が空きすぎなのは
専門知識がなくても、常識的に判るだろ。

957 :朝まで名無しさん:2007/06/03(日) 20:07:32 ID:A/izccsB
>>951
>規則正しく十分な食事を取ることの必要性についての研究なんて、栄養学的には終わった課題なんだよ。
あのさ、だれもそんな話してないじゃん。朝食と成績の相関関係に因果関係が
存在しないってことでしょ。
インドなんか一日二食で夜は食べないしイギリスの一部じゃ朝抜いて昼夜が
普通。逆に肉体労働やってりゃ一日四食もザラ。
一日三食が当然で特定の食事を抜くことで成績に影響がある、なんてソースを
示せてないよ。

>それ以外に国費でこんな無駄な調査をする必然性が見出せない。
バーチャル社会のもたらす弊害から子どもを守る研究会も教育再生会議も国費
で運営されてるよ。これらに必然性はないでしょ。
政治家とその支持者がニセ科学にはまってれば、いくらでも無駄なことやる。

>常識的に判るだろ。
生活習慣の常識なんてその人それぞれ。だからソースは?って話になったん
でしょ。
スレ的には多少スレ違いだと思うけど、人を批難しといて常識だからソースは
要らない、なんて理屈は通らないと思うけどね。

958 :957:2007/06/03(日) 20:10:31 ID:A/izccsB
あ、ごめん。>>951じゃなくて>>956ね。

959 :朝まで名無しさん:2007/06/03(日) 20:39:03 ID:+Gl7hBTj
>957
ブドウ糖でも取って気を落ち着けてから文章読んでくれ、な?

>朝食と成績の相関関係に因果関係が存在しないってことでしょ。
だから?その点で争ってないしな。この段階で理解できてないだろうけど。

>一日三食が当然で特定の食事を抜くことで成績に影響がある、なんてソースを
>示せてないよ。
言ってもないことにソース求められてもな〜。
規則正しい食生活の必要性について発言した覚えはあるが。

>スレ的には多少スレ違いだと思うけど、人を批難しといて常識だからソースは
>要らない
ソースは各自栄養学を自習して。余りに基礎からやらなきゃならんと長すぎるから。
常識云々〜は思考の助けの為に例示しただけ。
批判・反論はしてるが非難などしてない。

>バーチャル社会のもたらす弊害から子どもを守る研究会も教育再生会議も国費
>で運営されてるよ。これらに必然性はないでしょ。
この必然性が判らないようじゃ、政治は理解できない。
迷信であっても、社会不安に対しての調査は必要。それが政治の仕事。
批判されるべきは、それが迷信であると言う結論は出ているのにそれを認めないこと。
「調査の結果、迷信とわかったので安心してください」と言えば済むのにな。
はあ、やっと多少なりともこのスレに関係する結論で〆られた。


960 :朝まで名無しさん:2007/06/03(日) 20:58:54 ID:XUUuLfmB
どっちにしたって味方なんだからいいじゃないか…

961 :古鳥羽● ◆1VqmHx3hiI :2007/06/03(日) 21:01:54 ID:3m0lwRmD
それでは、次スレを作りますけど、テンプレは下記でいいでしょうか?

http://www21.atwiki.jp/foe2ch/pages/4.html

>>2以降の整理がまだなのですが、残り39レスの間に整理しますか?

962 :朝まで名無しさん:2007/06/03(日) 21:30:05 ID:A/izccsB
>>959
>言ってもないことにソース求められてもな〜。
>規則正しい食生活の必要性について発言した覚えはあるが。
あのさ、

>>936
>このおじさんも、少しだけ怪しいこと言ってんだよね。
>おおむね「朝食をとっているほど成績がよい」という結果になるようです。でも「だから朝食をとれば
>》成績が上がる」と言われたら、それは変だぞと思いませんか。
>これは変でもなんでもなく、脳がガス欠の状態だから。
朝ごはん抜いてるから成績が下がるのは当然だ、っていってるじゃん。
で、元の菊池氏の発言はこーでしょ。

>>934
>》単に、普段の生活態度がきちんとしている子は勉強もきちんとやっているということでしょう。
>》「相関がみられる」というデータだけでは「因果関係がある」という証明にはならないのです。
菊池氏は生活習慣がきちんとしてないのが問題である可能性が高くて、朝飯は
直接関係ないって主旨の意見じゃん。
まぁソースを示せないのはわかったよ。

963 :朝まで名無しさん:2007/06/03(日) 21:35:32 ID:s0OcqsMx
>>961
おつかれさまです。

よくまとまっていていると思います。
見たところ、問題ないのではないでしょうか。

964 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2007/06/03(日) 22:06:26 ID:3m0lwRmD
>>963
とりあえず、>>3までリンク切れが無い事を確認して、少しの手直しをしました。
あとは、関連するWEB上の記事を選んで、次スレのテンプレにします。

しばしお待ちを…

965 :朝まで名無しさん:2007/06/03(日) 22:08:43 ID:+Gl7hBTj
>>961
問題ないんじゃないすか。
よく話題にのぼる著作権法の非親告罪化についてこのスレで扱わないことも含め、どう扱うのかのスタンス
もあればいいのかな、とは思うけど。

>>962
sageろ、な!

>朝ごはん抜いてるから成績が下がるのは当然だ、っていってるじゃん。
おいおい、これと「朝食を食べると成績が上がる」と言うのとまるで次元の違うことだぞ。
この段階で理解できてないのに用はない。

>まぁソースを示せないのはわかったよ。
一レス二レスで返せないような事を要求してりゃ世話ないよ。
学問がそんなにあっさりダイジェストできたら学者イラネ。
自分で調べる気がない事を持ってソース示せないって、横着すぎ。


966 :朝まで名無しさん:2007/06/03(日) 22:17:16 ID:s0OcqsMx
>>965
著作権がらみの非親告罪の扱いは難しいね
現時点でスタンス決めちゃうと逆に荒れる気もするな

次スレでその辺は意見をまとめるということでいいんじゃないか?
(まとまらない可能性のほうが高いが)

あと
朝食うんぬんはまぁ、スレ埋めとしてここではいいと思うけど
次スレでは自粛してくれるとありがたい

967 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2007/06/03(日) 22:26:28 ID:3m0lwRmD
>>965-966
とりあえず、著作権法の非親告罪化の件は避難所誘導という事で、次スレの>>1
しましょう。

一応N議板なので、Web上の関連ニュースについてのリクエストがあったらお願いします。

一つは、

「同人誌と表現を考えるシンポジウム」レポートリンク集
http://d.hatena.ne.jp/marya_hi/20070520

にしようかと思います。

968 :朝まで名無しさん:2007/06/03(日) 23:01:46 ID:GbvttewQ
OVERDRIVEのグラフィッカー,カッターを持ってただけで捕まる
ttp://www.over-drive.jp/cgi-bin/gep/gep.html

969 :古鳥羽● ◆1VqmHx3hiI :2007/06/03(日) 23:17:06 ID:3m0lwRmD
自薦

酒鬼薔薇以後(1)ネットで増幅する殺人願望
http://www.sankei.co.jp/shakai/jiken/070527/jkn070527006.htm

少年による親殺傷44件 13年から5年間 17年は最多の17件
http://www.sankei.co.jp/shakai/jiken/070515/jkn070515011.htm

>>968
「おたく狩り」の例としてはタイムリーなので入れたい処ですが…

970 :古鳥羽● ◆1VqmHx3hiI :2007/06/03(日) 23:34:28 ID:3m0lwRmD
とりあえず、0:00に次スレを立てます。

971 :朝まで名無しさん:2007/06/03(日) 23:44:52 ID:MXlZn0FH
>>968
「カッターナイフでも筆入れなどに入れておけばOK」
というのは参考になった。

でもピースパレード等でもらったビラが一緒に出てきた場合は
その限りではないんだろうなw

972 :朝まで名無しさん:2007/06/03(日) 23:57:43 ID:+Gl7hBTj
>966-967
> 次スレでは自粛してくれるとありがたい
それは、自分で言ったことだし責任は持つよ。

>とりあえず、著作権法の非親告罪化の件は避難所誘導という事で、次スレの>>1
>しましょう。
うぃ、了解。一番地道に根気良くこのスレを支えてくれてる氏の考えに合わせます。
個人的には、何らの登録も必要としない状態の著作権法にここまで強大な権限を
与えることに激しく疑問を感じる。
単に海賊版対策なら、商標法を煮詰めれば上手くいくだろうに不思議なことだ。

973 :古鳥羽● ◆1VqmHx3hiI :2007/06/04(月) 00:01:29 ID:xeECL2bq
>>971
では採用します。

974 :朝まで名無しさん:2007/06/04(月) 00:05:37 ID:JcVBHJMl
議論といっても、ここは理想のオタク以外がくると決まって喧嘩腰になるスレだからなあw
反対意見、いや、少しでもズレた意見は認めない。
とても議論とは言えないんだがw
オタクが名無しでしかいられない理由がよくわかるよ。
つつかれればすぐに暴言、失言が飛び出すからなw
オタクが公式に名前出して発言したら、大谷どころの騒ぎじゃないだろうなww

975 :古鳥羽● ◆1VqmHx3hiI :2007/06/04(月) 00:10:20 ID:xeECL2bq
立てました。

【サブカル叩き】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏68】
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1180882989/l50


976 :朝まで名無しさん:2007/06/04(月) 00:32:45 ID:tuTZYLk5
>>974
その例のような文章ですね。
きちんと発言する人はwなど使いません。
名無しさん。

977 :朝まで名無しさん:2007/06/04(月) 01:34:14 ID:WcznMrfo
>971
それ全然アテになりません、少なくともそれ信じて実行するのはオススメできません。
都内での職質で「軽犯罪法」は思いっきり拡大解釈して適用されるケースが多々報告されてます。
彼らの目的はとにかく検挙件数を稼ぐ事だけです、点数に餓えたオオカミだと思って対処しないとエラい目に遭います。

978 :朝まで名無しさん:2007/06/04(月) 07:42:02 ID:bJ3EAS9M
俺が往来でちんちんだしてもケースに入ってるから罪にはならないな

979 :朝まで名無しさん:2007/06/04(月) 13:11:04 ID:Br/6y1Wt
前回(1)は、アメリカで起こる未成年の凶悪犯罪の背景にはテレビゲームがあり、日本はどうなのか、
というところで終えた。今回はその続きである。
私は、日本の未成年の凶悪犯罪が起こる背景として、「アニメ」の存在があると思うのである。「アニメ」
というと実に様々な作品がある。
特に影響を与えているであろう、週刊アニメ雑誌に出てるような連載作品の中には、命を軽視するような
絵が描かれていたり、未成年にはとても不適切な表現のある言葉ややり取りが交わされるなど、凶悪
犯罪の温床になりかねないと見て間違いないと思う。
アメリカで相次ぐ凶悪犯罪を受け、日本でも、特定の年齢にならないとテレビゲームの販売を断わったり、
また映画にしても親と同伴指定や、また観る事さえ断わるようなものまである。
しかし、マンガというものは、全くそのような指定が無い。
マンガとは、少なからずが子供をターゲットにした出版物ということもあり、年齢指定してしまうと特定の
ターゲット層を失ってしまい、売上にも影響を及ぼすことは避けられないであろう。
一概には言えないとは思うが、映画・テレビゲーム・マンガ、この3つの中で最も接しやすいのはマンガ
ではないだろうか? 映画は基本的に映画館、テレビゲームは、基本的に家でしかやらない。
しかし、マンガはどこでも読める。電車、トイレの中でさえ、読むことが出来る。
週刊マンガ雑誌の中には、以前、人を闇雲に撃って、残虐なシーンを描きまくったマンガ家がいた。
そういう作者には何かしらの処分を課すように法的に規制できないだろうか? また出版社は、今の状況
を真剣に考えるなら、そういうマンガを事前に掲載するのを断わったりすべきではないだろうか?(つづく)
(山本知広)
http://www.janjan.jp/media/0706/0705286315/1.php
山本知広 プロフィール
http://www.janjan.jp/bin/pro/pro_reference.php?id=479

980 :朝まで名無しさん:2007/06/04(月) 13:51:45 ID:Mh5Jx+d+
>>979
こ、これ…いくらなんでもネタだよね?

981 :朝まで名無しさん:2007/06/04(月) 14:56:16 ID:icuhjfDM
>>979
凶悪犯罪報道、戦争の報道、暴動、荒れる国会、芸能人の低俗な番組、
全部事前に検閲されるべきっていう終着点しか見えない糞意見だな、こりゃ。

情報遮断を求めるなら、文明を捨てて山奥か無人島にでも行きやがれ。

982 :朝まで名無しさん:2007/06/04(月) 15:05:25 ID:Uju6Ltka
>>980-981
恐らくネタ半分、本気半分だと思われ。
少なくとも、アニメや漫画が嫌いなことはわかるくらいで、気にする価値すらないかと。

983 :朝まで名無しさん:2007/06/04(月) 15:08:37 ID:ZVW9DnkC
>>979
VIPあたりに貼ったら楽しい事になりそうだな〜w

984 :朝まで名無しさん:2007/06/04(月) 17:06:50 ID:46w9lGY+
規制反対派が規制派のふりして馬鹿曝しをしたようにすら見える
酷すぎるのを見ると、怒りも湧かずにそんな事考える余裕ができるなあ

985 :朝まで名無しさん :2007/06/04(月) 21:10:55 ID:2ruqwZee
>>984

 いや、>>979は実に規制派らしい意見ですね。
これはネタでもなく100パーセント本気で言ってるのがよく分かります。

身近でもこれと同じ事を言ってる方を多数知ってますので。
その中には『 警 察 幹 部 』もおります。


これが規制派の実態です。

986 :朝まで名無しさん:2007/06/04(月) 21:14:10 ID:k37UTjLY
規制反対派は呑気に学校行ったり会社で銭稼ぎに勤しんだり家に引きこもってたりで、9割9分9厘が役に立たないのが非常にイタイですね(- -;;)
規制推進派が大攻勢に乗り出したときに、ちゃんと「俺は表現の自由を守りに行かなくてはならないんだ!!」と教師や上司や家族の制止を振り切って動けるのか心配です

987 :朝まで名無しさん:2007/06/04(月) 21:43:56 ID:6b0xYMW5
>>987
ってことは、規制派の日常って・・・w

988 :朝まで名無しさん:2007/06/04(月) 22:29:02 ID:k37UTjLY
うむ、まさに私たちを滅殺するためだけにほとんど使っているんじゃないですかね?(- -;;)

989 :アキハバラ解放デモ運営スタッフ:2007/06/04(月) 23:20:29 ID:4u9R02/b
誤解は訂正しておこうと思う。

・昼間氏は関わってはいない。ビラくらいは渡したかも知れないが運営スタッフには存在していない。もちろん彼が個人で一般参加する分には歓迎する。
・デモのきっかけは革命的非モテ同盟内の会議で「6月にデモをやるか」というもの。それで仲間を誘ったらノリでこういうことになってしまった次第。
・主張は現在、公式ページに載せてあるとおり。ただし運営側としては「場を作ることが目的」であって、参加者には自由に主張を述べていただきたいと思う。
・ただし所謂サヨク的デモをやる気は全くない。むしろ目指すモノは祭り的な空間の創出と、そこに掛け合わせたオタクとしての主張を訴えることだ。
・mixi上に公式コミュを設立したので言いたいことがある人は誰でも気軽に意見を述べて欲しい。可能な限りあらゆる意見を取り入れた場を作りたい。

990 :朝まで名無しさん:2007/06/04(月) 23:39:41 ID:xqfyvEPJ
>>990
竹鼻にいたっては警察辞めちゃったもんな
やはり天下り規制が始まる前に天下り先を作りたかったんだろうな

991 :朝まで名無しさん:2007/06/05(火) 00:11:10 ID:XayFfB1b
>>989
面白そうだし暇なんで参加するよw

992 :朝まで名無しさん:2007/06/05(火) 00:52:29 ID:N8LG+0q8
>規制推進派が大攻勢に乗り出したときに、ちゃんと「俺は表現の自由を守りに行
>かなくてはならないんだ!!」と教師や上司や家族の制止を振り切って動けるのか
>心配です

「表と裏の顔」を使い分けるのは難しくないでしょう。
要は教師と上司のいる場所でその手の話をしなければいいだけのこと。

993 :朝まで名無しさん:2007/06/05(火) 07:35:07 ID:SApKN+kz
読売朝刊に「ドラえもん最終話」の記事が出たがさすがに(福)氏だけあって、
叩きは全くなく、今回の問題はあくまでも「販売の規模が大きすぎたこと」と
「内容が直球すぎた(本物そっくりすぎた)こと」の2点だとしてありました
(小学館社長のコメントも「規模が大きすぎたため」「同人文化を否定するわけではない」)

WEB版の記事も出るのかな?


994 :朝まで名無しさん:2007/06/05(火) 07:48:49 ID:XayFfB1b
>>989
つかコミュあるならアド貼っとけYO
http://mixi.jp/view_community.pl?id=2252007

995 :朝まで名無しさん:2007/06/05(火) 10:06:02 ID:NKjVAjVo
>>989
知り合いかよ?
なら、3月の昼間のフランス娘ヤリ逃げ疑惑も教えてくれよ

996 :朝まで名無しさん:2007/06/05(火) 13:41:34 ID:kosSIHdj
埋め

997 :朝まで名無しさん:2007/06/05(火) 19:29:16 ID:kosSIHdj
【サブカル叩き】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏68】
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1180882989/

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998 :朝まで名無しさん:2007/06/05(火) 19:29:19 ID:o9m7fJBo
梅強力

999 :朝まで名無しさん:2007/06/05(火) 19:34:14 ID:o9m7fJBo
           ∩ノ
          / つ
         / /  / ̄ ̄ ̄ ̄
      ∧ ∧/   < 900ゲットぉぉぉぉ!
     ⊂(゚Д゚ ) 彡   \
        ⊂彡       ̄ ̄ ̄ ̄
   ____●●●___ バイーン
 / 〇 〇 \|/  /|
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|

1000 :朝まで名無しさん:2007/06/05(火) 19:35:31 ID:o9m7fJBo
今だ!1000番ゲットォォォォ!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄     (´´
     ∧∧   )      (´⌒(´
  ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーッ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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