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【サブカル叩き】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏68】

1 :古鳥羽● ◆1VqmHx3hiI :2007/06/04(月) 00:03:09 ID:xeECL2bq
ここでは「フィギュア萌え族」や「ゲーム脳」の様に、近年の小児性犯罪や少年犯罪について、一部の
メディア・団体・政治家が、サブカルチャーを原因扱いして法規制を主張している問題を議論します。
こうした事象への批判記事の発掘や、ロビー活動などの「サブカル防衛策」についても論じましょう。
「子供の安全」と「表現の自由」は、二律背反ではありません。真に子供を守る為の建設的な議論を!
前スレ  http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1179616012/
過去ログ http://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/kakolog.html

5月19日「同人誌と表現を考えるシンポジウム」レポートリンク集
http://d.hatena.ne.jp/marya_hi/20070520

酒鬼薔薇以後(1)ネットで増幅する殺人願望
http://www.sankei.co.jp/shakai/jiken/070527/jkn070527006.htm

OVERDRIVEのグラフィッカー,100円のカッターを持っていただけで捕まる
ttp://www.over-drive.jp/cgi-bin/gep/gep.html

※この板はスレ立て規制が厳しいため、早めに次スレの準備をしましょう。埋め立てを焦らない事。
※このスレでは便宜上「オタク」とは男女問わずサブカルチャーを深く愛好する人を指します。
※レッテル貼りなどの荒らしはスルーすること。荒らしにかまうのも荒らしです。
※コメンテーターの偏見発言などワイドショーやニュースに問題を見つけた場合は、 番組名を
  明記してBPOに連絡を。http://www.bpo.gr.jp/ 抗議への放送局側の応対についても伝えましょう。

2chニュース議論板「表現の自由は誰のモノ」スレwiki
  http://www21.atwiki.jp/foe2ch/
表現の自由は誰のモノ@避難所 (著作権法の非親告罪化問題はとりあえずここで)
  http://jbbs.livedoor.jp/news/3754/
警察庁の『漫画・アニメ・ゲーム表現規制法』検討会問題まとめ @Wiki
  http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/
バーチャル社会のもたらす弊害から子どもを守る研究会(公式サイト)
  http://www.npa.go.jp/safetylife/syonen29/Virtual.htm
Wikipediaカテゴリ:表現規制問題
  http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E8%A1%A8%E7%8F%BE%E8%A6%8F%E5%88%B6%E5%95%8F%E9%A1%8C

2 :古鳥羽● ◆1VqmHx3hiI :2007/06/04(月) 00:04:46 ID:xeECL2bq
主な規制反対派の掲示板

GT http://jbbs.livedoor.jp/news/410/
AMI-nineteen http://jbbs.livedoor.jp/news/648/
「有害」規制監視隊 http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/top.htm
捨てるには惜しいチラシの裏 http://jbbs.livedoor.jp/otaku/5308/
同人情報&表現規制反抗Web http://sarch.dojin.com/quick/web/sfs4_diary/

情報元サイト

kitanoのアレ http://d.hatena.ne.jp/kitano/
表現規制まとめwiki(エロゲネタ板) ttp://sv1.kisei.sagasi.jp/
ウルトラアーシアン広場 http://jbbs.livedoor.jp/anime/1530/
オタクちゃんねる2 http://jbbs.shitaraba.com/news/535/
オタクの政治プラス http://jbbs.livedoor.jp/study/1274/

「オタク叩き」や「体感治安」を問題視している著名人のサイト

衆議院議員 保坂展人氏のブログ「保坂展人のどこどこ日記」
http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto
衆議院議員 樽井良和氏の公式サイト「やったるい!たるい良和」
http://www.yattarui.jp/
国会議員政策担当秘書 岡田裕二のブログ「岡田ゆうじの政策ブログ」
http://ameblo.jp/senkyo/
小説家 川端裕人のブログ「リヴァイアさん、日々のわざ」
http://ttchopper.blog.ocn.ne.jp/leviathan/

3 :古鳥羽● ◆1VqmHx3hiI :2007/06/04(月) 00:05:42 ID:xeECL2bq
スレッドの住人や、スレッドでの話題についてのサイト
「フィギュア萌え族(仮)犯行説」問題まとめサイト (古鳥羽護)
http://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/
フィギュア萌え族犯行説問題ブログ版・サブカル叩き報道を追う(古鳥羽護)
http://blog.goo.ne.jp/kotoba_mamoru
NGO-AMIオタクバッシング問題まとめサイト「報道被害」 (AMI「報道被害」管理人)
http://www.geocities.jp/houdou_higai/
性犯罪報道と『オタク叩き』検証 (17の138)
http://blog.goo.ne.jp/siebzehn138/
オタクバッシング速報(室田雅史)
http://d.hatena.ne.jp/yasaikyo/
オタクのNPOを作ってみる。(仮) (24-589)
http://blog.livedoor.jp/ota_24_589/
「有害」規制監視隊
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/top.htm
新・後藤和智事務所 〜若者報道から見た日本〜
http://kgotoworks.cocolog-nifty.com/youthjournalism/
奥村弁護士の見解
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/
弁護士山口貴士大いに語る
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/
「事件報道のリソースに「恣意的な映像」を加えていたマスコミ、それを黙認するマスコミ。」
http://erict.blog5.fc2.com/blog-entry-165.html
成人向けアニメ・ゲーム追放議連発足/ゲームムックが不健全図書指定
http://d.hatena.ne.jp/kitano/20050422

4 :古鳥羽● ◆1VqmHx3hiI :2007/06/04(月) 00:07:44 ID:xeECL2bq
青少年健全育成条例の有害指定関連

※有害指定は、正確には18禁ではありません。
条文上はそうなってますが、 実質的に発禁に追い込まれてしまいます。
東京都青少年問題協議会 (リンク切れ)
ttp://www.seikatubunka.metro.tokyo.jp/index9files/25ki/25tousin_honbun.pdf
東京都青少年問題協議会第三回専門部会 (リンク切れ)
ttp://www.seikatubunka.metro.tokyo.jp/index9files/25ki/25bk3giji.pdf
「有害」規制に関する用語集
ttp://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/terms/obigami.htm
1.上記サイトにあるように、不健全指定されるとただの18禁ではなく一般流通ルートに載らないために事実上発禁状態になる。
18禁のように見えますが、実態は公権力による検閲に匹敵することができる。
このようなゾーニングはゾーニングの範囲を越えている。
上記サイトより
>(5)東京都青少年健全育成審議会は、連続3回または年通算5回「不健全」指定を行うことで、
>その雑誌類を休刊に追い込むことが可能である。

2.1の結果、成人の知る権利も大きく制限される(不健全指定=事実上の発禁状態)。

3.ゾーニングのやりすぎ、濫用の問題。以前なら子供も読んでいた、たいしたことない表現まで18禁などになった場合、
子供の権利が不当に侵害される。それだけでなく、制作側が18歳未満も購買層と考えてた場合、制作側の利益も侵害
することになるし、18歳未満を購買層と絶対考えないケース以外は萎縮して自由に作れなくなる恐れ。

4.もともと悪影響に根拠がないために、客観的評価・分析ができないから
歯止めがかからず 政治的表現・歴史研究にまで拡大する恐れ(外国のケース「親日派のための弁明事件」)

5.これは本・雑誌類の場合だが、同じような手法を用いれば、ネット・ゲーム・テレビなどにも
応用できる可能性があり、憲法21条・表現の自由が事実上消滅する可能性が高い。

6.このような状況の中、過剰な自主規制が横行する恐れ。

7.1〜6による結果、萎縮効果で自由な表現ができなくなる恐れ。

5 :古鳥羽● ◆1VqmHx3hiI :2007/06/04(月) 00:08:13 ID:xeECL2bq
>>4の続き
そもそも議論の前提からしておかしい。少年犯罪は増加も凶悪化もしていないし、
悪影響論も科学的根拠がない。
少年犯罪増加凶悪化のウソ
http://kogoroy.tripod.com/hanzai.html
http://kangaeru.s59.xrea.com/toukei.html
http://wiki.livedoor.jp/kangaeru2001/c/821/


ネット規制関連

児童オンライン保護法は違憲の可能性――米最高裁判断
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0406/30/news024.html
「ネットポルノ規制法は言論の自由を奪う」反対派が主張
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0611/21/news037.html

匿名の表現の自由
ttp://www.yfujita.jp/comp/anon_exp.html
アメリカの「ネットの匿名性」に関する解説

6 :古鳥羽● ◆1VqmHx3hiI :2007/06/04(月) 00:08:43 ID:xeECL2bq
児童ポルノ法問題
合憲判決がでているため、被害者が存在する実写の児童ポルノへの規制には同意できるが、
被害者が存在しない創作ポルノへの規制論は表現弾圧に過ぎない。「児童を守る」という目的
から見ても合理性に欠けている。規制されれば過去の作品までもが発禁になる恐れがある。
ポルノに該当するのかどうかの判断が、公権力によって恣意的に行われる虞もある。
単純所持規制はすでに存在する表現物を焚書することであるから、表現物の焚書への道を開き、
所持してるだけで犯罪なので冤罪事件が起きる可能性もある。
実写の児童ポルノ規制はおこなわれており、これからの規制は架空の創造物の規制と
単純所持規制を意味すると思われる。
創造物規制+単純所持規制これができれば、どのようなことになるか理解できるでしょう。
またこちらもメディアと性犯罪の関係は証明されておらず、ロリコン犯罪の増加凶悪化も嘘である。
ロリコン犯罪増加もウソ
幼女レイプ被害者統計
http://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoRape.htm
http://wiki.livedoor.jp/kangaeru2001/c/821/
米判決/仮想児童ポルノ禁止は違憲
http://zirr.hp.infoseek.co.jp/020074.html
>バーチャル(仮想)の児童ポルノも禁止した法律の合憲性が争われた裁判で、
>米連邦最高裁は16日、表現の自由を保障した憲法修正第1条の趣旨に反するとして、違憲の判断を下した。

注意:このスレで実在の児童を撮影したポルノの是非について語るのはご遠慮ください。
もし語りたい人は別スレでお願いします。(今後発生した場合も誘導お願いします)

実写児童ポルノ規制関連のスレ
問う!十八歳未満のヌード Part2
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1176357802/

※実写児童ポルノが違法なのは、性的略取された被写体として被害者になる児童が
生じるからであって、このスレとしては、被害者が生じない形での写実的な性表現
もしくはヌード表現それ自体を忌避しているわけではありません。
(例:非常に写実的に表現されたビスクドールを、児童ポルノと言う事はできない)

7 :古鳥羽● ◆1VqmHx3hiI :2007/06/04(月) 00:09:10 ID:xeECL2bq
ゲーム関連

ゲーム脳や脳内汚染に対する批判
斎藤環氏に聞く ゲーム脳の恐怖1
ttp://www.tv-game.com/column/clbr05/
『ゲーム脳の恐怖』は間違いだらけ
「ゲーム脳」関連記事
ttp://allabout.co.jp/game/gamenews/closeup/CU20030430A/ (リンク切れ)
脳内汚染批判など
ttp://www.pot.co.jp/matsukuro/archives/2005/12/18/109726
ttp://psychodoc.eek.jp/diary/?date=20060202#p02
関連スレ
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1132617973/
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1137274351/
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1142611387/

米国ではゲームの販売禁止に対して違憲判決が続いている
暴力的ゲームの販売禁止は言論の自由に反する--米地裁がミシガン州法に違憲判決
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000050156,20100159,00.htm
>司法が(暴力的ビデオゲームの販売を禁じる法律に対して)懐疑的である1つの理由と
>して、ビデオゲームの中の擬似的暴力と現実の暴力行為との関連性が学術研究で証明さ
>れていない点が挙げられる

残虐ゲーム規制法、イリノイ州も敗訴
http://hotwired.goo.ne.jp/news/culture/story/20051206204.html
----
「やれば出来る」というアメリカのゲーム業界の現状。
「やらないから出来ない」という日本のゲーム業界、しかし現在CERO奮闘中。
「有害だ。野放しだ」等と出鱈目を言っている、評論家や為政者の欺瞞を暴け

8 :朝まで名無しさん:2007/06/04(月) 00:10:55 ID:48joDKFY
議論といっても、ここは理想のオタク以外がくると決まって喧嘩腰になるスレだからなあw
反対意見、いや、少しでもズレた意見は認めない。
とても議論とは言えないんだがw
オタクが名無しでしかいられない理由がよくわかるよ。
つつかれればすぐに暴言、失言が飛び出すからなw
オタクが公式に名前出して発言したら、大谷どころの騒ぎじゃないだろうなww

9 :朝まで名無しさん:2007/06/04(月) 00:13:59 ID:48joDKFY
政治に例えるなら与党内で延々都合のい話をしてるだけで、野党は存在すらしないスレ。

10 :朝まで名無しさん:2007/06/04(月) 00:50:02 ID:9Td7oVfu
>1-7
古鳥羽さん、おつかれさまです。

>8-9
名無し標準の2chでそんなこといわれてもな…
それなら2ch自体、議論に向いてないからやめろということだけになってしまう

煽りでないなら、野党らしく対案を出していただければ
聞くに値する意見ならスレも活気ずくので歓迎するよ

確かに端からけんか腰のレスをするひともいるけど
あなたのものの言い方自体、すでにけんかを売っている書き方じゃない?

wwとかさ

11 :朝まで名無しさん:2007/06/04(月) 00:58:43 ID:DwMX/ZYV
新スレ乙です。

>10
煽るだけの人に構わない方がいいと思いますよ。
時にはスルーしたほうが。

12 :朝まで名無しさん:2007/06/04(月) 01:30:25 ID:NnQ22oTg
>>1


13 :朝まで名無しさん:2007/06/04(月) 05:19:34 ID:l4bCK75s
>1乙です。

ワイスクの捏造検証が出たばかりのところへ、スパモニがZARDの
坂井泉水を偲ぶファンたちに対して、カメラの前で集団で歌うよう
要求したという話が。
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1179563943/869

オタクバッシングとはスタンスは逆でも、こんな場面でもヤラセを
要求する浅ましさがあるんだな。

めったに歌番組に出ない中Mステは例外で、先週は追悼特集を
やったばかりだったり、スラダンEDも担当はしていたが…。

14 :朝まで名無しさん:2007/06/04(月) 11:30:16 ID:Zn7k3zzO
ttp://www.janjan.jp/media/0706/0705286315/1.php

どこの団塊のおっさんかと思いきや、スポーツ好きの大学生だそうで…

規制派はスレタイのひとも含め、高年齢者のイメージがあるけど
意外と若い世代のバリバリ規制推進派もけっこういることを頭に入れておいたほうがいいかも

15 :朝まで名無しさん:2007/06/04(月) 13:00:55 ID:Br/6y1Wt
>>14
前回(1)は、アメリカで起こる未成年の凶悪犯罪の背景にはテレビゲームがあり、日本はどうなのか、
というところで終えた。今回はその続きである。
私は、日本の未成年の凶悪犯罪が起こる背景として、「アニメ」の存在があると思うのである。「アニメ」
というと実に様々な作品がある。
特に影響を与えているであろう、週刊アニメ雑誌に出てるような連載作品の中には、命を軽視するような
絵が描かれていたり、未成年にはとても不適切な表現のある言葉ややり取りが交わされるなど、凶悪
犯罪の温床になりかねないと見て間違いないと思う。
アメリカで相次ぐ凶悪犯罪を受け、日本でも、特定の年齢にならないとテレビゲームの販売を断わったり、
また映画にしても親と同伴指定や、また観る事さえ断わるようなものまである。
しかし、マンガというものは、全くそのような指定が無い。
マンガとは、少なからずが子供をターゲットにした出版物ということもあり、年齢指定してしまうと特定の
ターゲット層を失ってしまい、売上にも影響を及ぼすことは避けられないであろう。
一概には言えないとは思うが、映画・テレビゲーム・マンガ、この3つの中で最も接しやすいのはマンガ
ではないだろうか? 映画は基本的に映画館、テレビゲームは、基本的に家でしかやらない。
しかし、マンガはどこでも読める。電車、トイレの中でさえ、読むことが出来る。
週刊マンガ雑誌の中には、以前、人を闇雲に撃って、残虐なシーンを描きまくったマンガ家がいた。
そういう作者には何かしらの処分を課すように法的に規制できないだろうか? また出版社は、今の状況
を真剣に考えるなら、そういうマンガを事前に掲載するのを断わったりすべきではないだろうか?(つづく)
(山本知広)

16 :朝まで名無しさん:2007/06/04(月) 13:03:36 ID:Br/6y1Wt
>>14
http://www.janjan.jp/bin/pro/pro_reference.php?id=479
山本知広 プロフィール
現在、大学生です。僕の主な専門分野はスポーツです。特に、MLBに特化しています。
オフシーズンの時はNFLをやります。
他にも、スポーツ以外の分野も機会があればやろうと思います。
ちなみに、ブログも近いうちに開設しようと思います。何かしら、ご意見・ご感想があれば、
そちらの方にも書き込んでください。
スポーツのことをどれ位よく見ているか否かが分かると思います。みなさんに、マスコミが
行っている報道とは違う視点からスポーツを分析することで、多角的な見方が出来るよう
になればこれ以上の喜びはありません。

GOOGLE検索
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLG,GGLG:2005-40,GGLG:ja&q=%E5%B1%B1%E6%9C%AC%E7%9F%A5%E5%BA%83


17 :名無しさん@恐縮です :2007/06/04(月) 13:58:26 ID:b6tj+Lm8
>>8
漫画に影響がないとは言わない。(ヒカルの碁で囲碁ブームとか)でも暴力的な漫画を見てすぐにまねる人は漫画以前に精神的に問題がある人でしょ。
若い年代でもネットやゲームやアニメや漫画が嫌いな人もいくらでもいると思う。ほかのスレを見ればわかるけど、アンチ声優やアンチアニソンの
カキコはいくらでもあるし(年配の人が沢山2chを見ているとも思えない)流行に乗りやすい人や周りに漫画やゲームがない環境で生きてきた人はTV
の放送などを見れば良いイメージは持たないと思う。

18 :朝まで名無しさん:2007/06/04(月) 14:11:48 ID:Br/6y1Wt
インド:8歳の少年が幼児3人殺害
 
インド東部ビハール州パトナ近くの村で、8歳の少年が幼児3人を殺害したとして、
1日までに警察に身柄を拘束された。

地元の警察によると、少年は約1年前、首を絞めるなどして親類の幼児2人を相次いで殺害した。
この時は、家族らが話し合って警察に届けなかったが、少年は5月29日に近所の女児を殺害。
警察の調べで過去の事件が発覚した。

少年は今月1日、裁判所から身柄の拘束と医師の診察を命じられた。
インドの法律では児童を刑務所に入れることはできず、
18歳まで施設に収容される見込みという。(AP共同)

毎日新聞 2007年6月2日 0時23分
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/news/20070602k0000m030170000c.html


ん?これもマンガの影響か?

19 :週刊のアニメ雑誌なんてあんの?:2007/06/04(月) 14:16:05 ID:8r+1quCv
>>14
規制派の講師の受け売りとかじゃないの?
間違った前提を普通に使ってるし、文章もちょっと変だし それに短いし。

>意外と若い世代のバリバリ規制推進派もけっこういることを

一般人はJanJanの市民記者に登録したりしないだろうし
何よりアニメ雑誌と漫画雑誌を混同することもないだろうから
そういった心配はしなくてもいいと思う

20 :朝まで名無しさん:2007/06/04(月) 14:27:29 ID:6uryO6sP
>>14
大学生か・・・すでに頭が固くなってるというよりも
なんかわざとやってる感じがする。
ただ文面見るとかなり頭が悪いことが分かるし
ブログも作るみたいだから下手に抗議、炎上させるよりも
乗せてやったほうがどんどん暴走、過激になってかえって
こちらの有利になることを書いてくれるような気がする。

21 :朝まで名無しさん:2007/06/04(月) 14:31:03 ID:Zn7k3zzO
>>19
確かに「週刊アニメ雑誌」って……なんじゃこりゃ?

下手すると釣りかもしれないぐらいのレベルか

でも、それとは別に
規制派を批判するときに団塊の世代がいちばん荒れているとか
意外と「世代論」で語るのを見るからさ
あと議員さんでも、単に若いからということで期待したりとか

若い奴らにも自分の嫌悪感を社会正義と勘違いしてる人間は割といるよ
という例をあげようかと

要は規制云々に年齢や世代はあまり関係ないんじゃないかな?ということ

22 :朝まで名無しさん:2007/06/04(月) 14:55:18 ID:6uryO6sP
>>21
コイツの場合、社会正義というよりも
ゴマすってこれから世渡りしていく上で
上にとってウケのいい、なおかつ業界からの反発が少なく
社会的地位が低くてネタにしやすい
ちょうどいい題材を選んだだけだと思う。

23 :朝まで名無しさん:2007/06/04(月) 15:13:24 ID:WcznMrfo
結局「団塊」って圧倒的に母数が大きいからあらゆる点で目立つだけ、っていう基本は忘れない方がいいだろうな。

24 :朝まで名無しさん:2007/06/04(月) 16:03:15 ID:Uju6Ltka
>>22
生理的嫌悪感も半分はありそうだけどな。
規制派がみんなこれくらい馬鹿なら楽なんだがw

25 :朝まで名無しさん:2007/06/04(月) 17:00:41 ID:8r+1quCv
デモ云々の件、なんか更新されてるね
http://akiba630.moemoe.gr.jp/

26 :朝まで名無しさん:2007/06/04(月) 17:58:28 ID:X/7xK/Op
内閣官房 知的財産戦略推進事務局に電凸しました。


27 :朝まで名無しさん:2007/06/04(月) 18:28:10 ID:op7ZfZFw
今日公表の教育再生会議第二次報告でバーチャル(略)研究会最終報告を引用し
「昨今の性犯罪・少年犯罪の凶悪化は漫画・アニメ・ゲームが原因」と
断定する記述。

28 :朝まで名無しさん:2007/06/04(月) 18:40:59 ID:Zn7k3zzO
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20070604k0000e010046000c.html

ここでもおなじみの有田芳生氏が比例区で立候補

29 :朝まで名無しさん:2007/06/04(月) 18:55:31 ID:icuhjfDM
>>18
インドは、未成年の少女を大人達で集団リンチ死させても、その理由が正義感なら
警官が見て見ぬふりというdでもな国でもあるからな。裕福な連中は違うらしいが。

だから、お国事情が違いすぎるインドの場合、こういう事件が起きても、あまり参考に
ならない。つか、出来ない。するのもバカらしい。


俺に言わせれば、この少年は、大人達の正義のリンチ死を度々目撃してて、それを
生で体験学習、で後日、悪さをした幼児を目にした時に、悪い子はリンチだと、正しく
リンチしないとって思って正義感にもとづいて殺したって想像も出来るわけで。

日常的に正義のリンチ殺人が横行してる国なんて、影響説以前の問題だろって。

これを世界的に子供が壊れてる証拠みたいにわざわざ日本で報じるマスコミがいるなら
本当のバカです。

30 :朝まで名無しさん:2007/06/04(月) 18:58:26 ID:Br/6y1Wt
>>27
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sy200706010305.html
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sy200706010307.html
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sy200706010309.html

>○国、学校は、有害情報から子供たちを守るため、保護者に対して、携帯電話やインターネットのフィルタリング
>装着やテレビの有害情報防止に向けた啓発活動を推進する。

とはあるが断定する記述なんて無いじゃん
委員の発言じゃないの?

31 :朝まで名無しさん:2007/06/04(月) 19:01:04 ID:op7ZfZFw
>>30
それは要旨。報告書全文は官邸のサイトに
数日中にアップされる。

32 :朝まで名無しさん:2007/06/04(月) 19:19:02 ID:aTU04ubC
>>1-30
萎縮するとかってありもしない危険性を指摘して反対するのは
彼らと同じズルイやり方ですね。
やめましょうよ。

33 :朝まで名無しさん:2007/06/04(月) 19:25:46 ID:6b0xYMW5
TBSでパチンコ脳特集やったらしいね。
エロゲー脳患者なんぞ、圧倒的に適わない数の子供を虐待殺害してるパチンコ脳。
そして子供の為なら死ねる!カスパルの資金源。

34 :朝まで名無しさん:2007/06/04(月) 19:28:04 ID:6b0xYMW5
>>32
ありえる根拠を出してるのが>>4じゃねえの?
つか、ありもしないって根拠の説明よろ。

35 :朝まで名無しさん:2007/06/04(月) 19:48:57 ID:OJ/DaEx7
>>28
田中はこのスレ的によさそうなんだが
有田は過去にblogでエロ暴力描写批判とかしてたからな・・・

36 :朝まで名無しさん:2007/06/04(月) 20:16:53 ID:a7uZF9wY
>>27
仮に記述があったとして俺達にどうして欲しいのか
どう動けば良いのかを指し示してくれないと豚に真珠で
終わってしまう。

情報は活用されなければ意味を成さないしな。

37 :朝まで名無しさん:2007/06/04(月) 20:44:17 ID:s/6Scwms
>>31
ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/kyouiku/houkoku.html
もしかして、ここの本文の事ですか。
下の方に書いてあります。

38 :朝まで名無しさん:2007/06/04(月) 20:48:03 ID:Uju6Ltka
>>27
ソースはどこ?

39 :朝まで名無しさん:2007/06/04(月) 21:03:32 ID:icuhjfDM
>>32
うpロダって案外簡単に連鎖閉鎖したよな。

言論・表現の自由も案外簡単に終るかもしれんよ。

40 :朝まで名無しさん:2007/06/04(月) 21:06:44 ID:xqfyvEPJ
>>37
この部分だな

>>。また、子ども達の短絡的な行動の背景に暴力的なゲームの悪影響を懸念する声もある。
>>子どもを対象とする暴力的犯罪のいくつかの事例において、こうした情報の影響も指摘されている。

つまり>>27の言ってるのはここに書いてるのとは別のやつってこと?
何れにせよ教育再生会議はバーチャル(ry研究会とつながりがあることはわかった

41 :名無しさん@恐縮です :2007/06/04(月) 21:23:33 ID:hJfk7Qy/
いまさらなんだけど暴力的なゲームって言い方が微妙なんだよなあ...
ゲーマーの俺から見ても確かにGTAあたりは小さい子供にやらせるのが良いとは思わないけど
ゲーム嫌いの人間からすれば格ゲーは全部暴力的だろうし。ゲーム=子供の遊びって考えの人
からすればGTAやバイオみたいなゲームを18禁はもとより販売禁止にしろなんていいかねない。

42 :朝まで名無しさん:2007/06/04(月) 21:36:22 ID:RdV63gFu
>>40
繋がってるというか、同じ内閣府のお仲間だからでしょ。
山谷が使いたい資料を使ったと思われ。

とりあえず>>27のは
>また、子ども達の短絡的な行動の背景に暴力的なゲームの悪影響を懸念する声もある。
>子どもを対象とする暴力的犯罪のいくつかの事例において、こうした情報の影響も指摘されている。

この部分の事だと思う。断定はしていないな。

43 :朝まで名無しさん:2007/06/04(月) 21:41:48 ID:6b0xYMW5
>>41
つか、バイオシリーズの主人公は警察官だし。
巨大な不正へ立向かう正義の物語なんだがなあ・・・。

ま、規制派に物語なんて高尚な物を理解出来る知能があるわきゃないか。
戦闘のシーンだけを編集したビデオを観て判断だからな。
宗教の地獄絵図も焚書しろよ。

44 :朝まで名無しさん:2007/06/04(月) 22:07:27 ID:LloKnXRb
取り敢えず、参院選で自公がボロ負けすれば安倍退陣・山谷失脚で
教育再生会議も用済みになるのは必至。一応、アジテーションと取られないために
言っておくと自民党や公明党から7月の参院選に出馬予定の候補者で
環境犯罪誘因説に懐疑的な候補者がいたら、是非とも教えて欲しい。

45 :朝まで名無しさん:2007/06/04(月) 22:33:52 ID:c3JePVbg
ゲーム=暴力的ってのは、昔のゲームセンターのイメージが残ってる懐古厨じゃない?
70〜80年代あたりの。
ゲーセン=不良の溜まり場とかさ。
そのイメージで来てゲームやったことない人間なら、
ゲームをやると暴力的になるって言ってるのも理解できる。
未来に進むのを諦めた愚か者というのもねw
電子ゲーム&おもちゃに触れていた世代なら、
脳トレゲームの大元なそれ系ゲーム知ってるはず(覚えてるはず)
ボタンが光って遊ぶアレ…知らん世代いたらスマン。

>教育再生委員=バー(ry
あのキチガイ先生いる時点でわかりきったことだね。
一応、そっちのツッコミメール&文書送ったけど無視したようだ。

46 :朝まで名無しさん:2007/06/04(月) 22:49:42 ID:KlT992l5
>>43
>規制派に物語なんて高尚な物を理解出来る知能があるわきゃないか。
能天気っつーか、ぬるま湯につかり過ぎ。このスレじゃ偉そうに言えるけどな。
規制派からすれば
「まともな知能や道徳心があればこんなもので遊ばないよ、オタクは馬鹿だ」
と思ってるだろうし。
自分らの価値観だけで吠えてたら、部外者には只の宗教戦争だろうよ。

規制に無関心などちらかと言うと規制賛成な中間層の人達ってエロゲやグロゲーが表現の自由と思ってないんじゃないかな。
それか、表現の自由に対してのスタンスが違うか。
このスレでは、サブカルにも表現の自由があって守られるべきものである事が
自明であると言う前提で論が進んでるが、中間層に反規制に同調してもらうには
その前提の共有からはじめる必要があるのかな。
時々、ネットで炎上するキモオタ叩きのブログを見てるとふと疑問に思う。

47 :朝まで名無しさん:2007/06/04(月) 23:12:42 ID:SSsFYnSQ
>>25
外山恒一が来るってだけで、物笑いのネタにしかならない悪寒…

48 :朝まで名無しさん:2007/06/04(月) 23:14:54 ID:6b0xYMW5
>>46
マトモな知能がアレば物語も見ないで判断なんて阿呆なマネはすまい。
価値観以前に物も見てねえしな。
だから地獄絵図も焚書しろよ。アレなんざモロにヴィジュアルだけだしな。

つーか、オマエ>>8-9だろ?

49 :朝まで名無しさん:2007/06/04(月) 23:20:38 ID:Br/6y1Wt
子育てにかかわる科学的知見の例

教育再生会議では、子育てにかかわる科学的知見について、第2分科会の委員と安彦忠
彦氏(早稲田大学教授)、尾木直樹氏(法政大学教授)、金澤一郎氏(日本学術会議会長)、
谷村雅子氏(国立成育医療センター研究所成育社会医学研究部長)、津本忠治氏(理化学
研究所脳科学総合研究センターユニットリーダー)、橋本武夫氏(久留米大学医学部小児
科臨床教授)といった専門家の方々との意見交換を行ったところです。

また、現在、子育てにかかわる科学的知見に関連して、以下のような様々な研究報告や
提言が出されていますので、家庭教育に関する情報として提供します(詳細は別紙参照)。

○ 乳幼児のテレビなどメディアとの接触においては慎重であるべき
○ 大人は子どもとのコミュニケーションを充実させる必要があり、特に聞き上手で、
褒めることを心がける必要
○ 朝食をきちんと食べる習慣を身につけさせよう
(日本学術会議の特別委員会の報告)

○ 情動は、生まれてから5歳くらいまでにその原型が形成されると考えられるため、
子どもの情動の健全な発達のためには乳幼児教育が重要」
(文部科学省の検討会の報告)

○2歳以下の子どもには、テレビ・ビデオを長時間見せないようにしましょう
○乳幼児にテレビ・ビデオを一人で見せないようにしましょう
(日本小児科学会の委員会の報告)

○インターネット、ゲーム、アニメ等の発達とともに、性や暴力に関する情報が氾濫し、
各種の犯罪の温床となっているということができる
○子ども達の短絡的な行動の背景に暴力的なゲームの影響を懸念する声もある
(警察庁の研究会報告)

http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kyouiku/houkoku/honbun0601.pdf

50 :朝まで名無しさん:2007/06/04(月) 23:23:50 ID:8r+1quCv
>>47
いいんじゃないの?
こういうデモは「敵を攻撃するのが目的じゃなくて、とにかく目立ちまくって
利害が一致する協力者を吊り上げるのが目的」(知り合いのリアル運動家談)らしいし。

51 :朝まで名無しさん:2007/06/04(月) 23:26:56 ID:6b0xYMW5
>>49
>各種の犯罪の温床となっているということができる

なんだ?この「ということができる」ってのは。

52 :朝まで名無しさん:2007/06/04(月) 23:28:42 ID:8r+1quCv
>>48
規制派が物語を無視するのは、彼らが特殊だからじゃないよ
「あーして、こうしよう。他のことはどうでもいいや。」
みたいな前提で動くような奴はそんなにレアな存在じゃないしな。
俺だってゲーム脳の恐怖を全文読んだわけじゃないし

53 :朝まで名無しさん:2007/06/04(月) 23:30:35 ID:xqfyvEPJ
>>49
今見た
断定ってのはここのことか
確かに「言うことができる」とか書いてんな

54 :朝まで名無しさん:2007/06/04(月) 23:31:45 ID:Br/6y1Wt
つまりだ、教育再生会議が「バーチャル社会のもたらす弊害から子供を守る研究会」における
竹花と前田らの立場に賛同していることは明らかってことだな。

坂元教授らの意見が完全スルーされているのはもはや笑うしかないw

ブログやサイトをやってる人は参院選対策としてこの辺を強調して伝えるといいかもね。

55 :朝まで名無しさん:2007/06/04(月) 23:34:23 ID:rt6LDK8i
知的財産推進計画2007(案)の案が取れて正式決定になってしまったみたいですけど…
ど、どうなるんですか(((( ;゚Д゚))))

56 :朝まで名無しさん:2007/06/04(月) 23:42:38 ID:KlT992l5
>>48
おいおい、自分に反対意見を述べる奴は全て敵認定かい。
違う、つっても信じないだろうし、好きに取れ。
ただし、認めたわけではないんで勘違いするな、とは一応言っておくか。

>>49
実際、門外漢がどっちを信じるかって話になってしまうと、致命的にこっちが不利だな。
権威性で勝負にならない。

57 :朝まで名無しさん:2007/06/04(月) 23:45:16 ID:6b0xYMW5
>>53
また言葉のマジックだな。
オマエらが言ってるだけ・・・なんだが。

58 :朝まで名無しさん:2007/06/04(月) 23:45:46 ID:99Kx0C0h
ゲームやアニメを楽しんでいる人間は犯罪者予備軍ではないと言う事を
きちんと世間にアピールする必要があるんじゃないの?

と書くと「認めてよ!」とか何とかキレる輩が出てくるんだが。

59 :朝まで名無しさん:2007/06/04(月) 23:46:04 ID:xqfyvEPJ
科学的知見(藁)
最後の部分から腐臭が漂ってくるんだがw
教育再生を歌いながら似非科学に頼るなよwww

60 :朝まで名無しさん:2007/06/04(月) 23:58:53 ID:6b0xYMW5
>>56
じゃあ、ケンカ腰で話しかけんのやめようね?価値観云々の話じゃないのよ。
ユウシキシャだのセンモンカだの言うなら、せめて説得力の有る研究結果なり
出せってか、誠意を込めて考えてるフリぐらいしろって事だよ。言う事やる事
徹頭徹尾突っ込み所の塊なんだもの。脳内ソースと主観で科学的根拠のつもり
されても困るって事だ。会議室のジイサン達に言いたいのは。

>>58
こうやってネットで広めるしかないんだよね、現状。ソレすらゾーニングで
分断されそうだけど。
もうこうなるとマスゴミの力は認めざるえないね。20年近いネガキャンは
悔しいが確実に成果上げちゃってる。ネットはまだまだ、TVラジオ新聞の
三兵器に比べりゃ弱い弱い。現状、サブカルオタクが握ってるマスメディア
なんてアニメイトやコミケで配ってる「まんたん」だけだしなあ・・・。

ま、でもネットの発明にゃ本当、感謝だよ。コレが無けりゃ児ポ法なんか
野田作の原案で通ってた可能性大だし・・・。
あんなんネット言論が存在して無くても、日弁連が許さない!って言う人もいるけどね。

61 :朝まで名無しさん:2007/06/05(火) 00:01:09 ID:99Kx0C0h
>>49
これを読む限りでは「断定」と言うよりも情報の一つとして
バーチャル研究会の資料が出されたと見るべきなんだろうけどね。

で、出た結果がインターネットのフィルタリングの推進とテレビの有害情報防止では
現状維持と言うかあまりパニックになる必要もないのでは?、観察は必要だけどね。

62 :朝まで名無しさん:2007/06/05(火) 00:03:07 ID:0XAc7FKE
あ、後は各人が日常生活を真面目に過ごす事だね。
アレが犯罪者予備軍?って思われるように心掛けよう。

63 :朝まで名無しさん:2007/06/05(火) 00:09:52 ID:XayFfB1b
>>61
パニックも何も予想できたことなんで笑ってるけどw
そもそも山谷や中田氏先生が絡んでいる時点でもうアレだからね>教育再生会議
まあ安倍政権のスタンスを象徴する一例として参院選での自民叩きに活用させてもらうよw

64 :朝まで名無しさん:2007/06/05(火) 00:32:36 ID:qqI1tnpQ
今までオタクが政治的に声を上げることをさんざんバカにしてたくせに、オタクの代表面してたこいつももう終わりですねw

【トリビア】唐沢俊一は最近出した新書の中で他人のブログの文章をパクっていた
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1180966289/


65 :名無しさん@恐縮です :2007/06/05(火) 00:38:53 ID:9wTxOeXu
>>62
同意だね。自分の趣味を興味のない人に押し付けがましく語るべきじゃない。そういうのがオタクが嫌われる要素だろうし。
どうしても主張したいんならホームページを作るかそういうサイトを見つけてカキコすればいい。今はそういう意味では恵まれている。


66 :朝まで名無しさん:2007/06/05(火) 00:41:01 ID:qx5+Dga1
>>60
>じゃあ、ケンカ腰で話しかけんのやめようね?価値観云々の話じゃないのよ。
ギャグか?君のほうがよっぽどケンカ腰。
自分のコメント、ID抽出して見てみろって、マジで。
感情で書きなぐってるから。

>>48
>だから地獄絵図も焚書しろよ。アレなんざモロにヴィジュアルだけだしな。
宗教的な知識や畏敬皆無、不要かつ強力な敵を生み出す、と。
規制派は大喜びするぞ。

67 :朝まで名無しさん:2007/06/05(火) 01:12:09 ID:4C3wm1fw
>>49
連中の言う犯罪の温床とやらは現実には存在しなくても
連中の脳内には存在するんだろうなw

68 :024-589 ◆Yp/NehmCeI :2007/06/05(火) 06:31:10 ID:nnfuSamA
>教育再生会議による反科学的痴見
保坂展人氏が危惧を示されていますね。

ttp://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/575cf6d8372f9b4c43857b4648e643e4

資料を読んでおかしいと即座に気づく議員が一人でも存在する、という事実は頼もしい限りですが、一方で
その程度の科学的知見も存在しない議員が圧倒的に多い、という事実は寒気すら感じます。

69 :朝まで名無しさん:2007/06/05(火) 07:31:09 ID:XayFfB1b
>>68
>ここで見逃してならないのは「最後に書かれている脳科学」「科学的知見」と書かれている部分であり、
>「親学」論者の根拠となっている。この「脳科学の科学的知見」なるものについて、親学の再浮上を狙う
>人々との間で、本当に人間の成長・発達を裏づけていく「子育て指針」の根拠とするだけの水準となって
>いるのかどうか。しっかりした議論をしていく必要がある。
>多くの人々が信じている「ゲーム脳」は、専門家の間では相手にされていない議論だが、教育現場には
>こうした俗論が入り込みやすい。「脳科学」についても要注意だ。
相変わらず保坂は良い仕事しとる。

70 :朝まで名無しさん:2007/06/05(火) 08:02:54 ID:XayFfB1b
来たる6月30日、世界の趣都アキハバラでもの凄いイベントが開催されてしまう!

サウンドデモという合法的なスタイルを利用しては路上で怪しい電波ソングからAKIBA-POPまでを
堂々と大音響で垂れ流し、踊りたい奴らは踊りまくって、コスプレしたい奴らはコスプレしまくって、
あらゆる少数派が言いたいことを言いまくるカオスな空間の創出によって街を解放してしまうという
危険なイベントだ!

全てのオタク・萌え・非モテを中心に、コスプレイヤー、メイドさん、ニート、引きこもり、ロリコン、ショタコン、
腐女子、腐男子、ゲイ、ビアン、性的マイノリティー、貧乏人、ワーキングプア層、苦学生、よっぱらい、
その他諸々の大バカモノと少数者はもはや結集するしかない!そしてボクらの時代をボクら自身が
作り上げよう!

6・30アキハバラ解放デモ!公式サイト
http://akiba630.moemoe.gr.jp/
mixiコミュ
http://mixi.jp/view_community.pl?id=2252007


71 :朝まで名無しさん:2007/06/05(火) 09:31:08 ID:FGjjUZOp
アキバのデモって、単なるバカ騒ぎのイベントなの?
>>70の文を見るに、そんな印象しか受けない。


72 :朝まで名無しさん:2007/06/05(火) 10:30:33 ID:FGjjUZOp
関西テレビ0:35〜 漂流するテレビ 激論TVの危機
出演 宮崎哲弥・田原総一郎


関西でごめんね…

73 :朝まで名無しさん:2007/06/05(火) 11:32:33 ID:qPcwTEKP
>>71
内容もろくに読まずそう判断するお前の方がバカだろ。

74 :朝まで名無しさん:2007/06/05(火) 11:43:06 ID:UJPcPm46
草薙厚子の奈良放火少年の本、供述調書の本文ママ引用が人権侵害とのことで、法務省が調査開始
FNNニュースより

75 :朝まで名無しさん:2007/06/05(火) 12:17:29 ID:ASCFs0vN
>>74
ttp://www.nishinippon.co.jp/nnp/national/20070605/20070605_015.shtml (西日本新聞)

> 供述調書引用本を調査 法務省「人権侵害の恐れ」

>  奈良県で昨年6月に起きた医師宅放火殺人事件で中等少年院送致となった医師の長男(17)
> =当時高校1年=らの供述調書の内容を引用したとする書籍について、法務省は5日、少年らの
> プライバシーを侵害し、人権侵害に当たる可能性があるとして調査を始めた。

>  人権侵害が認定されれば、出版社などに再発防止を勧告する。

>  長勢甚遠法相は5日の閣議後会見で「司法秩序を乱し、少年法の趣旨に反する」と批判。流出元に
> ついては「今のところ法務・検察当局から流出した形跡はない」と述べた。

>  書籍は5月に出版された「僕はパパを殺すことに決めた」(講談社)。元少年鑑別所法務教官の
> フリージャーナリスト草薙厚子さんが独自に入手したとする長男や医師、親族らの供述調書を
> 基に長男の心理状態などを描いている。

> 2007年06月05日11時34分

草薙は5月24日のスパモニに、この本を引っさげて登場してる。
ttp://www.j-cast.com/tv/2007/05/24007870.html

>>72
スレタイの人も出るよ。
ttp://homepage2.nifty.com/otani-office/work/sch/index.html

76 :朝まで名無しさん:2007/06/05(火) 13:03:05 ID:kosSIHdj
>>48
原爆関係のグロイ資料や表現物とかも、子供に悪影響とかで規制される可能性は、大いにあるよな。。

77 :朝まで名無しさん:2007/06/05(火) 13:14:03 ID:kosSIHdj
>>49
> ○インターネット、ゲーム、アニメ等の発達とともに、性や暴力に関する情報が氾濫し、
> 各種の犯罪の温床となっているということができる

ネットは、犯罪者も使うだろうから、まあいいとして、ゲーム・アニメが犯罪の温床って
これを趣味にしてる者を、いたって安全に遊んでる者達をあまりにも侮辱してるだろ?

酷すぎ。

78 :朝まで名無しさん:2007/06/05(火) 13:31:43 ID:kosSIHdj
>>72
ニコか、つべで見れればなぁ・・・

79 :朝まで名無しさん:2007/06/05(火) 14:39:43 ID:2zGkI/XT
>>77
自分の若い時代になかった娯楽は全て悪と考えているのがサブカルチャー叩き人間の特徴
サブカルチャー叩き人間からすればネットやゲームやアニメをやっている人間はすべて犯罪者予備軍でしかない
かつて黒人差別をしてた白人達と同じ


80 :朝まで名無しさん:2007/06/05(火) 15:22:15 ID:qMKw9H3I
>>71

以下、引用

989 名前:アキハバラ解放デモ運営スタッフ メェル:sage 投稿日:2007/06/04(月) 23:20:29 ID:4u9R02/b
誤解は訂正しておこうと思う。

・昼間氏は関わってはいない。ビラくらいは渡したかも知れないが運営スタッフには存在していない。もちろん彼が個人で一般参加する分には歓迎する。
・デモのきっかけは革命的非モテ同盟内の会議で「6月にデモをやるか」というもの。それで仲間を誘ったらノリでこういうことになってしまった次第。
・主張は現在、公式ページに載せてあるとおり。ただし運営側としては「場を作ることが目的」であって、参加者には自由に主張を述べていただきたいと思う。
・ただし所謂サヨク的デモをやる気は全くない。むしろ目指すモノは祭り的な空間の創出と、そこに掛け合わせたオタクとしての主張を訴えることだ。
・mixi上に公式コミュを設立したので言いたいことがある人は誰でも気軽に意見を述べて欲しい。可能な限りあらゆる意見を取り入れた場を作りたい。

とのこと。

あなたが考えるようないわゆる「表現規制反対」デモとは趣旨がどうも違うようなので
あとは各自の判断で

81 :80:2007/06/05(火) 16:36:35 ID:qMKw9H3I
80の件でこのスレで関係するとすれば

このデモが各マスコミが扱うかどうか、
扱うとすればサブカル関係に対してマイナスのバイアスがかかっていないかの監視および報告
といったところか

82 :朝まで名無しさん:2007/06/05(火) 17:30:41 ID:N3B+yw4B
あの過激派の格好はジョークでも印象悪くないか。
あと、ハレ晴れユカイを踊るオフでは、無許可でやって警察が来て逃げたりしてたけど、
デモには許可とか必要ないのかね。

83 :朝まで名無しさん:2007/06/05(火) 17:43:38 ID:qMKw9H3I
>>82
もちろん、デモは許可とらないとできないはずだよ
よく警察官がいっしょにいるのをみたことない?

未許可ってことはないとは思うけど
一応、メールで問い合わせてみてもいいかもね

84 :朝まで名無しさん:2007/06/05(火) 18:35:47 ID:qx5+Dga1
>>82-83
確か警察と公安に申請が必要だったはず。
メールは読む義務もない、しフィルタリングされてつかない可能性もあるんで
開催予定地最寄の警察署に電話で手続きを含む大まかな流れを聞くほうが無難だろう。

85 :朝まで名無しさん:2007/06/05(火) 18:44:54 ID:N3B+yw4B
悪いけど自分はオタクじゃないから、そんなことする気はない。

86 :朝まで名無しさん:2007/06/05(火) 18:45:49 ID:XvlMzF3B
【社会】 “オタク狩りに対抗?” まじめでおとなしそうな若者たち、銃刀法違反摘発急増…東京・秋葉原
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181034019/l50

なんなんだよいったい・・・

87 :朝まで名無しさん:2007/06/05(火) 19:12:21 ID:F5Kyyi4z
>>86
人をなめてますな。

88 :朝まで名無しさん:2007/06/05(火) 19:20:08 ID:pdKO6PXd
「普段おとなしい人」や「オタク」が被害者である間はなんの文句もありませんよと

舐めるな

89 :朝まで名無しさん:2007/06/05(火) 19:23:03 ID:8YE/J49P
前スレうめよう。

90 :朝まで名無しさん:2007/06/05(火) 19:52:46 ID:qx5+Dga1
元記事が正しいなら、護身用に刃物を持ち歩く段階で同情の余地なし。
実際に法律に違反してるし、当たり所が悪ければ死ぬ(当然に過剰防衛になる)し
腕っ節や人数の差がありすぎると、逆に奪われて自分の身をより一層危険に晒す。
護身具としては不適当だと言う基本的な防犯意識も知識もない馬鹿に刃物なんか持たせるな。
冗談抜きで、馬鹿に刃物。
「ソ連の核は綺麗な核」ってフレーズを思い出した。
アメリカから銃が無くならない事を馬鹿にする権利なんてないぞ。
念の為に言うと、所持品検査やって委細かまわずしょっぴく警察も同様に腐ってるけどな。

91 :朝まで名無しさん:2007/06/05(火) 20:06:28 ID:yMCqh8YC
既出?
にゅーあきばどっとこむで紹介されてるよ
http://www.new-akiba.com/archives/2007/06/post_9638.html

92 :朝まで名無しさん:2007/06/05(火) 20:08:58 ID:FGjjUZOp
工作の為に持っていても、「護身用」って調書には書くだろうよ。
土産で貰った刀のキーホルダーを「サバイバルナイフ」と書かれて、無理やり署名させられた例も…

93 :朝まで名無しさん:2007/06/05(火) 20:12:57 ID:LIpaucPK
>>76
既に規制済。オレらのガキの頃は教科書や学習誌にゃあ、黒焦げ死体や
包帯グルグルになった被爆者の写真も有ったもんだが、今やイラスト
すらNG。教科書作ってる人達はゴクロウさんだな。どうやって戦争の悲惨
さを伝えるか頭を抱える日々だろ。たしかこのスレでも、炭になったオニ
ギリで原爆の熱線の恐さを伝えてるって報告があったな。
はだしのゲンがモザイクだらけになる日も近いな・・・ってか、既にそう
なってたりする?

>>90
アナタ達が無能だから市民が武装するしかないんです。
警察&イツまでも銃刀法を改正しない政治家の皆さん。

と、ご意見送っておきますか。

94 :朝まで名無しさん:2007/06/05(火) 20:14:45 ID:pdKO6PXd
>「ソ連の核は綺麗な核」ってフレーズを思い出した。

こっち方面に話を持っていけば説得力が生まれると思ってる時点でアレだな

95 :朝まで名無しさん:2007/06/05(火) 20:26:51 ID:qx5+Dga1
>>92
それだと、前提条件が全然違うから話の進め方も違う。
そりゃ、冤罪ってんだ。

>>93
市民の武装権の容認って、まんまアメリカじゃねーか。
実際にナイフを使ってしまったら、財布の中身程度の損害じゃ済まないのに
護身具になると思うようなのがいるとしたら、救いようがない馬鹿だぞ。
そう言う意味で、この記事は一部警察の脚色なんじゃねえかな、と思う。
(だから、元記事が正しいなら、と書いた。)

96 :朝まで名無しさん:2007/06/05(火) 20:36:03 ID:pdKO6PXd
で、さぁ

「秋葉原でオタク狩りグループが大量検挙」ってなニュースはないのはなんで?

97 :朝まで名無しさん:2007/06/05(火) 20:44:53 ID:qx5+Dga1
>>96
ほれ
「オタク狩り」で8人逮捕 東京・秋葉原で恐喝
http://megalodon.jp/?url=http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20060928/20060928a4780.html&date=20060929162617
PS3の発売日、東京・秋葉原で「オタク狩り」強盗
http://megalodon.jp/?url=http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/otaku_gari/story/02yomiuri20070202i207/&date=20070204065326
地味〜に捕まえてるよ。
そもそもオタク狩りの実態が不明だし、大量検挙とか言ってもなあ。

98 :朝まで名無しさん:2007/06/05(火) 21:00:16 ID:LIpaucPK
>>95
違う!違うってば!!君が言ってる↓とかの穴を早く埋めなさいってコト!

>所持品検査やって委細かまわずしょっぴく

文房具屋でカッターナイフ買って出た直後に逮捕とか、アカやオウムを狩る
みたいな運用法が出来ちゃう穴をイツまでほっとくんでしょうかねえ。

あとね。アメリカ人に失礼ですよ?向こうじゃ常識なんですから。そんなこと
言ったら、諸外国では〜〜〜と同じになっちゃいますよ?他所は他所、家は家。
ね?

99 :朝まで名無しさん:2007/06/05(火) 21:05:59 ID:LIpaucPK
ああ、もう一つ。

アナタ方が無能だから、市民が武装してまで身命と財産を守るハメになるん
ですよ。税金ドロボウの皆さん。

ってことね。

ていうか、今気付いたんですけど。
>まじめでおとなしそうな若者たち

ええ!?いつも変態殺人鬼扱いなのに!?どうしちゃったの!?
解ってるんですネエ・・・本当は。だからカモにしてると。

100 :朝まで名無しさん:2007/06/05(火) 21:13:47 ID:bcHBZrl/
>>86
話ずれるが、友人が武道やってるんだが、
ある日警察に護身術を教えにいく途中に職質受けたらしい。
(袋に入れた木刀が引っかかった様子)
で、結果は職質警官どもが涙目で平謝り。
その友人温厚な性格なので見なかったことにして、
今でも時々新人警官への指導はしに行ってるようだ。
とりあえず、下っ端警官が頭上がらん存在とのコネは大切な気がする。

101 :朝まで名無しさん:2007/06/05(火) 21:20:14 ID:BpaHNBia
女の人が痴漢や暴漢撃退用にスタンガンや護身スプレー持つのはOKなんだよね?

オタク狩りに備えるためならばそういったものを持てばいいような気がするけど
まさか、男は持つの禁止ってことはないよね?

それとこういうのって女のオタクの人は関係ない話なの?

102 :朝まで名無しさん:2007/06/05(火) 21:24:57 ID:bcHBZrl/
>>101
今のところ、警察内での「オタクっぽい容姿」ってのが男性イメージしかない。
いずれは女子オタクもそうなると思うよ。
まあ、秋葉原の場合は人多いというのと、元々警察の点数稼ぎの街だから。

103 :朝まで名無しさん:2007/06/05(火) 21:42:22 ID:qx5+Dga1
>>98
>運用法が出来ちゃう穴をイツまでほっとくんでしょうかねえ。
つーか、運用の問題については警察機構自体が普遍的に抱えるシステムリスクだからな。
それに回答が出せたら、マジでノーベル賞もらえるんじゃ?

>市民が武装してまで身命と財産を守るハメになる
武装した銀行員なんて見た事ねえよ。
勝手に世紀末救世主伝説みたいな無法地帯を前提に話をされても困る。
そんなに悪化してたっけか、日本の治安。
マスコミお得意の体感治安ってやつじゃね?

104 :朝まで名無しさん:2007/06/05(火) 21:56:51 ID:O2WGTq/B
>>95
アメリカはアメリカだろ
実際市民的武装権の剥奪ってのは刀狩と同じで
個の力を削ぐ効果があるから政府にとって都合が良い
必ずしも市民的武装権というのが左翼的ってことではなく
向こうでは一般的にそういう市民意識ってのがあるんだよ
お上に守ってもらうよりも自分の身は自分で守るというような

105 :朝まで名無しさん:2007/06/05(火) 22:06:22 ID:O2WGTq/B
細かいことだけど一応訂正
市民的武装権⇒市民武装権

106 :朝まで名無しさん:2007/06/05(火) 22:16:57 ID:qqI1tnpQ
>>270
これだな。確かにあれだけバカにしたはずの和田そっくりなパクりの仕方だよな。
http://www.shakaihakun.com/data/vol054/main04.html

(和田画伯絵画倒錯疑惑)
画壇にすり寄る画家にロクなのはいない

>唐沢●驚くのは元の絵と大きさが同じってことね。だから本物と偽者を並べると、ピタ
>ッと寸分の狂いもなく重なってしまう。あれは模倣というよりは模写だよね。

>唐沢●元ネタがわかんないパロディなんて、パロディでもなんでもないからな。それに
>もともと派手好きで、人間的にも問題のあるヤツなんでしょ

>唐沢●パロディやオマージュっていうくらいなら、ちょっとは違うところを作品に入れ
>るよな。



107 :朝まで名無しさん:2007/06/05(火) 22:17:37 ID:qqI1tnpQ
ごめん誤爆。どこだか判っちゃうだろうけどw

108 :朝まで名無しさん:2007/06/05(火) 22:25:03 ID:/1I3ohaJ
>>103
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2232151/1638722
ttp://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20070530-206455.html

世界平和な国ランキングによれば、日本は5番目に平和な国だそうです。

109 :朝まで名無しさん:2007/06/05(火) 22:29:02 ID:lQdwLw+K
秋葉原の「オタク」が銃刀法でという警察ソース自体が捏造。仕事で秋葉原の店に
納品を片付けに行くために持って言った仕事用のカッターでさえも職質の揚げ句
銃刀法で逮捕というケースも報告されている。

>>106-107
すぐにどこだか判ったよw
許す。あれだけ規制反対運動を見下してた奴に天誅が下るのは爽快だ。

110 :朝まで名無しさん:2007/06/05(火) 22:32:30 ID:LIpaucPK
>>103
現状、持ってれば問答無用で逮捕はどうにかしませんとねえ。
所持理由を説明出来ればOKにでもしないと。拳銃と違って生活必需品
なんですから。
ま、点数稼ぎの手段が無くなっちゃうんで手付かずにしてのかも。

>武装した銀行員なんて見た事ねえよ。
してますよ?エアガンとかスタンガンとかサスマタとかカラーボールとか催涙スプレーとかで。
というか、なぜ銀行員?

>勝手に世紀末救世主伝説みたいな無法地帯を前提に話をされても困る。
え〜〜〜と、たしかそうなってるのが前提ですよね。警察のエライ人とか、
スレタイの人達マスコミとか。

>そんなに悪化してたっけか、日本の治安。
してませんねえ。むしろ年々良くなってます。

>マスコミお得意の体感治安ってやつじゃね?
マスコミと警察のマッチポンプですね。
まあ、マスコミのオカゲで強盗団が秋葉原に入ってきたのは事実のようですけど。
規模と数の実態は知れませんねえ。というか、ソレに対処する所かナニやって
るんでしょうねえ。

111 :朝まで名無しさん:2007/06/05(火) 22:34:03 ID:LIpaucPK
>>108
規制派は1位になっても満足しないんでしょうねw

112 :朝まで名無しさん:2007/06/05(火) 22:34:04 ID:6QeXTO4g
テレビで何度も戦争映画の宣伝をやっていたな。
石原慎太郎が関係しているらしいが、

俺は、君のためにこそ死ににいくって、天皇の為にか?w

慎太郎って戦争に幻想を懐いたまま戦争が終わってしまった遊び残し症候群の小僧なんじゃね?
見てないから知らないが、戦前戦時中には恋愛なんて許されてなかったんだぜ。
アベックなんてでいる所を憲兵に見付かれば、「貴様らー、ぶっ弛んでる」と殴られたもんだ。
戦争の時代にロマンを持ったまま成長が止まった病人だね。
所謂、戦争を知らない子供だな。

当時は自由なんて無い、国民は天皇の為の家畜だったんだ。
天皇万歳の狂気が支配していた時代だな。
日の丸にしがみ付きながら天皇万歳と叫びながら何百万人の日本人が犬死させられて行ったんだな。
勿論女は人間扱いされてなかった。
選挙権も無ければ、家長絶対主義で夫に暴力振るわれようが殺されようがじっと我慢するしかなかった時代だ。
もち、相続権なんて無いぞ。
男の子がいれば、総て家督相続されて妻には何も無い。
恐るべき男尊女卑の国だったのだ。
それは総て天皇を頂点とするピラミッド社会を作っていく為に底辺から上下関係を徹底する為のものだったのだ。

何が君のために死にに行くだ、笑わせるなw


113 :朝まで名無しさん:2007/06/05(火) 22:51:25 ID:N3B+yw4B
まあ普段相手の微罪を責めながら、オタクは銃刀法違反が許されるわけではないしな。

114 :朝まで名無しさん:2007/06/05(火) 22:58:45 ID:LIpaucPK
>>113
オカシクてもルールはルールですよね。
でも、オカシイのをイツまでも放置してる人達って・・・。

115 :朝まで名無しさん:2007/06/05(火) 23:03:44 ID:pdKO6PXd
>まあ普段相手の微罪を責めながら
の、指し示す内容が全く不明ですね

ここでの「銃刀法違反」の対偶は「オタク狩り」と称した恐喝や強盗でなんですが
まさかそれを微罪と仰ってるんで?

116 :朝まで名無しさん:2007/06/05(火) 23:18:00 ID:qx5+Dga1
>110
>してませんねえ。むしろ年々良くなってます。

>>市民が武装してまで身命と財産を守るハメになる(>>99)
につながる理由が理解できん。

>してますよ?エアガンとかスタンガンとかサスマタとかカラーボールとか催涙スプレーとかで。
えーと、だ。それはナイフでの武装とは致命傷を与えられるか否かの点で全然意味が違う。

>>というか、なぜ銀行員?
強盗に狙われやすい職業の一例。

ナイフが護身用の道具としては実用面からも法律面からも役立たずどころか有害だって事を
理解してなかったら、冗談掛値なしの馬鹿。

つか、このスレ的に扱うにはどこからどこまでが真実かが見定めにくい状態だなあ。
>>109とかを信じちゃうと、前提となるものがない。



117 :アキハバラ解放デモ運営スタッフ:2007/06/05(火) 23:25:37 ID:i3abVciS
>こういうデモは「敵を攻撃するのが目的じゃなくて、とにかく目立ちまくって
>利害が一致する協力者を吊り上げるのが目的」(知り合いのリアル運動家談)らしいし。

まったくその通りの目的だ。昔風の言葉で言えば「オルグ」のためにやる。ついでに目立てマスコミでも報じられればさらに協力者は増えるだろうからそれで良いと思っている。

>あなたが考えるようないわゆる「表現規制反対」デモとは趣旨がどうも違うようなので
>あとは各自の判断で

表現規制反対も当然やる。ただ「それだけ」というデモにはしない。オタク狩りにも反対するし、女装コス取り締まりにも反対するし、マスコミ批判も当然やる。そういうテーマを雑多に集めて全部やれるだけやりたい。

>扱うとすればサブカル関係に対してマイナスのバイアスがかかっていないかの監視および報告
>といったところか

それは是非お願いしたい。ただしこちらはあえてマスコミを呼ぶし、さらに色々とコネクションのある文化人も呼びまくる。だからマスコミが偏見報道をしても、文化人が雑誌で好意的に取り上げてくれるだろうから、その落差は利用できるんじゃないかとも思う。

>あの過激派の格好はジョークでも印象悪くないか

文化人界隈にはウケるんで今はそれを前に出している。が、デモ1週間前くらいになったらページのカラーを萌え系に一気に作り替える予定。どっちの奴らも集める。

>デモには許可とか必要ないのかね。

ページをよく読むべし。既に残るは具体的な時間とデモコースの決定だけで、デモをやることに関しては既に口頭レベルでは許可を取っている。今週中には確定する予定。

118 :50:2007/06/05(火) 23:55:00 ID:5kew5HCJ
正解したみたいなので何かください

119 :朝まで名無しさん:2007/06/06(水) 00:42:57 ID:QRo4AyUP
そうして見ると、アキバデモ楽しそうだな!
関西から参加しようと思ったが、研究発表会と被った…

「漂流するテレビ」が始まったね。
田原氏、テレビの弊害について「素朴な疑問を持たなくなった(マスコミ)」のような発言

120 :朝まで名無しさん:2007/06/06(水) 00:45:12 ID:UVUlwIFO
>解放デモスタッフ
このスレだけじゃなくて「おたく板」とか「オフ板」、
その他呼びたいと思う系統の板にもアピールしたほうがいいのでは?
特におたく板あたりは以前「ごみ拾いオフ」が頓挫したので、
こういった「同志」みたいな感じの集まりは好む人もいるはず
「格闘技やってるオタのオフ」はどうなったかわからんが

それとやはり、あの格好は今のオタだと逆に引いてしまう気がする
実際、あれ系慣れてる俺も引いたw
まあ、顔出さないようにするって目的では合ってるんだけど
逆に考えるとマジであの格好でやったとして、
団塊あたりであの格好で暴れたアフォ、いや元学生にも悪い印象与えそう
あくまで団塊は「自分たちがやるから正義」という主張あるから
(もちろん全てではないが)
あと日数もあるので、体力づくりや体型などのマイナスイメージ払拭など、
そっちもやれる人間はやるってのにしたほうが、
そっちのアピールもできて一石二鳥にも三鳥にもなるかと

参加するかどうかわからん人間が言って申し訳ないが、
やはり参加するなら万全で説得力はあったほうがいいと思うんで
そのほうが参加しやすいだろうし


121 :朝まで名無しさん:2007/06/06(水) 00:46:59 ID:9xcmHuWK
>>116
ちょっと!ちょっと!まさか自分へでもない皮肉にまでマジに答えてない!?
市民が武装して云々ってのは、マッチポンプなマスコミと警察への皮肉だよ!?
まさか気付かずマジレスしてたの?いや、オレもう〜〜ん?だったけどさ。

>ナイフが護身用の道具としては実用面からも法律面からも役立たずどころか有害

とりあえず、君の言いたいことの要約がコレって事でOK?

122 :朝まで名無しさん:2007/06/06(水) 00:59:33 ID:h8vwqItT
護身とはいかに相手を倒すかではなく、いかに相手から逃げ切るかということ。
相手をひるませて逃げる隙を作るためならナイフも有効かもしれないが、
それ以外では単に相手に正当防衛の口実を与えるだけに過ぎない。

123 :朝まで名無しさん:2007/06/06(水) 01:08:03 ID:LeKtf7CP
>>70
>全てのオタク・萌え・非モテを中心に、コスプレイヤー、メイドさん、ニート、引きこもり、ロリコン、ショタコン、
>腐女子、腐男子、ゲイ、ビアン、性的マイノリティー、貧乏人、ワーキングプア層、苦学生、よっぱらい、
>その他諸々の大バカモノと少数者はもはや結集するしかない!そしてボクらの時代をボクら自身が
作り上げよう!

これまでのこのスレでは全てのオタク・萌え以外はむしろ迫害してるんじゃないのw
非モテの時点で前スレでは文句言ってたし、
コスプレイヤー、メイドさんのメディア露出にも文句つけてたし、
ニート、引きこもりがオタクにいることは不満らしいし、
ロリコン、ショタコン、はすでに追い出してるわな。
腐女子は少女マンガ批判で対立。
腐男子、ゲイ、ビアン、は知らんが、性的マイノリティーを含めて、
二次元限定でリアルにそういう人は許容してないような気がするなあ。
貧乏人、ワーキングプア層、苦学生、よっぱらいも知らんが。
これまでの言動から基本的に、ここの連中は二次オタ以外を許容してるとは思えないがな。

124 :朝まで名無しさん:2007/06/06(水) 01:13:39 ID:LeKtf7CP
まあ、単なるオタク同士の乱闘にならないことを祈ってるよ。

125 :朝まで名無しさん:2007/06/06(水) 02:44:03 ID:mYQX9YWj
>>122
実用的な武道くらいは身に付けておいた方が良いかもね。
身に付けておいて損は無いだろうし。

126 :朝まで名無しさん:2007/06/06(水) 03:43:14 ID:g1bKz1GK
所持理由に「護身」が多かった、というのは調書にそう書かれている、という事だろう。
何故調書にそう書かれるかといえば、それは警察が取り調べでそう誘導するから。
あくまでも工具、日常用具として携帯していた、と言っても調書には書いてもらえず、
「護身だろ?」「違います」「でも誰かに脅かされたら護身の為に使うんじゃないの?」
こういうやりとりを相手が認めるまで果てしなく繰り返す、最後には本人が言っていないにも関わらず、
「護身用に所持していたと言われても仕方ないと思います」と勝手に書き、
「これにハンコ押して認めない限り帰れないよ」と脅して無理矢理認めさせます。

調書に書かれる理由の殆どが「護身」になるのは当たり前なんです。

127 :朝まで名無しさん:2007/06/06(水) 04:01:36 ID:7u5KjEEl
引きこもりのロリコンでみなみ遥が好きな腐男子でついでにふたなりマニアのオタですがデモに参加しますにょ

128 :朝まで名無しさん:2007/06/06(水) 12:10:30 ID:inIizg55
【特報 追う】「犯罪誘発」図書対策■福島の母親殺害でクローズアップ 
ttp://www.sankei.co.jp/chiho/tohoku/070606/thk070606000.htm

福島県会津若松市で母親(47)の首を切断したとして殺人容疑で逮捕された男子生徒(17)が
「マンガや本に影響を受けた」と供述したことから、残虐シーンなどを掲載する「有害図書」が
再びクローズアップされている。福島県は従来よりきめ細かい有害図書対策に乗り出すことを
決めたが、有害指定の現場を歩くと、その難しさを改めて痛感させられる。
(荒船清太、末崎光喜、金谷かおり)

有害図書といえばヌードというのは今は昔。現在は各県で殺害や自殺などを描いた書籍を
「犯罪誘発図書」として規制する動きがあり、事件を受けた福島県も「犯罪誘発」書籍対策についに
乗り出した。だが、その現実は簡単ではない。
 一足早く「犯罪誘発」にも指定対象を広げた宮城県の活動を追った。

事件1週間前の5月7日。宮城県青少年課の2人の職員が午前9時から同県大和町や富谷町
などを車で回った。1人は県警出向職員。狙いはコンビニエンスストアや書店に出回る有害図書だ。

客を装って書店に入ると、成人限定の写真集など書籍が並ぶ「18禁コーナー」へ。
「18禁」にもかかわらずビニールで被われていない本を探す。これが他の書店で子供たちの前に
並ぶ可能性があるからだ。

次に探したのが今回話題になっている「犯罪誘発」書籍。自動車の速度違反からの逃げ方など
犯罪行為を助長しかねない本を探す。
該当書籍は見つけたら即購入で、この日は27冊を県庁に持ち帰ったが、ヌードなどばかりで
「犯罪誘発」はなし。

通常なら県社会福祉審議会で指定の是非を審議するが、今回の27冊はヌードなど有害が
明白として緊急指定。広報紙に掲載するとともに、県内1000書店に「有害図書」を通知した…。
宮城県では月1回書籍探しを続けているが、平成13年に「犯罪誘発」の項目を規制の対象に加えたにもかかわらず、
犯罪誘発で有害指定したケースがない。

該当する書籍が見つからないというより「そもそも犯罪を誘発する図書とは何か」という答えが簡単ではないからだ。

129 :朝まで名無しさん:2007/06/06(水) 12:11:15 ID:inIizg55
>>128の続き

事件を受けた福島県は有害図書対策を見直したばかりだ。
7月施行の改正条例では
(1)犯罪・自殺を誘発する図書の規制
(2)ゲームソフトで業界団体の指定があれば自動的に有害図書に指定できる一括規制の2点を盛った。

さらに事件を受け、犯罪誘発に比重を移した指定や、中古図書店やレンタル店も調査対象に加えたいとする。
だが担当者の悩みは同じ。「犯罪誘発」の判断が難しい。
宮城県で13年の条例改正時に行われた議論はこうだった。
「14歳の少年が刑法に触れないと聞いて殺人を犯す三島由紀夫の小説も指定になるのか」
「米国の炭疽(たんそ)菌テロの小説も、読み方次第で犯罪を誘発すると言える」
「わいせつより基準が分かりにくい」。

議論は堂々巡りになったという。
担当者の間には「厳しい指定でもこの事件は防げなかったのでは」という無力感も漂うほどだ。
出版段階での規制はどうなっているのか。
出版倫理協議会が中心を担うが、現実は東京都が条例で「不健全図書」と指定したものに「18歳未満には販売できません」という
帯びを付けて販売する合意がある程度。それすらも出版社に任されている。
書店の対応も難問だ。仙台市内の大型書店は「店のイメージが下がるので、もともと18禁図書は置いていない」と話すが、
書棚をめぐると「18歳未満購入禁止」の帯つきの「完全自殺マニュアル」が並んでいた。

「学生服の少年が、この本を手にレジに来たらどうしますか」。書店に聞くと「止めるのは難しいと思う」とポツリ。
福島県条例では、未成年に有害図書を販売した業者に20万円以下の罰金が科されるが、福島でも摘発例はない。

130 :朝まで名無しさん:2007/06/06(水) 12:13:10 ID:inIizg55
>>129の続き

近年はゲームまで残虐化。
だが有害指定するためには「ゲームをすべて攻略しないといけなかったのが実情」(福島県の担当者)と振り返る。
全国で初めてゲームも有害図書に指定した神奈川県では、職員2人がゲームの攻略に毎日2時間も費やした。
現在は、業界側の自主規制でこうした作業は必要なくなったが、2人はインターネットで攻略法を見つけたり、
残虐シーンを録画したりという作業を1カ月続け、ようやく指定にこぎつけたという。

さらに深刻なのがインターネットだ。
宮城県の担当者は「条例で規制できるのは県内発信サイトだけ。ネットは世界中だからお手上げ」と話す。
 事件の背景にマンガや不気味な書籍があるのは事実。
だが、それを子供たちから引き離すのは簡単ではない。

(2007/06/06 03:06)

131 :朝まで名無しさん:2007/06/06(水) 12:23:32 ID:weXX+nKQ
>>128-130
これだけ書いてあって「フィルタリング」の言葉が出ないとは・・・
「レーティング」「ゾーニング」もなんか機能していないようにミスリード
しているような書き方だし


132 :朝まで名無しさん:2007/06/06(水) 12:58:11 ID:oRiJQxT2
>>128-130
都知事選で浅野に入れたら都の不健全図書は今より
もっと酷い形になってたであろうと言う事を考えるとぞっとする。

133 :朝まで名無しさん:2007/06/06(水) 13:07:17 ID:FqZcmgTb
>>132
それは無い。

134 :朝まで名無しさん:2007/06/06(水) 13:07:53 ID:6Q0v9VCr
>>132

石原の犬乙。浅野氏を応援したメンバーのマンガ家が誰だったか調べてから発言しようね。

135 :朝まで名無しさん:2007/06/06(水) 13:12:15 ID:BjCU0Tj7
それにしても、前提である「少年の凶悪化説の嘘」がまるっきり抜けていること。
「有害な本」を読んだ少年の大部分が犯罪を犯していない(軽犯罪くらいならしているかもしれんが)という事実
因果関係を証明されていないということ。何故か、いつもスルー・・・。

136 :朝まで名無しさん:2007/06/06(水) 13:14:17 ID:oRiJQxT2
>>134
応援した漫画家連中はただ単に石原を下ろせば
それでいいやと言う人ばかりでしょ?

浅野はゲーム規制を真っ先に言い出した元知事だった事をお忘れなく
実際に実行したのは神奈川の松沢だけどなw

137 :朝まで名無しさん:2007/06/06(水) 13:22:05 ID:FqZcmgTb
>>136
浅野はゲーム規制派だが、漫画は規制反対派だということを忘れてないかい?
あと、性的マイノリティー擁護派だということも。

138 :朝まで名無しさん:2007/06/06(水) 13:27:48 ID:oRiJQxT2
>>138
落選した後、応援した人達に対してまるで手のひらを返すかのような
発言をどこかでしたと記憶してるんだが。

ここの過去スレにも載ってた筈だぞ。

139 :朝まで名無しさん:2007/06/06(水) 13:32:53 ID:FqZcmgTb
>>138
人格と政策は全くの別問題なわけだが。
浅野が褒められた人物ではないのは同意だが、それと規制云々とは別。

140 :朝まで名無しさん:2007/06/06(水) 13:49:19 ID:S23NI+36
>>136
どうせ禁止されるのはゲームだけでマンガは大丈夫と約束してもらったからみんな浅野氏を応援したんだよ
全て禁止しようとしてる石原より被害は少ないから浅野の方がなんぼもマシじゃねーか。

141 :朝まで名無しさん:2007/06/06(水) 13:53:21 ID:BjCU0Tj7
つまり、ベストが選べないからベターな方を選ぶという発想か・・・。まあ、被害を最小限に食い止めるにはこれしかなかったわけだな。

142 :朝まで名無しさん:2007/06/06(水) 14:19:14 ID:7u5KjEEl
>>130
>事件の背景にマンガや不気味な書籍があるのは事実。
>だが、それを子供たちから引き離すのは簡単ではない。

何この断定口調
大塚英志原作のマンガが無ければ事件が起きなかったとでも言いたげだな
FBI心理分析官を気取ったつもりか3kバカ記者さんよ

143 :朝まで名無しさん:2007/06/06(水) 14:20:58 ID:ugSCUvPN
結局ゲームは真っ先に見捨てるわけですね。
どうせ「ソフ倫なんか審査団体作って弱腰だし業界で反対の声を挙げないから自業自得」とお決まりの文句を並べるのが待ってるだろうけど。

144 :朝まで名無しさん:2007/06/06(水) 14:28:00 ID:FqZcmgTb
>>143
で、都知事選候補者で規制反対派って誰がいたの?

145 :朝まで名無しさん:2007/06/06(水) 14:49:00 ID:7u5KjEEl
 石川の貴重なプレー中の「ナマ声」をとるために、TBSが前代未聞の盗聴行為を画策していた。
 情報番組「ピンポン!」の番組ディレクターが3日、石川と同組でプレーする広田文雄
 (43)の自宅に、こっそり電話をかけていた。

 広田 3日午後に電話で「石川君の声をとるためにピンマイクをつけて、こちらが想定する
  質問をしてほしい。謝礼も払います」と伝えられました。もちろん断りました。私も競技者です。
  ばかにするにも程があります。

 関東アマは60年以上の伝統を誇る公式戦。早大ゴルフ部OBの広田はハンディキャップ9・9
 以内の規定をクリアして出場した。結果は予選落ちしたが、選手を愚弄する言動に怒りを
 あらわにした。「謝礼」は金銭の授受を禁じたアマ規定に抵触する可能性もあった。

 番組ディレクターの暴走は開幕後も続いた。初日の4日、今度はキャディーバッグを運ぶ
 カートにマイクをセットするようKGAの加藤事務局長に要求した。「スタート直前に『これを
 カートに積んでほしい』と、マイクを手渡そうとしてきました。当然断りました」(加藤事務局長)。

 TBSの暴挙は盗聴だけにとどまらなかった。報道番組「イブニング5」が、主催者に無断でプレー中の
 コース上空にヘリを飛ばした。この日、石川が14番パー5で、2オン狙いのアドレスに入る
 直前、上空のヘリが低空飛行で急接近。爆音と風に石川はアドレスを外して「うるさいですね」と
 不満を訴えた。ゴルフのプレーをヘリから撮影することは前代未聞。

 石川は会見で「ヘリはそんなに気になりませんでしたよ。周りに『上を見るな』と言われましたけどね」
 と笑った。しかし、プロツアー関係者は「風向きも変わる。ツアーでは中継局でもラウンド中は
 飛ばさない。あり得ない話」と激怒。加藤氏も「TBSは初日にもヘリを無断で飛ばし抗議したばかり」
 と憤りを隠せなかった。
 http://news.goo.ne.jp/article/nikkan/sports/p-sp-tp2-070606-0007.html

 TBSヒドスw

146 :朝まで名無しさん:2007/06/06(水) 15:00:18 ID:3qZQKLH6
>>144
外山じゃねえのか?w

147 :朝まで名無しさん:2007/06/06(水) 15:39:56 ID:u9HbenGs
>>61
遅レスだけど、あの妄想に取り憑かれたな主観意見が、
大々的に「科学的見地」として紹介されたのはかなりマズイと思うよ
どんなに中身が無くても世間ではアレが「科学的見地」として通ってしまう

教育再生会議やマスコミなんかは、
積極的ににアレを「科学的見地」と煽り立てるだろうしね

148 :朝まで名無しさん:2007/06/06(水) 16:03:48 ID:FqZcmgTb
>146
まさに死に票ww
>>147
元々規制派連中はエセ科学を「科学的だ」と言っているんだから、大きな変わりは無いかと。

149 :朝まで名無しさん:2007/06/06(水) 16:16:48 ID:u9HbenGs
>>148
グダグダになってる安倍政権だが教育関連政策に対する世間の支持は依然高いままだ
この状況は参院選の結果に左右されないと思う

そういった状況下で、教育再生会議において「科学的見地」の例として取り挙げられた以上、
今後も閣議やマスコミ報道で中身を検証することなく環境誘引説等の「科学的根拠」として扱われる危険性がある
(山谷が教育関連の話題で毎回持ち出したり、ワイドショーのコメンテーターが持ち上げたりetc)
こうした既成事実の積み重ねで、各種のオタ叩き法案を有利に運ぶ腹だろう

事実、宮崎事件以後のネガティブキャンペーンの成果は確実に出ているわけで

150 :朝まで名無しさん:2007/06/06(水) 16:23:46 ID:VGCnmhXF
>>145
こういうの見ると、マスコミは面白ニュースでっち上げるためには何でもやるなぁとね。
案外、他局だけどオタクホームレスやネカフェ難民もこっち系(でっち上げ)
ってのも満更想像の域じゃないんだろうな。
古鳥羽さんの検証もあってる率高まってきましたねw

それはそうと、このスレとはずれるけど2ちゃんに関わる話なんで。
ttp://news.www.infoseek.co.jp/topics/entertainment/ai/story/20070605jcast200728184/
ひろゆきが飯島愛をバイトに誘ってるそうだw
ttp://www.asks.jp/users/hiro/
詳細はこっち
ま、飯島愛はどっちかというとオタク容認な人なので、
ちょっと和んだw

151 :朝まで名無しさん:2007/06/06(水) 16:23:59 ID:FjEu95NF
オタクに対するネガティブキャンペーンを繰り広げているスレタイの人が、
関西テレビの例の特番で「細木・江原をテレビから追い出せ!」と発言。
ttp://ameblo.jp/veryblack/entry-10035801803.html
ttp://blog.livedoor.jp/powerofthedreams/archives/50835429.html
ttp://ameblo.jp/hasuhasu800/entry-10035807396.html
ttp://hikara2006.blog82.fc2.com/blog-entry-56.html
ttp://blog.goo.ne.jp/adlum99v3t/e/c20d023e9a3e7a9584c34d20e1ee9638
ttp://lohas.tenkomori.tv/e8129.html

でもこの発言はやじプラ・スパモニ・ピンポンではまず無理だろう。
(宮崎はテレ朝系列とはいえ、ABCのムーブでは特集を組んで
スピリチュアル批判はすでに行っている)

152 :朝まで名無しさん:2007/06/06(水) 16:30:36 ID:nA58rorj
内閣官房 教育再生会議担当室に「科学的な根拠が無いのに、漫画 アニメ ゲームを趣味にしている人達を犯罪者予備軍扱いにする事は人権侵害であり、断じて許す事は出来ない!」との抗議の手紙を、昨日送りました。


153 :朝まで名無しさん:2007/06/06(水) 16:46:46 ID:VGCnmhXF
和む話でもうひとつ。
たけくまメモ(竹熊健太郎氏のブログ)で面白いエントリあったので、
ちょっと一息入れたい人間は見るといいかも。

>>151
俺もその2名は好きではないので追い出してほしいが、
何となくスレタイの人の理屈
「俺が理解できないものは消えろ!」に当てはまったからのような…

154 :朝まで名無しさん:2007/06/06(水) 16:49:14 ID:FqZcmgTb
>>149
あのさぁ、そんなの前からずっとやってる事なんだよ。
別にバー(ryで始めて言われた事じゃないの。

155 :朝まで名無しさん:2007/06/06(水) 17:01:15 ID:HkGGmqgw
>>153
>たけくまメモ(竹熊健太郎氏のブログ)で面白いエントリ

今更というか、その実況する場面で出てくる映像や演出のほとんどが事実と異なる
オタクを面白おかしく描写する脚色(仕込みの場合さえある)ということまで触れない
のは単なる片手落ちというか・・・ 特筆すべきエントリでも何でもない。

156 :朝まで名無しさん:2007/06/06(水) 17:06:12 ID:VGCnmhXF
>>155
いや、特筆とかじゃなく、単に「ギスギスした状況」を解消したかったんだが。


157 :朝まで名無しさん:2007/06/06(水) 18:18:45 ID:EpcHF9GO
>>147
>>149


内閣官房 教育再生会議担当室に「科学的な根拠が無いのに、漫画
アニメ ゲームを趣味にしている人達を犯罪者予備軍扱いにする事は
漫画 アニメ ゲームを趣味にする人達に対する侮辱であり、断じて
許す事は出来ない!」との抗議の手紙を、昨日送りました。



抗議先

 内閣官房 教育再生会議担当室

ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/kyouiku/index.html





158 :朝まで名無しさん:2007/06/06(水) 18:20:05 ID:FqZcmgTb
木村太郎
オタク狩りについて、二種類あると発言。
金目当ての連中だけではなく、新人警察官が因縁をつけて逮捕していることも言及。
GJ。

159 :朝まで名無しさん:2007/06/06(水) 18:24:34 ID:UnAm9mkR
新人警官が研修がてらカッターナイフや工具に因縁つけてしょっぴいていることに言及していましたね、
そういう言い方をするのと、
前記のように護身用のナイフを違法と知らずにもっていてうっかり検挙される数が増えている、とでは全然違いますね。

160 :朝まで名無しさん:2007/06/06(水) 18:44:48 ID:iuV3PNrV
>>131
現状、打つ手がないという恐怖感を煽ろうという意思が、はっきりと読み取れますね。



今日、全国でも報道されましたが、女児連れ回し男の報道に関して、地元テレビ局で
ここ最近の犯罪グラフが公表されまして、事件に絡んで煽るものと思いきや、通報数
の増加は、市民の安全意識の高まりの反映であるといったコメントがされ、以前の時と
比べ不必要な恐怖を煽るといった放送では、ありませんでした。(テレビ金沢にて)


ちなみに地元の警察は、ついこの前、自演事件で大失態を演じたばかりであり、その
影響もあるのかとも思います。
 ↓
グラフで「通報数増加、逮捕者減る」というのを警察の無能に連想させる事も出来なくは
ないですから。


自分は、市民の安全意識の向上の結果、犯罪者の数自体が減った説で、まあ正しいと
思いますけどね。

161 :朝まで名無しさん:2007/06/06(水) 18:53:27 ID:91Hyv4F8
木村さんすごいな。

162 :朝まで名無しさん:2007/06/06(水) 18:59:45 ID:yd4zPEF2
>>131
機能していないから問題なわけで・・

163 :朝まで名無しさん:2007/06/06(水) 19:30:11 ID:iuV3PNrV
>>145
もうね、楽天に買われるのが全国民にとってプラスなんじゃないかと。>違法集団TBS

ゴルフ中継なんて、テレビの音声事故みたいな無音状態が普通なのに、ヘリで爆音て、
頭おかしいとしか。。


>>158
新人ポリスの練習と検挙率うpの一石二鳥ですか・・・。ただ街を歩いてるだけで、どれだけ
不幸なんだよ、オタは。

164 :朝まで名無しさん:2007/06/06(水) 19:38:18 ID:AeSLkjQY
>>160
別の見方をすると監視社会の強化・推進という側面もあると思います。
増加した通報数の中で犯罪に繋がらないものの数には言及されませんでしたか?

<参考>
先月の話題ですが大阪府警が不審者情報として公開した内容です。
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/971233.html

犯罪発生詳細

情報種別: 子供被害情報
件名: 子供に対する声かけ事案
発生日時: 05月09日 18:00
発生場所: 寝屋川市 香里新町28番 付近路上
発信: 寝屋川警察署
発生状況: 小学生低学年の女子が、見知らぬ男から「こんなところで、うろうろしてたらあかんで。」と声をかけられるという事案が発生しました。
犯人: 40歳位のヒゲを生やした男1名。
告知内容: 身の危険を感じた時は、直ぐに助けを求めましょう。

165 :朝まで名無しさん:2007/06/06(水) 19:51:33 ID:iuV3PNrV
>>164
監視社会の弊害については、以前に別の番組で、見回りの人が監視員の格好してないと
(派手な黄緑の制服)、子供に声をかけられないという現場の声が取り上げられてます。

普通のおっさんが普通の服着てる時だと、声かけだけで通報されるかもという、まあ現状だと
当然の発想からくる現象ですが。

大人と子供が「顔見知り」でも、それを第3者から見た場合、不審者と子供に見えますからね。
派手な色の制服がないと、どうにもならんという事です。

166 :朝まで名無しさん:2007/06/06(水) 20:02:57 ID:LMMrKSYI
>163 六大学野球のハンカチ王子といい、ゴルフのハミカミ王子となぜマスコミは揃って、一人だけをおおきく必要以上に煽って取り上げたがるんだろうか・・・。 


167 :名無しさん@恐縮です :2007/06/06(水) 20:14:31 ID:UkWznkC0
>>166
視聴率さえ稼げればいいと思っているからでしょ。だから平気でやらせや偽造をする

168 :朝まで名無しさん:2007/06/06(水) 20:14:32 ID:iuV3PNrV
>>166
大昔からずっと変らずやってるアイドル化報道だから、何もおかしいとか思えない状態で
騒ぎ続けてるんじゃね?

他のマスコミ以外の分野だと、マスコミがネタ半分に「おかしくね?」って騒ぐだけで、古く
からの事でも規制とか禁止とかになるけど、マスコミ自身の行いは、どんなに時代錯誤でも
おかしくても、マスコミ自身が「おかしくね?」っていう報道しないから、いつまでも変な慣習が
死なずに生き続けるんですよ。 まさにマスコミ無敵ですね。

世間から批判されてるという現象もマスコミが報じなければ、無い事になりますから。

169 :朝まで名無しさん:2007/06/06(水) 20:35:44 ID:8ACyhaAU
>>168
阪神大震災のとき、ヘリの爆音が酷くて救出作業の邪魔になったような外道に今更なにを?
「第四の(権力)機関」とまで言われながら、実質ノーチェックだと言うのが恐ろしい。

私事で恐縮だが、総会の時あまりにカメラマンが見苦しい格好だったので
「着替えて来い!」って怒ったら「お前何様?」って怒鳴られたのには引いたわ。
流石に、他の局が仲裁に入ったので事なきを得たが。
もちろん洒落のわかるのもいて、「黒子の衣装貸してやろうか?」つった局には大爆笑だったな。


170 :朝まで名無しさん:2007/06/06(水) 20:39:58 ID:VGCnmhXF
>>166
特にスポーツのジャンルはスポーツ脳には受けるから

それにしたって前者の斉藤投手のスポーツは、
「チームでひとつ」なものであるにも拘らず、
彼しか取り上げないとはね。
エセスポーツ脳ここに極まれりだね。

171 :朝まで名無しさん:2007/06/06(水) 21:08:57 ID:FjEu95NF
優勝前後のサンスポ記事でも、フジテレビのアナウンサー含めて、
野球部にいたわけでもない早稲田OBのコメント何人分あるんだか。
ttp://www.sanspo.com/baseball/top/bt200706/bt2007060208.html
ttp://www.sanspo.com/shakai/top/sha200706/sha2007060400.html

スレタイの人も早稲田OBだけどさすがに取材は受けなかった模様。

172 :朝まで名無しさん:2007/06/06(水) 21:46:32 ID:h8vwqItT
>>165
逆に変質者が派手な黄緑の服を着てると、誰にも怪しまれずに犯行に及べるという…

173 :朝まで名無しさん:2007/06/06(水) 21:49:36 ID:hQgQSPan
自衛隊がイラク派兵反対デモなどの市民活動などを監視してたと共産党によって暴露

http://www.jcp.or.jp/seisaku/2007/20070606_shii_jieitai.html
http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20070606-209435.html
http://www.asahi.com/national/update/0606/TKY200706060375.html

これってAMIが漫画規制反対運動と騙して反戦デモに参加させてた時期に該当するから、何も知らずに反対運動に協力した人たちも監視下に置かれてしまってるということでは…?

174 :朝まで名無しさん:2007/06/06(水) 21:55:10 ID:LMMrKSYI
>170
昨夏に早稲田実業が優勝した時も、今回、早稲田大学が優勝しても、別に斎藤投手の力だけで勝ったわけじゃなく、他のメンバーが、
打って、走って、点を入れて、内野外野を守ってくれたから、勝てたわけなんだけどね。
というか、優勝勝利投手になった斎藤君についてのコメントなのか、早稲田が優勝したことについてのコメントなのか、
よほど、斎藤君を大スターのままで存在して欲しいんだね。

なぜ、アキバ系やオタクといった世界を同じ風に扱ってくれないんだろうか・・・。(別に同じように扱って欲しくは無いが、まぁごく普通に)


175 :スレまとめwiki”管理”人:2007/06/06(水) 21:57:40 ID:ltNhdkeH
http://www.inside-games.jp/news/209/20952.html
NYでもゲームの販売を制限する立法―開発者は反対

こちらのサイトも参考に(英語)。
http://www.gamepolitics.com/

176 :名無しさん@恐縮です :2007/06/06(水) 22:12:10 ID:ZyxtL1JZ
>>174
プロ野球の結果放送も同じ。勝っても負けても一部の選手しか取り上げられない。
今だと田中。

177 :朝まで名無しさん:2007/06/06(水) 22:27:21 ID:h8vwqItT
>>173
AMIよりも自衛隊を批判すべき事柄。
ターゲットが違いますね。

178 :朝まで名無しさん:2007/06/06(水) 22:39:01 ID:KEJ8fDhU
>>173
自衛隊に監視されてるとか何とか抜かす段階で頭がおかしいと言うか陰謀論の域を出ないし
これとAMIが漫画規制反対と証して反戦デモに参加させていたと言う事実は別の問題として
考えるべきなんじゃないのか?

さらにいえば先日の同人誌シンポジウムも例のアキバデモも基本的には
同人やオタクのアピールの一環であって「表現に規制に反対する」為の
ものではない。「表現の規制に反対する」為ならば別立てでアピールする
手段を考えた方が良い様な気がするんだが。

179 :朝まで名無しさん:2007/06/06(水) 22:47:51 ID:G/JqYVtP
>>178
「どこかを監視していた」ことは防衛相が認めた事実だけどな
「反自衛隊活動」ねぇ

久間防衛相、情報収集認める 文書の真偽は確認せず
http://www.asahi.com/national/update/0606/TKY200706060375.html
 久間防衛相は6日夜、防衛省で記者団に「イラクに行った(隊員の)家族のために
情報保全隊が情報収集に回っていた」と語り、情報収集していた事実について認めた。
共産党が公表した文書については「3週間ぐらいで破棄する文書だから、正しいかどうか
は調べようがない」と語った。

 久間氏は「(自衛隊のイラク派遣)当時、反対運動もあり、家族に圧力がかかっていた。
どんな話が持ち込まれたか、心配はいらないということで情報収集をしたのではないか」と述べた。

 また、同省の守屋武昌事務次官も記者会見し、文書の内容について「私たちの手の内を
さらすようなものなので、コメントすることは適切でない」とし、情報収集の法的根拠について
は「自衛隊法に基づき、必要な調査活動を行った」と強調した。

 報道機関の取材や派遣に反対した民主党国会議員の発言を文書の中で「反自衛隊活動」
と分類してあるが、守屋氏は「(分類したことは)ございません」と否定した。


180 :朝まで名無しさん:2007/06/06(水) 23:00:10 ID:FqZcmgTb
>>179
あーあ、こりゃ久間の首が落ちかねないな。

哀れ。

181 :朝まで名無しさん:2007/06/06(水) 23:24:50 ID:iuV3PNrV
バンキシャでも同じ演技 見たかったね・・・>福澤


> 754 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2007/06/06(水) 23:17:47 ID:dk1wOBLW0
> ようつべに動画再あっぷしますた
>
> 【TBSハニカミ王子盗聴工作】不祥事を伝える各局ニュースと涙の謝罪コメント
> http://www.youtube.com/watch?v=P8Tjrt7HBgI
>
> 【TBSハニカミ王子盗聴工作】『ピンポン!』 福澤朗 涙の謝罪
> http://www.youtube.com/watch?v=O1N8rct20fc
>
> 【TBS盗聴工作】マッチポンプと朝刊記事を必死で隠すみのもんた
> http://www.youtube.com/watch?v=et7uO2_Jelk
>
> 【ハニカミ盗聴&不二家ねつ造】TBS謝罪の仕方教室 福澤朗とみのもんた
> http://www.youtube.com/watch?v=Io632ZxhYbM


182 :朝まで名無しさん:2007/06/07(木) 00:06:34 ID:UIZd/22S
>>169
あん時はカスパルともズブズブの捏造工場、関テレも外道取材やってたよな。
詳細は以下の通り。

ボランティアスタッフに化けて避難所に潜入。
ショックでも口も聞けない子供達へ、マイクとハンディカム突きつけてたら
本物のボランティアにつまみ出される。
懲りもせず立入り禁止区域で倒壊家屋を漁る。つか、不法侵入。リッパな犯罪。
ウロチョロしてるウチに遭難。
自衛隊のヘリに救助される。
発覚、同業者から叩かれ始めて1月後にやっと謝罪文をサイトに載せる。
しかも、トップにちっさくリンク張っただけ。さらに1週間程度で削除。

183 :朝まで名無しさん:2007/06/07(木) 00:17:07 ID:UIZd/22S
わりい。コレ>>182は新潟中越地震の時だった。

184 :朝まで名無しさん:2007/06/07(木) 00:30:52 ID:tVbIQ84o
いつの間にか唐沢のの騒動がニュースになってんな。

「トリビア」生みの親・唐沢俊一さんが“盗作”
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/55676/

んでニュースとしてリンクを貼れるようになったから
案の定+でスレが立てられている、と。

【社会】 「トリビア」生みの親・唐沢俊一氏、ネットから“盗作”…朝日新聞書評委員
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181126498/

185 :朝まで名無しさん:2007/06/07(木) 01:55:52 ID:ehYXdZ+z
>>173
>AMIが漫画規制反対運動と騙して反戦デモに参加させてた
また、はじまったな。
この話、ウィキでも論争になってなかったか?

186 :朝まで名無しさん:2007/06/07(木) 03:07:08 ID:l8Raplot
あれは昼間と山口が勝手にやったのでAMIとは関係ないと聞いたが。
いずれにせよ、この一件は規制反対派に不信感を抱かせる一因になったわな。

187 :朝まで名無しさん:2007/06/07(木) 03:55:03 ID:ehYXdZ+z
>>186
そのふたりも、今や左翼運動からは忌避される存在に。
それにしても、昼間の金満っぷりはすごいな。
誰か、スネークしてくれよ。




188 :朝まで名無しさん:2007/06/07(木) 03:55:39 ID:uC6vAVfy
昨日、内閣官房 教育再生会議担当室に、「科学的な根拠が無いのに、
第2次報告書の報告で、漫画 アニメ ゲーム等の趣味を各種の犯罪の
原因に結び付け、漫画 アニメ ゲームを人達を犯罪者予備軍扱いに
する事は、 架空と現実を区別して漫画 アニメ ゲームを趣味にする
人達に対する侮辱であり、人権侵害である。
断じて許す事は出来ない!」との抗議の手紙を送りました。



抗議先

 内閣官房 教育再生会議担当室

ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/kyouiku/index.html


189 :朝まで名無しさん:2007/06/07(木) 07:03:03 ID:b1G2S/5t
関西テレビの特番で、田原総一朗と大谷が山本アナの給料が
高すぎると糺すシーンがあった。
ttp://plaza.rakuten.co.jp/iroirokaitai/diary/200706060000/

そういえば、山本が普段出ているスーパーニュースアンカーは
東池袋に取材してまで腐女子叩きをやったことがあるし、昔は
前番組がカスパルと組んでエロゲ叩き特集をしたこともあった。

190 :朝まで名無しさん:2007/06/07(木) 07:36:09 ID:uC6vAVfy
you tube の動画は、直接見れますが。
この間から、you tubeの動画が、"Clip tube”のツールで
ダウンロード出来なくなりました。
you tubeの規制が始まったかも知れません。


191 :朝まで名無しさん:2007/06/07(木) 10:10:27 ID:OUveImio
【福島】 母親殺害事件の背景にマンガや不気味な書籍があるのは事実。だが、それを子供たちから引き離すのは簡単ではない
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181096464/


192 :朝まで名無しさん:2007/06/07(木) 10:11:43 ID:OUveImio
>>189
 フジTVは、『1000人規模の企業では世界一平均給与(1500万以上)が高い』企業として有名

マスゴミの給与は以下に
『抜けている…、呆(ほう)けている…、堕落している…。 愚鈍、軟弱過ぎる。腐っている。
 望む世界に希望はあるか? 全力でやりとげろ!これが反撃の狼煙だ!』

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1169477897/251
▼マスコミが犯している疑念がある、信用毀損罪・偽計業務妨害罪
▼総務省と菅義偉(すがよしひで)総務大臣にメールしよう。その内容の例
▼なぜマスゴミが菅(すが)総務大臣叩きをするかの理由
▼大衆は見せかけの安定に酔いしれ騙される/マスゴミよ、心せよ。歴史からの教訓を

【マスゴミの精神は既に死神の域に達している。顔色一つ変えずに捏造を作り出している。もはや、そこには正義は存在しない。神の裁きを気取った子供じみた死神である。】
◆『問題に口を閉ざした時から終わりが近づくのだ』 by マーティン・ルーサー・キング牧師
▼マスゴミよ、心せよ。歴史からの教訓を
 「やった、叩ける」という一時の甘美な感情に支配された、まさにその時、『真実相手に口を閉ざしてしまいペンが狂っている』と認識しよう。
 上の獣に媚びず屈せず、甘美な感情を断ち、真実相手に務め、ペンを持ち書こう。


193 :朝まで名無しさん:2007/06/07(木) 10:13:08 ID:OUveImio
>>188
最近スレに来てなかったものだからわからないのだが、
2次報告書にその事があったの?


194 :朝まで名無しさん:2007/06/07(木) 11:21:11 ID:l8Raplot
>>188
お前、いい加減にしないときのこハウスに通報するぞ。

195 :朝まで名無しさん:2007/06/07(木) 11:24:44 ID:l8Raplot
>>188
>>190
誘導

エロゲ撲滅運動家・自称リアル池沼橋本忍オチスレ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1160873224/

196 :朝まで名無しさん:2007/06/07(木) 12:42:05 ID:MwLkVXli
ピカタロウはパンピーでも無い。オタクでも無い。ただの化け物だ。

197 :朝まで名無しさん:2007/06/07(木) 12:55:07 ID:MwLkVXli
そういや私も昔、社用車に乗って家に昼飯食べに戻ったら会社に通報されましたね(-_-;)

198 :朝まで名無しさん:2007/06/07(木) 13:01:23 ID:EKzvq04g
>>197
で、解雇されちゃったのw?

199 :朝まで名無しさん:2007/06/07(木) 15:31:15 ID:jPT8iOb1
>AMIが漫画規制反対運動と騙して反戦デモに参加させてた
というのは曲解。
昼間がAMIのMLを告知に使っただけ。

200 :朝まで名無しさん:2007/06/07(木) 15:46:34 ID:iJlLDPS+
そういや、毎日の「ネット君臨」の第三部が始まっていたね
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/kunrin/

いまのところ、韓国や中国のネット状況をからめて
匿名問題や“有害”情報、ネット世論のあやうさなどを煽る様子のようだけど
今後の展開を注意しておいたほうがいいかも
(第一部、第二部のひどさを考えるとね…)

201 :朝まで名無しさん:2007/06/07(木) 16:12:29 ID:ehYXdZ+z
>>199
その昼間も
左翼→逮捕→転向→マスコミ
なんか、60年代の学生運動みたいだな。

202 :朝まで名無しさん:2007/06/07(木) 17:25:42 ID:l8Raplot
>>199
都条例改悪の署名を手伝った人もあのデモには呆れてたからな。
イラク戦争には反対しているけど場をわきまえろ、マンガ規制反対運動を
イデオロギーの道具にするんじゃねえ!って。

昼間のバカタレがやったことは教訓にしなきゃな。

203 :朝まで名無しさん:2007/06/07(木) 17:41:16 ID:ehYXdZ+z
>>202
ところで、最近なにやってるか知らない?

204 :朝まで名無しさん:2007/06/07(木) 17:53:23 ID:l8Raplot
>>203
さあ、わからんな。
ヒモでもしてるんじゃないの?w

そういや、かつてリニューアルしたウラBUBUKAの後書きで「同棲していた女を殴った」だの
「弁護士に怒鳴り込まれて土下座した」だのとロクでもないコメントをしてたなアイツ。
この空気の読めなさがイラク反対デモに都条例改悪の幟持って参加するという愚行に
つながったんだろうね。

205 :朝まで名無しさん:2007/06/07(木) 18:58:51 ID:MwLkVXli
>>197
……(^-^;)

206 :朝まで名無しさん:2007/06/07(木) 19:00:11 ID:MwLkVXli
× >>197
>>198

207 :朝まで名無しさん:2007/06/07(木) 19:43:20 ID:ehYXdZ+z
>>204
よくチェックしてるなあ。ファンかよ?

208 :朝まで名無しさん:2007/06/07(木) 20:47:28 ID:BIzaIhbu
>>199
都条例改正反対運動のトップページにそのデモが写真付で載ってるのはなぜ?

209 :朝まで名無しさん:2007/06/07(木) 22:00:46 ID:l8Raplot
>>207
まさかw
アニメに比重を置いたヲタ向けサブカル雑誌としてリニューアルした(そしてすぐ潰れた)ウラBUBUKAは
それなりに面白かったんで毎回買ってたんだわ。で、昼間はそこで少しばかりだが記事を書いてたんだよ。
>>208
知らん。あの馬鹿げたデモごっことAMIは関係ない、ということになっているのだからそのままにしてる
んじゃないの?

いい加減スレ違いになってきたんで、あとは同人板の某スレでヨロ。

210 :朝まで名無しさん:2007/06/07(木) 22:06:58 ID:l8Raplot
あと共産板の某スレな。

211 :朝まで名無しさん:2007/06/07(木) 22:28:51 ID:rwj3f0pX
オタク=異常性欲者の性犯罪者
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1181206992/

212 :朝まで名無しさん:2007/06/08(金) 00:10:47 ID:AOvYggp/
なにやらきな臭いにおいがしてきたぞ

【京都】「女児への性行為」有害図書に 京都府、漫画13冊を集中指定へ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181227632/


213 :朝まで名無しさん:2007/06/08(金) 00:46:50 ID:kpPGQUwa
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/photograph/pickup/?1181219726

オタクっぽいといえば、オタクっぽい風貌…。

214 :朝まで名無しさん:2007/06/08(金) 00:50:47 ID:zbwoBApf
>>212
「出版規制するわけではないので、表現の自由には抵触しない」

ほう…良いことを聞いたw

215 :朝まで名無しさん:2007/06/08(金) 00:56:17 ID:hWRJbTuN
>>212
今回、府は「主に13歳未満(小学生)の女児と《受け取れる》子ども」に対する


これで《見られる、受け取られる》の前例を作りました。1回やったのだから法律化のハードルは下がった。

こうやって進行していく。


216 :朝まで名無しさん:2007/06/08(金) 00:58:05 ID:jo6jlzWI
女性様向けならば、注意を呼び掛ける程度になるのなw

男性向けならば、即バッシング&発禁

217 :名無しさん@恐縮です :2007/06/08(金) 01:11:10 ID:tZBOTlrv
>>216
女のオタクは注目されにくいよね。腐女子も最近、マスコミに取り上げられ始めた。
男のオタクの方が数も多いだろうけど。

218 :朝まで名無しさん:2007/06/08(金) 01:11:38 ID:kpPGQUwa
>>216
>女性様向けならば、注意を呼び掛ける程度になるのなw

女性向けまで叩いてしまうと、最悪の場合ジャニーズ叩きにまで発展してしまう。
ジャニーズのバックにいる方々をわざわざ怒らせるような真似はしませんよ。

219 :朝まで名無しさん:2007/06/08(金) 02:11:06 ID:J37gXtnF
>>194
お前の悪質な脅しには、一切通用しないからな!


220 :朝まで名無しさん:2007/06/08(金) 02:15:28 ID:J37gXtnF
>>194
俺には、一切の脅しは通用しないと言ったはずだ!
脅しには、一切通用しないからな!


221 :朝まで名無しさん:2007/06/08(金) 02:51:47 ID:A4Vr/4ra
オタク=性犯罪者予備軍て世間やマスコミがいってるのはオタクを誤解してるからですよね?オタクが悪人なのか世間やマスコミが悪人なのかわからなくなってきた・・・。

222 :朝まで名無しさん:2007/06/08(金) 05:40:57 ID:VSQbwRm3
ムーブでも議論していたが、テレビで偉そうに高説を垂れている評論家なんぞを評価するのにこの問題が一番のメルクマールとなるな。
ムーブでは、勝谷=橋本>宮崎>大谷=売国奴=ゴミと言うところだったが。
宮崎も所詮迎合サワシでしかないことを暴露してしまったな。
自衛隊には組織として固有の情報調査権があるし、国民としても欠陥憲法のもと不安定で危険な状況に置かれている。
国民としては潜在的テロ集団に対してしっかり監視してもらいたいし、まさにそのために自衛隊が存在するのだ。
今回の件に関しては多くの国民に自衛隊への信頼を呼び起こしたと言えるだろう。
又高野某を対象にしていたとして大谷が喚いていたが、予てからの言動から中共や北鮮との関係が疑われる高野を監視対象とするのは当然である。
むしろ大谷なんかに対してもきちんと監視対象にしていたのか問いたいところである。
ともあれ自衛隊が国民の軍隊として最低限の仕事はしていることを知って安心したというのが多くの国民の心情だろう。

223 :朝まで名無しさん:2007/06/08(金) 05:59:12 ID:G+Rlf297
>>212
怖いのはこの流れが東京にまで来てしまった場合だな
>>222
キチガイは巣にお帰りください

224 :朝まで名無しさん:2007/06/08(金) 07:32:42 ID:kpPGQUwa
>オタク=性犯罪者予備軍て世間やマスコミがいってるのはオタクを誤解してるからですよね

世間は誤解しているのだろうが、
マスコミの場合は誤解ではなく故意である。

大体性犯罪者を捕まえてみたらオタクでしたなんて事件は全ての性犯罪の
中の一体何件あるというのか?

225 :朝まで名無しさん:2007/06/08(金) 07:33:34 ID:J37gXtnF
>>212
“小学生”学園コミック「今日の5の2」


226 :朝まで名無しさん:2007/06/08(金) 08:28:25 ID:hWRJbTuN
また
日本テレビ

京都府の規制をやっている
ジュンク堂が取材を受けている


227 :朝まで名無しさん:2007/06/08(金) 08:29:15 ID:hWRJbTuN
>>225
それにはたしか
裸はなかったじゃん



228 :朝まで名無しさん:2007/06/08(金) 08:38:54 ID:hWRJbTuN
日本テレビは
一線どころか
海を越えてしまったという感じ

ヤバい
絶対に過剰規制が来る


229 :朝まで名無しさん:2007/06/08(金) 08:45:22 ID:w+p5jz1e
報道の姿勢自体は偏ってなかったと思うが

230 :朝まで名無しさん:2007/06/08(金) 08:54:24 ID:AOvYggp/
結局少女漫画だったのか

>>228
>>過剰規制

それが一番気になるわな
「漫画の影響を受けてやらかしたと思われる性犯罪」とやらが警察の脳内ソースかもしれんし
脳内ソースで規制し放題なら無限に規制の輪を広げれるってことだしな

231 :朝まで名無しさん:2007/06/08(金) 09:02:11 ID:hWRJbTuN
>>229
「こうしたコミックによる性犯罪が増えているから」規制したというのが京都府の言い訳。
しかし日本テレビは、「性経験率が増えているから」ダメともって行った。印象操作ぽく感じた。

但し、司会者のお笑い芸人と、テリーやゲストはまともだった。
司会者「じゃあ、こういうの規制しても、インターネットとかでは自由に見れるでしょ。(こういうのより)もっとひどいものあるだろって。」
とか、コメントはまともだった。


▼ジュンク堂を取材
男性アナ「目を覆いたくなるような《タイトル》、表紙、そういったものが所狭しと並んでいます。
(因みにコミックは立ち読み出来ないようにビニールで密閉されていた。雑誌も密閉されていたが、取材のため封を切って?中をペラペラ)」
 →おいおい、タイトルにまで難癖つけて規制しようと言うのか。
▼パンツに手を入れておしりを触るシーンや「あっ、あっ、んぁっ」とかのシーンなどを紹介したのは、どうかと思った。


232 :朝まで名無しさん:2007/06/08(金) 09:15:52 ID:w+p5jz1e
途中からしか見てないが、出版社側の主張を詳しくとりあげてくれてたように見えたがな。
性経験率が増えているからダメ、なんて言ったっけ?
竹花とゲストがそう言ってたのしか覚えてない。

233 :朝まで名無しさん:2007/06/08(金) 09:20:09 ID:w+p5jz1e
しかしやっぱり厄介なのは感情的なおばさん連中なのかな。
ゲストの反応が男と女ではっきりわかれてたし。
テリーは性描写だけ見て妊娠したらどうする、
とか言ってたが、じゃあ妊娠することもリアルに描けばいいのにと思った。

234 :朝まで名無しさん:2007/06/08(金) 10:03:40 ID:PFK+/G4Q
>>232
また竹花出てたの?

235 :朝まで名無しさん:2007/06/08(金) 10:26:25 ID:hKhQChzW
最近の漫画規制は少女漫画等、女性向けが狙われている
恰好だなあ。しかも状況が状況なので以前のような反対運動がしづらいし。

236 :朝まで名無しさん:2007/06/08(金) 10:35:22 ID:6kg4IU6+
つか「13歳未満と思われる女児」と性行為に及ぶ漫画がダメというのは、
小学6年生どころか12歳の中学1年生と設定されているキャラもダメか。
(早生まれで1月〜4月1日までの誕生日のキャラはもっと厄介)

日テレとしては『14歳の母』は13歳以上でレイプによる妊娠じゃないし、
セックスは直接描いてないし、困難の中で妊娠と出産を乗り越えたからOK、
だから問題ない表現だと竹花に説明したのかね。

若年層の性行為を否定したかったら、全くもって恋愛に興味がなく、
淡々と学業に励む女子学生だけを出すドラマを放送して、視聴率が
どれだけ不振でスポンサーつかなくとも、「儲けよりも節度を」と
貫き通す意志がテレビ局にあるならわかるけどな。

237 :朝まで名無しさん:2007/06/08(金) 10:49:24 ID:6kg4IU6+
>235
でもPTAの「見せたくない雑誌」発表や文春報道と、新條まゆが
漫画の内容をバッシングされることなくMBSのバリバリバリューに
漫画長者として先月出たの見てると、扱い方にずいぶんムラがある。

バリバリバリューでは単行本表紙絵やスタジオでのお絵かきだけで、
性描写は見せてなかったし、以前にも番組で豪邸を紹介したと
表向きだけとはいえ持ち上げられてはいた。

番組出演やサンライズ訪問などは連載終了して休みが取れたから、
という話だったのが、小学館との契約解消をその後発表したから、
小学館はトカゲの尻尾切りにすでに動いたようだ。

でも京都府の有害指定しようとしている漫画はまだ発表されておらず、
しかも単行本狙いだから、小学館は単行本を絶版にしない限りは
新規連載による雑誌の有害指定は免れても、単行本は狙われる。

238 :朝まで名無しさん:2007/06/08(金) 11:27:02 ID:pRYHyQm1
なにがあった?

239 :朝まで名無しさん:2007/06/08(金) 11:43:54 ID:Wwt+7mMx
>出版規制するわけではないので、表現の自由には抵触しない

ここがくせものだね

よく、いわれることだが
18歳未満への購入を禁止しておいて
なおかつ、過剰なゾーニング規定を設ければ
あまりに厳しい条件に商品を扱う店舗や流通は
商売上のメリットから倦厭しだして
アダルト商品自体を扱わなくなる可能性が高い

あらゆる店舗や流通が商品を扱わなくなっても
それは彼らが“自主的に”判断したことなので“販売規制”にはあたらない

そうして事実上の発禁状態が既定事項となるが憲法違反には当たらないのだ

ゾーニング論は大事だけど
とにかく隔離隔離でいくと危険だと思う

多くのひとが納得いく適切なゾーニングを流通や店舗に努力義務を求めると同時に
むやみに特定の表現の扱いを拒否しないようなシステムを確立するように求めたい
(拒否する自由もあるのでまぁ、難しいけど)

240 :朝まで名無しさん:2007/06/08(金) 11:53:07 ID:6kg4IU6+
松本潤主演映画『僕は妹に恋をする』に金を出した日テレが、
原作を連載した少女コミックの編集部にインタビューをして、
スッキリで少女漫画叩き特集というマッチポンプ企画。
ttp://www.jbook.co.jp/p/p.aspx/3374457/s/~6b19cf0ce

しかも竹花まで番組に加わっていたが、バー(rメンバーで、
スッキリの他曜日コメンテーターの義家は、少女コミックで
『ヤンキー愛を誓う』の原作を担当していた。
ttp://www20.atwiki.jp/mekemekedash/pages/16.html

去年、夏コミをズームインが取材したときにも、日テレが出資した
『逆境ナイン』の原作者である島本和彦に対して、準備会がわざと
全く何も教えずに紹介したら、無名の参加者として放送していたな。

241 :朝まで名無しさん:2007/06/08(金) 11:56:07 ID:pRYHyQm1
自己解決
またやりやがったな
エロゲを記者にやらせる以来だ。

242 :朝まで名無しさん:2007/06/08(金) 11:58:57 ID:Wwt+7mMx
>>240
TBSのあの社長の弁解を見る限り
マスコミの人達って「それはそれこれはこれ」とリアルに思ってるんじゃないかな
(島本氏の話がでてきたから言うわけじゃないけどw)

自分のところが出資していたことと
“有害コミック”問題を追求することは何も矛盾しない、むしろジャーナリズムとしてあたりまえ
ぐらいまで思っているかもね

ダブルスタンダードがデフォじゃないと報道なんてやってられないという感じ?

243 :朝まで名無しさん:2007/06/08(金) 12:08:25 ID:Kahq1ooh
だから局単位で批判しても意味がないんだよ。
番組単位、ディレクター単位で批判しないと。


244 :朝まで名無しさん:2007/06/08(金) 12:14:13 ID:6kg4IU6+
>242
しかもジャニーズ絡みだから余計にダブスタ上等だろう。>218

>243
さすがに逆境ナインと違って、スッキリのスタッフがこのことを
知らないというのは無理があると思う。ジャニーズがらみの情報は
番組制作側に色々入ってきても、バッシングに繋がるネタは
なるべく避けてるんだろうし。

日テレは現在、松本を『バンビーノ』の主役として抱えてるし、
少女漫画の実写化では『花より男子』の道明寺のイメージがずっと強い。

245 :朝まで名無しさん:2007/06/08(金) 12:32:07 ID:hKhQChzW
ジャニーズは関係ないというかあそこまで自己逃避に走ると腐女子が必死にしか見えない。
17の138は現実を直視したほうがいいのでは?

246 :朝まで名無しさん:2007/06/08(金) 12:47:25 ID:1XgXCrw6
>>212全文

【京都】「女児への性行為」有害図書に 京都府、漫画13冊を集中指定へ

過激な性表現のある漫画が一般書店やコンビニで簡単に
入手できることが問題になっている中、
京都府は女子小学生に対する性行為を描いている漫画を、
集中的に有害図書指定する方針を固めた。
15日の府青少年健全育成審議会に計13冊の指定を諮る。

全国では、この種の漫画の有害指定は4府県で計4冊しかなく、
大量の指定は初めてという。
府によると、最近、一般の少年少女コミック誌でも、
女子小中学生に対する過激な性描写が増えている。
少女への性行為は実写の場合、法規制されるが、漫画は事実上野放しで、
「表紙では分からないようになっており、普通の書店で売られている」という。

今回、府は「主に13歳未満(小学生)の女児と受け取れる子ども」に対する
過激な性行為を描いている漫画の単行本を対象に、
条例に基づく有害図書指定を目指す。
指定されると、青少年への販売が禁じられる。

府青少年課は「13歳未満への性行為は刑法犯だ。
こうしたコミックの影響とされる性犯罪も発生しており、看過できない。
指定で保護者に注意を喚起する意味もある。出版規制する訳ではないので、
表現の自由には抵触しない」としている。

京都新聞
ttp://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2007060700202&genre=C4&area=K00

247 :朝まで名無しさん:2007/06/08(金) 12:49:43 ID:hKhQChzW
さらに言うとやおいや少女漫画と言った女性向けジャンルは
かくかくしかじかの理由で絶対に規制出来ないというのは
無い、むしろ事実上の無規制である事を突破口に
規制が強化されつつあることを
認識したほうがいいのでは?
そのうえで最悪の事態を避けるにはどうするかを考えたいね。

248 :朝まで名無しさん:2007/06/08(金) 13:05:35 ID:vlusrnvk
これが産経クオリティ
http://www.new-akiba.com/archives/2007/06/post_9651.html

249 :朝まで名無しさん:2007/06/08(金) 13:15:37 ID:zbwoBApf
なんか、見た人によって評価が違うっぽいなぁ。
詳細よろ。

250 :朝まで名無しさん:2007/06/08(金) 13:36:36 ID:BrKd5W7o
一般少女コミックが規制になったら
裁判になるんじゃね?

251 :朝まで名無しさん:2007/06/08(金) 13:53:34 ID:Wwt+7mMx
>>250
出版側がへたれている現状では訴えることなど選択肢に入れていないかも

松文館裁判の決着がつけば話は変わるかもしれないが

252 :朝まで名無しさん:2007/06/08(金) 13:57:48 ID:YKv2CeEI
いやいやこればっかりはわからんぞ
ふじょしパワーはすごいからな

253 :朝まで名無しさん:2007/06/08(金) 13:59:59 ID:/n24aUAI
松文館問題はストーリーがあるかどうかも考慮に入れてるだろ
いくらエロでも少コミはストーリーがあるからな。

254 :朝まで名無しさん:2007/06/08(金) 14:00:35 ID:Oipu50aJ
せめて、当事者がこの状況に危機感を持って、動く、あるいは動く方法を模索してくれれば
手助けできるのだがなあ。医者だって、患者が治す意思がなければ治せないし、弁護士だって依頼がなければ動けない。
こっちだって、無力な一個人。なんとかするには、一つにまとまるしかないからな。
受け皿を紹介するには本人の意思がないと意味がないからな。

255 :朝まで名無しさん:2007/06/08(金) 14:03:40 ID:Oipu50aJ
>>252
動く、その気になれば確かに大きな戦力になるだろう。
問題は「その気にさせる」「危機感を持たせる」方法だ。

256 :朝まで名無しさん:2007/06/08(金) 14:07:01 ID:/n24aUAI
だが少女漫画板の規制スレ?はなんなんだ?
逆に規制してくれという人が多い。

257 :朝まで名無しさん:2007/06/08(金) 14:18:07 ID:Wwt+7mMx
>>256
規制派全般にいえることだが
そういう人は自分が好きな表現、マンガは関係ないと信じている
そして、自分が好きなものしか興味がない

逆にほかの作品が乱れているから自分が好きなものが汚れている!と思っていて
規制を強化すれば自分が好きなものばかりが栄えると思っている類が多い

自分が嫌いな表現こそ守るべきなのに

各々が自分の好きなものだけを“表現”としてそれ以外のものは
そもそも“表現”ですらないと考えていたら
「表現の自由」なんて言葉はないに等しい

この言葉は「表現の多様性」を前提にしなければ成り立たない
そして、表現の多様性とは自分が理解できない表現を表現として
認めることからしか生まれないと思う

258 :朝まで名無しさん:2007/06/08(金) 14:50:36 ID:zbwoBApf
>>255
そういえば昔はこのスレにも腐女子でコテの人がいたんだよなぁ。
今何してるんだろ?

259 :朝まで名無しさん:2007/06/08(金) 15:51:52 ID:PFK+/G4Q
いじめ映像がネット流出 学校、指導の最中に さいたま

さいたま市の私立高校の教室で実際に起きたいじめの映像が、インターネット上に流出
 していることが7日、分かった。数人の男子生徒が1人の生徒を囲み殴ったりけったり
 している場面が音声つきで映し出されている。加害生徒の一人が携帯電話で撮影し、
 携帯電話サイトに投稿したものがネットで広まったという。学校側は加害生徒らの指導を
 進めるとともに、ネットのサイト管理者に削除を求める方針だ。

 学校によると、いじめがあったのは5月20日ごろと29日。流出した動画はそれぞれの
 日に撮影された2種類で、各40秒ほど。一つは男子生徒5、6人が教室の隅で1人の
 生徒に「(別の生徒に)抱きつけ」と指示。抱きつこうとするが押し返されて転ぶのを、
 大声ではやし立てていた。二つ目は、別の生徒に抱きついた生徒の背中や頭を、殴ったり
 けったりしていた。被害者は同じ男子生徒で、けがはなかった。

 いじめを目撃した生徒の情報をもとに学校側が5月末、加害生徒に事情を聴き、暴行の
 事実を認めたため、生活態度などの指導を始めていた。その後、今月6日になってネット上の
 動画の存在を知り、改めて調べたところ、加害生徒の一人が「軽い気持ちで投稿した」と
 認めたという。

 動画の情報が転載されたサイトの中には、高校名が記載されているものもあった。

 学校側は「絶対にあってはならない悪質ないじめで、被害生徒の心のケアに努めると
 同時に、加わった生徒には厳然たる措置をせざるを得ない」と話している。8日にも全校
 集会を開き、ネットに軽い気持ちで投稿することの危険性を呼びかけるという。
 http://www.asahi.com/national/update/0608/TKY200706070557.html


祭りになっているこのニュースなんだが、いじめそのものの問題よりもネットの危険性を強調して
報道しているケースが多々あったとのことだ。

まとめwiki http://wiki.fdiary.net/kamata/

260 :朝まで名無しさん:2007/06/08(金) 16:06:20 ID:zbwoBApf
>>259
残念だが、これはネットの負の一面だろうねぇ。
人権侵害が無限に拡大してしまうから。

いじめ自体は腐るほどあるわけだから、ネットの怖さという点を指摘されても仕方ないかと。

261 :朝まで名無しさん:2007/06/08(金) 16:15:27 ID:Oipu50aJ
>>260
現状認識という点では同意だが、問題はいじめであって、ネットではない。
肝心のいじめ問題がお座なりになっているというのが問題。

262 :朝まで名無しさん:2007/06/08(金) 17:26:45 ID:A4Vr/4ra
まぁ学校のいじめ問題は「スクールカースト」とかが原因らしいけど、解決するのは難しいとされてるらしいですね。

263 :朝まで名無しさん:2007/06/08(金) 17:36:43 ID:A4Vr/4ra
スクールカーストについてはこちら   http://d.hatena.ne.jp/keywordmobile/%83X%83N%81%5b%83%8b%83J%81%5b%83X%83g        オタクはスクールカーストのヒエラルキーでは底辺に属するそうです

264 :朝まで名無しさん:2007/06/08(金) 17:57:37 ID:2Ok9ioVg
【社会】 アキバで犯罪増加、怪しいメード喫茶・置き引き・ソフト窃盗・オタク狩り恐れ護身用に“刃物”
http://stats.2ch.net/test/read.cgi/top10news/1181292803/
警察ってなんなの?

265 :朝まで名無しさん:2007/06/08(金) 17:58:19 ID:2Ok9ioVg
【社会】 アキバで犯罪増加、怪しいメード喫茶・置き引き・ソフト窃盗・オタク狩り恐れ護身用に“刃物”
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181292803/

266 :朝まで名無しさん:2007/06/08(金) 18:22:38 ID:1Ye+NJf/
アキバご当地犯罪急増だって
警察が職質乱発すれば増えるにきまってんだろ

267 :朝まで名無しさん:2007/06/08(金) 19:08:33 ID:Am7lTzJX
>>246
表現の自由に抵触しないも何も、
この基準を都が採用したら、ロリエロ漫画なんて全滅じゃないか・・・

268 :朝まで名無しさん:2007/06/08(金) 19:51:08 ID:hWRJbTuN
>>251
最高裁の判事数は政府寄りが必ず多くなるようにしているからなあ

年金問題の社会保険庁の元長官まで判事にいるし
冤罪の御殿場裁判では、女性判事が女性が(エンコウがバレたくないために)レイプされたなんて嘘つくはずがないとして有罪だしてしまうし。


269 :朝まで名無しさん:2007/06/08(金) 19:53:40 ID:hWRJbTuN
>>242
TBS社長のお言葉。数々あるがその一つ
◆灰色のベンチから 2007-03-24 捏造の果てに(ググろう)
入社式では、
『君たちは選ばれた人間だ。 君たちは報道によって世の中を動かす側の人間。 対して一般国民は我々の情報によって動かされる人間だ。 日本は選ばれた人間である我々によって白にも黒にもなる』と言われて支配者であることを勝手に自覚。



270 :朝まで名無しさん:2007/06/08(金) 19:54:55 ID:hWRJbTuN
>>232
グラフを出していたよ


271 :朝まで名無しさん:2007/06/08(金) 19:56:56 ID:hWRJbTuN
>>234
出てたが、今回は当たり障りがないコメントだった
(若い時の性より?)もっと大事なものがある事を教えるべき、という趣旨の発言だった


272 :朝まで名無しさん:2007/06/08(金) 19:58:20 ID:jswvpYGp
京都といえばジュベネイルか・・・。

>>265
で、交番の数は減らすと・・・。

>>267
東京なんか基準どころか、審査委員の気分しだいでんがな。
描くな!出版するな!とは言ってない。
でも、この指定くらうと問屋が扱わなくなるので事実上発禁だと聞くが、本当かな?
だとしたら、こりゃ業界の弱腰が悪い。
ハア?キッチリゾーニングして、現実と空想の区別も付かないお宅のサルどもなんか
にゃ売ってませんがナニかぁ?え?親のカード使って通販?なんでお宅の財産管理の
責任をオレらが面倒見なきゃならないんデスカぁ?
くらい言えよ。

273 :朝まで名無しさん:2007/06/08(金) 19:58:46 ID:hWRJbTuN
>>237
だれが日本テレビの少女コミック叩きのディレクターなのかを知りたい
たぶん、全て同じ人だろうから

番組のディレクターが担当しているとは思えないし、普通はしない


274 :朝まで名無しさん:2007/06/08(金) 20:11:53 ID:zbwoBApf
>>267
包括指定されているものが、さらに指定された例ってあったっけ?

275 :朝まで名無しさん:2007/06/08(金) 20:21:22 ID:fl2YdyJc
>>272
まぁ貴方が社長に対して思っている不満を堂々とぶちまけられないのと似たようなものでしょう(- -;)
私も、あえて何処のノダさんとタケハナさんとオオタニとは言いませんが彼らに「とっととこの世から去れや固羅ァ!!」と直接言いたいですが、言ったら色々と後が面倒ですしね(^ ^A)

276 :朝まで名無しさん:2007/06/08(金) 20:30:39 ID:hWRJbTuN
ほら連動して動き出した
読売や日本テレビは検察、警察に強いから、情報を入手してか、逆に情報を与えて?(さすがに与えることはないか)、連動して特集を組んでいたかも。

【社会】「少女向け漫画の過激な性描写を重視」書店・コンビニ70店に立ち入り検査 - 大阪府警
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181299655/


277 :朝まで名無しさん:2007/06/08(金) 20:32:17 ID:hWRJbTuN
>>276
重要なのは
コンビニだけでなく書店にまでやっている事かな


278 :朝まで名無しさん:2007/06/08(金) 20:38:11 ID:fl2YdyJc
本屋で本売れなかったら何処で買えばいいんでしょうね(- -;)
というか、18歳未満をコンビニと本屋への立入禁止にした方が早くありません?
ゲーセンとかやってるんですから不可能ではないと思うのですが
それはそうと、↓はピカタロウですか?


1 名前: ◆rotiEKAY.k @ろちかφ ★[] 投稿日:2007/06/08(金) 20:19:18 ID:???0 ?2BP(1038)
普通運転免許の学科試験に合格させないと運転免許センターを爆破すると
脅したとして、埼玉県警鴻巣署は8日、職務強要の疑いで、同県朝霞市の
42歳の男を逮捕した。

男は運転免許の学科試験に70回以上も不合格となっており「どうしても
合格したかった」と話しているという。

調べでは、男は5月21日午後、埼玉県警通信指令課に「不合格者を
合格にしろ。しなければ運転免許センターを爆破する」などと書いた紙を
ファクスで送り付け、運転免許センターの試験課長に職務を強要した疑い。

男は同日午前にも学科試験を受け、不合格になったばかりだった。

http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20070608044.html

※前スレ:http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181296339/

279 :朝まで名無しさん:2007/06/08(金) 20:42:15 ID:zbwoBApf
>>277
いや、それは普通かと。
条例は別にコンビニだけが対象なわけじゃないから。

280 :朝まで名無しさん:2007/06/08(金) 20:43:11 ID:AOvYggp/
書店・コンビニ70店に立ち入り=少女向け漫画、過激な性描写−大阪府警
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070608-00000171-jij-soci

どうやらいっせいに動き出した模様

281 :朝まで名無しさん:2007/06/08(金) 20:49:28 ID:qyeRYK9u
>>275
売る場所を選べって言われてるだけのに、自分で発禁してどうすんだ。

282 :朝まで名無しさん:2007/06/08(金) 21:01:11 ID:fl2YdyJc
>>281
まぁ所詮はただの銭儲けなのでしょうね、自ら発禁にするようであれば(- -)
そういや前の会社も、過去に色々な業種に手を出したと思われる形跡が倉庫に眠っておりました
つまるところ、社長にとってそれらがただの銭儲け目的であったからこそ簡単に止めてしまったのでしょう

283 :朝まで名無しさん:2007/06/08(金) 21:02:20 ID:CH/EamRJ
結局のとこ日本テレビが叩いてたのは少女漫画?それともいつも通りエロ本?
231の発言を見る限りエロ本の気がするんだけど違うの?

それからふと思い出したんだけど児童ポルノの改正の情報全然でないね。
今年が改正時期と聞いていたんだけど違うんかな?

284 :朝まで名無しさん:2007/06/08(金) 21:15:10 ID:qyeRYK9u
>>282
ソフ倫といい、奴らといい、そんならとっとと会社畳んでホームレスにでも転職しろって話だな。
アメリカなんざ、業界も客も一丸で頑張ってンノによ・・・。

>>283
政権がツブレそうでそれ所じゃねえって状況だからな。今は野田が一人で騒いでて、周囲は
ッセーな、空気読めよ?ソレどころじゃねえっての。人気取りなんざヒマな時にやれ。また
オン出すぞ?
だろ。

前回もコンナ感じで、改悪案発表が半年もズレたし。

285 :スレまとめwiki”管理”人:2007/06/08(金) 21:15:23 ID:nQYfGr+Q
ついに女性向けも本格的に巻き込まれはじめたか……。

>>283
> 児童ポルノの改正の情報全然でないね。
改悪に熱心な連中の力が弱くなったってことなのだろう。
「同人と〜シンポジウム」でも同様の発言があった。
見えないところで蠢いてはいるのだろうから、
もちろん注意はしないといけない。

> 今年が改正時期と聞いていたんだけど違うんかな?
改定時期は確かに今年だ。

286 :朝まで名無しさん:2007/06/08(金) 22:16:27 ID:Lhgl+tP0
>>276の全文

・過激な性描写で有害図書に指定された少女向けコミックが、コンビニエンスストア
 などで一般誌と一緒に陳列されていないか調べるため、大阪府警少年課などは8日、
 大阪市内の書店やコンビニ計70店を対象に一斉の立ち入り調査をした。

 同課は少女向けコミックの中に、表紙を見ただけでは分からないほどの過激な
 性描写があることを重視。有害図書指定を受けたコミックについて、府と合同で
 調査に乗り出した。
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070608-00000171-jij-soci


287 :朝まで名無しさん:2007/06/08(金) 22:25:21 ID:vlusrnvk
日本特別地帯 足立区 -昼間たかし 著-
http://www.7andy.jp/books/detail?accd=R0266126

大好評予約受付中

288 :朝まで名無しさん:2007/06/08(金) 22:27:49 ID:qyeRYK9u
>>286
>府と合同で

ジュベとカスか・・・。

289 :朝まで名無しさん:2007/06/08(金) 22:44:37 ID:zbwoBApf
>>288
関係ないと思われ。
元々大阪は少女漫画を有害指定していたし、カスとジョベは「男の性欲否定原理主義」だから。

290 :朝まで名無しさん:2007/06/08(金) 22:51:38 ID:qyeRYK9u
>>289
自称文豪様は、知人の娘が腐女子なのをエラい叩いてたがな・・・。

291 :朝まで名無しさん:2007/06/08(金) 22:53:46 ID:qF4y3NDO
昼間アンチは、彼本人の情報に詳しいんだよな
屈折した愛情なんだろうね。

>>203
昨日、銀座の三越で遭遇したぞ
月島マンション説は、本当みたいだな

292 :朝まで名無しさん:2007/06/08(金) 22:55:46 ID:wt9zVWPJ
2004年改正児ポ法の施行が7月8日だから
正確には今年の7月8日が見直し期限か
政治状況が政治状況だし来年まで持ち越しだろうね

293 :朝まで名無しさん:2007/06/08(金) 23:01:16 ID:wt9zVWPJ
そういや8日とは限らないか
ともかく見直し期限は7月だろう

294 :朝まで名無しさん:2007/06/08(金) 23:06:42 ID:Am7lTzJX
教育問題とやらと絡めてお得意の強行採決
産経は反対したら「何でも反対の型にはまった野党」呼ばわり

295 :朝まで名無しさん:2007/06/08(金) 23:11:20 ID:wt9zVWPJ
>>290
> 知人の娘

かわいそうに・・・

296 :朝まで名無しさん:2007/06/08(金) 23:21:32 ID:CH/EamRJ
>>284>>285

お答え頂きありがとうございます

確かに一時期みたいに児ポ改悪熱心な方々の噂はあんまり聞きませんよね、代わりに児ポ以外での規制推進の人の噂は多々聞きますけど。
それにこの政権不安定な時だから児ポにかまってる余裕がないのも、確かに大きな一因でもありますね、納得。

297 :朝まで名無しさん:2007/06/08(金) 23:41:31 ID:gmtLrcPZ
>>292-294
見直しも何もこの時期は参院選選挙で手一杯
やるとするなら早くて秋の臨時国会以降じゃないの?

298 :朝まで名無しさん:2007/06/08(金) 23:43:45 ID:zbwoBApf
>>290
文豪個人はどうか知らないけどね。
カスにしろジョベにしろ、「女性の人権団体」だから。
>>296
児ポ禁法では二次元規制が事実上不可能だというのもあると思う。

299 :朝まで名無しさん:2007/06/08(金) 23:49:53 ID:cNt/q3XO
えーと、要するに
出版業界は表向きは松文館事件等で戦ってるようにアリバイ作りに必死こいてたけど
裏では、大ボスである取次がお上ごもっともでやってた
で、今回の件で欺瞞がばれて火消しに大慌て、と。

なんだ、自業自得じゃねーか。
京都府、GJ!
同人と著作権なんかでもそうだけど、商業著作権者ってマスコミも真っ青の
ダブスタ現実逃避でずっと過ごしてきたんだよな、そのツケの清算の時期に来てる、と。
これを機会に、ちったあ真面目に各種構造問題に取り組んでくれりゃいいが。
逃げずに戦えよ、マジで。
よほど馬鹿じゃなきゃ、表現の自由は戦って勝ち取り守るものだ、って事くらい判るだろうに。

300 :朝まで名無しさん:2007/06/09(土) 00:07:15 ID:q2buFPKM
これで婦女子は休みに各県に買出しに行く。

301 :朝まで名無しさん:2007/06/09(土) 00:13:32 ID:T1XmpJNo
>>289
で、アンタの脳内妄想をソースに規制が進むのを賞賛しても
結局得はしないんだが

302 :朝まで名無しさん:2007/06/09(土) 00:56:26 ID:pknqDaO9
>>285
どうかね?

まず野田とチーム竹花は別理論で動いてるように見える
野田は新法で規制、チーム竹花はバー(略)の提言や>>246等の既成事実の積み重ねで以って、
あくまで児ポ法で規制したがってるように思える
チーム竹花のやり口は明らかに青少年健全育成をお題目にしてるわけだが、
日テレ、毎日新聞、文春なんかを見ても、あくまで児ポ法に青少年健全育成的見地を入れたいみたいだしね

303 :朝まで名無しさん:2007/06/09(土) 01:26:00 ID:BwWAjTsM
>>301
なんで喧嘩腰なの?貴方。
>>302
元々自民を始めとした保守派は児ポ禁法を社会法益で立法しようとしていたから。
児童の人権は関係無し。

304 :朝まで名無しさん:2007/06/09(土) 01:29:15 ID:BwWAjTsM
>>299
松文館はアウトローの立場であって、「出版業界」と一緒くたにしても全く意味が無いんだが…。

305 :朝まで名無しさん:2007/06/09(土) 01:46:30 ID:waMjPxGq
>>286
いままでもちょうさやっていたのにきゅうにほうどうをはじめただあな

306 :朝まで名無しさん:2007/06/09(土) 02:08:33 ID:Zh4cvt0K
良かったね
痛い目見させてやることができてw

で、なにが変わったの?
まさか規制が進んだだけなわけじゃないよねw

>>299
また、本当に規制されて焦ったヲタが、涙目で無理やり規制を納得しようとするだけかw

307 :朝まで名無しさん:2007/06/09(土) 03:13:01 ID:WRbugVM1
>>224
そもそもオタクとは何かという問題もあるんだけどね。

単純に漫画を何冊所持とか言うと、途端に不気味なキャラ要素を失い
漫画くらい誰でも読むじゃんな感じにもなるしね。今時のアイドルとか
漫画部屋とか持ってるのも普通にいるしさ。

ビデオ録画の本数にしても、今時のお笑い芸人の部屋とかの方が
凄い事になってるし。異常なほどの映像マニアっぷりも、宮崎よりも
格段に上行ってる芸能人がゴロゴロいてるし。トクダネの小倉とか。

要するに、いわゆるオタ的要素のみをもって犯罪云々言う事の意味のなさ
が未だに理解出来ない方々こそ、どうかしてるというか過去のマスコミの
洗脳のままに生きてるというか、バラエティ感覚で作られてるテレビ報道
なんか、いつまでも信仰しないで欲しいですねって思います。

もう散々言い尽くされてる事ですけどね。


性犯罪を起したテレビ局の人間の事を、家にあったエロ本の影響で〜って
テレビで報道したら、どういう反応を世間がするか、ちょっと考えれば分り
ますよね。「そんなバカな話があるか」って、みんな思いますよ、普通に。

308 :朝まで名無しさん:2007/06/09(土) 03:27:26 ID:WRbugVM1
>>237
日本テレビ 土曜昼の番組「メレンゲ」でも、数ヶ月前にお宅訪問とか
されてるよ>新條まゆ

モンキッキがお宅に伺う企画で。


検索したら、2006-07-22 の放送らしい。

309 :朝まで名無しさん:2007/06/09(土) 04:35:38 ID:Rf/do3jl
>>290
知人の娘といっても、カスパルと繋がりのある児童福祉施設に
家庭の事情で預けられており、ジャンプ系の801同人誌を職員に没収させられた。
文豪の指示で「大きくなるまで返さない」ことになってる。

でも「漫画好きの○○ちゃんをいつかコミケに連れていきたい」とか、
文豪自身もかつて某時代劇の同人誌を書いていたと告白している。

>>273
昨年リアルタイムでエロゲ叩き特集やった時と同様に、番組欄には
全く予告なしで放送したのも一緒。
ttp://www.ontvjapan.com/genre/detail.php3?tikicd=0002&hsid=200706080004002

通常番組でゲリラ放送→報道特捜で番組欄告知を出して放送の
パターンを繰り返すかもしれない。

少コミ漫画の映画化収益はスッキリの制作費にまわされるわけでなく、
番組の利益になるわけではないが、せめてDVD売上分から出資分の
回収を断念してくれないと筋が立たない。

310 :朝まで名無しさん:2007/06/09(土) 05:20:09 ID:Rf/do3jl
>>309
長らく更新されていなかった報道特捜のサイトが、5月19日放送分のうち、
野犬による被害だけを追加している。他には過密ダイヤによるバスの暴走、
医療過誤問題も取り上げたが、サイトへの追加はなし。
ttp://www.ntv.co.jp/tokuso/
ttp://www.ontvjapan.com/genre/detail.php3?tikicd=0002&hsid=200705190004010

>>308
当日のメレンゲはスタジオゲストが石原伸晃・石原良純兄弟で、
都知事や石原裕次郎の話をしたそうだ。ttp://www.ontvjapan.com/genre/detail.php3?tikicd=0002&hsid=200607220004009
ttp://jotdown.tv/ft006tv_/in_14.html

311 :朝まで名無しさん:2007/06/09(土) 08:04:28 ID:jLrI2Ifg
まぁ女性向けが本格的に狙われ始めたということは、規制推進派が日本の若い女性の大半を敵に回したことに他ならないわけで(-_-)
これを期に、彼女らを規制反対派に取り入れるべきであると思われます

312 :朝まで名無しさん:2007/06/09(土) 08:12:20 ID:VeQPSaol
>>304
アウトロー?
そのアウトローの弁護側証人の面子見てから言って。
ま、一枚岩の業界じゃないにせよ、ちびくろサンボの時代から何も学習成長できてない事だけは
よく判った。
…って、弱腰平和ボケもいい加減にしろっての!!
お上にしても、規制団体にしても表現の銃を潰そうとする連中なんて尽きる事はないんだから
それに対応したリスク管理程度はしようぜ、冗談抜きで。
唐沢みたいに「嵐が通り過ぎるのを待て」でどんどん衰弱死していく気なのかねえ。

313 :虚構世界内存在 ◆vWilh8Qklc :2007/06/09(土) 08:44:33 ID:b729lWcL
厳密には、「現時点では事実の問題も規範の問題も分からない」というのが正解である。
それは、認識論についても、存在論についても正当化し得る立場が確立されていないからにほかならない。
http://www4.plala.or.jp/justification/

314 :朝まで名無しさん:2007/06/09(土) 08:48:16 ID:WX2uYK5k
>>312
まぁそう言いなさんな(- -)
我々も、サブカルを潰そうとしている政府に成すすべなく税金を徴収され規制推進運動のタシにされている哀れな存在なのですから

315 :朝まで名無しさん:2007/06/09(土) 09:33:54 ID:dZPfixM/
【社会】 「きのう、テレビを見て、強盗をしなければいけないと思った」 郵便局に包丁もって押し入った23歳無職女を逮捕…京都
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181304222/

さて、どう報道されますか・・・


316 :朝まで名無しさん:2007/06/09(土) 09:42:40 ID:cdZgQTFP
公務員の嫌がらせにより同人誌即売会が中止になった!?
http://www.new-akiba.com/archives/2007/06/post_9686.html


317 :朝まで名無しさん:2007/06/09(土) 11:09:23 ID:E44NkczD
>>316
↓ここのスレのほうが詳しいかも

中止・失敗したイベントをヲチして(・∀・)ニヤニヤニヤニヤ 9
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1173160705/l50

318 :朝まで名無しさん:2007/06/09(土) 12:48:33 ID:/9OuBNY1
どんな内容になるかまだわかりませんが、気になる見出しを見つけたので一応報告

TBSラジオ、本日13:00 久米宏ラジオなんですけど 細野不二彦▽大人のマンガ事情

319 :024-589 ◆Yp/NehmCeI :2007/06/09(土) 14:39:30 ID:FnPP4i4q
>親学と反科学的痴見
保坂展人氏のBlogが更新されており、しごくご尤も、としか表現しようのない見解に達せられています。

ttp://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/33cf27944ebe28592b0e8a18a7130c83

》この1週間ほど、「親学」の奥に潜んでいた「脳科学」について専門家の論文や議論を漁っていたが、
》文部科学省の見解は常識的な線を述べていると言っていいだろう。
》とすると、「未定型な脳科学」を「科学的真実」として「親学」に結合するという議論は、もっと客観的に
》検証されなければならないはずだ。
》教育再生会議の議論は、物事の表面をなでるぐらいのレベルでしかないのではないか。

尤も、人間は汎用性の高い脳神経と身体機能を持ち、尚かつ未成熟な状態で誕生する動物である以上、
成長期に特定のこと“だけ”を反復する行為が心身に良い影響をもたらさない可能性は当然といえます。
周囲から物事を吸収し、心身ともに急速な成長を遂げる幼児期はなお更でしょう。

その意味ではゲームを含めたオタメディア“だけ”を与えれば“悪影響”をもたらす可能性の存在は必然
なのですが、それと“創作物の内容による悪影響”などという言葉を牽強付会する風潮とは、一線を画す
必要があるのもまた当然のことと言えます。

それにしても本当に、先の衆院選で保坂氏が滑り込んだことはオタにとって幸運でしたね・・・。


>>318
聞きそびれましたが、細野不二彦氏は別段18禁コミック関連には否定も肯定も意見発信していませんし、
セックス描写も残酷描写も成年誌掲載作品では普通にこなしている作家ですから、表現規制派寄りの
発言といった事であれば、あまり心配せずとも良さそうに思います。

氏はかつて、あれだけの実力派人気作家であるにも関わらず、主掲載誌が少年サンデーや少年ビッグ
コミックだった時代に“大人の事情”で掲載誌を転々とした経歴がありますので、おそらくその辺の話なの
ではないかと推測できます。

320 :朝まで名無しさん:2007/06/09(土) 14:43:47 ID:nQQ9q2e/
>>212
京都と言えば、ジュベネイル・ガイドなのだが。
もしかすると、ジュベネイル・ガイドの圧力なの
かも知れませんな。


321 :朝まで名無しさん:2007/06/09(土) 15:06:35 ID:WX2uYK5k
>>320
そうなんですか橋本忍(^ ^)

322 :朝まで名無しさん:2007/06/09(土) 15:29:14 ID:AHFJKuuC
昨日のスッキリの記録。結婚期間中に、元夫が未成年と援交していたかとうかず子と、
「レディースコミックは自主規制しっかりしているから大丈夫、でも少女漫画はダメ」の
さかもと未明は「漫画の影響で援交に走る中高生が増えた!」とでも言いたかったか?

ttp://www.tvblog.jp/kanto/archives/2007/06/post_060808000006.html

> スッキリ特報部それが知りたい!! 少女コミック“性表現”の現状

> 中高生の女子を対象とした少女漫画の性表現を巡って様々な論議が起こっている。
> 漫画雑誌「ちゃお」「少女コミック」「Cheese!」を紹介。元警察庁生活安全課長・竹花豊氏、
> 小学館コミック局・藤本敏一チーフプロデューサーのコメント。

> 中高生の女子を対象とした少女漫画の性表現を巡って様々な論議が起こっている。
> 東京都では著しく性的感情を刺激するもの、青少年の健全な成長を阻害する恐れがある
> 雑誌・図書類などを不健全図書類としている。

> レディースコミックは一定の規制を設けているが、少女漫画は出版社や書店に自主規制を促している。
> しかし書店に足を運ばなくてもインターネットで誰でも購入が可能。

> 漫画雑誌「少女コミック」「Cheese!」、コミック「快感フレーズ」(新條まゆ)を紹介。
> 「少女コミック」購入者の26%が13歳未満(日本雑誌協会調べ)。財団法人日本性教育協会の
> 調査データ「青少年の性行動」(中高生の性経験率)を紹介。ジュンク堂書店新宿店コミック担当・小磯洋氏、
> 小学館コミック局・藤本敏一チーフプロデューサー、小学館総務局執行役員・山了吉ゼネラルマネージャー、
> 元警察庁生活安全課長・竹花豊氏のコメント。八代英輝弁護士、かとうかず子、さかもと未明のスタジオコメント。

『僕は妹に恋をする』はとっくに連載が終了しているし、日テレに都合が悪いからスルー。

「青少年の性行動」の最新データは1999年11月から2000年1月調査のもの。
ttp://www.jase.or.jp/jigyo/youth.html

323 :朝まで名無しさん:2007/06/09(土) 15:59:24 ID:AHFJKuuC
>>322
京都府の有害図書指定はPDFでも配布されている府公報に載っているので、
最新分の1867号(5月25日)を見ると、複数レディコミ誌も指定を受けている。
(スッキリで説明した「一定の規制」って何なんだ?)

ttp://www.pref.kyoto.jp/kouhou/200705/kouho_1867_0.html
ttp://www.pref.kyoto.jp/kouhou/200705/kouho_1867_0.pdf


京都府の6月7日の知事会見から、有害指定への動きは発表されている。
ttp://www.pref.kyoto.jp/koho/kaiken/index.html
ttp://www.pref.kyoto.jp/koho/kaiken/kaiken2007/070607/070607-koumoku03.html

> 1 有害指定の対象
>  子どもを性行為の対象とするコミック

>  主に13歳未満の女児と受け取られるような子どもに対する性行為を描写しているもので、
> 暴力的・屈辱的な性行為を強いられているもの、被害に遭っている子どもがこれらの行為を
> 楽しんでいるかのように肯定的に描写したコミックなど

> <京都府青少年健全育成審議会の開催予定>
>  日時 6月15日(金曜日) 午後3時〜午後5時
>  場所 京都ガーデンパレス「祇園」

> <参考> 全国の有害図書指定の状況(平成18年)
>  全国総数 2,741冊(うち、子どもを性行為の対象とするコミックは4冊)
>  京都府 241冊(佐賀県の313冊に次ぎ2位)
>  なお、19年1月から現在までの間、「子どもを性行為の対象とするコミック」を指定した都県は4都県4冊。


324 :朝まで名無しさん:2007/06/09(土) 17:18:34 ID:FJN99KgL
580 :花と名無しさん:2007/06/08(金) 18:33:54 ID:???0
    今朝、スッキリでやってたキャプ画
    http://yuffie.jp/upload/files/6625.jpg
    http://yuffie.jp/upload/files/6626.jpg
    http://yuffie.jp/upload/files/6627.jpg
    http://yuffie.jp/upload/files/6628.jpg
    http://yuffie.jp/upload/files/6629.jpg

325 :朝まで名無しさん:2007/06/09(土) 17:19:25 ID:FJN99KgL
612 :花と名無しさん:2007/06/08(金) 21:03:55 ID:LRF8FHbh0
    >>598
    N速から転載。少女コミックの読者の26.3%が13歳未満の小学生

    125 名前: 名無しさん@八周年 投稿日: 2007/06/08(金) 20:54:24 ID:6KaQ00490
    >>109
    読者構成データ

    少女コミック (女性割合99.9%、発行部数260,218)
    ttp://www.j-magazine.or.jp/data_002/d_shoga_shoco.html
    26.3% 13歳未満
    14.8% 13歳
    13.7% 14歳
    11.7% 15歳
    *6.5% 16歳
    *3.7% 17歳
    *4.9% 18歳

    少女コミックCheese! (女性割合99.6%、発行部数148,167)
    ttp://www.j-magazine.or.jp/data_002/d_shoga_chees.html
    *5.2% 13歳未満
    *9.2% 13歳
    13.6% 14歳
    12.2% 15歳
    *8.0% 16歳
    *8.0% 17歳
    *9.0% 18歳

326 :朝まで名無しさん:2007/06/09(土) 17:20:08 ID:FJN99KgL
619 :花と名無しさん:2007/06/08(金) 23:51:51 ID:???0
    http://www.nicovideo.jp/watch/sm419383
    スッキリのにこにこ動画↑


    https://www1.ntv.co.jp/staff/form.html
    スッキリの苦情はこちらからどうぞ。

327 :朝まで名無しさん:2007/06/09(土) 17:22:17 ID:FJN99KgL
666 :花と名無しさん:2007/06/09(土) 16:58:21 ID:???0
    小学館 コミック局 藤本敏一 チーフプロデューサー

    『裸の下半身といいますか 基本的にはあまり表現は
    よそうとは思っています
     ただ私が云いたいのは 少女漫画としての
    男の子と女の子の恋愛物語の気持ちの問題とか
     2人で障害を越えていくとか
    そういう最後なり途中に昔はキスまでだったのが
    今は時代の変化もあってエッチまで描いてます
    これはいわば作品のスパイスですよね
    読者の女の子がさらに 夢 憧れをさらに感じてもらえる
    さらに幸福感を感じてもらえるための駄目押しとは言えませんけど』

328 :朝まで名無しさん:2007/06/09(土) 17:28:50 ID:FJN99KgL
少女マンガの問題は関西のいくつかのニュースでも扱った模様

583 :花と名無しさん:2007/06/08(金) 18:37:58 ID:+sRc5b7pO
    今、関西ではVoiceって番組がスッキリと同じく、性描写のことを取り上げていた。けど、少女向け全体に性描写…みたいになってた。
    少女コミックと少女向けコミックスって意味が違うと思うけど

585 :花と名無しさん:2007/06/08(金) 18:45:21 ID:In9o0+NvO
    MBS(関西ローカル)のニュースで性コミじゃないけど、少女漫画雑誌の問題やってた。
    有害図書指定されてるっていう恋愛MAXとかそっち系統の雑誌だけど
    これからも取り上げられるねこれは…

329 :朝まで名無しさん:2007/06/09(土) 17:42:57 ID:BwWAjTsM
>>323
京都って包括指定してないのかね?
やたらと有害指定図書の数が多いんだが。

330 :朝まで名無しさん:2007/06/09(土) 17:51:38 ID:Rf/do3jl
>>322-323
J-CASTのワイドショー通信簿だと、さかもと未明は「私はセックスを
真正面から描いたが、少コミはふざけてる」
かとうかず子は「子供が持っていてショックだった」
テリー伊藤は「女子高生が高校で死産したというのに、
妊娠したらただではすまないことを教えるべき」と発言。

本気で小学館とケンカするなら、漫画部門上層部にまで話を聞いたのだから、
出来レースで終わらせるのではなく、少コミが取り上げた芸能人や義家を
徹底的にバッシングしたり、日テレ系列で放送しているアニメ・ドラマで
小学館漫画原作のものを打ち切りにして姿勢を正すとかできないのか?

新條まゆだって、10年も前からどんな漫画を描いていたかきちんと
ワイドショーなどのスタッフが調べていたら、豪邸自慢で何度も
取り上げやしなかったろうに。

331 :朝まで名無しさん:2007/06/09(土) 17:54:36 ID:E44NkczD
少女マンガに関してはこのスレ的にはどういう状況をお望みなのだろうか?

1)現状維持
2)男性向けコミック同様のレーティング・ゾーニングの受け入れ
3)徹底抗戦

>>328
観た側としては「エロマンガも扱え」みたいな意識はあるのだろうけど
そっちの場合は既にレーティングもゾーニングもされているし、下手に扱うと
かつての有害コミック騒動のように表現の自由との兼ね合いもあって
逆に泥仕合になる。
故に現状多くの賛同を得やすい上に何ら手を打っていない少女マンガが
槍玉に上がってると言うことなんだろうな。

332 :朝まで名無しさん:2007/06/09(土) 17:59:48 ID:MhM9KFIO
>>329
ゲームや映像作品と違って出版物は第三者の倫理審査制度自体が無い
(成年コミックや雑誌の18禁表示は飽くまで自主規制)。だから包括指定も存在しない。

333 :朝まで名無しさん:2007/06/09(土) 18:01:03 ID:MteSQJwx
>>330
>テリー伊藤は「女子高生が高校で死産したというのに、
>妊娠したらただではすまないことを教えるべき」と発言。

カルトが性教育を目の仇にしてるから、教えたくても教えられないんだよ。

334 :朝まで名無しさん:2007/06/09(土) 18:01:35 ID:E44NkczD
>>330
>本気で小学館とケンカするなら、漫画部門上層部にまで話を聞いたのだから、
>出来レースで終わらせるのではなく、少コミが取り上げた芸能人や義家を
>徹底的にバッシングしたり、日テレ系列で放送しているアニメ・ドラマで
>小学館漫画原作のものを打ち切りにして姿勢を正すとかできないのか?

漫画読者層のボーダーレス化が進んで少女マンガは苦戦気味だと聞く
少コミ側も売れるから過激なセックス路線に走ったと言う事情もあるし、
そもそも、ビジネスと言う側面もあるので襟を正すよりも「それはそれこれはこれ」
で済ませてしまうしそれで何とかなるのが世の中なんでしょうよ。

と言うか表現規制やゲーム脳等に肯定的なのは2〜30代の女性だったりするんだよね

335 :朝まで名無しさん:2007/06/09(土) 18:01:46 ID:sTnX5pz8
東京都の有害図書指定は実質的に発禁という状況があるけど
一昔前と違う状況があるとすれば、ネット書店の存在
記憶があやふやだけど、ある大手ネット書店が
バーチャル研究会に呼ばれたのに無視したとかなんとか
もし、それがAmazonみたいな大手なんだったら
「ネット書店への一方的基準の押し付け反対、
みんなフィルタリングで対応しましょうキャンペーン」
みたいなことやって、ネット上の世論だけでも糾合してくれたらありがたいんだが・・・
それで有害図書指定の実質発禁的機能が無効化でもされれば・・・

336 :朝まで名無しさん:2007/06/09(土) 18:06:51 ID:BwWAjTsM
>>332
あれ?全体の何パーセントかが性表現で自動的に有害図書指定される基準があったと思ったが…。

337 :朝まで名無しさん:2007/06/09(土) 21:12:37 ID:FJN99KgL
>>332
>だから包括指定も存在しない。
出版物は条例で包括指定が定められてますよ
性描写が全体の1/3以上とか20P以上とか、自治体によってまちまちですが

338 :朝まで名無しさん:2007/06/09(土) 21:42:14 ID:NRbpBc2R
>>323
で、結局どうなるの?
15日になにかあるみたいだけど。

339 :朝まで名無しさん:2007/06/09(土) 22:38:54 ID:VeQPSaol
>>334
ビジネスなら滅んでもいいや。
だって、そのビジネスが死ぬ時ってのは「社会に必要なくなった時」だから。

>と言うか表現規制やゲーム脳等に肯定的なのは2〜30代の女性だったりするんだよね
提唱者はもっと年上のおじじだ。

>>335
まー、無理じゃね?
団塊の世代からの伝統、黒船頼みで事が済むとは思えないな。
政府と喧嘩したら銭が要るじゃん、他にいくらでも商材はあるのに採算会わないだろ。
下手するとすぐウヨサヨに脱線するから言いたくないんだけど、他人様から頂戴した権利ほど脆いものも珍しいよな。
その意味で、本場は強いなあ、としみじみ思う。
最終的には、いい加減日本も自力でなんとかしなきゃな。


340 :朝まで名無しさん:2007/06/09(土) 22:42:11 ID:AAnZ95rp
>>337
そんなもん基準だけ決めてもそのラインに達しているか否かは
自治体の審議会で判断しなきゃならんから包括指定としては無意味。

341 :朝まで名無しさん:2007/06/09(土) 22:49:55 ID:BwWAjTsM
>>340
事実、東京の条例の基準によって封印シールが貼られているわけだが。

342 :朝まで名無しさん:2007/06/09(土) 22:55:13 ID:T1XmpJNo
>だって、そのビジネスが死ぬ時ってのは「社会に必要なくなった時」だから。

昔アメリカに禁酒法ってのがあってね(ry
本気でこんなこと言ってるんだったら正気を疑うんだがな
ビジネスを要不要関係なく止めさせる方法ってのは厳然と存在してるんだから

更に言うならば「ビジネスを止めさせる」為に表現やらの規制の
肯定事例が出来るって事実認識も出来ないのか?
と、言うよりビジネスから離れた出版活動なんてのを想定してるのがおかしいんだけどね

343 :朝まで名無しさん:2007/06/09(土) 22:58:48 ID:E/LUQ9hk
思うに、少女マンガの問題に同じく漫画の表現規制に反対する
AMIは手を差し伸べてくれるのだろうか?

つーか、こういう時こそAMIは言い訳せずにきちんと動くべきなんだがなあ。

344 :朝まで名無しさん:2007/06/09(土) 23:06:17 ID:VeQPSaol
>>342
本気だよ?
>昔アメリカに禁酒法ってのがあってね
で?今現在も続く悪法ならいざ知らず、割とあっさり撤回されたが?
こんな設例をされると、逆に俺の方が正気を問いたい。

>ビジネスから離れた出版活動なんてのを想定してるのがおかしいんだけどね
おいおい、同人はビジネスなのかよ?

まあ、こんな枝葉末節で喧嘩したくはない。
表現の自由を享受したいなら、もっと地道に泥仕合をやってでも勝ち取る必要があるだろう
なあなあのモラトリアムで何時までも過ごすのは無理じゃね?
だったら、取次問題含め、戦うしかないわな。

345 :名無しさん@恐縮です :2007/06/09(土) 23:14:03 ID:zdkre2to
今声優関連スレで不買運動が起こっているけどこんなカキコが・・・
529 名前: ななしいさお@オマエモナゆりかご会 [sage] 投稿日: 2007/06/08(金) 13:21:47 ID:???0

不買運動の本質は「魔女裁判とユダヤ人虐殺」と同じ。

一方的に嫌疑をかけ、自分らが事実があった事を証明せず、相手に事実が無かった事の証明を求める。
あまつさえ、相手の説明を待たずして有罪宣言を行う。これは魔女裁判で用いられた悪魔の証明。

明確な容疑者を絞り込めず、全体責任として無関係な人間に対しても不利益な行動をとり、その責任を他者に擦り付ける。
ユダヤ人は良いも悪いも皆殺しとしたナチと同レベル。

不買運動やってる連中に近代文明人を名乗る資格は無いね。猿以下だよ。

これってサブカルチャー叩きしている人間にもあてはまるよね?
ちなみに運動の発端は大手事務所の社長が声優志望に手を出して捕まったから。

事務所の社長が淫行で逮捕→事務所の声優は全員社長とSEX入った→SEXして声優になる奴らは枕営業して当たり前

少年犯罪が起こる→少年の部屋のゲームや漫画の一部に中高年が理解できない(暴力シーンや性描写)物がある→
こういうゲームや漫画を持っている人間で危険な犯罪者予備軍

346 :朝まで名無しさん:2007/06/09(土) 23:46:09 ID:FJN99KgL
>>343
同人シンポジウムの動向からすれば、少女マンガを擁護する方が難しいでしょう。
見たくない人に配慮してゾーニングというのが全体の流れですから、
AMIもその流れに準じるかと。

むしろゾーニングもせず、商売っ気一辺倒でやってる小学館こそ問題かもしれません。
業界がゾーニングをしても規制派がああいうはみ出しものを例に出して
「自主規制は信用できない。だから法規制を」
となる危険の方が高いわけですし。

347 :朝まで名無しさん:2007/06/09(土) 23:57:37 ID:Rf/do3jl
>>334
日テレが少コミ問題を8日に扱った番組はスッキリだけで、
もっと直接的に漫画バッシングをできそうな出演者がいる
ザ・ワイドやリアルタイム、月曜日には櫻井翔をキャスターに起用している
NEWS ZEROでもスルーしていた。

日テレとしてはこの話題を扱うように規制派側の圧力があっても、
本気で小学館の漫画を潰すことや、ましてや関係した芸能人らを
日テレ出入り禁止にすることすらできないから、怒ったフリ程度、
しかもまだ司会が冷静に話ができそうなスッキリにしか出せなかったのでは。

新條まゆが昨年出ていたメレンゲでは、今日放送分で石塚英彦に
アニメイトで売っている乙女ロードクッキーや執事喫茶の取材をさせたが、
同人誌やBLには直接触れず、他の店は外観をさらっと出しただけだった。

今の日テレでどこまで激しいバッシングができるか、京都府指定の
有害図書が発表される月末まで様子を見ないと何とも言えないが。

348 :朝まで名無しさん:2007/06/10(日) 00:10:51 ID:y+XDV4ob
スッキリでの竹花コメント

674 :花と名無しさん:2007/06/09(土) 18:03:51 ID:???0
    元警察庁 生活安全所長 竹花 豊氏

    『全体の風潮として子どもたちの性が
    急かされている状況がさらに進むと思います
     子どもたちは興味がある分野ですから読もうとする
    したがってたくさんの部数が売れる
     それをニーズがあるとか
    あるいは子どもたちがそういう知識を欲しているとかいうのは
     大人社会として子どもたちを ちゃんと育って欲しいという見識を
    持ち合わせていないという事に 僕は他ならないと思います』

349 :朝まで名無しさん:2007/06/10(日) 00:13:48 ID:/KSj0GqV
>>346
んー、性的な少女漫画を見る見ないは人の自由ですからね(^ ^;)
ちなみに私も、ビニールすらかけていない中年オヤジ御用達の漫画雑誌が死ぬほど嫌いですが、ちゃんとスルーできてます
表紙の絵柄を見ると吐き気を催しますが、まぁ吐き気程度時間が経てばおさまりますしね

350 :朝まで名無しさん:2007/06/10(日) 00:17:20 ID:wCxiJH58
どうやら少女漫画規制に同意でまとまりつつあるようだね。
表現の幅を広げる(笑)
やっぱ二次オタはこの程度だよな、予想通りじゃないかw
でかい口叩いてたオタクくんには謝ってほしいものだね、俺が正しかったんだからw

351 :朝まで名無しさん:2007/06/10(日) 00:18:38 ID:/KSj0GqV
>>348
むーん? 早いうちに性に興味を持ってSEXする人間には死ぬまで一生ダメ人間の烙印を押すんですかね、フリーター竹花は(^ ^;)
そりゃあんまりですよ、そういう人達の中には世間様の言う"清く正しく美しく"生きてきた私よりも剛の者など腐るほどいらっしゃるのに

352 :朝まで名無しさん:2007/06/10(日) 00:21:16 ID:/KSj0GqV
>>350
すみませんでしたm(_ _)m
有給休暇の申請すらできないブラック零細企業正社員と派遣社員とFランク大学生とFランク高校生とフリーターとニートの集まりなんで、許しいくださいよ(^ ^;)>

353 :朝まで名無しさん:2007/06/10(日) 00:24:48 ID:ycHuIWSM
>>350
実際エロマンガはレーティングしたことによって恐竜的進化を遂げたしな
と言うか何でもかんでもとにかく反対と言うわけじゃないんだよ

354 :朝まで名無しさん:2007/06/10(日) 00:28:04 ID:wCxiJH58
いろいろ言い訳しなくていいよ、匿名で愚痴るだけがせいいっぱい、単に抵抗するのが怖いだけの腰抜けなんだからw
これから後も、君たちはいったん規制が進んだら抵抗することはない。
もちろん表現の幅を広げることなどありえない。
ゆっくり規制を容認してくだけの規制容認派なんだから。

355 :朝まで名無しさん:2007/06/10(日) 00:31:48 ID:y+XDV4ob
煽りはスルーで

356 :朝まで名無しさん:2007/06/10(日) 00:32:34 ID:/KSj0GqV
>>353
ビューティヘア裁判の最高裁判決次第でどうなるか判らないほどグラグラですが(- -;)
どんなによく見積もっても、現状は安全度50%以下といったところでございます

357 :朝まで名無しさん:2007/06/10(日) 00:35:12 ID:ycHuIWSM
>>354
君は事の問題をきちんと見定めない人であることはよくわかりました。
と言うかゾーニング等、最低限の事をやった上でバッシングするならば我々も抗戦しますが
事実上何も対策をしていないようなものに関しては静観せざるを得ない。

358 :朝まで名無しさん:2007/06/10(日) 00:37:23 ID:wCxiJH58
「規制はスルーで」の間違いだろw

359 :朝まで名無しさん:2007/06/10(日) 00:40:56 ID:zEOny3hE
>>354
はいはいイケニエイケニエ

360 :朝まで名無しさん:2007/06/10(日) 00:42:23 ID:wCxiJH58
>>357
>僕らは二次元の敵には威勢がいいけど、現実では何もできないんだ。

まで読んだw

361 :朝まで名無しさん:2007/06/10(日) 00:42:35 ID:lxb0ETOj
563 :名無しさん@八周年:2007/06/09(土) 17:06:58 ID:gBg/f3vf0
少女漫画のゾーニングだから大丈夫だろうなんて安心してると
それは完全な落とし穴

少女漫画を規制しろ!少女漫画を規制しろ!なんて普段から言いまくって
少女漫画規制の世論を醸成してるから
結局、それを逆手にとられて
形式的に「子どもを性行為の対象とするコミック」規制の前例を与えてしまった

<<だから後は、行政の恣意的な裁量次第なんだよ>>

この基準が東京で適用されて対象が一般のエロ漫画にまで拡大されたら
一体どれだけのエロ漫画が生き残れることか・・・
(東京での有害指定=実質行政からの間接的な発禁処分圧力)

お前らいい加減に学習しろ、
(自分にとって規制されても問題のない、興味のない)あれを規制しろ
これを規制しろと普段から言ってると、いずれ必ず自分に帰ってくるということを

自分に関係ないからってあれを規制しろこれを規制しろなんて
言っててもろくな事にはならないんだよ
規制派はあらゆるものを規制したがってて、あらゆる変則的な手法で
規制範囲を拡大していく術と政治力を持ってるんだから

362 :朝まで名無しさん:2007/06/10(日) 00:45:45 ID:wCxiJH58
映画やらドラマやら小説やらなら、軽いセックス描写があるものでも子供が見れるが、
二次元メディアは本当に何の表現もできないゴミジャンル。
人間を描けないんだから、現実では何の役にも立たないオナニー作品ばかりなんだよ。
当然、一般の現実を生きる人を感銘させることなどできんわなw
こんなヘボメディアは舐められて当たり前だし、評価も低くて当たり前。

363 :朝まで名無しさん:2007/06/10(日) 00:48:23 ID:ycHuIWSM
>>362
小児性愛者は巣にお帰りください

364 :朝まで名無しさん:2007/06/10(日) 00:48:58 ID:wCxiJH58
>>361
こいつらには何言っても無駄だってw
また言い訳がくるだけだよ。

365 :朝まで名無しさん:2007/06/10(日) 00:52:29 ID:/KSj0GqV
>>362
まぁエロゲー界が誇る絶対無敵最強と(オタクだけに)謳われるFateや鍵作品sも、人としてイカレているピカタロウ以下なキャラばっかしですしね(- -;)
アレより人間臭さが出せないというのも、ある意味問題ではないでしょうか?

366 :朝まで名無しさん:2007/06/10(日) 00:52:32 ID:wCxiJH58
>>632
現実で言ってくんない?
秋葉のU15アイドルオタの中にいるから喧嘩買ってやるよw
ああ、現実では何もできないかw
いや、銃刀法違反はできるんだっけ?w

367 :朝まで名無しさん:2007/06/10(日) 00:55:21 ID:wCxiJH58
失礼、>>366>>363あてね、まあここにいる誰でもいいけど。
ああ、でも前スレでは二次元のこの掲示板でさえ、たった一人の俺に反論できないでいたっけw

368 :朝まで名無しさん:2007/06/10(日) 00:55:39 ID:zEOny3hE
>>366
お前は
×U15アイドルオタ
○ペド

だろーがw
まともなU15アイドルオタがかわいそうだから一緒にすんなww

369 :朝まで名無しさん:2007/06/10(日) 00:57:34 ID:+pP8rrdc
>>361
そうはいっても、規制を望んでいるのは、当の読者(少女マンガ板見てみ)
せめて、当事者がこの状況に危機感を持って、動く、あるいは動く方法を模索してくれれば
手助けできるのだが。医者だって、患者が治す意思がなければ治せないし、弁護士だって依頼がなければ動けない。
こっちだって、無力な一個人。なんとかするには、一つにまとまるしかないからな。
受け皿を紹介するには本人の意思がないと意味がない。
児ポ法の時は、当事者が声を上げたから、他の分野の表現者や消費者も動いた。
いくら、忠告しても動かなければ自己責任。権利の上に眠るものはこれを保護せず。
当事者が動かないことにまで世話は焼けない。
「他を生贄にしている」というが、このスレの住人のメンタリティがそうであるなら、「児ポ法」の時点でロリを見捨てている。
何故なら、このスレの住人の大部分はロリじゃないからな。


370 :朝まで名無しさん:2007/06/10(日) 00:57:46 ID:ycHuIWSM
>>366
ここで現実に喧嘩を売るのであればあなたの個人情報を顔写真つきで
公開した方がいいでしょう。それだけのリスクは覚悟しているでしょうし、
そもそも秋葉原は人が多いので誰が誰だか見分けが付きません。

それが出来ないのであればあなたも「所詮、小児性愛者」と言うことで
口だけの人と言う事になりますが・・・。

371 :名無しさん@恐縮です :2007/06/10(日) 00:58:23 ID:uMWLVMZ1
>>361
同意だな。
一部の過激(過度な表現、性描写)のサイトやゲームや漫画やアニメの規制を放置すれば犯罪が減ろうが減るまいが規制は
強化されてその業界じたいがなくなる可能性があるのに、それがわかっていない奴が多い。


372 :朝まで名無しさん:2007/06/10(日) 00:58:36 ID:wCxiJH58
>>368
また失言の人格批判か。
で?
俺がまともなU15アイドルじゃないというソースはw
また二次オタ得意の妄想?w

373 :朝まで名無しさん:2007/06/10(日) 01:01:32 ID:zEOny3hE
>>370
コイツは現実で嫌な事があった時に憂さ晴らしで荒らす阿呆だからね。
そりゃ「どんな人権侵害による表現でも擁護する」ってキチガイからすればこのスレ住人は規制派になるわなぁww

374 :朝まで名無しさん:2007/06/10(日) 01:04:25 ID:zEOny3hE
>>372
お前がいつものイケニエ君じゃないなら謝罪するよw

まあ、お前さんが一番わかってるだろうけどww

375 :朝まで名無しさん:2007/06/10(日) 01:05:43 ID:wCxiJH58
>>370
よく見ろよ、小児性愛者に喧嘩売ってんだろ?w
俺個人じゃないじゃん、秋葉にいっぱいいるから早く追い出してみろよw
参戦してやるからw

376 :朝まで名無しさん:2007/06/10(日) 01:07:46 ID:ycHuIWSM
>>375
喧嘩を売ったのはあなたなのですから、まずはあなたの情報を公開してください

377 :朝まで名無しさん:2007/06/10(日) 01:09:53 ID:wCxiJH58
二次オタの基準なら映画のバベルも規制だなw
ああいうのを作る勇気のある二次メディア創作者なんて存在しないんだからさ。
生け贄の儀式に捧げるのに利用されそうだw

378 :朝まで名無しさん:2007/06/10(日) 01:11:42 ID:zEOny3hE
>>377
はいはいイケニエイケニエ。
どんな人権侵害も自由自由。
スレを荒らすのも自由自由。

379 :朝まで名無しさん:2007/06/10(日) 01:12:57 ID:wCxiJH58
>>376
二次オタ以外のオタがイケニエの儀式を行ったことなんてないが?w
喧嘩売って敵増やしてんのはお前らだけw

380 :朝まで名無しさん:2007/06/10(日) 01:16:32 ID:wCxiJH58
で、絵のどこが人権侵害なの?w
そういう人権侵害の定義を作るのは規制派なんだがなw
やっぱり二次オタは規制派の価値観に従うポチだわw
現状、子供でも見れるハリウッド映画に軽いセックス描写が出るくらい、何の人権侵害とも見なされてないがw
ああ、規制派と二次オタは違うかw
同じ価値観を共有してる仲間同士だもんなw

381 :朝まで名無しさん:2007/06/10(日) 01:16:36 ID:ycHuIWSM
>>379
結局言い訳で逃亡ですか・・・(嘲笑)
まあ、貴方は男性器付いてるのに短小で使い物にならない
ペド野郎ですから仕方がないですね。

382 :朝まで名無しさん:2007/06/10(日) 01:19:43 ID:zEOny3hE
>>380
ここは日本ですが、何か?
空想表現が人権侵害なんて法律を知らない馬鹿しか言いませんぜ?
イケニエイケニエ自由自由。


383 :朝まで名無しさん:2007/06/10(日) 01:19:51 ID:wCxiJH58
>>381
遠隔透視能力者キタコレw


384 :朝まで名無しさん:2007/06/10(日) 01:20:49 ID:zEOny3hE
>>381
ペドが悪いのではない。
他人に迷惑をかけるペドが悪いのだよ。

385 :朝まで名無しさん:2007/06/10(日) 01:23:15 ID:wCxiJH58
なんでバベルやエコールが一般人から文句言われないか、本気でわからないなら終わってるw
まあ、価値観を共有する二次オタと規制派は別だがw

386 :朝まで名無しさん:2007/06/10(日) 01:25:16 ID:ycHuIWSM
>>385
お前はポルノと普通の作品との区別が付かないのか?

387 :朝まで名無しさん:2007/06/10(日) 01:25:44 ID:y+XDV4ob
児ポ法で単純所持規制が通りそうなのに、またこんな所で火病起してるんですか
ID:wCxiJH58

二次元メディアはいまや国の基幹産業に指定されてますが、何か?w
『日本コンテンツの国際展開に向けて(平成16年1月 経済産業省)』
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/bunka/dai3/3siryou7.pdf#search='%E6%97%A5%E6%9C%AC%20%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%86%E3%83%B3%E3%83%84%20%E7%94%A3%E6%A5%AD'
P2
>マンガ、ゲーム、アニメなどの日本のコンテンツは、世界各地で注目される。

こんなところで油売ってないで、単純所持規制反対運動の準備でもしたらどうですか?w

388 :朝まで名無しさん:2007/06/10(日) 01:30:45 ID:wCxiJH58
子供が見れるハリウッド映画で実写のセックス描写が出てるのに、単なる絵の規制に納得してる二次オタワロスw
未成年のタバコもダメなんだっけ?w
名作映画スタンドバイミーですら子役が吸ってるシーンがあるのにw
いったいどこに納得して規制容認したの?w
ああ、規制派の価値観に従って「映画の方も規制しろ」って意見だったかw
いや待てよ、NANAでは未成年がセックスしたりタバコ吸ってたりしたっけ。
ああゴメン、これは二次オタが規制したがってる少女漫画の作品だったわw

389 :朝まで名無しさん:2007/06/10(日) 01:35:14 ID:ycHuIWSM
ID:wCxiJH58にとってバベルやエコールはポルノ作品(つまりズリネタ)
と言う認識なんだろうな。

あと、タバコ、飲酒、ベッドシーンはドラマ上必要であるなら文句は言わない
ただ場合によってはきちんと配慮はして欲しいだけどね。

390 :朝まで名無しさん:2007/06/10(日) 01:35:32 ID:y+XDV4ob
>>388
>子供が見れるハリウッド映画で実写のセックス描写が出てるのに、
アメリカではそんな映画、子どもだけでは見れませんよ〜w
レイディングでR指定(17歳未満は保護者同伴)を受けます。

ゾーニングと法規制の区別ぐらいつけましょうねw
で、児ポ法どーするの?ID:wCxiJH58

391 :朝まで名無しさん:2007/06/10(日) 01:36:59 ID:wCxiJH58
>>387
ここの人間は何の貢献もしてないだろ。
むしろ、これからここの規制容認派に規制を進められないように気をつけなくっちゃなw

392 :朝まで名無しさん:2007/06/10(日) 01:38:43 ID:y+XDV4ob
>>391
2004年の児ポ法改正で単純所持規制を防いだのは君の嫌いな二次ヲタなんだけど
もう忘れたのかな〜w

393 :朝まで名無しさん:2007/06/10(日) 01:39:02 ID:vQ5oG4v6
漫画 アニメ ゲームが法規制されると業界が無くなる可能性があるとの事を、アニメ情報のラジオ番組に投稿し、リスナーを味方にして、法規制反対の輪を広げるしかありません!


394 :朝まで名無しさん:2007/06/10(日) 01:39:16 ID:wCxiJH58
>>390
ここ日本だろw
軽いアクション映画にもセックス描写くらいあるよ。
テレビでも映画でも見れるがw
日本の二次元メディアでは無理だけどなw

395 :ff:2007/06/10(日) 01:40:04 ID:VwQvbv5X
ソフトバンク主催NCJオンラインゲーム「リネージュ」の詐欺について
1キャンペーンと唄いネカフェに呼んで切断・もしくわPC容量によってEND
2上記についてネカフェPCのスペックを確認せずイベント時END
3上記2についてネカフェ指導したと嘘のメールをよこす
4公認ネカフェ公認PCと唄っていながらスペックが低スペックの店があり、そのPCの公認シールによって騙している(詐欺)
5もうすでに、初心者がこれからやってもレアアイテム何も取れない糞ゲームになっている。なぜなら、仕様変更、高LV対象のイベントしかやらず、さらにエピソードという段階ストーリーでさらに6/24から貧富の差がはげしくなる。無論高LVの人しかレア取れないでしょう。
6NCJ(ソフトバンク)には行政監査はいるべきでしょう。(詐欺行為してますから)
ソフトバンク主催NCJオンラインゲーム「リネージュ」の詐欺について
1キャンペーンと唄いネカフェに呼んで切断・もしくわPC容量によってEND
2上記についてネカフェPCのスペックを確認せずイベント時END
3上記2についてネカフェ指導したと嘘のメールをよこす
4公認ネカフェ公認PCと唄っていながらスペックが低スペックの店があり、そのPCの公認シールによって騙している(詐欺)
5もうすでに、初心者がこれからやってもレアアイテム何も取れない糞ゲームになっている。なぜなら、仕様変更、高LV対象のイベントしかやらず、さらにエピソードという段階ストーリーでさらに6/24から貧富の差がはげしくなる。無論高LVの人しかレア取れないでしょう。
6NCJ(ソフトバンク)には行政監査はいるべきでしょう。(詐欺行為してますから)

396 :朝まで名無しさん:2007/06/10(日) 01:40:55 ID:wCxiJH58
>>392
防いだ?w
徐々に規制を容認してくだけの容認派がある程度容認した、の間違いだろw

397 :朝まで名無しさん:2007/06/10(日) 01:44:03 ID:wCxiJH58
今度は少女漫画オタに言うのかなあw
「少年漫画の基準があったから少女漫画の規制はあの程度ですんだんだぞ!」
ってw

398 :朝まで名無しさん:2007/06/10(日) 01:45:53 ID:y+XDV4ob
>>394
>軽いアクション映画にもセックス描写くらいあるよ。
ハイハイ、残念w。
現在では放送業界でも子どもに配慮して、自主規制ガイドラインを設定し、
性・暴力描写のある番組は21時以降に放送という取り決めになってるんだよw
>民放連放送基準第18条基準。
だからゴールデンタイムに放送される番組の内容には、自主規制が働いている。

あれえ?TVも規制されてるねw

399 :朝まで名無しさん:2007/06/10(日) 01:46:01 ID:wCxiJH58
規制の厳しい国の例を持ってきて、規制容認発言。
まるっきり規制派のレスだなw

390:朝まで名無しさん :2007/06/10(日) 01:35:32 ID:y+XDV4ob [sage]
>>388
>子供が見れるハリウッド映画で実写のセックス描写が出てるのに、
アメリカではそんな映画、子どもだけでは見れませんよ〜w
レイディングでR指定(17歳未満は保護者同伴)を受けます。

ゾーニングと法規制の区別ぐらいつけましょうねw

400 :朝まで名無しさん:2007/06/10(日) 01:46:27 ID:zEOny3hE
>>397
はいはいイケニエイケニエ自由自由。
妄想するのも自由自由。

401 :朝まで名無しさん:2007/06/10(日) 01:46:53 ID:ycHuIWSM
Wikipedia ペドフィリア
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9A%E3%83%89%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%AA%E3%82%A2

基本的にペドは病気だし、病人は自分が病気で事を認めたがらないからね。
ID:wCxiJH58が現状を認識できないのも仕方がないのかも、病気によって
その能力が著しく低下していると言う事に他ならないし。

402 :朝まで名無しさん:2007/06/10(日) 01:49:07 ID:wCxiJH58
>>398
見ようと思えば見れるだろ。
じゃあ少女漫画も見ようと思えば見れるようにしとくべきだなw

403 :朝まで名無しさん:2007/06/10(日) 01:50:00 ID:7lxdRTd9
煽り入りすぎだからいろいろ言いたくなるのはわかる
だけど、ペドだとか小児性愛者だとかを誹謗のレッテルに使うのはやめようよ
少なくとも内心の絶対的自由はこのスレでもコンセンサスが取れてるはずだ
このスレ的に問題なのは、空想と現実との区別、非犯罪と犯罪の境界ラインを
認識できるかどうかって事なんだから

404 :朝まで名無しさん:2007/06/10(日) 01:50:07 ID:y+XDV4ob
>>396
「児童保護に名を借りた創作物の規制反対に関する請願署名」
http://picnic.to/~ami/syomei.htm
>単純所持規制の危険性について我々は訴えかけをなおも続けていかなくてはなりません。

あれえ?二次ヲタは単純所持規制反対の署名運動までやって、
国会にまで行ってるんだけどなあw
三次の皆さんはその時一体何をやってたんだろうねwww

405 :朝まで名無しさん:2007/06/10(日) 01:50:51 ID:zEOny3hE
>>401
でも、ペドの中にも他人に迷惑をかけないように一生懸命努力をしている人も多数いる。
どっかの馬鹿みたいに、迷惑をかけることが楽しみみたいな奴と一緒にしちゃかわいそうだよ。

406 :朝まで名無しさん:2007/06/10(日) 01:52:18 ID:y+XDV4ob
ID:wCxiJH58はゾーニングって日本語読めないのかなあw

ID:wCxiJH58の脳内じゃゾーニングと法規制の区別が付かないのかなあw

アメリカのレイディングも自主規制で、法律で強要されてるわけじゃないんだけどなあw

407 :朝まで名無しさん:2007/06/10(日) 01:54:27 ID:zEOny3hE
>>403
だね。他人に迷惑をかけない限り、嗜好は当然認められる。

どこかの誰かさんみたいに迷惑をかけない限りは、ね。

408 :朝まで名無しさん:2007/06/10(日) 01:56:58 ID:IVy+t5mL
で、今回の少女漫画規制はこのスレ的に賛成なわけ?
俺は反対なんだが。

409 :朝まで名無しさん:2007/06/10(日) 01:57:09 ID:wCxiJH58
>>403
二次オタの人格の低さがよくわかるよね。
俺は一度も妄想ソースの嗜好の批判や身体的特徴の批判などしてないが、
二次オタはそういうのが大好きらしいw
普段規制派に言ってることそのまま当てはまるんだから笑えるw
どの口で規制派に文句言ってんだかw

410 :朝まで名無しさん:2007/06/10(日) 01:58:45 ID:7lxdRTd9
>>408
俺は反対
何よりも先行きが不穏だし
ゾーニングだから安心という気にはなれない

411 :朝まで名無しさん:2007/06/10(日) 02:00:15 ID:wCxiJH58
さんざん小児性愛者とひとまとめにして妄想ソースの身体的特徴批判までしといて、今さら何言ってんだかw
じゃあお前らも少女漫画オタに迷惑かけんなよ、規制容認派w

412 :朝まで名無しさん:2007/06/10(日) 02:02:14 ID:wCxiJH58
俺は死んでも二次元規制賛成なんて口にしないし、したこともないねw
関係ないからこそ、だ。
そこが他人に迷惑かける二次オタとの違いかなw

413 :朝まで名無しさん:2007/06/10(日) 02:03:40 ID:y+XDV4ob
>>409
>俺は一度も妄想ソースの嗜好の批判や身体的特徴の批判などしてないが、
ここは笑うところですかw
自分のレスをもう一度読みましょうねwwww
ID:wCxiJH58

354 :朝まで名無しさん:2007/06/10(日) 00:28:04 ID:wCxiJH58
匿名で愚痴るだけがせいいっぱい、単に抵抗するのが怖いだけの腰抜けなんだからw

362 :朝まで名無しさん:2007/06/10(日) 00:45:45 ID:wCxiJH58
二次元メディアは本当に何の表現もできないゴミジャンル。
人間を描けないんだから、現実では何の役にも立たないオナニー作品ばかりなんだよ。

414 :朝まで名無しさん:2007/06/10(日) 02:11:58 ID:Dv8I0vOQ
漫画 アニメ ゲームの創作2次元が、犯罪に結び付くような
根拠が無いのに、漫画 アニメ ゲームの創作2次元の趣味を
悪者扱いにする考えで、漫画 アニメ ゲームの創作2次元を
犯罪の温床に結び付けようとしている人達が、漫画 アニメ 
ゲームの創作2次元を法規制しようしているとの事を、アニメ
関連の情報番組のラジオに投稿し、リスナーを味方に付けて、
法規制に反対する輪を広げるしかありません。



415 :朝まで名無しさん:2007/06/10(日) 02:16:53 ID:IMMytyne
子供は世界が狭いから創作物に影響され易い。
このまま大人になると、とんでもないことになる。
いわゆるオタク。
第一、こんな子供を持つ親や、こんな親を持つ子がかわいそうだ。
最近、テレビなどのメディアは
銭(経済効果)に目をつけ、オタク文化を奨励容認もてあそんでいる。

よりディープなソフトは影響が大だ。中毒性が強い。
萌えと無機質系。
後者は、ひぐらしやガンツやパトルロワイアルなど。
これらは残酷さが当たり前一般化してしまう。
(余談だが、映像をテレビよりPCのディスプレで観るほうが中毒性が高く感じるのはなぜだろう)

逆に怖い映画などはドキドキ感が伴うからよい。
北斗などの漫画は感情や様々な個性ある人物が描かれているからよい。

90年代中盤以降、漫画やアニメに限らず、
世のほとんどすべての分野でエッジが効きすぎているだけのものが主流になっている。

きちんとした見識をもった大人が創作物を創るべきで、昨今は
オタクがオタクのために、またオタクを釣る為だけに創作しているものが多い。
オタクは簡単に釣れるもっとも美味しいお客。


416 :朝まで名無しさん:2007/06/10(日) 02:23:14 ID:wCxiJH58
>>413
今回の姿勢に対する事実の指摘、批判じゃんw
スレ自体が二次オタ前提なんだから二次オタに向けて言うのも当たり前だしなw
対してお前らはこれw

>363:朝まで名無しさん :2007/06/10(日) 00:48:23 ID:ycHuIWSM [sage]
>小児性愛者は巣にお帰りください

この時点で俺は小児性愛者だなんて名乗ってないw

>368:朝まで名無しさん :2007/06/10(日) 00:55:39 ID:zEOny3hE [sage]>お前は
>×U15アイドルオタ
>○ペド

>だろーがw
>まともなU15アイドルオタがかわいそうだから一緒にすんなww

妄想。俺の何を知ってんの?w

>373:朝まで名無しさん :2007/06/10(日) 01:01:32 ID:zEOny3hE [sage]
>>370
>コイツは現実で嫌な事があった時に憂さ晴らしで荒らす阿呆だからね。

言うまでもなく妄想。俺の私生活覗いてんの?w

>381:朝まで名無しさん :2007/06/10(日) 01:16:36 ID:ycHuIWSM [sage]
>>379
>まあ、貴方は男性器付いてるのに短小で使い物にならない
>ペド野郎ですから仕方がないですね。

妄想。自分を遠隔透視者だと思いこんでるらしいw

417 :朝まで名無しさん:2007/06/10(日) 02:36:27 ID:wCxiJH58
>>415
中途半端に同意。
ちゃんとしてる作品もあればクズみたいな作品があってもいいが、
見ての通り二次オタは自分たちだけのための表現以外は、容易く規制派の価値観に従って規制容認だからなw
結果、オタのオタによるオタのための表現しかなくなってく。
挑戦した表現は身内で潰すしw

418 :朝まで名無しさん:2007/06/10(日) 02:44:43 ID:wCxiJH58
二次オタはいったん規制が進んだら抵抗することはないし、表現の幅を広げることなどありえない。
ゆっくり規制を容認してくだけ。

これ覚えときな、これからもその通りになるからw

あと、次回俺が来たときまた妄想ソースの誹謗中傷を始めるだろうw

全く進歩がない後退していくだけの二次オタだから当然かw

419 :朝まで名無しさん:2007/06/10(日) 02:51:31 ID:wCxiJH58
それにしても見事に俺への二次オタの反論は「表現規制は妥当だ!」ってものが中心だったなw
何のスレだw

420 :朝まで名無しさん:2007/06/10(日) 02:56:01 ID:IVy+t5mL
>>418
おまえが確信しているように
今回の件だけは流される事無く抵抗すると確信する。

421 :朝まで名無しさん:2007/06/10(日) 03:00:13 ID:zEOny3hE
>>420
脳内補完の恐ろしさをハッキリとわかった数時間でした。

イケニエイケニエ自由自由。

422 :朝まで名無しさん:2007/06/10(日) 03:12:16 ID:wCxiJH58
>>418
『俺がいなくなったあとに反論が来ないのをいいことに、
身内にだけに通じる理論で「正しいのは自分たちなんだ」と納得しようとする。』

も追加。

基本、規制派のリアルタイムの反論がないのをいいことに、ここがやってる活動はそればかりだがw
絶対できないだろうけど、ぜひここの連中に規制派と公開討論をしてほしいもんだ。
問題発言多発するのはここの連中の方だろうなw
たった一人の規制派でもない人間相手に、匿名掲示板でこの調子なんだからw
そりゃ、リアルじゃ何もできないわけだw

423 :名無しさん@恐縮です :2007/06/10(日) 03:13:56 ID:uMWLVMZ1
>>415
お前みたいな趣味や思考で差別する人間が危険なんだよ。昔の漫画は無条件に良くて今の漫画は全て糞なんて
頭が古い人間の言う事だな。お前みたいな見識をもった人間を持つ親や子供の方がかわいそうでならない。
昔の物でも今の物でも糞は糞。少なくともお前にろくな見識がない事だけはわかる。

424 :朝まで名無しさん:2007/06/10(日) 03:17:19 ID:zEOny3hE
>>422
脳内妄想言うだけで、勝手に勝利宣言するだけの坊やが何を偉そうにw

で、君はいつものイケニエ君じゃないの?何故かスルーしてたけどww

425 :朝まで名無しさん:2007/06/10(日) 03:23:54 ID:wCxiJH58
>>424
>君はいつものイケニエ君じゃないの?何故かスルーしてたけど

お前の脳内認定の「いつも」だの「イケニエ君」がどこまでの範囲の誰を指してるかなんてわかるわけないだろw

何回かは来てるが、お前の脳内認定の期待に添えるかどうかはわからんよw

426 :朝まで名無しさん:2007/06/10(日) 03:27:04 ID:wCxiJH58
>お前みたいな趣味や思考で差別する人間が危険なんだよ。

俺への二次オタのレスでも見てから言えよw

>脳内妄想言うだけで、

だからそれはお前らだろw
俺は今回の二次オタの姿勢に対する批判や意見しか述べてないだろーがw

427 :朝まで名無しさん:2007/06/10(日) 03:27:05 ID:zEOny3hE
>>425
じゃあ、これまでsageないで「生け贄」という言葉を使った奴でいいよw

少なくとも、これに該当するのはお前くらいなもんだww

428 :朝まで名無しさん:2007/06/10(日) 03:28:48 ID:wCxiJH58
>>427
それならほとんど俺だが、全部ではないな。
で?w

429 :朝まで名無しさん:2007/06/10(日) 03:29:40 ID:zEOny3hE
>>426
その「姿勢」とやらが妄想だろーがよw
根本が妄想じゃ全く意味無いぞww

何をどう見てそういう解釈になったのか教えてくれよw

430 :朝まで名無しさん:2007/06/10(日) 03:32:24 ID:zEOny3hE
>>428
やっぱりお前じゃんw

で、何でスルーしてたの?
教えてよw

431 :朝まで名無しさん:2007/06/10(日) 03:38:44 ID:wCxiJH58
>>429

>>346>>352>>353>>357>>369
みたいな姿勢だよ。

>>430

だから>>425だってのw

432 :朝まで名無しさん:2007/06/10(日) 03:42:17 ID:zEOny3hE
>>431
どういう解釈をしたかを聞いているんだよw
結論なんて聞いてないのww

433 :朝まで名無しさん:2007/06/10(日) 03:43:48 ID:+pP8rrdc
>>410
俺も少女マンガに規制するのは反対だが、基本的に当事者じゃないんで何もできない。
理由は、>>369参照

434 :朝まで名無しさん:2007/06/10(日) 03:51:10 ID:wCxiJH58
上に列挙したレスからここが少女漫画規制に賛成しつつあると解釈したんだろw
そんなこと最初のレス見りゃすぐわかるだろうがw

435 :朝まで名無しさん:2007/06/10(日) 03:53:08 ID:wCxiJH58
誹謗中傷、自分がしたことを他人のせいにする、揚げ足とり、同じことを何度もくり返す。
反論するやつがいなきゃ本気でこれで、自分たちは正しい、と自己満足してるからな二次オタはw

436 :朝まで名無しさん:2007/06/10(日) 03:54:10 ID:zEOny3hE
>>434
なるほど、たかが数レスを見てスレ全体の総意だと思ったわけかw

脳味噌とろけすぎだぞ、お前w
だから脳内解釈だって言ってるんだよwww

437 :朝まで名無しさん:2007/06/10(日) 03:57:27 ID:zEOny3hE
木を見て森を見た気になってるお方とは意思疎通が出来ませんなw

438 :朝まで名無しさん:2007/06/10(日) 03:58:46 ID:wCxiJH58
匿名だから通じる言い訳よかったな。
俺がきてから少女漫画規制反対とか言うやつがちらほら出てきたようにしか見えないがw
じゃあ最初に俺がきた時点で反論しろよ、規制賛成が多くなきゃとっくに終わってるがw

439 :朝まで名無しさん:2007/06/10(日) 04:03:27 ID:zEOny3hE
>>438
意味不明w
反論もなにも、テンプレを除けば様々な考えがあって当然だろ?
俺としては率先して賛成でもなければ、反対でもない立場だしw
どう答えればいいのよ?w

440 :朝まで名無しさん:2007/06/10(日) 04:04:13 ID:wCxiJH58
お前が意味不明だよ

441 :朝まで名無しさん:2007/06/10(日) 04:06:33 ID:zEOny3hE
>>440
匿名掲示板だから通用する言い訳って何〜?
お前が来てから反対派が来た?妄想もいい加減にしろよww

442 :朝まで名無しさん:2007/06/10(日) 04:07:33 ID:wCxiJH58
>様々な考えがあって当然だろ?

だから俺がいるわけだがw
それに対して規制賛成と答える連中が多かったんだから、話が続くのは当たり前だなw
ところで新聞の端っこの記事を見て「マスコミはみんなこうだ!」と言うオタクがよく言うなw

443 :朝まで名無しさん:2007/06/10(日) 04:09:13 ID:5h+7/jRD
6/10 毎日新聞
二次元に関しての話題は今のところない

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20070610k0000m010119000c.html
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20070610k0000m040121000c.html

444 :朝まで名無しさん:2007/06/10(日) 04:09:43 ID:zEOny3hE
>>442
「テンプレを除けば」って書いただろ、ボケww

都合の良いところばかり抜き出してんじゃねーよww

445 :朝まで名無しさん:2007/06/10(日) 04:13:33 ID:wCxiJH58
何も変わらんがw

>反論もなにも、テンプレを除けば様々な考えがあって当然だろ?

だから俺がいるわけだがw
それに対して規制賛成と答える連中が多かったんだから、話が続くのは当たり前だなw
ところで新聞の端っこの記事を見て「マスコミはみんなこうだ!」と言うオタクがよく言うなw

446 :朝まで名無しさん:2007/06/10(日) 04:17:30 ID:zEOny3hE
>>445
「テンプレを除けば」の意味がわからんのか?
テンプレに準拠しろって意味だよww

当然テンプレに反対なんてしないよなぁ?

447 :朝まで名無しさん:2007/06/10(日) 04:23:03 ID:wCxiJH58
ああ、何も変わらんなw
ついでにサゲ進行とも書いてない、荒らしはスルーするんだから俺は荒らしでもないわけだ。
正当なレスのやり取りだなw

448 :朝まで名無しさん:2007/06/10(日) 04:24:55 ID:ysnPO8KF
ID:wCxiJH58の主張としては惨事ロリの存在も認めて欲しいと言う事なんだろうけど
ここのスレで扱っている「創作物への表現規制」と「児童ポルノの是非とそれによる
人権侵害問題」を分けて考えられるなら問題はないはずなんだがそこをごっちゃに
して考え、かつ自らのエゴを押し通しすぎたのがID:wCxiJH58の主張が支持されない
一因だと感じるのだが。

449 :朝まで名無しさん:2007/06/10(日) 04:25:54 ID:wCxiJH58
今回そんな発言はしてないが、また妄想かw

450 :朝まで名無しさん:2007/06/10(日) 04:28:09 ID:zEOny3hE
>>449
「今回」ですか、そうですかw
で、今では現児ポ禁法の最高裁判決に同意してるんだよな?
テンプレに書いてあるからなww

451 :朝まで名無しさん:2007/06/10(日) 04:32:43 ID:ysnPO8KF
あと、ここにおける表現規制反対運動はごく一部の趣味者のため
(今の状況ではID:wCxiJH58とか)だけにやっているのではない事も
きちんと自覚して欲しいな。

ましてや実写の場合、被写体の人権を無視するようなやり方はごく一部の
人間ならともかく大多数には支持されないことも。

452 :朝まで名無しさん:2007/06/10(日) 04:33:46 ID:wCxiJH58
話そらすなよw
当然なっとくしてないがw
そんな話はしてないんだからスレ違いと言われる筋合いもないな。
むしろ、お前がスレ違いじゃないの?
お前にしたレスでもないしw

453 :朝まで名無しさん:2007/06/10(日) 04:35:19 ID:wCxiJH58
>ごく一部の趣味者のためだけにやっているのではない事も
>きちんと自覚して欲しいな。

お前らがだろw
ごく一部の二次オタしか認めてないじゃんw

454 :朝まで名無しさん:2007/06/10(日) 04:36:22 ID:wCxiJH58
>>452>>450

455 :朝まで名無しさん:2007/06/10(日) 04:42:29 ID:ysnPO8KF
児ポ法制定時において絵に関しては大規模な反対運動が起きたのに
実写に関しては殆ど起きなかったと言う事実はどう受け止めるのだろう?

456 :朝まで名無しさん:2007/06/10(日) 04:43:47 ID:wCxiJH58
俺は若いんでね、そんなときまだ○学生だったよ。

457 :朝まで名無しさん:2007/06/10(日) 04:45:41 ID:wCxiJH58
て、わざわざスレ違いの話題に持っていく意味がわからんw
お前らこそテンプレ読んだら?w

458 :朝まで名無しさん:2007/06/10(日) 04:46:30 ID:wCxiJH58
寝るぞ、もうくだらない話題そらしだけのようだし。

459 :朝まで名無しさん:2007/06/10(日) 04:46:36 ID:zEOny3hE
>>450
あ?「テンプレを除けば様々な意見がある」って言ってるだろーがw
テンプレに準拠なのは「前提」なんだよw
で、お前は「だから俺がいるわけだが」とか言ってるわけだがw

モロに「そんな話」してるだろww
日本語も読めませんか、そうですかwww
日本語がわからない人とは意思疎通が出来ませんなぁwwww

460 :朝まで名無しさん:2007/06/10(日) 04:50:03 ID:wCxiJH58
>モロに「そんな話」してる

引用よろ

461 :朝まで名無しさん:2007/06/10(日) 04:54:12 ID:ysnPO8KF
>>456
>俺は若いんでね、そんなときまだ○学生だったよ。

ならば尚更児ポ法が制定された経緯を知った方が良い。
その上でこのスレを利用しない実写愛好家を中心とした
反対運動を盛り上げればいいのでは?

462 :室田雅史 ◆vZggDrCkws :2007/06/10(日) 04:54:23 ID:imdfmsnz
寝れ

463 :朝まで名無しさん:2007/06/10(日) 04:54:28 ID:EyQv805Z
>>460
で、お前はテンプレに準拠するの?しないなら来ないでくれない?邪魔だから。

464 :朝まで名無しさん:2007/06/10(日) 04:59:36 ID:wCxiJH58
バカが無意味なレスしなきゃやめてやってるがw

465 :朝まで名無しさん:2007/06/10(日) 05:00:33 ID:gmMPKIXN
インターネットの普及で国境を越えて流通し、被害が深刻化している児童ポルノをめぐり、米政府が
日本の政府・与党に対し、画像を所持するだけでも処罰できるよう「児童買春・児童ポルノ禁止法」の
改正を要請していることが分かった。同法が個人的な収集目的での所持を禁じていないため、ネットに
広がる大きな要因になっている。米政府が児童ポルノ問題で、日本に罰則の強化を求めたのは初めて。

児童買春・児童ポルノ禁止法は、他人への販売や提供目的で画像を所持すると処罰されるが、
収集目的の「単純所持」は罪に問われない。主要国首脳会議(ハイリゲンダム・サミット)のメンバーで、
単純所持が合法なのは日本とロシアだけ。

関係者によると、米政府高官が4月から5月にかけて、外務省幹部ら政府関係者や自民党の有力議員に
面会した。この中で、米捜査当局がこれまでに摘発した児童ポルノ事件で、画像購入記録に数百人の
日本人が含まれていることに言及。日本の現行法で単純所持を禁止していないことが、米国での児童
ポルノ画像の生産にもつながっている事情を説明した。

そのうえで、参院選後にも予定される同法の見直し論議で、米国同様に単純所持の禁止を実現するよう
働きかけたという。米政府高官はさらに政府・与党に対し、プロバイダー(ネット接続業者)などがネット上の
児童ポルノ画像を見つけた場合には、米国のように関係機関への通報を義務付けることも促した。

米国内では、児童ポルノの被害者が3歳以下の幼児にまで及ぶなど問題が深刻化。米議会でも
「児童ポルノは深刻な児童虐待」として対策強化を図る動きが出ている。

米政府高官は毎日新聞の取材に「児童ポルノを売るのを違法としながら、買うのは合法とする日本の
法律は大きな矛盾を抱えている。日本の法の抜け穴が児童ポルノの市場を温存させている」と述べた。

日本の国会議論でも「単純所持も禁止すべきだ」とする主張はあったが、当局による捜査権の乱用を
懸念する声もあり、見送られている。

http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20070610k0000m010119000c.html

>日本の現行法で単純所持を禁止していないことが、米国での児童
>ポルノ画像の生産にもつながっている事情を説明した。
とんだ言いがかりだw 

466 :朝まで名無しさん:2007/06/10(日) 05:02:14 ID:EyQv805Z
>>464
あんたもな。お互い様だ。
んじゃ、おやすみ。

467 :465:2007/06/10(日) 05:12:57 ID:gmMPKIXN
続いてまた毎日新聞。参院選後は更なるキャンペーンを仕掛けてきそう。
ちなみに記事に登場する中里見博・福島大准教授はあのAPPだ

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20070610k0000m040121000c.html
ネット上にはんらんし続ける児童ポルノに、日本はどう対処すべきなのか。この問題を取り上げた
連載「ネット君臨」には、罰則の強化を求める読者の声が多数寄せられている。

◇通報の7割、性的行為 ネット上有害情報 

 10代で知らない相手から性的暴行を受けたという30代の女性は「一生忘れられないし、20年
たった今でも悪夢に悩まされる」という。「児童ポルノは持っているだけでも処罰すべきで(単純所持
が合法の)日本が、いつまでものんきなことを言っていていいのか、と首をひねりたくなる」
 2児の母という兵庫県の女性(37)は「娘がいるので、人ごとではありません。厳罰に処してほしい。
女性と子供が安全に暮らせる社会でなければ少子化は止まらない」と訴える。
 幼いころ性的被害を受けた女性も「当時は幸いにビデオや携帯電話がなかったが、今は映像に残され、
さらに傷つけられてしまう。一生を台無しにされるかもしれないのに、刑罰の甘さにはあきれてしまう」
と言う。

 ネット上の有害情報の通報を受け付ける「インターネット・ホットラインセンター」(東京都港区)
によると、昨年6月の開設以来、児童ポルノと判断した通報は1042件。単なるヌードではなく、
DVDを中心に性的行為が7割を占めるとされる。さらに掲示板などへの投稿は「小学生や幼児の画像
にまで及んでいる」(同センター)という。
 警察庁によると、児童ポルノ禁止法違反での検挙は06年が616件で前年比31・1%増。うち
インターネットを利用したものが250件で4割に上る。警察庁幹部は「画像の削除を民間団体と協力
して行っているが、限界がある。警察だけに限らず、単純所持の禁止を求める声は大きくなっている」
と語る。

 奈良県では奈良市で起きた小1女児誘拐殺害事件を機に05年7月、児童ポルノの単純所持を禁止
する条例が施行された。

468 :朝まで名無しさん:2007/06/10(日) 05:14:08 ID:gmMPKIXN
 ◇「麻薬と同様だ」

 「ポルノグラフィと性暴力」の著書がある中里見博・福島大准教授(憲法)の話 
 単純所持の禁止に対し、表現の自由やプライバシー侵害として反対する声はあるが、児童ポルノ
は麻薬と同様だと考えれば「所持の自由」が認められる領域ではない。国境を越えるネットで流通
している以上、各国が協力して規制するしかない。捜査権乱用を懸念する声もあるが、迷惑メール
に添付された画像を削除し忘れた人が裁かれるべきではない、というのは原則。運用のあり方は議論
すべきだろうが、大きな萎縮(いしゅく)効果があるのは確かだ。

 ◇解説 「人権軽視国でいいのか」 

 米政府が児童ポルノをめぐり、画像の「単純所持」を処罰できるよう日本側に法改正を要請したことは、
国際社会の動きを反映している。現状のままでは「子供の人権を軽視する国」という評価が定まりかねず、
国会は本格的な論議を求められる。
 今年5月、主要国首脳会議(ハイリゲンダム・サミット)司法・内務相会合は児童ポルノ根絶に向け、
国際協調を強めることを宣言した。背景には、インターネットの世界的な普及と技術の進歩がある。この
問題に取り組むスウェーデンのシルビア王妃は毎日新聞の取材に「ビデオカメラで撮影し、ネットで簡単
にばらまける時代になった」と指摘。ネット時代に合わせた法整備の必要性を強調した。

 スウェーデンでは今年予定される法律の見直しで、単純所持の処罰をさらに進め、児童ポルノを見る
行為そのものを禁止することも検討されている。「ネットで見るだけでも性的刺激を受け、実際に子供
を虐待する危険がある」という考え方が強いからだ。

469 :朝まで名無しさん:2007/06/10(日) 05:15:15 ID:gmMPKIXN
>>469
 児童の性的虐待問題に取り組む国際NGO(非政府組織)「ECPAT」の05年の報告書によると、
日本は誰でも簡単に無料でアクセスできる児童ポルノサイトの数が、世界で5番目に多い。海外からも
見ることができるため、日本国内だけの問題にとどまらない。
 単純所持の禁止については「捜査権の乱用を生みかねない」などの指摘が国会の一部にあり、判断を
先送りしてきた。しかし、それは法律そのものより、運用の仕方にかかっている。
 米国やスウェーデンでも捜査当局はその点に慎重を期しており、大きな問題にはなっていない。国境
を越えて広がる児童の被害をどうくい止めるか。日本も国際社会に足並みをそろえる時期に来ている。(以上)

470 :朝まで名無しさん:2007/06/10(日) 05:16:47 ID:wCxiJH58
これは確かにアホな煽り合いしてる場合じゃないか。
まあ、あんたらには関係ないからな。寝る。

471 :朝まで名無しさん:2007/06/10(日) 05:28:20 ID:gmMPKIXN
>>469
>「ポルノグラフィと性暴力」の著書がある中里見博・福島大准教授(憲法)の話 
>単純所持の禁止に対し、表現の自由やプライバシー侵害として反対する声はあるが、児童ポルノ
>は麻薬と同様だと考えれば「所持の自由」が認められる領域ではない。

>児童の性的虐待問題に取り組む国際NGO(非政府組織)「ECPAT」の05年の報告書によると、
>日本は誰でも簡単に無料でアクセスできる児童ポルノサイトの数が、世界で5番目に多い。海外からも
>見ることができるため、日本国内だけの問題にとどまらない。

ポルノ脳のAPPに印象操作のエクパット、キタコレw
次は二次元規制への世論操作記事が来るぜ確実に。これぞ毎日クオリティィィィィィィ!
ちなみに参院選前後に例のAPPアンケートが発表されるという未確認ソースもある。
二次元規制を熱心に推している毎日新聞はAPPとタッグを組んでガチで攻めてくるだろうな。
僕らのまんたんブロード編集長、助けて!!wwwwww

472 :朝まで名無しさん:2007/06/10(日) 05:36:41 ID:5h+7/jRD
ここも一読しておくべき
残念ながら日本においては、
アメリカ政府の要望は粛々と実行されていってしまうモノらしい

>アメリカ政府が毎年日本政府に「年次改革要望書」というものを出しています。
>要するに「ここに書いてあることはちゃんとやっておけよ」というアメリカからの
>命令・指導・要望が書いてあるわけです。法科大学院の設置や郵政民営化、
>最近では三角合併などはこの年次改革要望書に書いてあったために実行しただけに
>過ぎません。ホワイトカラーエグゼンプションや労働者派遣法などについても
>書いてあります。

ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20070602_annual_reform_request/


473 :朝まで名無しさん:2007/06/10(日) 05:41:23 ID:MfggpClD
ほら、連動してきた

読売や日本テレビは国際政治にも強いから

【政治】 児童ポルノで米が日本に罰則強化要求 「単純所持も犯罪」と…主要国首脳会議のメンバーで合法なのは日本とロシアだけ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181413259/


474 :室田雅史 ◆vZggDrCkws :2007/06/10(日) 05:43:48 ID:imdfmsnz
あの団体はまず自分達のポルノの基準を明確にしてほしいよ
http://www.app-jp.org/voice/2002/02.04.17.html

475 :朝まで名無しさん:2007/06/10(日) 05:47:57 ID:MfggpClD
>>472
植草がなぜ逮捕されたと思う?
小泉時代に年次報告書の危険性を指摘していた…

最近、生協法が改悪されたが、これも米国からの要求

▼知らない人が多いが、
米年次報告書が発表されると、『日本の省庁には、それを実行するための要求毎の専門部署が作られ、毎年、進捗状況を米国議会と政府に報告している。報告を受けている事を、米国は認めている。』


476 :朝まで名無しさん:2007/06/10(日) 05:48:07 ID:gmMPKIXN
>>472
外圧問題を語ってもらちがあかないので、既に何度も突っ込まれている「世界で5番目」というバカ報告を
いけしゃあしゃあと持ち出してくる毎日新聞の悪質な姿勢を問うべき。
とりあえずあれが初歩的な統計マジックであるという事実をまた広めるしかないわ。

でもオフラインでこんな真似されちゃ色々厳しいな。
改正時期に一体どんな主張を紙面で繰り広げてくるのか想像しただけでゲロ出そうになるよ。おええええええ。

477 :朝まで名無しさん:2007/06/10(日) 05:49:03 ID:MfggpClD
>>474
子供を犯罪から守るため が基準だし海外もそんな感じ。

子供を盾にする



478 :朝まで名無しさん:2007/06/10(日) 05:52:47 ID:gmMPKIXN
>>474
いや明確だしww

>漫画やアニメの子どもポルノの方が、ユダヤ人や黒人を人間以下の虫けらとして描き出すプロパガンダ
>よりもはるかに有害です。

479 :朝まで名無しさん:2007/06/10(日) 05:54:18 ID:Klu+rHvL
>>468
>捜査権乱用を懸念する声もあるが、迷惑メール に添付された画像を削除し忘れた人が裁かれるべきではない
この段階で、中里のおっさんも運用がやばい事は自覚してんだよな。
変な話、誤認逮捕の方がよっぽど悪質な人権侵害だと思うが。
田舎だと、一族郎党の社会生活が終わるぞ、冗談抜きで。
もし無罪なら、一生国家が賠償してくれるてんなら議論してやってもいい。
それくらいのセーフティネットも設けず、こんなヤバイ事口にするのが
人権なんてよく口にするよ。

480 :朝まで名無しさん:2007/06/10(日) 05:55:44 ID:MfggpClD
燃料投下

445 名前: 名無しさん@八周年 投稿日: 2007/06/10(日) 05:25:55 ID:zQN/8tCA0
野党怒涛の砲撃連発キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
安倍ちゃん、何処まで持ちこたえられる?

来週月曜日発売の「週刊ポスト」6月22日号に、以下の記事が掲載されます。

告発超特大スクープ:安倍首相の秘書・飯塚洋氏宅で13歳の娘が監禁暴行された―被害少女と母が怒りの告発!
http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/syuukanpost.html


後、これも確かに印象悪いよなぁ・・・がっちり握手してるもんね
http://www.comsn.co.jp/web-tsushin/image-10/p11-1.jpg
http://www.comsn.co.jp/comsnpress/tsushin/ct-10/p-n10-6-11.html


記事読んでないからなんともいえんが安部の秘書やばいっぽい


481 :朝まで名無しさん:2007/06/10(日) 05:57:38 ID:MfggpClD
>>479
検察と警察の腐り具合はここ
■詳しくは
◆『おすわりっ! 冤罪』でググろう LDブログ ID検索[osuwari0486]


◆冤罪を生む環境と、その対策 http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1147622801/350-351
 ▼検察警察は『TVカメラに映るためにわざわざ逮捕の時間を調整』し、『まるで若者がTVに映る際にピースサインを出しているのと同じような気持ちで、逮捕劇をヒットパレードと称して楽しんでいる!』
 検察警察の精神は既に死神の域に達している。顔色一つ変えずに冤罪を作り出している。もはや、そこには正義は存在しない。神の裁きを気取った子供じみた死神である。
 ▼大衆は見せかけの安定に酔いしれ騙される
 ▼マスゴミよ、心せよ。歴史からの教訓を
 「やった、叩ける」という一時の甘美な感情に支配された、まさにその時、『真実相手に口を閉ざしてしまいペンが狂っている』と認識しよう。
 上の獣に媚びず屈せず、甘美な感情を断ち、真実相手に務め、ペンを持ち書こう。
◆『問題に口を閉ざした時から終わりが近づくのだ』 by マーティン・ルーサー・キング牧師


482 :朝まで名無しさん:2007/06/10(日) 06:01:59 ID:gmMPKIXN
>>479
つフリードマン家の記録

>9月18日、ニューヨークで 「全米理性と司法センター」 という団体が映画の上映を行った。
>「フリードマン家の記録」というドキュメンタリーである。 映画は1987年の感謝祭、ニューヨーク
>州ロングアイランドの住宅地グレートネックにあるフリードマン家から始まる。
>父アーノルドは地元の尊敬を集める中学教師で、自宅の地下室で子供たちのためにコンピュータ
>教室を開いていた。妻とは結婚生活二十五年。三人の息子も元気に育った。絵に描いたように
>幸福なフリードマン一家は、その日も感謝祭のディナーの準備の真っ最中だった。
>その家のドアを郵便配達夫が叩いた。「この郵便はあなたあてですか」
>アーノルドがサインをすると、男たちが一斉に部屋に押し入った。
>「警察だ!」
>郵便物の中身はゲイポルノ雑誌だった。それも少年の裸が満載された違法図書だ。以前から
>アーノルドに目をつけていた警察は令状をかざして部屋を捜索し、ポルノを数冊押収した。       
>アーノルドは逮捕された。さらに警察はコンピュータ教室の子供たちをレイプした容疑をかけた。
>なんと18歳の息子ジエシーまで共犯として逮捕した。中学の頃、他の子供たちと一緒にコンピュータ
>教室に参加していたので、父に協力したに違いないというのだ。(以下略)
http://www.geocities.co.jp/Outdoors-River/7540/b45.html

引用元が明記されてないけどこれは町山智浩「USAカニバケツ」というコラム。
サイトの管理人が宗教キチガイだけど、その辺はスルーして。

483 :朝まで名無しさん:2007/06/10(日) 06:11:22 ID:ysnPO8KF
絵に関しては児ポ法でやるよりも他の法律を作ってそれでやると言う方向に
向かいつつあるようだけど、単純所持に関しては慎重にやらないと支持を
得られないものになってしまうので注意が必要かもしれないね。

ただ、この手の問題において不安なのは、この手の問題に対して積極的に
取り組んできたであろうAMIが今回も同じ様に動けるかどうかと言うこと。
色々ゴダゴダがあったらしいと言うちらほら出てるからなあ・・・。

484 :朝まで名無しさん:2007/06/10(日) 06:13:55 ID:5h+7/jRD
とりあえず報道が毎日だけで済めばいいが、そうも行くまい

まぁ、米の要求の焦点は、あくまで現行法で合法となっている単純所持の非合法化であって、
二次元規制にまで言及しているわけではないが
毎日や日テレなどのメディアや、各種規制団体、野田、竹花などが黙っているはずもない

また、米の要求があり、自民党が衆院で圧倒的議席数を確保している以上、
実写の単純所持の非合法化は恐らく実現するであろう
WEのような目立つ悪法でさえ参院選対策でお預けになっているに過ぎない
もしも自民党が参院選で僅差であっても勝利するようなことになれば年内にも再燃するはずだ

で、参院選前という微妙な時期が吉と出るか凶と出るか・・・
下手をすれば自民党や公明党、あるいは民主党も状況次第では、参院選の公約で提示してくるかもしれない
その際、二次元規制にまで言及されれば1999年を上回る最大の窮地に立たされるのではないか?

とりあえずは、今の自民党の参院選大敗が第一目的だが、その混乱でどれだけ巧く立ち回れるかが問題だな
共産党か社民党には期待したいが、次の参院選で両党とも議席を減らすのではないかと囁かれている
となれば、必然的に民主党議員、そして自民党の中でも柔軟姿勢が取れる議員との接触が望まれるが・・・

485 :朝まで名無しさん:2007/06/10(日) 06:19:40 ID:MfggpClD
これを基に、選挙の目玉として持ってくる…

ちょうど改正時期の7月



486 :朝まで名無しさん:2007/06/10(日) 06:22:34 ID:Klu+rHvL
>>483
プロパガンダの上手いほうが勝つだろ。
何スレか前に出た「ペド野郎の掲示板に子供の写真を貼ったらポルノ」つった偉い人の発言や
「アメリカではわが子の水浴び写真でも、裸ならポルノ」(ホントかな?)
とかみたいな、運用と誤認逮捕の危険性を「事実に基づいて」提示するしかない。
「それでも僕はやっていない」とかみたいなドキュメンタリー映画も出ている事だし
民衆が警察を盲目的に信じない、と言う点において、今は少しはマシな状況だろう。


487 :朝まで名無しさん:2007/06/10(日) 06:25:13 ID:gmMPKIXN
>>485
改正は参院選後でしょ。過半数割れになって政局が混乱すればさらに伸びるだろうけど。
下手すると衆院解散なんて事態もあり得ない話ではない。

488 :朝まで名無しさん:2007/06/10(日) 06:29:35 ID:RTIjMb3k
単純所持が合法なのは日本とロシアだけ
と言い放ったのと同じ口で
アメリカでは散々違憲判決が出ている創作物への規制拡大も主張し
日本の「児童ポルノ」の範囲がアメリカよりも広い事には口を噤むと

大したものだね
日本が一番規制に厳しい国になるまでずっと続ける気か

489 :朝まで名無しさん:2007/06/10(日) 06:31:55 ID:RhgYKANC
単純所持規制は「これだって児童ポルノだ」とU-15のTバック写真集や
DVDの一部を取り上げて騒ぎ立てたときの週刊誌やテレビ番組のVTRを
持っているだけでアウトになる危険もあるんだよな。

一時期報道した側は「これらも児童ポルノとして認めろ」と主張したから、
それらを取り上げた出版社やテレビ局は、関係資料の一切を処分しないと、
「児童ポルノ」と正式に認められ次第単純所持で捕まるの理解してるか?

490 :朝まで名無しさん:2007/06/10(日) 06:36:25 ID:MfggpClD
>>487
ウソと知りながら永田メールの自作自演のスピンをした民主、前原派と
国民新党は
自民党寄り


491 :朝まで名無しさん:2007/06/10(日) 06:37:33 ID:Klu+rHvL
>>488
言いたい事は同意しないではないが、この場合の二次と三次は
キッチリ別けて考えたほうがいい。
向こうは意図的に二次と混同させてきてるんだし。
二次でロリペドをいくらやっても「悪趣味・変態」で済むが、三次だと実在の児童の権利が侵される。
この大きな違いを無視してまで規制を叫ぶようなのに付け入る隙は与えないほうがいい。

492 :朝まで名無しさん:2007/06/10(日) 06:43:17 ID:RTIjMb3k
>>491
推進する側が分けて考える保証もなく
更なる「児童ポルノ」の範囲拡大まで想定される状況で
こちらが別けて考えて冷静なフリをしてどうする?
付け入る隙を与えるなといいつつ、その結果白紙委任状を出すに等しくなる可能性については考えた?

493 :朝まで名無しさん:2007/06/10(日) 06:44:59 ID:MfggpClD
さらに

【ネット】はんらんし続ける児童ポルノ 「ネット君臨」には罰則強化求める読者の声が多数寄せられていると毎日新聞
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181414427/


494 :朝まで名無しさん:2007/06/10(日) 06:47:54 ID:Klu+rHvL
>492
> その結果白紙委任状を出すに等しくなる可能性については考えた?
意味がわからん。
そもそも、二次と三次じゃ文字通り次元が違うのだから次元単位で区別するべきじゃ?

495 :朝まで名無しさん:2007/06/10(日) 06:50:52 ID:RTIjMb3k
>>494
日本語の読解レベルから説明が必要なのですか?
結局相手の好きなようにやれと言っているに等しいってことだよ

そもそも「考える」も何も考えて案件にするのはあちらだろうが
こちらが別けて考える事自体に既に意味がないんだよ
向こうが混同させて来てる状況で「それは違います。別物です」って言っても
それすら付け入る隙そのものだろうが

496 :朝まで名無しさん:2007/06/10(日) 06:51:01 ID:gmMPKIXN
>はんらんし続ける児童ポルノ 「ネット君臨」には罰則強化求める読者の声が多数寄せられている
というか埋日新聞はこのアンケートはガン無視してるよな。

http://mb.mainichi-msn.co.jp/cgi-bin/gong/GU02.cgi
◆ネットで被害が一層深刻化している児童ポルノについて所持禁止も含めて罰則を強化するべきだと思いますか
YES 23%
NO 76%

最初から答えありきならアンケートなんてするんじゃないよ

497 :朝まで名無しさん:2007/06/10(日) 06:51:35 ID:ysnPO8KF
>>492
必死になるのはわかるんだが物事に対して
もう少し冷静に切り分けて対処した方がいいと思う
最悪どっちがましなのかも含めてね

498 :朝まで名無しさん:2007/06/10(日) 06:53:52 ID:Wcn3v3J6
面白いことに、単純所持が非合法化されると、日本では始めてPCの所持で逮捕される
法律になりうることになる。これは著作権法改正議論の非親告罪化にも通じる話である。
これらの延長線上にはネット規制も含まれるのだろう。

499 :朝まで名無しさん:2007/06/10(日) 06:54:12 ID:5h+7/jRD
>>483
俺はここや各規制反対派のHPを見てるだけの素人なのだが一応コメント

今回のはタイミング的に何らかの二次元規制にも波及しかねない問題だ
だから一オタとしてはAMIにはかつてのように署名活動でも行って貰いたいものだが、
(署名活動には賛否あるが、あれだけの効果を発揮した実績は大きいと思う)
AMIに否定的な人達がよく言う「今のAMIには期待できない」という意見にも一理あるのではと感じている

去年のバー(略)からずっと危機的状況が続いてきたのに
動きが見えないのは多くのオタにとって不安の種なのは事実
何だかんだ言ってもAMIほど大規模で尚且つ目に見える形で規制反対運動を行った団体はなかったからだ
ゆえに最近は日々高まるマスコミの恣意的報道に怯えているオタも少なくはあるまい

無論、「水面下で有意義なロビー活動を展開できる有力メンバーの活躍に期待すべし」
という意見にも賛同出来るのだが、それだけではマスコミなどを始めとした世論攻勢によるオタ蔑視の風潮促進や
オタ自身の萎縮問題には何ら効果を及ぼさないだろう
このままだと例え次の法改正を何とか乗り越えても世論の扇動が続くならジリ貧ではないかという声にも反論できない
反対派同士の反目もさることながら、各論での是非が際限なく加熱するのも見ていて辛い
だから何かしらオタや規制反対派の希望になるようなニュースが欲しいなぁとは思う
完全なチラシの裏話でスマンが

500 :朝まで名無しさん:2007/06/10(日) 06:55:14 ID:RTIjMb3k
冷静にといいつつ
こちらに「切り分け」の選択権があるかの如き勘違いと
話が出た最初の段階で最悪かそれより一つ上の段階の二者択一の話を始める

その態度のどこが冷静なんだ

501 :朝まで名無しさん:2007/06/10(日) 06:56:57 ID:ysnPO8KF
>>495
そもそも絵(二次元)と写真(三次元)の問題は根本からして違うのだから
ごっちゃにして訴えるのは結果として「ロリコンが必死」「小児性愛者が必死」
と言う風に受け止められて大勢からまったく支持の得られないものになってしまう。

だとするならば問題をきちんと分けて取り組んだ方が良いと言うこと。
相手もこっちがパニックになるように仕向けてるんだろうしね。

502 :朝まで名無しさん:2007/06/10(日) 06:59:40 ID:Klu+rHvL
>495
>向こうが混同させて来てる状況で「それは違います。別物です」って言っても
>それすら付け入る隙そのものだろうが
ああ、やっと意味がわかった。
いくら向こうが電波だからって、当然すべき主張もしないで、それが隙とか言われても賛同しかねる。
俺の主張は突き詰めると「運用リスク高すぎじゃね?だから反対」ってことだからな。
表現の自由が絡む二次とは全く別の視点なんだ。

503 :朝まで名無しさん:2007/06/10(日) 07:05:13 ID:MfggpClD
170:名無しさん@八周年 2007/06/10 06:52:43 mUUSxs/70
ヴァーチャル児童ポルノ規制は合憲か〜
「アシュクロフト対表現の自由連盟事件」米最高裁判決〜
ttp://www.seirin.org/rep141018.html

犯罪はすでに日本でも規制されている。
アメリカが求めている規制の中身についてどんなものか理解しておいた方がいい。

ヴァーチャル児童ポルノ法に関しては、
アメリカ人から見てロリだと判断されるとアウトなので、
ロリ顔の日本人は、ロリコンキモイと笑えなくなる諸氏がいるのでは?


504 :朝まで名無しさん:2007/06/10(日) 07:11:07 ID:ysnPO8KF
仮に単純所持が絵に影響を与えるとなるとやはりロリ系のエロマンガ家が
大量に摘発されかねないという事かな。資料として少女ヌード写真集とか
児童ポルノの類を漫画家が持ってると言う話もあるからね。

505 :朝まで名無しさん:2007/06/10(日) 07:11:35 ID:gmMPKIXN
>>502
>「運用リスク高すぎじゃね?だから反対」
俺もそう。
ぺド嗜好は無いのでぶっちゃけアメリカ並みに規制されても別に苦にならない。
しかし推定無罪の原則も守れないわ、証拠は捏造するわ、自白偏重だわ、代用監獄
やり続けるわ、検察と裁判官が馴れ合い交流人事なんてやってるわというこのデタラメ
な国で単純所持規制なんてやろうものなら、富山のレイプ冤罪事件なんて話にならない
事件が起きるに決まってる。だから単純所持規制には絶対反対。


506 :先日冤罪事件おこした県の住民 ◆vZggDrCkws :2007/06/10(日) 07:55:11 ID:imdfmsnz
>>505
>証拠は捏造するわ、自白偏重だわ、代用監獄やり続けるわ

耳が痛い…

507 :朝まで名無しさん:2007/06/10(日) 08:07:41 ID:5eDnRKAi
確かにここを含めて、三次元ロリ(こんな区分バカバカしいが)は何もしてないかもな。
U15オタも何もしてない、誰も何もしないで規制は進むばかり。
規制反対派なんてどこにもいないのかもな。

508 :朝まで名無しさん:2007/06/10(日) 08:31:34 ID:+pP8rrdc
一応、室田さんを初め、このスレに対応した組織作りをしているが間に合わない可能性が高いな。
AMIも良くやっているが、限界がある。
差し当たり、HPを持っている人はこのことを呼びかけ、できるだけ、周知させることが重要かな。
もし、他サイトで、この問題を取り上げる場合、まず、管理人さんに事情を説明し、
掲載の許可を得てからでないとな。
ある意味、一人でも多く、この問題に関心を持つかだ。
「ロリじゃないから関係ない」という人には>>505で指摘することで、決して無関係でないことを強調したほうが良いな。

509 :朝まで名無しさん:2007/06/10(日) 08:55:39 ID:+pP8rrdc
アニメ関連で説得する場合、アニメキャラの年齢設定が自由に決められるため、
逆に「規制する側」が主観的に決められることが多い。そして、彼らはアニメなどを見慣れていない。
だから、彼らは「アニメキャラが幼く見え」審査するのがジジババだから、水着やパンチラ程度でも「ポルノ」と決め付ける傾向にある。
だから、他人事じゃない。このことは強調したほうが良いな。

510 :朝まで名無しさん:2007/06/10(日) 09:12:45 ID:ysnPO8KF
>>508-509
>他人事じゃない
ttp://www.geocities.jp/kinkyuu_appeal/
ただ、これをやりすぎるとかつての児ポ法問題の緊急アピールサイトのように
「またか」と言う感じでマイナスイメージが付く場合もあるのである程度は
やんわりやった方がいいと思う。

と言うか、ただ危機感だけ煽っても「ならばどうすればいいのか?」と言う
対処法がない限りは混乱だけを招く危険性があるからね。

511 :朝まで名無しさん:2007/06/10(日) 09:28:53 ID:+pP8rrdc
>>510
問題はそれなんだよな。室田さんの組織が出来上がるのには時間がかかるし、
AMIはロビー活動に特化してしまっている。だから、署名などのような組織的行動は無理。
私個人としては、偏向報道を行ったニュース番組に大量の抗議文を送るくらいしか思いつかない。
対処療法的でも良いから対処法の議論も必要かもね・・・。

512 :朝まで名無しさん:2007/06/10(日) 10:06:47 ID:/KSj0GqV
>>511
>偏向報道を行ったニュース番組に大量の抗議文を送るくらいしか思いつかない。

んなとこに抗議文送りつけても、そもそもあっちに反省する気など皆無な確信犯なんですから無意味かと(^ ^;)
とりあえずBPOあたりにしておかないと

513 :朝まで名無しさん:2007/06/10(日) 10:09:19 ID:f+xM2ICI
>>505
>しかし推定無罪の原則も守れないわ、証拠は捏造するわ、自白偏重だわ、代用監獄
>やり続けるわ、検察と裁判官が馴れ合い交流人事なんてやってるわというこのデタラメ
>な国で単純所持規制なんてやろうものなら、富山のレイプ冤罪事件なんて話にならない
>事件が起きるに決まってる。だから単純所持規制には絶対反対。

プーチンの専制国家と化しているロシアと同様に単純所持が合法なのは
何とも皮肉な話だ。

514 :朝まで名無しさん:2007/06/10(日) 10:18:48 ID:+pP8rrdc
>>512
確かに、報道機関単独の場合は、効果が無いでしょうが、同時にBPOにも投書、
批判サイトの乱立と組み合わせ次第では絶大な効果を持つので無視できない。
勿論、他にもあればそれらも。

515 :朝まで名無しさん:2007/06/10(日) 10:35:58 ID:e0umkLPA
児ポの単純所持規制については賛成も反対もできないな。
単純所持規制で問題となりうるのは「何が含まれるか」
「どう運用されるか」であって、それ以外は問題はないと思うから。
まあ、そのあたりで反対していくっていうのは分かるんだが。

516 :朝まで名無しさん:2007/06/10(日) 10:39:52 ID:kK1ec9e4
なんか規制につながりそうな騒動が起こって各地で大騒ぎ

デマや誇張が乱れ飛ぶ

対策等話し合い始めるが内ゲバ発生

いつのまにか沈静化

社会的に特に変化なし

最初に戻る

毎度こんな感じだからな、いい加減どうにかしたい

517 :朝まで名無しさん:2007/06/10(日) 10:58:51 ID:6LzBOZNM
やはり竹鼻を含めた捏造規制厨供が一斉に動きだしてるみたいだね
ところで毎日新聞の例のジポ記事って紙の方には載って無いの?
載ってるなら買ってこようと思うんだけど

518 :朝まで名無しさん:2007/06/10(日) 11:03:00 ID:Q/m1ruHz
>>348
> 『全体の風潮として子どもたちの性が急かされている状況がさらに進むと思います

と竹鼻は言ってたわけだが、じゃあ本気で学生時代に純潔を守っていったとしても、
オタクが腐女子含めて叩かれる理由に「現実の異性と付き合わないから」もあるし、
童貞・処女はマスコミで嘲笑の的にされてるのに、どうしろってのよ。


519 :朝まで名無しさん:2007/06/10(日) 11:14:16 ID:wYPhVgy6
●毎日新聞社は児童ポルノ出版社 

1971年には、梅原多絵に続き、11歳の大上亜津佐をモデルとして『光の中の少女』が
大山謙一郎撮影で壱番館書房から出版された。やはり自然主義的なヌードであるが、
毎日新聞に全面広告写真(1971年10月29日)が出た事で話題に。

毎日新聞の意見広告は大上のヌードとともに「彼女はまだ11才。どう育つでしょう、
セックスセックスセックスの世の中で」のコメントをつけている。

妖精ソフィ 石川洋司写真集 森茉莉・文(毎日新聞社)1981年6月 カメラ毎日別冊・カメラ毎日創刊27周年記念
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%91%E5%A5%B3%E3%83%8C%E3%83%BC%E3%83%89

520 :朝まで名無しさん:2007/06/10(日) 11:24:23 ID:wYPhVgy6
>>519
上記書き込みに関する事であるが、アメリカからの要求に弱い日本政府と言う事を
前提として考えてみる。

アメリカからの要求は商取引の規制において所持者(購入者)を罰する様にとの
要求である。
これは『購入罪』の新設で対応出来ると思う。

単純所持を罰する法律が出来れば上記の様な新聞社が出版していた写真集の
購入者まで検挙の対象になってしまう。

『購入罪』に関しては立法後のみに適用。(法の不訴求←これは重要。)

規制を試みる者は一気に網を広げようとする。
これを阻むには順当な対案を出すしかない。

521 :朝まで名無しさん:2007/06/10(日) 11:30:50 ID:wYPhVgy6
これは二次元(便宜上、この言い方を使用します)の規制とも無縁ではない。


児童ポルノ:「所持合法の日本、のんき」 被害相談増える
◇解説 「人権軽視国でいいのか」 
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20070610k0000m040121000c.html
 スウェーデンでは今年予定される法律の見直しで、単純所持の処罰をさらに進め、
児童ポルノを見る行為そのものを禁止することも検討されている。
「ネットで見るだけでも性的刺激を受け、実際に子供を虐待する危険がある」という考え方が強いからだ。

>ネットで見るだけでも性的刺激を受け、実際に子供を虐待する危険がある

この規制論理(思考の伝播の規制)は創作物全般に対する規制に適用が可能である。


522 :朝まで名無しさん:2007/06/10(日) 11:31:09 ID:+pP8rrdc
>>516
一見するとそう見えるが、AMIの署名活動やロビー活動で、「単純所持規制」が防がれ、
2次規制が防がれたという実績がある。(野田が2次規制を新法で対応しようとしたのは、これらの運動で、児ポ法による2次規制が不可能になったため)
だから、こういった運動は無駄ではないよ。方法論で批判はあるにしても・・・。

523 :朝まで名無しさん:2007/06/10(日) 11:51:12 ID:wYPhVgy6
>>519
自己レス。

『単純所持罪』が新設されれば「毎日新聞社が児童ポルノを所有している」と
密告が相次ぐのではないだろうか?

恐らく、資料室に存在するであろう、その『児童ポルノ』。

毎日新聞社はもう処分したのだろうか?
だがしかし、児童ポルノ製作者本人が「もう処分しましたから」では信用はされないだろう。
捜査先は毎日新聞社社屋、社員、退職者に及ぶだろうか。
関係者に出版物(児童ポルノ)を販売当時に頒布を受けるのは、よくある事だから。

無論、児童ポルノ出版に関わった者が「持っていない」「処分した」と言った所で
信用などされる筈もないのは常識であり、捜査を免れないのは当然であろう。


524 :朝まで名無しさん:2007/06/10(日) 11:52:33 ID:f+xM2ICI
>>521
>単純所持の禁止については「捜査権の乱用を生みかねない」などの指摘が
>国会の一部にあり、判断を先送りしてきた。しかし、それは法律そのものより、
>運用の仕方にかかっている。

> 米国やスウェーデンでも捜査当局はその点に慎重を期しており、大きな問題にはなっていない。

米国はともかくスウェーデンの社会モデルを頑なに否定・拒絶する社会状況では、「慎重な運用」など望み薄。

525 :朝まで名無しさん:2007/06/10(日) 12:03:28 ID:+pP8rrdc
単純所持規制は反対だけど、どうしても避けられないなら
「捜査権の乱用を生みかねない」ような状況>>505のような体質を改めてからにしましょう
ということは主張した方が良いかもね。

526 :朝まで名無しさん:2007/06/10(日) 12:05:39 ID:Klu+rHvL
>>511
>偏向報道を行ったニュース番組に大量の抗議文を送るくらいしか
営業妨害になる可能性も有るから、やめとけ。
地味〜に危険性を自分の伝えられる範囲で伝えるのがほぼ唯一の対処法。
根気も要るし、毎度毎度だと飽きても来るけどね。

>>515
要するに、運用サイドが胡散臭すぎるから反対してるわけだ。
君が運用サイドを信頼するなら、賛成してもいいよ。

>>518
「キスまでにしとけ」
ってぇ事じゃね?

>>520
あんまりにも電波だと代案すら必要ないけどな。
それはさておき、運用の厳格性やセーフティネットの拡充もセットで立法してもらわないと議論の余地すらない。
そういうのをすっ飛ばして立法になると、交渉の余地すらない。

527 :朝まで名無しさん:2007/06/10(日) 13:16:01 ID:RY815NWf
たかが未成年時のセックスで人生と人格を否定されたら、たまったものではございませんね(-_-;)
竹花の発言って、言う場所によっては立派なセクハラと名誉毀損ではないでしょうか

528 :朝まで名無しさん:2007/06/10(日) 13:34:44 ID:C1H/Kn9a
NHK国際放送中断事件

http://www.youtube.com/watch?v=RK9jLHB6sZw&mode=related&search=

529 :朝まで名無しさん:2007/06/10(日) 15:04:40 ID:JY3RAUTv
今晩テレ東で放映予定のコレって
ttp://www.tv-tokyo.co.jp/meisai/

いつものヲタ晒し珍獣観察的視野番組なんだろうか?
テリー伊藤も絡んでいるみたいだしなぁ

530 :朝まで名無しさん:2007/06/10(日) 15:22:45 ID:RhgYKANC
>529
そのときのロケについてアキバblogでスタッフの言動が載っている。
ttp://www.akibablog.net/archives/2007/05/tv-tokyo_070524.html

アニサロ板のアニメ・オタク特集番組スレで「一般の番組で
オタクネタを連発したら打ち切りフラグ」といわれてるほど、
もうネタ切れなんだろ。

531 :名無しさん@恐縮です :2007/06/10(日) 15:40:07 ID:c1LE/eba
30歳を超えて童貞ならば、魔法使いになれると言い切る彼らの思考回路はいかなるものなのか?
ってなんで一部のこんな痛い考えのオタしかとりあげないの?野川事件や堀江さらし者事件といい
TV番組には悪意しか感じられない。もうTVで声優やこういうオタクを取り上げるな。

532 :朝まで名無しさん:2007/06/10(日) 16:42:09 ID:S4m2GSV6
>608 名前: 共産党幹部(埼玉県)[sage] 投稿日:2007/06/06(水) 21:57:09 ID:syuItwue0
>唐沢俊一によって価値を変えられてしまった本
>
>(にくちゃんねるの残骸なのでそのうちログ消えるかも)
>http://makimo.to/2ch/book3_books/1087/1087126532.html
>
>
>唐沢が社会派くんでのイラク人質事件発言をネットで大いに支持されたと勘違いして天狗に→徐々にメッキが剥がれて社会派くんでの発言もバカにされるように
>
>という経過が見れる貴重なスレ

↑このスレ見たらAMI叩きの内容ばかりなんだが、今思えば唐沢本人か唐沢信者がその急先鋒ということだったんだろうな



533 :朝まで名無しさん:2007/06/10(日) 16:42:27 ID:SHZ5XL8h
つか、魔法使いなんて、普通にネタで言ってると解れや…

534 :朝まで名無しさん:2007/06/10(日) 17:03:18 ID:RY815NWf
テレパスじゃないんだから言葉にしないと伝わらない云々と、ひろゆきちゃんの嫁も言っていましたしね(^_^;)
やはりネタならネタとちゃんと言わないと、伝わらない人には伝わりませんて
ちなみに私の近所の高校の生徒もよく絶叫していますが、本当にヤクイのかネタなのか判りません(>_<)

535 :朝まで名無しさん:2007/06/10(日) 17:06:07 ID:/BudgTy3
取り調べは完全非公開、証拠捏造→冤罪逮捕という警察の現状じゃとてもじゃないけど容認できない
しかし、著作権の非親告罪化・共謀罪・そしてこの単純所持規制
これらが全て実現したら警察という組織に敵うものは日本にいなくなるんじゃない?
例え議員や大企業の偉いさん、経済団体の偉いさんも含め誰の例外もなしに

てゆうか規制されたらそれこそ犯罪組織の資金源として積極的に活用されて、酷い泥沼を招きそうな予感もするんですけどね

536 :朝まで名無しさん:2007/06/10(日) 17:22:04 ID:5h+7/jRD
とりあえず状況を整理すべきではないか?

今朝3:00に毎日新聞のサイトで二つの記事が掲載された以外に、マスコミの報道はないか?
(TVのニュース等含)

毎日新聞本紙の朝刊にこの記事は掲載されているのかどうか?
(時間的に明日の朝刊の可能性もあるか)

537 :朝まで名無しさん:2007/06/10(日) 18:20:49 ID:tlzdJNVs
>(時間的に明日の朝刊の可能性もあるか)

つ【休刊日】

538 :朝まで名無しさん:2007/06/10(日) 18:44:26 ID:f+xM2ICI
>これらが全て実現したら警察という組織に敵うものは日本にいなくなるんじゃない?

そのときは脱北ならぬ脱日をするしかないな。
経済云々を除けばもう中朝と大して違わなくなる。

539 :朝まで名無しさん:2007/06/10(日) 18:56:15 ID:Wcn3v3J6
記事に出てきたアメリカ政府高官の名前から知りたいですね

540 :朝まで名無しさん:2007/06/10(日) 19:08:47 ID:gmMPKIXN
その名前を出さないのが引っかかるんだよな。毎日新聞のことだから何か裏があるのかと勘ぐってしまう・・・・

541 :朝まで名無しさん:2007/06/10(日) 19:45:14 ID:f+xM2ICI
>>532
>唐沢が社会派くんでのイラク人質事件発言をネットで大いに支持されたと勘違い
>して天狗に→徐々にメッキが剥がれて社会派くんでの発言もバカにされるように

そりゃそうだよ。あのバッシングは国の政策として行われたんだから。

542 :朝まで名無しさん:2007/06/10(日) 19:47:22 ID:qtZ2pxU4
マーガレット・スペリングス教育長官ないしそのラインの可能性が高い気がする。

http://en.wikipedia.org/wiki/Margaret_Spellings

参考・アメリカの新教育長官が子供のアニメに圧力
http://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/20050216

543 :朝まで名無しさん:2007/06/10(日) 20:21:33 ID:O/OO5P+4
>>496のアンケ結果が見れないのだが…
消された?

544 :朝まで名無しさん:2007/06/10(日) 20:49:19 ID:rF5eM+Jk
>>543
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/kunrin/etc/que02.html

545 :朝まで名無しさん:2007/06/10(日) 20:50:18 ID:A300zywZ
まあとりあえず唐沢が自滅してくれたのは歓迎すべきことです。

546 :朝まで名無しさん:2007/06/10(日) 21:03:43 ID:+pP8rrdc
唐澤といえば、と学会系の岡田斗司夫氏は、水島広子はじめ、規制派の大物相手に
規制の無意味さを説いたのは高く評価できるな。山本弘氏も、自著などで規制問題を取り上げ
批判したことは評価できる。
只、山本氏の場合、「自著で批判をぶち上げる」ことに満足して、「政治家に訴える」とか、「世論にする」といったところまで
踏み込まないという欠点はあるな。「超能力」「UFO」の場合、戦術的勝利がそのまま、戦略的勝利に結びつくからそれでも良いが
規制問題は、「戦術的勝利」が必ずしも「戦略的勝利」に結びつかず、結びつける努力もしなければならない。
この点がわかっていないんだなあ。

547 :朝まで名無しさん:2007/06/10(日) 21:18:52 ID:kgAm/qIc
>>536
毎日新聞の関西版では、本日の朝刊1面でこれを報じていた。
加えて関連記事が3面と30面にもあったぞ。

3面はネット君臨(内容はSNSについて)
30面は1面からの続きみたいな内容。

立ち読みなので詳しい事まで言えず。
スマソ

548 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2007/06/10(日) 21:19:05 ID:hKLtSHrB
空気読めてなくてすいませんが、アキバホームレス検証サイトを更新しました。
www.geocities.jp/kotoba_mamoru/finger_pointing.html#hosoku

メディアによるオタクへのネガティブキャンペーンも、今の流れの布石だったんだろうか…

549 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2007/06/10(日) 21:22:47 ID:hKLtSHrB
今の流れだと、テレビの方も、大谷の「氾濫児童ポルノ」みたいな特集に走る可能性が高いですね。

各自録画と検証の準備をしておきましょう。

550 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2007/06/10(日) 21:28:54 ID:hKLtSHrB
>>548
あ、URLがおかしいですね。

http://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/finger_pointing.html#hosoku

補足資料の他にも、若干画像や検証を追加しました。


そういえば、スレタイの人は国策捜査を批判していましたが、
ライブドア事件の時は「良い国策捜査」だとか言ってましたね。

関西テレビの事を批判していましたが、テレ朝の事は(ry

551 :朝まで名無しさん:2007/06/10(日) 21:36:17 ID:5h+7/jRD
>>547
朝刊の一面で・・・・・・毎日の気迫が伝わって来ますな

当然>>467->>468の内容も掲載されたことだろうけど、
>>468の箇所は暗に創作物規制を示唆してるのは明らか
とりあえずは、紙面でより明確に創作物規制について突っ込んだ内容があったかどうか気になる

それと関西以外だとどうなんだろう?

552 :朝まで名無しさん:2007/06/10(日) 21:36:40 ID:6LzBOZNM
規制厨一味が今度はメイドカフェにたかろうと画策中の模様
一斉に動きだしたな糞虫供。この間も虎のあなにも出現したらしいしな

「メード喫茶」防犯連絡会議
http:/headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070607-00000024-san-soci 犯罪もアキバ系
http:/news22.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/118455395/

553 :朝まで名無しさん:2007/06/10(日) 21:39:14 ID:Qmj6rHwT
>>552
漫画喫茶・ネットカフェへのたかりが
難航してるから基盤が弱そうなメイド喫茶を先にしゃぶり尽くすってか。
わかりやす過ぎ。

554 :朝まで名無しさん:2007/06/10(日) 21:43:06 ID:/KSj0GqV
>>546
そう思うなら本人にそう言ってあげればいいのに(- -;)

555 :朝まで名無しさん:2007/06/10(日) 22:01:14 ID:Cc8Vr4ER
>>552
この場合は警察のたかりじゃなくてきちんとした防犯指導でしょ?
実際店員がストーカーに付きまとわれるとか勤務中に性的な嫌がらせを
受けるなんて話もよくあることだし。

556 :朝まで名無しさん:2007/06/10(日) 22:06:02 ID:5h+7/jRD
今はメイドカフェどころの事態ではない気が

557 :朝まで名無しさん:2007/06/10(日) 22:12:02 ID:6LzBOZNM
アドレス間違えたわ

【秋葉原】犯罪急増、オタクの聖地「アキバ」-犯罪もアキバ系
http:/news22.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1181477395/

558 :スレまとめwiki”管理”人:2007/06/10(日) 22:15:28 ID:9sdtFC//
そろそろ参院選の対策をしたいところなのだが、
特に落としたい・受からせたい人っていうのは出てくるかな?


>>465
先日、児ポ法の改定の話が出てこないなあ、なんて話をした矢先に
こんな事態になるとは。

毎日しか報道してないから、情報が少ない。
参院選があるために、状況が流動的である。
となかなか厄介だが、
これを受けてどこかの議員が動き出さないか注意しないといけないだろう。
具体的な法案が上がって来るところまで行くかどうかも分からんけど。

谷垣禎一議員にアプローチできるといいんだどな。


*参考として奥村弁護士の意見。
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20070610

559 :朝まで名無しさん:2007/06/10(日) 22:18:44 ID:zEOny3hE
この手の問題記事を書くのは本当に毎日だけだな。産経ですら書かないくらいだし。
APP研のキチガイを出してきているあたり、思ったより反響が無くて必死なんだろう。

カルトでも内部に入って来たのかねぇ?

560 :朝まで名無しさん:2007/06/10(日) 22:18:56 ID:IMMytyne
富野氏↓
http://plaza.bunka.go.jp/museum/mediaarts/200410tomino/interview/index.html
僕は、観る人の心の病を喚起するような、
キレる人間を容認するような作品は絶対に作りたくないと思っています。
僕自身もかつては非常にキレやすい人間でしたから、
ここ数年起こっているような忌まわしい事件を起こしてる加害者の気分がすごくよく分かります。
事件が起きた後に周囲の人が「あんなおとなしい子が……信じられない」なんてよく言いますけど、
おとなしい子だからこそやってしまうのですよ。
「アニメを見るな」っていうのは、そういう意味でも言っています。
今、映像作品に携わっている人間が偏ったものを世に出しているから、
そういう気配をもつ子たちの中に眠っていたものを喚起してしまうわけです。
少年犯罪が起きても、事件と作品との関係性をまともに議論するとヤバいと思っているから、
みんなで逃げ回るか、アーティスティックなレベルに話をすり替えて、勝手なことを言っています。
もう少しニュートラルな言葉で、映画やアニメは「公共に対して供すべき作品」という言い方をしなくてはいけないと思います。

 ビジュアルのメディアという、人が安易に見てしまえる作品を世の中に出すというのはかなり怖いことなんです。
だから、自分の趣味指向だけでアニメを作ったり、映画を作るヤツは、許し難いのです。
暴力にしても性描写にしても、映像作品として世に出すには、極めて節度正しく行われなければならないのです。
だけど、お前のアニメの中にだって暴力が
出てくるじゃないかと言われます。
そういう視点が一番怖いのは、ただそこに暴力の絵が映っているだけで、
それさえ隠してしまえばOKとするアバウトさです。
そういう目線こそ、責任回避もいいところで、
一番子どもを可愛がっていない人の言うことだと僕は思います。


561 :朝まで名無しさん:2007/06/10(日) 22:19:27 ID:Qmj6rHwT
>>558
【落】世耕宏成(自・町/和歌山)、自見庄三朗(国/比例)

【推薦】樽井良和(民/比例)

562 :朝まで名無しさん:2007/06/10(日) 22:24:06 ID:zEOny3hE
>>558
民主の中村哲治氏と樽井氏は確実に当選してほしいところ。

あと、奥村弁護士は規制派の意見だけしか載せていないのを指摘してるね。さすが。

563 :朝まで名無しさん:2007/06/10(日) 22:28:35 ID:5h+7/jRD
>>559
かつては読売を筆頭に産経、朝日、毎日と続いてたような気がするが、
最近は完全に毎日が牽引役になってるなぁとは思う

もっとも、産経は先のバー(略)の提言発表で最も紙面割いてたし、
読売もつい先日のアキバの職質記事でオタ側に向けて厳しいコメント出してる
さらにTV報道では日テレとTBSが二大巨頭

564 :朝まで名無しさん:2007/06/10(日) 22:33:47 ID:qtZ2pxU4
>>562
しかし東京選挙区がなぁ。鈴木寛は一応、例の署名紹介議員だが
去年のデムパ全開な教育基本法対案見る限り「転向」したとしか思えない。
生活者ネットには都条例の件で入れたくない人が多そうだし。どうする?

565 :朝まで名無しさん:2007/06/10(日) 22:45:49 ID:1S+PGZna
毎日新聞、単純所持が規制されたら、過去に自社で出版した
児童ポルノ写真集はどうするんだろう?
自分達のは処分するとかだけではなく、購入した人達へのアナウンスを
紙面でやらなきゃならんよなぁ。
しかし、購入した人が毎日新聞を購読しているとは限らず
問題は大きくなるばかり・・・


566 :朝まで名無しさん:2007/06/10(日) 22:47:33 ID:zEOny3hE
>>563
それでも産経は作田氏による「治安の悪化は嘘」という記事を載せたり、ネットに対しては意外と好意的な面もある。

特に、小林薫の判決で二次元規制しろと書いた電波は毎日だけだからな。どこかブッ飛んでるとしか思えん。
>>564
是々非々ってこともあるから、一概には転向したとは言えないと思うぞ。

567 :朝まで名無しさん:2007/06/10(日) 22:51:36 ID:qtZ2pxU4
>>566

> 特に、小林薫の判決で二次元規制しろと書いた電波は毎日だけだからな。

全国紙ではそうだが、地方紙だと東奥日報や徳島新聞もMの死刑確定時に書いてた。

568 :朝まで名無しさん:2007/06/10(日) 22:58:16 ID:osH1Efgf
「電波男」って本読んだけど、オタクってやっぱ社会から嘲笑されたり、ゴミ扱いされてるのが現状なんだな。

569 :朝まで名無しさん:2007/06/10(日) 23:02:15 ID:5h+7/jRD
>>564
規制派に転向したかどうかは、もはや本人に直に確認するのが一番じゃなかろうか
ただ、民主党は前原体制を経て小沢体制に移る過程で、
着々と自民党化が進んでるのは肝に銘じておく必要があるけど

二大政党制という単語が忘れられて久しいが、
もし仮に参院選の結果如何により、衆院解散総選挙になって、
民主党が大躍進するような事態になれば今の自民党並に警戒することになると思う

実質的に二大政党制になればなるほど、第一党と対立政党の主張は酷似してくる
民主党も本気で政権狙ってるなら諸々の要素も自民の跡を継ぐような志で臨むことになるはず
それが参院選前の段階で顕著になると色々危ないかもしれない

570 :名無しさん@恐縮です :2007/06/10(日) 23:04:56 ID:XnNvyybH
>>568
電車男のマスコミの扱いもおかしかった。「オタクをやめて恋愛をする話」っていう取り上げ方が多かった気がした。
オタクが服装や髪型に気を使うとオタク趣味をやめてなくてもオタクじゃなくなるの?

571 :朝まで名無しさん:2007/06/10(日) 23:09:03 ID:kK1ec9e4
>>560 お前が言うなwでも富野だからいいや

572 :朝まで名無しさん:2007/06/10(日) 23:13:20 ID:zEOny3hE
>>567
まあ、ローカル紙は別ということで。毎日の影響下にあるローカル紙もあるしね。
>>569
それでも自民よりは余程マシでしょ。
少なくとも、警察との癒着は切れる。

生活安全課の予算を最低限まで削ってほしいもんだww

573 :朝まで名無しさん:2007/06/10(日) 23:14:44 ID:8S7PfTNv
米政府高官>
何時の間に来日していたんでしょうね。
新聞では何も書いていなかったような気がするけど。
「本物の」アメリカ政府高官が来日していれば、日本国政府が何か発表しません?

っていうか、何故実名を公表しないんだろう?
実名公表されて何か不利益でも被るような人間なのか?
もしかして、毎日がでっち上げた架空のアメリカ人?w
まさか個人情報保護法を持ち出してノーコメントとかいわんよな、毎日新聞さんよ(核爆発

574 :朝まで名無しさん:2007/06/10(日) 23:19:53 ID:f+xM2ICI
>僕は、観る人の心の病を喚起するような、
>キレる人間を容認するような作品は絶対に作りたくないと思っています。
>僕自身もかつては非常にキレやすい人間でしたから、
>ここ数年起こっているような忌まわしい事件を起こしてる加害者の気分が
>すごくよく分かります。

そうか…、だからリアルではなくアニメで大量殺戮を繰り返していたのか…。


575 :朝まで名無しさん:2007/06/10(日) 23:20:38 ID:IMMytyne
参考・ 秋葉オタク絶賛のアニメ↓

ttp://www.youtube.com/watch?v=eQP-NJs0MO4&mode=related&search=

ttp://www.youtube.com/watch?v=Qhy0c9Xduo8&mode=related&search=

ttp://www.youtube.com/watch?v=Rb6WEk27dJo&mode=related&search=

ttp://www.youtube.com/watch?v=De8Dm5eF7_s&mode=related&search=

576 :朝まで名無しさん:2007/06/10(日) 23:20:42 ID:qtZ2pxU4
参院選候補者一覧
ttp://gikai.fc2web.com/sanin.htm

比例は票がバラけるのは戦術的に好ましくないので優先候補1名に絞るのが吉。
あとは学会員に「草川昭三“以外”」、民主党は反日売国政党云々と騒ぐネトウヨの皆さんには
「国民新党にでも入れとけ、但し小林興起・青山丘・自見庄三朗以外な」ってことでどうよ。

577 :朝まで名無しさん:2007/06/10(日) 23:26:14 ID:jI4lExsr
そもそも単純所持規制って捜査権濫用のあるなし以前の問題じゃないの?
もちろん今の状況で運用されたらしゃれにならないってのはあるけど
例え警察がまともだとしても、『主眼がネットからの児ポ一掃にあって、
外国基準に合わせると言う以上、どんな理由であっても』アクセスログに載って
しまった人間は片っ端から捜査対象リスト入りにせざるを得ないってことになる
後のことは言うまでもないだろうけど
これは児ポでなくても何らかの任意の電子データに置き換えても成り立つ
ブラクラみたいな形で踏まされる可能性だって想像に難くない
今後キンタマみたいな乗りで大量の児ポサイトを定期的に閲覧する
ウイルスみたいなのが出てくる可能性だって十分にある
いくら捜査後のセーフティーネットを整備したって
一般人にとってはリアルに出向いて来て捜査されること自体が全く認められないだろう

578 :朝まで名無しさん:2007/06/10(日) 23:39:25 ID:NNYzDxzT
なんで少女マンガ規制反対の話題だったのが、一夜にして守るべき優先順位の低い実写児童ポルノの所持の話題になってるの?

579 :朝まで名無しさん:2007/06/10(日) 23:40:12 ID:jI4lExsr
>>552 >>555
風営利権でたかってくる前触れとしか思えない
警察はいろんなルートで資金源を確保したがるものだし

580 :朝まで名無しさん:2007/06/10(日) 23:40:29 ID:zEOny3hE
>>576
ああ、そういえば自民福島の候補に森雅子氏がいたな。

山口弁護士の推薦だからまさか規制派ってことは無いでしょ。

581 :朝まで名無しさん:2007/06/10(日) 23:42:03 ID:Klu+rHvL
>>568
オタクだからって一律にモテないかと言えばそんな事もない。
ああ言う宗教書を真に受けるなよ。
つまるところ、仮想的を作って自己陶冶してるだけだぞ。


582 :朝まで名無しさん:2007/06/10(日) 23:44:05 ID:RTIjMb3k
オタクは全員現実の恋愛をしたがっているけど機会に恵まれていないだけ
なんていうより広く流布してる宗教よりは余程にマシだけどな

583 :朝まで名無しさん:2007/06/10(日) 23:50:52 ID:ykeSvyI1
>>582
あの人もオタクを擁護っぽい発言をしている割に極端な見方をしてる気がする。

584 :朝まで名無しさん:2007/06/10(日) 23:55:47 ID:RTIjMb3k
本田が極端な事を認めてない訳じゃないがね
だけど本田のような言説がカウンターとしてすら出て来ないならばそれこそ異常としか

585 :朝まで名無しさん:2007/06/10(日) 23:58:52 ID:XL6NTI6D
単純所持規制きたら真っ先にAMIの幹部連中に捜査が入るだろうな
一人ぐらいは持ってるやついるだろ
そんで2次規制への足場固めだ
規制反対派はこんな犯罪者連中ばかりだって叫びながらな

586 :朝まで名無しさん:2007/06/11(月) 00:00:48 ID:B/Tw8vov
>>578
釣りか?単純所持規制が実現してしまうと恐ろしい世の中になることも創造できないほど愚かなのか?
少コミなどは単なる自主規制や条例レベル、単純所持規制は国の定めた法律、どちらがより恐ろしいかは明白だろ。
自分の子ども時代の裸の写真がアルバムに貼ってあっただけで逮捕なんていう警察のやりたい放題の世の中になるんだぞ。

>>585
工作員は市ね

587 :朝まで名無しさん:2007/06/11(月) 00:02:28 ID:ss9cNwo7
>>586
裸の写真を撮らなきゃいいことだが?


588 :朝まで名無しさん:2007/06/11(月) 00:03:34 ID:9s0uZ1eY
>>578
その一夜の間に単純所持規制の話が出てきたからですよ
まさかこのスレが少女マンガ規制反対の為だけに進行するべきとでも?

589 :朝まで名無しさん:2007/06/11(月) 00:05:01 ID:jYsO7HMW
>586

おいおい、誰彼見境なく噛み付くなよ
狂犬かお前
俺とお前は大して考え方は違わないと思うぜ?


590 :朝まで名無しさん:2007/06/11(月) 00:08:52 ID:9s0uZ1eY
>>587
本気ですか?
・所持と言われる状態は他者によって容易に作り得る
・児童ポルノなるものの基準は不明確であるが、そもそも裸レベルで違法ポルノであるというのは
 決して全世界標準でもなく、その点では既にそれらが製造レベルで罪になる日本の基準は厳しい。
・またその基準がこれから拡大することはあっても縮小することは考えがたい
・拡大の範囲は描写対象の露出度や性行為の有無のみならず、描写対象の実在非実在をも超越する可能性がある

これくらいは「一夜」の間に出てる話なんですが…

591 :朝まで名無しさん:2007/06/11(月) 00:12:00 ID:jYsO7HMW
>587

ポルノの定義って知ってるか?
日本の司法じゃ、たとえ服着た写真でも所持者が「これってエロいかも」っていう認識がちょっとでもあったらポルノ認定なんだぜ?


592 :朝まで名無しさん:2007/06/11(月) 00:15:29 ID:u2v/w/vp
>>584
勝手に被害妄想に取り付かれてカウンター打たれても笑うしかないんだよな。
大体、あんな主語がいい加減な文章を真に受けるのは社会人として文章教育を
受けていない内だけだし。主語はオタクなのか喪なのかハッキリしろよ。

ああ言う極端に世間と壁を作る為の本は、あまりお勧めできないな。
俺らは、はらわた煮えくり返ってようが、世間に表現の自由を訴えていかなきゃならんのだから。

>>587
子供の頃の写真なんて親が取るものだし、元気に遊ぶ子供の姿ってのは
親にしたら残しておきたい宝物だろうよ。
それを無理矢理ポルノと言い切ってしまう蛆虫共に価値観を合わせなきゃいかん理由もない。

593 :朝まで名無しさん:2007/06/11(月) 00:19:20 ID:EuuFdr53
そういえば昔はいまよりも簡単に子供のヌード写真やビデオが買えたんだっけ?
その当時もやっぱり事件があってから規制されたの?

594 :朝まで名無しさん:2007/06/11(月) 00:23:38 ID:9s0uZ1eY
>>592
時制を間違えたらいけない

>勝手に被害者妄想
も何も「オタク」を勝手に一律の思想を持った団体として「主語」にしたのは電車男の頃のマスコミが先だよ?
それの後から出てきたという意味で「カウンター」と評するのが間違ってるのかね?

その後にさかもと未明だの室井卯月だのの
だのの「電車男を見て自分に恋愛できると勘違いしたオタクども」的な言説が出てきたって順番なんだけど、
それは把握してる?


で、この先は結局私を信者とか文章教育が足りないとかでそっちが優位になる展開?

595 :朝まで名無しさん:2007/06/11(月) 00:30:59 ID:wIvgD9Kv
電波男によると、現代社会はメディアに洗脳された恋愛、「恋愛資本主義社会」だといってます。本田氏もこの本で大谷昭宏を批判してますね。

596 :朝まで名無しさん:2007/06/11(月) 00:31:46 ID:u2v/w/vp
>>594
あんな詰まらん本でこれ以上グダグダ言う気もない。
そもそも、規制問題にほとんど関係ないし。
ただ、真に受けるには偏りすぎた内容だ、と言うだけ。

597 :朝まで名無しさん:2007/06/11(月) 00:32:33 ID:EuuFdr53
そういえば江川達也は電車男をネット文学として評価してたみたい。

598 :朝まで名無しさん:2007/06/11(月) 00:43:20 ID:4B2lX9pt
>>552
なんとか風俗店にしたいという思惑でしょうか。
これで誰に断ってやってるんだ、と同じですね。

599 :朝まで名無しさん:2007/06/11(月) 00:43:51 ID:jYsO7HMW
>593

そりゃ合法だったからな
それでもヌード物がメインで、ガチ本番物は児童福祉法とかで取り締まられるケースがあった
表立った市場流通が規制されたのは1999年の児童ポルノ法制定から
これの成立は大きくは外圧
子供の権利条約に批准してるのに、キリスト教圏の国々から日本は児童ポルノの発信地だと非難轟々
これ好機とばかりに森山眞弓、野田聖子らかねてから規制に積極的だった連中が大活躍
制定時、草案に児童ポルノとは絵やフィクションも含むとあったからマンガ、サブカル界隈が大騒ぎ
結果的にフィクションは除外されて現在に至るものの、3年ごとの見直し規定があるため規制推進派は事あるごとにマンガやアニメも規制しようと躍起、てワケだ

600 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2007/06/11(月) 00:48:36 ID:21G8+Kv8
流れを読まずにすいませんが、
ワイドスクランブルの検証ページとブログが24時間前にはGoogleで3位にいたのに、
今は、100位まで探しても出てこないです。

検証ページに言及してくれているブログは出てくるのですが、一体何があったんでしょうね。。。

601 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2007/06/11(月) 00:49:27 ID:21G8+Kv8
あ、ちなみに、検索語は「ワイドスクランブル」ですよ。
Yahooでも出てこないです。

どうしたんでしょう。。。

602 :朝まで名無しさん:2007/06/11(月) 00:50:57 ID:4B2lX9pt
少女漫画規制は事後的な検閲ではないか?
1回目で指定されれば、2回目からはその作家が描いていないか
重点的に調べられる。その結果自由な表現が制限される。

603 :朝まで名無しさん:2007/06/11(月) 01:02:49 ID:7ApuUZBL
>>602
そりゃそうだ。
有害図書個別指定は総じて事後検閲だからな。

604 :朝まで名無しさん:2007/06/11(月) 01:05:51 ID:wIvgD9Kv
自分少女漫画読んだことないんだけど、そんなにヤバいんすか(^^;)?

605 :朝まで名無しさん:2007/06/11(月) 01:08:51 ID:4B2lX9pt
成年コミックのように明らかにポルノ目的ならまだしも
こういうグレーゾーン?はどうなるのか。
作家本人、或いは出版社が協議して対象年齢を決めるならまだわかるが。
コミックの児童ポルノ扱いの前例を作りたいのか。

606 :朝まで名無しさん:2007/06/11(月) 01:08:51 ID:EuuFdr53
>>604
あくまで一部の漫画でしょ。俺も少しは読むけど俺が読んでいるのは性描写なんてないし。


607 :朝まで名無しさん:2007/06/11(月) 01:12:53 ID:4B2lX9pt
>>606
あるのは事実。しかし巷の成年コミックのようにあからさまな描写は無い
いま言われているのは少女コミック、Cheese(小学館)の雑誌。
レディースコミックは既に指定を受けている
こちらは性描写がある。

608 :朝まで名無しさん:2007/06/11(月) 01:15:26 ID:4B2lX9pt
【社会】 「児童ポルノを持っている人、厳罰にしてほしい」「単純所持が合法の日本、のんき」 罰則強化を求める声、多数
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181491590/

単純所持問題でまたスレが立ったようです。

609 :朝まで名無しさん:2007/06/11(月) 01:15:29 ID:jYsO7HMW
今まで取り上げられなかったのが俺は不思議なくらいだよ
ていうか、ゾーニングもせずなんら手を打ってこなかった業界関係者はアホかと
いずれ遅かれ早かれ問題にはなっただろうから、今ここでこういう事態になってるのは逆にチャンスだと考えるべき
今までは少女漫画の連中は表現規制にまるで他人事だったけど、これを機に一緒に戦えるようになって欲しい

610 :朝まで名無しさん:2007/06/11(月) 03:30:41 ID:gkjoiTtf
【サブカル叩き】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏68】
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1180882989/

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611 :朝まで名無しさん:2007/06/11(月) 05:50:46 ID:4bW2Hudj
日テレoha!4、新聞の見方のコーナーでアメリカの児童ポルノ所持規制要求について報道。
「所持規制がないのは日本とロシアだけ」「国際的に遅れていて恥ずかしい」だとさ。
もちろん拡大解釈の問題に関してはまったく触れてない。

612 :朝まで名無しさん:2007/06/11(月) 06:47:56 ID:nd7LKfED
>>611
安倍が、自民党が、ヤバいから
論点そらしに日本テレビは入るよ


それが教育問題、ポルノ規制

見ててみ


613 :朝まで名無しさん:2007/06/11(月) 06:54:31 ID:+KQDtjOw
色々情報が錯綜してる状況においてはきちんと整理を行うと共に問題に関する
優先順位を付けた方がいい様な気がしてきた。正直この手の問題に人身御供
できるほどリソースをさけない人のほうが多いのだし。

>>611
ズームインの新聞のミカタでも橋本悟郎が「注目すべき記事」として解説してたな
運用面で問題があるから単純所持規制がないことに触れながらも児童ポルノサイト数が
世界で第5位だから即急に単純所持規制をやれと言う論調だった。

614 :朝まで名無しさん:2007/06/11(月) 06:58:43 ID:nd7LKfED
>>613


>>612 続き
読売Gの方針

【読売新聞社説】内閣支持率急落 民主党は年金記録漏れ問題を国民不在の政争の具にするなら、有権者の反発招くことになろう★2
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181270583/


615 :朝まで名無しさん:2007/06/11(月) 07:21:23 ID:dl0VoCe2
>>611
読売Gではこの問題の第一報は毎日新聞にまかせて、朝刊が出ない今日になって
日テレで取り上げてちゃっかりタダ乗りする方針だったってこと?

今日の夕刊以降記事にしてくるかもしれないが、最初の毎日新聞も
「関係者によると4月から5月にかけて米政府高官が来日」と
ソースも該当人物もボカシすぎで、自作自演と疑われても仕方ない。

ところで、新聞紙面や雑誌誌面をテレビで取り上げるときって、
引用の範囲内だとして新聞社や出版社に使用料払ってないのか、
それとも転載として払ってるのかどっちなんだ?

616 :朝まで名無しさん:2007/06/11(月) 07:42:30 ID:dl0VoCe2
>>615
自己解決。テレ朝だけでやってた頃はテレビ番組で新聞紙面は
無断で出していたが、他局も真似したので著作権料を払うようになったと
吉澤が著書で書いていた。
ttp://home4.highway.ne.jp/araik/book0201.htm

他グループのテレビ局からも使用料として利益はしっかり貰ってんだな。

617 :朝まで名無しさん:2007/06/11(月) 11:02:25 ID:p7Q/d/Kp
>>611
規制していて成果が上がらない方がよっぽど恥ずかしいけどな。
法を立てるのだって仕事。仕事は例外なく結果が総て。

618 :朝まで名無しさん:2007/06/11(月) 11:20:12 ID:9s0uZ1eY
>>612
最近失策が続く安倍の点数稼ぎの為に産経も後押しするだろうな
児童への抑圧強化傾向が強い懐古主義的な「教育改革」と一緒に
「児童の権利保護」を看板にすると見栄えいいだろうからね

どっちも別の方向におかしいだけなんだけどな

619 :朝まで名無しさん:2007/06/11(月) 11:26:34 ID:Iht+Nd63
なんで日テレだけなの?
こういうこととなんか関係あるの?

620 :朝まで名無しさん:2007/06/11(月) 11:27:51 ID:xrVCKdDs
>>322
「青少年の性行動」の最新調査は、2005年から2006年で、いまのところ
日本性教育協会のサイト内では公開されておらず、発表時に毎日新聞、
現在は社団法人家族計画協会のサイトに載っている。

ttp://www.jase.or.jp/pdf/jase_researchdata_061221.PDF
(調査報告小冊子と、小学館で発売予定の「『若者の性』白書」の告知)

ttp://www.jfpa.or.jp/01-topics/070201.html (社団法人家族計画協会)

ttp://b.hatena.ne.jp/entry/3299586 (毎日新聞記事のはてなブックマーク)
ttp://dogmarion.cocolog-nifty.com/seso/2006/11/post_b128.html (毎日記事引用)

毎日記事だと、「携帯メールを多用する若者ほど性経験が高い」とあって、
少女コミックどころか漫画すら記事に出てこない。

この記事を担当した小川節子記者は、今年5月9日に『「性」にまじめな10代
初めての性交「重大」8割超/避妊よく相談53%』と、昨年は『14歳の母』の
記事も担当し、家族計画協会の北村邦夫医師のコメントが両方入っている。
ttp://cc.msnscache.com/cache.aspx?q=8204521060360&lang=ja-JP&mkt=ja-JP&FORM=CVRE6
ttp://cc.msnscache.com/cache.aspx?q=8237540809434&lang=ja-JP&mkt=ja-JP&FORM=CVRE3

621 :朝まで名無しさん:2007/06/11(月) 11:32:30 ID:9s0uZ1eY
>>619
基本的に産経と読売グループは自民ベッタリ

「保守的な言論」なのではなくて「自民ベッタリ」ね

622 :朝まで名無しさん:2007/06/11(月) 11:43:30 ID:xrVCKdDs
>>620
○「携帯メールを多用する若者ほど性経験が早い」


毎日新聞が今年載せたほうの調査は、厚生労働省と社団法人日本家族計画協会の
「第3回男女の生活と意識に関する調査」で、

> 調査は全国の16歳から49歳の男女3000人を対象に実施。調査期間は昨年11月2〜26日で、
> 回収率は51・9%。

>  10代(16〜19歳)に15歳当時の性交経験率を聞いたところ、女性は8%、男性は11%だった。
> 20〜24歳は女性12%、男性14%で、性体験の低年齢化には歯止めがかかっているようだ。

>  初めての性交への考え方も、16〜19歳の8割以上が「重大なこと」と答え、全年代の平均の
> 7割を上回った。また、初めての性交のきっかけは「なんとなく」が40〜44歳の男性で17%と
> 最多なのに対し、16〜19歳の男性は6%だった。

>  初めての性交時の避妊については、10代男性の82%が行っており、全体平均の66%を上回った。
> 「避妊方法について相手と相談しているか」の問いにも10代女性の53%が「よく相談している」と回答、
> 全世代の中で最もよく話し合っていた。

なんだそうだ。ただし、日本性教育協会の調査では、1999-2000年には
中学生の性交経験率が男子が3.9%、女子が3.0%、2005-2006年では
男子3.6%と減少、女子は4.2%と増加している。

高校1年生の一部も入る15歳と、15歳から高校生は除かれる中学3年生とで
単純比較できないからよくわからない。

623 :朝まで名無しさん:2007/06/11(月) 11:46:13 ID:7ApuUZBL
>>618
さあ、どうだろうね。
毎日と犬猿の仲である産経が追従するとは思えんけど。

ネット君臨への批判覚えてるだろ?

624 :朝まで名無しさん:2007/06/11(月) 12:21:52 ID:9s0uZ1eY
>>623
アメリカの年次報告書に対しての忠誠心と毎日に追随する悔しさと
両天秤に乗せてどちら重視するかって話になりますな

でも産経のアメリカの政策への奴隷根性は常軌を逸してるレベルだから
何らかの形で載せるとは思いますよ
毎日がどうのとは関係なくね

625 :朝まで名無しさん:2007/06/11(月) 13:08:10 ID:7ApuUZBL
>>624
まあ、遅かれ早かれこの問題については言及するだろうけどね。

しかし、アメリカ高官が自民議員に指示したというのなら、真っ先に産経が書くはずなんだけどなぁ。

626 :朝まで名無しさん:2007/06/11(月) 13:10:39 ID:nd7LKfED
>>617
いや、政治家は法律を作った、それが成果で
その後、どうなろうとかわまわない


627 :朝まで名無しさん:2007/06/11(月) 14:18:37 ID:c2mGX6VW
ネットが無ければ凶悪犯罪は増加しているとなんとなく信じていたかも、
マスコミのイイカゲンな扇動報道には怒りを覚える。

628 :朝まで名無しさん:2007/06/11(月) 14:47:55 ID:zDkjKCSc
唐沢俊一の盗作問題だが、背後は思った以上に黒いらしい。

626 :名無しさん@八周年:2007/06/10(日) 22:00:16 ID:E4FVm5Ex0
まとめサイトがGoogle八分に遭っていますね。
http://www.jarchive.org/temp/copyright2.html
>「唐沢俊一+盗作」で検索してこのページにたどり着く方が多いようです。
>その際、Google検索結果ページ(唐沢俊一 盗作 - Google 検索)の一番下
>の注意書きに、「Google 宛に送られた法的要請に応じ、このページから
>1 件の検索結果を除外しました。ご希望の場合は、ChillingEffects.org
>を除外するに至ったクレームを確認できます。」という一文がありました。
グーグルに法的要請を送ったのは誰なんでしょう?

627 :名無しさん@八周年:2007/06/10(日) 22:04:37 ID:MFLdq5DD0
ttp://www.tobunken.com/news/news20070530155748.html
幻冬舎の法務担当者からの勧告(?)があったそうです。

628 :名無しさん@八周年:2007/06/10(日) 22:10:26 ID:E4FVm5Ex0
>幻冬舎の法務担当者からの勧告で、今後、漫棚通信さまへの
>連絡の窓口を、幻冬舎編集部一本に絞らせていただく
>ことになりました。
通常の対応ですよね。
悪意に取れば、唐沢が直接やりとりしたんでは、
危なくて仕方がないと幻冬舎が判断したんですかね。
グーグルに法的要請したのも幻冬舎?

629 :朝まで名無しさん:2007/06/11(月) 14:51:56 ID:zDkjKCSc
唐沢俊一の盗作問題だが、背後は思った以上に黒いらしい。その2

771 :名無しさん@八周年:2007/06/11(月) 12:01:50 ID:ygg/wP+u0
--------------------------------------------------------
きっこのブログから、唐沢パクリ事件記事がなぜか削除される。

772 :名無しさん@八周年:2007/06/11(月) 12:02:52 ID:qQD0oHrx0
■2007/06/11 (月) 「唐沢俊一」という人間のクズ
あたしは今日までまったく知らなかったのですが、「唐沢俊一」という人がいるそうです。
ぜんぜん知らない人なので、ネットでちょっこっと調べてみたら、なんか気持ち悪いヲタクの人
みたいでした。
それで、その人がどうしたのかというと、今まで、あたしのことをずっと批判してたらしいのです。
いつも言っているように、人の感性は十人十色なので、あたしのことを批判するのは個人の自由
ですし、別にどうでもいいことなのです。でも、その人が、個人ブロガーがブログに書いた記事を
そっくりそのままパクッたそうで、大騒ぎになっているようです。
偉そうな屁理屈をノタマッて、他人のことを批判してた人が、シロートの書いた文章を盗作してた
のです。他人の文章をパクるような人間のクズが、あたしのことを批判してただなんて、おへそが
ローズヒップティーを沸かしちゃいますよね(笑)
ま、誰からも相手にされない知能の低いバカならやりそうなことですが、プロが一般のシロートの
書いた文章をパクっただけでなく、それを出版して印税を儲けてただなんて、ホントに人間のクズ
ですね。
今すぐ死ねばいいのに。
以下、「関連情報」
パクられた本人による激怒のブログ
http://mandanatsusin.cocolog-nifty.com/blog/2007/06/post_a49c.html
http://mandanatsusin.cocolog-nifty.com/blog/2007/06/post_c81d.html
http://mandanatsusin.cocolog-nifty.com/blog/2007/06/post_c5be.html
オマケ
http://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/20070605

773 :名無しさん@八周年:2007/06/11(月) 12:12:27 ID:TsavevyX0
http://www.uploda.org/uporg850210.jpg

630 :朝まで名無しさん:2007/06/11(月) 15:53:54 ID:FJ3GPFBp
>>629
唐沢俊一も問題だけどこの、きっこって奴もキモイ。きっこも死ねばいいのに

631 :朝まで名無しさん:2007/06/11(月) 17:19:04 ID:N3LpB3Uj
きっこの発言って、とても社会人とは思えませんよね(-_-;)

632 :朝まで名無しさん:2007/06/11(月) 18:38:15 ID:u2v/w/vp
アンチスレじゃないので程ほどに。
まあ、きっこもライブドアがエロゲー作成とか大嘘ぶっこいてホリエモンの容姿込みで
批判の俎上に上げてたような駄目な人なんで、面白おかしく読む分にはともかく
なんらかのリソースにするには無理がある。

633 :朝まで名無しさん:2007/06/11(月) 18:53:02 ID:mwTyc8wo
安部政権になって山谷が入ったり野田が戻ったりでヤバイ流れだなあと
思ってたらここにきてかなり表面に現れてきた感じですなあ

634 :朝まで名無しさん:2007/06/11(月) 19:04:38 ID:zYkWz0Vr
今日のNHK 7時半 クロ現、「膨張!仮想社会▽渦巻く欲望」 だってさ。


>>348
エロゲやってエロ漫画読んでるオタの性体験が、全然急がされてない現実は、放置かい。

635 :朝まで名無しさん:2007/06/11(月) 19:05:16 ID:7ApuUZBL
>>633
まあ、そのおかげで自民党は今のていたらくなんだから仕方ないかと。
民主、社民で参議院選で過半数とってもらわないと困りますな。

636 :朝まで名無しさん:2007/06/11(月) 19:16:49 ID:TTCeMaGy
ttp://www.nhk.or.jp/gendai/
なんだこれ。

637 :朝まで名無しさん:2007/06/11(月) 19:21:39 ID:sbb2EMZz
>>634
>>636
を見る限りでは“セカンドライフ”の紹介と言ったところだが…
果たしてどういう文脈で語るか、チェックした方がいいかね
最近のNHKの警察、政府側への媚び方は露骨だしね

638 :朝まで名無しさん:2007/06/11(月) 19:28:02 ID:g/GPsSY5
毎日新聞への電凸

DL Kye mainiti

ttp://ddo-jp.ddo.jp/download.php?no=3853

639 :朝まで名無しさん:2007/06/11(月) 19:44:46 ID:sbb2EMZz
NHKクローズアップ
今、岡田斗司夫が解説として出ているが(やせたな〜)
いまのところ、ネットバーチャル怖い、けしからんという文脈ではないようだが…

640 :朝まで名無しさん:2007/06/11(月) 19:58:17 ID:BETmKKBJ
>>639
番組終了。
岡田斗司夫が出ていた為か、ネットバーチャルが悪いとは言ってなかった。
むしろ「新しい経済のフロンティア」と言ってたな。

どちらかというと次回の若者ホームレス(ネットカフェ難民?)の方が気がかり

641 :朝まで名無しさん:2007/06/11(月) 19:59:05 ID:7ApuUZBL
>>639
結論として、「凄い可能性が秘められている世界」という感じでした。
岡田氏の解説も良かった。

「バーチャルは悪」と言っている老害達にはわからん世界ですなw

明日はネトカフェ難民の特集。

642 :朝まで名無しさん:2007/06/11(月) 20:01:27 ID:sbb2EMZz
ちょっとスレ違いと思う人もいるだろうけど

知財推進計画が目指す「コンテンツ亡国ニッポン」
ttp://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0706/11/news013.html
非親告罪の危険性についてなかなか考えさせる記事

643 :朝まで名無しさん:2007/06/11(月) 20:03:03 ID:sbb2EMZz
>>640-641
だね。

明日こそチェックかも

644 :朝まで名無しさん:2007/06/11(月) 20:06:21 ID:OPwjUIa+
そういやこの間のこち亀で同じネタやってたな
むしろ明日の番組の方がヤバいかも

645 :スレまとめwiki”管理”人:2007/06/11(月) 20:17:00 ID:Fork/gj9
>>600
たしかGoogleのアルゴリズムの問題で、
短期間にあまりにたくさんのリンクが貼られると
一時的に順位が下がるんじゃなかったかな。
(SPAM対策?)

しばらく時間をおいてもう一度確かめてみてはいかがだろうか。

646 :朝まで名無しさん:2007/06/11(月) 20:32:14 ID:+t0LWHls
今週土曜の報道特捜プロジェクトの内容がヤフーTVに出ましたが、先日来情報募集していた子供のネットトラブルをいよいよ取り上げるようです。
前科番組だけに、集めた情報をどう使いますやら気になるところです。


647 :朝まで名無しさん:2007/06/11(月) 20:58:44 ID:r1jPY9Ge
>>646
どんな前科があったの?

648 :朝まで名無しさん:2007/06/11(月) 21:03:23 ID:PwsRidtj
今夜のテレビタックルは教育問題特集。
社民党の保坂氏も出てるからヘンな話にはならんだろうと思うが。

649 :朝まで名無しさん:2007/06/11(月) 21:04:45 ID:OPwjUIa+
TVタックルに保坂議員でてるぞ

650 :朝まで名無しさん:2007/06/11(月) 21:05:59 ID:dl0VoCe2
>>643-644
ゲストの岩田正美はワーキングプア・ネットカフェ難民問題を
自己責任色の強い「格差」ではなく、貧困問題として扱う人だから、
そこはまだまし。
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4480063625/

極端な話、テレ朝のワイドスクランブルの悪例が暴露されたばかりで、
あれと同じ手段の放送をやったら、恥をかくだけだろう。

651 :朝まで名無しさん:2007/06/11(月) 21:06:40 ID:r1jPY9Ge
子供の学力って今そんなに低下しているの?

652 :朝まで名無しさん:2007/06/11(月) 21:09:59 ID:nd7LKfED
>>643

岡田があそこまでダイエットしたのにびっくり

アニメ夜話のときより更にダイエットしていた


653 :朝まで名無しさん:2007/06/11(月) 21:12:03 ID:nd7LKfED
>>650
ワーキングプアを最初に取り上げたのは
NHKだし



654 :朝まで名無しさん:2007/06/11(月) 21:13:23 ID:zYkWz0Vr
>>651
他国との比較で低いぞといった煽りなら、テレビでよく目にするが。

655 :朝まで名無しさん:2007/06/11(月) 21:19:13 ID:dl0VoCe2
>>647
つ ttp://www11.atwiki.jp/stop_kisei/pages/22.html

昨年4月放送分で、エロゲと18歳以上の出演者による疑似ロリAVを
「秋葉原で売られている児童ポルノ」として放送。当然苦情殺到で、
番組公式サイトでこの日の放送分は他の特集含めて全く記録がない。

656 :朝まで名無しさん:2007/06/11(月) 21:43:34 ID:P+JwfMeG
>>655

さらに付け足すと、翌五月放送でもニート、引き篭もり問題とオタク趣味を関連付けるかのような印象操作報道をやらかした。
もちろんこちらも記録なし。


657 :朝まで名無しさん:2007/06/11(月) 22:17:04 ID:r1jPY9Ge
そうだったんだ。その手の報道を装ったオタク叩き番組って多いんだな。
オタク=引きこもりか犯罪者予備軍
エロゲーを買う人=性犯罪者予備軍
これがマスコミの総意だもんね。

658 :朝まで名無しさん:2007/06/11(月) 22:33:21 ID:7ApuUZBL
>>655-656
批判が効いたからなのか、それ以降日テレは比較的大人しくなったよな。
郷ひろみの番組でもカスパルはスルーしてたし。

659 :朝まで名無しさん:2007/06/11(月) 22:50:16 ID:wIvgD9Kv
>>633             安倍政権になってから急激に世の中暗くなったって言うか、国民の性格まで変わってきてる気がする

660 :朝まで名無しさん:2007/06/11(月) 22:50:31 ID:sbb2EMZz
>>658
>>611
批判が効いても一時的な感じだから
継続的に根気よく、抗議の声をあげていかないとね

とりあえず、いまのところ
例の毎日の児ポ単純所持の問題はテレビでは
>>611
だけかな?

あと、他紙の今日の夕刊、明日の朝刊も要注意かな

661 :朝まで名無しさん:2007/06/11(月) 23:06:29 ID:yGIbpxns
今放送中のWBSで、DSを学習に使う話をやるそうだ。
一応報告まで。

662 :朝まで名無しさん:2007/06/11(月) 23:12:11 ID:r1jPY9Ge
安倍政権にとっての「美しい国」だもんね。安倍政権にとって美しくない物は排除するんだろ。
「美しい国」なんて抽象的な政策?はまったく信用できない。

663 :朝まで名無しさん:2007/06/11(月) 23:31:09 ID:+yACrcQm
>>658
マスコミがサブカル叩きするようになったのは今に始まったことじゃないけど、
日テレや毎日の執拗な偏向報道を見るにつけ、近年の大手マスコミの報道姿勢は異常な域に達してると思う
昔は、例えば御用新聞の読売でもサブカル叩きの意見をメインに載せながらも、
一応はちゃんと反対も同時に乗せてたりしてたもんだが、ここ最近はほぼ完全に偏向報道に陥ってる
児ポだけに限っても規制派メンバーの声ばかり掲載して、反対派はそも存在しないかのようなスタンスだ
もっとも、それはサブカル批判の問題だけに留まらず、松岡の自殺に対する大手マスコミの扱いなんかは、
これより更に顕著なわけで不気味なくらいだが(現役閣僚の自殺報道が僅か一日二日で完全収束)

664 :37スレ924 ◆qE.dlNTkko :2007/06/11(月) 23:54:00 ID:ge8VMtfp
遅くなって申し訳ないが、今朝の「おはようコールABC」でもアメリカによる単純所持規制要求のニュースと
>>467の毎日新聞のニュースを取り上げ、いつもキィキィがなってるおっさん(山本健治氏?)が
「アメリカに言われてようやく動き出すなんて情けない」だの「幼女制犯罪が増えてるわけでしょ?」だのと
言っていた。(いずれも、特に2番目はうろ覚えなので正確性は保証できず)

665 :朝まで名無しさん:2007/06/12(火) 00:01:07 ID:lEuH51ZY
>>629
きっこワラタwwwwww

流石の俺でもこれは引くわ…
リアルじゃもっと酷いんだろうな

666 :朝まで名無しさん:2007/06/12(火) 00:23:06 ID:LyDMaaY3
いまさらなんだけど幼女性犯罪って増えているわけじゃないよね?

667 :朝まで名無しさん:2007/06/12(火) 01:39:50 ID:LyDMaaY3
らき☆すた関連スレでテレ東の番組の話で荒れてる。童貞なら魔法使いは引くよなあ・・・
というかなぜ取材を受けた?キモがられるのが判り切ってるのに?

668 :朝まで名無しさん:2007/06/12(火) 02:10:19 ID:Oo/gS1IY
>>667
オタの中には世間から隠れているプレッシャーに耐え切れなくて
あえて、キモがられることによって
開き直りの精神で自分を保とうとする人種が一定の割合でいると思う

あと、上のほうでもあったけどさかもと未明にせよ、テリー伊藤にせよ
エロ関係の人間に限って規制賛成の傾向って意外とあるんだよね

エロライターとしてそのスジには有名な安田理央氏もこんなブログを書いてる
ttp://d.hatena.ne.jp/rioysd/20070608

>セックスはいやらしいこと! 愛とは関係ない! ダメ、絶対! てな風潮にした方がいいんじゃないかなぁ
といっておきながら
>でも、昔の少年漫画的なエッチな感じは残してもいいとは思う。愛とかそういうものは切り離して単に性への好奇心だけで成り立ってるようなヤツ。セックスにはつながらないエッチ描写。単に僕がその路線が好きだからそう思うだけなんですけどね(笑)。

自分のことは『それはそれ!』ってやつ

慎太郎なんかもそうなのかもね(自分の小説だけは別!みたいな)

自分もエロにいくらかかかわっているくせに規制派の人の特徴だね
いや、普通の規制派の人も『自分だけは関係ない』と思っているわけだから
同じメンタリティか


669 :朝まで名無しさん:2007/06/12(火) 03:04:46 ID:dlWYBVXc
さかもとは堂々と「私は中出し処女だ」って内容の文章を公開してたよな。
「平気で中出しなんかが出来る神経が理解できない」とか…。
これ多分自信満々で書いてるんだろうなぁ。

670 :朝まで名無しさん:2007/06/12(火) 06:13:22 ID:csuib83H
>>667
テリーは女子中高生のセックス描写には妊娠に伴うリスクも描けと言ってたが、
引き合いに出した事件じゃ死産で終わってるから、生死の境をさまよっても
母子無事でハッピーエンドになるような話を手放しに喜んでもいかんな。

日テレはそんなドラマで視聴者釣ってたわけだが、テリーの主張を入れるなら、
バッドエンドで終わらせるべきだった。

所詮日テレの少コミ叩きなんて小学館に悪役を演じさせて、
「私たちはこんなひどい性描写に怒っています」という芝居で、
性犯罪や未成年のセックスを本当に憎んでいるなら、性犯罪やらかした
自局のアナウンサーを晒し者にしたり、10代で結婚・妊娠したタレントは出入り禁止だろ。

671 :朝まで名無しさん:2007/06/12(火) 06:15:36 ID:NhV8/9el
朝から
TBSだけは、
ソニーの教会ともめているゲームを、
イギリスで銃犯罪が増えているからとしていた

店での売り上げ1位の映像もあり


672 :朝まで名無しさん:2007/06/12(火) 06:40:45 ID:csuib83H
>>671
英国国教会側は「献金」と称して金よこせと言ってる。
ttp://www.afpbb.com/article/environment-science-it/it/2237995/1683600

昨日の日テレ・リアルタイムでは日本で開発したゲームのように報道していたが、
関連スレによると開発自体はイギリスの企業らしい。


>>670
>>668

673 :朝まで名無しさん:2007/06/12(火) 07:06:53 ID:2LwDF96Q
>>671-672
この事件でムハンマド風刺画問題を思い出したのは少数派?
しかし、イスラム教を風刺なり揶揄するのは「表現の自由」でキリスト教を
風刺なり揶揄(とはちょっと違うか)するのは冒涜だ、ってのは典型的な
ダブルスタンダードのような気がする。

ちなみに、ソニーはこれ以前にもキリストの荊冠をパロった広告で
カトリック教会から抗議を受けている。

http://sawasho.com/blog/archives/2005/10/post_356.html

674 :朝まで名無しさん:2007/06/12(火) 07:30:48 ID:g4H06u4C
>>670
法的に何ら問題ない婚姻を理由に追放?それこそいじめじゃねーか。
感情に任せて物を言いすぎ。

675 :朝まで名無しさん:2007/06/12(火) 08:21:23 ID:C0gj7rSp
千葉県市原市教委は8日、市立小学校の男性教諭(34)所有パソコンから同市内の2小学校の
児童計269人分の個人情報が、ファイル交換ソフト「ウィニー」を通じてインターネットに
流出したと発表した。市教委によると、この男性教諭は5日に自殺したという。
同市教委の説明では、流出したのは男性教諭が01〜06年度に勤務していた2小学校の児童の
名前と電話番号、成績など。1日に「(ネット上の掲示板に)生徒の名簿や成績がある」との
通報が市教委にあった。市教委が男性教諭に確認をしたところ、パソコンに児童の情報を保存し、
ウィニーを使用していたことを認め、「責任を感じている」と話したという。
千葉市中央区の教諭の自宅を訪ねた両親が6日早朝、首をつっているのを見つけたという。
http://www.asahi.com/national/update/0608/TKY200706080265.html

当然自殺したところで流出したデータは消えるはずも無く、そのデータには自殺した教員がnyで落としていたものの形跡も含まれています
で、その内容は…

Tab1.txt
18禁アニメ GBA 妖精の美少女 援交 力武 清岡 アール動画 アール 無修正 双子 ミミ
ロリ 魔法少女アイ 瑠璃 瑠璃の天使 宮地 我路 未来への咆哮 HISANAR

Tab2.txt
アール動画 ロリ

なにも死ぬ事も無いとは思いますが小学校教師が炉画像等の収集に励んでいた事がばれた日には死にたくもなりますわな。

676 :朝まで名無しさん:2007/06/12(火) 09:21:00 ID:qT7UYkT6
これから増えるよ

677 :朝まで名無しさん:2007/06/12(火) 11:35:22 ID:yCHxTvfn
権力によって人と違う性的嗜好を弾圧され基本的人権まで奪おうとする児童ポルノ禁止法はいらない!

678 :朝まで名無しさん:2007/06/12(火) 12:23:14 ID:0lSVAZez
ピカタロウも要りませんけどね(-_-;)

679 :朝まで名無しさん:2007/06/12(火) 12:37:49 ID:csuib83H
>>674
テリーが言及した事件は18歳によるもので、小学館関係者が
貞操・純潔を否定しているとして叩く特集だったんだから、
現行法が16歳以上の女子の結婚を認めていても、番組の趣旨が
未成年のセックスの否定だから、現行法以上の規制を要求してるだろうに。

竹花をバーチャル社会は害だから法規制をしようと研究会までやったのを
知った上で呼んでいるのだから、法律以上に厳しい要求をする目的でなければ、
番組に出た意味は全くない。

680 :朝まで名無しさん:2007/06/12(火) 14:01:30 ID:dlWYBVXc
だから「相手と同じレベルに落ちてしまったらこちらの負け」という当然の原則を(ry

681 :朝まで名無しさん:2007/06/12(火) 14:17:49 ID:fgpfPNY9
>>680
んー、世の中理詰めでなんとかなるなら、そもそも感情論なんてものは存在してませんよ(^ ^;)
告白とかも、理詰めで自分と交際するメリットを延々と語るよりも、どうみても感情むき出しで話した方がいいですし
世間様とは、理屈という仮面を被った相手には警戒するのが普通なのです
ちなみに私も、よく警戒されています(^ ^;)>

682 :朝まで名無しさん:2007/06/12(火) 14:44:25 ID:0048aJnD
>>677
そんなのより当然優先されるべき被害者児童の人権は無視ですかそうですか。
いいかげん自分たちが世間から「子どもの敵」と思われていることを自覚した方がいいですよ。

683 :朝まで名無しさん:2007/06/12(火) 14:53:31 ID:0lSVAZez
うむ、このスレの規制反対派が児童を変態から守ることについて話し合ったためしが一度たりともないですものね(-_-;)

684 :朝まで名無しさん:2007/06/12(火) 14:59:06 ID:Txc/z6F9
>>683
スレ違いだからだろ。

685 :朝まで名無しさん:2007/06/12(火) 14:59:12 ID:0lSVAZez
しかしまぁ私逹も昔は子供だったわけですが、今どうなっているかというと糞企業に奴隷の如くサービス残業でコキ使われ、いつ捨てられても文句すら言えない「人権? 何ソレ」状態ですからね(^_^;)
こんな時代に児童の人権云々言っても仕方ないとも言えましょう

686 :朝まで名無しさん:2007/06/12(火) 15:04:49 ID:0lSVAZez
>>684
しかし、規制派に文句を言うなら代案を示さないと(-_-)
「児童を守るため」の規制という方法に対する代案です

687 :朝まで名無しさん:2007/06/12(火) 15:28:54 ID:er15goGp
その手の対案を出さないといけないっていうクソ下らない強迫観念が可笑しいんだがね
何か特別な施策をしないといけない状態にすらないんだから

688 :朝まで名無しさん:2007/06/12(火) 15:31:27 ID:YpdoDKMm
>>668
どこかで読んだことある文体だなって思ったら、さんざん使い回された あのコピペの元文の人じゃないか
ttp://d.hatena.ne.jp/rioysd/20061226


689 :朝まで名無しさん:2007/06/12(火) 15:50:03 ID:gyd876Wz
そもそも、少年の凶悪化が幻想で、オタク=犯罪予備軍という説自体嘘八百なのに、何故、対案を示さなければならない?
我々が主張すべきは只一つ「オタク文化と幼児犯罪の因果関係は科学的に認められていない。」だけ。
立証責任も原告側にある。従って、対案など無用。

690 :朝まで名無しさん:2007/06/12(火) 15:58:20 ID:ti3GB24c
【社会】 「アキバでオタク狩り失敗」の強盗高校生に、“化学オタク”高校生が睡眠薬譲渡→まとめて逮捕…東京
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181625027/

691 :朝まで名無しさん:2007/06/12(火) 17:39:58 ID:7azXaIkU
>>689
そうやって自滅の道を歩むのか・・・
1980年代までの、警察VSエロ出版社で済んだある種牧歌的な時代ならともかく、マスコミに洗脳された市民まで
敵側に回っている今はそういう何もしない現状維持で済ませられる時代じゃないよ。



692 :朝まで名無しさん:2007/06/12(火) 17:48:12 ID:0lSVAZez
なんだかんだで規制派は、規制以外のことでも一生懸命やってPRしてますしね(-_-;)

693 :朝まで名無しさん:2007/06/12(火) 17:56:55 ID:D+yrs9a7
じゃあ何をするんだ?日本は印象操作がものを言う国だぞ。
駄目な奴は何をやっても駄目だといわれるし、悪い人は何をやっても悪事だ悪知恵だと言われる。
こういうのは動いたら負けなんだよ。何もしないでいるか相手に従うかしかない。

694 :朝まで名無しさん:2007/06/12(火) 17:58:24 ID:MRGlVONL
代案といえるかは分からんけど、欧州では性教育を早めたら児童への性犯罪の被害が減ったらしいね
代わりに妊娠の低年齢化が問題になったそうだが……

695 :朝まで名無しさん:2007/06/12(火) 19:06:23 ID:NhV8/9el
何の事?

【社会】 雑誌の付録に、児童ポルノ…「GON!」出版社と元編集長を書類送検
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181639719/


696 :朝まで名無しさん:2007/06/12(火) 19:07:38 ID:NhV8/9el
>>694

テンプレ2と3へGO
◆警察庁の『漫画・アニメ・ゲーム表現規制法』検討会問題まとめ @Wik http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/



697 :朝まで名無しさん:2007/06/12(火) 19:08:48 ID:qT7UYkT6
>>670
今日の時代劇は11歳の妻だお(^ω^)

【11歳妻】八州廻り桑山十兵衛〜捕物控ぶらり旅#5
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1181641568/

698 :朝まで名無しさん:2007/06/12(火) 19:36:10 ID:WEUTZ6Se
>>695
確か、雑誌の付録に関西援交を修正したDVDを入れたんじゃなかったっけ?

699 :朝まで名無しさん:2007/06/12(火) 19:41:18 ID:gyd876Wz
>>691
だから、代案ではなく、「サブカルと犯罪は関係ない」ことを周知させる努力が必要だと言うこと。
代案を出すと言うことは「関係ある」ということを証明しているようなもので逆効果。

700 :朝まで名無しさん:2007/06/12(火) 20:07:45 ID:YhSzGDvH
今後どうなるかわかりそうな人いる??

701 :朝まで名無しさん:2007/06/12(火) 20:22:22 ID:MRGlVONL
>>696
スマン
どうしても意図が分からんので、具体的に頼む

702 :室田雅史 ◆vZggDrCkws :2007/06/12(火) 20:42:35 ID:KFxLZ+l6
ここでたまに話題に上がるピカタロウって何した人なの?
それらしき人物からメッセンジャーの登録申請がきてるんだが…

703 :朝まで名無しさん:2007/06/12(火) 20:44:54 ID:lari4vqU
フェン・フォーキングの所業に対し本家ご本尊様が厳しい報復攻撃
http://antikimchi.seesaa.net/article/44575034.html
だから〜
直ぐに撤回されちまうようなへなちょこ証言なんぞを元に
結果的に極悪ロシアンマフィア・マネー側に加担するような形かつ
参議院選前の微妙なタイミングで地獄の番犬様なんぞに
ウンコ投げちまうからこういう話が出てきちまうんだよ!

ロリだけじゃなくても欧米のポルノはロシアンマフィアの大きな資金源。

大人しくしてりゃ日本国内のポルノぐらいスルーしてもらえたのに、
フェン・フォーキングが動いた今回の件で本家ご本尊様は
日本のポルノマネーもロシアに流れてるのではと言う疑いを
もたれてしまったわけだ。
本家ご本尊様の事だからエシュロンなんぞで既にターゲットは
リストアップされてるだろう。英国同様、初めは著名人数名が
見せしめのためにタイーホされちまうだろ!
おい!そこのロリショタ著名人!覚悟しとけよ!
日本全国のロリに告ぐ!
恨むんならフェン・フォーキング他
「くたばれサーベラス!ケルペロス!ハゲタカファンド!ユダヤ資本!」
と後先考えず本家ご本尊様にウンコ投げつけた奴らを恨んで
HDを再フォーマット汁!
以上。

、、、(爆w

704 :朝まで名無しさん:2007/06/12(火) 20:45:10 ID:gyd876Wz
まあ、俺はロリじゃないから、その意味では「児ポ法」がどうなろうと知ったことじゃないけど、
一応、聞きかじりとは言え、法律のことも知っているので、「拡大解釈」の恐れも分かるし、
なにより、どこかのナチスに抵抗した神父の言葉も身を持って知っている。だから、
この問題には無関心でいられないんだよね。
マンガじゃあ、「発育の良い」児童やボーダーラインである16,7歳もお色気ムンムンだしな。

705 :朝まで名無しさん:2007/06/12(火) 21:13:18 ID:g4H06u4C
>>704
>マンガじゃあ、「発育の良い」児童やボーダーラインである16,7歳もお色気ムンムンだしな。
えーと、ねずみっ娘だっけ?とんねるずかどっかの番組企画アイドル。売れなくなって脱いだとか何とか。
通勤電車で見かけるスカートからパンツの見えそうな女子高生
現実でもお色気ムンムンです、サー。

法的には16で結婚できる以上、ボーダーラインっつー事が既に法体系から言うと矛盾なんだよな。
内閣法制局も、会社法を難読化する片手までもいいから、こう言うところに気を配って欲しいよ。



706 :朝まで名無しさん:2007/06/12(火) 21:22:08 ID:ICiKUn4y
>>705
ねずみっ子クラブは「セクシー小学生コンテスト」から選抜されたユニットで、
生ダラ放送時に、メンバーの一人が中学生でヌード写真集を出して騒動になり脱退。

当然今では児童ポルノ扱いになってしまう。

707 :朝まで名無しさん:2007/06/12(火) 21:26:42 ID:YpdoDKMm
>>706
そして、その問題の(元)メンバーはAV女優に転向w
ttp://blog.livedoor.jp/ami0718/


708 :朝まで名無しさん:2007/06/12(火) 21:27:26 ID:TSSEhrf5
>>701
横レスだが>>696のレスは>>693に向けてのものじゃないかね?

ところで日経朝刊にもホットラインセンター絡みの記事が三面記事で比較的大きく取り上げられてるな
ここにその一部が掲載されてる
ttp://it.nikkei.co.jp/internet/news/index.aspx?n=AS1G0704E%2011062007

日経朝刊本紙の記事にはこの続きがあり、
警察庁は海外サーバー経由の情報はICPOを通じてサーバー設置国に情報提供しているが、
違法性の判断が国によって異なるため、児ポと禁止薬物以外は摘発が難しい
(恐らく成人のわいせつ画像などの話だと思われる)
こうした状況を踏まえ、同センターは三月にINHOPEに加盟するとともに、
今年度から常勤スタッフを増員し通報内容の分析体制を強化しているとのこと


このINHOPEの危険性は>>696のリンク先に書いてあるな
まぁこの情報自体はとっくに既出のものだ
この海外を利用したアプローチの危険性に気付いてる規制反対派には、
「摘発基準の国境越境」の弊害に触れずにホットラインセンターの活躍ぶりを既成事実化してる点は
憂慮すべき事態ではあるが(もっとも反対派の人も>>696の指摘を見てない人はスルーしてるかもしれない)、
日経記事の文脈自体は、冒頭の「インターネット上にあふれる〜」という表現以外は、
過剰な煽りや二次元規制への誘導といった悪意の飛躍は見られず、毎日に比べると淡々としている印象だ
反対派だからこそ思うところもあるが、普通の人が見れば「ふーん」で終わる記事だろう
毎日の記事は普通の人が読めば「とにかく早く規制してしまえ!」と思ってしまうような書き方だからな

709 :朝まで名無しさん:2007/06/12(火) 21:36:26 ID:hcjmsx7x
>>702
Зона掲示板を潰そうとライブドアにクレームをつけた

>最後に、橋本忍なる人物から、当掲示板に対して一部のスレッドと発言を削除するよう、ライブドア
>管理者を通じて要請がありました。
>管理人としては、ライブドアのガイドラインに照らしても、削除に相当する内容は含まれていないとの
>認識を示し、基本的には削除に応じないという姿勢を示しましたが、なにぶんにも無料のレンタル掲示板
>なので、先行きは不透明です。
>ログの確保につきましては、お手数ですが参加者個々人の自主判断に委ねさせていただきます。
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1160873224/3

最近は他人のブログをまるごとパクリ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1160873224/654

他にも色々やってくれたんだが書ききれない・・・・


710 :朝まで名無しさん:2007/06/12(火) 21:39:16 ID:pHawpCoz
>>702
ピカタロウは反対派を装った規制派の工作員なので、アク禁すべし
エロゲ業界板の規制反対スレを荒らしたり、その悪行は数知れず

711 :スレまとめwiki”管理”人:2007/06/12(火) 21:42:20 ID:/2iFDa4Z
結局、児童ポルノ規制圧力の記事が載っていた新聞は毎日だけ?

712 :朝まで名無しさん:2007/06/12(火) 21:56:02 ID:g4H06u4C
>>710
いくら支離滅裂な文章を書くからって、一応あれも意見表明である以上(愚にもつかないが)
仮に工作員としても、公平線の概念から言ってもそう言う対応はすべきじゃないし
そもそもそんな権限は俺らにない。
と言うより、ピカタロウごときスルーを含め許容できないようじゃリアルのきっついオバハン
連中なんてとてもやってられんよ、一種の精神修行。

713 :朝まで名無しさん:2007/06/12(火) 22:22:46 ID:hcjmsx7x
>>711
だと思う。一応検索かけたが毎日しか見つからなかった。
しかし一体誰なの>政府高官

714 :朝まで名無しさん:2007/06/12(火) 22:29:27 ID:2AnSkX5x
>>713
既出だが教育長官・スペリングスないしその系統に属する人物が限り無く怪しい。

715 :朝まで名無しさん:2007/06/12(火) 22:42:28 ID:e/4HGWm4
実際に単純所持が規制される可能性は高いのか???

716 :朝まで名無しさん:2007/06/12(火) 22:49:12 ID:Gu3QAhMD
>>715
参議院選挙の結果次第で変わるだろうな

自民公明が過半数をとるようだと可能性が高まるだろうし
逆に国民新党その他もろもろ含めても過半数を割るようだと
安倍内閣にとって「政局」となってそれどころじゃなくなるだろうし

717 :朝まで名無しさん:2007/06/12(火) 22:53:10 ID:0lSVAZez
ピカタロウについては創価学会本部に報告すればいいんじゃないですかね?(-_-)
さすがに、自分のところの看板を汚して回る最下層の信者にはそれ相応の制裁を加えてくださると思います

718 :朝まで名無しさん:2007/06/12(火) 23:05:49 ID:U8QBlRyD
>>708
毎日の場合、「もったいない運動」がいいように自分から世論を動かしたいと言う
願望が根底としてあると思うのだけどね。成果があるかどうかは別として。

逆を言えばそうでもしなければならないほど経営的に厳しいと言う事なんだけど。
実際広告を出す側としては読売・朝日・日経に出せば十分と考えている節があるし、
ネット広告の方が伸びているからね。

>>702
ピカタロウは相手にしない方が吉

719 :朝まで名無しさん:2007/06/12(火) 23:17:21 ID:e/4HGWm4
716
単純所持規制は現行法のままではいろいろ問題あると思うが、それでも成立させる気だろうか??

720 :朝まで名無しさん:2007/06/12(火) 23:24:32 ID:QwkWnIzV
>>719
このままだとされるんじゃないの?児童ポルノを全て撲滅すれば性犯罪がなくなると思っているんだろうし。

721 :朝まで名無しさん:2007/06/12(火) 23:35:37 ID:U8QBlRyD
児童ポルノがなくなれば小児性愛者も無くなるなんて考えが横行している以上は
小児性愛者とは何かをポジティブな部分で世間にアピールしない限りはこのまま
蹂躙されるのがオチなんだろうな。

722 :朝まで名無しさん:2007/06/13(水) 00:01:24 ID:qT7UYkT6
超特大スクープ:安倍首相の秘書・飯塚洋氏宅で13歳の娘を監禁暴行 2
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1181464762/

723 :朝まで名無しさん:2007/06/13(水) 00:09:07 ID:VotQfML3
>>722
バーボンか?とオモタら、マジネタで驚いた

724 :朝まで名無しさん:2007/06/13(水) 00:30:55 ID:Kb0Am4s0
>>711
明らかに恣意的に扇動しようとした記事は今のところ毎日だけ
ただ、朝日や日経も毎日に比べれば真っ当な範囲とはいえ関連記事は出してきてる
そうなると本来真っ先にサブカル叩きに走る筈の読売や産経が沈黙を守ってるのがむしろ奇妙だ
どの道、参院選が終われば法改正に向けた記事が溢れかえることになるだろうが、
読売と産経の報道には当然気を配る必要があるし
朝日や日経にしても当初穏やかに報道して客観性を装いつつ突然豹変することもありえる
なにぶん大手マスコミには内閣府の息が掛かってるようなのでな
これはサブカル関連以外も同じで、大手マスコミには客観的報道を期待する方が馬鹿げてるという見方もある
最近の年金報道でさえ、実は自民発・内閣府主導という噂もあるしな(緑資源絡み?)

>>718
ただ、毎日新聞社は広告収入がなくとも相当量の土地建物を所有・運用してるらしいので、
経営が逼迫してるというわけでもないらしい

725 :朝まで名無しさん:2007/06/13(水) 00:33:22 ID:NjYm0W1l
>>720
恐らく単純所持規制は避けられないと思うが、罰則無しにはできるかもね。

いかに今の基準での単純所持禁止が恐ろしいかを広めるべきだろうね。

726 :朝まで名無しさん:2007/06/13(水) 00:39:57 ID:e9Opmuhu
>>725
規制派連中は都合の良いところばかり欧米基準
だったり日本基準だったりするからな。
定義や運用を日本基準のまま単純所持規制だけ
欧米基準で果たしてうまくいくのかねぇ?

727 :朝まで名無しさん:2007/06/13(水) 00:45:04 ID:Dqydaxgv
定義が厳しくて曖昧な日本基準でしかもこれから二次元を入れる
罪状は単純所持

美しいな
地獄に落ちればいいのに

728 :朝まで名無しさん:2007/06/13(水) 00:59:08 ID:MNWzL3O1
>>720
恐らく単純所持規制は避けられないと思うが、罰則無しにはできるかもね。

これは今回の改正でのこと??

罰則無しではあまり意味を成さないが。


おそらく規制賛成派もあまりに無茶なことはできないだろ・・・と、思いたいのだが。

729 :朝まで名無しさん:2007/06/13(水) 02:52:48 ID:Dqydaxgv
そもそも単純所持規制って枠を作られたらその後次の見直しで罰則を付けるようになるだろ
なんで諦めムードかね

730 :朝まで名無しさん:2007/06/13(水) 03:17:31 ID:Te9CHg7c
泣く子と地頭とアメリカには勝てない。

731 :朝まで名無しさん:2007/06/13(水) 03:32:18 ID:NjYm0W1l
>>729
わからん。その次の改正があるかどうかも不明だし。
ぶっちゃけ、仮に単純所持規制されたとしても「お通夜」ってわけじゃない。法の運用を危惧してるだけ。

仮に罰則を付けるなら明らかな性的虐待画像だけにしてもらわんと困るわなぁ。

732 :朝まで名無しさん:2007/06/13(水) 04:21:37 ID:qiEeIYnZ
いくら真っ当に運用しても根本的な問題>>577は解決しようがないと思うんだが。

733 :朝まで名無しさん:2007/06/13(水) 04:38:18 ID:OKJhPG8E
ペドじゃないチャイルドマレスターは、むしろはびこるだろうね。
実際、児童性犯罪者になる実数が多いのはそっちだし。
アメリカの聖職者による児童虐待の例などから見て、
規制が強い国で児童性犯罪が多いのは、状況を利用して児童性虐待を行うチャイルドマレスターの犯行の場を増やしてるからじゃないの。
彼らはペドじゃないから警戒はされない。
警戒する側に立って子供を守るという名目で、子供に近づける立場にある。

734 :朝まで名無しさん:2007/06/13(水) 07:27:15 ID:PWrFBYq4
弁護士 落合洋司 (東京弁護士会) の 「日々是好日」

http://d.hatena.ne.jp/yjochi/20070610

>今後は、単純所持についても処罰の対象にする、という方向で物事が進みそうですね。
>児童ポルノを保護する理由や必要は何ら見出せませんから、こういった「厳罰化」は
>多くの国民により支持されるでしょう。

735 :朝まで名無しさん:2007/06/13(水) 08:11:14 ID:JdfYZLd0
ヤメ検で元ヤフー法務部かよ
http://d.hatena.ne.jp/yjochi/about

736 :朝まで名無しさん:2007/06/13(水) 08:22:51 ID:JEatVJSp
>>725
>恐らく単純所持規制は避けられないと思うが、罰則無しにはできるかもね。

今の段階では広げ過ぎだよ。
>>703でも書いているが米からの要求はマフィアの資金源を断つ事だから(表向きは)
購入した連中を逮捕出来る様にするだけで対応は出来るんだから。


737 :朝まで名無しさん:2007/06/13(水) 09:47:36 ID:J6z52YdH
毎日新聞が「ネット君臨」でまた煽ってるよ‥‥。

ネット君臨:第3部・近未来の風景/8 米国 広がる児童ポルノ

◇「日本の法」捜査の壁に
米政府関係者は「ネットの技術が発達しても、画像を持っていることまで隠すのは難しい」と言う。
アメリカなど多くの先進国では所持だけで処罰できる。しかし、日本はそうではない。「摘発した児童ポルノ事件を調べると日本人がクレジットカードで画像を買い、
所持しているケースもある。数百人分の情報を日本に提供できるのだが……」
所持が合法な先進国の存在は、他国での生産を促してしまう。「日本の法制度が大きな抜け穴になっている。我々と足並みをそろえてほしい」。
春、米政府関係者は永田町や業界を回り、そう訴えた。

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/kunrin/


738 :朝まで名無しさん:2007/06/13(水) 11:18:14 ID:QDtrcacp
>>737
単純所持で罰しても、何故米国では児童ポルノが無くならないのかな?
ねえ、年間千人を軽く越える子供がレイプ目的で誘拐されているアメリカさんよ。教えてくれ。

739 :朝まで名無しさん:2007/06/13(水) 11:23:27 ID:9gBu9p9T
>>738
>>737の文中の理屈だと「買う人(日本人)がいるから」と本気で言いそうだ
そうじゃないと思うのだけど


740 :朝まで名無しさん:2007/06/13(水) 11:37:59 ID:V9s6/dQt
>そうじゃないと思うのだけど
じゃあ何が理由なの?

741 :朝まで名無しさん:2007/06/13(水) 11:58:49 ID:+upvKYG9
著作権の非親告罪化問題に関するレポートが乗っているので載せておく

ttp://www.st.rim.or.jp/~nmisaki/

>今回の小委員会の議論においては、

>1)捜査実務において、法務省・警察庁がともに「著作権侵害が親告罪であることで
>実務に支障はほとんどない」と言い切っていること、
>2)中山主査の発言から、著作権の非親告罪化の意図について、
>そもそもが知的財産戦略本部レベル(!?)で詰められていないことが明確になったこと、

>という二つの点が非常に重要と考える。
>森田教授と中山主査のやりとりは、表面上は紳士的ではあったが、
>この種の有識者の検討会議としては辛辣という印象を受けた。
>そして、中山主査曰く「メリット・デメリットについては本小委員会で詰めるのが趣旨」
>ということなのであれば、本小委員会で無理に非親告罪化を推し進めるお墨付きを
>与えることにほとんど意義を見いだすことはできないのではないかと思わざるを得ない。


742 :朝まで名無しさん:2007/06/13(水) 12:27:00 ID:IBPMJEWm
>> 741
レポート中に出てくる権利者になる予定の方々w

【利権】JARACなど17団体、著作権を集中管理へ-漫画、絵画、写真、脚本なども対象にhttp:/news21.2ch.net/test/read.cgi/2/1180882989/

やはり集中管理と称する簒奪を画策しているとしか考えられんな

743 :朝まで名無しさん:2007/06/13(水) 12:32:26 ID:IBPMJEWm
アドレス間違えた
http:/news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1169724131/

744 :朝まで名無しさん:2007/06/13(水) 12:37:44 ID:Dqydaxgv
>>731
3年ごとに見直しだから「次の改正」は確実にあるんですが
枠を作ったら罰則が付加されるか強化されるかってのが永遠に続くでしょうね

745 :朝まで名無しさん:2007/06/13(水) 13:19:06 ID:NjYm0W1l
>>744
「その次」って書いてあるでしょ。
次の改正で見直し規定が入るかわからないってこと。

746 :朝まで名無しさん:2007/06/13(水) 14:02:53 ID:w8hJ0sM1
>>739
まぁ地上げ屋が店を潰すときは、店と客を同時に攻撃しますものね(^ ^;)

747 :朝まで名無しさん:2007/06/13(水) 14:50:36 ID:Dqydaxgv
>>745
そもそも見直しごとに執拗に創作物規制やらをしようとしている連中ですよ?
今回入らなければ前もって見直し規定を入れると考える方が妥当でしょう?

単純所持規制を罰則なしで入れたら、次で罰則つける為に入れないはずがないと考えるべきかと。

748 :朝まで名無しさん:2007/06/13(水) 14:51:00 ID:bbxj2d8o
483 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:2007/06/12(火) 12:31:51
質問1: 話題の盗作部分だが、唐沢がアシスタントに書かせた可能性はあるの? そういう子分がいるのか?

質問2: 伊藤剛(バカくん)とかいう元子分は盗作問題について何か言ってる?

■「社会派くんがゆく!維新編」で漫画スラムダンク盗作疑惑の時の唐沢のコメント

> 唐沢「パクるんだったら自分よりマイナーな作家から。これに限りますよ」

■「社会派くんがゆく!維新編」でのまネコ商標登録問題の時の唐沢のコメント

> 唐沢「ゼロから作品作れないヤツらが偉そうな口叩くべきじゃないのよ」

> 唐沢「ネットに流れてるモノに版権はないから何やってもいい、なんて思ったら大間違い。法で定められていないからこそ絶対非難轟々になるのは当たり前なんだから」

> 唐沢「"インスパイヤ"ってのは想像力を触発されたってだけで、そこから生まれてくるものは全然別物じゃなきゃいけないわけでしょ。今回は絵を見りゃ一発でパクリとわかるもの」

良いまとめサイト:http://www.jarchive.org/temp/copyright2.html(「ツッコミ場所も同じ」の記述が無いのでは?)

質問3: グーグル八分になってるのは何故? 唐沢と出版社がコネを使って検閲を要求した?



749 :朝まで名無しさん:2007/06/13(水) 14:52:49 ID:bbxj2d8o
484 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:2007/06/12(火) 12:39:40
唐沢は過去にもネットから盗用。 http://sengna.com/log/eid23.html

>>> トリビアの泉のブレーン陣の一人・唐沢俊一が出してた同人誌『トリビアの歪 2』
・・・
>>> で、ネットで検索してみると簡単に唐沢俊一がネタにしたと思われるサイトを発見…・。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Keyaki/8922/main.html
ココのサイトの
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Keyaki/8922/zatu-b/zattu5.html
この頁。



750 :朝まで名無しさん:2007/06/13(水) 15:05:11 ID:NjYm0W1l
>>747
妥当かどうかは知らんよ。
現実的に児ポ禁法での二次元規制は不可能だし、何回も見直し規定を入れると批判されるからねぇ。

751 :朝まで名無しさん:2007/06/13(水) 15:13:38 ID:Dqydaxgv
今日よみうりTVのミヤネ屋で子供が見ている有害図書とやらについてやるらしい。
有害図書指定されているならば小売が適正な売り方をすれば子供の手には渡らず、
有害図書指定されていないものを有害図書呼ばわりしていのるのであれば
コレは意図的な混同としか思えない。
関西だけだと思うので暇な人は見ておいた方がいいと思う。

>>750
正直、貴方と会話できている確信すら持てないのだが。
見直し規定を入れると批判されるからねぇって言いながらもう複数回入れてる連中なんですよ。
次も入れると考えるのが 妥 当 だとしか思えないんですが。

相手が狂信者だって事くらい理解したらいかがですか?

752 :朝まで名無しさん:2007/06/13(水) 15:51:19 ID:NjYm0W1l
>>751
「妥 当」とか、わざわざ強調する意味がわからんけど。

複数回云々言っているが、まだ二回だけなんだが?
立法時は見直しする事が前提だったし、その次にまた見直しがあっても不思議ではなかろう。
三回入ると流石に結論ありきに見えるだろうけどな。
規制派が狂信者であることはわかるが、だからといって今回も見直し規定が入ると考えることが妥当とは思わん。

あと、前回の改正時、見直し規定が入ったのはかなり終盤だったのはご存知ない?

753 :朝まで名無しさん:2007/06/13(水) 16:22:46 ID:2THaT4LU
>>751
ミヤネ屋ハジマタ

どうやら少女コミックらしいぞ

754 :朝まで名無しさん:2007/06/13(水) 17:16:12 ID:SFmVbAd9
そうえば給料明細でらき☆すたの一位のOFF会の部分がカットされるらしい。
まあ「30歳まで童貞なら魔法使い」なんて言っている人と一緒にされたくないよな。
「童貞なら魔法使い」の人の方も取材なんて受ける理由がわからん。目立ちたいだけか?

755 :朝まで名無しさん:2007/06/13(水) 17:29:59 ID:QDtrcacp
>>754
つメディアリテラシー

756 :朝まで名無しさん:2007/06/13(水) 17:46:52 ID:vFecMI4+
チャンピオンREDいちごは大丈夫?
主人公は全員15歳以下でエロいことしてるし
松山せいじのなんて「奥サマは小学生」なの
有害図書確定?

757 :朝まで名無しさん:2007/06/13(水) 17:57:31 ID:ZnVOTOOs
>>753
マイナーな雑誌ばかり。YTVはコナンや結界師のアニメ版製作局だから
小学館の少女コミックにまで突っ込むのは難しいし、
MBSのVOICEも少コミはスルーした。

大阪府の書店・コンビニ立ち入り調査は、少女漫画誌に
出会い系サイトの広告が入っていることを問題にしていたから。

出会い系サイト広告を問題にするなら、最近増えている猫漫画雑誌にも、
元々やエロい雑誌や漫画出している小出版社のなら入っている。

758 :朝まで名無しさん:2007/06/13(水) 20:08:54 ID:5LoTwaD8
>>750>>751
つーか、見直し規定って、入れる事自体はコスト面以外では批判の対象にはしにくいんだよな。
「改定を前提にしている」と言ったところで
「いや、状況は都度変わりますし、適時の見直しがあってしかるべきでしょ、必要なら変えますけど
不必要なら変えない、それだけですが何か?」
と切り替えされて終わり。


759 :朝まで名無しさん:2007/06/13(水) 20:12:51 ID:NjYm0W1l
>>757
出会い系か、そりゃ理由付けとしては申し分無いわな。

とはいえ、スポーツ新聞に闇金やエロ記事が載ってる状況考えるとアンバランスだよなぁ。

760 :朝まで名無しさん:2007/06/13(水) 20:15:03 ID:NjYm0W1l
>>758
見直し規定が無いからといって改定されないわけじゃないしね。
いつゲリラ的に改定されるかもわからないし。

761 :朝まで名無しさん:2007/06/13(水) 20:19:44 ID:aYJnyUZ6
単純所持を禁止
    ↓
「児童ポルノ」の範囲にコミックを追加
    ↓
   焚書

762 :朝まで名無しさん:2007/06/13(水) 20:47:27 ID:4N1txJbD
児童ポルノ法は今後も3年毎の見直しなの??
良くわからないので。

763 :朝まで名無しさん:2007/06/13(水) 20:54:53 ID:trmxqhtj
米国:日本は「児童ポルノ所持禁止を」

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20070614k0000m030016000c.html

米国務省が12日発表した「人身売買に関する年次報告書」に関し、米政府筋は13日、日本政府への7項目の提言で、児童ポルノ画像所持を禁止する法改正を求めたことを明らかにした。米国の人身売買年次報告書が日本の児童ポルノに言及したのは今回が初めて。

提言では(1)売春や強制労働を行っている疑いがある業者や事業所への取り締まり強化(2)「外国人研修・技能実習制度」で強制労働とみなされる事例への調査実行
(3)児童買春ツアーの取り締まり−−などに加え「法律(児童買春・児童ポルノ禁止法)を改正し、児童ポルノの保有を犯罪とすること」が盛り込まれた。

 政府筋は「児童ポルノ映像の中には暴力的な性搾取の内容も含まれている。これらは人身売買の中でも最悪のたぐいの犯罪だ。日本の国会で法改正が審議されていると聞くが、改正案の成立を期待したい」と語った。
【山科武司】

アメリカ大使館のHPにはまだ去年のものしかなく今年の翻訳した物は載っていませんでした。
英語が読めれば国務省のHPなりに年次報告書の原文をを探しに行くのですが、読めないので断念しました。
もし読めてお暇な方はよろしければ探してみてください。
下のアドレスがこの年次報告書に関する記事です、相変わらず毎日だけが単純所持に触れているのが少し気になります。

ttp://news.google.co.jp/news?q=%E4%BA%BA%E8%BA%AB%E5%A3%B2%E8%B2%B7%E3%81%AB%E9%96%A2%E3%81%99%E3%82%8B%E5%B9%B
4%E6%AC%A1%E5%A0%B1%E5%91%8A%E6%9B%B8+%E5%88%B6%E8%A3%81&hl=ja&lr=&um=1&sa=X&oi=news&ct=title

ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/us_government/


764 :朝まで名無しさん:2007/06/13(水) 21:16:24 ID:XMv/2KbM
>>763
これにはCGや漫画も入ってるの?

765 :スレまとめwiki”管理”人:2007/06/13(水) 21:17:15 ID:R1OyGiQM
具体的な情報がやっと出てきたようだな。


それから、
毎日の児童ポルノへのこだわりが他のマスコミの目に付いたようだ。

週刊文春 [ 2007年06月21日号] 新聞不信/毎日「児童ポルノ」キャンペーンに注目
http://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG6/20070614/118/

766 :朝まで名無しさん:2007/06/13(水) 21:18:03 ID:/VZZ26Lz
>>762
さあ?今回の定期見直しでどうするか決めるんだろ。

>763
乙。多少の英文は読めるが、用途によって文脈が全然違うので断念。
こう言うことはプロじゃないと。

>強制労働を行っている疑いがある業者や事業所への取り締まり強化
うちの会社に入ってくれ、児童はいないがサービス残業と言う名の強制労働に
苦しんでる大人は数えるのがかったるいくらい居るぞw

>「法律(児童買春・児童ポルノ禁止法)を改正し、児童ポルノの保有を犯罪とすること」が盛り込まれた。
こんなもん、国家主権無視の内政干渉以外の何者でもないけどな。
「独立」国家の専権事項である立法権に口出しするなんて、靖国問題より性質が悪いぞ。
あと、アメリカはテメーの国の人身売買に資金援助してる善意のバカどもを逮捕してから文句を言えよ。
自国のバカどもも処理できてないうちからよそに口出しとか脳に蛆が沸いてるとしか。

767 :朝まで名無しさん:2007/06/13(水) 21:53:25 ID:cJeUUae1
この状況について思うに児童ポルノの流通はサイトよりも
Winnyの様なP2Pに移行してるなんて話も聞く。

自衛隊の機密情報流出騒ぎでもわかるようにもしかしたら
毎日新聞の社員でP2Pによる児童ポルノ流通に加担してる
香具師が居たとして山田ウイルスのような何らかのトラップ
を仕掛けられたらどうなるんだろうね?。
「ネット社会班」と言うぐらいだから”取材”ためにWinnyを
稼動させてる記者はいるだろうし。

768 :朝まで名無しさん:2007/06/13(水) 21:55:37 ID:1Himz2Di
>>763
その年次報告書について、読売と朝日はまるで別な取り上げ方をしてるそうな。
ttp://d.hatena.ne.jp/pr3/20070613/1181732442#c

>>765にもあるように、毎日の暴走じゃなかろうか。

769 :スレまとめwiki”管理”人:2007/06/13(水) 21:59:20 ID:R1OyGiQM
↓がアメリカの人身売買に関する年次報告書の全文と思われる。
http://www.state.gov/g/tip/rls/tiprpt/2007/

日本について書かれた125ページ(PDF版)に以下のようにある。
--
The government should also revise the
child pornography law to criminalize the access,
purchase, and possession of child pornography. The
fact that it is legal to purchase and possess child
pornography in Japan contributes to the global
demand for these images, which often depict the
brutal sexual abuse of children.
--

で、一応訳してみた。
ここでの"access"の意味が分からん。
--
また、日本政府は、児童ポルノのアクセス(?)・購入・所持を犯罪とするように
児童ポルノ禁止法を改正すべきである。
日本で児童ポルノの購入と所持が合法であることが、
児童に対する暴力的な性的虐待を描写する画像に対する
世界的な需要の一因となっている。
--

ということで、児童ポルノの所持禁止を要求しているのは確かだが、
報告書の記述の重点の置き方から言って、
普通なら記事の見出しに持ってくるべきなのは人身売買についてだろう。

770 :朝まで名無しさん:2007/06/13(水) 22:04:44 ID:2VqynS13
>>765
文春でとりあげられるのか、発売されたら見てこよう。

771 :朝まで名無しさん:2007/06/13(水) 22:08:49 ID:EMyoaDbI
>>695
GON編集部はアホか?同じことやって裏BUBUKA編集長が逮捕されたろ…。
今回はどの程度画像を編集したのか、現物観てないのでなんとも言えないが
被写体の個人判別不可能に修正(児ポ法で児童ポルノの定義って観た人間が
性的興奮を覚えたら、な筈だが)して、なおかつ「報道目的」でもダメなの
がハッキリしたね。つーか、裏BUBUKAといい、今回のGONといい、
報道無罪!な連中がコレに反応しねえのが不思議。
三流ゴシップ誌なんぞ、同業者と思ってないのかな?

つーか、ポリはマスゴミ連中を片っ端から家宅捜査礼状とって狩りまくった方が
イイんじゃね?報道資料でイッパイ持ってそうだから。日テレは児ポ特集で記者
が買って確認してるシーンを流してたから、鉄板で持ってる。単純所持が禁止さ
れたらソッコーチクろうぜwww
なんてな、どうせ「犯罪捜査・報道目的の資料的な物は除外」だろうね。どうせ。

772 :朝まで名無しさん:2007/06/13(水) 22:22:01 ID:3tYMJb0I
>>771
今朝、日テレがスッキリで、修整加工した上で、盗撮動画をテレビで放送した訳だが。

しかも、その中には、入浴中の児童の映像もナレ付きで紹介されてた訳だが。

テレビならセーフって事かな?


ニコで確認してみそ。

773 :朝まで名無しさん:2007/06/13(水) 22:38:55 ID:bSIdqgc5
>>769
この場合の「access」は「閲覧」じゃないか?
ただ、単純所持禁止を規定している国ではほとんどの場合において
調査・研究目的の閲覧は適用除外を定めている。日本にはこれが無いため
国会図書館の蔵書に法務省が難癖を付けて封印されるなどと言う
馬鹿みたいな事態が発生している。それから、米国が「日本は『所持』を
全く禁止していない」と認識しているのならばこれは大間違いで現行法でも
頒布目的(他人に譲渡・販売することを目的とする)所持は禁止されている。
所持禁止を頒布目的に限定している為に具体的な弊害が発生しているのか
どうかは明らかではなく、その挙証責任は単純所持禁止を要求している側に
あるはずだが一向にデータを提示する気配は無く「存在自体が悪だからデータを
提示する必要は無い」の一点張り。

774 :朝まで名無しさん:2007/06/13(水) 22:39:21 ID:EMyoaDbI
>>772
おーい!?GONや裏BUBUKAが児ポ法違反で、なんでコレが合法なんだよ!?
オカシクネ!?

映像を審査した警察官曰く
「GONと裏BUBUKAでは性的興奮を覚えました。スッキリの映像では
性的興奮を覚えませんでした」
ってことかよ・・・orz

775 :朝まで名無しさん:2007/06/13(水) 22:40:09 ID:qJlrtb1z
最近マスコミが中国の偽ディズニーランドとか叩いてますけど、どう思います?俺この報道みて日本の同人も叩かれてるように感じて不快になるんだけど

776 :024-589 ◆Yp/NehmCeI :2007/06/13(水) 22:49:15 ID:vyNEoadD
児ポの単純所持規制の米国からの要請に関して、ごく簡単に児ポ規制の運用上の問題が存在します。

米国では『児童を保護する』という福祉法としての観点から、あくまで“虐待の一種”として児童ポルノを
捉えており、必然的にただのヌードや創作物は対象となっていない。(建前上は英国も同様)
実際に単なる児童ヌードの摘発は違憲であるとの判断も出ており、表現の自由との兼ね合いは概ね高い
レベルで維持されている。
一方、日本では建前上は福祉法であるにも関わらず、行政・立法両面から『ポルノの規制』を目的として
運用されている面が強く、単なるヌードはおろか着衣でも対象となり創作物すら対象としようとする動きが
根強く、仮に単純所持が禁止となった場合、『犯罪者』が爆発的に量産されることになる。

毎日の記事はこの辺の事情を完全に(おそらくほぼ確実に恣意的に)無視して警察庁の意向を汲んだ
構成になっていますね。

777 :朝まで名無しさん:2007/06/13(水) 22:49:35 ID:/VZZ26Lz
つか、単純所持禁止にすると監視カメラに写ったお子様の動画すら
該当しかねないケースがあるんだが。
子供って所かまわず脱ぐからな・・・

778 :朝まで名無しさん:2007/06/13(水) 22:55:17 ID:bSIdqgc5
>>777
夏場に噴水のある広場で子供が男女問わず全裸になってはしゃいでいるのは
もはや夏の風物詩ではありません。早く逃げないとあなたもタイーホされますよ?

779 :朝まで名無しさん:2007/06/13(水) 22:55:25 ID:1DpMolkH
776
そうなんだよな。


奈良市の条例の場合13歳以下の児ポ単純所持禁止だったが、これってにただのヌードや創作物も対象なのか??

780 :朝まで名無しさん:2007/06/13(水) 22:57:18 ID:Kb0Am4s0
>>770
明日の週刊文春は買いだと思うぞ
他にも興味深い記事が目白押しだ

●「介護喰い」 グッドウィル・グループ会長 折口雅博の正体
●中学生が書いている「ケータイSEX小説」 レイプ、中絶のとんでもない中身
●流行 東京に新たなオタクの町、立川は「萌え」ている

まぁ、文春は週刊誌の中では最も規制絡みの記事書いてて、
いつもどちらかといえば規制派に近い論調で、且つ週刊誌ならではの
スキャンダラスな取り上げ方でハラハラさせてくれるのだが、
批判に際しては一応ワンクッション入れてあることも多い
(奈良事件だったかの特集で成年漫画批判した時も、「読み手の大半は大人しいだろう」という一文が入ってた)
(雑誌捨てちゃったので確信は出来ないが、つい先日の少女漫画の性表現批判でも、何かクッション入ってたはず)

さて、今回はどう来るのか今から楽しみだな
ただ毎日の記事が直接的には二次元規制に触れていない点も加味しとく必要はある

ちなみに、週刊誌の中で意外なのは週刊新潮
ショッキングな事件が起きればマスコミは競ってサブカル非難に走るが、
新潮は安易なサブカル非難に紙面を割かず、「事件を起こした実行犯」を徹底的に吊るし上げるスタンス
また、過去にはエルフの「鬼作」だったかの(叩きでない)特集記事まで出したこともある
(十万本売れました、みたいな内容)

781 :朝まで名無しさん:2007/06/13(水) 22:58:30 ID:trmxqhtj
>>769

お疲れ様です
正直なところ毎日の暴走かと思っていたのですが、どうやら違ったみたいですね。
毎日が言っている4月から5月に来日して、霞ヶ関に単純所持規制を訴えた高官って言うのは、この年次報告書に関わった人かな?

単純所持が実現するなら、まず警察の体質を改めて貰いたいです。
今の捏造・冤罪大好きな警察では単純所持が成立しても、点数稼ぎや無駄に警察の力を増大させるだけの気がするので普通に容認できない。


782 :朝まで名無しさん:2007/06/13(水) 23:03:02 ID:bSIdqgc5
>>780
新潮と言えばジュベネイルガイドの化けの皮を剥いだGJもありました罠。

ところで話は変わるけど、明日発売の女性セブン(6/28号)

ttp://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/back_html/indexz.html

> 野田聖子議員「会いたい!」絶叫で郷ひろみと運命の夜

783 :朝まで名無しさん:2007/06/13(水) 23:04:14 ID:Kb0Am4s0
>>779
紆余曲折合って、創作物は規制対象から外されたはず
でもヌードはアウトだと思われ

基準は児ポ法に沿ってるんでは?
だからヌードとポルノの区別はなく全部ポルノ扱い

784 :朝まで名無しさん:2007/06/13(水) 23:06:21 ID:KiINefGX
新潮社はバンチとかだしてるし
サブカルやジャンクカルチャーへの理解度はまだ高いほうだと思う
文春と現代はバッシング一辺倒だけどな

785 :朝まで名無しさん:2007/06/13(水) 23:07:02 ID:bSIdqgc5
>>783
大体この条例にしろトンデモ補導条例にしろ憲法94条違反の可能性を指摘されてるんだ罠。
4月の統一地方選でも自民党が県議会の議席を激減させたり知事選で共産党が
予想外に健闘したりするほど評判悪かった。冤罪事件も起きたし。

786 :朝まで名無しさん:2007/06/13(水) 23:07:41 ID:qJlrtb1z
児ポ法に二次も含んでしまうとエロゲで学園ものは全部なくなりますね(^^;)

787 :朝まで名無しさん:2007/06/13(水) 23:18:23 ID:KiINefGX
にわかに児ポ法界隈が騒がしいな
聖子ちゃんあたりが暗躍してるのかな?
現状で事あるごとに児ポ児ポ言ってるのは彼女だけだし
最近じゃ岐阜でも旗色悪いらしいし、参院選次第じゃ政局もあるだろうし
手柄のひとつも立てときたい時期なのかもな

しかし実際に改正が国政レベルで動き出した場合、776があげてる様な危惧をどうやって国会や世間に表明していくかだよなぁ
AMIは死に体だし、そもそも彼らの本業は二次だし
どこか活発なNGOとか存在しないものか

788 :朝まで名無しさん:2007/06/13(水) 23:21:28 ID:EMyoaDbI
>>779
奈良の児童ポルノ単純所持禁止条例で逮捕された奴は、自前の裏ビデオコレクション
に援交モノが1本入ってて、ソレで逮捕。
ミンナが懸念してる「アイツジドウポルノモッテルヨ」って、チクりで家宅捜査された
のか、別件で家宅捜査されて、そのときに所持品から見つかったのかは現時点で不明。

>>780
買っちゃダメだろ。エサを与えてどうする?
立読みで済ませとけ。

789 :朝まで名無しさん:2007/06/13(水) 23:30:55 ID:3tYMJb0I
>>775
関係ねえ。

日本の同人は、権利者からお叱りがきたら、例外なく完敗の姿勢でやってるから
偽ディズニー問題とは、また違うと思うよ。

いわゆる暗黙の了解がダメだって言うなら、業界側がそれをなおせば済む話だし。

同人いいですよ〜って、具体的なコメント一つで解決だろ。

マスコミなんか蚊帳の外だよ、同人の場合は。

うちのキャラは使うなと具体的なコメントが出ても、それを使う奴がいれば、例外なく
そいつは、法的にアウトだし。

ポケモンもときメモもドラえもんも儲けよりイメージ優先で同人禁止っていうのが一応
建前だし、マスコミも突っ込むなら、そういう部分を、同人の本質を取り上げるべき。

ただ、マスコミは、同人市場を犯罪云々で扱った過去が濃厚過ぎるんで、マトモな
同人の歴史には、あまり触れられない事情があるんだろーね。

BLが最近流行ったとか、もうウソばっかし。

790 :朝まで名無しさん:2007/06/13(水) 23:33:37 ID:EHsd7nc6
787
しかし実際に改正が国政レベルで動き出した場合

これがいつになるかだよな。早ければ今年だが。
あと実際に改正される可能性がどのくらいあるかも気になるところだ。




そういえば最近エクパット関西の活動聞かないな。
ここって単純所持に反対していたはず。
ここの意見は最もだと思っていたのだが。



785
奈良の条例でどれだけ捕まったやつがいるか知りたい。
どのような捜査で摘発されたのかも。

791 :朝まで名無しさん:2007/06/13(水) 23:38:50 ID:3tYMJb0I
>>776
これを読んだ上で言うんだが、誰か、まともな日本語の説明書き込みを
毎日のまいまいクラブ・ネット君臨にした方がいいな。

早速、なんだこれ?って書き込みが1件あるから・・・。

792 :朝まで名無しさん:2007/06/13(水) 23:43:21 ID:ix3P/xRk
見てきた
ホントに日本語でおk

793 :朝まで名無しさん:2007/06/13(水) 23:44:30 ID:3tYMJb0I
>>777
えー、、今朝の読売かしら、第1面にカラー写真で、暑かった北海道の様子が
載ってるんだが、どう見ても児童の下着とか大きく写ってますが、読売系列は、
日テレも含めて、児ポ意識が低過ぎると思われ…。

日テレとか、児ポをネタには、よくするのに、身内でこのザマです。

794 :朝まで名無しさん:2007/06/13(水) 23:46:26 ID:EMyoaDbI
>>787
単純所持禁止で一番嫌なのは

オタク=ロリコンとカンチガイしてるマスゴミ脳な馬鹿が
「アイツはオタクだから児童ポルノ持ってますよ!」
て、オモシロ半分のイヤガラセでポリにチクリまくる。



ヒマなポリが全国のオタ宅へ、点数稼ぎで家宅捜査しまくる。



殆どは何も出ないけど、何人かはヒット。またオタク=児童専門凶悪強姦殺人鬼な偏見が広まる。

だな。
更に酷くなると、DQNポリが家宅捜査前に別件で押収した児童ポルノをRに
焼いて持ってきて、「ありました!児童ポルノです!天井裏から出てきました!」
とかな。神奈川県警は昔、麻薬でヤクザだか右翼だか相手に同じ事やったそうだし。

ありえねー。思うかもしれないけど、2〜3年前にベルセルクの三浦健太郎と他
数人の漫画家が拳銃持ってるって匿名のチクりがあってさ、マジに家宅捜査に来ら
れたそうだ。当然何も出なかったんだけど、ポリはどんな怪しいチクりでも、とり
あえず「通報」があったら白黒付けなきゃならず。礼状取って家に押しかけるんだ
とさ。

795 :朝まで名無しさん:2007/06/13(水) 23:46:34 ID:bSIdqgc5
>>790
むしろ声かけ禁止で逮捕の冤罪が問題視されてたはず。
条例の施行直前に脅迫容疑で逮捕された男性が無罪判決になった
(検察側は控訴せず)。

796 :朝まで名無しさん:2007/06/13(水) 23:54:47 ID:EHsd7nc6
794
ポリはどんな怪しいチクりでも、とりあえず「通報」があったら白黒付けなきゃならず。
礼状取って家に押しかけるんだとさ。


本当かよ。匿名のチクリはまずいだろ。
殺人とかならともかく、児ポ単純所持だぜ。

797 :朝まで名無しさん:2007/06/13(水) 23:55:37 ID:/VZZ26Lz
>>794
>更に酷くなると、DQNポリが家宅捜査前に別件で押収した児童ポルノをRに
>焼いて持ってきて
そこまで行くと被害妄想通り越して電波。
そう言うこと言い出すと、警察機構の存在すらできなくなる。

798 :朝まで名無しさん:2007/06/13(水) 23:59:13 ID:3tYMJb0I
>>786
げろ甘いよ。

日本の、日本版児ポ法をしっかり適用なら、いわゆるドラえもんもアウトだし
つか、日本の漫画・アニメで昔からよくある、未成年キャラのパンチラとか
ポロリとか、入浴シーンとかも見えてなくても、例えギャグシーンでも、ほぼ
全てアウトにされるでしょ。

リアルと同じ定義で規制なら。

いったい過去のどれだけの作品が廃棄処分されるか、考えもつかんわ。

799 :朝まで名無しさん:2007/06/14(木) 00:02:35 ID:9MC+acP2
>790

参院選が荒れれば今年って事はないと思う
毎日はさも順調に改正が進行中みたいに書いてるけどまとまった動きを聞かない
聖子ちゃんがちょこまか動いてるぐらいしか
いざ改正するとなれば議員立法だろうから賛成者がいるし
草案起草だって普通は一朝一夕じゃできない
規制となったらそれを根拠付ける大儀っていうか、何故所持が違法なのか徹底した法的理論構成が必要
もっとも、そんなん知った事かでゴリ押しされる可能性がないとはいえないのがこの美しい国
年金特例法案の強行採決を見ると本当に暗澹たる気分になる

800 :朝まで名無しさん:2007/06/14(木) 00:03:38 ID:/bFk4DIy
>>796
そのチクり入れたアホがどうなったかは、今だ公表されとらん。
このヤロウを捕まえる方が大事だよな?誰か、その後の顛末を
ソース付きで知ってるやついる?

>>797
そう思うか?保管庫から抜いたらバレる麻薬と違って「情報」だからな、
いくらでも量産可能なんだぜ。前科持ちは信用出来んのはお約束。

>そう言うこと言い出すと、警察機構の存在すらできなくなる。

その通り。だからこういうデンパな運用法の危険性をクリアしてからに
して欲しいよな。単純所持まで禁止するなら。
こんなんじゃ、オレはロリコンじゃねっから!だけじゃ安心出来んよ。

差し当たって、罰則無しの没収程度にするのがベターかね。

801 :朝まで名無しさん:2007/06/14(木) 00:12:43 ID:X920D6N3
>>765 >>770 >>780
コンビニでもう置いてたから、とりあえず『新聞不信』といっても、
毎日の単純所持規制要求に、文春でやっているU-15叩きを引き合いに出し、
児童ポルノ規制強化を進める毎日を応援する内容だった。

802 :朝まで名無しさん:2007/06/14(木) 00:16:04 ID:ANMOF2Du
で、明日の週刊新潮には唐沢盗作が掲載されるわけだが


803 :朝まで名無しさん:2007/06/14(木) 00:17:36 ID:cLTKu6OB
>>797
でも現実に日本にも冤罪事件はあり
裁判では被告は99.9%有罪になる

単純所持を犯罪にしないのがそういった捏造や冤罪を避ける最も有効な手段だね

804 :朝まで名無しさん:2007/06/14(木) 00:20:10 ID:/bFk4DIy
>>801
>U-15叩きを引き合いに出し

ま〜〜〜た、単純所持禁止の必要と問題点にゃ関係無い物持ち出してきて印象操作か・・・。
いつも通りの文言春秋社でした・・・と。
ま、印象操作にロリコン漫画を使わなかっただけ、知恵を付けたかな?

805 :朝まで名無しさん:2007/06/14(木) 00:20:42 ID:Ty9Bz5cA
>>801
そっか
まぁ、そんなもんだろうな

>>802
正直、唐沢の件なんて今の情勢からすれば
無駄にリソース割かないために無視するのがベストな気もする

806 :朝まで名無しさん:2007/06/14(木) 00:33:52 ID:AwSXbgmN
>>797
警察機構の存在すら揺らいだ事件があったばっかじゃないか!

807 :朝まで名無しさん:2007/06/14(木) 00:36:03 ID:cLTKu6OB
唐沢は暫く叩くメディアに好きに叩かせておけばいいんじゃないかね
そもそもこのスレ見ていた人にとっては
「規制の動きには黙っておくしかない。理由はオレは大人だから説明しない」
旨の事を書いた時点でメッキの剥がれ切った存在だし

もともとこのスレが一致した行動をとる為の場所とは言いがたいから、コレも書くまでも無いことだけど
取り上げた雑誌にその記事が良かっただのと感想送るとか
新しい関連情報が出た時にこのスレに書くとかは別にしてもいいし、しなくても、まぁ、どっちでもいいかと

盗作からドラえもん最終回経由でパロ同人叩きに繋ぎ、著作権団体を正義の騎士団扱いする流れにでもならなければ
心底影響のない話かと

>>801
タイトルを新聞妄信に変えろって話だな

808 :朝まで名無しさん:2007/06/14(木) 00:40:09 ID:Xcd8UNj8
>>801
そもそも、毎日と文春は脳内汚染でガッチリとタッグを組んでいるからな。
当然と言えば当然だわ。

809 :朝まで名無しさん:2007/06/14(木) 00:41:58 ID:7AORsCP7
>>803
>裁判では被告は99.9%有罪になる
これは別に関係ないんだわ。
「起訴」した事件の有罪率だから「逮捕」とは違う。
危険性の指摘に使うには余りにも不適当。

>単純所持を犯罪にしないのがそういった捏造や冤罪を避ける最も有効な手段だね
まあ、一面の正論ではある。
ただし、揚げ足取り的に「冤罪を生まない代わりに悪人野放し?」と言われるリスクも伴う。

現段階で動くには、反証の材料が少なすぎて情報不足なんだよな。
下手に騒ぐと「ロリコン必死だな」で話を聞いてもらえない可能性もある。

810 :朝まで名無しさん:2007/06/14(木) 00:46:22 ID:cLTKu6OB
>>809
逮捕された後に潔白を証明できる可能性も低い
起訴の判断になるものを並べられるのは警察

悪人野放しも何も
そもそも基準が厳しくて曖昧な日本の児童ポルノを所持しているだけなのを
悪人扱いして逮捕する必要性がない
それこそ販売目的だの頒布目的でも引っ張れるんだからね

811 :朝まで名無しさん:2007/06/14(木) 00:50:24 ID:584Mi5i+
809
起訴って前科になるのか??逮捕は前科になるよな。
なるならヤバイと思うのだが。
前科にならなければスピード違反程度の扱い???
法律関係全然詳しくないけれど。


「冤罪を生まない代わりに悪人野放し?」
難しいんだよな。だから慎重にならざるを得ない部分がある。

812 :朝まで名無しさん:2007/06/14(木) 00:56:33 ID:7AORsCP7
>>810
>そもそも基準が厳しくて曖昧な日本の児童ポルノを所持しているだけなのを
「だけ」で通れば苦労しねえよ。
最低限の知識だけは持っておこうぜ。
ぶっちゃけ、冤罪があったとしてもなお、警察機構が社会的に必要だから存在してるんだよ。
もうちょっと理想論に凝り固まらずに話ししようや。
「たら・れば」で話してると果てがない。


813 :朝まで名無しさん:2007/06/14(木) 00:56:51 ID:ehwIXOZ7
そもそもの話、捜査機関がもっと信頼できるのであればこんな杞憂は生まれないんだけどな

814 :朝まで名無しさん:2007/06/14(木) 00:58:26 ID:/bFk4DIy
>>809
>単純所持を犯罪にしないのがそういった捏造や冤罪を避ける最も有効な手段だね

ま、あくまで個人的には禁止してくれてもかまわんのだけどね。「被害者」が居る
児童ポルノなら。
チクリ程度で請求すればポンと出る礼状に、捜査時に捏造証拠品仕込みに来る
DQNポリとかを完璧クリアしてくれりゃベストなんだがな。
そりゃちょっと難しい。

>>809
>下手に騒ぐと「ロリコン必死だな」で話を聞いてもらえない可能性もある。

かといって、ほっとく訳にもいかん問題点だろ?ま、憶えといてくんな。
ちなみに、麻薬仕込みは大阪府警もやった事あるしな。
コピーで増やせる(コピーで増やせるから所持が問題な訳でもあるが)
情報を麻薬並に取り締まるにゃ色々問題があり過ぎる。

既にやってる国じゃどんな問題があがってて、その後どんな議論があって
どう改善されたか・・・を、スルーすんじゃねえぞ、マスゴミと規制派ども。

815 :朝まで名無しさん:2007/06/14(木) 01:03:26 ID:/bFk4DIy
>>813
信用するしかない!だからなあ。
物質なら持ち出せば監査(この監査官も信用するしかない)でバレるが。
複製可能な上に、ココでもよく言われるメールで送り付けとかもあるしな。

816 :朝まで名無しさん:2007/06/14(木) 01:05:34 ID:AwSXbgmN
まぁ、そういったことは他にかつての共謀罪や
著作権法違反の非親告罪化でも言われては
いるんだよな。ただ、「却って警察が億劫がる」
と言う説もあって何とも言えない。

と言うか、それらのそういった心配の声は確か
自民党の内部からもなかったっけ?

817 :朝まで名無しさん:2007/06/14(木) 01:06:20 ID:7AORsCP7
>>814
えーと、要するに「今は時期尚早、少し相手の出方を油断せずに反論できる体制で監視しようぜ」つってるだけなんだわ。
警察が信用できないのは、俺だって似たようなものだ。

818 :朝まで名無しさん:2007/06/14(木) 01:07:53 ID:CClVhrYr
情報を麻薬並に取り締まるにゃ色々問題があり過ぎる。


実際奈良ではどうしているんだろう。
所持でアウトなんだから麻薬みたいなことは出来ないだろ。
問題になっていないのか??

819 :朝まで名無しさん:2007/06/14(木) 01:08:14 ID:/bFk4DIy
>>816
たしか、前回の改正時に規制派議員からも危険性の指摘があったよな?
誰だったか忘れちまったんだけど・・・。

820 :朝まで名無しさん:2007/06/14(木) 01:16:19 ID:/bFk4DIy
>>818
今の所、適用例が一件だけで。逮捕に至るまでが>>788このとおりでね。
事例が少なすぎる上にこの一件も謎だらけなんだ。
こういうのって県民なら捜査情報の公開請求出来るのかねえ?
出来る訳ないか。警察発表だけじゃ情報少なすぎ・・・。

>>817
物質として存在しない物の所持を犯罪化する問題点てのは、
立法時、第一回改正時とけっこう指摘されて来てるぜ。
ま、7年近く議論して現状な訳だが。

単純所持対策も必要。
法の悪用の防止策も必要。

て所かな。

821 :朝まで名無しさん:2007/06/14(木) 01:20:20 ID:X920D6N3
>>808
毎日が鹿島茂に書かせた脳内汚染「書評」という名の宣伝は凄かった。

ところが、今週号の文春のミニ書評欄に『スピンドル式 鍛えない脳』が出てた。
ttp://blog.lv99.com/?eid=672065
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4901460307/

『ゲーム脳』森が自ら開発したという脳波計で測っていたのは、
脳波ですらなかった、とこの本の著者は言ってんのだが。

822 :朝まで名無しさん:2007/06/14(木) 01:23:36 ID:wyX1m/f6
>>787
全般的な活動してて、ある程度名が通ってて、反対しそう
(過去に青環法や児ポ法に意見を出してた)なとこって言えば、
日弁連やペンクラブ位しか思いつかない
他にもあるかな?・・・

823 :朝まで名無しさん :2007/06/14(木) 01:39:06 ID:yQSygWlZ
>麻薬仕込みは大阪府警もやった事あるしな。

 警視庁の得意技でもあります隊長。

824 :朝まで名無しさん:2007/06/14(木) 01:42:50 ID:erh/k/iw
毎日新聞へ電凸しますた

DL Key mainiti

http://ddo-jp.ddo.jp/download.php?no=4307

825 :朝まで名無しさん:2007/06/14(木) 02:13:02 ID:Xcd8UNj8
なんか、面白い記事を発見。
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/entertainment/56609/

早い話がアニソン・エロゲソングの記事なんだが、産経のわりにはやたらと好意的。

826 :朝まで名無しさん:2007/06/14(木) 02:50:50 ID:Ty9Bz5cA
>>825
産経本紙での報道なら驚嘆に値するが、IZaではちょっと

827 :朝まで名無しさん:2007/06/14(木) 03:12:05 ID:yVowxe5z
izaはオーマイニュースと大して変わらんw

828 :朝まで名無しさん:2007/06/14(木) 03:26:40 ID:gG5bpell
マスコミの悪乗りの標的は、オタクだけにあらず、だね。


【マスコミ】 テレビ朝日に、大ブーイング・失笑と侮蔑…ウッズに「ハニカミ王子知ってる?」質問、テレ朝記者だった★2
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181740445/

829 :朝まで名無しさん:2007/06/14(木) 03:32:55 ID:wXYmSk3+
ほめ殺しか?って言うくらい好意的に書いてあるな。こういう記事が新聞や週刊誌にのれば
オタクのイメージも少しはかわるんだろうな。

830 :朝まで名無しさん:2007/06/14(木) 04:18:55 ID:erh/k/iw
今日の午前10時に、衆議院 青少年問題特別委員会と、
午後1時に本会議が行われる。
児童ポルノ法の改正についての議論が出る可能性が有る
ので注目すべき。

ttp://www.shugiintv.go.jp/jp/index.cfm

831 :朝まで名無しさん:2007/06/14(木) 05:45:17 ID:R/kkj3dA
児童への性犯罪を問題にしているのに、
小児性犯罪者(チャイルド・マレスター)の概念が全く出ないのがそもそも異常なんだけど。
これが理解されるのとされないのとではだいぶ対応のズレが違ってくるはずではないのか。
それともここの住人を含めて、小児性犯罪はすべてペドフィリアのせいにしたいという欲求が、
真の子供の安全よりも優先されているのだろうか。

832 :朝まで名無しさん:2007/06/14(木) 06:24:42 ID:Zs6b72CK
秋葉銃刀法のウソ
http://anond.hatelabo.jp/20070605230519

みなさんも気を付けて下さい

833 :朝まで名無しさん:2007/06/14(木) 06:57:32 ID:X920D6N3
>>831
あの毎日新聞ですら、奈良事件を受けて子供への性犯罪特集を組んだとき、
虐待を加えた実の父親を刑事告発した娘や、男性による男児への性犯罪も
一応取り上げていたが、今は完全に画像や映像の児童ポルノの
ことばかり問題にしている。それもまず女児だけ。

チャイルドマレスターの話題はこのスレにも出たことはあった。

834 :朝まで名無しさん:2007/06/14(木) 10:08:04 ID:ltWOkgXo
週刊新潮の唐沢の盗作記事読んだが、完全な唐沢擁護の立場だった。
唐沢のインタビューも載ってたが、その場限りの謝罪なのがミエミエなのを真に受けて
むしろネットでの盗作抗議を「祭り」だと曲解して唐沢を被害者に仕立ててネット批判に
結び付けるような酷い内容だった。
新潮といい毎日記事での文春といい、さすがオヤジ系週刊誌はクオリティが違いますねw

835 :朝まで名無しさん:2007/06/14(木) 10:18:21 ID:Zs6b72CK
>>830
自民の健全育成基本法の推進キター
ttp://www.shugiintv.go.jp/jp/index.cfm

836 :朝まで名無しさん:2007/06/14(木) 11:12:21 ID:p3M4KG/B
>>835
いつもどおりだな、としか言い様がない

837 :朝まで名無しさん:2007/06/14(木) 11:29:44 ID:yVowxe5z
確かにいつも通りなんだけど、これが普通というのも異常だよな。
そういやまた出るのかな。
いつも総選挙前になると沸いてくるだろ、「青健法が成立していないからこれから先も自民政権が
望ましい。中国の属国にもなりたくないから自民党に投票しよう!」というテンプレカキコするバカがw

838 :朝まで名無しさん:2007/06/14(木) 11:42:29 ID:kKVyee4U
>>834
唐澤氏の盗作疑惑はここの立場としては、以前から散見されるように氏をバッシングするのではなく、
これは著作権法の非親告罪化にもかかわる問題なのでむしろ氏を支援する立場に回るべきだ。
まず、唐澤氏の文章で盗作と言いがかりをつけられてる箇所はあくまでも「引用」であるのは明白であり、
また被害者だと主張してるブログ主が告訴に至ってない(したところでどうせ却下されるのは自覚してる
だろう)以上、氏が盗作したと咎められるいわれは全くない。
むしろ唐澤氏を一方的に誹謗中傷するブログ主や外野の人間は、自分たちが過剰に騒ぐことでかえって
著作権法の非親告罪化に有利な論調を作り出すのに荷担し、かえって表現の自由の首を自ら絞めてるの
に気づこうとしない。他人を陥れることで得られる自分たちの微少な満足のために、言論活動を行う以上
大きな原則を失わせようとしてるのだから、絶対連中の弁舌に乗せられてはいけない。
さらに、自分たちが名誉毀損で訴えられる可能性があるという知識もないのだから、きわめて愚かだと言えよう。

839 :朝まで名無しさん:2007/06/14(木) 11:46:02 ID:HDye4Iue
アニメの表現の自由 vs BPOのPTA系クレーマー
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1172311501/


840 :朝まで名無しさん:2007/06/14(木) 11:46:46 ID:kKVyee4U
唐澤氏と同等のケースとしては、作家の米田淳一氏が自らもネットから盗作したという言いがかりをつけられてこう語っている。

 私も事実、盗作だのなんだので騒がれたけど、著作権について、著作権と表現の自由について深く考えるこ
とができるようになったし、私は結局謝らなかった。
 だれかが作品を出版物で公表したとき、その公表された作品をスキャンしてテキストに起こし、サーバにア
ップロードしてタイムスタンプを昔に書き換えて、そのページを使って『盗作だ!』という告発をするという虚
偽告発という犯罪だってあり得る時代になってしまっているのが現状なのだ。
 私は内心に土足で踏み入られたことはイヤだったが、踏み入っていたのかと反省もした。
 でも、ここで私一人の判断でそういう先例、著作権の先発優先なんて例を作ったら、大変なことになる。
 それでモノを考えられない人たちは内容証明だの何だのと騒いだけど、私は謝らなかった。
 ぶっちゃけ、当のパクられたと言いがかりをつけてきた例の人たちにそそのかされた相手も、その文章を
『頭の中で咀嚼した』と言いつつも、結局は他人の文章を組み合わせていじったわけで、そうなるとそのままパ
クれば著作権の侵害だけど、パクリにならないように咀嚼しても著作同一権の侵害と言うことだってできる事に
なぜ気付かないのかと思った。

http://www.wikihouse.com/pripla/index.php?%C1%F3%B6%F5%C7%B3%A4%E6%CE%E0%BB%F7%BB%F6%B7%EF

841 :朝まで名無しさん:2007/06/14(木) 11:47:38 ID:p3M4KG/B
>>837
まあ、青健法は児ポ禁法と違って「検閲法です」の一言で説明できるから楽と言えば楽。

あと、よく見る「民主よりマシコピペ」は現状笑いの種になってるぞw

842 :朝まで名無しさん:2007/06/14(木) 11:47:43 ID:kKVyee4U
■追補■
 特に著作権法では『事実』の記述には保護外とする事になっている。
データベースなどは個別の記述には著作権は存在しないが、データベースとして編集するところに著作権が生
じると解釈される。
■追補終わり■
 そうなると、SFのネタなんかは本物の事物がない架空のものを書いて、それをリレーして描き続けている
のだから、全滅である。
 私一人の問題ではない。
 全ての人間の『表現の自由』に関わる問題なのだ。

 まあ、ほとんどの編集さんはそれを知っているので冷静な対応をした。
 はた迷惑なアンチファンの活動があってご迷惑をかけた編集さんもいたが、話自身は続いている。
 一人、その判断が出来なかった人もいるけど、元々意見が対立しながら無理に仕事をしていたので、残念で
はあるけれど、仕方がない。


843 :朝まで名無しさん:2007/06/14(木) 11:47:45 ID:yVowxe5z
>>838
で、どこを縦読みすんの?w
まあ唐沢信者のキモさはニフティ時代から有名だしねー

844 :朝まで名無しさん:2007/06/14(木) 11:53:15 ID:kKVyee4U
あと、唐澤氏が明らかに言いがかりをつけられているというのは、AMIの山口弁護士の過去の主張からも明らかである。

http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2005/11/post_e786_1
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2005/11/post_1b37
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2005/11/post_0e8f

盗作に抗議というと正義の活動に思えるかもしれないが、唐澤氏の件のように明らかに言いがかりのケースばかりなのが現状。
著作権法の非親告罪化という危険な事態も控えている以上、そういった耳障りのいいおかしな主張に同意するべきではない。

「地獄への道は善意で舗装されている」

山口弁護士も引用したこの言葉の意味をかみしめて、規制反対運動に臨むべきだ。

845 :朝まで名無しさん:2007/06/14(木) 12:03:10 ID:J979t8B0
>>844
やまべんって同人を守りたいから盗作擁護してるのがどう見てもハッキリしてたのに、
仲間に頼んでwikipediaから何度もそのことをもみ消してる頭のおかしい人でしょ?
そんな奴の主張を聞けと言われてもねー。
「山口貴士」のwikipediaの履歴見ると面白いことになってんだけどね。

846 :朝まで名無しさん:2007/06/14(木) 12:06:46 ID:p3M4KG/B
>>845
そういう中傷してると後が怖いぞ〜?
相手は弁護士だし。

847 :朝まで名無しさん:2007/06/14(木) 12:10:09 ID:yVowxe5z
AMI関係者叩きって傍から見ていると左翼お得意の内ゲバにしか映らないんだけどw

848 :朝まで名無しさん:2007/06/14(木) 12:12:53 ID:J979t8B0
しかし唐沢本人や唐沢信者も今まで伊藤剛をあれだけバカにしてそれ繋がりで規制反対運動への
悪口をあちこちで言い触らしてたくせに、いざ自分たちが窮地に陥れば助けてくださいだぁ?
そう言っててもどうせ社会派くんあたりで手のひら返したように扱うのはどう見ても(ry
とりあえずID:kKVyee4Uが唐沢信者で都合のいい奴だというのは分かった。

>>846
オタク層はみんなやまべんの主張をおかしいと思ってるよ。オリジナルに対する敬意が
全くないんだから。

849 :朝まで名無しさん:2007/06/14(木) 12:18:04 ID:kKVyee4U
今まであれだけ著作権法の非親告罪化を危険だと言ってたくせに、唐澤氏の盗作との言いがかりについては叩く一方か…
問題意識は共通だと思っていただけに、正直失望したよ。

850 :朝まで名無しさん:2007/06/14(木) 12:21:00 ID:ANMOF2Du
>>834
読んだけど、唐沢擁護には読めないなあ。
週刊誌お得意の「藪の中方式」で、わざと、どちらが悪いか真相を書かずに
読者の興味を煽る構成だね。
あと、なにより慢湖という言葉を連呼したかったんじゃない?

今後、図書館とかで探せば、この記事に行き渡るわけだし
唐沢のほうのダメージは相当大きいね。

>>848
>オタク層はみんなやまべんの主張をおかしいと思ってるよ。
そうなのか??聞いたことないけど、どこで出た話?

851 :朝まで名無しさん:2007/06/14(木) 12:23:40 ID:yVowxe5z
ありゃどう見ても盗用。 
http://www.jarchive.org/temp/copyright2.html
非親告化問題と絡めて支持/不支持を選択させるなんて的外れだし、卑怯もいいところ。

852 :朝まで名無しさん:2007/06/14(木) 12:25:09 ID:yVowxe5z
>>850
俺も別におかしいとは思わない。正しいとも思わないけどw
「みんな」というのは「お気に入り」にいれてるブログか何かでしょw

853 :朝まで名無しさん:2007/06/14(木) 12:33:26 ID:cLTKu6OB
>>838
二枚舌のチンピラを擁護してやらなければ非親告罪化が通るって?
あの小物をそこまで巨大な存在と見なす必要はないよ

854 :朝まで名無しさん:2007/06/14(木) 12:35:58 ID:kKVyee4U
>>851

そういった盗作との言いがかりなのが明確なサイトに対して山口弁護士が警告した言葉を転載しておきます。
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2005/11/post_e786_1.html

>このサイトのように、表現をどんどんブツ切りにしていけば、類似の表現は幾らでも見つけることが
>出来るのではないでしょうか?
>このサイトの作者が何をしたいのかよく分かりませんが、自らの行為が表現行為を萎縮させ、表現
>文化の圧殺の一端を担っているということはよく自覚して頂きたいと思いますし、サイトの作者には、
>「地獄への道は善意で舗装されている」という言葉を捧げておきます。


855 :朝まで名無しさん:2007/06/14(木) 12:44:49 ID:yVowxe5z
>>854
君が唐沢を心から愛しているのは理解したし、顔を真ッ赤にしながらキーをバシバシ叩いて
書き込んでいるのもよく分ったから、とっとと唐沢擁護ブログでも開設したらどうだろうかw

856 :朝まで名無しさん:2007/06/14(木) 12:45:52 ID:7H/xelgE
だったら唐沢こそ以前の他人のパクリ騒動での不遜なものいいに関して
申し開きせんとなぁ。
山口も唐沢の過去のゲスなパクリ揶揄やらに対して発言せんとなぁ。

でないと都合よすぎだなw

857 :朝まで名無しさん:2007/06/14(木) 12:48:01 ID:J979t8B0
>>853
マンガの盗作に関しては黙ってたくせに、小説の盗作をおかしいといきなり声を上げた
二枚舌の弁護士さんもいますけどねー。

ところで、ID:kKVyee4U、お前漫棚さんの所にも出張して唐沢擁護してるだろ?

858 :朝まで名無しさん:2007/06/14(木) 12:49:58 ID:urfiYkts
青少年問題特別委員会で児ポ法の話は無かったな。
衆議院本会議は当分年金問題で手一杯だろうし

859 :朝まで名無しさん:2007/06/14(木) 12:53:02 ID:cLTKu6OB
非親告罪化がどうのっての話ならさぁ
これで唐沢が訴えられて敗訴して
「パロディと盗作は違う」「親告罪で十分」ってのの証明してくれた方が余程にいいな

860 :朝まで名無しさん:2007/06/14(木) 13:10:04 ID:zz8W5PZx
他人のフンドシマスター唐沢

861 :朝まで名無しさん:2007/06/14(木) 13:11:38 ID:urfiYkts
唐沢の倒錯いや盗作については別スレ立ててそこでやったら?

862 :朝まで名無しさん:2007/06/14(木) 13:14:31 ID:G5t3fPQA
>>834>>855
新潮って、スーパーコミックシティーを取材して「有名人をホモ化した漫画が売られている」
「脳味噌まで腐らなければよいが」と締めた記事で、唐沢からセックスに満足できないから
妄想に走るというコメントを取ってたな。


863 :朝まで名無しさん:2007/06/14(木) 13:20:27 ID:p3M4KG/B
>>861
同意。
ぶっちゃけ、俺は唐沢なんざどーでもいい。

864 :朝まで名無しさん:2007/06/14(木) 13:23:04 ID:QIIhYJ60

     )、._人_人__,.イ.、._人_人_人
  < 俺は盗用なんてしてないんだよ!>
    ⌒ v'⌒ヽr -、_  ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // ///:: <   _,ノ`' 、ヽ、_ ノ  ;;;ヽ  //
///// /::::   (y○')`ヽ) ( ´(y○')    ;;|  /
// //,|:::     ( ( /    ヽ) )+     ;| /
/ // |::: 盗作 +  ) )|〜 ̄ ̄〜.|( ( 唐沢 ;;;|// ////
/// :|::       ( (||||! i: |||! !| |) )      ;;;|// ///
////|::::    +   U | |||| !! !!||| :U   ;;; ;;;| ///
////|:::::       | |!!||l ll|| !! !!| |    ;;;;;;| ////
// / ヽ:::::       | ! || | ||!!|    ;;;;;;/// //
// // ゝ:::::::: :   | `ー----−' |__////
     )、._人_人__,.イ.、._人_人_人
   < 信じてくれよ!本当なんだよ! >
     ⌒ v'⌒ヽr -、_  ,r v'⌒ヽr ' ⌒

865 :朝まで名無しさん:2007/06/14(木) 13:31:34 ID:cLTKu6OB
毎日放送(TBS系近畿圏の局)この14:00〜の「ちちんぷいぷい」って番組で
「過激少女マンガを大阪府が規制へ」だそうで
ちょっと見られないんで見られる方いたらお願いします

866 :朝まで名無しさん:2007/06/14(木) 13:59:52 ID:+At811Tv
俺は関西圏。
朝の時点で気付いていれば録画出来た物を…orz


ちちんぷいは、ネイサンズ(きんもー☆のやつ)とか、クレしん海賊版叩きにかこつけて、中国オタ叩きをやってた

867 :朝まで名無しさん:2007/06/14(木) 14:06:59 ID:G5t3fPQA
>>865
うち地域違うから無理だorz

>>757>>759
大阪府の場合は、「すでに有害図書指定にはしているけれど、陳列について
規定を守っていない店が多いので調査・注意した」という感じだな。

ttp://www.asahi.com/kansai/news/OSK200706080086.html

> 大阪市北区の高層ビルに入るコミック専門店では、友情やスポーツなどを主題にした
> 漫画コーナーに、性描写が売り物のコミック誌5冊が一緒に並んでいた。捜査員らは、
> 間仕切りなどで一般図書と分けて陳列するよう文書で指導した。
>
>  府条例は、「青少年の性的感情を著しく刺激する」書籍類などを有害図書と指定し、
> 18歳未満への販売などを禁じている。府は昨年4月以降、81冊の少女向けコミック誌を
> 有害図書に指定している。
>
>  少女向けコミック誌には、出会い系サイトの広告や性風俗店の求人案内などを
> 掲載している雑誌が多い。府警少年課は「表紙からは有害図書と分かりにくく、
> 少女が人目を気にせず買える。性犯罪に巻き込まれないよう、販売店は注意して扱ってほしい」と話す。


868 :朝まで名無しさん:2007/06/14(木) 14:36:07 ID:Zs6b72CK
【自由民主党】井脇ノブ子による青少年健全育成基本法の推進(14分ぐらいから)
http://www.shugiintv.go.jp/jp/rm.ram?deli_id=36091&media_type=rb&time=00:08:19.6

869 :朝まで名無しさん:2007/06/14(木) 16:51:48 ID:G5t3fPQA
実況しか見れないけど、infoseekのランキングでは12位でトップテン圏外なのに、
12位に入ったとして無理やり少女漫画の話題入れてる。

ttp://www.infoseek.co.jp/Keyword?pg=ranking.html
ttp://kanrofan.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source/up132545.jpg
ttp://kanrofan.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source/up132546.jpg




745 名前:LIVEの名無しさん 投稿日:2007/06/14(木) 16:30:33.16 ID:QPpfF6Yn
12位て無理矢理話題持っていったな・・・・・・・・・・・・@4

766 名前:LIVEの名無しさん 投稿日:2007/06/14(木) 16:31:38.89 ID:QPpfF6Yn
なぜ12位の話題持ってくる・・・・・・・・10位以内のネタにせえや@4

902 名前:LIVEの名無しさん 投稿日:2007/06/14(木) 16:36:48.92 ID:QPpfF6Yn
>>806
このネタの持ってきかた無理あったわ いままで10位以内のネタの特集ばっかりやってたのに

今日12位て・・・・・・・・・これやりだすと何位でもいいということに・・・・・・・・

870 :朝まで名無しさん:2007/06/14(木) 17:52:00 ID:yVowxe5z
>>868
井脇ノブ子は前も同じこと言ってた
反ヲタ議員リストメモでも候補者として上がってる

871 :朝まで名無しさん:2007/06/14(木) 18:35:50 ID:yVowxe5z
警察の情報大量流出事件で板垣恵介のやばい情報が出てきた・・・・

872 :朝まで名無しさん:2007/06/14(木) 18:41:19 ID:yVowxe5z
312 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい[sage] 投稿日:2007/06/14(木) 17:59:46 ID:fzcFXjGi0
【警視庁もつこうた】警察情報や暴力団情報など1万件流出【キンタマ】★12
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1181804049/

225 名前: ソムリエ(長屋)[] 投稿日:2007/06/14(木) 17:29:17 ID:CewcdSpC0
けん銃関係→板垣博之(漫画家 板垣恵介 バキとか書いた人)

元アシスタントに拳銃不法所持とヤクザの繋がり警察にたれ込みされてる〜。

243 名前: 序二段(東京都)[] 投稿日:2007/06/14(木) 17:36:44 ID:14D3rtFo0
>>225

  私が警察に話したということが相手に知られると大変なことになりますの 
で、私の名前、素性が絶対にばれないよう配慮してください。

バロスwwwwwwwwwwwwwwwww
254 名前: バンドメンバー募集中(埼玉県)[sage] 投稿日:2007/06/14(木) 17:41:54 ID:PefeLMe10
>>225
思いっきり漫画家の板垣本人だなw

たれ込みしたT.Gさん逃げてぇぇぇぇl〜〜〜〜

板垣キタコレ

873 :朝まで名無しさん:2007/06/14(木) 19:01:52 ID:p3M4KG/B
>>870
井脇は生長の家の人間。言わば、電波の申し子。
>>871-872
「つこうた」は怖いねぇ。どう収拾つけるのよ、コレ?

874 :朝まで名無しさん:2007/06/14(木) 19:25:58 ID:yVowxe5z
>>873
流出させた警官は軟禁状態にされているそうだ。ヤクザの情婦として芸能人の実名まで出て来たり
強姦事件の調書や被害者の個人情報まで晒されたりシャレになってない。
しかしこの有様なのに単純所持規制を実施したら大変なことになるだろうな。

875 :朝まで名無しさん:2007/06/14(木) 19:31:00 ID:cLTKu6OB
なぜか偶然落としてしまった人が警察にしょっ引かれたりな・・・

876 :朝まで名無しさん:2007/06/14(木) 19:33:30 ID:vPL2MOG5
緊急情報
今日のTBSラジオ、アクセスのテーマが児童ポルノ単純所持規制です。
詳細は番組HPで
ttp://tbs954.jp/ac/

877 :朝まで名無しさん:2007/06/14(木) 19:41:09 ID:tQ5XzJ9U
今回アメリカが児童ポルノ単純所持規制について言い出したわけだが、
これが共和党政権じゃなくてもこの要請来たのかな?

規制推進派はアメリカと絡んでいるとか耳にするのだが。
今年の大統領選で民主党の大統領になる可能性が高いと思うのだが、この場合も規制推進派は今と変わらないのだろうか??

878 :朝まで名無しさん:2007/06/14(木) 19:50:44 ID:cLTKu6OB
最近ソースにしていいのか悩むwikipediaなワケですが

ヒラリー
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%92%E3%83%A9%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%B3


一貫して青少年の保護を主張し、“Grand Theft Auto” シリーズなどの暴力的な
内容のコンピュータゲームに登場するセックスシーンなどを問題視して、
未成年者に対するこれらの販売を禁止する法律の制定に積極的な立場をとっているが、
こうした姿勢はゲーム業界や徹底した表現の自由を主張する勢力からは批判されている。

オバマ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%90%E3%83%9E

879 :朝まで名無しさん:2007/06/14(木) 20:01:54 ID:/bFk4DIy
>>872
この人は>>794の時に家宅捜査受けた漫画家の一人だよ。で、結局シロだし。
馬鹿ポリがニイで当時の捜査情報が漏らしたとかじゃねえの?

つーか、>>794の犯人はこの元アシ?災難だね。

880 :朝まで名無しさん:2007/06/14(木) 20:12:07 ID:tQ5XzJ9U
878
ありがと。

ヒラリーも日本に干渉してくるのかな?どちらかというと左派じゃないのか??
ブッシュはキリスト教右派で小泉安部と仲良いし、

881 :朝まで名無しさん:2007/06/14(木) 20:13:50 ID:2KcBjkAk
政治家達やマスコミは児童に限らずポルノやエロCGや18禁同人誌を撲滅すれば性犯罪がなくなり
オタクが全員、結婚して少子化も解決して平和になると思っているんだろうね。

882 :朝まで名無しさん:2007/06/14(木) 20:16:05 ID:yVowxe5z
テヘラン(AP) イランの議会は13日、ポルノ映画の出演者や監督らを死刑に
処することができるとする法案を圧倒的多数で可決した。

法案は、「ポルノ作品の制作者や主な関係者は世界を堕落させる者たちであり、
それにふさわしい処罰が言い渡される」としている。「世界を堕落させる者」は、
イスラム教の聖典コーランに出てくる表現。最も罪深い人間とされ、同国では
死刑が適用される。「主な関係者」には、監督やカメラマン、出演者などが含まれる。

採決では、賛成148票に対し、反対は5票だった。今後、法学者らで構成する
護憲評議会が承認すれば、法律として成立する。

法案では、ポルノ映画の配布者に対しても、禁固1年から死刑までの刑を設定。
インターネット上での公開も違反としている。ポルノ雑誌や書物については、
すでに法律で禁じられている。

イランでは昨年、同国女優が出演したとされるポルノ映像が出回り、女優や
関係者に対する調べが進められている。今回の厳罰化の動きは、この一件が
きっかけになったとみられている。

同国では性に関する作品や話題はタブーだが、ポルノ映画は衛星放送で簡単に
見ることができるほか、ビデオやCD、DVDなども市中で売買されている。

http://www.cnn.co.jp/world/CNN200706140004.html


>>880
民主党は日本に外圧を仕掛けるのが伝統。

883 :朝まで名無しさん:2007/06/14(木) 20:56:31 ID:yVowxe5z
https://tbs954.jp/CGI/ac/btt/btt_talk.cgi
TBSラジオ「アクセス」 2007年06月14日(木)のバトルテーマ

アメリカが「児童ポルノ禁止法」の厳罰化を日本に要求。
児童ポルノ写真などの販売、公開だけでなく
個人的に所持することも、処罰の対象にすべきだと思いますか?

A 対象にすべき
B そうは
C −

884 :朝まで名無しさん:2007/06/14(木) 21:14:46 ID:7AORsCP7
>>881
>オタクが全員、結婚して少子化も解決して平和になる
いや、そうは思ってないだろ。
ぶっちゃけ、部外者から見てオタクってキモイ上に理解できない存在じゃん。
それで女性に対して「お国のために、アレと結婚して子供を作れ」つったら総スカンを食う。
それより視界から消したいんだろ、憂さも晴らせて得票にも繋がっていい事尽くめだ、政治家の都合で考えると。



885 :朝まで名無しさん:2007/06/14(木) 21:52:19 ID:Ty9Bz5cA
>>801
文春読んだ、「新聞不信」らしからぬ賞賛の嵐だったな
ただ、道徳という単語も出してはいたが、被害者救済に触れていたのは良かったな
まぁ「被害者」の定義が問題となってくるわけだが、行間読む限りじゃ、実在の人物に対して
「本人の許可なく撮られたもの」と「物事を判断できる年齢に達していない時点で(親等に)撮られたもの」だろう

>>858
会期末延長の声が上がってる
さすがに、実現したところで、ここで捻じ込んで来るのは難しいだろうが警戒はすべし

>>881>>884
まぁ、世間はオタクの結婚なんか考えたくもないというのが実情だろう
そして、本当にオタクを理解できないのではなく、オタクを理解できないものとして扱うスタンスを示すことで、
周囲に自分の正常性をアピールしようとしてる〜というのが正直なところ

実際、よく企画で、非オタクにオタク向け作品を閲覧させるというのがある
「理解できない」という人は“何が、何処が理解できないのか”を明確にせず、ただ「わからない」とだけ繰り返す
逆に「意外に共感した」という人は“何に、何処で共感したのか”を明確に話す

つまり、自分と“オタク”との間に境界線を引いて、忌避すること自体に意味があるってことだ
竹花なんかが使ってる手法だが、何もバリバリの規制推進派に限ったことじゃない
オタクと聞いただけで顔を顰める主婦層もいれば、当のオタクの中にさえ
自分と特定ジャンルとの間に線引きをしてる者は少なくない

端的に言うと、
「自分はあの連中とは違う、だから自分はみんなと同じまともな人間なんだ、みんな信じてくれー」ってこと

886 :朝まで名無しさん:2007/06/14(木) 21:52:26 ID:/bFk4DIy
>>883
反対に一票。
冤罪量産法の危険性があり過ぎる現状じゃ、禁止には賛成出来ても処罰化
なんぞ認められんよ。

番組内で、既実施国ではどんな問題が起ってるかをちゃんと取り上げてくれるかな?

887 :朝まで名無しさん:2007/06/14(木) 22:09:23 ID:8zuRSrNC
児童ポルノ単純所持問題
TBSラジオでやってる?
遠距離受信だからよくわからないけど。

888 :朝まで名無しさん:2007/06/14(木) 22:11:07 ID:cLTKu6OB
>>883
反対に一票入れておいたけど、なかなか反映されないねぇ・・・

要求してるアメリカはアメリカの児童ポルノ基準を念頭に置いてるんだろうし
日本で推進したがってる連中の頭にあるのは日本基準の児童ポルノだもんねぇ
持ってるだけで犯罪しろってのは無茶だ

889 :朝まで名無しさん:2007/06/14(木) 22:16:46 ID:/bFk4DIy
>>883
あれ?送ったけど意見が反映されない?

>>884-885
そもそも、あんだけオタク=ロリコン殺人鬼って偏見を広めてくれた後で
どうやって女が寄ってくるよ?マッチポンプな規制派マスゴミどもよお?
女オタクはどうだか知らんけど。たいていの女はオタクってだけでNGだ。
オレの経験上な。オレはSF系で、ギャルゲやエロ漫画なんぞ持ってねー
つの!電車男のおかげで一時期合コンでウケ良かったと錯覚した事もあった
が、所詮珍獣扱いだったよ。

890 :朝まで名無しさん:2007/06/14(木) 22:17:59 ID:/bFk4DIy
>>888
うわ!オレ二重投票しちまったかも!?

891 :朝まで名無しさん:2007/06/14(木) 22:21:53 ID:TMvCTsLY
日本の児童ポルノとアメリカの児童ポルノってどこがちがうの?

892 :朝まで名無しさん:2007/06/14(木) 22:23:28 ID:/bFk4DIy
ああ・・・やっぱし入ってる・・・orz

それにしても、賛成派の意見が変態への嫌悪感からくる感情論ばっかだな。

893 :朝まで名無しさん:2007/06/14(木) 22:31:59 ID:OmfrWVQh
>>889
>所詮珍獣扱いだったよ。
好きな趣味なら堂々としてるかそれなりに一般受けのいい話題を
自分で用意すればいいのにそれすら放棄して自分に卑屈になりすぎてる
ような気がするし、それがオタクに対する偏見を強める一因なんだろうな。

894 :朝まで名無しさん:2007/06/14(木) 22:38:19 ID:/bFk4DIy
>>893
卑屈になんかなってねえよ。解ってねえなあ。
だ〜め、だめ!趣味公開で漫画とかってだけでターゲットから外される。
君も体験してみりゃ解る。
オタ女との交際は試したことはないけどね。もう類恋しかねえのかな。

895 :朝まで名無しさん:2007/06/14(木) 22:42:09 ID:OmfrWVQh
>>894
>だ〜め、だめ!趣味公開で漫画とかってだけでターゲットから外される。
適当に何とか切り抜けるとか場の空気を読むとか、コミュニケーションスキル的に
そう言う事が出来なかったんだろうなあ。

896 :朝まで名無しさん:2007/06/14(木) 22:45:04 ID:TJs6HBLi
>>883
何か反対してる奴への中傷が多いなあ……

897 :朝まで名無しさん:2007/06/14(木) 22:47:00 ID:Ty9Bz5cA
>>892
反対票は投じても反映されないという“仕様”だったら面白かったのにな

まぁ、規制派が感情論なのはいつものことだ
ただ、感情論に感情論で反論するのもアレだが、
冷静に相手の感情論を批判するだけの論理的スタンスも上策ではない

相手は反対派を子供を襲う怪物と思い込むことで、それを打倒する自分に酔ってる
それを口先だけで否定しても相手の妄想をより深めるだけだ
ここでは相手に多少なりとも自分達を理解させる努力が必要

取っ掛かりは相手(とりあえず子を持つ主婦層辺りを想定すると無難)に合わせる気持ちで、
反対派は怪物ではなく貴方達と同じ人間であるということ、
人によっては子を持つ親であること、反対派も児童虐待を嫌悪していること〜をよくアピールすべきだろう
反対派にとってもそれは事実だ

それを抜きに法規制の問題点ばかりを突いても「変態の言い訳」としか捉えられない
相手の立場になれば簡単に判ることだ
論議や反論の前にまずは前提を構築しよう

898 :朝まで名無しさん:2007/06/14(木) 22:49:01 ID:/bFk4DIy
>>895
>適当に何とか切り抜けるとか
オマエ、そんな誤魔化しがイツまで続くと思ってんだwww
深い付き合いになりゃバレんの時間の問題だぞ?
つーか

>好きな趣味なら堂々
>自分に卑屈になりすぎてる

とかはなんだったんだ?煽りか?

899 :朝まで名無しさん:2007/06/14(木) 22:51:31 ID:jF+WMnc6
そりゃ人に合った漫画の処方をしないと、嫌われるのは当然かと(-_-;)
いくら自分が面白いと感じていても、女子供にシグルイとか奨められません

900 :朝まで名無しさん:2007/06/14(木) 22:52:15 ID:/bFk4DIy
>>897
まあねえ。そう考えるとココでは毛嫌いする人多いけど、電車男はやっぱし
プラスアピールになったかな。オレも、ロリコン殺人鬼から珍獣にランク
アップ出来たしなwww
この調子で、人間まで進化して行きたいねい。

901 :896:2007/06/14(木) 22:53:13 ID:TJs6HBLi
883ので一つ気になるのがあるんだが、

>アニメであれば、よいだろうと幼稚な意見はあるが、心理学的に、アニメだけでは、
>ガマンできなくなり、エスカレートすることは、証明されています。

これはマジ?

902 :朝まで名無しさん:2007/06/14(木) 22:53:55 ID:R/kkj3dA
チャイルド・マレスターのこと書き忘れた。
どっちにしろ反対意見が結構あるのに、なぜか載ってないようだけど。

903 :朝まで名無しさん:2007/06/14(木) 22:54:21 ID:/bFk4DIy
>>899
ないない、ソレはないw
女に時代劇語るにゃ、せめて大河からくらいの容赦出来るよ。
珍獣のオレでもwww

904 :朝まで名無しさん:2007/06/14(木) 22:54:36 ID:Ty9Bz5cA
>>896
単純な罵声はこの際無視していい
逆にちゃんと理論化して規制に賛成してる意見にはきちんと目を通す必要がある
(相手の意見に穴があっても脊椎反射するべきない)

それより、反対の意見の中に、法改正や運用の問題点を指摘するだけのレスが目立つ
内容は尤もなのだが、これだけでは世間一般の理解は得られない
最低限、児童虐待を忌避する姿勢を予め示した上で、法改正の問題点を突くべきじゃないか

905 :朝まで名無しさん:2007/06/14(木) 22:57:30 ID:OmfrWVQh
>>897
バトルト−クである以上捏造はできないでしょう、やったら番組の根幹に関わる事だし。

ただ、「反対派も児童虐待を嫌悪している」に関してはたまにでてくる二次専煽りの
惨事ロリ愛好家や倉田いち朗のような自らの欲望を押さえられなかったケースは
どうするか?と言う問題もあるのだけどね。

>>898
君が珍獣扱いされる理由が何となく解った様な気がする

906 :朝まで名無しさん:2007/06/14(木) 22:59:44 ID:TMvCTsLY
>>901
そんなわけない。それなら日本の刑務所は性犯罪者で満杯になってる。


907 :朝まで名無しさん:2007/06/14(木) 22:59:48 ID:+2VAUWcv
>>901
そんな証明が実在したら、もうとっくにジェノサイドされてる

908 :朝まで名無しさん:2007/06/14(木) 23:01:16 ID:R/kkj3dA
俺がその二次専煽りの三次ロリだといっても信じないだろうな。
普通のレスもしてるんだよ。

909 :朝まで名無しさん:2007/06/14(木) 23:01:54 ID:Ty9Bz5cA
>>901
明らかにデマだ
ここまでいくと反対派の自演を疑いたくなるが、足りない推進派が本気で言ってるんだろうなぁ
〜だが、これは教訓だぞ

法改正の問題点を口先で否定するだけのレスは、
バリバリの規制推進派はもちろん、消極的規制派にさえも、ソレと同じレベルに見えるんだ

何度も同じこと書いてる気がするが、反対派はまず何より児童虐待を忌避する姿勢を見せるべき
その後に法規制の問題点や、相手の指摘の穴を突け

910 :朝まで名無しさん:2007/06/14(木) 23:04:39 ID:KtNAWezy
俺、多分初めて賛成派の生の意見をきいてるんだけど
駄目だから駄目、駄目なものは駄目っていうのばかりだ
危ないだのキモイだの、感情論一辺倒で理論的な正当化根拠示してる奴はほとんどいない
もうちょっとちょっと頭の切れる奴はいないのか
かなり拍子抜けした

911 :朝まで名無しさん:2007/06/14(木) 23:05:27 ID:/bFk4DIy
>>904>>909
反対派の政治家にはこんな感じでお願いしたいね。

912 :朝まで名無しさん:2007/06/14(木) 23:06:03 ID:LpIuZKLj
流れ切ってスマンが、WBSでDSの話題

913 :朝まで名無しさん:2007/06/14(木) 23:09:39 ID:R/kkj3dA
心理学はオカルトに半分足突っ込んでるからなあ。
少年犯罪かバーチャル批判か忘れたが、若者の叩きで、
「最近の子供は人が空を飛ぶなど現実ではありえない絵を描く」
とか言って批判していたことがあったが、そんな絵を子供が描くのは当たり前じゃないかと。
でもユング心理学ではありふれた診断法なんだよなあ、確か。

914 :朝まで名無しさん:2007/06/14(木) 23:10:43 ID:/bFk4DIy
>>910
その通りってか、こんな奴らが九割九部九厘さ。
だが残念な事に奴らの方が声もデカイしマスゴミって拡声器まで
持ってる上に、各方面の権力にコネも持ってるのが現状。

でも日弁連とか、真っ当な有識者達が奴らのイタい所を突きまくってくれた
から、現状日本はこんなに良い国なのさね。

915 :朝まで名無しさん:2007/06/14(木) 23:15:16 ID:TMvCTsLY
大谷や柳田にしてもサブカルチャー叩きしてる人はみんな科学的根拠がなくても叩く。


916 :朝まで名無しさん:2007/06/14(木) 23:16:09 ID:Ty9Bz5cA
>>905
バトルトークでるからこそ、番組の意図はハッキリしてるだろう
しかもTBSだぞ
反対派を煽って感情的な反論させて、世間に「ホラ、見てください、このケダモノたちを!」って晒したいだけ

言うまでもないが、各自、こんな分かり易い餌に喰いつくのは規制派への加担だと思って臨んでくれ、と言いたい

そして、件の問題点だが、そりゃ分母が大きければ大きいほどヘンなのも混じる
身内の始末は自分らで付けるしかないな
だが、大半の反対派が実在児童の虐待を忌避してるのは事実だろう
そこはアピールしておくべきだ

917 :朝まで名無しさん:2007/06/14(木) 23:22:05 ID:KtNAWezy
そんで放送自体はどんな感じなの?
俺ラジオ持ってないから聞けないんだ

918 :朝まで名無しさん:2007/06/14(木) 23:23:50 ID:yVowxe5z
で、肝心の放送の方はどんな流れだったの?
俺は聴ける環境にないんでレポよろ

919 :朝まで名無しさん:2007/06/14(木) 23:24:21 ID:KtNAWezy
うわ、かぶったw

920 :朝まで名無しさん:2007/06/14(木) 23:25:45 ID:jy0PNS7I
>>905
>自らの欲望を押さえられなかったケースはどうするか?

そういうのは、なん十万人のうちの数人が、数年に一度、道を踏み外すだけだ。

…と主張してみる

921 :朝まで名無しさん:2007/06/14(木) 23:26:10 ID:Ty9Bz5cA
>>910
予定調和だ

このラジオ番組が欲しがってるのは規制推進を求める声だけじゃない
必死で反対意見に終始する規制反対派の声を集めたいのだ
無論、その必死さを嘲笑う意図でな

最悪、毎日新聞の特集記事に、状況を歪められた上で掲載されるぞ
だからこそ規制反対派はまず何よりも実在児童への虐待に対する忌避の姿勢を見せなければならない

922 :朝まで名無しさん:2007/06/14(木) 23:36:07 ID:OmfrWVQh
言ってる事がワンパターンになってるよ
>ID:Ty9Bz5cA

と言うか賛成はまず感情論ありきで反対は基本的に理論武装である事が
改めて証明された格好だな

923 :朝まで名無しさん:2007/06/14(木) 23:39:46 ID:Ty9Bz5cA
>>922
うむ、改めて自分のレスを見るとアレだな
注意しよう
マスコミのマッチポンプに見事に煽られていたのは他でもないオレだったようだ

924 :朝まで名無しさん:2007/06/14(木) 23:40:57 ID:KtNAWezy
というか、規制派はすごいな
組織票だから投票無効だとかいうやつまで出る始末だ
自分の気に食わない結果だと投票自体全否定かよ
そんな難癖つけるよりか、多少なりとも理論武装した方がいいとおもうのだけど

>児童ポルノ規制反対派が掲示板などで
>徒党を組んでBの選択肢を選んでるみたいですね
>実際のBに対しての票率は10分の1と考えた方がいいですよ

もしかしてここのことか?
この板にそんなコンセンサスがあるか?w

925 :朝まで名無しさん:2007/06/14(木) 23:45:02 ID:/bFk4DIy
>>924
実際はその逆だったりしてなw
一人一回だけの規制が掛かってないんだから、条件同じなんだが。

926 :朝まで名無しさん:2007/06/14(木) 23:48:37 ID:cLTKu6OB
>>891
アメリカは州によって違うけど概ねノーマルなヌードが一律に児童ポルノ扱いされることはまずない
日本ではヌードがダメどころかTバック水着の中学生やら小学生やらをこれから児童ポルノにしろってな拡大まで論じられる始末

>>901
大声で嘘をつくともっともらしく聞こえることってあるよね〜

反論はしてもいいんだろうか。
その場合は票を入れないようにCを選ぶべきなんだろうか

927 :朝まで名無しさん:2007/06/15(金) 00:15:30 ID:gAlT+pfA
>>925
去年の秋、「ポルノ買春問題研究会」というサイトが
「自分がポルノから精神的に悪影響を受けたかどうか」
というアンケートをやっていたが、奥村弁護士などは
 ttp://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20060910
 >規制派と規制反対派が組織的に競って回答しそうです
と見抜いていた。

928 :朝まで名無しさん:2007/06/15(金) 00:23:45 ID:ZqTaI6zQ
どちらも多重投票が可能な状態で、賛成派が「反対派は多重投票してる」って言い始めたのはむしろプラスだw
それを鵜呑みしてしまう程度の人間ならどうせどうしようもない

同条件で感情論しか吐けない賛成派と営々と理論武装してこういった時に備えていた反対派が勝負になる筈もないが
それはお偉いセンセイがたが言ってるって理由で思考を放棄してただ支持していればいい側と
お偉いセンセイがたと対抗しようと自分で考えようとして議論重ねてきた側の差かな
だといいな

929 :朝まで名無しさん:2007/06/15(金) 00:30:42 ID:ZHRKKGML
規制派のかろうじて理論付けみたいなのは『世界基準』くらいだなぁ
でも日本の児ポ法って、児童の定義もポルノの定義も世界基準よりはるかに厳しいよな?
単純所持に限って日本は留保してるけど、児ポ規制を要請するこどもの権利条約は単純所持は留保してもいいって書いてるし
世界基準を主張するんなら、そこの所の整合性とか考えてほしいものだ
もっとも、連中は世界最強の規制を目論んでる節があるからな
ゆめゆめ油断は禁物だな

930 :朝まで名無しさん:2007/06/15(金) 00:33:52 ID:MAp8ri31
>>913
それは、岡田尊司が色んなところで言いまくっている言説だな。
「ファンタジー優位の子供が増えている」
とか、そんな感じで。
昆虫人間だとか、ファンタジー要素をタップリと含んだ
エログロ小説家の言う言葉かね、としか思えなかったが。

931 :朝まで名無しさん:2007/06/15(金) 00:36:23 ID:Hx1biwR1
そろそろ選挙があるけれど、児ポ法廃止を最大の公約に掲げる団体とかで立候補したらどれだけの票になる??
そしてその後の世論の反応は?


929
世界的流れからすると、児ポ法はただ規制を厳しくするだけではないところまで来ているということか。
日本でも弁護士会とか反対しているし、上手く時間稼いで規制そのものが緩和できるような状況に持ってゆけないのかな。

932 :朝まで名無しさん:2007/06/15(金) 00:38:57 ID:ZNhExIBJ
>>927
APP研だな。
で、先日の毎日新聞で「児童ポルノは麻薬と同じ」というアホな論をかましたのもAPP研の奴。

正直、「そこまで堕ちたか」と思ったね。

933 :朝まで名無しさん:2007/06/15(金) 00:40:17 ID:ZNhExIBJ
>>931
児ポ法廃止を公約?
社会から抹殺されます。

934 :朝まで名無しさん:2007/06/15(金) 00:41:23 ID:/yTo3qj+
>>926
規制派も反対派も、Cにけっこう冷静な人が多いのなw

>>929
>世界最強
ソレだ!テッペンとるまで満足しないと。
ま、その頃は奴らにも相当生き苦しい世の中が完成されてるだろうけどな。
そんで、どうしてこうなってしまったんだろう・・・と、マッチポンプ。

935 :朝まで名無しさん:2007/06/15(金) 00:48:26 ID:/yTo3qj+
>>933
そうだね。思っていても票に結びつかない所か、打撃になりそうだから
公言しないだろうね。せいぜい、採決の時に反対票入れてくれる位。
(法案の投票って匿名だったよねえ)
麻生さんに「イイカゲン改心して真っ当なオタ議員になったのかどうか
ハッキリしろや!?安心して応援できねえよ!!」とか言う人が多いけ
どさ、言いたくても言えないんだよ。現実、オタ票よりもマスゴミ脳な
PTA票の方が魅力だし。
二兎を獲る良い方法が有れば、大っぴらに味方になってくれそうだけど。
って、一朝一夕に実現する良い方法が有ったら今頃、規制なんか全然気
にしないで済む世の中になってるなwww

936 :朝まで名無しさん:2007/06/15(金) 00:51:59 ID:ZqTaI6zQ
>>931
売春の強要なんかをした場合の罰則もあの中に入ってたような
そりゃ、他の法律で対応出来るものも多いだろうが「廃止」はオススメしない
まぁ「二次元規制を絶対しません」とか「単純所持規制には反対します」とか
「これ以上の厳罰化や範囲拡大はしません」ってな公約だとする

で、困ったことにそれをメインに公約掲げても多分票は集められないんだよなぁ
まず選挙区選挙ではまだ地元への利益誘導役選びとしての側面はあるから論外
児ポを廃止なり緩和して何処が潤う場所ってのがない
秋葉原とかでやったとしてもソコの選挙区の人ってのはあんまりいないから

比例だとそういった事を個人レベルの公約として掲げていた人はいたよね
保坂氏とか

悪いことにメインに公約掲げても票が集まらないのに
「青少年の健全育成」だのの刺身のツマ程度で公約として通ってしまう可能性があるという

937 :朝まで名無しさん:2007/06/15(金) 00:57:43 ID:Hx1biwR1
935
既存の政党が主張するわけではない。
現実的かどうかは別として、オランダで話題になった某政党みたいに新規の党を立ち上げて主張するってこと。

政党として出るだけでもいろいろ大変だが、もし仮に出たとしたら??ということ。
新規の党だから失うもの自体少ないわけだし。
当然ロリコン連中は投票する可能性が高いだろうから、無関心で投票に行かないという事態を回避するために児ポが良く出回る違法サイトやアダルトゲーム雑誌なんかに広告のせてPRとか・・


938 :朝まで名無しさん:2007/06/15(金) 01:04:41 ID:ZNhExIBJ
>>937
そろそろスレ違い。
児ポ法廃止の広告をエロゲ雑誌に?なめてんのか?

939 :朝まで名無しさん:2007/06/15(金) 01:06:11 ID:ZHRKKGML
>931
いいや、世界的な流れを言うなら厳しくなってく事はあっても逆はないんでない?
あくまで現状の国内法が世界に比べて児童とポルノの用件が厳しいだけで


世界に叩かれて大して法律に詳しくもない奴がメチャクチャ自制的な条文を盛り込む、って憲法といっしょだなw>児ポ法




940 :朝まで名無しさん:2007/06/15(金) 01:19:24 ID:5bdRW/o/
>>932
そこまで落ちるもナニもロリータ系マンガはKKKやネオナチの差別文書以下だと糾弾している
既知外なんだけど>APP

>>931
>>937
妄想も大概にしとけや

941 :朝まで名無しさん:2007/06/15(金) 01:31:20 ID:8Xrx054u
>>876
聞けんかったよー。

どこかに音声ない?

942 :朝まで名無しさん:2007/06/15(金) 01:37:13 ID:8Xrx054u
>>882
極端な電波は、ある意味追い風という見本かな?

まさか、これに洗脳される日本人は、いたとしても電波扱いだろ。

943 :朝まで名無しさん:2007/06/15(金) 02:25:44 ID:ZNhExIBJ
>>940
ああ、読みにくくてすまん。
毎日はそんなキチガイAPP研を利用してまで印象操作したいかってこと。

944 :朝まで名無しさん:2007/06/15(金) 04:32:50 ID:8Xrx054u
>>913
宮崎アニメが批判されてるのか?www

945 :朝まで名無しさん:2007/06/15(金) 05:22:25 ID:8Xrx054u
警察の漏洩暴露騒ぎの煽りで、郷さん攻撃されてますね。

何かよく事情が分らんが。。

946 :朝まで名無しさん:2007/06/15(金) 07:04:34 ID:hodioxL1
GTの掲示板だと児童ポルノの単純所持を求めた
米政府高官はFBI捜査員だそうだ
これだと他紙が追随しなかったのも合点がいく

947 :古鳥羽● ◆1VqmHx3hiI :2007/06/15(金) 07:56:08 ID:0zitknbi
少し早いですが、今夜立てられないかもしれないので、次スレを立てました。

【サブカル叩き】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏69】
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1181861322/l50

このスレの過去ログとしての保存もできないかもしれないので、各自保存しておいてください。

948 :朝まで名無しさん:2007/06/15(金) 08:59:58 ID:5bdRW/o/
>>946
>関係者によると、米政府高官が4月から5月にかけて、外務省幹部ら政府関係者や自民党の有力議員に面会した。
>この中で、米捜査当局がこれまでに摘発した児童ポルノ事件で、画像購入記録に数百人の日本人が含まれている
>ことに言及。日本の現行法で単純所持を禁止していないことが、米国での児童ポルノ画像の生産にもつながっている
>事情を説明した。

>という記事に登場した「米政府高官」の正体が判明しました。FBIの捜査員です。だから、米捜査当局と書かれている
>組織の正体はFBIです。

>毎日新聞が、この人物の役職を明記しなかったのは、FBI捜査官が児童ポルノの処罰強化を日本政府に要請する
>のは当然で、インパクトに欠けると判断したためだと思われます。つまり、わざと「米政府高官」と書くことによって、
>アメリカ政府の中枢部から日本政府に要請があったかのようなミスリーディングを起こさせたかったんでしょう。
>種明かしをすれば単純で、FBI内部の児童ポルノ摘発に関与する捜査官、あるいは関係者が日本政府に協力を
>要請した、というだけの話でしかありません。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/410/1151539630/957

なるほどね。
もしかして毎日新聞が執拗にネット叩きやサブカル叩きにひた走っていたのは
社としての方針だけでなく、この『有力自民党議員』とも関係があったのかな。

949 :朝まで名無しさん:2007/06/15(金) 09:25:09 ID:ZcrTSml8
アメリカが「児童ポルノ禁止法」の厳罰化を日本に要求
児童ポルノ写真などの販売、公開だけでなく
個人的に所持することも処罰の対象にすべきだと思いますか?

>処罰対象にすべき
>from サラディン55

>児童ポルノは規制したほうが良いと思う。最近、児童の親が
>自分の収入源にする為に、自分の子供の裸の写真(水着着用も含めて)
>を売り物にしているケースがある。最低な親だし、言語道断だ!!
>しかし、成人のポルノは解禁すべきだと思う。世界の先進国の中で、
>成人のポルノを規制しているのは、日本だけだ。社会にはある程度、
>性の解放は必要だと思う。
>人間の本能的欲求を国家権力で弾圧するのは馬鹿げている。
>分別有る大人が個人の私的な空間で成人のポルノを
>楽しむ事によって、第三者に一体何の迷惑が掛かると言うのだ


成人ポルノの部分をアニメ・マンガに置き換えると二次ヲタの主張になりますねw


950 :朝まで名無しさん:2007/06/15(金) 09:26:59 ID:LNVOHDDM
今日の午後6:30から著作権関係のフォーラムが開催されるので紹介しておく。
参加できる人がいたら積極的に参加して欲しい。

著作権保護期間延長問題を考えるフォーラム 公開トークイベント vol.3
「コミケ、2ちゃんねる、はてなセリフと作家と著作権」
ttp://thinkcopyright.org/resume.html

951 :朝まで名無しさん:2007/06/15(金) 09:39:59 ID:ZNhExIBJ
>>948
有力議員って、普通に野田聖子な気がするけど。

952 :朝まで名無しさん:2007/06/15(金) 10:35:00 ID:0RD2acs8
長野県内で例のない淫行処罰規定 東御市の青少年条例案
http://www.mudaijp.com/wp/?p=362


953 :朝まで名無しさん:2007/06/15(金) 12:16:33 ID:5bdRW/o/
>>952
よりにもよってそんなサイトのアド貼ってんじゃないよw

http://www.shinmai.co.jp/news/20070601/KT070531ATI090006000022.htm
東御市は31日開会した市議会6月定例会に、青少年健全育成条例案を提出した。
成人向けの雑誌やDVDを「有害」図書類に指定し自動販売機への収納を禁止できる規定に加え、
18歳未満の青少年に対する「みだらな性行為」を罰則付きで禁じる、いわゆる「淫行(いんこう)処罰規定」
を盛り込んだ。運用次第では、個人の交際関係に踏み込みかねない懸念も指摘されており、県内では
これまで例がない。目的や制定の必要性をめぐり、深い論議が求められる。


954 :朝まで名無しさん:2007/06/15(金) 12:28:16 ID:r9q9HDCi
>>838
読んだこともない本を読んだふりして感想と批評を加えることに関してどう思いますか?

955 :朝まで名無しさん:2007/06/15(金) 13:31:41 ID:RN7KtqVW
>>949
水着はともかく裸の写真を売ってい親が捕まったなんて事件なんてあったっけ?

956 :朝まで名無しさん:2007/06/15(金) 16:32:07 ID:5JWSZqhv
>>949
いつもの方の煽りだろうけど一応。

二次ヲタの主張をひとくくりに決めつけてほしくない。
オレも実写方面はうとい二専だけど
三次元児童ポルノの単純所持規制には反対だ。
で、もちろんこのスレのほかの二次元オタの中には
現時点での単純所持禁止に賛成している輩もいるだろう。

二次元オタといってもいろいろな考え方がある。
オレは『13歳未満の児童が性的虐待を受けている』記録である児童ポルノは無条件で断固反対だが、単なる水着や下着の写真を機械的に「性的虐待」と
決めつけるのは懐疑的な立場だ。

もちろん、オレの考えが正しいかどうかはなんとも言えないが
いずれにせよ、三次元に対してもいろいろなスタンスがある。

いくつかのレスなどでそれが『二次元オタ』の総意であるとは考えないで欲しい。

957 :朝まで名無しさん:2007/06/15(金) 16:43:21 ID:iBEF92u7
そのいつもの方はたぶん俺だから。
昨日余計なこと書いたから俺のせいにできると思ったんだろうよ。
自演じゃないぞ。

958 :朝まで名無しさん:2007/06/15(金) 16:47:46 ID:iBEF92u7
だが今回の毎日の記事で立ったスレで、
何スレもいってるのに、未だに一切中身を考えずに「三次は規制されてもいいけど二次は〜」とか言ってるヤツを見るとがっかりするがな。

959 :朝まで名無しさん:2007/06/15(金) 17:00:02 ID:ZNhExIBJ
>>957-958
ま、とりあえず「二次専」と一くくりにするのはやめてくれな。
何でもかんでも「児ポは単純所持も禁止しろ!」とか言う、頭が悪いオタは俺も嫌いだし。

960 :朝まで名無しさん:2007/06/15(金) 17:01:33 ID:5JWSZqhv
>>957-958
そうだったか、それはすまん。

>一切中身を考えずに「三次は規制されてもいいけど二次は〜」とか言ってるヤツ
三次でもいろいろあって一概に言えないのはオレも最近になって、
ようやくわかってきたところだからね。

ヌードとポルノの違いや年齢は18歳未満って本当に適切なのかとか
水着や下着、もしくは『扇情的な』しぐさ、どれをとっても
児童への性的虐待の線引きが難しくて、そういった世界にうとい人間には
理解できない世界になりがちなんだよ。

きっと、非オタから見ると二次元文化の世界での線引きが
よくわからないことと同じ事なのかな〜、とオレも最近思ってきたところ

だから、今、反射的に『三次元は規制しろ二次元は関係ない』と言っている
二専も
特殊な世界である三次のことをよく知らないからでの発言なのではないかと思うんだ。

三次元を責めるのはいいけど、責めるならもっと、その世界を知ってからにして欲しいよね。

961 :朝まで名無しさん:2007/06/15(金) 17:20:01 ID:ZcrTSml8
>>955
過去にはあったかも知れない
親が自分の子供を撮影、それが業者(暴力団含む)がらみで流通して
まとめて逮捕というパターン
しかしごくごく少数

かつての少女ヌード写真集、昨今のDVD(これはそもそも児ポでないが)
に関しては皆無のはず

>>956
すまん、ちょっと嫌味な煽りだった
二次の方も色々あるとは思う
自分も以前、ここや他スレで三次側からの発言をしている
三次から見た二次側の理論の脆弱な部分も指摘した
しかし殆どの反応はスレ違いとか、三次とは共闘出来ないとか
ま、そんな感じだった
こっちは二次に便乗するつもりは無いし、むしろ応援してる部分もある
ま、三次にも色々あるんだわ
芸術系の人達は今の(大方の)二次側の態度に辟易してるようだし

>>957
いや、そんなつもりは全く無かった
昨夜、TBSラジオのアクセスという番組に寄せられた意見
番組BBSにも実写は規制されて当然だが、マンガ・アニメは関係ない
という意見も多く目についた

962 :956:2007/06/15(金) 17:40:58 ID:5JWSZqhv
>>961
>三次から見た二次側の理論の脆弱な部分も指摘した
了解した。
少なくとも、オレは三次の世界をろくに知ろうともしないくせに
とにかく三次は単純所持禁止!と主張するようなことはしない。

ところで昨日のアクセスを聴いたの?
具体的にどんな内容だったかレポできるかな?
>番組BBSにも実写は規制されて当然だが、マンガ・アニメは関係ない
この辺見ると、情報それ自体を『単純所持禁止』する危険性が完全にスルーされているのかな……

963 :朝まで名無しさん:2007/06/15(金) 18:25:20 ID:DXnW2KNK
>>961
問題があるとするならばやはり絵の問題に便乗しようとして問題点を指摘されたら
腹いせにとにかく荒らす一部の輩ではないかな?
問題の根本が絵と実写では違うことを理解した上で議論を行うなら歓迎する。

964 :朝まで名無しさん:2007/06/15(金) 18:40:02 ID:/JE0mIZ+
>>956             自分も同意です。俺も二次専だけどね。

965 :朝まで名無しさん:2007/06/15(金) 19:09:56 ID:RlkeIyWB
基本的には賛成だが、論点がぼやける可能性がある。だから、被る部分だけ、3次について言及し、
被らない時は専用スレでということで

966 :朝まで名無しさん:2007/06/15(金) 19:34:16 ID:9JNvpCop
そういや、アクセスは毎回その日のバトルトークの前に前日分の最終集計結果と意見の傾向等の総括があるはずだから一応今夜も聞いたほうがいいのかも(言ってる自分は昨晩聞き逃しましたが)

さて、明日はいよいよ報道特捜プロジェクトなわけですが、はたして今回は公式HPで公開できる内容になりますかどうか・・・。


967 :朝まで名無しさん:2007/06/15(金) 19:59:24 ID:GrCkBEhg
>>961
>芸術系の人達は今の(大方の)二次側の態度に辟易してるようだし
よく知らんので詳しく。
もしかして、わいせつ裁判でよく「これは芸術である」ってな論旨で行く連中の事?
だったら共闘できねーわ。
だって「芸術でエロ」っつーのは別に珍しい事ではない訳で、「猥褻か否か」
っつー事が争点になってるのに、関係ない事を必死で主張しているのは正直頭が悪いとしか。
裁判官とすれば、システム上「うん、芸術だよね。でも猥褻には違いないから有罪な。」としか言えないだろう。

そう言う頭の出来が残念な人達じゃなければ、学ばなくちゃいけないことも多いと思うんで
もう少し詳しく教えてくれるとたすかる。

968 :朝まで名無しさん:2007/06/15(金) 21:44:44 ID:/yTo3qj+
>>952
ついに関東最後の聖域が・・・orz

>>961>>967
テメエに対する指摘は、スルー・バックれ・逆ギレくせに、他人の揚げ足
取りは大好きな規制派どもから突っ込まれる前に穴を埋めとこう。

日本でも児ポ法施行後に一回発禁になって、その後児童ポルノでないと認め
られ復刊した少女ヌード写真集が2本だけあるそうだ。
あと、最近ココでも子供がスッポンポンで川遊びするシーンがあるフランス
映画が日本で公開されたってソースがあったね。
どちらもオレ自身は中身を確認してないんだが、一応日本でも子供のヌード
=児童ポルノではないようだね。

あと、三次元ロリコンが集まってるスレで、児ポ法施行以前にヌードモデル
やってて、成人した現在でも現役ヌードモデルで過去の自分の作品を認めて
いる人も何人か居るそうだ。この場合はどうなるのかねえ。

969 :朝まで名無しさん:2007/06/15(金) 22:10:13 ID:GrCkBEhg
>>968
なんか別人と一括りにテメエ呼ばわりされてますけど?

>一応日本でも子供のヌード=児童ポルノではないようだね。
何を今更?「マルセルのお城 」とか今でも売ってるし。

>この場合はどうなるのかねえ。
どうもならんだろ。
法的に「自己決定をするには未熟である」と定められた年齢だからなあ。
この場合、科学的根拠なんてなくて、社会通念一辺倒。
選挙権や運転免許と一緒で、個別の差異を勘案する事があまりにも煩雑すぎて
現実問題として実行不能な場合に当てはまる。

970 :朝まで名無しさん:2007/06/15(金) 22:24:40 ID:/yTo3qj+
>>969
ちゃう!ちゃうって!!テメエ=規制派のことな!
アンタ>ID:GrCkBEhgとこのヒト>ID:ZcrTSml8のことやないって!?

>何を今更?
いや、なんか上見ると欧米に比べて日本の基準はオカシイとかが目立つんでね。

>どうもならんだろ。
そうかな?今は自己決定出来てるし。作った本人も解ってない児ポ法の目的から
すると、再版オケになってしまうワナwだと思うんだが。


971 :朝まで名無しさん:2007/06/15(金) 22:26:42 ID:ZNhExIBJ
>>969
>>968の「テメエ」というのは「規制派」を指していると思われ

972 :朝まで名無しさん:2007/06/15(金) 22:29:41 ID:/yTo3qj+
>>970に追記
>再版オケ
でも、新作は作れないワナwでもあるな!
ま、それでもオレとアンタが挙げたような作品らと同じ扱いになれば作れるワナ
でもあるんだが・・・。

こんな現状で、単純所持禁止ねえ・・・。
規制派は研究も議論もスルーバックれで、アンタの言うように
>社会通念一辺倒(しかもオレサマ世界基準w)
で押し切るってか、押し切れるつもりなんだろーけどね。

973 :朝まで名無しさん:2007/06/15(金) 23:46:03 ID:18Rb0WeS
>>970
誤解したのは謝る
>そうかな?今は自己決定出来てるし。作った本人も解ってない児ポ法の目的から
>すると、再版オケになってしまうワナwだと思うんだが。
国内の場合だと明確なんだけど、貧乏な国だと「本人の同意」についての確認が難しい。
連絡が取れなかったり、「自称」代理人が出てきたり、最悪本人が死んでたりするからな。
そう言った実務上の問題をクリアしないと「搾取」のリスクに抗弁できないんじゃない?

逆に言えば、合理的に自己意思による決定を証明できる場合は個人の自由だろう。

974 :朝まで名無しさん:2007/06/15(金) 23:47:46 ID:IZt8hfxG
>あと、三次元ロリコンが集まってるスレで、児ポ法施行以前にヌードモデル
>やってて、成人した現在でも現役ヌードモデルで過去の自分の作品を認めて
>いる人も何人か居るそうだ。

kwsk

975 :朝まで名無しさん:2007/06/15(金) 23:59:12 ID:iBEF92u7
お前らいいやつだな

976 :朝まで名無しさん:2007/06/16(土) 00:08:39 ID:hpzHFB1l
さて、漫画もポルノであるとハッキリとした判決がでましたよ?
二次オタはどう言い逃れするのかな?
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181918507/l50

977 :朝まで名無しさん:2007/06/16(土) 00:16:42 ID:dQhjiAZP
漫画のうち一つが猥褻物として裁かれた

漫画もポルノ
との隔たりは分かりますか?

また、高裁において実写よりも猥褻性が低いことに言及されており
最高裁はその判断を正当として是認して、棄却になりました

別に創作物と実写が100%の対立関係にはある訳でもありませんが、
今回の判決で悪い立場に立たされたのはむしろ実写の方ですよ?

978 :朝まで名無しさん:2007/06/16(土) 00:17:11 ID:0lpGpH0a
このスレでもエロ漫画が猥褻物じゃないと思っている奴は少ないだろう…
児童ポルノとなれば話は別だが

979 :朝まで名無しさん:2007/06/16(土) 00:20:14 ID:dQhjiAZP
>>978
猥褻物ってのはこの場合違法なものになりますから、
そう思ってる人は少ないと思いますが?

殊更に法律上の猥褻物と一般的な単語としての猥褻とを混同して見せるのも
規制したがってる人はよく使いますよね。

980 :961:2007/06/16(土) 00:25:21 ID:jMnq0kBJ
>>962
司会の渡辺真理氏は(本件に対しての知識が無い故に)中立よりやや規制派に傾いている感じ
曜日レギュラーの井上トシユキ氏は危うい橋は渡らず近寄らずといったスタンス
ゲストの苫米地英人氏(脳機能学者)は本業以外の分野にも見識が広く深い印象
番組冒頭より単純所持規制の危険さ(警察の恣意的逮捕、転び公安など)に言及
児ポ規制の圧力が米国共和党の選挙対策、基督教プロテスタント右派からの宗教的圧力から
来ている事を明言していた
また年齢制限のラインのあやふやさ、ポルノの線引きの曖昧さにも言及していた

番組リスナーからの意見を集計したBBSは
A.処罰対象にすべき...135
B.そうは思わない...172
C.どちらとも言えない...51

自分はBの立場なので完全に中立な客観性に欠けるかも知れないが
各立場からの意見を読んだ感想としては
A...感情的な意見が多い(小さな子供を持つ親の立場からの発言など)
B...ここで議論されているような内容、データを伴った長文の意見が多い
C...アメリカに干渉されたくない、警察が信用できない、何となく危険性を感じる、など

番組の一部(番組最後の方)をpodcastingで聴ける
ttp://tbs954.cocolog-nifty.com/ac/
アクセス特集・井上トシユキ+渡辺真理+苫米地英人・6月14日(木)

981 :朝まで名無しさん:2007/06/16(土) 00:28:24 ID:d7DTYwfn
>>975は俺だが>>976とは違うぞ。
いちいち弁解もしてられないので言っとくが、毎日の件でもうよほどのことがない限りもう無駄な争いはごめんだと思った。
そもそも規制が進んでいいことなど何もないし、他趣味の規制で俺が喜んだことはない。

982 :朝まで名無しさん:2007/06/16(土) 00:39:58 ID:6opnJJiR
>>973
ま、「本人」が当時の自己の判断を支持しちまってる以上は「児ポ法上」は
問題無ねえな。規制派基準の社会通念的にNGなだけで。
ところで、アンタに言われて思い出したんだけど。
取材ソースが消えちまったんだが、>>968で紹介した写真集な。
ttp://www.fukkan.com/fk/VoteDetail?no=2777

モデルが現在消息不明で、再版の許可取ってないそうなんだわ!
アンタの言う「本人の同意」無しのケースだよ!?
おいおい!?「児ポ法上」ヤベえよ!?ごめん。やっぱし、日本の児ポ法は
ズレてるかも・・・orz

>>974
三次ロリについちゃオレも調べ初めて日が浅いンでよう知らんが、
一人は倉橋のぞみって人。成人してから、12歳当時出した写真集と同じ衣装と
構図で三和出版から写真集出してるそうだ。ちなみに、その写真集には、12歳
当時の写真集から脱いでない写真を抜粋して掲載してるとか。
ちなみに、ある同人サークルがこの人の写真集を2D変換したCG集を出してる
らしい。オレは現物見てないけど、コレも「児ポ法上」ビミョーな気がする。
本人は自分の子供の時の写真集に同意してるけど、当局御墨付きじゃないし、
現物再版されて無いし、たしか児ポ法は絵でもモデルが実在してたらダメな
んだよな?つーか、著作権的にもヤベえ・・・orz

もう一人は西村里香って人(日系人らしい)
9歳当時の写真集出してたサークル社って所から、上の倉橋さんと同じような写真集出
してる。今でもかなり幼いルックスなんで、ロリ系ヌードモデルやってるそうな。

ちなみに、この2人はイタ系オタ漫画の「らぶやん」でよくネタになってるから
非ロリの間でも有名w

>>976
猥褻物な。

983 :朝まで名無しさん:2007/06/16(土) 00:42:15 ID:td1fFIEx
>>976
よりによってこのタイミングできたか
竹鼻工作フル稼働中だなwww

984 :961:2007/06/16(土) 00:47:23 ID:jMnq0kBJ
>>967
芸術か猥褻かという争点以前に芸術観の問題なんだと思う
正直、これは平行線を辿る議論だから解決が困難だろう
というか相互理解が困難だと思う
美大出のエロ同人作家の人達がいると思うが
彼等が仲介役になってくれれば、あるいは...

これは規制派に立ち向かう際の基本的な思想の立脚点だし
お互いのスタンスの違いとなっている訳だ
規制派との闘争という意味(手段)としては
お互いに学ぶべき事は無いと思うよ

985 :朝まで名無しさん:2007/06/16(土) 01:08:03 ID:FzjPJ96P
http://d.hatena.ne.jp/lesseptcouleurs/20070615

986 :スレまとめwiki”管理”人:2007/06/16(土) 01:26:27 ID:vCpR+8AK
TBSラジオは、以前からサブカル関係について
相当まともな取り扱いをしている印象がある。
「TBS」だからと決めてかかるのは軽率。

>>984
もっと問題そのものを具体的に書いてくれないか。
私は人権としての「表現の自由」を考える上では、
芸術観云々は関係があるものではないと認識しているのだが。
論点としてのレイヤが違いすぎる。

987 :朝まで名無しさん:2007/06/16(土) 01:49:39 ID:nZb+LWpP
 知らない人は知って覚悟しておこう。
■『純潔思想推進の統一勢力の自民党の憲法改正の真の目的は、12、13条改正による表現規制、言論統制。』
 9条改正キャンペーンは改正賛成派へのカモフラージュ。実際に当初、統一勢力の自民党は、9条と12条を抱き合わせで改正させようとした。
■『大正デモクラシーの余韻の残る1925年、
普通選挙法と抱き合わせで成立した治安維持法が、
1928年、さりげなく刑罰規定を加重する改正を行った後、
1930年代に猛威を振るうようになるまでの間には、静かな潜伏期間があった。』
■現代も同じ状況
 『1999年に成立した盗聴法や著作権保護など、表現規制と言論弾圧のために支配層は道具立てを着々と揃えている。』
 やろうと思えば何だってできる体制は、だいたいできあがってる。
 あとはいつ牙をむくか、時機をうかがってるというところ。
 顔がヒトラーに似ている人が、その所業まで似ているので非常に怖い。
 不出来な邪魔な仲間は消した。『次はヒトラーがワイマール憲法をなしくずしにした如くやってくる。』
■治安維持法なんて、たった数行の法律だったのに、あれだけの効果があるまで改訂された。
■治安維持法は1925年の時は10年以下の懲役又は禁固だったのに、最終的には1941年には最高刑が死刑になってる。
▼1925年
第一条 国体ヲ変革シ又ハ私有財産制度ヲ否認スルコトヲ目的トシテ結社ヲ組織シ又ハ情ヲ知リテ之ニ加入シタル者ハ
十年以下ノ懲役又ハ禁錮ニ処ス
▼1941年
第一条 国体ヲ変革スルコトヲ目的トシテ結社ヲ組織シタル者又ハ結社ノ役員其ノ他指導者タル任務ニ従事シタル者ハ
死刑又ハ無期若ハ七年以上ノ懲役ニ処シ
情ヲ知リテ結社ニ加入シタル者又ハ結社ノ目的遂行ノ為ニスル行為ヲ為シタル者ハ
三年以上ノ有期懲役ニ処ス


988 :朝まで名無しさん:2007/06/16(土) 01:53:48 ID:nZb+LWpP
>>987 続き
■「共謀罪」「盗聴法」のきっかけの人が、盗聴なんてしてないよね?
 そういえば、自衛隊の情報保全隊が監視していたのも共産党だったな。
■194 :名無しさん@七周年:2007/04/25(水) 10:12:05ID:DwSk4Fs10
サワヤカな安倍晋三
>サワヤカな安倍晋三は私設後援会「安晋会」とは関係ない。
>「安晋会」は無届の政治団体なんかじゃない。政治資金規正法違反なんかしていない。
>サワヤカな安倍晋三は新興宗教「慧光塾」光永仁義と父親・安倍晋太郎時代からの付き合いなんか
>じゃない。
>サワヤカな安倍晋三は新興宗教「慧光塾」の「若返りの水」の広告塔になんかなっていない。
>「慧光塾」光永仁義は『月刊ポリスマガジン』の発行人じゃない。
>サワヤカな安倍晋三は新興宗教「慧光塾」光永仁義が発行した『月刊ポリスマガジン』で、山田英雄・
>元警察庁長官と対談なんかしていない。
>山田英雄は「共産党緒方宅盗聴事件」首謀者じゃない。
>山田英雄は「共謀罪」「盗聴法」立案者じゃない
>。山田英雄は「日本シークレット・サービス」に天下ってなんかいない。
>「日本シークレット・サービス」は警察情報を「武富士」に流したりしていない。
>新興宗教「慧光塾」光永仁義が発行した『月刊ポリスマガジン』は2004年に雑誌協会に加盟なん
>かしていない。
>光永仁義は2005年7月に謎の死去なんかしていない。
>サワヤカな安倍晋三は光永仁義の謎の死に関係していない。
>サワヤカな安倍晋三はライブドア事件とは関係ない。
>殺されたライブドア野口英昭は「安晋会」理事なんかじゃない。殺されたライブドア野口英昭は殺さ
>れてなんかいない。
>サワヤカな安倍晋三はライブドア野口英昭殺害とは関係ない。


989 :朝まで名無しさん:2007/06/16(土) 02:59:45 ID:FzjPJ96P
http://www.st.rim.or.jp/~nmisaki/
本日、京都新聞で報じられた京都府青少年健全育成審議会が開催され、
以下の13冊が市の原案通り有害図書指定された(昼間たかしさん情報あ
りがとうございました)。タイトルを見ればわかるとおり(というか、タイトル
で選んでいるような気がかなり激しくするが)、こちらはティーンズラブで
はなく、いわゆる「ロリ系」が意識的に槍玉に挙がっている。


990 :朝まで名無しさん:2007/06/16(土) 03:02:47 ID:TomIAmp8
> ID:nZb+LWpP
カマ公、お前いい加減精神病院に入ったら?
貴様の押し付けがましい余計な主張のせいで規制反対運動がバラバラになったのも反省しないでのこのこと生きてるんじゃねーよ。
お前が仲間だったペドにも嫌われて今でも恨まれてるらしいのがよく分かるよ。

991 :朝まで名無しさん:2007/06/16(土) 03:06:12 ID:td1fFIEx
>>989
全然少女コミックじゃねえええええw

992 :朝まで名無しさん:2007/06/16(土) 03:22:00 ID:gvRqY7ZA
カマヤンといえば森本小蛆と並ぶ電波な精薄なのは有名な話だし

>>989
最初そこの記事が載った時は昼間の名前はどこにも出てなかったが
三崎さんなんでわざわざ載せたかな 昼間の悪口ばかり言ってて嫌ってたくせに
まああの人のことだ 何か裏があるのだろう

993 :朝まで名無しさん:2007/06/16(土) 03:22:13 ID:WXWsSrKv
また小学館は火点けしておいて自分とこだけ逃げやがッた…
ほんと屑出版社だな

994 :朝まで名無しさん:2007/06/16(土) 03:28:21 ID:FzjPJ96P
>>992
いや、そもそも三崎と昼間の接点ってあったんだと驚いた。
いったい、どこで繋がったんだろう?

995 :朝まで名無しさん:2007/06/16(土) 03:37:07 ID:nZb+LWpP
>>990
別人だと思うけど…
逆に、貴方のような人がいるのが問題だと思うけど


996 :朝まで名無しさん:2007/06/16(土) 03:39:14 ID:nZb+LWpP
>>989
だ・か・ら
日本テレビの特集で、
おもわず目を覆いたくなるようなタイトル、表紙が並んでいます
とやったと報告したのだが。


997 :朝まで名無しさん:2007/06/16(土) 03:42:04 ID:4NqbgEzk
>>995
志村ー、ID、ID!ww











釜やんも自演お疲れさま!

998 :956:2007/06/16(土) 03:50:04 ID:zs1D50XV
>>980
ありがとう。

podcastingも聞いたけど、意外とまともな議論をしていて驚いた。
このレベルをテレビや新聞で展開してくれればなぁ〜

苫米地英人氏のことはよく知らなかったけど、もっと大きなマスコミの場で
発言して欲しいと思った。

999 :朝まで名無しさん:2007/06/16(土) 03:50:37 ID:4NqbgEzk
まあ、釜やんも何でも権力が悪いというサヨク脳から脱却しない限り、
カマヤンの拘わってる運動を他のオタクに理解してもらうというのは無理なんだがね。

1000 :朝まで名無しさん:2007/06/16(土) 03:50:40 ID:Mljx4NnA
1000ならカマヤンが誘惑だらけの小学生相手の塾の講師なんか辞めて
心を入れ替えてロリペドから卒業して熟女専門エロ漫画家になる

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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