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山口県光市母子殺人事件の弁護団の弁護士に懲戒請求を出すべきか否か

1 :朝まで名無しさん:2007/06/24(日) 02:52:08 ID:xMFnyGOK
前スレ
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1179891198/

2ch上の関連スレ

山口県光市母子殺害事件 Part3
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/youth/1180974518/l50
山口県光市母子殺人事件の弁護団を解任しましよう
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1179891198/l50
光市母子殺害のアホ弁護に懲戒請求数百件→弁護士508人抗議…弁護団でなく懲戒請求に対して。
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1182421685/l50
山口県光市母子殺人!破棄差戻し
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1150801976/l50
光市母子殺害事件の弁護士どもに懲戒請求を!!
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/rights/1182258548/l50
光市母子殺害事件の弁護士どもに懲戒請求を!!
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1182258106/l50
光市母子殺害事件の弁護士どもに懲戒請求を!!
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1182258409/l50
光市母子殺害 「被告は『死姦で蘇生』と認識。死姦は『救命行為』だった」と弁護側主張★3
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1180284160/l50
「少年に殺され死姦された」 山口県光市母子殺人事件11
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1180835112/l50
光市母子殺害・山口について
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1180040555/l50
光市母子殺害事件の弁護団の懲戒請求をしよう
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/youth/1180355967/l50
山口県光市事件の被告を死刑にしたい人って?
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1180181258/l50
死刑制度議論
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1176561993/

2 :朝まで名無しさん:2007/06/24(日) 02:54:20 ID:xMFnyGOK

※ニュース速報+板にあった関連スレ(日弁連関連)

・【朝鮮総連問題】 「北朝鮮拉致はない!」「9条ネット代表」「慰安婦問題の会会長」…問題の元日弁連会長は「活動家」?
 http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181929241/

・【朝鮮総連問題】 あの「日弁連」の元会長、事情聴取…朝鮮総連側代理人で、取引持ちかけた人物★2
 http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181825291/

・【社会】 「君が代」でルール違反した先生の処分、取り消し求め日弁連が「警告」
 http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172083855/

・【社会】 「少年法、尊重せよ」 日弁連会長、少年の実名報道に反対違憲…山口・高専生殺害で
 http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158283860/

・【社会】 "日本の安全vs人権" 「外国人指紋採取、プライバシー侵害だ」…日弁連が声明
 http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147687736/

・【社会】「9条あれば、悪い国でも"日本侵略=恥"と思う」「改憲で、"国の為"とか謎の概念蔓延」 日弁連人権大会…鳥取★7
 http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131723110/

・【社会】「多民族共生に逆行」「密告制だ」 不法滞在外国人通報HP中止求める…日弁連★2
 http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1112180360/

3 :朝まで名無しさん:2007/06/24(日) 03:12:13 ID:mlolCtUf
>>1
んなもん懲戒事由によるだろ。
懲戒請求晒せ。

4 :朝まで名無しさん:2007/06/24(日) 03:14:33 ID:ZBD/mTsH
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/  N、;;;;;;;;;;;;;;;;;/ ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/
   ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;N      ヽ;;;;;;;;;/   l;;;;;;;;;;;;;;;;;/
   _」;;;;;;;;;;;;;;;;;ト!       ∨∨     |;;;;;;;;;;;;;;7´
 ̄`ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ト、    ‐ 、        `i;;;;;;;;;/
   _>;;;;;;;;;;;;;;;;Nヽv- ‐ ミ:、__   _,,ィァ¬、vj!;;;;;/     >4なら俺の出番
ヽ、`ヽ;;/rク7;;;ト、ミi{ {:::〉 l}>-z=i <i{ 〈:::} }/ Vニ,ヽ   ,_,ィ=-、 __,rー 、
  ';'、   { !、レハ、! ヾミ=−ジ~´   `ニ=‐'" ,}K //  //_, /,ィフ;;;;;/⌒ヽ
\};;;ヽ、>、 − i ヽ、     /゙ '^!   、、 ./ノ-'/  /;;{'´ _,/;∠ノ;;;;;∠,____
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;` ̄| }、  / ___ __ l ノl|'II゙_,ノ-';;;;ノ'´;;;;;;/;;;;;;;;;;_;;、-‐<´
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/| ヾミーム三三三三三ミニジノB;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;'ー'´;;< ̄`
;;;;;;;;;;;;;;;r‐<|!ヽ,l  `ヾミ{从儿从儿从州' /Y^^i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;ナ' ノ  `ト、  `'ミ三三三三三ツ ハ ヽへ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;Iニコ    / ! |ヽ、, ` ̄´  ` ̄´ /!    Z;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
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;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ル'〉,, ′      、_,   r‐、 r vヘ_};;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

5 :朝まで名無しさん:2007/06/24(日) 03:16:22 ID:FYP62s4y
どっちだ

6 :朝まで名無しさん:2007/06/24(日) 03:16:51 ID:VqG0J0tx
      ィ";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;゙t,
     彡;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
     イ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;r''ソ~ヾ:;;;;;;゙i,
     t;;;;;;;リ~`゙ヾ、;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ    i,;;;;;;!
     ゙i,;;;;t    ヾ-‐''"~´_,,.ィ"゙  ヾ;;f^!   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ト.;;;;;》  =ニー-彡ニ''"~´,,...,,.  レ')l. < >>6なら俺の出番
     t゙ヾ;l   __,, .. ,,_   ,.テ:ro=r''"゙ !.f'l.   \____________
      ヽ.ヽ ー=rtσフ= ;  ('"^'=''′  リノ
    ,,.. -‐ゝ.>、 `゙゙゙゙´ ,'  ヽ   . : :! /
 ~´ : : : : : `ヽ:.    ,rf :. . :.: j 、 . : : ト、.、
 : : : : : : : : : : ヽ、  /. .゙ー:、_,.r'゙: :ヽ. : :/ ヽ\、
  :f: r: : : : : : : : !丶  r-、=一=''チ^  ,/   !:: : :`丶、_
  : /: : : : : : : : :! ヽ、  ゙ ''' ''¨´  /   ,i: : : l!: : : : :`ヽ、
 〃: :j: : : : : : : ゙i   `ヽ、..,,__,, :ィ"::   ,ノ:: : : : : : : : : : : :\
 ノ: : : : : : : : : : :丶   : : ::::::::: : : :   /: : : : : : : : : : : : : : : :\

7 :朝まで名無しさん:2007/06/24(日) 03:19:13 ID:xMFnyGOK
「私は犯罪被害者より加害者のほうが辛いと思う。被害者の苦痛なんて交通事故のように一瞬だ」  
『死刑廃止・日本の証言』 菊田幸一著より

菊田幸一
刑事法学者・弁護士(東京第二弁護士会所属) 明治大学名誉教授、法学博士(明治大学)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8F%8A%E7%94%B0%E5%B9%B8%E4%B8%80
http://www.myhomepage.vgocities.net/aoiryuyu/yamaguchishikankikuta.htm

橋下徹弁護士、光市・母子殺害事件の弁護団に怒る!
ttp://www.vsocial.com/video/?d=92242

無限回廊 
ttp://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/m.htm

東京弁護士会 弁護士への苦情 (電話) ※懲戒請求が違法になるのかどうか、どんどん電話して聞いてみましょう
ttp://www.toben.or.jp/consultation/complaint/

日弁連へのご意見はこちら
ttps://w3.nichibenren.or.jp/goiken/index.cgi

弁護士の懲戒制度
ttp://www.nichibenren.or.jp/ja/autonomy/tyoukai.html

【【【各弁護士会への懲戒請求テンプレート】】】
ttp://hikarimatome.my-php.net/
ttp://www.k3.dion.ne.jp/~sugiura/index5.html

おかしな判決をだしたら、裁判官も糾弾しましょう 
裁判官の訴追請求のやり方
ttp://www.sotsui.go.jp/claim/index2.html

日弁連関連のスレは>>2

8 :朝まで名無しさん:2007/06/24(日) 03:19:56 ID:xMFnyGOK


【【【弁護士会の懲戒請求テンプレート】】】

ttp://hikarimatome.my-php.net/
ttp://www.k3.dion.ne.jp/~sugiura/index5.html




【【【『懲戒請求するなんて違法だよ』と言われた人へ】】】

「懲戒請求は違法だ!」という書き込みがよく見られます。
本当に懲戒請求が違法になるのかどうか、どんどん電話して聞いてみましょう。

東京弁護士会 弁護士への苦情 (電話) 
ttp://www.toben.or.jp/consultation/complaint/


何人も、弁護士又は弁護士法人について懲戒の事由があると思料するときは、
その事由の説明を添えて、その弁護士又は弁護士法人の所属弁護士会に
これを懲戒することを求めることができる。(弁護士法第五十八条)
ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/S24/S24HO205.html

誰も(何人も=なんぴとも)が行うことができる弁護士懲戒請求に対する圧力は、人権侵害です。

心配でしたら、上記の弁護士会に、直接問い合わせをしましょう。


9 :朝まで名無しさん:2007/06/24(日) 03:20:52 ID:xMFnyGOK


裁判員制度に関するアンケートコーナーにいけるページ
ttp://www.cc.toin.ac.jp/UNIV/japanese/g-gp/g-gp.html



10 :朝まで名無しさん:2007/06/24(日) 07:50:08 ID:u9QCAEOP
>1乙。
まとめサイト作ってくれた人も、超乙。

11 :朝まで名無しさん:2007/06/24(日) 09:26:24 ID:YFa/gHMw

まとめwiki(随時更新可)

http://hikarimatome.my-php.net/

作成者乙。


12 :朝まで名無しさん:2007/06/24(日) 09:28:00 ID:YFa/gHMw

http://yaplog.jp/lawyaz-klub/archive/2344
>弁護士増田尚(大阪弁護士会・きづがわ共同法律事務所)のブログです。
>
>「弁護活動に対する違法な攻撃を許さない弁護士緊急アピール」を
>508名の有志弁護士が発表しました。当職も末席に名を連ねております ←ここ重要!!!!!!
>
>弁護士自治を破壊する橋下弁護士の慫慂を放置することは、自らの首を
>絞めることにつながるものです。自治の破壊をする「自由」を認めるような
>価値相対主義など不要です。

13 :朝まで名無しさん:2007/06/24(日) 09:34:07 ID:YFa/gHMw

ニュース速報+の前スレ

【光市・母子惨殺】 「生き返らすために死姦」など発言の弁護士に、ネットでの懲戒請求殺到→弁護士508人が緊急アピール★19
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182595135/


14 :朝まで名無しさん:2007/06/24(日) 09:55:47 ID:rfeZkW7L
http://www.icchome.net/news/2007/06/post_120.html




ちょっとこれ読んでおまえらバカどもの感想聞かせろよ。

15 :朝まで名無しさん:2007/06/24(日) 10:01:51 ID:sFfkCK2z
>>14
結局>>11みたいなのができてるからなあ。

16 :朝まで名無しさん:2007/06/24(日) 10:02:47 ID:JbEOHINR
>>14

さすが『人権とメディアを考える』サイトならでは、のコンテンツに感服しました。

でもこんなサイトとは関係なく、懲戒申請は届き続けるでしょう。



17 :朝まで名無しさん:2007/06/24(日) 10:12:19 ID:JbEOHINR
>>14

もう少しだけ、拝見させていただこうと思ったのですが

-----------------------------
イラク人質事件
ウェブログ・ココログ関連
パソコン・インターネット
人権とメディア
人権(一般)
個人的都合・その他
司法
報道・メディア(一般)
子供の人権とメディア
平和
政治
災害
NHK番組改変問題
-------------------------------

このエントリーを見ただけで、内容は類推可能なので遠慮させていただきました。

この手の思想のプロパガンダの場として、裁判を利用しないで頂きたいという
想いが強くなりました。


18 :朝まで名無しさん:2007/06/24(日) 10:24:36 ID:aO9mwM4x
>>14
別に刑事弁護そのものを規制したくはないよ。

安田たちの活動は規制したいけど。

19 :朝まで名無しさん:2007/06/24(日) 10:46:14 ID:g3Oumjd+
>17
タイトル見ただけで内容までわかるとは、ずいぶんなメディアリテラシーですなぁ。

20 :朝まで名無しさん:2007/06/24(日) 11:09:12 ID:JbEOHINR
>>19
はい、今まで相当辟易して来ましたからw

お言葉ですので、ちょっとだけ読まさせて頂きました。
少し当該サイトから引用させて頂きます。

> まずは、そのまとめサイトが自ら、懲戒請求の理由・根拠を示さなければならなかった。

これは2ちゃんねるの特性を理解していない、ということの証左です。
組織活動的なものでは無く、誰かに強制されたものでも無く、
ましてや橋下弁護士の言動で統一的な動きができるような、
組織的な集団では無いことは明らかです。

まとめサイトの作者に包括的な理念やポリシーの提示を求める事自体、
完全に認識不足です。

> 弁護団の主張(正確には弁護団が得た被告人の主張)が荒唐無稽だとか、
> 被害者感情に反する主張をするなというような、弁護活動そのものを規制しようと
> いうものであることがわかる。

これにしても、下敷き的な文章は提示されているものの、自分で書いている人たちも
いるしバリエーションに富んでいる内容になっている事は、スレッドの内容を追っていけば
分かることです。

これまた一方的、決めつけ的、レッテル的に『弁護活動そのものを規制しようというもの』
と断定的に扱う姿勢に、非常に硬直的なものを感じます。

以下、略。 やっぱり読む価値無しだったw

21 :朝まで名無しさん:2007/06/24(日) 12:16:31 ID:xZt3cuQA
これから先の死刑廃止論者の言葉って見向きもされなくなる

って言うか廃止論を展開するだけで「この馬鹿弁護士はまたホザイテル」ってなる可能性を考えなかった安田さん
カッコイイネ

22 :朝まで名無しさん:2007/06/24(日) 12:51:06 ID:uR5G7m/2
死刑存置論者から言わせてもらえば、
懲戒請求などせずにほっておいたら死刑存置の追い風になるのに、
懲戒請求で、むしろ死刑廃止の口実を与えてしまった感はあるな。



23 :朝まで名無しさん:2007/06/24(日) 12:54:40 ID:aO9mwM4x
>>22
>死刑廃止の口実
どういう口実?

24 :朝まで名無しさん:2007/06/24(日) 13:01:21 ID:yRkxotAL
ニュース速報板では立たない?

25 :朝まで名無しさん:2007/06/24(日) 14:04:22 ID:2JEuPlSB
安田は、アムネスティから表彰を受けていることを盛んに自慢するが、
ぢうせ日本には、死刑の下は実質10年ちょっとで出てこれる無意味な
無期懲役になることは隠して、日本には死刑があることのみ強調して
自分の屁理屈弁護で死刑を回避したことを手柄として報告しているだけ。
しかしながら、アムネスティの日本支部はブサヨクの工作員が浸透して
いるから、アムネスティの本部に、安田の偽善と日本量刑の実態と、
被害者の人権を侵害しまくっていることを通報しよう。
それから、社会不安を意図的に起こしてその動揺に漬け込んで政権
奪取し、国民を抑圧しまくるのは、ポルポトも取った手法であり、安田は
まさにその方法で静かなテロを行い日本に人権抑圧政権を樹立する
ことを画策しようとしているとも言ってやれ。
俺は既にメールしたけどね。「ポルポトと同じ手法で人権抑圧共産
政権樹立を目指す安田に利用されるのは、アムネスティの悲劇。悲劇を
防ぐために真実を説明する」と書いておいた。

http://www.amnesty.org/

26 :朝まで名無しさん:2007/06/24(日) 15:07:48 ID:yRkxotAL
☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★

に圧力がかかった?

27 :朝まで名無しさん:2007/06/24(日) 15:18:19 ID:sFfkCK2z
>>26
あの板には、4日間制限とかいうのがあるとかなんとか

28 :朝まで名無しさん:2007/06/24(日) 15:54:15 ID:zGZrX+H5
2日ほど2chから離れていた間に
まとめwikiが消えていてびっくらした。
引き継いでくれる人がいて安心したけども。
前の管理人さん、お疲れさまでした。
みなさんホントに乙。

29 :朝まで名無しさん:2007/06/24(日) 16:50:24 ID:f4r3pQAc
お前らこっちの感想もな。
http://sokonisonnzaisuru.blog23.fc2.com/blog-entry-451.html#more

30 :朝まで名無しさん:2007/06/24(日) 17:13:36 ID:PF9GV2iF
ttp://www.nichibenren.or.jp/ja/event/070714_2.html

31 :朝まで名無しさん:2007/06/24(日) 17:53:34 ID:cQfz8/DV
>>29

なんか大げkさに書いているので、笑ってしまった。

『虚偽の事由に基づいて懲戒請求』であれば、当然濫用と判断されるだろうけど、
今回の場合、どこが『虚偽』なんだろうね。

むしろ今回の場合、逆に訴えられる事の方が、2ちゃんねる的には激しく盛り上がる
だろうw

32 :朝まで名無しさん:2007/06/24(日) 17:56:17 ID:JGMjRoLP
このスレタイおかしくね?
別に請求出すか出さないかを議論したいわけじゃないんじゃないの
「やる気のある奴はみんなで請求出そうぜ!」でいいじゃん

33 :朝まで名無しさん:2007/06/24(日) 18:18:43 ID:fiMdmDPh

ニュー速+と違って、前スレがなかなか埋まらないね。
レスが920超えてることだし、とりあえず前スレの方を使い切ろうか。

前スレ
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1179891198/




34 :朝まで名無しさん:2007/06/24(日) 18:30:00 ID:f4r3pQAc
>>31
お前全部読んでないのがバレバレ。

それは「虚偽の事由」がある場合には刑罰規定もあるくらいの厳しい話なんだ、っていう前振りの部分。
そのあとにもっと大事なことがかいてあるんだがな。

35 :朝まで名無しさん:2007/06/24(日) 18:35:27 ID:CUWQFsx4
死刑を支持している連中ってのは、知能が低いね。メディアに煽動されすぎて
脳がいかれたんじゃないのか?近年凶悪事件の数は減少してきているのに、
「体感治安」が悪化しているのは、腐れメディアどもが、事件の内より凶悪そうなものを
センセーショナルに取り上げて、国民の不安と憎悪をあおるからだ。
「全国犯罪被害者の会」ってのがあるが、あれの目的な何なんだ?
「加害者は手厚く保護されている」などといっているが、何を根拠に言っているのか不明だ。
要するに加害者に復讐したいわけだよ。全く空しい事してるよな。
最近メディアが話題にしているいじめや飲酒運転事故対策として何が講じられたか?
「厳罰化」それ一辺倒だ。問題の根本を解決しようとする気なんか元々ないんだよ。
世間は「悪者」を必要としているんだよ。非難すべき対象をな。自分に降りかかる
劣等感から逃れるために自分より下の存在を見出すんだよ。江戸時代の穢多非人と同じものだ。
政府の間抜けどもは、死刑を廃止しない理由として、「国民の多数が支持しているから」などどぬかしおった。
日本ってのは、多数決至上主義だな。国民の多数が支持すれば、殺人さえも正当化される
恐ろしい国だ。要するに、死刑などというものは、正義ではなく、憎悪と復讐心に満ちた、
人道的に最も劣悪な行為だということだ。


36 :朝まで名無しさん:2007/06/24(日) 18:38:31 ID:QQrYowRm
後からアピール出した508人は本当のクソ
免責された安全地帯からじゃないと正義を語れないなんて
弁護士の名が泣くよ

37 :朝まで名無しさん:2007/06/24(日) 18:42:13 ID:1AGiRut1
少なくともテンプレ使った請求を掛けたヤツは、業務妨害になると思う。

38 :朝まで名無しさん:2007/06/24(日) 18:47:28 ID:aO9mwM4x
>>37
テンプレ通りの文章で告発することが業務妨害になるなら、世の弁護士の99.9%以上が業務妨害に
なると思うが?

39 :朝まで名無しさん:2007/06/24(日) 18:48:16 ID:6Ll+943B
別に悩まずに出せばいいんじゃないの?
懲戒請求が認められるとは思えないけれど出すのは自由だよ。
もちろん出す以上は責任が伴うので、損害賠償請求がされるかも
しれないことが(請求はしないと思うが、可能性はある)、
それは出した以上仕方ないことだよ。

40 :朝まで名無しさん:2007/06/24(日) 19:51:30 ID:U0v7v5Xa
26日からだっけ?内容と報道によってはまた増えそうだな。

41 :朝まで名無しさん:2007/06/24(日) 19:56:40 ID:xZt3cuQA
ここの所弁護士自体の信頼が失われているからねー
団体さんのほうもちょっとは考えないとって思ってるじゃない?

安田切捨てだったりしてね

42 :朝まで名無しさん:2007/06/24(日) 20:27:52 ID:3vP87vz4
革命が起こって、今まで小バカにしていた民衆に突き上げられて、慌てふためく貴族達を見ているようだなw

サヨク系の人達って、自分達の思想に反対する人達に無知のレッテルを貼って弾圧するからね。
社会主義国に必ず独裁者がいるのを見ると良く分かる。
東欧のそれらの国の最期がどうなったのか、いまいちど確認しておいた方が良いよ。

43 :朝まで名無しさん:2007/06/24(日) 20:42:11 ID:6Ll+943B
>>42
 かなり偏見が入ってるねw
弁護士が左翼のかたまりと見ている点で,間違ってるよ。
弁護士なんて,自民党支持者もいれば,公明党支持者,共産党支持者もいるんだよ。
もっとも一番多いのが,どこの政党とも関わりになりたくないという人だと思うよ。
意外に思うかもしれないけれど,政治とは関わりになりたくない人が多数だよ。

44 :朝まで名無しさん:2007/06/24(日) 20:48:43 ID:3vP87vz4
弁護士全体がサヨクの塊だなんて、一言も言っていないんだけどなぁw

45 :朝まで名無しさん:2007/06/24(日) 20:50:01 ID:3vP87vz4
>>33
あぁ、そうだね。
前スレを使い切る方が先だね。

46 :朝まで名無しさん:2007/06/24(日) 22:10:07 ID:Q+IZft6L
懲戒請求と損害賠償については、↓が詳しい。
懲戒請求を考えてる人に、まずは一読を勧める。

http://sokonisonnzaisuru.blog23.fc2.com/blog-entry-451.html

47 :朝まで名無しさん:2007/06/24(日) 22:18:57 ID:y58sY2nO
まぁ、人権屋言う人権は、あくまで反政府、反日活動の根拠だからね。
国際基準と比べて日本の死刑を求刑された被告の権利保障が、不十分というが、
人権屋達が愛してやまない中国、北朝鮮よりは数世紀分は日本が優れている。
大体、凶悪犯罪を犯して収監された不法入国中国人の言い分が、日本の刑務所
はホテルみたいで刑務官の暴力もないだもんな。国際基準というときに、一番
ラジカルな北欧の基準を持ち出し、全体平均からどこの水準にあるという統計学的
な手法は使わない。意図的に使わないのか、数学の苦手な文系脳のなせるわざか。

48 :朝まで名無しさん:2007/06/24(日) 22:40:05 ID:gDypbBv2
↑ホント
どうして中国大好きっ子が山ほど居る弁護士連中が死刑反対なのか、わけわからん。
中国って売春で公開銃殺刑だぞ。

死刑がある、どころか公開だぞ。

日本を中国にしないためには安田を懲戒に。
日本の死刑は中国とは違うんだ。



49 :朝まで名無しさん:2007/06/24(日) 22:48:00 ID:6Ll+943B
>>47>>48
大半の弁護士にとっては,お二人のいうことは
たぶん「はあ?」という気持だと思うよ。
声高に人権とか死刑廃止とか言う人が目立つのでそう思うのは
仕方ないのかもしれないけど。
死刑に反対する弁護士って,まず間違いなく半分もいないと思う。
日弁連のいっているのも(オレみたいな死刑存続派がいるからだけど),
死刑「執行」の停止であって,死刑廃止ではないからね。

50 :朝まで名無しさん:2007/06/24(日) 23:16:58 ID:h4ZvJQFy
>>49
じゃあ、安田よりは自分はましと言われる弁護士さんよ、死刑が廃止された北欧を中心とする欧州
(それと人権屋の人たちが嫌うイスラエルも)も死刑廃止をした米国の州も死刑廃止に踏み切る以前
から、日本の字面との乖離が激しい無期懲役ではなく、収監されたら生きて出て来れない絶対的な
懲役や懲役300年という実質絶対的無期懲役と同じ量刑がある。それゆえ、死刑を廃止しても補完
する制度がある。しかしながら、人権屋は死刑の存在のみをそういった前提条件無視で、国際トレン
ド(この時だけ中国、北朝鮮、キューバ等は意図的に除く)から外れていると言い張る様なまねはしな
いということかな。もう一つ言うと、制度と言うものは、一点だけを捉えた議論は、揚げ足取りの手段
にはなっても問題解決の方法ではないんだよ。
日弁連は弁護士資格保持者全加入の組織でどうして組織の名前で反政府や反日のアジテーション
がい多いのかね?結局運営の中心は、左翼活動家に牛耳られているんじゃないのか?




51 :朝まで名無しさん:2007/06/24(日) 23:26:15 ID:6Ll+943B
>安田よりは自分はましと言われる弁護士さんよ
おれは,自分と比較してどうとは言っていないよ。
比較をすれば,刑事弁護という点では,間違いなく安田さんの方が
オレなどよりは,手の届かないところにいるくらい上の人だと
思っている。
>死刑廃止をした米国の州も死刑廃止に踏み切る以前
から、日本の字面との乖離が激しい無期懲役ではなく
これは,逃げと思われるかもしれないが,俺たち弁護士が
あれこれ言える領域ではなく,行政のはなしなのだよ。
だからかつては,無期懲役でも20年くらいで出す話が出てきたのが
最近では,行政の側でもう少し長くしようという話しになっているようだ。
もちろん俺たち弁護士は蚊帳の外だよ。
>反政府や反日のアジテーション
がい多いのかね?結局運営の中心は、左翼活動家に牛耳られているんじゃないのか?
揚げ足をとるわけではないが,具体的にはどういうことかな?


52 :朝まで名無しさん:2007/06/24(日) 23:27:14 ID:GUHIq+O4
アホ。だったら口出すなクズ

これは,逃げと思われるかもしれないが,俺たち弁護士が
あれこれ言える領域ではなく,行政のはなしなのだよ。

53 :朝まで名無しさん:2007/06/24(日) 23:32:37 ID:6Ll+943B
>>52
 アホはおまえだろw
最初に問うたのは>>50だよ。
おまえは気の毒なくらい文盲だねw



54 :朝まで名無しさん:2007/06/24(日) 23:38:52 ID:h4ZvJQFy
>>51
お前も世間に疎い奴だな、人が嫌がるマンションの自治会活動や町内会活動等の
組織運営取りまとめに、自分から積極的に手弁当で献身的に参加する奴は、左翼
活動家やカルト新興宗教の戦況担当者が多いんだよ。当然人が嫌がる仕事を見返
りを求めずに献身的に行えば、周囲の積極的でない人は負い目を持つ。そうなったと
ころで、自分たちのイデオロギーのオルグや布教活動を開始すると言うのは定石手段
だ。別に脳内仮説じゃねーよ。その様に中核派の機関紙に書いてあったことがあった
し、創価学会の不況の手引きにも書いてある(実際芸能界での芸能人の入信状況を
みれば分かると思うが)ことだからね。

55 :朝まで名無しさん:2007/06/24(日) 23:46:02 ID:6Ll+943B
>>54
 いったい何の話がしたいのかよく分からないが?
その左翼活動家と一般の弁護士の話がどうつながるのだw



56 :朝まで名無しさん:2007/06/25(月) 00:00:05 ID:6Ll+943B
>>47>>48>>52>>54
答えを待ちましたが,反応がなさそうなので寝ます。
悪しからず。

57 :朝まで名無しさん:2007/06/25(月) 00:05:02 ID:h4ZvJQFy
>>55
従軍慰安婦問題、北朝鮮の拉致否定、不法入国外国人のホームページからの情報提供への抗議、
三里塚闘争のときの異様な、過激派への肩入れ振り。
それから何といっても、元日便連会長が朝鮮総連施競売の妨害、数え上げたらきりがないが。

58 :朝まで名無しさん:2007/06/25(月) 00:10:31 ID:kHR4NXrK
>>55

書き込み途中で送信ボタンを押してしまった。

従軍慰安婦問題、北朝鮮の拉致否定、不法入国外国人のホームページからの情報提供への抗議、
三里塚闘争のときの異様な、過激派への肩入れ振り。
それから何といっても、元日便連会長が朝鮮総連施競売の妨害、等左翼活動との関連深い日弁連の
行動は数え上げたらきりがないが。
つまり、人の嫌がることをやることで、お前さんのような連中から「刑事弁護という点では,間違いなく
安田さんの方がオレなどよりは,手の届かないところにいるくらい上の人」と思われる様になることで、
当初はイデオロギーとは関係ない者への影響力を強めて協力者にするという、手法だよ。ポルポトも
使った方法だ。




59 :朝まで名無しさん:2007/06/25(月) 03:34:58 ID:EWZAYLBy
>>46
不法行為訴訟なんかいくら乱発しても、こういう大衆がこぞって懲戒請求するような
ケースでは抑止力にならんよ。北海道から沖縄まで全部訴えていちいち被告の普通裁判籍の
ある地の管轄裁判所まで出廷するのか?

60 :朝まで名無しさん:2007/06/25(月) 03:48:33 ID:ySQmHqFL
損害賠償って、別に弁護士達に注意や心配してもらわなくてもいいんだけどな。
むしろ一件でもそんなことなれば、さらにニュースで世間に懲戒請求制度が広まって
詳しい説明が出るだろうからいい事だと思うしね。
大半は今までの経緯を見て自分の判断で出してるだけなのにいちいち口を挟んでくるってなんなんだ。

橋下弁護士が煽ったとしても、ほんとにおかしいと思わなければ誰も書名捺印までして出さないよ。
しつこく注意(というか脅しのような警告)すればするほど、
ああ、とにかく出されたくなくて必死なんだなw と思われるだけだろ。

あ、それともわざとスレ盛り上げてくれようとして(そして懲戒請求促すために)注意してくれてんの?w

61 :朝まで名無しさん:2007/06/25(月) 04:23:40 ID:hHZMbg2b
懲戒請求が通る通らないかはおいといて、このトンデモ弁護士に対し
「誰にも強制されずに懲戒請求を行った事実」ここが大事だと感じ懲戒請求だした。
損害賠償請求でびびる程度の意識じゃやってないから、むしろやってくれよ。

62 :朝まで名無しさん:2007/06/25(月) 04:35:45 ID:tfndRaa3
懲戒請求の中止を求めることに法的根拠を求める論理がようわからんww
アピールに法的根拠がいるのかよ。
むしろ懲戒請求を出してるやつの懲戒事由に法的根拠はあんのか疑わしいもんだが。







63 :朝まで名無しさん:2007/06/25(月) 04:54:36 ID:kW37hAMo
>>62
法的根拠という問題ではなく、懲戒請求に対するアピールの論点がずれてるから叩かれてるわけで

64 :朝まで名無しさん:2007/06/25(月) 05:07:03 ID:tfndRaa3
>>63
すまん、前スレの下の書き込みにレスをつけたつもりがこっちに書き込んでしまった。
実効力をもたないアピールを恫喝と受け止める一方で、
実効力を持つ懲戒請求には無神経っぽいなと思ったもので。

979 名前: 朝まで名無しさん [sage] 投稿日: 2007/06/25(月) 03:30:53 ID:EWZAYLBy
糞弁護士どもが懲戒請求は止めろっていうんだが、どこにそういう法的根拠があるの?

法で定められた国民の権利を恫喝で阻止するのか?

弁護士法58条には何人でも出来るってかいてあるんだよね。弁護士なら法的根拠を示せよ。
刑事弁護が抑圧されるとかさ、勝手な感情論では話にならないよ。

65 :朝まで名無しさん:2007/06/25(月) 05:17:24 ID:2p3/74uD
>>46
「懲戒請求が『不法行為』にあたる可能性がある」と指摘するヒトが出してくる判例が、
http://www.courts.go.jp/search/jhsp0020
では
>該当する裁判例がありませんでした。
になる件について。

66 :朝まで名無しさん:2007/06/25(月) 05:18:46 ID:kW37hAMo
>>64
失礼しました。理解出来ました。

67 :朝まで名無しさん:2007/06/25(月) 09:48:49 ID:dCYSWvrD
>>65
 多分検索の仕方がまずかったんだと思うよ。
ちゃんと載ってる↓
http://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?action_id=dspDetail&hanreiSrchKbn=02&hanreiNo=34555&hanreiKbn=01

68 :朝まで名無しさん:2007/06/25(月) 10:20:13 ID:EWZAYLBy
>>67
そんな
・法律の専門家である弁護士が
・自分が代理人として関与して十分知悉した案件について
・相手方代理人の弁護士を
・懲戒の理由もないのに
・(腹いせで)
訴えた事例を持ち出してきても無意味。
本件では、仮に懲戒の理由がなかったとしても、事件に直接関与していない素人が公益の見地から
請求しているのであり、事案が異なる。

69 :朝まで名無しさん:2007/06/25(月) 10:29:21 ID:dCYSWvrD
>>68
 うん?
オレにレスされても困るがw
オレは,判例が見つからないというので,見つけただけだよ。


70 :朝まで名無しさん:2007/06/25(月) 10:30:45 ID:EWZAYLBy
刑事弁護の名を借りて遺族を侮蔑する権限まで弁護士にあるわけではない。

71 :朝まで名無しさん:2007/06/25(月) 11:37:32 ID:ykzj4frg
>>67
これは最高裁判例か。

72 :朝まで名無しさん:2007/06/25(月) 11:55:28 ID:j1eYGpNu
橋下自身も一審でこの主張をするのはわかると言っていて
そこら辺整理されてないまま煽ってるよな

73 :朝まで名無しさん:2007/06/25(月) 12:13:42 ID:VVQajpB8
>>72
 突然自分に振られて、勢いで言ってしまったように思えたな。
あれはかなりまずいと思うよ。
あの21人よりも、彼の方が懲戒される可能性は大だろうなあ。

74 :朝まで名無しさん:2007/06/25(月) 12:22:24 ID:INSfvLcQ
>>71
しかも散々ガイシュツのヤツ。

75 :朝まで名無しさん:2007/06/25(月) 13:01:31 ID:DHEI2tTc
>>68
お前もリンク先を全部読んでないだろ。

(以下引用)

この最高裁判決の特徴は
<1>懲戒請求をする者は、対象者に懲戒事由があることを事実上及び法律上裏付ける相当な根拠について、調査・検討すべき義務を負うこと、

<2>懲戒請求が弁護士懲戒制度の趣旨目的に照らし相当性を欠くと認められるときには、違法な懲戒請求として不法行為を構成すること、

の2点です。

下級新判例の特徴と比較すると、<1>の点は、ほぼ同じ(単なる主観では根拠にならないので、客観的根拠であることは当然)ですが、
<2>の点は、「著しく相当性を欠く」ではなく、「相当性を欠く」場合に認めていますので、最高裁判決は不法行為を認める範囲を広げる結論を採用したわけです。


76 :朝まで名無しさん:2007/06/25(月) 13:03:14 ID:DHEI2tTc
なお、念のため触れておきますと、最高裁平成19年4月24日判決は、一般論として<1><2>の点を判示したのであって、事例判断として判示したわけではありません。
事例特有の事情に配慮した原審を否定した判断をしたのですから、事例特有の事情に限った判例でないことは明らかです。
もちろん、最高裁平成19年4月24日判決が特殊な判例でもありません。
ですから、最高裁平成19年4月24日判決と光市母子殺害事件の弁護団に対する懲戒請求とは事例が違うからといって、最高裁平成19年4月24日判決の判示が適用されないことにはならないのです。

77 :朝まで名無しさん:2007/06/25(月) 13:10:09 ID:ySQmHqFL
>68
ワロタ。
>46のサイトであげてるケース(こんな事には誰も懲戒請求出さない)は今回と全く異なる内容なのに、
その内容にはサイトでは触れずに、
ただ太字で名誉毀損やら虚偽告訴罪やら不法行為責任やらばかりを強調して書いてるんだねw

今回みたいなケースの判例を一件でも出してみてよ、弁護士さん。

78 :朝まで名無しさん:2007/06/25(月) 13:20:40 ID:zo4jWxDg
>>75-76
なんか焦ってるなあという感想しか無いのだが,
それと,請求をやめろと言うアピールはなんか関係があるのかね。

今回は相当性を欠くかどうかという話なんでしょ?
どう考えても相当すると考える人が大半だからこういう自体になった。
やめろとアピールする理由は弁護士には無いでしょうに。

79 :朝まで名無しさん:2007/06/25(月) 13:29:26 ID:t9S23Gg5
明日から集中審理だっけ?これから明日にかけて弁護士派の懲戒不当カキコは増えそうだね。


80 :朝まで名無しさん:2007/06/25(月) 14:28:39 ID:yW+NLHcr
国民の敵糞ブサヨクテロリスト便誤死がの懲戒請求が出され
ても懲戒請求がとおるものではないといっておきながら脅し
をかけたり止めてくれといったりなさけね。既にガクブルで
小便チビっているのか

81 :朝まで名無しさん:2007/06/25(月) 14:30:12 ID:bnRrzI5i

懲戒請求がこんなに効くとは思わなかったよ。


82 :朝まで名無しさん:2007/06/25(月) 14:46:14 ID:CnpIPjfi
弁護士先生の権威は失墜する一方ですか

83 :朝まで名無しさん:2007/06/25(月) 15:11:34 ID:dBr/TR2O
切り札足ね>懲戒請求

84 :朝まで名無しさん:2007/06/25(月) 15:21:02 ID:g0wABs/v
あーあ、また無駄な税金が使われちゃうのか・・・

85 :朝まで名無しさん:2007/06/25(月) 17:50:23 ID:j3WrAcpO

ここで懲戒請求は通らないと反論されてる方は、親切な方ですよね。
懲戒請求の理由の問題点を指摘して、より通り易いように導いてくれてるのだから。


86 :朝まで名無しさん:2007/06/25(月) 18:00:59 ID:Mz3Bi7Kn
ほほう、それで後任の弁護人は?誰が受任するの?

87 :朝まで名無しさん:2007/06/25(月) 18:08:18 ID:FwPCJj1J
そろそろ定時で帰宅された豆センセエがお出でなさる時間かな?

88 :朝まで名無しさん:2007/06/25(月) 18:36:31 ID:DHEI2tTc
>>86
もしかして

懲戒請求が認められる=弁護人をやめる

だと思っているの?

懲戒請求が認められる=懲戒解雇 とか思ってない?

89 :朝まで名無しさん:2007/06/25(月) 18:51:07 ID:Mz3Bi7Kn
除名処分を狙ってるんじゃないの?
ネットの心優しき方々は。
だって、前回スレタイが「解任w」だったでしょ。

90 :朝まで名無しさん:2007/06/25(月) 19:14:56 ID:kFxG4Mfd
>89
しばらくスレ追ってたが、そこら辺まとめのリンク見てないヤツも多そうだな
うちらが出来るのは懲戒「請求」まで

ところで、安田弁護士って”あの”弁護内容を記者会見で発表とかしたの?

91 :朝まで名無しさん:2007/06/25(月) 19:50:41 ID:9sXa4rJ9
>>90
記者会見したよ紙芝居までしてたよ、ネットに転がってるからから見てみな。

92 :朝まで名無しさん:2007/06/25(月) 19:52:33 ID:Mz3Bi7Kn
だから(除名を最大目的とした)「処分を求めての」請求でしょうが。
なにも懲戒処分も求めずに、懲戒請求するのか?
そこまで矛盾しているのかねぇ。
処分は日弁連が下すとか、そのへんのコトはたいがいの人間はわかっている。


93 :朝まで名無しさん:2007/06/25(月) 19:52:56 ID:ySQmHqFL
弁護士法 第八章 懲戒 57条

弁護士に対する懲戒は、
1 戒告
2 二年以内の業務の停止
3 退会命令
4 除名

だってよ。
除名までいかなくても、とりあえず1、2あたりでも構わんな。

94 :朝まで名無しさん:2007/06/25(月) 20:04:29 ID:ySQmHqFL
で、懲戒請求があっても、弁護士会が懲戒しない決定をしたり
相当の期間内に懲戒の手続きを終えないとき、
懲戒の処分が不当に軽いと思料するときは、
懲戒請求者は日弁連に意義を申し出ることができる(64条)んだって。

ともかく請求を受け取ったらスルーはできんということなんかね。

95 :朝まで名無しさん:2007/06/25(月) 20:12:01 ID:e79tbBzT
伸びなくなったねこのスレ
マスコミ報道のみを根拠に、主観的な懲戒請求してしまうと損害賠償の
対象になるらしいということがわかったからかな。

でも、今回の被害者はwikiの人だよな。彼、橋下先生の口車にのせ
られて6カ所くらいの単位弁護士会に懲戒請求をしちゃたんだよな。
普通だったら、弁護人たちも損害賠償請求なんてしないだろうけど、
裁判員制度も始まるもことだし、刑事事件について国民の理解を
深める意味で、あえて損害賠償請求するかもね。
んで、世間で議論すると。


96 :朝まで名無しさん:2007/06/25(月) 20:16:48 ID:WntaLdry
薄汚ぇやつだな。

97 :朝まで名無しさん:2007/06/25(月) 20:19:23 ID:ySQmHqFL
今回のケースに似た懲戒請求で、実際に損害賠償請求された判例を出してみなよ。
ないんだろ?w

98 :朝まで名無しさん:2007/06/25(月) 20:19:51 ID:rSCcNPz0

2007/06/25-17:53 脅迫状で抗議声明=広島弁護士会−光市母子殺害事件

 1999年4月に起きた山口県光市の母子殺害事件で、元少年の弁護をめぐり日本弁護士連合会あてに
脅迫状が送られたのを受け、広島弁護士会は25日、武井康年会長名で
「弁護人の活動に対し脅迫的な妨害行為がなされることは断じて許すことができない」とする抗議声明を発表した。

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2007062500734


今のところ、ニュース速報板でスレが立っているのみ。
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1182764909/

99 :朝まで名無しさん:2007/06/25(月) 20:22:04 ID:e79tbBzT
>>96
世の中とは、そういうもんだよ

100 :朝まで名無しさん:2007/06/25(月) 20:28:19 ID:sa472j6A
>>95
刑事事件について国民の理解を深めるために
損害賠償請求をするというのは,わからんなあ。
おれは今回の懲戒請求は認められないとは思っているけれど,
結構な数の市民が,弁護団の弁護の仕方に疑問を持っているのは
確かな状況でしょう?
それだったら,裁判員制度が始まることもあるし,
その疑問をできる限り解消するように,刑事弁護というものを
わかってもらうように努力をした方がいいと思うよ。
それは簡単なことではないけれど。
懲戒請求をした国民に損害賠償請求をするということが
刑事弁簿への理解を深めることにはならないように思うし,
市民vs刑事弁護人みたいな対立構造はよくないと思うよ。

101 :朝まで名無しさん:2007/06/25(月) 20:29:15 ID:WntaLdry
>>99
汚らしい目ン玉で見りゃ犬の糞も黄金に見えるかもな。

102 :朝まで名無しさん:2007/06/25(月) 20:31:55 ID:e79tbBzT
>>100
けっきょく、国民の理解を深めるにはマスコミ報道しかないだよな。
マスコミが好きそうなのは損害賠償訴訟の提起でしょ?

まあ、今回の件もマスコミ報道から発生してるわけだが・・・



103 : ◆.rs/blFuew :2007/06/25(月) 20:32:57 ID:qlJiyICU
>95
大袈裟じゃね?損害賠償って?

多くの人は安田一座の弁論内容が、被害者感情を逆なでする酷い内容だと思って懲戒請求を出したことが(懲戒処分にあたるか否かは別として)賠償責任を負う程重大な過失ではないだろ。

104 :朝まで名無しさん:2007/06/25(月) 20:34:47 ID:e79tbBzT
>>103
民法709条の不法行為責任は軽過失でも負う

105 :朝まで名無しさん:2007/06/25(月) 20:36:00 ID:GqifS4nA
【慶応、ズル発覚?】読売新聞一面トップ記事に!!【法務省調査】
http://eezeezeez.blog93.fc2.com/blog-entry-16.html
2ちゃんねらーのみなさんの協力が必要です。
上記URLに詳細や通報先、文例があります。
よろしくお願いします。



106 :朝まで名無しさん:2007/06/25(月) 20:37:39 ID:sa472j6A
>>102 
 うん。弁護人が市民に損害賠償請求をすれば,あなたの
言うとおりマスコミは大喜びするかもしれないし,その書き方も
どうなるか分かったものではないねw
 ただオレは,市民が刑事弁護人に不信感をもったままで,
裁判員制度が始まることに結構な危機感を持っているよ。
裁判員である国民の中には,刑事弁護人の言うことをちゃんと
聞いてくれるのかなすら思ってしまう。

107 :朝まで名無しさん:2007/06/25(月) 20:38:23 ID:ySQmHqFL
>104
じゃ、そういう判例を一つでも出してみなよ。
今回のに似たケースでね。

108 :朝まで名無しさん:2007/06/25(月) 20:40:02 ID:sa472j6A
>裁判員である国民の中には,刑事弁護人の言うことをちゃんと
>聞いてくれるのかなすら思ってしまう。
文が変だね。次のようになおします。
>裁判員である国民が,刑事弁護人の言うことをちゃんと
>聞いてくれるのかなすら思ってしまう。

109 :朝まで名無しさん:2007/06/25(月) 20:42:47 ID:e79tbBzT
>>106
個人的な意見としては,義務教育段階で刑事家弁護について
詳しく授業する必要があると思ってるよ。

ただ,そんな悠長なことは言ってられないので損害賠償請求を提起して
マスコミで良いこと悪いこと書かれつつも議論するのが良いと思ってる。

110 : ◆.rs/blFuew :2007/06/25(月) 20:43:27 ID:qlJiyICU
>104
そもそも、「過失」と呼べるかも疑問。

同じ弁護士の橋下はともかく、素人が義憤にかられてやったことなんだから。

111 :朝まで名無しさん:2007/06/25(月) 20:44:11 ID:Mz3Bi7Kn
刑事裁判や刑事弁護のことを「不信感をもたすに」
多くの国民がわかることは、残念ながらないと思うよ。
すべての人が、ある一定レベル以上の法学部やLSに行くわけではないし。
俺はCランクとされる法学部を出てるけど、
「無罪推定」すらある種の刑事事件に関しては忘れそうになる。

112 :朝まで名無しさん:2007/06/25(月) 20:44:54 ID:Vut0HUJX
>>95
さすがに損害賠償請求はしないんじゃない?
まあ、してくれれば面白いとは思うがね。
国民の大半…とは言わなくとも6、7割の人は懲戒請求が不当だとは思わんだろうし。
正直今回の件では、俺も、安田さん遂に一線を越えちゃったなあと思ったもん。


113 :朝まで名無しさん:2007/06/25(月) 20:46:30 ID:e79tbBzT
>>112
被告人が主張の固執してた場合,どうすんのよ?
被告人とは違った主張するのか? それこそ,懲戒もんだよ

114 :朝まで名無しさん:2007/06/25(月) 20:50:53 ID:i44iCI8g
マスコミは気が狂ってるんじゃないの?
逮捕段階や裁判終わってもいないのに犯人扱いしてるよね(ガキの頃から不思議だったわ)
高学歴のはずでしょ?確信犯なのか?

115 :朝まで名無しさん:2007/06/25(月) 20:52:29 ID:Vut0HUJX
>>113
懲戒請求した人たちがどこまで考えてたかはわからんけど、
儀式だのなんだのは弁護人主導の話と思ってる人が、
大半じゃないの?


116 :朝まで名無しさん:2007/06/25(月) 20:54:44 ID:e79tbBzT
>>115
まあね。これが国民の刑事弁護知識なんだろう。裁判員制度大丈夫かな・・・


117 :朝まで名無しさん:2007/06/25(月) 20:56:12 ID:DHEI2tTc
>>97
>>107
何で今回に似たケースの判例にこだわる?こわいの?

118 :朝まで名無しさん:2007/06/25(月) 20:58:55 ID:sa472j6A
>>111
 おれもそう思うよ。でも理解をしてくれるよう努力は
しないといけないなとは思う。
 まちがっても弁護士の側が,市民に対して,
「素人なんだから,口出しをするな」
みたいなのはまずいとは思うのだよ。
>>110 
 付け足しみたいで悪いけれど
>同じ弁護士の橋下はともかく、素人が義憤にかられてやったことなんだから。
というのは,無過失の理由にはならないよ。散々出ているのでもう引用は
しないけれど,あの最高裁の基準に当てはまれば,損害賠償義務は負うよ。
類似判例云々というのが上に書いてあったけれど,それは関係ないよ。
最高裁は,あの判例で一般基準を示したのだから,それに当てはまれば
賠償責任は負うことになる。
ここでその当てはめはしないけれどね。
さてすみませんが,帰ります。うちに帰って時間があればまた書きます。



119 :朝まで名無しさん:2007/06/25(月) 20:58:55 ID:e79tbBzT
>>117
てか、4月の最高裁で、一般的な規範が示されてるわけだから
今回の件が、損害賠償の対象になるか否かくらいわかるだろう。ふつう

120 :朝まで名無しさん:2007/06/25(月) 21:11:21 ID:mSaEgGft
>>116
大丈夫でしょ?どうせ弁護士のお涙頂戴浪花節の大安売りになるんだから。

121 :朝まで名無しさん:2007/06/25(月) 21:11:46 ID:ySQmHqFL
>117
懲戒請求を出す=賠償金払わされる という事をあまりにも当然の事ように
書いてるから。
以前どこかで参考に出てた判例も、今回のケースとは全く違うものだったから
必ず払わされるという前提で書いてるのはおかしいと思ったんだよね。

で、もし似たケースがあってそれを出してくれれば、そして納得のいく判決なら
自分もだけど、懲戒請求をこれから出す人もいろいろ考えるんじゃないのかと思った。

122 : ◆.rs/blFuew :2007/06/25(月) 21:12:15 ID:qlJiyICU
>118
そっか。親切にありがとう

123 :朝まで名無しさん:2007/06/25(月) 21:14:07 ID:BDJPkPPq
四月の奴って、訴えられたのは、会社社長と弁護士だっけ?

で、訴訟費用はどっちもちになったの?

124 :朝まで名無しさん:2007/06/25(月) 21:17:49 ID:e79tbBzT
>>121
↓の判例に、一般的な基準が示されてるから、本件をあてはめましょう。
判例は事案毎の判断ですが、ときどき一般的な基準を示して、その他の事案でも
使えるようなことを書くことがあります。
当てはまる当てはまらないは、個人の自由な判断ですから、その後は、自己責任で懲戒請求しましょう。



67 :朝まで名無しさん:2007/06/25(月) 09:48:49 ID:dCYSWvrD
>>65
 多分検索の仕方がまずかったんだと思うよ。
ちゃんと載ってる↓
http://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?action_id=dspDetail&hanreiSrchKbn=02&hanreiNo=34555&hanreiKbn=01


125 :朝まで名無しさん:2007/06/25(月) 21:22:27 ID:Vut0HUJX
>>121
まあ行列でいえば、損害賠償の義務は20%(=ほとんどない)ってところだろうけど。
実際に請求されたらきつそう。弁護士探しにも苦労しそうだし。
それより橋下とかは大丈夫なのかね?敵も多そうだしなあ。

126 :朝まで名無しさん:2007/06/25(月) 21:27:59 ID:e79tbBzT
>>125
そんなに低いか?賠償義務自体は80超えるんじゃないか?額は低いだろうけれども
責任とって橋下先生が代理人になったら、教唆者(719条2項)で弁論併合されたら笑えるが

127 :朝まで名無しさん:2007/06/25(月) 21:31:16 ID:ySQmHqFL
>124
>当てはまる当てはまらないは、個人の自由な判断ですから、その後は、自己責任で懲戒請求しましょう。

そうそうそうなんだよ。人によって受け止め方や判断は違うんだから
それで自己責任で請求を出す人に対して やめろアピールするのって変だよね。



128 :朝まで名無しさん:2007/06/25(月) 21:35:06 ID:e79tbBzT
懲戒請求も自己責任だし、やめろアピールも自己責任だから良いんじゃね。
ただ、やめろアピールが、懲戒請求をすることは義務も伴うことを世間に示したことは
良いんじゃねえか。


129 :朝まで名無しさん:2007/06/25(月) 21:40:01 ID:hFN1Rp1T

http://yaplog.jp/lawyaz-klub/archive/2344
>弁護士増田尚(大阪弁護士会・きづがわ共同法律事務所)のブログです。
>
>「弁護活動に対する違法な攻撃を許さない弁護士緊急アピール」を
>508名の有志弁護士が発表しました。当職も末席に名を連ねております ←ここ重要!!!!!!
>
>弁護士自治を破壊する橋下弁護士の慫慂を放置することは、自らの首を
>絞めることにつながるものです。自治の破壊をする「自由」を認めるような
>価値相対主義など不要です。

130 :朝まで名無しさん:2007/06/25(月) 21:41:54 ID:9ov0qW6Y
すげー、反映されるコメントってあるのだろうか?

131 :朝まで名無しさん:2007/06/25(月) 22:02:18 ID:qYkxzCt3
ヤレヤレ、言葉選んでても思惑ってのは滲み出るもんだなぁ・・・・・・

132 :朝まで名無しさん:2007/06/25(月) 22:42:45 ID:rSCcNPz0


ニュース速報+板にスレが立ちました。


【光市・母子惨殺】 「死刑にできないなら、弁護人らを処刑」 弁護士脅迫で、広島弁護士会が抗議声明
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182776456/

133 :朝まで名無しさん:2007/06/25(月) 22:53:10 ID:Rmt0P2Q+
>>132
はいはい、被害者ヅラはもういいから懲戒請求の手続きをチャッチャと進めてね。

134 : ◆.rs/blFuew :2007/06/25(月) 22:58:37 ID:qlJiyICU
>132
ニートが、社会的地位の高い弁護士に甘えたくて書いたんだから。目くじらたてるなや。

135 :朝まで名無しさん:2007/06/25(月) 23:04:19 ID:5+vrCpCV
一般人なんですが、弁護側の人達は、「蝶々結び」とか「復活儀式」
という主張が本気で裁判官に通用すると思ってやってるのですか?
私には滅茶苦茶だなとしか思えないし、何が目的であのような主張をするのか分りません。
私には、被害者の家族の方が言うように、弁護側がこの事件の弁護活動を隠れ蓑に
死刑廃止運動をしているように感じます。
法律に詳しくない一般人の多くは私のように感じているんじゃないかと
根拠はありませんが、漠然とですが思います。
しかし、一方で、弁護団の方達は、日本でも有数の優秀な弁護士であるとも
聞いています。
そのように優秀な方達が無闇矢鱈に滅茶苦茶な主張をするものだろうか? 
本当は何か合理的で一貫性のある考えに基づいた弁護活動をしているのではないか思うこともあります。

しかし、私にはどうにも理解できません。

このスレは法律に詳しい方が多そうなので、
よろしければ弁護側の真意の解説をお願いできないでしょうか。

136 :朝まで名無しさん:2007/06/25(月) 23:10:04 ID:XhycWoP2
明日になりゃ本当に被告人が自分で言ってるのかどうかが分かるだろ。
あの被告人は国民の期待を裏切らないと思うよw

137 :朝まで名無しさん:2007/06/25(月) 23:12:16 ID:miCH8J0K
>>123
総費用の九割が上告人(勝った方)、一割が被上告人。
・・・って、賠償額が五十万だから「両成敗」っぽいね。
まぁ上告人にしてみれば「請求・異議申立て・(不相当決定の)取消訴訟されたことによって毀損された名誉を回復した」ことが成果なんだろうが、
ソロバンはじいて、はたしてどんなもんなんだろうなコレw




で、誰か「事実上又は法律上の根拠を欠く」ような事由で請求したのか?





138 :SE@法律勉強中:2007/06/25(月) 23:17:52 ID:4CkfQwKS
>>135
刑法38条で、「罪を犯す意思のない行為は罰しない」とある。おそらく故意がなかったという主張であろう。

故意と過失ではそれによって受ける罰が大違いです。

139 :朝まで名無しさん:2007/06/25(月) 23:27:38 ID:EWZAYLBy
>>75
最高裁の判決文に書いてあること全部が判例じゃないんだよ。
判決文のうちで自分に都合のよいところだけを引っ張り出してきて他のすべての事案にも
通用する一般的規範であるかのように言うのは間違い。
本件では請求者も弁護士であることやその弁護士自身が代理人として関与した事案での
出来事を懲戒請求理由にしている事情が、判決文に現れている命題の射程を画する上で
決定的。

140 :朝まで名無しさん:2007/06/25(月) 23:29:37 ID:+SrwncIx
>>135
 弁護団の人に聞かなければ分からないことばかりだと思います。
ただ安田弁護士は,事実を非常に重視される人だとは聞いていますので
なんの根拠もなしにああいう主張をすることはないような気がします。
気がしますとしか言えないのは,私はあの事件の記録をみたこともなければ
弁護人と被告人が接見時にどういう会話をしたかも知らないからです。
おそらく鑑定とかそういう専門家の知見に基づいてされているのであろうと
想像はします。
なんの根拠もなしにああしたことを言っても,それが裁判所を動かすことには
ならないことは,十二分に分かっているでしょうから。
参考までに以下をごらんになってください。
ttp://www.k4.dion.ne.jp/~yuko-k/kiyotaka/index.htm
コラムの部分です。




141 :朝まで名無しさん:2007/06/25(月) 23:31:03 ID:kHR4NXrK
>>110
確かヤフオクで落札したのに中々入金しない落札者に、出品者の弁護士が
「弁護士をからかうなといいことないよ」と多少脅しの入ったメールしたら、
落札者から「懲戒請求されたくなかったらつまらん脅しは止めろ」という返事が
返ってきたことにファビョッタ出品者の弁護士が損害賠償請求の民事訴訟うぃ起
こしたが、地裁は「一般の人が弁護士資格を持つ有利な立場のものとの交渉の
過程で懲戒を視野に入れた言動をとったとしても損害賠償請求をするほどの
不法行為とは言えない」と提訴を却下したよね。この弁護士は上告したようだけど
これだけはっきりした理由で却下されては高裁だって却下だろう。
これは訴訟却下だけど、裁判所の見解であるから、そうやすやすとは弁護士が
一般人に対して起こした損害賠償の民事訴訟は受理されないと思う。これこそ、
懲戒請求に関する弁護士 vs. 一般人の訴訟合戦に対する一番最近の判例では。

142 :朝まで名無しさん:2007/06/25(月) 23:38:48 ID:hFN1Rp1T

まとめwiki(随時更新可)

http://hikarimatome.my-php.net/

143 :135:2007/06/25(月) 23:43:06 ID:5+vrCpCV
>>138
なるほど、ワザとではないと・・・
被害者のご家族の方も、何が起きたのかは被害者と犯人にしか分らない
と仰っていたのが印象深かったです。

>>140
接見や鑑定内容は外部の者には、当然、秘密ですよね。
弁護団に聞かなければ分らないということと、
弁護側も承知の上であのような活動をしていることが理解できました。
リンク先、分量があるのでゆっくり読んでみます。
ありがとうございます。


144 :140:2007/06/25(月) 23:58:08 ID:6daF5jsW
ほとんど内容のないことばかりですみません。
ただ
>私には、被害者の家族の方が言うように、弁護側がこの事件の弁護活動を隠れ蓑に
>死刑廃止運動をしているように感じます。
という書き込みをあなた以外のでも見るのですが,これがよく分からないのです。
死刑廃止運動をしたいのであれば,今回の事件で傷害致死にあたるなどという
主張はしないと思うのですよ。傷害致死であれば,死刑になることなどありませんから
死刑廃止を主張する必要はないのです。
もし死刑廃止の主張をしたいのであれば,被告人は殺意を持って被害者らを
殺害した。・・・,殺人罪の刑罰は死刑を含む法定刑である。
しかし死刑は残虐な刑罰であり,憲法の禁止する残虐な刑罰であるから・・・。
という主張をする(裁判所ではまったく相手にされない主張です)でしょうね。
たしかリンク先のコラムにも書いてあったと思いますが,安田弁護士も
法廷でそうした主張をするつもりは全くないと言っていたと思います。
それはそうでしょうね,法廷で死刑は違憲だなどと言ったって,裁判官は
相手にしませんから。

145 :朝まで名無しさん:2007/06/26(火) 00:03:28 ID:lQ3biGDX
読んでもムカつくだけ
>>140は戦後最大の連続殺人犯(20人前後?)
勝田清孝と獄中書簡で義姉になり
更に今回福田被告に肩入れし入れ知恵する
名古屋アベック殺人主犯小島茂夫の助命嘆願などで
遺族を間接的に死に追いやった来栖宥子のサイト
しかもここで今回の遺族が流れを変えた張本人とか
名指しで徹底批判、飽く迄加害者はイニシャル
大体逆手で死ぬほど強くは圧迫出来ないし
事件から何年も後の鑑定で最高裁では退けられている


146 :朝まで名無しさん:2007/06/26(火) 00:33:48 ID:AOrIUOpC
むかつくむかつかないは、読んだ人にまかせればいいのに。
自分の意見を押しつけたがる変な人だねw

147 :朝まで名無しさん:2007/06/26(火) 00:41:04 ID:L6fOgnAV
とりあえず、>>145>>146、どっちが自分の意見を相手に押し付けようとしているかアンケートとったら、
ほとんどの人間は>>146というだろうな。

>>145はどう読んでも自分の感想だろう。それに対して
>自分の意見を押しつけたがる変な人だねw
などという発想を生む人間の頭は異常だ。そんなに自分と違う意見を言われるのが怖いのだろうか?

148 :朝まで名無しさん:2007/06/26(火) 01:09:43 ID:kj/GcahM
禿同。
145がどこで自分の意見を押し付けているんだ?
>146 変なのはお前だよ。お前!

149 :朝まで名無しさん:2007/06/26(火) 01:20:48 ID:Z0IONXZ3
http://otdi2.jbbs.livedoor.jp/241818/bbs_plain
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/9874/

150 :朝まで名無しさん:2007/06/26(火) 01:40:59 ID:K6hZiVTH
以前出てた508人の一人とされていた弁護士のブログ最新日を見に行ったら・・・
なんかこう、言葉ではうまく言えないけれど、
今までに体験した中で一番近い感覚で言えば、
宗教団体に所属していた近所のおばちゃんと○○姉妹と呼ばれる見知らぬおばさんとが、
二人で幼い私に、いかに素晴らしい宗教であるかを熱く語りかけてきた
その時の戦慄と似たものを感じた。
トラウマスイッチ入った。怖いのでもう見ない。

151 :朝まで名無しさん:2007/06/26(火) 01:49:42 ID:s/yO2rja
>>143
>被害者のご家族の方も、何が起きたのかは被害者と犯人にしか分らない

なんやろうっそれ言われたら、「何をしするにもやった者勝ち」って感じで
殺された方が凄く可愛そうに感じてならない、言葉に言い表せないけど
それこそ、弁護士って悪人さんがなるもの?って感じで・・・・・・・・すごく切なくなる
本当にこの国って法治国家?

152 :朝まで名無しさん:2007/06/26(火) 01:51:24 ID:LyFst5GK
>>150
いっぱい付いていたコメント全て消しやんの。
言論自由の封殺と言って奴が言論での批判を封殺か。さすがブサヨクのダブルスタンダード。
社民の又市と同じだな。

153 :朝まで名無しさん:2007/06/26(火) 01:58:39 ID:erMY9isV
まあしかし人民裁判の大好きな連中だねここの人たちは
まるで紅衛兵のようだ
サヨの悪口を言いながらやっていることはサヨそのものw

154 :朝まで名無しさん:2007/06/26(火) 02:09:18 ID:K6hZiVTH
>>152
多分私が見たのは、コメントあったし、もう一個のほう。

ありとあらゆる美辞麗句でネ申を賛美し、
読み物(子供用)を勧め
甘いお菓子とお茶で和やかに
そこで語り合う人々は感謝と賛辞を交わしながら会話する
でも内容はネ申の話だけ
怖かった〜あの集会は怖かった〜。
それにふいんき(←なぜか変換できない)似ていて怖かった〜(><; )

155 :朝まで名無しさん:2007/06/26(火) 02:11:35 ID:s/yO2rja
2ちゃんねるって所はそー言う所じゃね?

でもよ安田弁護団がもっと配慮をした行動をしたら良かった事で
なんでも勝てば何をしても良いってやり方がココまの状況を生み出したとは思うけどな

156 :朝まで名無しさん:2007/06/26(火) 02:28:00 ID:IY7eapZb
バカな弁護士どもは宅間守とかコンクリ事件とかの弁護人がこういう形で社会から糾弾されたことが
あったか考えたらいいじゃん。

大衆もそこまでバカではないってわかるだろ。

157 :朝まで名無しさん:2007/06/26(火) 03:06:47 ID:1HXpNjj6
 
「弁護活動に対する違法な攻撃を許さない弁護士緊急アピール」を
508名の有志弁護士が発表しました。当職も末席に名を連ねております(たぶん間に合ったと思いますが。)。共同通信
 ところで、この件、弁護士会の動きがはっきりいって鈍い。
このようなアピールは、まず弁護士会が率先してやるべきでしょうに。
弁護士自治を破壊する橋下弁護士の慫慂を放置することは、
自らの首を絞めることにつながるものです。
自治の破壊をする「自由」を認めるような価値相対主義など不要です。


以上、↓この弁護士先生が書いているブログより抜粋
ttp://yaplog.jp/lawyaz-klub/archive/2344


※たくさんあったコメントを、すべて消しています!

158 :朝まで名無しさん:2007/06/26(火) 03:16:39 ID:s/yO2rja
コメントを消すのは「自由」だから良いんじゃない?

159 :朝まで名無しさん:2007/06/26(火) 05:04:25 ID:BUcQfp4I
まあ別に懲戒請求まで出す必要もないんじゃねーの?
既に名前等も晒しあげられて、同業者にまで「ゴミクズ」のレッテル貼られてるわけで。
まともな弁護士としては取り扱われないだろう。
もちろん晒しあげること自体は問題ないし公益的な行為だと思うけど、
下手に懲戒請求や脅迫めいたことやったら「ゴミクズ」に反撃の機会を与えるだけかと。
客観的事実を提示して晒しあげるだけで充分では?

160 :朝まで名無しさん:2007/06/26(火) 06:38:15 ID:8qMyCjgM

2006年菅直人の神発言「有権者は白痴」
by朝まで生テレビ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm62934
(要会員登録)


youtubeにあげると、すぐに削除されるので、
ニコニコでお許しください。


161 :朝まで名無しさん:2007/06/26(火) 08:12:25 ID:W73qi8fi
懲戒請求がダウトと言ってる人に聞きたいんだが

弁護の内容とか方針とかには触れてないで
ただ一点、安田がマスコミに向けて出した、紙芝居の一枚について
懲戒請求を出したいんだが、それもアウトだと思うか?

あの中に、被害者が刃物を持って福田に襲い掛かってるようにしか
見えない絵があるが、被告の供述にも一切そんな話はない
あの絵は、印象操作のための安田の「勝手な」創作
そんな事実が無いことは、法廷では一切主張していないことからも明白
知っていながら事実と異なる「表現」をしているのは、客観的事実だ
これに対しての請求もアウトとなるのか?






162 :朝まで名無しさん:2007/06/26(火) 08:51:02 ID:DS3klpZd
>>161
それで出した有志も何人かいた筈


163 :朝まで名無しさん:2007/06/26(火) 10:08:42 ID:jUooSbpW
http://yaplog.jp/lawyaz-klub/archive/2344
>弁護士増田尚(大阪弁護士会・きづがわ共同法律事務所)のブログです。
>
>「弁護活動に対する違法な攻撃を許さない弁護士緊急アピール」を
>508名の有志弁護士が発表しました。当職も末席に名を連ねております ←ここ重要!!!!!!
>
>弁護士自治を破壊する橋下弁護士の慫慂を放置することは、自らの首を
>絞めることにつながるものです。自治の破壊をする「自由」を認めるような
>価値相対主義など不要です。


増田弁護士ブログのコメントを消されてしまった人は、こちらの
(増田が管理してる)掲示板に続きをカキコしましょう。 ↓ ↓ 

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/9874/
http://otdi2.jbbs.livedoor.jp/241818/bbs_plain
>このページの連絡先
>〒556-0013 大阪市浪速区戎本町1-9-19 酒井家ビル5階 きづがわ共同法律事務所
>弁護士  増田 尚
>TEL: 06-6633-7621  FAX: 06-6633-0494
>e-mail: tomoni_ayumukai_kansai@yahoo.co.jp


164 :朝まで名無しさん:2007/06/26(火) 10:10:47 ID:+kgtLNSR
いよいよ今日だな。
報道によっては祭りだな。

165 :朝まで名無しさん:2007/06/26(火) 10:20:05 ID:EplNj3/u
光るもので腰を殴られたとの少年の主張から推測。後で水道管点検の工具と判明。

166 :朝まで名無しさん:2007/06/26(火) 11:33:32 ID:TsgIXfRs
>>165
一方的な供述に勝手な憶測を上乗せするってそれなんて冤罪の構造?

発生から10年もたってる事件だぞ。

167 :朝まで名無しさん:2007/06/26(火) 12:50:19 ID:OM59+UHb
光市母子関連で「裁判・司法」「法律相談」スレに
書き込みできなくなったんでけど、ちょうちょ結びの
言論弾圧って酷くない。

弁護士批判をするとアク禁にしておいて、その間に自分達
だけで勝手な「死姦は蘇生行為」的な反論をして言論封鎖。

世論操作している!!!


168 :朝まで名無しさん:2007/06/26(火) 13:03:45 ID:S1P2H8dB
>>163
そっちも掃除されてるね
昨日見たときはいろいろ書かれてたのが消されてる

169 :朝まで名無しさん:2007/06/26(火) 13:05:30 ID:/IcXGH6r
>167
それなら今現在2chの運営が2ch以外に乗っ取られてるわけだが。

170 :朝まで名無しさん:2007/06/26(火) 13:16:15 ID:OM59+UHb
>>169
法学博士のニート様が2ちゃんの運営に「削除依頼」
「アク禁」の連絡を超こまめに出しているんだよ。
運営は機械思考のPCオタク(プログラマーとかとも言う)だからどちら
の言い分が正しいとかの『内容』ではなく、マルチとかコピペとか『形式』
で判断しているので、「司法」「法律勉強相談」関連に出張したN即民
+民が狙いうちにあってる(ようだ)。

171 :朝まで名無しさん:2007/06/26(火) 13:17:48 ID:OM59+UHb
弁護士って、やりたい放題だね。

ちょうちょ結びと21人の弁護団に対して義憤にかられて
懲戒請求を出したに人に、弁護士508人で「懲戒請求出すなアピール」
場合によっては損害賠償請求だって。

言論弾圧・人権侵害もいいとこ。
いつか、かならず、ぎゃふんと言わせてやりたい。


172 :朝まで名無しさん:2007/06/26(火) 13:32:37 ID:MEi54/If
一言だけ言わせて。
懲戒請求出した所で首になる弁護士いないから。

173 :朝まで名無しさん:2007/06/26(火) 13:35:54 ID:pTMbtXCJ
>>167
もちけつ。

アクセス規制情報
http://qb5.2ch.net/sec2ch/
court:裁判・司法[重要削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1158448981/l50
shikaku:法律勉強相談[重要削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1028001146/

なんか該当ある?

174 :朝まで名無しさん:2007/06/26(火) 13:39:53 ID:JM6s3wMP
>>172
そうですね。「除名」処分はありますし実際に処分例はありますけどクビになる弁護士はいませんね。

175 :朝まで名無しさん:2007/06/26(火) 14:04:22 ID:OnHpqoHf
【反撃?】安田弁護士ら、懲戒請求に損害賠償で対処【世評は?】
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news7/1178653834/l50


176 :朝まで名無しさん:2007/06/26(火) 14:26:53 ID:3sq6ABqA
「プロジェクトX〜挑戦者たち〜
 ミートホープの挑戦。奇跡の牛肉抜き牛肉風味コロッケ」

メーカーから、もっと安い牛肉コロッケを作れと迫られていた。
思案に暮れていたとき、社長は意外な事を言った。
「牛肉を抜いてみたらどうだろう」
工場長は戸惑った。
牛肉コロッケから牛肉ミンチを抜いたら牛肉コロッケでなくなってしまう。
「無理です。出来ません」工場長は思わず叫んだ。
「俺たちがやらずに誰がやるんだ。俺たちの手で作り上げるんだ!」
社長の熱い思いに、工場長は心を打たれた。肉屋の血が騒いだ。
「やらせてください!」
それから、夜を徹しての偽装ミンチ作りが始まった。
牛肉の代わりに、豚でも鶏でも、肉ならなんでもミンチにして混ぜた。
しかし、本物の牛肉コロッケの味は出せなかった。
工場長は、来る日も来る日もミンチと戦った。
いっそ、自分がミンチになれば、どんなに楽だろうと思ったこともあった。
追い詰められていた。
そこへ社長が現れた。そしてこうつぶやいた。
「発想を変えるんだ。牛は肉だけで出来ているんじゃない」
そうだ。血だ。牛の血があった。暗闇に光が射した気がした。
工場長は何の肉を入れたかよくわからないミンチに牛の血を混ぜてみた。
牛肉ミンチ特有の鮮やかな赤みが蘇った。
「これだ、これが探してた俺たちのミンチなんだ!」
牛肉抜き牛肉風味コロッケの誕生だった。
社長と工場長と従業員は、工場の片隅で朝まで飲み明かした。
工場長は、充足感に包まれ、涙が止まらなかった。
「社長、この涙も混ぜていいですか」工場長は言った。
「ああ、いいとも。塩っ辛くならない程度にな」
社長は自分のジョークに、肩を揺らして笑った。

177 :朝まで名無しさん:2007/06/26(火) 14:28:19 ID:nXm5TaYq
つまらん コピペだなあ

もっと考えろ クズ

178 :朝まで名無しさん:2007/06/26(火) 14:31:38 ID:IY7eapZb
そうかな、結構笑えたけど。

179 :朝まで名無しさん:2007/06/26(火) 15:13:55 ID:+kgtLNSR
夕方のニュースでやるかな。

180 :朝まで名無しさん:2007/06/26(火) 15:47:01 ID:S3GRA+Pn
>>161
アウトかどうか不安でビビってるんならまず懲戒請求の文面をさらせよ。
客観的に判断してやるから。

181 :朝まで名無しさん:2007/06/26(火) 16:07:46 ID:kPHhjs2J
処分まだかよ

182 :朝まで名無しさん:2007/06/26(火) 16:14:05 ID:4JfsjBt5
信用できる文面じゃねぇなあ。

183 :朝まで名無しさん:2007/06/26(火) 16:33:35 ID:2qSAAXIi
相手が誰だか分からない、匿名掲示板で判断されてもなぁ。

184 :朝まで名無しさん:2007/06/26(火) 16:42:57 ID:H1Ld7V1a
TBSラジオの荒川強啓の番組に出てる弁護士の村千鶴子が、被害者批判してた。
あいつも安田らの仲間か?

腐れ弁護士め!
お前も家族殺されてみろや!

185 :朝まで名無しさん:2007/06/26(火) 16:49:30 ID:r+OmdO42
村は、以前も、少年犯罪はむしろ減ってきてるんです、って言ってたよ。
減ってるから何?なんだけど。

186 :朝まで名無しさん:2007/06/26(火) 16:51:00 ID:d3DpyWFs
時間稼ぎのために明らかな嘘を主張する弁護士は懲戒でいいと思います

187 :朝まで名無しさん:2007/06/26(火) 16:55:02 ID:2qSAAXIi

今日のニュースだね。
これ、ニュー速+でスレが立つんじゃない?

山口・光の母子殺害事件差し戻し審で、被告人が殺意を否認
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070626i111.htm?from=main1

188 :朝まで名無しさん:2007/06/26(火) 16:57:04 ID:fhu+wbTF
甘えたい=セクース
が意味わからん


189 :朝まで名無しさん:2007/06/26(火) 16:57:11 ID:d3DpyWFs
俺に裁判官やらせろ。
即日市中引き回しにしてやるから。

190 :朝まで名無しさん:2007/06/26(火) 16:58:19 ID:kPHhjs2J
>>187
変な弁護士が付いたから調子に乗っちゃったね

191 :朝まで名無しさん:2007/06/26(火) 16:59:08 ID:DS3klpZd
殺意否認か
乱暴目的で殺害しておいて

殺意無いなら何で証言能力のない赤子を殺したんだよ


192 :朝まで名無しさん:2007/06/26(火) 16:59:21 ID:NKEGD2Q+
弁護士の筋書きを叩き込まれたのかF田

193 :朝まで名無しさん:2007/06/26(火) 17:17:18 ID:TsgIXfRs
やっと死刑になるかもしれないと理解したわけか。

194 :朝まで名無しさん:2007/06/26(火) 17:54:47 ID:9owc407+
福田孝行

195 :朝まで名無しさん:2007/06/26(火) 20:14:21 ID:RhrQuvmc
法廷には検察や裁判官もいることを忘れてないか?

196 :朝まで名無しさん:2007/06/26(火) 20:36:42 ID:ooUdqgPO
これで未だかつてない懲戒請求が出されるだろう。

197 :朝まで名無しさん:2007/06/26(火) 20:52:10 ID:oHLHpwK6
>>154
ふいんき→×
ふんいき→雰囲気


198 :朝まで名無しさん:2007/06/26(火) 20:59:24 ID:xm3EJ1kN
374 :341:2007/06/25(月) 23:47:34 ID:k7OPGKym
すると・・・
関係者(裁判傍聴人を含みます)以外からの、懲戒請求はありえないってことになるのですかね。

検証したり、懲戒の根拠を集めたりって事は、関係者と裁判を傍聴した人だけになりますよね。

これでFAでしょうか?  一般ピーポーですいません。


375 :氏名黙秘:2007/06/25(月) 23:49:49 ID:???
>>374
事実上あり得ないと考えて差し支えない。


376 :氏名黙秘:2007/06/25(月) 23:50:37 ID:???
>>374
傍聴にもあやしいね。書面の記録を全部見られる訳じゃないから。

懲戒請求は、直接の利害関係人だけと考えた方がよい。
利害関係人の懲戒請求でも、ときどき損害賠償になってるが。


377 :氏名黙秘:2007/06/25(月) 23:56:38 ID:???
>>375
>>376
そのことに問題意識感じませんか?
一般人なら凄く感じるんと思うんですが、法曹志望者はどうなんでしょう?


199 :朝まで名無しさん:2007/06/26(火) 21:01:16 ID:xm3EJ1kN
379 :341:2007/06/25(月) 23:58:39 ID:k7OPGKym
ありがとうございました!合点がいきました。

懲戒請求を出す、出さないではなく、
根本的な部分でのこの国の法曹界を取り巻くルールに絶望しました。

あの天秤は、いったい何の均一を計っているのだろうか・・・

ご教授いただきまして、ありがとうございました。


380 :氏名黙秘:2007/06/26(火) 00:00:52 ID:???
>>379
そうなんだよね。腐ってるよね。変えていかなくちゃね。
けど、そう思っていない法曹志望の多さにびっくりだよね。


381 :氏名黙秘:2007/06/26(火) 00:02:38 ID:???
>>379
どうして法曹関係者が冷たいかというと、
人民裁判の怖さを習っているからだよ。

200 :朝まで名無しさん:2007/06/26(火) 21:12:40 ID:DACFXlZj
チョウチョ結びが通用しないと悟って、またおかしなこと主張し出したな。


201 :朝まで名無しさん:2007/06/26(火) 21:12:55 ID:+kgtLNSR
結論、今回の安田弁護士始め21人の弁護士への懲戒請求は出すべきなんだね。
もはや国民の権利にとどまらない。これを請求するのは弁護士の暴走に気付いた者の義務ではないだろうか。
美しい国、祖国日本を誇りに思いたい俺は弁護士に正気を取り戻してもらいたい。

202 :朝まで名無しさん:2007/06/26(火) 21:31:04 ID:/6puBNcN
おかしな思想、危険な思想家でも学力が
あれば地位も名誉も保障されるのか・・・

203 :167:2007/06/26(火) 21:45:18 ID:niD3eCMu
>>173
規制情報のスレを全部調べるだけの時間的余裕がないけど、
実際のところ、特定の板だけ書き込みができない
ので、「板規制」「アクセス禁止」になっています。
私だけでなく、弁護士・司法批判をした医療関係者の多くが
経験する事で、dat落ちになった『医療系トラブル相談ス
レ1』を読んでみたらわかるけど、病院にきた弁護士の対処
方、手術の同意書の文面について議論しただけで、アク禁。
司法関係板の言論弾圧は酷すぎる、というのは定説です。
スレ違いなのですが、司法関係者は自分達に都合の悪い事は
隠微する傾向が強いので、「事実関係」を確認してほしい、と。

たとえ「ちょうちょ結びの弁護士批判が名誉毀損」と主張されても、
それが事実であれば、自己責任。免責事由に該当するので、名誉毀
損は成立しません。同じような事が医療過誤の裁判にもいえます。

あと、「マルチ」という事で医療関係スレは削除される事が多いの
ですが、たとえば、昨年夏看護婦が内診していた問題で、カルテが
押収され「不法捜査で不起訴」となった事件など、医療関係者は「捜査
が不法であった事」「裁判所の押収許可書の発行に問題があった事」など
はわかっているので、病院板などで議論しあっても意味がないのです。
それがどれほど酷い事であり、いかに患者や地域医療に迷惑をかけたかを
他の人々にわかって頂かない、と。

今ちょうちょ結びの弁護士たちの裁判手法が批判されていますが、今までも
行われてきた事であるので、今後も行われないよう、きちんと対処した方が
自分達のためであるな、とは思います。


204 :朝まで名無しさん:2007/06/26(火) 22:06:07 ID:DACFXlZj
「被害者の衣服をカッターナイフで剥ぎ取ったのは、強姦目的ではなく、動かなくなった被害者が反応するかも知れないと思ったから」
だと・・・
弁護士ともども、さっさと死刑になってください。

205 :朝まで名無しさん:2007/06/26(火) 22:11:43 ID:+lwDE9t6
民意というのは時としてただのリンチと変わらないことだけはよく分かった。

206 :朝まで名無しさん:2007/06/26(火) 22:14:58 ID:s10lEGZv
検察のみなさん、がんばってください

207 :朝まで名無しさん:2007/06/26(火) 22:17:50 ID:0hHArc7Y
>>205
どこがリンチなの?

208 :朝まで名無しさん:2007/06/26(火) 22:21:53 ID:q0z1VctX
>>207
事実関係も知らないくせに感情にまかせて懲戒請求を掛けるのはリンチじゃないとでも?

209 :朝まで名無しさん:2007/06/26(火) 22:24:51 ID:s10lEGZv
>>208
今回の弁護士の発言について不満だから、懲戒請求を出すっていけないことですか?

210 :朝まで名無しさん:2007/06/26(火) 22:25:27 ID:jqKbYyxP
橋下徹弁護士、光市・母子殺害事件の弁護団に怒る!
ttp://www.vsocial.com/video/?d=92242

無限回廊  光市・母子殺害事件など、過去に起きた凶悪事件の資料があります
ttp://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/m.htm

東京弁護士会 弁護士への苦情 (電話) ※懲戒請求を出しても良いのか、問い合わせてみましょう
ttp://www.toben.or.jp/consultation/complaint/

日弁連へのご意見はこちら
ttps://w3.nichibenren.or.jp/goiken/index.cgi

弁護士の懲戒制度
ttp://www.nichibenren.or.jp/ja/autonomy/tyoukai.html

【【【 各弁護士会への懲戒請求テンプレート 】】】
ttp://www.k3.dion.ne.jp/~sugiura/index5.html
ttp://hikarimatome.my-php.net/

裁判員制度に関するアンケートコーナーにいけるページ
ttp://www.cc.toin.ac.jp/UNIV/japanese/g-gp/g-gp.html

おかしな判決をだしたら、裁判官も糾弾しましょう 
裁判官の訴追請求のやり方
ttp://www.sotsui.go.jp/claim/index2.html

「私は犯罪被害者より加害者のほうが辛いと思う。被害者の苦痛なんて交通事故のように一瞬だ」  『死刑廃止・日本の証言』 菊田幸一著より
菊田幸一 刑事法学者・弁護士(東京第二弁護士会所属) 明治大学名誉教授、法学博士(明治大学)
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8F%8A%E7%94%B0%E5%B9%B8%E4%B8%80
ttp://www.myhomepage.vgocities.net/aoiryuyu/yamaguchishikankikuta.htm
安田好弘弁護士:「死刑廃止問題で日本は低能児。人権と刑事訴訟の分野でも『韓流』が必要だ」
http://mirs.web.fc2.com/log/060418/1143270854.html

211 :朝まで名無しさん:2007/06/26(火) 22:33:16 ID:0hHArc7Y
>>208
事実関係を知っているの?
それなら話は違うが・・・
どうなんです?

212 : ◆.rs/blFuew :2007/06/26(火) 22:38:32 ID:hx8KtqEe
殺意を否定する訳ね。屁理屈並べて。

213 :朝まで名無しさん:2007/06/26(火) 22:43:47 ID:WoBI+0U+
847 :名無しさん@八周年:2007/06/26(火) 22:35:07 ID:cxtyvc8c0
報道ステーションよりテロップを書き起こし
_
弥生さんに対して、赤ちゃんを抱いているお母さんに「甘えたいな」という気持ちです
頭をなでてもらいたいというような・・・そして後ろに回り込んで・・・力としてはあまり入れてないです
お母さんに嫌われたと思いました、僕が中学1年生の時に亡くなったお母さんです、弥生さんを通して実母だと・・・
弥生さんに両腕を回して押さえました、なぜかと言いますとストーブのやかんに当たってー
このままだと僕も弥生さんも、けがをすると思いまして、弥生さんの動きを止めるのに失敗した後
瞬時にスリーパーホールド(首を絞める行為)をしました、僕の中では長い間絞めていたように思いますが
実際は短かったと思います、変わっていく・・・変貌を防止するためです、何かにとりつかれていたのを止めるというかー
僕の表現力ではこれが限界です、カッターナイフを出して肌着を切りました
ブラジャーを切れば反応してくれると思ったのです、弥生さんの幽霊を目撃した次第であります
赤ちゃんを抱っこしていました、幽霊に襲われるのではないかと思った僕はパニック状態になっています
_
死刑でFAです

214 :朝まで名無しさん:2007/06/26(火) 22:48:11 ID:s10lEGZv
被告人も年齢重ねるにつれ、屁理屈が上手になったなぁ

215 :朝まで名無しさん:2007/06/26(火) 22:48:27 ID:GTCMK/dN
サヨクさんが得意な手法は集団行動であるから、
逆に相手にこの手法を使われると心理的に恐怖や不快を感じるものなのです。
「ネット右翼」と粘着に騒いでいる輩や
いつぞやの杉並区役所の騒動、2chに対する異常な敵意なんかをみれば容易に理解できますね。
自分達は平気でやってるのに逆に敵対意見が団結してきたら怖いわけですよ、きゃつらとしては。

2007/6/21 11:39 匿名

http://admin.j-cast.com/mt/mt-comments.cgi?entry_id=8589

216 :自由主義者:2007/06/26(火) 22:53:19 ID:48khygol
「私は犯罪被害者より加害者のほうが辛いと思う。被害者の苦痛なんて交通事故のように一瞬だ」
『死刑廃止・日本の証言』 菊田幸一著より
↑この発言を悪く解釈すれば、「加害者は物事を正すために止むに止まれず犯罪に手を染めた」と言ってるようなものではないか?
「被害者の苦痛は交通事故」と言うが、果たしてそのとおりか?恐らくそれは違うと思う。
高名な教授が「死刑廃止」を訴えるのは、学問の上でも信条の上でも大切なことだが、「被害者の苦痛は交通事故」 等と発言するのは、
「死刑の是非」以前に、学者として「失格」と言わねばならないのではないか?
この発言は、ある種の「人権侵害」だと私は思う。


217 :朝まで名無しさん:2007/06/26(火) 23:46:43 ID:+lwDE9t6
>>212
 君は,きのうの110だね。おれは君にレスした118だけどね。
殺意を否定しているのは間違いないが,どうして君に屁理屈って
分かるのかな?
オレもそうだが,君もすでに加工済みの
マスコミ情報以上のことは知らないのじゃないのかな?

218 :朝まで名無しさん:2007/06/26(火) 23:52:50 ID:+lwDE9t6
連投スマヌが
>>207
 217に書いたことがおおむね回答。
>>209
 これもほぼ同じ。不満だから懲戒請求を出す。
懲戒請求は,苦情処理じゃないのだよ。

 きのうも(かなり柔らかめに)書いたが,
市民対刑事弁護人の構図はよくないとは思っている。
しかしほんとに失礼なのだが,ここまで市民が刑事弁護をはじめとする
裁判一般に無知で,裁判員制度をすることには大きな不信感は持っている。

219 :朝まで名無しさん:2007/06/26(火) 23:59:44 ID:s10lEGZv
>>218
なるほどねぇ〜よくわかりました
ご返答ありがとうございました

220 :朝まで名無しさん:2007/06/27(水) 00:06:50 ID:psFPe6xU
>>218
市民があんたら並の知識を持ったらあんたらの存在意義は0だな。

221 :朝まで名無しさん:2007/06/27(水) 00:09:10 ID:eRZZe16/
>>220
それならそれでいいんじゃないのか?
何が言いたいのかさっぱり分からないが。

222 :朝まで名無しさん:2007/06/27(水) 00:10:09 ID:LetMNo02
元少年のことが許せないことは良くわかるんだが、みんなは
刑事弁護人が、被告人を指さして「こいつ、死刑でいいよ!!!」てのを望んでるんだろうか???

これはこれで怖い社会だな

223 :朝まで名無しさん:2007/06/27(水) 00:10:10 ID:so8YIJOK
21人のキティーGUYに言いたい。
某、日本の西側にあるしょぼいミサイルを撃ってるバカ国家並の戯言が、
通用すると思うなよ。
私事だが、ここまで心に刻み込まれた事件も珍しい。
そしてひとりごとだが、この21人だけは絶対に許さない。
感情論だけではなく、普通に生活している一般市民、ひとりのリーマンとして。
「もしこの裁判が、弁護団の欲する結果になったら、裁判所はいらない。
法律もいらない。もし、私の家族が殺されるようなことがあったら、
自分で解決する。」
と思う人が大量に出てくると思います。
司法の自浄能力がどこまであるか?
じっくり見させてもらいます。

224 :朝まで名無しさん:2007/06/27(水) 00:12:12 ID:psFPe6xU
>>221
最後に一言言わないと気が済まない性質だろw

225 :朝まで名無しさん:2007/06/27(水) 00:19:28 ID:eRZZe16/
>>224
今の裁判制度は,裁判官,検察官,弁護士でやっている。
もちろんここに能力の差はあれど,みなほぼ同じレベルで
裁判に関わっている。そこに市民が関わり,その市民が
この3者と同じレベルで裁判に関与してくれれば,むしろありがたい。
それは裁判官,検察官だって思っている。
同じレベルにまで市民が来てくれれば,いちいち刑事訴訟の
細かな説明をしなくても助かるから。
そういう意味で,何が言いたいのかさっぱり分からないと書いた。
本音を言えば,裁判所も検察庁も裁判員制度を望んではいない。
ただ立場上そうは言えないだけ。本音は,素人が関与して
面倒この上ないと思っている。国会が決めたので仕方なく従っているだけだよ。

226 :朝まで名無しさん:2007/06/27(水) 00:25:51 ID:so8YIJOK
>>225
ここで能書き垂れて悦に入ってる暇があったら、
もっと人の役に立つことできねえか?
誤解を恐れずに言うが、お前ウザキモイ。
この馬鹿な言葉がぴったり。
わかってるならやれや。

227 :朝まで名無しさん:2007/06/27(水) 00:27:03 ID:eRZZe16/
>>226
 おっしゃるとおり,おまえのようなバカの相手していても仕方がないので
ねるよ。

228 :朝まで名無しさん:2007/06/27(水) 00:27:33 ID:YCg2GRpI
/******************************************************************************************************************/


懲戒請求のテンプレおいておきますね。
懲戒請求は弁護士たちにとっては脅威なんだそうで。


http://www.k3.dion.ne.jp/~sugiura/index5.html
http://hikarimatome.my-php.net/


懲戒請求に記述する内容には、熟慮の上推敲を。
妨害するとすればテンプレ送られてきても懲戒させることが出来ない内容にいじるのが1番簡単。
疑えばキリないけどな


/******************************************************************************************************************/

*懲戒請求についての詳細(日弁連)
http://www.nichibenren.or.jp/ja/autonomy/tyoukai.html

229 :朝まで名無しさん:2007/06/27(水) 00:34:09 ID:so8YIJOK
>>227
一生、画面見ながらオナニーしてれば?
自分では何も解決できない「エセ鼻くそ法律通」さん♪
じゃなければ「レッスンプロ」かな(笑)。

230 :朝まで名無しさん:2007/06/27(水) 00:36:46 ID:g23rxmZR
>>216
こいつは、脇甘い二流次第の教授に納まった左翼活動家だよ。確か、革マルだったけな。

231 :朝まで名無しさん:2007/06/27(水) 00:58:47 ID:D7GSqi5U
> 元少年のことが許せないことは良くわかるんだが、みんなは
> 刑事弁護人が、被告人を指さして「こいつ、死刑でいいよ!!!」てのを望んでるんだろうか???

極端な例で言いくるめる詭弁の手口だな。

もちろん、そんなことは望んでいない。

しかし、カッターナイフやヒモを用意し、水道工事の制服で母と赤ん坊だけの家に
上がりこんだ事実を、母親に甘えたかっただけという偽証でごまかすような弁護は
弁護を逸脱している。
用意したカッターナイフで衣服を剥ぎ取り、レイプしておいて、母親に甘えたかっただと?

それが弁護士の教えた偽証であるのは、今回、始めて証言したことで明白だ。

死刑を恐れる気持ちに付け込んで、そんな偽証をさせるような弁護士は懲戒されて当然だ。
被告に偽証させるのは、立派な懲戒理由になる。

偽証によって、弁護団は被告が反省する機会まで奪った。
法律家としてはもちろん、人間としても最低最悪のクズだ。



232 :朝まで名無しさん:2007/06/27(水) 01:02:23 ID:g23rxmZR
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4562036672.html

敵国の攻撃に対する、スイスの回避策 / 「民間防衛」より引用 P248

 敵(安田一派)は、同調者(508人の不愉快な左巻きの仲間達)を探す。
 敵は、われわれの防衛力(凶悪犯が容易に娑婆に出てくるようにする。死刑廃止運動をする)を弱めようとする。
 敵は、われわれを眠らせようと(それが恰も弁護士全体の仕事がそういうものだと主張する)する。
 敵は、われわれを脅そう(懲戒請求が損害賠償の対象と脅す)とする。
 敵は、わが経済力(裁判を必要以上に長引かせ国民税金を無駄に消費する)を弱めようとする。

われわれは、今日われわれの前に現れている戦争のもう一つの形について語った。

この種の出来事は、われわれの周囲に、われわれの内部に、毎日起こっている。

われわれの運命は、これらの出来事に直面した際、われわれがどう対応するかにかかっている。

明日について考えよう。
われわれの行動を想像しよう。


233 :朝まで名無しさん:2007/06/27(水) 01:04:17 ID:LetMNo02
>それが弁護士の教えた偽証であるのは、
>今回、始めて証言したことで明白だ。

あくまで個人的推測なわけね

234 : :2007/06/27(水) 01:06:02 ID:iUV3tPQi
>>222
弁護するにも、程度の問題だと言っているんだ。

逆に、お前は、こんな弁護されて勝てるとでも思ってるのか?
まじめに弁護する気があるのかも疑わしい、狂ったような言い訳じゃないか。
こんなもんが通るなら、
世の中の殺人事件は、ぜんぶ宇宙人の仕業、幽霊の仕業で済むっつーの。

どうでもいいような裁判ならともかく、重大視されている事件で、今回のような言い分はひどすぎるわな。

懲戒請求するやつがいるのは理解できるし、
それに対してアホな弁護士側が損害賠償請求なんかやらかした日には、懲戒請求の行動は起こさなかった連中も、何万何十万と加勢すると思うがな。

明らかに、日本の危機だ。



235 :チラシの裏だ、悪いかよw:2007/06/27(水) 01:16:35 ID:vla5PftS
俺は法曹界とは全く無縁のしがないSE一本槍だけどさ、
今回橋下氏が提議した意味は大きいと思うよ。

係争中の母子殺害事件の弁護内容は抜きにしても、
「弁護士何やっとんじゃゴラァ」
という声って今までドコに持っていっていいやら、だった訳じゃん。

「懲戒請求ちょっと待った」の弁護士先生wも居られるようだが、
それこそ刑事・民事・行政訴訟のイロハも知らん素人でも、流石に今回の弁護については
「そんなヤツおれへんやろ〜」とこだまひびき風にツっこみたくなるわな。
#端的に言うと「死刑廃止論」の為におとぎ話を被告に演じさせるあたりね。

はっきり言うと日本の司法制度自体が、市民にとってはもの凄く不透明なわけ。
折しも「あの」テレ朝が裁判員制度の特集を最近やってる訳だけれど、
司法の現場でも行政と同じくらい法執行(?)や運用の面で歪みまくってるもんね。
最近ゴタゴタで検察・裁判所・警察本部(公安)なんかに出入りしたんだけど、
どこもかしこも「裁判員制度が始まります」とかポスターを出していて、
「なんで警察まで裁判員の心配をせにゃならんのか?」と疑問を持ってたんだが、
場数を踏むと分かるね、「日本の司法って駄目だコリャw」って。

警察・検察と裁判官もそうだけど、弁護士も自浄努力なんかしていない。

俺はアメリカって嫌いだけど、こと司法に関しては「努力してる」と思う。
司法三者の身内というか法曹業界に拘らず、なるべく市民にオープンにしてるあたり。
日本の裁判の現場って、法曹界の聖域として公判を重んじるくせに
似非ノンポリ弁護士だったり行政癒着の裁判官だったりが怪しいヤツがたくさん居るw
それで裁判の当事者が、公判で蚊帳の外で物事が進んだりするのを見てくるとねぇ...
はっきり言って弁護士さん、あんたら時給幾らで弁護資料作成と公判を開く権利を
お勉強で取っただけやんと言いたくなるよ>実際の裁判

236 :長くなったので続きw:2007/06/27(水) 01:18:02 ID:vla5PftS
弁護士会って看板を掲げてるなら、今回みたいな騒動の時真っ先に動けよ。
なんで「有志の弁護士団」なんだよ、お前それ自分で「弁護士会機能してません」って
言ってるようなもんだぞ、懲戒請求って厳密に適用すると恐ろしく身を縛ってるんだろ?w

今回の件は裁判員制度が始まる前にあたって、弁護士側の問題も露呈したいい兆候だと思う。
法の運用について、今までの法曹三者がいかにいい加減なシステムで仕事をしてきたか、
「裁判になるぞ」で脅す輩は昔から居るが、俺だったら地裁の刑事初公判なら自分で自分を弁護するわw

弁護士と弁護士会はこれをきっかけに、間口をもっと開くべきだろうな。
いきなり拠点の弁護士会に懲戒請求を送られる間に、一つ二つクッションを置いとかないと、
同じような案件でまたこういう騒動が起きるぞw、全部銭勘定だけで法律使うなよw

まぁ初めの橋下氏の提議に付け加えさせてもらえりゃ、
「公開リンチにしたいのか」とホザく前に、
「先生」とか呼ばれて特権持ってるような意識改めろよw

237 :朝まで名無しさん:2007/06/27(水) 01:32:29 ID:3MSaNc+K
これから全てジャンルのニュースへのレスを

きっと
「甘えたかったんだ」
「母の面影を見ていたんだ」
「頭をなでてほしかった」
「生き返る為の儀式だったんだ」
「恥ずかしがると思い◎◎を◎◎したんだよ」
「赤ん坊に戻りたい心境だったんだよ」

にして ネット上を埋めましょう。
彼の主張がいかに合わないのか 世間に問いましょう。
これは2ch上だけでなく MIXI ブログへのコメントなどにも有効活用することを
提案します
もしあなたが捕まる様な犯罪を起こしたならば この言葉で弁解しましょう




238 : :2007/06/27(水) 01:32:52 ID:iUV3tPQi
この事件、これが、
最高裁の差し戻し判決。
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20060620163659.pdf

なにも最高裁が絶対正しいというつもりはないが、
ここまで言われてる。

「弁護人安田好弘、同足立修一の指摘は、他の動かし難い証拠との整合性を無視したもので失当」

> なお,弁護人安田好弘,同足立修一は,当審弁論及びこれを補充する書面において,原
> 判決が維持した第1審判決が認定する各殺人,強姦致死の事実について,重大な事実誤認
> がある旨を指摘する。しかし,その指摘は,他の動かし難い証拠との整合性を無視したも
> ので失当であり,本件記録によれば,弁護人らが言及する資料等を踏まえて検討しても,
> 上記各犯罪事実は,各犯行の動機,犯意の生じた時期,態様等も含め,第1,2審判決の
> 認定,説示するとおり揺るぎなく認めることができるのであり,指摘のような事実誤認等
> の違法は認められない。


239 :朝まで名無しさん:2007/06/27(水) 02:14:20 ID:D7GSqi5U
>  被告「粘着テープを取りにいった。お母さんが変貌(へんぼう)するのを止めるため、手を縛ろうと思った」
>  弁護人「『変貌』とはどういうことか」
>  被告「お母さんに何かがとりつくような感じ。お母さんは暴力をふるわないし、抱きとめてくれる存在なのに」

>  弁護人「その後、弥生さんの胸を触るなどしたのはなぜか」
>  被告「赤ん坊に戻りたい心境だった。反応を示してほしかったが、それ以上に甘えたかった。その後で、亡くなっているのに気づいた」

赤ん坊がなぜ死姦すんだよ!
母親に甘えようとして、なぜチンコが立つんだ!

おままごとがしたかったというのなら、なぜカッターナイフや粘着テープや
ヒモを持っていったんだ!

弁護士に教え込まれたとおりを喋ったんだろうが、破綻しまくり。



240 :朝まで名無しさん:2007/06/27(水) 02:33:52 ID:qzj0KmB4
年上の女性をレイプする奴は皆母性を感じたといえばいいわけか?
それにしてもこれだけ女性を侮辱した発言をしているのに
あの女性に地位向上とかでうるさい連中はなぜ黙ってるんだろうね。

241 :朝まで名無しさん:2007/06/27(水) 02:55:51 ID:g23rxmZR
>>240
両方ともブサヨクの反日活動の手段だから。つまり、両方とも同じ反日ブサヨクだから。

242 :朝まで名無しさん:2007/06/27(水) 03:33:38 ID:n04z693j
>>225
レスする度に一皮ずつ向けてくなぁw人を見下して喜ぶ性格を
ココまで無防備に表すやつも最近少なくなってたが。

お前らと同じレベルじゃ意味が無ぇんだよ。それくらいの事わからねぇ?
嫌なら転職すればあ?ほかに食ってく能力があればだけどぉ?

243 :朝まで名無しさん:2007/06/27(水) 03:55:27 ID:yB9zFqCa
まぁ、法的根拠だとかそんなの抜きにして。この弁護団が異常だって感じないやつは100%キチガイなのはたしかだ

244 :朝まで名無しさん:2007/06/27(水) 04:17:04 ID:n04z693j
>>243
普段の生活においても、法に触れてないがやるべきではないってことはあるね。
やりすぎると結局自分の首を絞めてしまうって直感みたいなものが働いて。
今まで燻ってた、頭をかしげるような弁護法が積み重なっていって今回の件で
一気に火がついた感がある。弁護法に法の網が被せられるような事態になれば
弁護士の自業自得だけでは済まないのにな。

245 :早く死刑にしてくれ:2007/06/27(水) 04:34:49 ID:kXLs8kva
被告がアホが又言ったな!頭を撫でられたくて近づいたら抵抗されて首を絞めたと
、このドアホが!!カルト弁護士の言いつけを守るバカだからしょうがないが
裁判が開かれるたびに怒りが頂点に達するのは俺だけか?

246 :朝まで名無しさん:2007/06/27(水) 05:28:56 ID:L+cuQYb7
別スレより引用

橋下徹弁護士、光市・母子殺害事件の弁護団に怒る!
http://www.vsocial.com/video/?d=92242


【各弁護士会への懲戒請求テンプレート 】
http://www.k3.dion.ne.jp/~sugiura/index5.html
http://hikarimatome.my-php.net/
以下のURLからDLできるPDFに署名捺印して郵送するだけ!
自分で懲戒理由を書きたい人用と懲戒理由が書かれた見本の両方があります。
(各会によって提出する枚数が違いますので気をつけてください)

弁護士の懲戒制度
http://www.nichibenren.or.jp/ja/autonomy/tyoukai.html
懲戒請求は、当事者でなくとも、誰でも出すことができます。
傍若無人にふるまう弁護士を諌める、正当な国民の権利です。
  →懲戒請求すると、訴えられるぞとおどす人がいますが
  それは単なる脅しですのでご安心を。

東京弁護士会 弁護士への苦情 (電話) ※懲戒請求を出しても良いのか、問い合わせてみましょう
http://www.toben.or.jp/consultation/complaint/
日弁連へのご意見はこちら
https://w3.nichibenren.or.jp/goiken/index.cgi

無限回廊  光市・母子殺害事件など、過去に起きた凶悪事件の資料があります
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/m.htm

おかしな判決をだす裁判官もいます。糾弾しましょう
裁判官の訴追請求のやり方
http://www.sotsui.go.jp/claim/index2.html

247 :朝まで名無しさん:2007/06/27(水) 07:29:58 ID:Yk95YbtU
>>239
> 被告「赤ん坊に戻りたい心境だった。反応を示してほしかったが、それ以上に甘えたかった。」ので胸を揉みしだきましたあwww
アホかいな。

> 母親に甘えようとしたって言ってる癖に何で相手が三十台四十台の小母さんじゃないの?
何で23歳のピチピチ若妻なんですかあ?

248 :朝まで名無しさん:2007/06/27(水) 08:23:49 ID:CN5JI8CT
◆犯人福田孝行が書いた友人宛ての手紙

『知ある者、表に出すぎる者は嫌われる。本村さんは出すぎてしまった。
私よりかしこい。だが、もう勝った。終始笑うは悪なのが今の世だ。
ヤクザはツラで逃げ、馬鹿(ジャンキー)は精神病で逃げ、私は環境の
せいにして逃げるのだよ、アケチ君』

『オイラは、「信じる」心をもって、行く。そして、勝って修行、出
て頭を下げる。そして晴れて「人間」さ。オレの野望は小説家。へへ』

『犬がある日かわいい犬と出合った。・・・そのまま「やっちゃった」、
・・・これは罪でしょうか』

『五年+仮で8年は行くよ。どっちにしてもオレ自身、刑務所の げん
じょーにきょうみあるし、速く出たくもない。キタナイ外へ出る時は、
完全究極体で出たい。じゃないと二度目のぎせい者が出るかも』






249 :朝まで名無しさん:2007/06/27(水) 08:36:06 ID:CN5JI8CT
安田弁護士を非難したいなら、正攻法で。

どんな被告人にも弁護人は必要。けれど、この事件の弁護団は
最低だ。そこに世間の非難の目が集まるのは、国民の良心が健全
に在る証拠。

何の罪もない女性を殺害・死姦、赤ん坊を叩き殺した人間を
御輿に担ぎ上げ、遺族を踏み潰しながら大行進しているのが
弁護団。




250 :朝まで名無しさん:2007/06/27(水) 09:12:38 ID:MkkkkkO4
>>222
お前、村千鶴子みたいなこと言ってるな。
家族が殺されても同じことを言える自信があるのか?
愚か者め。

251 :朝まで名無しさん:2007/06/27(水) 09:16:00 ID:QJQPfeNT
今までは加害者の『少年』に対して立腹していたが、今回の報道でムナ糞悪くなったのは21人弁護士。
被害者の親族に対しても勿論だが、更正させるべき加害の『少年』に対しても過去を蒸し返し
『少年』の隠したいような過去を裁判の材料として持ち出してくる強欲さ!
『少年』の社会復帰(出来ないだろうが・・・)を遮断する行為だろう。
その事に気が付かない『少年』が、スラスラと ご丁寧に自分の意見を述べる内容もあまりにも馬鹿げて理解し難い。
被害者に対してやってしまった事は「精神・情緒不安定」な行為であると主張したいようだが、
その事に対し、「被害者女性が自分の母と被った」とか「赤ちゃんが誤って下に落ちた」とか
自分の行為を自己分析してキッチリ述べる事が出来ているのは「精神不安定」とはいう事ができない・・・
弁護士団の「入れ知恵」に過ぎないだろう。

てか・・・自分が一番可愛い『自己中』の弁護士団21人を無人島に連れて行って
「バトルロワイヤル」させてみたいよな。
やっぱ生き残るのは『安田弁護四』

一家惨殺事件やリンチ事件などの標的をココに集中して欲しいくらい、
マジで加害者『少年』&弁護士団にヽ(`Д´#)ノつくんですけど!

加害者死刑になったら弁護士にもダメージかかっちゃうんだよね。裁判に
負けた弁護士に運転免許みたく点数を減らして『弁護士免許取り上げ〜♪』
みたいなペナルティー制度を国会で作れ!っつ〜の!

死刑になっても本村さんは納まりきれないと思いますが。

日本版「ゾディアック」みたく連続殺人事件で21人+『少年』順番に矢っちゃって貰いたい!是非!
日本ギネスに載るぜ!


252 :朝まで名無しさん:2007/06/27(水) 09:21:24 ID:YKAYj/Lf
>>250
それはそれとして、なんかIDすごくね?

253 :朝まで名無しさん:2007/06/27(水) 09:28:22 ID:5wKwmGI5
自分は罪を憎んで人を憎まずの精神を尊んでいるから、死刑廃止論はそれはそれで支持するが
この少年の場合、弁護士として、まずは少年のやったことをちゃんと見つめさせなきゃ、駄目だろうが
少年が反省した上で情状酌量で死刑回避が普通だと思うけどね
被告に嘘をつかせて、死刑回避はおかしいよ

254 :朝まで名無しさん:2007/06/27(水) 10:26:45 ID:Yk95YbtU
>>253
最高が破棄差し戻しをした判決文では、
@一・二審の事実認定は揺るぎないと宣言し、
A18歳過ぎたばっかりだっただの不幸な生い立ちだのといった情状酌量ごときでは、
死刑以外の刑を選ぶ理由にならんだろが、審理をやり直せ
と言った訳で。

ぶっちゃけ判決を死刑にすること前提で最高裁から高裁に出された追試のようなもん。
正攻法の弁護では死刑を免れないからこんな素っ頓狂な弁護を編み出すしかないんだよ。

255 :朝まで名無しさん:2007/06/27(水) 10:30:09 ID:Qwx7G3vG
今回は精神疾患とか言う手は使わなかったのか

256 :朝まで名無しさん:2007/06/27(水) 11:11:55 ID:sddMMbex
>>253
俺も死刑廃止には賛成なんだけど、今回のやり方はめちゃくちゃだよな。
ちゃんとやれば無期にも十分出来たと思うのに。

>>254
それならそれで別なやり方は絶対あると思う。
その上でだめなら「仕方ないこと」
世の中には「仕方ないこと」はある。厳然としてある。
それから逃げてはいけない。それは受け止めなければならない。

安田さんとか、今回の懲戒請求を批判している一部の弁護士の言動とか見てると、小中の同級生を思い出す。
ホントいい奴だったの。今でもいい奴ではある。でも妙な宗教にはまっちまった。
いい奴がよいことをしようとして、周りの人間が迷惑し、傷つく。
これとおんなじ。

そういう意味では懲戒請求に関しては、うーん已む無しという気がするけどねー


257 :朝まで名無しさん:2007/06/27(水) 11:12:59 ID:9dFPqqJ7
>255
自分もその手法でくると思ってたんだけど、
友人等に宛てた手紙の内容(>248)があるから難しいんじゃないのかな。

>馬鹿(ジャンキー)は精神病で逃げ、私は環境の せいにして逃げる。

ここまで考えてる人間が精神疾患だとは主張し難いかも。
まあ、これ書いてる時点で 
亡くなった母親がどうたらとかいう発言等=環境のせいにして逃げる
ってことだと判断されてもしゃーないというか。

258 :朝まで名無しさん:2007/06/27(水) 11:34:51 ID:YKAYj/Lf
>>257
疾患ではないが(甘えたい等の根拠として)精神的に幼児期に戻る“退行”という概念を主張し、
それを裏付ける精神鑑定書(心理鑑定書というべきか)を証拠申請している。
「精神年齢が12歳」だから死刑相当でない、ということだが…

まぁ下地が最高裁で全否定された“上野鑑定”だから、まずむりぽ。

259 :朝まで名無しさん:2007/06/27(水) 11:38:36 ID:Yk95YbtU
>>257
争いになるのは犯行時だからね、一応書いておく。
手紙は強姦目的だったとの自白と、改悛の情が全く伺えないことを示す資料として重要。

260 :朝まで名無しさん:2007/06/27(水) 11:51:53 ID:61xqomcJ
>>258
そして出てきたのがドラえもん…。
生まれて初めて本気で顎が落ちた。

261 :朝まで名無しさん:2007/06/27(水) 11:54:05 ID:6jk5yXyl
本村さん、ほんとよく耐えてるな。
ドラえもんはないだろ

262 :朝まで名無しさん:2007/06/27(水) 12:03:05 ID:h8t8glb2
もしや
「被告の言動は常軌を逸しています。改めて精神鑑定を・・」
とか言い出す気じゃ・・・・・

263 :朝まで名無しさん:2007/06/27(水) 12:06:02 ID:UQxI7w82
もう死刑確定だろ


264 :朝まで名無しさん:2007/06/27(水) 12:23:48 ID:Yg3iFSnl
>>256

宗教関係ないよ

すべての宗教を批判する左翼とか

社会不安を煽る左翼とか



265 :朝まで名無しさん:2007/06/27(水) 12:24:48 ID:OBMMy4CF
アホ弁護士と口裏合わせてましたってことが丸わかりな供述だったな
犯行当時本当におかしくなってたのなら、本人は記憶を再現してマトモに証言できるかどうかもあやしいだろ

266 :朝まで名無しさん:2007/06/27(水) 12:28:33 ID:9dFPqqJ7
>258-259
あー、そっか。納得。

267 :朝まで名無しさん:2007/06/27(水) 12:29:58 ID:Ft6SsfZF
さあ きょうは どんな(◎皿◎)が飛び出すやら

被告も便後死もあっちに逝っているやつらだから楽しみだわ

268 :朝まで名無しさん:2007/06/27(水) 12:43:33 ID:sFRgixgY
弁護団の20人は無理としても
安田の弁護士バッチだけは取り上げたい

269 :朝まで名無しさん:2007/06/27(水) 12:55:57 ID:YKAYj/Lf
>>262
>>259も書いているとおり犯行時の精神状態を問われるのだが、
犯行直後被害者の財布を持ち去っているので、「喪失」「こう弱」も認められない。


「容疑者 室井慎二」で佐野史郎が演じたような腑抜け検事でないかぎりかなりいい線突くと思うが、
肝心の箇所では
「(昔のことなので)よく思いだせない」
「(そのときは茫然としていたので)覚えていない」
…ってやるんだろうな>福田

270 :朝まで名無しさん:2007/06/27(水) 13:00:15 ID:CN5JI8CT
みんなが書いてるように、母子殺害の加害者の友人宛の手紙や言動から
考えると、弁護士が被告の利益のために「作話・画策」してる事はあきらか。
懲戒の理由は、弁護士が世間の「信頼」を利用して、
神聖な法廷の場で、「虚偽」を行っていいのか、という事。
もともとあったのかは疑わしいけど、弁護士の品位を落としてるよね。

で、懲戒の申し立てに対して、懲戒されないという事であれば、
「日弁連には自浄作用がない」という事。
法改正を求めるしかない、と思うんだけど、
みんなは、どう思う?

世間では、自分のした事に、もっと責任をとってるよね。
弁護士や司法は、責任を取らな杉じゃない?



271 :朝まで名無しさん:2007/06/27(水) 14:05:03 ID:RvyGYYBP
まあ>>163みたいに正義は我々に有り!外部からの批判は一切受け付けない!ってのは
世間的に受け入れられる良識ある態度とは言えないわな

272 :朝まで名無しさん:2007/06/27(水) 16:34:58 ID:MkkkkkO4
誰か簡潔に説明して欲しいんだけど、TBSとテレ朝は何故加害者擁護的な報道するんだ?
胸くそ悪いわ。

273 :朝まで名無しさん:2007/06/27(水) 16:46:23 ID:kQx7HY4t
不謹慎だとは思うがぜひ死刑になって

俺にうまい酒を飲ませてくれ。裁判官さんよ。

こんな理不尽が通る世の中じゃないよね・・。

274 :朝まで名無しさん:2007/06/27(水) 17:03:17 ID:cyxGoDCz
>>272
どういう報道か知らんがまだ判決が確定していないからでそ。
建前としては「まだ真相がどうだかわからない」というのが正しい。
裁判が終わって初めて「こいつが犯人だ」とはっきりいえるようになる。

275 :朝まで名無しさん:2007/06/27(水) 17:12:55 ID:XViZXcoK
イイ年した大弁護団が顔付き合せて
今度はドラえもんだの魔界転生かよ。
審議が進むたびにハラワタ煮えくり返ってくるな。
福田はもとより電波弁護団全員に

276 :朝まで名無しさん:2007/06/27(水) 17:37:20 ID:qcnwWJ85
八代弁護士(元裁判官)のコメント

今回の争点は「死刑」か「死刑でない」か、しかありません。

弁護士は被告の利益を守ることが重要なので主張に関しては理解できます。

今回の裁判では証拠をもとに判断されます。証拠とは被告の証言ではなく、
それを証明できる事例や(第三者の)証言が必要です。

(証言が殺意否認に変わったことについて)
真実を歪めているとすれば、正しいやり方ではない。
弁護団の誘導と見られても仕方ないでしょう。


裁判官だって被告と弁護士が入念に話を擦り合わせてるのは理解してる
今後、裁判官が直接質問することにたいして、どう発言するかで
判断されるだろうって言ってた。

277 :朝まで名無しさん:2007/06/27(水) 17:58:40 ID:TYxQMHfq
性犯罪に気をつけて! 女性必見! http://www.2chan.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=1181709647
自民党に投票し韓国人を排除しよう http://news22.2ch.net/test/read.cgi/manifesto/1181089237/36n-43



278 :朝まで名無しさん:2007/06/27(水) 18:21:49 ID:w0vMiYx7
間違った思想の弁護士は放置し、議論対象にするだけでいいと思う。

そもそも法の正義を守るのは裁判官であり、社会秩序の狂いに挑む
のは検察官だ。弁護士には被告の利益を守る特別な任務があり、
被告がテロリストならテログループの一員となって善良な市民に
キバをむき、弁論で襲いかかるのが弁護士に期待される役割だ。

弁護士がいくらたわけたことを言っても、裁判官が一蹴すればすむ。
弁護士が極悪人に入れ知恵し、被告が一段と極悪パワーを増したと
しても、裁判官が悪知恵を見透かしマイナス点をつけ罪を重くする。


279 :朝まで名無しさん:2007/06/27(水) 18:22:47 ID:Fw1Rp0/x
この弁護団は福田の後生も責任取れるって言うんなら
死刑にせずにいてもいいかもしれないが、
福田より皆先に死んでしまうじゃないか。(年齢的に)
ということは責任取れないんだから
責任取れないようなことはするべきではないと思う。
福田の証言は精神鑑定が必要なお笑いものだし。

280 :朝まで名無しさん:2007/06/27(水) 18:37:36 ID:cyxGoDCz
>>279
責任があるのは裁判官だろ。
更正の余地があると判断を下すのだから。
そして、それを証明できなかった検察が悪い。
弁護士は被告人側の言い分を伝えるのが仕事だろ。
皆がそれぞれ役割を全うすればいいだけ。
2ちゃんねらが望んでいるのは人民裁判なのか?


281 :朝まで名無しさん:2007/06/27(水) 18:45:45 ID:L0Ue7xBN
弁護団も一緒に死刑でいいよ!!

こいつら気分悪すぎ!!

頭のイカれた連中に弁護士の資格なんてねえよ!!

282 :159:2007/06/27(水) 18:56:59 ID:BhWpATX3
>>249
その通り。正攻法でいけば(晒しあげれば)いい。
わざわざ懲戒請求連発する必要もない。
>>280
>2ちゃんねらが
頭大丈夫?


283 :朝まで名無しさん:2007/06/27(水) 19:09:18 ID:PIpxsU9O
>>256
地獄への道は、「善意」という舗石によって埋め尽くされている。
イギリスの格言。

自分勝手な「善意」は地獄をつくる、、ってことでしょうな。

284 :朝まで名無しさん:2007/06/27(水) 19:12:45 ID:cyxGoDCz
>>282
正確には、2ちゃんねるの関係スレにおいての多数派ね。

285 :朝まで名無しさん:2007/06/27(水) 19:34:51 ID:l0X1z7W8
電波弁護団をとっとと壊して裁判の流れの正常化だけでも
済ませてほしいね

286 :朝まで名無しさん:2007/06/27(水) 19:39:04 ID:Yk95YbtU
正論だが今のままの方が躊躇なく死刑判決が出せることも確かだろう。

287 :朝まで名無しさん:2007/06/27(水) 20:20:12 ID:zIQM9fCJ
>>280
>弁護士は被告人側の言い分を伝えるのが仕事だろ。

言い分なんか伝えてないじゃないか。自分たちの「道具」にしてるとしか思えん。
原告にとってはもちろん、被告に対しても失礼極まる。
弁護団は鬼畜だ。

288 :朝まで名無しさん:2007/06/27(水) 20:24:30 ID:KbuMLDwn
麻原の弁護人に裁判所が懲戒請求出す前に処置請求出したのに
日弁連は無視したんだよね、で今回の懲戒請求騒動、日弁連が
説明なりをちゃんとしてればこんな事にならなかったかもしれない。

289 :朝まで名無しさん:2007/06/27(水) 20:30:03 ID:N7qswKjM
>言い分なんか伝えてないじゃないか。自分たちの「道具」にしてるとしか思えん。

それはお前の推測に過ぎない。
被告人と弁護人との主張が一致しているんだから、言い分を伝えている、って考えるのが合理的だ。

290 :朝まで名無しさん:2007/06/27(水) 20:52:37 ID:Cn5snRDg
そもそもこれまでの審議と差し戻し審の主張にはまるで一貫性がないわけで合理的も糞もねーわ
主任弁護士が変わると証言の内容まで変わることのどこに合理性があるのかと小一時間

291 :朝まで名無しさん:2007/06/27(水) 20:57:45 ID:Yk95YbtU
>>290
その通りだね。今になって殺意を否認とか笑えるんですけどww

292 :朝まで名無しさん:2007/06/27(水) 21:02:51 ID:CJcHkPvT
       福田 
      ,-――-、                         ___
      { , -_−_−                        /  _   _ ヽ
     .(6( /),(ヽ|                       /  ,-(〃)bヾ)、l
     /人 ー- ソヽ _                    | /三 U  |~ 三|_
  /  /  |  ̄_∧/   ヽ                   |(__.)―-、_|_つ_)
      | |  \/_/-、    /                  /  /`ー--―-´ /
      |-\ _|_ )_|   /                  |  // ̄( t ) ̄/
      ヽ-| ̄|  |_|_ /                 ,− |   | ヽ二二/⌒l
    /  l―┴、|__)                 |  (__> -―(_ノ
 /    `-―┘ /                   `- ´
           /
「だって、弁護士の先生たちが、、、」
                           「裁判はバラエティー番組じゃないんだよ」

293 :朝まで名無しさん:2007/06/27(水) 21:04:31 ID:1wKPi4Qb
ニコニコ動画から来ました
http://www.nicovideo.jp/watch/sm481544

294 :朝まで名無しさん:2007/06/27(水) 21:07:52 ID:zIQM9fCJ
しかしどう転んだって死刑なんだから、被告はもう自分の言葉で自分の思いを吐露すべきだな。
それが最上の死んでいき方なのに。私が母なら息子にそう言ってやりたいよ。

295 :朝まで名無しさん:2007/06/27(水) 21:11:03 ID:vla5PftS
実名出すのヤメロよ、一応法律違反だろ?

296 :朝まで名無しさん:2007/06/27(水) 21:13:08 ID:QaHizRfh
炎上中の死刑廃止論者のブログ
ただいまコメント削除中

http://luxemburg.exblog.jp/5784977

297 :否定論者:2007/06/27(水) 21:48:34 ID:PjdSD1M9
・・・とうとう2ちゃんに書き込みか。

皆さん、この国の主権は誰の物ですか?弁護士ですか?裁判所ですか?
この国の主権は私たち国民にあります。ご存知のとおり、安田弁護士は、
無敵とも言える強さを持っていますが、彼もまた一人の人間に過ぎません。
また、私たちの国は法治国家である以前に国民の善意や良心を前提にしていると思います。
法律は、善意や良心をなんら規定するものではありません。人の行為を
社会秩序や公正良俗を乱さないように規定する(律する)ものであります。

皆さんはそれぞれ自分自身の考えをお持ちだと思います。
ここで、皆さんがいくら思いを書き綴ろうとも世間には届きません。
しかしながら、皆さんの考えは、コトバにしなくては、人に伝わらないのも事実です。





298 :否定論者:2007/06/27(水) 21:50:05 ID:PjdSD1M9
ですから、私は皆さんに「自分のスタンス」を明示していただきたくことを求めます。
「スタンスの明示」は強い主張ではなく、強制を伴うものでもないので、心理的な
敷居も低く、広がりやすいと思います。

具体的には、
@皆さんのブログやSNS等のアカウントのプロフィールに
「私は光市母子殺害事件被告弁護団の懲戒請求を支持します」とか反対するとか書き込む。
主張ではないので理由は要らないと思います。(metaタグに入れるのも有効?)
A有志で以上の銘文を作り、ブログやHPに貼る。
B有志でTシャツや携帯ストラップやシール等を作成して売り出す。

私は、デモや懲戒請求だけが国民の意思表示ではないと思います。
署名も有効だと思いますが、その前に世間にもっと知られるべきではないでしょうか?
(あんまり若年層には知らせたくありませんが・・・)


299 :否定論者:2007/06/27(水) 21:52:13 ID:PjdSD1M9
今日の被告人の弁明で「自分の記憶を精査してきた。」とあったようですが、精査
なんて言葉は、山口県ではよく使われるんでしょうか?
弁護団の教唆があるのではないでしょうか。先の裁判の弁護団の主張も本当の
ところは、弁護団が考えたのか、被告人が考えたのかはわかりません。

私たち一人一人は、無力です。黙って知らんふりするのも自由ですが、自分の
考えを表明するのも自由です。弁護士や心の歪んだ人の圧力に屈するのも自由ですが、
私はそうしたくないと思います。

本村氏の受けた屈辱に比べれば、弁護士の脅しなどカワイイものではないですか。
皆さんの勇気をちょっとだけ貸してください。

300 :朝まで名無しさん:2007/06/27(水) 22:32:29 ID:g23rxmZR
懲戒をさかんに止めろと言う工作淫が沸いてくるが、それだけ懲戒がガクブルで怖いと
自分で言っているようなもの。無意味とか損害賠償請求で報復するというならば、
ほっとけばいいだろ。工作員の言うことが事実ならば、ブサヨクキチガイ反日分子
の最近の強力なライバルのネットウヨに打撃を与えるチャンスだろうが。
事実なら、「どんどん出してくれ」というべきだろ。

301 :朝まで名無しさん:2007/06/27(水) 22:34:16 ID:VQguBpwR
とうとうドラクエにまでキタ━━━(゚∀゚)━( ゚∀)━(  ゚)━(  )━(  )━(゚  )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━━!!!!!

【光市・母子殺害事件】元少年、次はドラクエ?「『世界樹の葉』を見つければ大丈夫だと思った」
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1180442580/



302 :朝まで名無しさん:2007/06/27(水) 22:35:27 ID:0K8oN0ac
懲戒請求は認められてる権利なのに、何に対する損害賠償なんだろうね。

303 :朝まで名無しさん:2007/06/27(水) 22:35:48 ID:kBaPhIMl
まず何よりも一番大事なのが本村さんの
心の傷をどう癒すのかなのに、事件以降
傷口を広げるかのような精神攻撃は診るに耐えない。
もしこれが原因で自殺なんていう結果になったら弁護団は
どうするのか。殺害者の命は大事だが、被害者の命はどうでもいいのか?

304 :朝まで名無しさん:2007/06/27(水) 22:46:33 ID:HlaNbnC8
>懲戒請求は認められてる権利
権利は乱用されるべきものではない

305 :朝まで名無しさん:2007/06/27(水) 22:51:27 ID:/4L8ZQjt
>>304
弁護も何を言ってもいいわけではありませんが。
よろしければこちらのリンクの第十章をお読みいただけませんか?
http://homepage3.nifty.com/satosho/ethics/shokumukitei2005.htm

306 :朝まで名無しさん:2007/06/27(水) 22:52:14 ID:0K8oN0ac
>>304
実際に損害賠償請求しても、不当な請求であることを弁護士団側が立証しなくちゃいけないから、まず勝てないでしょう。

307 :朝まで名無しさん:2007/06/27(水) 22:52:52 ID:cyxGoDCz
>>305
捏造、そそのかしの証拠は?

308 :朝まで名無しさん:2007/06/27(水) 22:57:45 ID:QciQzJ29
>>304
乱用の基準、根拠は?

309 :朝まで名無しさん:2007/06/27(水) 22:57:55 ID:KbuMLDwn
http://luxemburg.exblog.jp/5784977
http://www.tokuratakako.jp/
http://ttokura.exblog.jp/
渡り歩いてみたら、「とくら」って民主党なんだね。

310 :朝まで名無しさん:2007/06/27(水) 23:01:42 ID:/4L8ZQjt
>>305
逆にお尋ねしますが、今日の主張が事実だとすればなぜ被告は一審・二審でその主張をしなかったのですか?
逆に殺意は認めていたと思いましたが私の勘違いでしょうか?
それを鑑み私は捏造、そそのかしの可能性が非常に高いと思っているので懲戒請求を出しましたが何か問題でも?

311 :310:2007/06/27(水) 23:02:48 ID:/4L8ZQjt
×>>305
>>307

312 :朝まで名無しさん:2007/06/27(水) 23:05:18 ID:0K8oN0ac
>>309
ブログ読むと、「被害者はすでに死んで存在していないから人権はない」って言ってるんだよな。
要するに殺したもの勝ちということかよ!

313 :朝まで名無しさん:2007/06/27(水) 23:16:53 ID:KbuMLDwn
>>312
そっちのブログはとくらが書いてるじゃないんでしょ、とくらのブログあんたは
どう思ってんだって書いてみる。

314 :朝まで名無しさん:2007/06/27(水) 23:22:46 ID:AgVLpOuM
弁護士だからなにを主張してもかまわないという論理は彼ら独特のものでしょう。

例えば、今回の被告がヒットラーを信奉していたとか、サカキバラの神様(名前忘れた)を信奉していたと主張すれば
彼は頭のおかしい精神異常として犯罪が減刑されるのか?

それは、法と正義の前で「 ド ラ え も ん 」になるだろう。

315 :朝まで名無しさん:2007/06/27(水) 23:22:56 ID:hKV6w7Zx
>>163
私のまわりに周知するためにもアピールの全文が知りたいので
よろしければ公開していただけないでしょうか
って書いたのに消しやがった。紳士的に書き込みしても全く意味が無い

316 :朝まで名無しさん:2007/06/27(水) 23:23:31 ID:pazqbjvu
今さら母に抱きつく感じで・・なんていっても無駄だよな。

友人へ出した手紙にこうかいてるもん。

●犬がある日かわいい犬と出会った。・・・そのまま「やっちゃった」、これは罪でしょうか。


317 :たくあん:2007/06/27(水) 23:29:33 ID:8JLSKwxq
被害者の男性の気持ちを被害者は分かっているのだろうか?
今も「ドラエもん」「儀式」とか言い出して、許されると思っとるの?って感じです

これで無罪になったら裁判官の頭を疑いますね・・・
しまいには神を見たとか言いだしそうですね。

318 :朝まで名無しさん:2007/06/27(水) 23:32:10 ID:iPvV6uwh
このブログ、反論みんなサクってただいま書込み禁止中。
廃止派の正体見たり、ブタの糞。

319 :朝まで名無しさん:2007/06/27(水) 23:32:10 ID:g23rxmZR
>>304
ガクブルでション便ちびっているのか?
そちらこそ、自分たちのプロパガンダのみの為に権利乱用して日本社会を破壊する
凶悪キチガイ犯罪幇助者だろうが。

320 :朝まで名無しさん:2007/06/27(水) 23:32:33 ID:0K8oN0ac
>>317
無罪はないでしょ。最低でも無期。

321 :朝まで名無しさん:2007/06/27(水) 23:33:22 ID:cyxGoDCz
>>310
「本当はこういうことなんだ」と被告人が言い出したらどうする?
それを無視して、勝手に弁護士が検察の言うとおりに認めるのか?
そっちのほうが大問題。当時のことは被告人以外に知るものはいないのだから。

根拠はあなたがそう思った以外ないわけだ?
「対象者に懲戒事由があることを事実上及び法律上裏付ける相当な根拠について調査,
検討をすべき義務を負うもの」


322 :たくあん:2007/06/27(水) 23:35:07 ID:8JLSKwxq
>>320
精神が不安定とみなされると無罪になったりする例がありますよ。

323 :朝まで名無しさん:2007/06/27(水) 23:35:10 ID:+q+SVGda
そもそも死刑でない理由はない
と言う事で差し戻ししたのでは?

324 :朝まで名無しさん:2007/06/27(水) 23:40:08 ID:0K8oN0ac
要するに、最高裁は、「新しい証拠が出てこない限り死刑が相当でしょ」と言ってる訳だから、
このままだと死刑は確実。

325 :たくあん:2007/06/27(水) 23:40:44 ID:8JLSKwxq
そもそも裁判なんてする意味すら分からない
そのまま被害者に土下座させて無期懲役にすればいい。

326 :朝まで名無しさん:2007/06/27(水) 23:41:08 ID:4GD/grt5

> 元少年の犯罪心理鑑定をした加藤幸雄日本福祉大教授が、弁護側申請で証人として出廷。
http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20070627-218941.html


> 『光市裁判 年報・死刑廃止2006』目次
> 特集・光市裁判 なぜテレビは死刑を求めるのか
>
> 光市最高裁判決と弁護人バッシング報道 安田好弘 4
>「凶悪犯罪」とは何か
> 光市裁判、木曽川・長良川裁判とメルトダウンする司法
> 加藤幸雄・平川宗信・村上満宏・安田好弘 26
ttp://www.jca.apc.org/~impact/cgi-bin/book_list.cgi?mode=page&key=nenpo2006

【加藤幸雄】・平川宗信・村上満宏・【安田好弘】 ←安田弁護士と加藤教授が一緒!
【加藤幸雄】・平川宗信・村上満宏・【安田好弘】 ←安田弁護士と加藤教授が一緒!
【加藤幸雄】・平川宗信・村上満宏・【安田好弘】 ←安田弁護士と加藤教授が一緒!



日本福祉大学
ttp://www.n-fukushi.ac.jp/

日本福祉大学お問い合わせフォーム
ttp://www.n-fukushi.ac.jp/top_menu/toiawase.htm



327 :朝まで名無しさん:2007/06/27(水) 23:42:19 ID:q9P0ix8D
最高裁の判決はいつ出るのだい?

328 :朝まで名無しさん:2007/06/27(水) 23:43:23 ID:0K8oN0ac
>>327
今やってるのは、高裁。

329 :たくあん:2007/06/27(水) 23:44:10 ID:8JLSKwxq
もしかしたら20年くらい続くのでは?

330 :朝まで名無しさん:2007/06/27(水) 23:44:20 ID:HlaNbnC8
取り調べの可視化がされていない以上、何言っても無駄なんだが

331 :朝まで名無しさん:2007/06/27(水) 23:45:20 ID:pazqbjvu
>>322 が言うように、被告を本当に無罪にしたいのなら
精神異常のフリをしろと早い段階で教える。
しかし、この弁護士はそうはしない。
なぜなら、目的は死刑廃止論を裁判の判例として残したいから。
精神異常だから・・では、この事件を死刑廃止論としての判例にはならないからな。

332 :朝まで名無しさん:2007/06/27(水) 23:47:50 ID:0K8oN0ac
>>331
そういう点からも、弁護団は被告を助けたいのではなく、被告に死刑廃止論のチョウチン役をやらせているだけなんだよなぁ。
利用されてる被告も気の毒だ。

333 :朝まで名無しさん:2007/06/27(水) 23:48:57 ID:XViZXcoK
福田の言い訳を借りたあの弁護士たちの言い分やり口ってのは
最近の呆れたバカ親の言い草と酷似してるって思うのはオレだけか?

黒を何が何でも白にしようって態度事態が社会に多大な害を撒き散らしてる
行為なんじゃないか? もし弁護士取り締まる法律作るなら
猥褻物陳列罪にして欲しいわ。

334 :たくあん:2007/06/27(水) 23:50:26 ID:8JLSKwxq
弁護士側は加害者を利用しようとしているのがバレバレ
何を考えてるのだろうか?

335 :朝まで名無しさん:2007/06/27(水) 23:55:51 ID:mtuUaPEX
ドラえもんに頼んで早く独裁者スイッチでも出してもらえばいいな
そうすりゃみんな福田の味方で無罪だ
精神が異常だったとか今更言うが、性行為したいがために罪も無い人を
2人も殺している時点で十分異常
どっちに転んでも異常なんだから早く死刑にしてしまえ

336 :朝まで名無しさん:2007/06/27(水) 23:56:28 ID:0K8oN0ac
弁護団は、死刑廃止論が一番大事であって、被告の生き死になど、実はまったく興味ないのかもね。

337 :校倉木造 ◆AZEkURA/hI :2007/06/28(木) 00:02:27 ID:XJXPrIdy
また最高裁まで行くかもしれないから相当先の話になるかもしれないが、死刑が確定して福田被告が面会人に「あのとき、弁護士にこう言えと指示され、真実ではないがその通り喋った」とでも言ったら、あのクソ弁護士たちが懲戒処分を受ける可能性が充分にある。
黙秘権は(タテマエ上)侵されざるべき被告人の至上の権利だが「不利な事は言わなくていい権利」であって「ウソを言う権利」ではない。
「ウソを言え」と言った弁護士は偽証罪にも問われるだろう。

それに差戻し審とは「もう一度証拠を吟味し、判決を見直せ」という事であって「一から裁判をやり直す」事でもない。
今までの裁判の経緯を反古にするような「証言」を被告人にさせる事は差戻し審の目的ではない、という事もクソ弁たちはわかっていない。

さらには、たとえ万が一あのチキガイじみた証言が採用されたとしても「強姦致死・傷害致死」になるだけであって、これにはもともと死刑はない。
強姦致死・傷害致死が死刑にならないのは、死刑廃止運動にとって何の意味もない。

福田が死刑にならなければいい、と運動の目的と手段がまったく逆転どころか乖離している糞キチ弁ども。
善良な一般市民が間違ってこんな弁護士に法律相談をして「弁護士個人の社会運動のために」犠牲になり不幸な事にならないためにも、きちんと「糞キチ弁」を排除していただきたいものである。

338 :たくあん:2007/06/28(木) 00:07:03 ID:hJ4Myr7S
なぜ強姦魔なんて弁護するか分からない
弁護士は人間か?ターミネーターだろ?1作目の。

弁護士は被害者の男性の気持ちが分からないのか!?
糞弁が!お前らも被害者の男性と同じような事があったら必死で有罪にするはずだ。

339 :朝まで名無しさん:2007/06/28(木) 00:08:20 ID:YGnuQCU0
>>321
被告にはあなたの主張する真実とやらを主張する充分な時間はあったと私は考えますが?
それに一審、二審を不服として上告しているのは原告です。
この事からも被告が下級審で殺意を認めていたのは明白だと考えています。
ここに来てこれが真実だと被告が主張してもどこを信じろと言うんですか?
何度でも言いますが、これらから被告、弁護人の主張は捏造の可能性が非常に高いと考え懲戒請求を出しました。

340 :朝まで名無しさん:2007/06/28(木) 00:09:50 ID:fUbIYbYa
>>338
>弁護士は被害者の男性の気持ちが分からないのか!?
そんな良心があるなら、あんな発言を被告にさせないよ。
弁護団は、単にこの事件を利用して、自分達の主張をしたいだけだと思うよ。

341 :たくあん:2007/06/28(木) 00:10:36 ID:hJ4Myr7S
少年法を消すか緩めるべき。

342 :朝まで名無しさん:2007/06/28(木) 00:21:59 ID:YGnuQCU0
>>330
では弁護活動は可視化されていますか?
国会の証人喚問ですが、ヒューザーの小嶋社長が弁護士と想定問答を繰り返してた映像を暴露されたのは記憶に新しいですよね。

343 :朝まで名無しさん:2007/06/28(木) 00:32:26 ID:0r6KpsmJ
時代や世相によって変化があるとはいえ、やっぱり人間社会の基本的な規律って
言葉や論理では説明しきれない倫理道徳じゃねえの?
まあ、それじゃ実社会では困るから、論理的で明確な法律って規律があんのは分かるよ。
けど、この事件では法律の細かいところばっかに拘って、
本筋の倫理道徳があまりにも軽んじられてるだろ。
人権ってなんなんだろうねえ?


344 :朝まで名無しさん:2007/06/28(木) 00:42:13 ID:rYT5/xnO
陪審員制度がこの裁判に適応されたとしたら、
陪審員全員一致で有罪となるだろうな。

345 :朝まで名無しさん:2007/06/28(木) 01:11:49 ID:YGnuQCU0
>>342に追加
以上から最近サヨクマスゴミを通じて喧伝される取り調べの可視化を主張されるなら
拘束中の被告と弁護人の可視化も同時に行われないと公平な判断は出来ないと考えますがいかがでしょう。

346 :朝まで名無しさん:2007/06/28(木) 01:12:31 ID:w8i+z+5I
どぇrf

347 :朝まで名無しさん:2007/06/28(木) 02:02:28 ID:sIhb9sKm
このような鬼畜なやつらが弁護士をしている事じたいが間違っている。こいつらこそ死刑になって当然だ。

348 :朝まで名無しさん:2007/06/28(木) 02:03:24 ID:V6qVTel5
損害賠償請求されてもいいし、懲戒請求出してくるよ。
慰謝料や罰金払わされるくらいどってことないし。

349 :朝まで名無しさん:2007/06/28(木) 02:11:22 ID:D7oAOw39
>>326
加藤幸雄日本福祉大教授は、友人に書いた手紙の内容に信憑性がないという判断なのか
あの手紙は悪ぶってるだけだと思いたいが

被告も本当は二人に申し訳ないことをしたと思っていると信じたい
死刑になるにしたって、ちゃんと反省しないとな
人間に生まれた価値が無くなるよな

350 :朝まで名無しさん:2007/06/28(木) 02:52:48 ID:lHOXTkdW
ID:cyxGoDCzが必死すぎることについて。
この弁護団にしてこの信者ありだな。
キチガイ同士ケツの糞でも舐め合ってろw

351 :朝まで名無しさん:2007/06/28(木) 03:45:47 ID:Lr6DwXpB
弁護団ともども死刑


352 :朝まで名無しさん:2007/06/28(木) 03:51:34 ID:D7Y2OD1z
>>1
あなたは被害者なの?
被害者らが集まる独立党
http://richardkoshimizu.at.webry.info/

353 :朝まで名無しさん:2007/06/28(木) 07:17:45 ID:pncmge9z
何?まだいるんですか?懲戒請求出しちゃだめって人


今回の弁護活動は余りにも酷いと思うので広島と二弁にとっくに出させて頂きました


354 :朝まで名無しさん:2007/06/28(木) 08:00:45 ID:vkCYRnXR
俺は体罰刑付けるなら、刑を軽くしてもいいよ。
毎日100叩きして、食事も1日1回で、去勢する。
引受人及び、社会更正は今弁護士団が行い。
逃亡、再犯を犯したら、監視不十分で弁護士団も一緒に刑務所に入ってくれればね。

ようは、弁護士団は最後まで責任をとるならいくらでもどうぞ。
犯罪を犯した者の保護者にも罰則をかさないと駄目だね。

355 :朝まで名無しさん:2007/06/28(木) 08:07:18 ID:vDY+Bite
>>353
そういやぁ、増田尚のブログが晒されたあたりから、最判平19.1.24持ち出す手合いが急にいなくなったな。


むか〜〜〜しの話しだが、上九一色村のオウム施設の入口でガサ入れに抗議してた信者集団がリーダーらしき女性の
「もういいでしょう、行きましょう」
の一言で潮が引くように施設内へ立ち去ったのを思い出した。

いいんじゃない?損賠かけられても。
とくに「遅延」を理由にした人なんか、同じ理由で請求した本村氏や最高裁とおなじ被告席に座れるし。
安田とサシで論戦できるなら、参加料100万くらい安いもんだ。

まさか「おなじ理由で請求したのに、市民しか訴えない」なんてことはしないよな>安田センセ

356 :朝まで名無しさん:2007/06/28(木) 08:09:51 ID:vDY+Bite
>>355
訂正。
× 最判平19.1.24
○ 最判平19.4.24

357 :朝まで名無しさん:2007/06/28(木) 08:17:06 ID:Voq02tM8
このニュースでいつも素朴な疑問があるので、皆さんに質問です。

死刑廃止論者が弁護をすると何が悪いのでしょうか。
弁護士って被告人の利益を守る仕事だと思うので、
死刑になりそうな人の弁護を死刑廃止論者が担当するのが
どうしていけないのかが、いまいち理解できません。

頭のよい人が論理的に説明していただければ理解できるんですが・・・
感情的な意見しか目にしないので・・・



358 :朝まで名無しさん:2007/06/28(木) 08:25:53 ID:0r6KpsmJ
>>357
>頭のよい人が論理的に説明していただければ理解できるんですが・・・
>感情的な意見しか目にしないので・・・

人にものを聞く態度じゃないね。

だいたい、関連スレや死刑廃止に慎重人のブログやサイトを探せば
いくらでも論理的な説明が出てくるが?




359 :朝まで名無しさん:2007/06/28(木) 08:33:10 ID:v7eYNCNY
>>357
被告人をも自身の主張のため利用している
死刑反対なら司法の場ではなく立法で争え

>弁護士って被告人の利益を守る仕事だと思うので、
ウソをつかしたり、何でもして良いわけではない

360 :朝まで名無しさん:2007/06/28(木) 08:38:49 ID:hg7vmtJv
>死刑廃止論者が弁護をすると何が悪いのでしょうか。

↑のような捉え方しか出来ないのであればどれほど優秀な人が説明しても無駄。
並みの頭を持ってれば、死刑廃止論者に弁護の資格ナシ、と言っているのではなく
死刑廃止の思想を実現するために裁判を利用することに意見してると捉える。

361 :朝まで名無しさん:2007/06/28(木) 08:54:03 ID:Voq02tM8
>>359
レスありがとうございます。

そもそも、今回の裁判を死刑廃止運動に利用しているという
(本村さんをも含めた)意見に違和感があるんですよね。
359さんのおっしゃるとおり、運動は立法を巡って行なわれるものであって、
裁判における弁護活動が「死刑廃止運動だ」というのはちょっと
筋が通らないと思うんですよね。

単に特定の被告人の死刑を回避することと、死刑廃止運動とは
無関係だと思えてならないんですよ。実際、この裁判に運動を盛り上げる
効果はあるでしょうか。
また、福田被告の死刑を回避できれば、死刑制度の廃止につながるんでしょうか。

>ウソをつかしたり、何でもして良いわけではない
これについては、裁判官が適切に判断すればよいことだと思います。
デタラメな弁護をすれば、不利益をこうむるのは被告人ですから。
被告人の利益のために弁護士を非難するのであれば、適当だと思います。
被告人の利益になるから非難しているのであれば、意味が分かりません。


私も一応、死刑存置論者ではありますが。
ただ、感情が法律を支配するようになれば、中国や北朝鮮のような
国となんら変わりが無いと思うわけですので。

362 :朝まで名無しさん:2007/06/28(木) 09:05:52 ID:hg7vmtJv
答えはすでに出ていて、それを表現するためにレスを誘うと言うやり方は
例えどれほど言葉を選ぼうとも、その文章から書いた人の人となりが
滲み出るものだ。

363 :朝まで名無しさん:2007/06/28(木) 09:27:15 ID:qoiQ+2xx
懲戒請求運動って
マスコミもかかわってくれないのかな?
テレビのニュースで取り上げられたら
もっと数集まると思ったんだけど。

364 :朝まで名無しさん:2007/06/28(木) 09:42:53 ID:/1al8dvZ
マスゴミに何を期待してるのさ

365 :朝まで名無しさん:2007/06/28(木) 09:44:15 ID:5cjikzDF
被告の刑罰を軽くしたいのなら、このような「戦略」をとること自体が
非常におかしい。違和感がある。
死刑撤退の変わりに、被告に罪を認めさせ十分反省と謝罪、
一生をかけた償いの覚悟を持たせ、
その上で、情状酌量の余地を裁判官に与えるような弁護の仕方はできなかったのか?
裁判所でも涙ながらに遺族に謝罪して、土下座してでも自らの罪を
生きて償わせて欲しいとかナントカ。
一種の劇場裁判になるが、そのほうがまだ世間的な擁護も出てくると
思うがね。

結論としちゃ、この弁護団、非常に無能だろ。


366 :朝まで名無しさん:2007/06/28(木) 09:45:57 ID:vDY+Bite
>>362
同意。
おそらく本人は全く気付いていないようだが、どの板に行ってもある「特徴」までは消せてない。

うまいこと考えたつもりなんだろうけどねw

367 :朝まで名無しさん:2007/06/28(木) 10:11:57 ID:OsXmpvfq
>>359
確かにそうだね。仮に今回死刑にならなかったとしても、今後も死刑求刑される人は出てくるわけで。

弁護団は、この裁判を通じて「死刑廃止論」の認知度が上がればいいと思ってるだけなのかも。
結果、被告が死刑になろうが知ったことではないと。

368 :朝まで名無しさん:2007/06/28(木) 10:19:04 ID:OsXmpvfq
この被告は、弁護士に利用されてることに気づいてないのかな。ま、頭よさそうじゃないけど。
こんなにたくさんの弁護士が付いてくれるんだ、なんてラッキーなんだろ程度の認識なんだろうか。


369 : ◆.rs/blFuew :2007/06/28(木) 10:20:45 ID:329h8x8w
>357
弁護の名を借りた、被害者に対する侮辱の権利はない。


安田らは、まるで弥生さんが福田に抵抗したから死に至ったとでも言わんばかりの主張を繰り返している。

370 :朝まで名無しさん:2007/06/28(木) 10:31:31 ID:OsXmpvfq
今回ハッキリしたのは、キチ○イでも、弁護士になれるということだ。

371 :朝まで名無しさん:2007/06/28(木) 10:36:38 ID:hg7vmtJv
>>368
例の手紙を読む限り、「自分は優秀且つ特別」みたいには思ってるかも。
裁判官すら欺いてやるって言ってるようなもんだが・・

372 :朝まで名無しさん:2007/06/28(木) 10:47:37 ID:9u1K4riS
頭が良ければ弁護士になれるんだよ^^

373 :朝まで名無しさん:2007/06/28(木) 10:57:15 ID:0r6KpsmJ
単に死刑回避を狙うだけなら、21人もの大弁護団にならないんじゃないかと思うんだが。
どうなんだろ?

374 :朝まで名無しさん:2007/06/28(木) 11:00:36 ID:OsXmpvfq
21人いても、裁判でしゃべるのは1人。
残りの20人は後援会みたいなものでしょ。名前だけ出てる程度の

375 :朝まで名無しさん:2007/06/28(木) 11:08:35 ID:EO9Cpnz1
安田『次は殺した赤ん坊を押入れに入れたのは、なぜか?
   と検察が言った時の対処法だな』
福田『押入れの中といえばドラえもん・・・・・・なんちゃってw』
安田『!! それ、いいんじゃない?ドラえもんが助けてくれるってことで』
福田『俺って、冴えてる〜』
安田《アホは助かる…そんな証言をしたって死刑判決は覆らないのが分からないのだからな
   他にも幼稚な発言をいくつか用意しないといけないな》

なんて感じなのかな?

376 :朝まで名無しさん:2007/06/28(木) 11:11:43 ID:miSwlyXg
>>ID:Voq02tM8

おまいも家族全員殺されてからもう一回きたら?

所詮裁判なんて恨みつらみじゃねーの?



377 :朝まで名無しさん:2007/06/28(木) 11:15:03 ID:rLHQUVi6
>>376
 いやいや、こういう奴は家族から疎まれていて家族皆殺しになったら
大喜びという可能性もあるぞ。

378 :朝まで名無しさん:2007/06/28(木) 11:23:55 ID:9u1K4riS
ぼく、ドラえもん。

379 :朝まで名無しさん:2007/06/28(木) 11:26:37 ID:f8snZ3Tr



                    __
                  / ___、 `ヽ、__
                 レ'´   ヽ \____`)
               -='´  ハ {'´ー}/ヽl  Y    うそだっ!
                /  /レV  三 リ ノi|      
                  {  { 彡   "/イ 八
                N ヘ "  「 ノ  /  _>
                 ヽ_ゝ、 _ f⌒)ー‐くゝ
                  / (__ j´`\ヽ_〉
                  Vレヘ \\介i\ヽ\

380 :朝まで名無しさん:2007/06/28(木) 11:33:44 ID:4v54aYOV
ごめん別スレにも書いたんだけど。
差し戻しされた時点で死刑はほぼ確定だよね。ここで一審二審のやり方で、罪は認めて反省してるって方向で弁護しても死刑になるのは決まってるわけだ。
そうなると今後同様の事件が起きて、加害者が必死に反省をアピールしても死刑になるという判例ができてしまう。

どうせ死刑になるなら、安田始め弁護団は、この「罪は認めず+反省せず+トンデモ発言」の結果、死刑になったという風に印象づけたいんじゃないか?
そうすれば、今後同じような事件の際に一審二審の時のような正攻法で戦えば、まだ無期懲役の可能性が残る。
つまり、今回の加害者は死刑廃止論者のためのスケープゴート。
最初から死刑前提で、ワザとわけのわからない発言をさせてるんじゃないかと。救う気なんてサラサラない。

そうでも考えないと、この弁護団のやり方に説明がつかない。
うがちすぎだろうか。

381 :朝まで名無しさん:2007/06/28(木) 11:38:59 ID:OsXmpvfq
>>380
手っ取り早く言えば、被告は「捨て駒」「いけにえ」。

382 :朝まで名無しさん:2007/06/28(木) 11:44:22 ID:4v54aYOV
>>381
そう。もしそうなら、本当に弁護士としても人としても失格だ。

383 :朝まで名無しさん:2007/06/28(木) 11:44:45 ID:U1ZeHspl
>>361
私も死刑廃止論者が弁護をする事は悪い事とは思いません。
只、今回のこの裁判でのなりふり構わぬ弁護が、我々市井の人間が持つ感情と
あまりにかけ離れた所にあるため、非常に奇異に写ります。

今回の弁護側の目的は、死刑廃止と言うより兎に角福田の死刑判決をを回避し、
今後の刑事事件における死刑判決のボーダーラインを上げる事が目的なのでしょう。
あれほど酷い事件でも死刑にならないとすれば、過去の判例となり必然的に高裁までの死刑判決は激減し、
それは事実上の死刑廃止に限りなく近くなる。
国民の多くのコンセンサスが死刑制度存続を支持している現状での彼らのあがきなのでしょう。
その意味では福田も利用されているとも言えますが、この裁判での被告人・弁護人の目的が同じである以上
利害が一致しています。
真実を明らかにして加害者に正当な裁きを与える、といった我々の裁判に対するイメージを一掃させてくれた
悪しき一例になるのでしょうね。


384 :朝まで名無しさん:2007/06/28(木) 11:45:12 ID:9u1K4riS
これ死刑にならなかったら今後犯罪増えるよ(笑)


385 :朝まで名無しさん:2007/06/28(木) 11:58:51 ID:Voq02tM8
>>376
感傷的なレスありがとうございます。

相手の立場に立って想像してみよというわけですね。
そのような要求は倫理の根本原則を問う上でも意味がありそうです。
ただそうすると私としては、運悪く自分の子供が福田のようなキチガイだったら・・・
と別の想像に立ってみたとき、これを防御権もみとめず死刑にしてしまえといった
感情的意見に素直に従えるだろうとはとても思えません。

自分の子や家族に限って犯罪を犯したりするはずはない・・・のような
楽天的な想定はできませんから。

だからこそ、被告の弁護権はしっかり認められるべきだと思うんですよね。

>所詮裁判なんて恨みつらみ
そのような考えは法の尊厳を損なうものじゃないでしょうか。
恨みつらみが法を支配すると、お隣の国みたく、親日家の
私財を没収してもよいなどといった滅茶苦茶な法律がまかり通ることに
なりますよ。
日本だけはそんな国になってほしくないと思うのですが。


386 :朝まで名無しさん:2007/06/28(木) 12:08:31 ID:9u1K4riS
ぼく、ドラえもんなんだけど。意味なく名前使われてぼくも訴えていいよね?

387 :朝まで名無しさん:2007/06/28(木) 12:22:25 ID:Voq02tM8
>>383
なるほど、確かに死刑のボーダーラインを上げようとしているんでしょうね。
むしろ逆にボーダーラインが下がってきているのが問題だ、と
安田がどこかで言っているのを見ましたので、そういう認識なんでしょう。

>真実を明らかにして加害者に正当な裁きを与える
裁判は真実(証拠)にのみ基づいて判決を下すという手続きですので、
その実現のためには、今回の裁判においても裁判官が先入観なく
証拠を吟味して、福田の「意味不明発言」の信用性についても
適切に判断して欲しいものです。


388 :朝まで名無しさん:2007/06/28(木) 12:33:57 ID:mpHNI3tU
死刑選択基準(永山基準)
連続4人射殺事件の永山則夫元死刑囚)の第1次上告審判決(83年7月)で、最高裁が無期懲役の
二審判決を破棄した際に示した。死刑の選択は(1)犯罪の性質(2)犯行の動機(3)犯行態様、
特に殺害方法の執拗(しつよう)さ、残虐さ(4)結果の重大性、特に殺害被害者数(5)遺族の被害感情
(6)社会的影響(7)犯人の年齢(8)前科(9)犯行後の情状―を考察し、その刑事責任が極めて重大で、
罪と罰の均衡や犯罪予防の観点からもやむを得ない場合に許されるとした。

今回は、これをめぐる裁判という側面があるから弁護側も必死になる。

389 :朝まで名無しさん:2007/06/28(木) 12:37:32 ID:C4/vslCQ
>>385
基本的な考え方が間違ってるんじゃ・・・。
結果には責任がつきものでしょ。
もし、私が親であれば、冤罪かどうかチェックし、
友人の手紙や言動から判断して、自分の子供が福田のように何の罪もない
女性や赤ちゃんに非道なふるまいをしたのであれば、
責任をとらせる。それが、親としての勤めと責任というもの。
つまり、「死刑に該当する相当性があり、弁護の必要性なし」という
やつね。

関係ないけど、「朝鮮民主主義人民共和国」って、
民主主義・共和国って、体制から考えて国名自体が
???だよね。 >385も安田と21人のレフティな弁護士は
同じ詭弁の匂いがするよね。

390 :朝まで名無しさん:2007/06/28(木) 12:40:27 ID:YCc1Ldd4
反省をアピールしてもムダ、事実を争えば叩かれる。何もしなければ職務放棄。
弁護人は、何を主張すべき?

391 :朝まで名無しさん:2007/06/28(木) 12:44:13 ID:vDY+Bite
>>385
> ただそうすると私としては、運悪く自分の子供が福田のようなキチガイだったら・・・

ヒント、日本赤軍・岡本公三の父親≠福田孝行のクソ親父

このメンタリティが理解出来なくば、日本人ではなかろう。

392 :朝まで名無しさん:2007/06/28(木) 12:57:47 ID:C4/vslCQ
法律が何のために存在しているのか基本に還って下さい。
そうすれば、何をすべきかが見えるよ。
とりあえず、捏造・詭弁は絶対にいけない事である、と。

今回の弁護団のような主張をして、裁判官によっては認められる事もある
日本の裁判の怖さをクローズアップしてくれた点で
この弁護団は、ある意味評価できるかも・・・。

今までも、このような弁護活動をしてきたし、
援護する弁護士も多いようなので、今後も起こり得る、と。
やはり、懲戒請求は必要かな?

393 :朝まで名無しさん:2007/06/28(木) 12:59:32 ID:hclXblPg
>>380は鋭いと思った。

394 :朝まで名無しさん:2007/06/28(木) 13:10:43 ID:2XLWtYhr
これ以上残された被害者をくるしめないでくれ

395 :朝まで名無しさん:2007/06/28(木) 13:28:14 ID:oT+VBFhb
こんな非現実的なストーリー作るより、只管平謝りしたほうがずっと死刑回避の確率が高いだろうに
本音を手紙で漏らしちゃったからどっちにしろ駄目か?
あの被告の手紙、マジで吐き気がするよ

396 :朝まで名無しさん:2007/06/28(木) 13:28:49 ID:hg7vmtJv
美辞麗句並べたところで人を見下して喜ぶ人間の言い分に魅力など無い。

物事には限度がある。例え法に触れずともそれに手を出すのはそれなりの対価を
支払う・背負う覚悟が必要である。「法に触れることはしていない」を振りかざしてばかりだと
「では法で規制しようじゃないか」と言う声が上がるのは容易に想像できる。
もし弁護活動が制約されるような法が出来てしまう事態となったら、正に自業自得で
あるがとばっちりを喰らう市民はいい迷惑である。

397 :朝まで名無しさん:2007/06/28(木) 13:36:02 ID:Voq02tM8
>>389
レスありがとうございます。
>結果には責任がつきものでしょ。
そのとおりだと思います。いわば裁判というのも、その結果責任の認定の
手続きですよね。となると、責任は結果に見合うものでなくては
ならないはずです。責任(刑罰)は、不当に重いものでも軽いもの
でもいけないわけです。もし被告人に弁護権を認めなければ、
検察が追及するまま、いくらでも不当に重い判決が下せることに
なってしまうと思うのですが。

つまり
>死刑に該当する相当性があり、弁護の必要性なし
というのは順序が逆で、弁護をしたのちにはじめて相当性云々の
判断がなされなくては、公正を欠くと思うのですが。

また、もし私が鬼畜の親であり、なおかつ感情に呑まれて正当な判断力を
失っていなければ、裁判官が確実な証拠に基づいて公正に下した判決ならば
受け入れるでしょう。
だからこそ弁護人が必要になると思います。

>「朝鮮民主主義人民共和国」って、民主主義・共和国って、体制から考えて国名自体が
???だよね。
あの国の憲法も一応、主権者は国民となっているようです。
しかしながら「全体の利益のために個人の人権を制限してもよい」と
条件が付いています。
万人に自己弁護の権利を保証しない(自由権を限定する)だけで、
あのような全体主義を可能にするのですから、やはり
「悪人に弁護は要らない」などといった意見は許容できないですね。


398 :朝まで名無しさん:2007/06/28(木) 13:36:26 ID:qoiQ+2xx
今車のCM見て思ったんだけど
こんな家族の温かさが表現されてるCMも、
女性が赤ちゃんを抱っこしているような表現も
本村さんにはつらいよな、きっと。

21人の弁護士も
その弁護士を擁護する弁護士も辞めてもらいたい。

本村さん
応援してます。


399 :朝まで名無しさん:2007/06/28(木) 14:06:22 ID:1yKDSCVp

ロシアのジョークより。

犯罪を手助けする者は2通り。
1つ、犯行当初から手助けするものを共犯者と呼ぶ。
2つ、犯行後手助けするものを弁護士と呼ぶ。



400 :朝まで名無しさん:2007/06/28(木) 14:39:46 ID:s9ceXydz
文春と新潮に取り上げてもらって懲戒請求を盛り上げよう。

401 :朝まで名無しさん:2007/06/28(木) 14:43:08 ID:1UEHvKqh
こんなごまかしで死刑が回避されたなら「うまく切り抜けてやった」なんて思って反省などしないだろうな。
こういう類の犯罪起こしても死刑まではならないと思って似たような犯罪も増えるだろ。
こんな弁護人のせいでますます社会が悪くなる。

402 :朝まで名無しさん:2007/06/28(木) 15:17:57 ID:+pTJPISE
懲戒請求もどっかの馬鹿が脅迫状出したらしくて
反論の糸口与えちまったからやりにくくなったな

403 :朝まで名無しさん:2007/06/28(木) 15:25:05 ID:hclXblPg
ちゃんと犯人摘発に向けて動いてもらいたいね。
警察に捜査を求めるメールでも送るか。
自作自演じゃないことを証明するために日弁連には快く捜査協力してもらえるはず。
懲戒請求と一緒に警察にもメールしよう!

404 :朝まで名無しさん:2007/06/28(木) 15:28:20 ID:z/bULDlo
>>361
>実際、この裁判に運動を盛り上げる効果はあるでしょうか。
>また、福田被告の死刑を回避できれば、死刑制度の廃止につながるんでしょうか。

ひとつ勝利を勝ち取った!
次につなげていこう!
我々は死刑を阻止する、少しでも長引かせる、それがだめなら混乱させるため
これからも邁進していこう!

…こうなるとは微塵も思わないの?


405 :朝まで名無しさん:2007/06/28(木) 16:49:34 ID:MCTxf0rT
・2007年度新司法試験の論文式試験が行われた5月16日、司法試験受験者のあるブログでは次の
 ように綴られていた。
 「公法系は、憲法・行政法とも、慶應内部で2月から実施された試験委員の答練(答案練習会)を
 受けた人が有利だったという印象。都市計画法が出題されることもメールで示唆がありました。
 他の受講生が悩みそうなところを悩まずにすんだ人が多かったというあたり、アンフェア」
さらに、別のブログでは、「開成高校の教師が東大の入試問題の作成・採点をしていて、しかもその
 教師が高校内で模擬試験を実施、採点を詳細にしていたら、絶対に社会問題になるはず」などと、
 試験の公平性についての疑義を書き込む受験者が相次ぎ、「司法試験の問題が慶大から漏洩した
 のではないか」とネット上で波紋を呼びはじめた。

 こうした指摘とともに、司法試験の出題・採点をする「考査委員」で慶大法科大学院・植村栄治教授が
 司法試験で実際に出題された問題を事前に「示唆」する演習内容や法科大学院の学生に一斉送信
 したメールの文章と思われる記述がネット上の掲示板「2ちゃんねる」に書き込まれた。
 こうした「裏づけ」とともに「騒動」は次第に拡大し、この問題を検証する「まとめサイト」が登場。
 さらに、こうした「騒動」は、法務省やマスコミなどに対して「タレコミ(情報提供)」を促す運動にまで
 発展し、2007年6月23日付け各紙の報道へと至ったようだ。

 慶大広報室はJ-CASTニュースに対し、答案練習会については「行政法の補習で、全体的なものを
 扱っており、その部分(類似すると指摘されている部分)だけを外して勉強会を行うのも難しかった」とし
 同教授が一斉送信したメールについては「(学生を)激励するものだった。判例が紹介されたのは
 事実だが、細かいところまでは把握していない」と弁明している。
 また、同大は、「2週間前(07年6月10日前後)に2ちゃんねる上の情報を含む指摘を確認し、同教授に
 確認するなど、調査を進めている段階だった」と答えている。

 ネット上では、他大学でもこうした問題の「示唆」があったとする指摘も相次いでおり、司法試験の
 信用性を揺るがしかねない事態を招いている。(一部略)
 http://www.j-cast.com/2007/06/25008701.html

406 :朝まで名無しさん:2007/06/28(木) 17:26:44 ID:Joldwkim
あんまり腹が立ったので、今、日本弁護士会に実名で弁護士団に関しての
意見送ってやった。

407 :朝まで名無しさん:2007/06/28(木) 17:33:49 ID:qoiQ+2xx
>>406

GJ!!

408 :朝まで名無しさん:2007/06/28(木) 17:40:14 ID:2kMXqmKJ
http://hikarimatome.my-php.net/index.php?plugin=attach&pcmd=info&file=File.zip&refer=%C1%F7%A4%E9%A4%EC%A4%C6%A4%AF%A4%EB%BD%F1%CE%E0
ダウンロードできる?

409 :朝まで名無しさん:2007/06/28(木) 17:59:57 ID:08pawJKn
 つーか安田然り、他の糞弁護士然り、如何いう神経で福田に下らん入れ知恵してんだか。
何時まであんなふざけた戯言云わせるつもりなんだか。
 夕べのニュースJAPANでも箕輪さんが厳しいコメントしてたし、今朝の朝ズバでも
大澤弁護士も呆れ返ってたよな。

410 :朝まで名無しさん:2007/06/28(木) 19:15:26 ID:+/26w0+Z
もうこうなったら、法務省に
「判決確定後、速やかに刑を執行すること。出来れば3ヶ月以内に」
とか被告や弁護団(こいつらはされないからしないかもしれんけど)が
ガクブルするように署名活動するか?
文明国で法治国家だから公開処刑っつーわけにはいかんけど。

411 :朝まで名無しさん:2007/06/28(木) 19:58:09 ID:K+gwWGxl
>>408
ダウンロードは出来たけど、Vistaでも展開できないな…
何のソフトで圧縮したんだろう?ほんとにZip形式?



412 :月光仮面:2007/06/28(木) 20:02:13 ID:PptgZFoA
弁護士、裁判官は人を裁けない。それは何故かと言うならば、
みんな人事自分に関係ないと思っているから。

413 :朝まで名無しさん:2007/06/28(木) 20:03:15 ID:UeJs+dZB
>>411
PDFファイル、間違いなくzip形式。
当方XPで解凍。
Adobe入ってる?なけりゃ展開できないよ。

414 :朝まで名無しさん:2007/06/28(木) 20:23:41 ID:El7YUpCe
すべてドラエモンのせい

415 :朝まで名無しさん:2007/06/28(木) 20:39:01 ID:/Gf2g+ou
腐ってるよ。
あの弁護団
悲しい

416 :朝まで名無しさん:2007/06/28(木) 20:57:04 ID:FGpZZGKJ
弁護士免許も10年で更新してほしい。不適格者は排除。

417 :411:2007/06/28(木) 21:02:58 ID:K+gwWGxl
>>413
気になったんで追試した。

IE7でDL → 解凍 → NG
FireFoxでDL → 解凍 → OK

ちなみに、言葉足らずだったがOSはVista(x64)だった
これが原因か?orz

418 :kix:2007/06/28(木) 21:12:18 ID:2kMXqmKJ
xp ie6で不可だった
何でだろう

419 :朝まで名無しさん:2007/06/28(木) 21:17:34 ID:Dk1gw5VT
懲戒請求がどうとか、死刑なんて・・・。
なんて思ったり考えたりしている人たちへ、私になぜ死刑に?と言われてもはっきりとした根拠に基づく
道徳的な反論はできませんが、
是非「心にナイフをしのばせて」という本を一度読んでもらいたい。
何故、懲戒請求の声があがるのか、何故、死刑を望むのか。
明確な答えが書いてあります。
私は同じ立場にいないが、被害者の心情を察します・・・。

420 :朝まで名無しさん:2007/06/28(木) 21:17:43 ID:LT92UUji
606 :氏名黙秘:2007/06/28(木) 15:23:03 ID:LsDEPH1T
ほうほう広島弁護士会ねえ まず自分達から懲戒請求して欲しいそうです

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615 :氏名黙秘:2007/06/28(木) 21:11:27 ID:???
>>606
おお、弁護士なら、一度や二度は刑事弁護の研修で世話になった方々が。
この方々を懲戒請求するというのなら、
かなりの数の弁護士を敵に回す覚悟が必要かと。

421 :朝まで名無しさん:2007/06/28(木) 21:18:51 ID:rACZ1A+Y
 弁護士にも倫理法とか必要なんじゃねぇか?

422 :朝まで名無しさん:2007/06/28(木) 21:38:57 ID:LT92UUji
513 :氏名黙秘:2007/06/27(水) 12:29:08 ID:???
417 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/06/27(水) 12:25:17 ID:Ex4+ZSEN0
本村さん側の弁護士はやり手なの?

443 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/06/27(水) 12:27:55 ID:qBYL90PG0
>>417
やり手だったら、差し戻しなんかになってなくて、地裁高裁で死刑が出て最高裁で確定してるでしょ。
この事件で死刑を取れなかったんだから、無能といわれても仕方ないよ。

----
こいつら面白いな。
刑事事件なのに本村に弁護士がついてるとおもっとる。

423 :朝まで名無しさん:2007/06/28(木) 21:42:03 ID:LT92UUji
614 :氏名黙秘:2007/06/28(木) 21:07:08 ID:???
>懲戒請求したやつ損害賠償請求されたの?
審理が終わって一定の結論がでた段階でないと、
懲戒請求の当否を検討できない。
ただ、結局のところ、かなりの確立で請求に理由なしという判断になるだろう。
その上で、やりたいやつは、懲戒請求者に損害賠償をすることになる。
俺が仮にその訴状を書くなら、何をもって損害とするのか、
悩むところだが・・・。
まあ、もし被告になった懲戒請求者から、どんなに頼まれても、
そいつらの仕事を引き受ける気にならない点では、
ウチの事務所の弁護士みな同意していた。
ちなみに、懲戒するのが日弁連とか言っている連中、
恥ずかしいからやめてくれ。
ちゃんと調べて見れ。


424 :a:2007/06/28(木) 21:43:04 ID:oyBacJ4L
http://www.tanteifile.com/diary/2007/06/28_01/index.html
http://www.tanteifile.com/diary/2007/06/28_01/image/1.jpg
http://www.tanteifile.com/diary/2007/06/28_01/image/6.jpg

425 :朝まで名無しさん:2007/06/28(木) 21:52:49 ID:LT92UUji
↑こいつ、結局のところ、見えないところで仕置き人を気取っているだけ。
弁護人のやり方が気に入らないのであれば、
懲戒請求なんていうナントカの威を借りるようなことをしないで、
身を明かして正々堂々と弁護人や単位会に抗議すればよいだけのこと。
卑劣な手段といわれてもやむをえないとおもう。

426 :朝まで名無しさん:2007/06/28(木) 22:14:21 ID:Voq02tM8
結局私の疑問に対する論理的かつ説得的な説明は
なしですか・・・
感傷の道徳がワイドショー並に席巻している2ちゃんでは
土台無理な話だったのかも知れませんね。


427 :朝まで名無しさん:2007/06/28(木) 22:18:43 ID:tdvV9vj6
>>426
薄汚い根性だね。

428 :朝まで名無しさん:2007/06/28(木) 22:27:12 ID:RgHMTV55
懲戒請求なんて、出すべきではない。出しても意味はないし、無知と馬鹿を晒すだけだ。
マスコミに踊らされているんじゃないか?

懲戒請求が認められるとする。それは、国民の多数が「ふざけるな!」と思ったら、まともな弁護活動ができないってことだ。
では、もし冤罪事件だったらどうするんだ。おまえらが陥れられて、逮捕されて、マスコミに適当なことを書かれて、国民からは嫌われて、弁護活動は懲戒請求で萎縮する。満足な弁護も無いまま警察検察の主張が通り、絞首刑になるかもしれないんだぞ。

今回の事件で懲戒が通ってしまったら、どんな事件でも通るはずだ。裁判とは、被告人が有罪か無罪かを決めるプロセス。そのプロセスに主観的なものは入れるべきではない。外野は黙ってろ。

あと、おまえら憲法31条以下をよーーーく見とけ。わざわざ刑事手続の定めが憲法に置かれている意味もよく考えろ。

429 :朝まで名無しさん:2007/06/28(木) 22:28:21 ID:UeJs+dZB
>>426
まだいたのかw


>「司法の死を招くのではないかと思って集まった」
(初公判直後、「なぜこんなに大人数なのか」との問いに答えて;本田兆司弁護団長)
については、どう思うよ?



430 :朝まで名無しさん:2007/06/28(木) 22:28:24 ID:rLHQUVi6
>>426
 混ぜっ返して面白がっているようなろくでなしに言われたくないね。

431 :朝まで名無しさん:2007/06/28(木) 22:34:25 ID:av7z1jFj
>>425
卑劣なのは反日、反政府ブサヨクの安田の手口だろ。凶悪犯罪者を大量に野に放って、
治安悪化による社会不安を起こし、ブサヨクが政権奪取を行いやすい環境作りの一環
の工作活動だろ。508人の不愉快な仲間達の発起人の前田など、中核派の機関紙の
前進に定期的に寄稿しているテロリストだろうが。
単なる抗議など無視して終わりだろ。リーマンだって無断で遅刻が多いだけとかでも
懲戒処分がある。おかしなことに対して効果のない抗議にだけにしろって、お前は救い
ようのないバカだな。おかしなことには罰がある。そんなの社会人の常識だ。弁護士
だけが聖域じゃねーよ。

432 :校倉木造 ◆AZEkURA/hI :2007/06/28(木) 22:35:39 ID:XJXPrIdy
今日までの報道でヤバイ感じがしてきた。
誰が見ても聞いてもデタラメな弁護されたら、裁判官は死刑判決を出しにくくなるのではなかろうか。
真正面から戦われれば、逆に死刑判決も出しやすいだろう。
が、ここまでデタラメな被告人の不利益になるような「弁護人のせいで死刑」とも言われかねない状況では、かなり勇気が必要だと思う。

…ま、裁判官がこの差戻し審での福田の証言を「信用できない」とバッサリ切り捨てて、一審二審の証拠だけを吟味する姿勢に徹してくれればいいわけだが。
最高裁も二審までの内容で「死刑を回避する理由に乏しい」と言ってくれてるわけだしね。

433 :朝まで名無しさん:2007/06/28(木) 22:36:29 ID:tdvV9vj6
>>428
無駄なら放っておきゃいいだろ、なに泣いてんだ?

434 :朝まで名無しさん:2007/06/28(木) 22:38:12 ID:LT92UUji
>単なる抗議など無視して終わりだろ。リーマンだって無断で遅刻が多いだけとかでも
懲戒処分がある。おかしなことに対して効果のない抗議にだけにしろって

君の頭が心配だ。
抗議に効果がなく、懲戒処分に効果があるのかい?
その前提がそもそも破綻しているぞ。

435 :朝まで名無しさん:2007/06/28(木) 22:39:20 ID:SOpu92/L
裁判官も楽しんでるよね、茶番をw

【光市・母子惨殺】裁判長「ドラゴンボールを捜すことは考えなかったのか」の質問に、元少年「その手があったか」
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1182957447/


436 :悲惨:2007/06/28(木) 22:41:05 ID:uZAKYNWu
安田を初めとする似非人権バカ弁護士20人以上と本村さんが1人で戦っている姿
を見るたびに心が締め付けられる、ドラエモンには流石に椅子から転げ
落ちそうになったが怒りを通りこして笑った・・
バカ福田も死にたくは無いだろう必死だと思うよ、でもこれが無期懲役なら
今後年上の女性を殺しても母性で通り、子供を殺して押入れに入れればドラエモン
が助けてくれるで裁量が決まる、司法の崩壊が間違いなく始まる。
一刻も早く福田の死刑執行とテロ弁護士の処罰を強く望む!


437 :朝まで名無しさん:2007/06/28(木) 22:41:08 ID:LT92UUji
>そんなの社会人の常識だ。

君の常識を疑っているわけだが???

438 :朝まで名無しさん:2007/06/28(木) 22:43:32 ID:LT92UUji
>弁護士だけが聖域じゃねーよ。

残念でした。
弁護士だけは、日本のどの団体とも違って、聖域扱いです。
文句があるなら、国会に言ってください。
弁護士法をつくったのは、国会ですから。

439 :朝まで名無しさん:2007/06/28(木) 22:45:04 ID:UeJs+dZB
>>428
っ最判平19.4.24 田原睦夫裁判官補足意見
>弁護士に対する懲戒は,
>その弁護士が弁護士法や弁護士会規則に違反するという弁護士としてあるまじき行為を行ったことを意味するのであって,
>弁護士としての社会的信用を根底から覆しかねないものであるだけに
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20070424155439.pdf
で、ナニが「出しても意味はない」って?

>では、もし冤罪事件だったらどうするんだ。
なんの事件のハナシをしているんだ?
一般論なら他所でしてよ。

440 :朝まで名無しさん:2007/06/28(木) 22:46:26 ID:iKrNl1/2
>>436
戦っているのは検察であって、本村さんではない。
本村さんは感想を話しているだけ。

441 :朝まで名無しさん:2007/06/28(木) 22:50:58 ID:vgJALaQH
死刑決まり

442 :a:2007/06/28(木) 22:53:03 ID:oyBacJ4L
福田は無罪でだれかが処罰するってことで
21人の弁護団は死刑ってことで・・・


どうよ

443 :朝まで名無しさん:2007/06/28(木) 22:54:32 ID:WI5zd1R0
とくらたかこブログのコメントより

Commented by kaetzchen at 2007-06-28 21:22 x
今度は私のイメージダウンですか?
くれぐれも,ネットゴキの扇動には気をつけて下さいねw

新日鉄が保護しているのは殺された母子の旦那,つまり新日鉄の社員です.
新日鉄はもともと,死刑執行のために都合の良い不良少年を捜していただけなんです.
つまり,未成年の殺人者にも死刑を執行しろというのが新日鉄の言い分なんです.
新日鉄の内部文書とかPR誌を読んでから批判を書いて下さいね.
どうも,物事をストレートに見れない,困った人が多いようですね.
そして,私や luxemburg さんや美爾依さんへ「悪いイメージ」を与えて,
自己満足している.一種の人格障害かな(診断ではありませんよ,あくまで).
さて,私もあと3時間頑張りましょうかね.

ttp://ttokura.exblog.jp/

444 :朝まで名無しさん:2007/06/28(木) 22:56:46 ID:M8AQ2Szi
>>428
>まともな弁護活動ができないってことだ。
ほほう、あんたはあれがまともな弁護活動だと思ってるわけだ。
キチガイの考えることは独創的すぎてようわからんわwwwwwwwwwww
>では、もし冤罪事件だったらどうするんだ。
被害者の膣に残ってる精液のDNA鑑定は当然していますが何か?
それ以前にさすがのキチガイ弁護団も殺した事や死姦の事実まで争ってませんが何か?
>今回の事件で懲戒が通ってしまったら、どんな事件でも通るはずだ。
んなわけねーだろw妄想はチラシの裏にでも書いとけwwwwwwwwwwww

445 :朝まで名無しさん:2007/06/28(木) 22:58:43 ID:jpqGwtMY
懲戒でも足りない。

こいつらも加害者

446 :校倉木造 ◆AZEkURA/hI :2007/06/28(木) 22:59:32 ID:XJXPrIdy
>>440
でも本村さんが真摯に根気強く自分の主張を社会に訴え続けた結果、世論を動かし検察を勇気づけ最高裁を動かしたのも確か。
被害者が刑事裁判に直接関与できない現行法の下では、精一杯戦っていると思う。

447 :朝まで名無しさん:2007/06/28(木) 23:00:22 ID:6A4No4x6
馬鹿だと思わせる為に、弁護士があんな台本書いて覚えさせて...

それって弁護活動なのか?

松本地図雄も同じ手法で馬鹿と思わせてる。

ま、殺人なんかする奴は全員頭がおかしいのだが。

病気だと言い張るなら、症状として殺人を犯すような、
そんな危険な病人を塀から出す訳に行かないので、
最低でも終身刑が妥当。 

この犯人は7年で釈放されると計算してたらしいが。

448 :校倉木造 ◆AZEkURA/hI :2007/06/28(木) 23:01:25 ID:XJXPrIdy
>>442
口先では正義だ天誅だ糾弾だとイキがっている糞右翼は、なぜ「行動」しないのか。

カネにならないからだね。
「お車代」もらえないからね。

449 :否定論者:2007/06/28(木) 23:01:35 ID:M+2jaiw9
>>357,426
頭の良い方かどうかは知りませんが、たまたま来た自分が答えてみましょう。


>死刑廃止論者が弁護をすると何が悪いのでしょうか。
何論者であろうと何の問題はありません。

>弁護士って被告人の利益を守る仕事だと思うので
全くその通りです。法の前に人は平等であるべきなのが法治国家です。
被告人には弁護を受ける権利があり、弁護士が付かない場合、国選弁護士
だかを付けるようです。

問題なのは、弁護団の弁護内容です。仮に彼らの主張がまかり通った場合、
それを悪用した社会不安増大の恐れや公正良俗が乱れると予想できます。

http://www.nichibenren.or.jp/ja/jfba_info/rules/data/hou.pdf



450 :朝まで名無しさん:2007/06/28(木) 23:02:12 ID:RgHMTV55
>>439
>「弁護士としての社会的信用を根底から覆しかねないものであるだけに」

それは収賄とかしてた場合だろうに。

では、懲戒請求を出すべき理由は何ですか?

俺は正当な弁護活動をしているだけだと思うんだけど。

451 :否定論者:2007/06/28(木) 23:02:23 ID:M+2jaiw9
弁護士法 第一条(弁護士の使命)
弁護士は基本的人権を擁護し、社会正義を実現することを使命とする。
2 弁護士は前項の使命に基づき、誠実にその職務を行い、社会秩序の維持
および法律制度の改善に努力しなければならない。

とありますので、少なくとも「社会秩序の維持」を無視しているような弁護
内容だと言えましょう。これだけ世間に物議をかもし出しているのは否定
しようがありませんから。「社会正義」については微妙なところだと思います。

たぶんあなたは「裁判を死刑廃止のプロバガンダに利用」しているのが、筋違い
(法律改正は国会の仕事?できそうもありませんが・・・)とか、時間稼ぎを
しているという意見をみてそう思われたのでしょう。

452 :朝まで名無しさん:2007/06/28(木) 23:02:35 ID:+UL+3Xru
あの弁護士達は、どう見ても死刑廃止論者達には見えません。
むしろ煽ってるのか拍車をかけてるのかと…
だってアレでは裁判官が「真摯に反省しているようだ」とか「突発的に起きた不幸な出来事」とか思わないだろ。

453 :朝まで名無しさん:2007/06/28(木) 23:04:39 ID:JJu4cu5z
非常識極まりない弁護活動によって精神的苦痛を受けた・・・として
被告人弁護団に損害賠償請求をすれば良いんじゃないか?

454 :朝まで名無しさん:2007/06/28(木) 23:07:54 ID:av7z1jFj
>>434
抗議など聞く耳ないから、安田らがすき勝手なことしてんだろ。
言葉で分からないから、実際に収入に影響する可能性のある懲戒じゃないと効果ねーだろーが。
安田に抗議すれば「はい、私が悪うございました。金輪際致しません。」とでもいうのか。
抗議で安田が反省してやめていれば懲戒騒ぎにまで発展せんよ。弁護をするなではなく、
卑劣な手段でテロ活動の環境作りをするなってことだ。

455 :朝まで名無しさん:2007/06/28(木) 23:08:42 ID:iKrNl1/2
>>451
被告人「俺は無実なんだ。」「本当だ。」
弁護士「俺は世論を敵に回すの嫌だから、勝手にやるね。 さっさと罪を認めろ。」
弁護士「被告人は罪を認めています。」
被告人「( ;^ω^)え〜〜〜っ?」


456 :朝まで名無しさん:2007/06/28(木) 23:12:21 ID:UeJs+dZB
>>450
こんなのもありますぜ、ダンナ。
http://homepage3.nifty.com/fukushima-law-office/chokai.htm
http://homepage3.nifty.com/k-896g/newpage5-2-17.html
ついでに、こんなのはどうですかい?
http://tokyufubai.bravehost.com/uls/iguchi.htm

457 :朝まで名無しさん:2007/06/28(木) 23:18:39 ID:RgHMTV55
>>444
弁護活動では、何を主張しても良いのです。
「全て主張できる」というのが「まとも」な弁護であるという意味です。
弁護内容について「あれは言っちゃ駄目」「これは言っちゃ駄目」って、
あなた新世界の神ですか?
被告人が有罪か無罪か決めるプロセスは、適正さを保たないといけないんです。

あなた方は本件の被告人が完全に有罪で死刑にすべきである、という結論が先に来ているのではないでしょうか。
裁判とは、結論を出すためのプロセスですよ。
全て言わせたら良いじゃないですか。それで死刑判決が出たら重みがありますよ。
被告人が何もいえない状態で出された死刑判決なんかに重みがありますか?

何世紀前の裁判制度に戻りたいんですかね?
とりあえず弁護士法とかどうでもいいですから、憲法の31条以下を読んでください。

458 :朝まで名無しさん:2007/06/28(木) 23:22:52 ID:M8AQ2Szi
>>451支援
弁護士職務基本規程
http://www.nichibenren.or.jp/ja/autonomy/rinri.html
http://www.nichibenren.or.jp/ja/jfba_info/rules/data/rinzisoukai_syokumu.pdf pdf版
http://homepage3.nifty.com/satosho/ethics/shokumukitei2005.htm html版

第七十五条(偽証のそそのかし)
弁護士は、偽証若しくは虚偽の陳述をそそのかし、又は虚偽と知りながらその証拠を提出してはならない。

第七十六条(裁判手続の遅延)
弁護士は、怠慢により又は不当な目的のため、裁判手続を遅延させてはならない。

安田はどちらにも抵触してますね。

459 :朝まで名無しさん:2007/06/28(木) 23:23:01 ID:qIkFZkJN
全くの虚偽発言はルール違反か、それともOKなのか

ということね。

460 :朝まで名無しさん:2007/06/28(木) 23:26:21 ID:av7z1jFj
>>455
冤罪の弁護ならば世論は支持するぞ。富山の冤罪なんて、この冤罪被害にあった
人なんかは「ろくな弁護をしてもらえなかった。弁護士に不信感を持っている」と言っ
てるぞ。大体、取調べの過程がかなり強引で物的証拠なしに被害者の「似ているような
気がする」との証言と自白だけで起訴そいてるんだから、弁護士だって比較的検察
にた移行するのは容易なのにな。
死刑廃止運動のネタできないから、価値無しってか?こういう事件で弁護して冤罪
晴らした方が、元日弁連会長の土屋の総連絡みの件と安田の件ですさまじく悪化
した弁護士の印象が好転するのにな。しかも裁判ではなく別件で逮捕された真犯人
の供述で判明なんて、口にするほど役に立たないことの証明だろうが。

461 :朝まで名無しさん:2007/06/28(木) 23:27:09 ID:UeJs+dZB
>>457
オレはスルーかよw
σ(´∀`)

462 :朝まで名無しさん:2007/06/28(木) 23:27:26 ID:6eiDejeh
弁護士にならなくて良かった。
こんなクソどもと一緒にされたらたまらん

463 :朝まで名無しさん:2007/06/28(木) 23:28:09 ID:YBVF1Fs9
いずれにせよ、最高裁時と差し戻し審。どちらかが嘘だよな。

464 :朝まで名無しさん:2007/06/28(木) 23:28:11 ID:M8AQ2Szi
>>457
>被告人が何もいえない状態で出された死刑判決なんかに重みがありますか?
おまい本格的にキチガイか?誰が福田にもの言わすなと言ってるよw
漏れは21人のキチガイ弁護屋は弁護士の資格がないから懲戒請求しようと言ってるだけだが?
もしかして日本語不自由なのwwwwwwwwwww

465 :朝まで名無しさん:2007/06/28(木) 23:28:33 ID:iKrNl1/2
>>459
事実を知っているのは被告人のみである。
被告人の方針に沿って、弁護するのが弁護士である。
被告人に逆らったら虚偽。被告人の言うとおりならOK

466 :朝まで名無しさん:2007/06/28(木) 23:29:10 ID:HG3rKtQM
【来るべき時】モー娘年内解散・ラストステージは紅白【つんく激白】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1183040260/

467 :朝まで名無しさん:2007/06/28(木) 23:29:15 ID:q80V0Yb5
>>457 は弁護士法を読み違えているようだ
皆さん信じないように

468 :朝まで名無しさん:2007/06/28(木) 23:30:26 ID:av7z1jFj
人殺しが弁護士になってるくらいだ。変な奴じゃどんどん懲戒しないと大変なことになる。

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1167459433/l50

469 :朝まで名無しさん:2007/06/28(木) 23:31:33 ID:C9Er6CEl
弁護団に私刑を

470 :朝まで名無しさん:2007/06/28(木) 23:34:38 ID:M8AQ2Szi
>>465
だったら人権屋は警察の取調べばかり可視化を主張しないで被告と弁護士の接見の可視化も主張してみろよwwwwwwwwww

471 :朝まで名無しさん:2007/06/28(木) 23:35:19 ID:XGutm2bk
大前提として、法廷では被告もウソをついてはいけない。
映画で聖書に手をのせる場面がその誓いだ。単なる証人も同じ。
従って弁護士によるウソ話のほう助も許可していない。

472 :朝まで名無しさん:2007/06/28(木) 23:37:37 ID:wN5pvdsq
なぜか本村氏の心情に理解を示したり同情を感じたりすると右翼になるそうです。
反右翼の人がこんな馬鹿な論理なら右翼で良いや。

473 :朝まで名無しさん:2007/06/28(木) 23:39:24 ID:RgHMTV55
>>461
えーと、まぁ弁護士を懲戒すべきって言ってる人の根拠って
「弁護士が嘘を言っているから(180度主張を変えたことから明らか!)」だと思うんですよ。

確かに、『何を今更…』っていうのはあるのかもしれない。
『ドラえもんだのなんだのとふざけるな!』と。俺も感情ではそう思う。

でも、その感情と弁護士の弁護活動を否定するのとは話が全然違うのではないですか。
なぜ「弁護士は嘘を言っている」ってわかるのか。嘘か嘘で無いかは俺らには判断できないはずじゃないですか。
なんでそんなに確信を持って「嘘だ!」って言えるのか俺には理解できない。
マスコミを通した情報に接し、本村さんの姿に心を打たれるのは良いけども、それと弁護活動を否定するのとは話が違うはず。

そんなもので、弁護活動が萎縮してはおかしいですよ。
この事件で弁護活動が萎縮してしまったら、他の事件でも萎縮しますよね。世論に迎合するってことですから。
一般論は他所で、というけども、もっと色々想像しても良いのでは。

474 :朝まで名無しさん:2007/06/28(木) 23:42:50 ID:C9Er6CEl
弁護団を処罰せよ

475 :朝まで名無しさん:2007/06/28(木) 23:43:11 ID:XGutm2bk
皆はその話の、次にすすんでいる
つくり話の虚構を持ち込んでもかまわないか、だ
「弁護」を逸脱した特殊な手引きが、弁護士の禁止事項にないのかという・・

476 :朝まで名無しさん:2007/06/28(木) 23:52:05 ID:5IfI7XqZ
死刑廃止派弁護人は依頼者の利益では無く弁護人の利益を優先

真実を捻じ曲げて被告の精神の救いのチャンスをつぶす

死刑回避のために馬鹿げたストーリーを創作、
念入りにリハーサルをする
あまりの非道に日本中から非難される
まともな裁判官が死刑判決を出す
被告は命も人間としての意義も全てなくす
「残念だ、正しい判決を勝ち取れなかった」
ごたいそうに21馬鹿が記者会見

こんなストーリーが目に見える



477 :朝まで名無しさん:2007/06/28(木) 23:54:12 ID:YBVF1Fs9
>>473
とは言うものの、「報道の自由」で聖域化したがるマスコミもこの弁護団に首をかしげる
ような姿勢をしている。「司法の聖域化」と相通ずるものをもつマスコミまでもが
これなんだよね。これは世間の思いに逆らいきれないだろうとの判断の現われだと思う。
でなければ弁護士の姿勢にも理解を示そうなもの。度が過ぎるやり方に世間が危機感を
持ったと考えるべきだろう。法に触れぬといってもやり過ぎては「法による規制もやむなし」
と言う世論を作り出し、かえって弁護士の活動を制限されかねない。誰でもいつ、弁護士の
世話になることになるやもわからぬ昨今、弁護士に全幅の信頼をおけるようになってほしい
との市民の叫びには聞こえまいか?

478 :朝まで名無しさん:2007/06/29(金) 00:00:19 ID:SBTgPGxm
オレも同じと言えば同じだが
匿名であれこれ言ったところで
ただの自己満足に過ぎないのだけれどね。
少年が死刑になる可能性は大であることは間違いないが
懲戒請求が認められる余地もない。
匿名であれこれ言ったところで世間にはなんの影響もない。
懲戒請求は実名だが、およそ法を理解しない懲戒請求など
どれだけ出してもゴミしか過ぎない。

479 :朝まで名無しさん:2007/06/29(金) 00:00:33 ID:SBNqFlLr
>>472
同感。と言うか、都合が悪くなると右翼認定するんだね。

何年もかけて裁判してきたのに「今回の証言が全てだ。」とか
「司法は今まで真実を証明できないできた。」とか

今までの担当してきた弁護士や裁判官を能ナシ呼ばわりする弁護士団。
自分の主張が正しいと本気で思ってることが垣間見れて、ドン引き…


480 :朝まで名無しさん:2007/06/29(金) 00:03:05 ID:YGnuQCU0
>>473
おまい法廷ドラマ厨か?
何浪速節で誤魔化そうとしてんの?
あんな荒唐無稽な主張信じるバカがいるか、ボケ!!

481 :朝まで名無しさん:2007/06/29(金) 00:05:49 ID:WDnhcIes
>>473
嘘吐きが言う事また変えたらウソに決まってるさ。

482 :朝まで名無しさん:2007/06/29(金) 00:11:19 ID:GB3rGABQ
>>478
無駄でゴミにしかならないのであれば、あなたがわざわざ手間かけて
書き込む必要もないでしょう。なのに業務妨害だの損害賠償だの
出した人はその人なりに責任もってやってるのだから要らぬお節介ですよ。


483 :朝まで名無しさん:2007/06/29(金) 00:11:41 ID:S0RaLK3y
>>477
俺はいっそあそこまで弁護してくれた方が清清しいけどね。
なぜなら、俺は「弁護士は嘘をついている」という確信を持てないから。
判断するのは裁判所です。

全然話がそれますけど(スレ汚しすみません)
司法は対国家規範である憲法の番人ですよね。
ただ、三権の中で最も国民から遠いところにある。選挙で裁判官を自由に最初から選べないでしょう。
それは、国民は間違うことがあるから、っていうことなんじゃないかと思うんです。
これも使い古された例だけど、ナチスのヒトラーは選挙で選ばれましたよね。圧倒的な人気で。

弁護士の弁護活動が制限されることは、国民が国家に対して勝ち取ってきた権利を自ら放棄することですね。

484 :朝まで名無しさん:2007/06/29(金) 00:19:52 ID:CUN8Wktf
>>473
>この事件で弁護活動が萎縮してしまったら、他の事件でも萎縮しますよね。世論に迎合するってことですから。

安心しろ、人権屋サヨ弁護士はどれだけ世間に叩かれようが萎縮などしない。
それどころか叩かれれば叩かれるほど自分は正しいと思い込むだろうよ。
カルト宗教人権マンセー教の信者だからなw

485 :朝まで名無しさん:2007/06/29(金) 00:20:50 ID:AAQ2sbk9
かなり大きな風呂敷ひろげちゃってる人いるね。

弁護士の活動を制限するとかそんな話の前に、「懲戒請求」という届け出を
一般人が出来る仕組みになっているのだから請求したい人はすればいい、
したくないのならしなければいい、それだけでしょ。

弁護士の活動を制限するからとおもうのなら、そういう人は請求しなければいい。
これはおかしいぞと思った人は請求することができる仕組みがあるんだから
そのルールにもとづいて請求すればいい。

それだけ。


486 :朝まで名無しさん:2007/06/29(金) 00:21:43 ID:6rAPSf/s
>>483
日弁連自身が倫理規定で自ら制限かけてますが?
都合の悪い事はスルーでつかwwwww

487 :朝まで名無しさん:2007/06/29(金) 00:24:10 ID:CUN8Wktf
>>483
>国民は間違うことがあるから

ハァ?
裁判官が間違う事がないなら冤罪事件など存在しねえっつの。
寝言は寝て言えよ。

488 :朝まで名無しさん:2007/06/29(金) 00:25:59 ID:GB3rGABQ
>>483
本当にそれてますね。市民は度を過ぎた弁護法に対して法の網をかけられる
ことを恐れている、と取れないかといいたいのです。弁護士は自分で自分の
活動制限を引き起こしているんじゃないかと。

489 :朝まで名無しさん:2007/06/29(金) 00:29:06 ID:JhgjF1Ta
流れ読まずに書き込むけど誰か頭のいい人教えてくれんか
http://ruhiginoue.exblog.jp/m2007-06-01#5732553
http://t-m-lawyer.cocolog-nifty.com/blog/
こういうサイトみつけたんだけどさ(既出だったらすまん)

これを読むと、実は奥さんはそんなきつく首しめられてない、
子供も投げつけられてない
検察の主張は捏造で間違ってるって主張してるように俺には読めるんだが
じゃあなんで奥さんと子供は死んだんだ?

加害者の手紙も捏造だ、裁判では証拠と認められてないとも言ってるんだが
捏造とする根拠は何なんだ?

奥さんも子供も死んでるんだよな?
奥さんが死後陵辱されてるのも事実なんだよな?
やったのは福田で間違いないんだよな?
正直、裁判で争って証明するべきなのはその二点だけで充分で
殺意がどうの関係ない気がするんだが……。

490 :朝まで名無しさん:2007/06/29(金) 00:32:20 ID:sCklLAEz
>>397
あなたの反論は論点を微妙にずらしていますよ。
意図的だとしたら、「詭弁」であるし、もし意図していなかったとしたら、
「まったくわかっていない」という事です。
このスレの投稿者の結論を踏まえての書き込みなので、その前提をもう一度
確認して下さい。

>「悪人に弁護は要らない」などといった意見は許容できないですね。
自分が福田の親であれば、という与えられた仮定にもとづいての結論を一般化
しないで下さい。この件に関しては、深く反省させ責任をとらさせるのが、親
としての義務でしょう。あまり見苦しい弁護活動は、加害者の人としても尊厳
も失わせているように見えます。

まず、懲戒請求に至ったのは、「安田弁護士の弁護手法に問題があった」点で
あり、「被告人の利益の為であれば、詭弁・捏造しても構わない、という弁護
手法を『是』とする法曹の体質」が懲戒請求の理由となっているのです。
弁護人が詭弁を弄し、事実関係を捏造する事が裁判において認められてきた、
という事は、法曹の《モラル崩壊》を示すものであり、モラルの崩壊した人間
ほど怖いものはない、というのが正直な感想です。

いつか、自分や愛する人が被害者になった時に、人間の皮をかぶった獣が牙を
むいてこないように、とりあえず懲戒請求を出して、弁護士たちの牙をぬき人
間にもどしておきたい、と。









491 :朝まで名無しさん:2007/06/29(金) 00:33:13 ID:RSGjDuCz
>>489
殺意がなければ殺人罪にならない。

492 :朝まで名無しさん:2007/06/29(金) 00:36:21 ID:CUN8Wktf
>>489
キチガイの脳内事実に根拠もヘッタクレもあるかい。
俺様がそう思うから事実!
それが頭のおかしい人クオリティ。

493 :490:2007/06/29(金) 00:43:56 ID:sCklLAEz
もう呼ばないように。流してください。
法曹とは会話が成立しない・・・。


494 :朝まで名無しさん:2007/06/29(金) 00:53:20 ID:sCklLAEz

鑑定書
(結論部分だけというのが悩ましいですが)

13 名前:モトケン[] 投稿日:2007/06/25(月) 02:01:55
弁論要旨の「(4)事案の真相・・・殺害行為(故意)の不存在」についてですが、
「そして、この4本の指の痕跡の反対側である左側頸部には、親指の圧迫痕に相当する楕円形の表皮剥脱があることからすると、被害者であるAさんは、右手の逆手で頸部を扼頚されたものであることが明らかである(資料11、15)。」
と言ってますが、左側頸部の楕円形の表皮剥脱を右手の親指によって形成されたものであると見ることは、やはり無理だと思います。
右手の逆手の親指の痕跡であるならば、資料18から明らかなように、一番下の蒼白帯のさらに下、少なくともその右方でなくてはならないでしょう。
 左側頸部の楕円形の表皮剥脱は上過ぎます。
 また、仮に右手の逆手で圧迫したと仮定しても、その結果として窒息死しているならば、被告人に殺意がないことを当然の帰結とすることはできないと思われます。





495 :朝まで名無しさん:2007/06/29(金) 00:53:20 ID:GB3rGABQ
>>483
それた方にもレスしてから寝るとします。
司法も人である以上間違える事もありますが、一応「司法は正しい」と言う仮定の下で
すすめるべきと言う考え方は支持できます。しかし正しいのは司法であり、司法に
携わる人が正しい、と言うわけではないと考えます。人が人を裁くのではないのです。
天地の理が人を裁くのです。司法に携わる人はその代理人に過ぎないのです。
と言うのは住職やってた大叔父の受け売りなんですけどねw

496 :朝まで名無しさん:2007/06/29(金) 01:22:43 ID:HIgJD2uR
>>489
> これを読むと、実は奥さんはそんなきつく首しめられてない、

君は印象操作に騙されている。

奥さんは両手では締められていないが、顎に手が食い込む形で
窒息に追い込まれ、失神したというのが安田の主張。

安田によると、その後、奥さんは息を吹き返し、福田が持参した
凶器を使って福田に反撃しようとした。
福田は身の危険を感じて押し倒し、スリーパーホールドで締めたら、
結果的に死んだしまった。

反撃しようとしたというのは福田の「証言」しかなく、
客観的な証拠はゼロ。殺意が無かったというのも福田の証言だけが根拠。

> 子供も投げつけられてない

安田は投げ付けたことは否定したが、腕に力がはいらず、
胸の高さから自然に落としたことは否定していない。
赤ん坊が落ちた事実は弁護側も認めているが、マスコミ会見では
印象操作で、落ちたという事実まで捏造のような印象に作っている。

> 加害者の手紙も捏造だ、裁判では証拠と認められてないとも言ってるんだが
> 捏造とする根拠は何なんだ?

二審で証拠採用されている。二審の判決文を読んでみそ。
二つのブログにはそんな記述は見付からなかったが、489の誤解じゃないのか。


497 :朝まで名無しさん:2007/06/29(金) 01:24:49 ID:sCklLAEz

> 仮に右手の逆手で圧迫したと仮定しても、その結果として窒息死
> しているならば、被告人に殺意がないことを当然の帰結とするこ
> とはできないと思われます。

鑑定書によると
殺意はあきらか。

詭弁・捏造の弁護活動がイクナイと懲戒請求しているのに、
それが、どうして「弁護活動の制限」になるのか。
公正な弁護活動だけに制限されると、よっぽど困るのか?

しかし、弁護士がとんでもない人種だという事はよくわかった。


弁護士




498 :朝まで名無しさん:2007/06/29(金) 01:37:17 ID:S0RaLK3y
>>485
「それだけ」だと思うならこのスレに来るなよww
ここは是か非かを勝手気ままに話すとこだろ。

やっぱり皆さん、順序が逆じゃないですか。
先に「被告人は死刑」って決めて、それから色々考えてるんじゃないかと。
今、弁護士連中と検察官と裁判官がやっているのは、「被告人を死刑にするか?」ですよね。
俺は「裁判が終わるまで何一つ確定していない」(裁判を経て全てが確定する)と考えている人間ですので、
根本的に相容れないんでしょう。

俺は裁判の手続の適正さは確保されるべきだと思います。
国民が弁護の内容に「嘘言うな!」って文句付けることが果たしてできるのかわかりません。
そもそも、なぜそんなに自信たっぷりに「嘘」って言えるのか。
なんか「荒唐無稽」とか「嘘に決まってる」とか言ってる人もいますが、そりゃあなたの感覚でしょ。
180度主張を変えたら100%嘘なんですか。

最初から最後まで感情論で終わりですかね。
失礼ですけど、人の生死を感情論で語るのは、感情のみで人を殺める殺人犯と同レベルなのでは?(これも感情論ですがw)

499 :朝まで名無しさん:2007/06/29(金) 01:40:27 ID:AAQ2sbk9
>>498
>「それだけ」だと思うならこのスレに来るなよww
>ここは是か非かを勝手気ままに話すとこだろ。

はぁ?w

是か非かその前に、おかしいと思ったら請求すればいいし、
請求したくないと思えば請求しなければいいと言うだけの話だろうと
いう根本的なことにきづけないのかい?

それがすなわち、懲戒請求という制度をりようして請求するか否か
ということだとおもうけど?w

500 :489:2007/06/29(金) 01:49:02 ID:JhgjF1Ta
> 496
レスありがとう
やっぱどう考えてもいくら擁護しようとしても
やったことは間違いなさそうだよな……。
なんでこんなに必死に擁護してんのかよくわからん
特に弁護士のブログの方は途中から
「仕事忙しいからもうコメントレスしない」なんて逃げてるし

手紙については
http://ruhiginoue.exblog.jp/5459665/
個人的にはこの手紙に関しては今言ってるどらえもんがどうこうよりは
はるかに人間らしいものだったと思ってる
全文読めるとこがあるなら読みたい

これを読む限りではアサハラやミヤザキよりはずっと人間らしい
死刑判決を受ければ――死という現実が目の前につきつけられれば
本気で自分をふり返って、まっとうな人間としての心を
取り戻せる可能性はあるかもな
彼が「更正」できるとしたらそれが唯一の可能性じゃなかろうか

501 :朝まで名無しさん:2007/06/29(金) 01:49:17 ID:S0RaLK3y
>>499
顔真っ赤ですね・・・俺もだけどwww

あなたの言っていることは正しいですよ。請求したければすればいい。

ただ、それはこのスレに書き込むことか?
ここは「出す『べき』か否か」という価値判断をするところで、
出すか出さないか(出せるか出せないか)の話をするところじゃないと思うんだけど。
スレタイをじっくり眺めて、「べき」という文字を頭の中に刷り込んでください。

502 :朝まで名無しさん:2007/06/29(金) 02:06:07 ID:Go+sQ41a
こういう思想は危険だから世間一般的には「タブー」とされているだろうけど、
遺族のあの男性、弁護団及び被告を裁判中に惨殺しても構わないのでは
ないかと思う。

有る意味そうなれば、遺族男性は裁判・弁護に対して一石投じる事にもなる
だろうし、今の裁判傍聴がいかに脆弱なのかわかるだろう。

被告を殺害後、実際に目の前で弁護団の数人が殺されれば
こういった事件で意味不明な弁護を行う事がいかに無謀で
命に関わるか、恨みを買うか、間違った行為は死をもって償わねば
ならないのかという事が理解できるだろう。

弁護団は弁護士資格を剥奪すべきだろう。
弁護団の家族を姦して、惨殺すればこの弁護団はどう思うのだろう?
それでも尚、弁護できるのであろうか?

現状であの遺族男性が「精神的不安定」により弁護団の家族を惨殺したとして
「無罪」弁護するのだろうか?


誰かが「 転機 」という名の前例を作るべきではないのかと思う。

私は、自分の家族がこのようにされたら・・・  法律?司法? 知るか!全員殺すだろうな。

503 :朝まで名無しさん:2007/06/29(金) 03:25:02 ID:SS3OKcRV
>>501
出すべきじゃないと思うのであればおまえは出さなければいいだけの話。
出す出さないは個人の自由だからな。
出すべきだと思ってる奴に粘着するんじゃねえよ、犯罪者の人権マンセー厨。

504 :159:2007/06/29(金) 07:04:46 ID:a+EUfUlW
先日述べた通り、懲戒請求には俺は賛成しないが、気になったので一言。
>>473
>この事件で弁護活動が萎縮してしまったら、他の事件でも萎縮しますよね。
他のまともな弁護士は関係ないだろ?
あくまでこういう連中を晒し上げろという趣旨であって、それ以上でもそれ以下でもない。
10000人以上弁護士いるんだ。総連を擁護したりする一部のクズ(いや、テロリストだな)の活動だけを例に挙げて、
”弁護士はサヨクだ賎業だ”とか言ってるド低脳と同じ論理だ。
>>483
>ナチスのヒトラーは選挙で選ばれましたよね。圧倒的な人気で。
ナチスとこの件と、一体何の関係があるの?
>>498
>俺は裁判の手続の適正さは確保されるべきだと思います。
奴等はそれを汚したから懲戒請求だの何だのの話になっているわけだが。


505 :朝まで名無しさん:2007/06/29(金) 07:05:39 ID:2x+lpIST
やっぱIDS0RaLK3yって人見下す事を喜ぶタイプだってのが
文章から溢れ出るほどアピールしてるねえ。何故だか請求出すべきじゃない
って言う人はこういうタイプ多いね。都合の悪いレス、矛盾をつかれたレスは
スルーで言われなかったこととして、あくまで「最初の自分の印象通り」と無理に
結論付けようとする様は不気味を通り越して無様にすら感じる。

506 :朝まで名無しさん:2007/06/29(金) 07:25:41 ID:aeAARw1j
弁護団は全員人間性の欠ける品性愚劣な輩だな。自分の身内がやられてもあのような弁護ができるのか?

507 :朝まで名無しさん:2007/06/29(金) 07:27:36 ID:pyDARUOE
>>504
弁護士じゃなくて弁護士会自体がダメなんだけどな。
一部のまともな弁護士がかわいそうだわ。

508 :朝まで名無しさん:2007/06/29(金) 07:45:41 ID:7dEh+TKQ
弁護司法第七条の三によると

三 懲戒の処分により、弁護士若しくは外国法事務弁護士であつて除名され弁理士であつて
業務を禁止され公認会計士であつて登録を抹消され、税理士であつて業務を禁止され、
又は公務員であつて免職され、その処分を受けた日から三年を経過しない者

と、あるわけだから第五十七条で定められている一番重い除名処分ですら
この美しい国ニッポンでは安倍首相が言うまでもなく再チャレンジ(笑)が認められてるわけだ。
だったら昨日の会見でもわかったように非常に自分たちの弁論に自信を持っておられる21人の
優秀な弁護団(笑)が何を恐れる必要があるの?
仮に除名されてもこの件の被害者じゃないんだから再チャレンジ不可能ってわけじゃなし。

漏れはこの自称優秀な21人の弁護団に3年間充電していただいてもしやる気があるなら
法の手続きにのっとり再チャレンジ(笑)していただきたいだけ。

509 :朝まで名無しさん:2007/06/29(金) 08:19:19 ID:ZBxAsNQ9
在日朝鮮人がすべて悪い人ってわけではない。でも、悪いのが多すぎ。
あれって、被告人は、在日朝鮮人。
弁護団も在日朝鮮人。
在日朝鮮人は、目的のためには手段は選ばない。



510 :159:2007/06/29(金) 08:27:46 ID:a+EUfUlW
在日朝鮮人の話なら他所でやってくれないかな。
(被告人や弁護団のメンバーの多数が在日朝鮮人であるという
ある程度確固たるソースがあるんだったら話は別だけど)
>>507
まあヒマな奴か変な思想持った奴しか弁護士会の活動せんからな
変わりつつあるとは思うけどね。

511 :朝まで名無しさん:2007/06/29(金) 08:28:33 ID:XqI/bXDF
しかし、一審二審の弁護士が職責果たして無いってんなら安田らが
その弁護士に懲戒請求すべきだよなぁ。

512 :朝まで名無しさん:2007/06/29(金) 08:49:50 ID:XLmQ6OW1
>>511
無期勝ち取った弁護士が責務果たしてないってのもへんな話だが
安田は最高裁すっぽかすし、認められる可能性が0%の弁護するし
いったいどちらが責務を果たしてないのかね?

福田の墓には「日本史上、最も国民の怒りを買った死刑囚」と
刻まれることになるだろう
安田さえ出てこなければ、ここまで憎まれることはなかった
死刑囚は大勢いるが、遺族以外が心から執行の日を願う死刑囚も珍しい

これが被告人の利益を守る、弁護人の仕事だというなら
命だけが被告の利益なんだろうか?
必要以上に憎まれながら死んでいく被告人が不憫だ




513 :朝まで名無しさん:2007/06/29(金) 09:01:22 ID:cMFN0ZLf
本村氏の一念の結果なんだろうが、三審の判決が無期だったのなら
ある意味普通というか、判例通り結果じゃまいか?
ここまでの大騒ぎを演出したのは最高裁裁判官だな。
極端な被害者遺族には極端な弁護士が対するのは
物事の成り行きというか常というものか。

514 :朝まで名無しさん:2007/06/29(金) 09:26:58 ID:KmlQmynz
>>513
> 三審の判決が無期だったのなら
> ある意味普通というか、判例通り結果じゃまいか?
最高裁が破棄差戻したのをさらにまた原審維持した判例ってのはあるのか?
まぁそんなことした判事は、来年か再来年「空気がおいしくて、のんびりした土地柄」に異動できるだろうが。

515 :朝まで名無しさん:2007/06/29(金) 09:33:53 ID:XqI/bXDF
>>512
目くそ鼻くそだけどねぇ。確かに福田は弁護士に恵まれてないねw

516 :朝まで名無しさん:2007/06/29(金) 09:45:29 ID:Z8cJJ5jf
光市母子殺害事件 要精神鑑定&懲戒請求対象 弁護団21名リスト

16969 安田 好弘 やすだ よしひろ 第二東京 港合同法律事務所
22102 足立 修一 あだち しゅういち 広島 足立修一法律事務所
25232 村上 満宏 むらかみ みちひろ 愛知県 名古屋法律事務所
21752 新谷 桂 しんや けい 第二東京 リベルテ法律事務所
28490 今枝 仁 いまえだ じん 広島 まこと法律事務所
20433 新川 登茂宣 しんかわ とものり 広島 新川法律事務所
22443 山崎 吉男 やまさき よしお 福岡県 大濠総合法律事務所天神オフィス
17415 大河内 秀明 おおこうち ひであき 横浜 横浜シルク法律事務所
18314 小林 修 こばやし おさむ 愛知県 小林修法律事務所
25532 河井 匡秀 かわい まさひで 東京 河井匡秀法律事務所
15613 本田 兆司 ほんだ ちょうじ 広島 桂・本田法律事務所
23111 松井 武 まつい たけし 第二東京 港合同法律事務所
16480 山田 延廣 やまだ のぶひろ 広島 山田弁護士事務所
29566 井上 明彦 いのうえ あきひこ 広島 広島法律事務所
14059 北潟谷 仁 きたがたや ひとし 札幌 北潟谷法律事務所
20532 湯山 孝弘 ゆやま たかひろ 第一東京 湯山法律事務所
18392 舟木 友比古 ふなき ともひこ 仙台 舟木法律事務所
28951 岩井 信 いわい まこと 第二東京 優理総合法律事務所
17160 中道 武美 なかみち たけよし 大阪 中道法律事務所
15883 岡田 基志 おかだ もとし 福岡県 岡田基志法律事務所
23065 田上 剛 たのうえ つよし 広島 たのうえ法律事務所

日本これからのために、ぜひ、各裁判所へ懲戒請求申し立てしましょう。


517 :朝まで名無しさん:2007/06/29(金) 10:15:21 ID:DEVjWIc0
テレビでも言ってたけど、21人の弁護団は1審2審の弁護士懲戒請求しろよ。
手抜き裁判って言ってんだから。

それで返り討ちにあって逆に懲戒されてしまえばいい。

518 :朝まで名無しさん:2007/06/29(金) 10:27:56 ID:U61yIJaT
安田は少年を信じているなら、少年の主張をすべて実行すればいいだろうに。
死刑で殺された後、死体を押し入れに突っ込めばドラえもんがなんとかしてくれるんだろ?
もしくは、少年の死体を安田が肛姦すれば生き返るんだろ?
これから死刑になる受刑者全員肛姦して生き返らせれば、結果的には死刑になるじゃねーか。


519 :朝まで名無しさん:2007/06/29(金) 11:34:08 ID:lhRkK/O7



コピペ貼っときますね。




【在日】 安田好弘弁護士 【低脳】


・関西出身で、苗字が安田(有名な在日姓)

・麻原、林真須美、ヒューザー小嶋、といった名だたる在日キチガイを弁護しまくる

・発言「韓国を見習うこと」「韓国は日本より遥かに進んでる。韓国がうらやましい」「日本は低能児水準。文化だけでなく『韓流』が必要。」

・世界に誇る日本のアニメ文化を叩くために、被告のキチガイ証言に『ドラえもん』を使わせ、まるで日本アニメに責任を転嫁するかのような策略を企てる。

ソースはこちら→http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1143250400/









520 :朝まで名無しさん:2007/06/29(金) 11:47:24 ID:Q9RK9igi
ソースwww

521 :朝まで名無しさん:2007/06/29(金) 11:54:55 ID:FdFPDIX0
>弁護活動では、何を主張しても良い

偽証罪とか法廷侮辱罪とかあるんだから工作員のこの主張がそもそもおかしい。

522 :朝まで名無しさん:2007/06/29(金) 12:03:40 ID:LqX+mfer
心証悪くなる一方で、死刑まっしぐらだと思うんだが、これだと……

523 :朝まで名無しさん:2007/06/29(金) 12:21:22 ID:pl4hgkqo
無実解放で良いんじゃないかな。
出て来た所で納得の行かない奴等が、監禁暴行や刺し殺せば良いと思うぜ。

524 :朝まで名無しさん:2007/06/29(金) 12:21:23 ID:KbyTxJ/8
今 ワイドショーでやってるが弁護団は被害者の身になって考えているのですか?
自分の奥さん子供が同じ目にあったらチョメチョメストーリーだなんだかんだ言えるのですか?
人を一人殺しさらに未来あるかけがえのない子供の命を無残に奪っといて おかあさんに甘えたかった?とか
そんなもん関係ないじゃん みなさん!こんなこと許しちゃいけないですよ 断固たる判決を求む!!!! 

525 :朝まで名無しさん:2007/06/29(金) 12:36:52 ID:3wa2dcmM
被告が、どんな発言をしようが、勿論、黙秘しようが自由なんだよ
それが、事実か、否かは裁判官が判断する事
弁護死を責めるのは、お門違いだぞ


526 :朝まで名無しさん:2007/06/29(金) 12:39:21 ID:EnGIPYy1
>>516 以下のように訂正よろ。
> 光市母子殺害事件 要精神鑑定&懲戒請求対象 弁護団21名リスト
>
> 日本これからのために、ぜひ、
「◎各所属弁護士会へ」
懲戒請求申し立てしましょう。
>
> 16969 安田 好弘 やすだ よしひろ 第二東京 港合同法律事務所
> 22102 足立 修一 あだち しゅういち 広島 足立修一法律事務所
> 25232 村上 満宏 むらかみ みちひろ 愛知県 名古屋法律事務所
> 21752 新谷 桂 しんや けい 第二東京 リベルテ法律事務所
> 28490 今枝 仁 いまえだ じん 広島 まこと法律事務所
> 20433 新川 登茂宣 しんかわ とものり 広島 新川法律事務所
> 22443 山崎 吉男 やまさき よしお 福岡県 大濠総合法律事務所天神オフィス
> 17415 大河内 秀明 おおこうち ひであき 横浜 横浜シルク法律事務所
> 18314 小林 修 こばやし おさむ 愛知県 小林修法律事務所
> 25532 河井 匡秀 かわい まさひで 東京 河井匡秀法律事務所
> 15613 本田 兆司 ほんだ ちょうじ 広島 桂・本田法律事務所
> 23111 松井 武 まつい たけし 第二東京 港合同法律事務所
> 16480 山田 延廣 やまだ のぶひろ 広島 山田弁護士事務所
> 29566 井上 明彦 いのうえ あきひこ 広島 広島法律事務所
> 14059 北潟谷 仁 きたがたや ひとし 札幌 北潟谷法律事務所
> 20532 湯山 孝弘 ゆやま たかひろ 第一東京 湯山法律事務所
> 18392 舟木 友比古 ふなき ともひこ 仙台 舟木法律事務所
> 28951 岩井 信 いわい まこと 第二東京 優理総合法律事務所
> 17160 中道 武美 なかみち たけよし 大阪 中道法律事務所
> 15883 岡田 基志 おかだ もとし 福岡県 岡田基志法律事務所
> 23065 田上 剛 たのうえ つよし 広島 たのうえ法律事務所

527 :朝まで名無しさん:2007/06/29(金) 12:41:33 ID:6y1Lcbvx
刑が確定した後、遺族に謝罪する場を設けた方がいいと思う。
ただ、宅間みたいなやつにはそういう場は無用だったわけだが。

528 :朝まで名無しさん:2007/06/29(金) 12:42:44 ID:6y1Lcbvx
>>524
でも弁護士の中の誰かが家族が同じ事されたら死刑を望むって言ってなかったっけ?

529 :朝まで名無しさん:2007/06/29(金) 12:43:50 ID:b7PrkKtY
>>525
真実を捻じ曲げるような発言をさせることは
弁護士のやることじゃねえよ

530 :朝まで名無しさん:2007/06/29(金) 12:44:16 ID:S0RaLK3y
>>504
まず、俺は懲戒請求を出す理由がわかりません。
弁護人が嘘をついているとしても、その証拠はどこにあるんですか?

その意味で、本件と他の事件の間に違いはありません。
他の事件でも「皆が弁護人が嘘つきだと思ったから」、懲戒請求を出せるとすれば、
弁護人は「皆に嘘つきだと思われない弁護」をしなければなりません。
そうでないと懲戒されてしまうってことですから。

これがどういう意味を持つかわかりますか。
誇張表現かもしれませんが、世間の風潮で裁判の内容が決するということです。
世間が「有罪だ」と思ったら有罪になりやすいということです。
被告人に十分な弁護を与えるかを世間が決めるということです。

>>521
誤解を招く言い方でした。
「何を主張してもいい」というのは、もちろん法に触れない範囲でです。
繰り返しになりますが、本件で懲戒請求出すべきだ、とする人は、「弁護士は法に触れている」って言うんですけど、
なんでわかるんですか?
最初から『被告人は死刑で、嘘つきだ。弁護人も嘘つきだ。』と根拠なく決め付けてないですか?

単なる感情で、弁護人の弁護活動を萎縮させるわけにはいかないですよね。
俺が「もし」捕まって、マスコミにいい様に報道され、あなた方に嫌われて、それで十分な弁護がされなかったら嫌です。
それで事実認定でも争えなくて、検察官の言い分だけで裁判官が判断したら嫌です。

531 :朝まで名無しさん:2007/06/29(金) 12:44:17 ID:XqI/bXDF
自由はあるけど責任は取らなくもいいか・・社会人じゃねえな。

532 :朝まで名無しさん:2007/06/29(金) 12:47:09 ID:oF6JPdX0
いいから早く請求出せよ

533 :朝まで名無しさん:2007/06/29(金) 12:50:07 ID:UkveWMhT
べんごだんの顔見たらうそつきって書いてあったお

534 :朝まで名無しさん:2007/06/29(金) 13:00:31 ID:7dEh+TKQ
>>530
それも含めて各弁護士会に審理してもらうんだろ、それくらいもわかんねーのかよ。

今回の裁判では一審・二審で被告は殺意を認め、それを不服として上告したのはいずれも原告側だ。
つまり被告はこの時点では殺意については認め、争わなかったわけだ。
そして差し戻し審でまったく言ってなかった荒唐無稽な事実とやらを言い出した。
いみじくも今回の弁護団が昨日の会見で言ってたようにどちらかの弁護団が
ウソの主張をしてたのには違ぇねえじゃねえか。
そして誰がどうみても今回の弁護団がウソ言ってるに違いねえだろが。
そのウソを調べて事実だったら懲戒しろと請求してるだけだ。
それと死刑を望む世論の高まりと何が関係あるんだよ。

何が世間の風潮だ、誰がそんなこと言ってる。すり替えんなボケ!!

535 :朝まで名無しさん:2007/06/29(金) 13:14:14 ID:U8KtJexF
“橋下徹を被告の弁護人に”って動きが2ちゃんねらーからあってもいい気がするんだが。
彼が被告の弁護人につけば、きっと2ちゃんねらーが望むとおりの弁護をしてくれるぜ。

536 :朝まで名無しさん:2007/06/29(金) 13:14:47 ID:Eh8viwvk
>>532
ウチは自営だから名前の残る請求は躊躇するなあ。だから所属する経営者組合が推してる
代議士に「こういう弁護方法あり?」って言うことにする。集中審理が終わったら間に合わないかも?と
思ってたけど9月まであるし、今度の選挙で応援要請が組合に来るからその時に、
選挙と盆・正月くらいしか直接話せる機会が無いからなぁ。その人も弁護士だからこのスレの
ID:Voq02tM8-ID:S0RaLK3y他みたいに人を見下した見方したり、特権的な考え方する人が
どれほどいるか、ログ見せて聞いて見たいと思う。


537 :朝まで名無しさん:2007/06/29(金) 13:30:22 ID:wdMIIlZ+
>>440 お前見たいのが人の痛みのわからん人間というのだ。
どうか犯罪を犯さぬように。

538 :朝まで名無しさん:2007/06/29(金) 13:32:14 ID:7dEh+TKQ
>>532
乙。そのセンセイに人権屋が取り調べの可視化をマスゴミを通じて運動してるようだが、
それを認めるなら同時に被告と弁護士の接見の可視化もやらないと
またこのような裁判が繰り返されるのではないのか?それは弁護士にとっても不本意では
ありませんかとも言っておいてくれ。

539 :朝まで名無しさん:2007/06/29(金) 13:33:19 ID:wdMIIlZ+
TVを見てると弁護士とは何か判らなくなる。
少しでもうまい芝居をするのがいいのなら
役者でもいいな。

540 :538:2007/06/29(金) 13:33:47 ID:7dEh+TKQ
×>>532
>>536


541 :朝まで名無しさん:2007/06/29(金) 13:36:12 ID:S0RaLK3y
>>534
>そして誰がどうみても今回の弁護団がウソ言ってるに違いねえだろが。

感情ですね。何の根拠も示していない。「誰がどうみても」って。
まぁ懲戒されるわけないんで、別に良いんですけど。
あぁあと民事と刑事の違いもわからないということを自らさらけ出してますね。可哀想に。

ヒステリックな感情が世間の風潮なんですかね。まぁ実際は違うと思いたいですけど。
そういえば、自分の意見に反駁されると『見下された』と感じる人が多いようですね。

542 :朝まで名無しさん:2007/06/29(金) 13:44:33 ID:wdMIIlZ+
>>541 人の痛みを理解できる人間になって下さい。

543 :朝まで名無しさん:2007/06/29(金) 13:48:49 ID:7dEh+TKQ
>>541
おまえこそ文盲か?最初に書いてあるだろ?
>それも含めて各弁護士会に審理してもらうんだろ

>まぁ懲戒されるわけないんで、別に良いんですけど。
おまえこそ自分の矛盾に気づいてないのかよwアワレだねぇ。
それこそ感情じゃねーか、それともおまえが綱紀委員会サマなのかよw
もう一度言うが、すり替えと詭弁で他人を惑わすな、クソボケが!消えろ!!


544 :朝まで名無しさん:2007/06/29(金) 13:52:15 ID:GcEbHZCq
>>541
世の中の常識に沿って法律が運用されるのであれば
そういう庶民の感情を汲み取るのも司法の正しい在り方ではないか?


545 :朝まで名無しさん:2007/06/29(金) 13:52:33 ID:zNzrBan/
1・2審(中光弁護士)と弁護人が変わってることを知らない人がいるのか。

546 :朝まで名無しさん:2007/06/29(金) 14:03:14 ID:f2TIIiBD
http://www.myhomepage.vgocities.net/aoiryuyu/yamaguchishikan.htm

547 :朝まで名無しさん:2007/06/29(金) 14:10:54 ID:APpjo/ch
>>545
あのガッツポーズした奴は死刑制度についてどう思ってんだろ?

548 :朝まで名無しさん:2007/06/29(金) 14:16:13 ID:S0RaLK3y
>>543
まぁまぁ。冷静にw
懲戒請求を出す人は「この行為は懲戒される」と思って、
「懲戒してください」って請求するわけだろう。
出すにも理由が必要だからね。
それとも「懲戒されるかよくわかんない」のに懲戒請求出すの?
懲戒請求に確固たる理由がないことを認めたようなもんだな。

549 :朝まで名無しさん:2007/06/29(金) 14:17:51 ID:TpaLXyok
>>544
よく「世情に流されるべきではない」とか「司法判断に感情を持ち込むのはダメ」って意見聞くけど
他の裁判の判決文の中で「昨今の社会情勢に照らして・・」とか「被害者の無念や遺族の心情は
察するに余りある」とか言う裁判官は失格ってことかなあ?

550 :朝まで名無しさん:2007/06/29(金) 14:18:34 ID:cMFN0ZLf
>>530
つまりはお前さんは、被告をいかに減刑させるかが弁護士の仕事であり
そのことを怪訝視され始めた風潮に対しての意見は持ってるが
この事件そのものや、被告にどんな刑が下されるかって事には
興味が無いってスタンスっことでオケ?

551 :朝まで名無しさん:2007/06/29(金) 14:25:55 ID:Eyn3ZsKB
懲戒請求はもう出さなくてもいいような気がする。
出せば出すほど、弁護士が調子に乗ってるような気がして・・・どうでしょ?

552 :朝まで名無しさん:2007/06/29(金) 14:36:09 ID:DpBHi0m4
ID:S0RaLK3yはなんなの? 頭弱い子なの?



553 :朝まで名無しさん:2007/06/29(金) 14:38:19 ID:CCHjkOcR
きっとあれだ
あの弁護士は自ら悪役を演じてるんだよ
死刑廃止の人権団体はみんなこんなアフォな奴らばっかりですよ
っていうアピールなんだよ

554 :朝まで名無しさん:2007/06/29(金) 14:38:29 ID:7dEh+TKQ
>>548
だからおまえは文盲かっつーのw
理由も>>534に書いてあんだろ?
利口ぶってるバカって本当に始末悪いわ┐(´д`)┌ ヤレヤレ

555 :朝まで名無しさん:2007/06/29(金) 14:46:50 ID:zNzrBan/
>>547
少なくとも死刑在置論者ではないでしょう。社民党の顧問弁護士ですし。
ガッツポーズ云々は事実?ソースを(個人ブログ等は別として)見た覚えがない。。


556 :朝まで名無しさん:2007/06/29(金) 14:47:04 ID:DpBHi0m4
福田→死刑
弁護団→社会的信用死亡

ダイヤモンドより硬いって猿でも分かるわけだが

557 :朝まで名無しさん:2007/06/29(金) 14:59:07 ID:KmlQmynz
>>551
いっぺん出した人は、もういい。
ただし、PDFは全員分保存しとく必要はある。
まだまだ知らない人も多いから、あとから「出したいけど、どうやんの?」ってときに役立つ。
それに今後の動き次第で再度必要になるかもしれんし、いつまた“消される”かもわからんからな。

558 :朝まで名無しさん:2007/06/29(金) 15:03:11 ID:QNx1UFWF
>>551
出したい奴は出せばいい
出したくない奴は出さなくていい

あの弁護士達が、懲戒に値すると思えば、これからでも遠慮無く出せばいいさ。
逆もまたしかり。

559 :朝まで名無しさん:2007/06/29(金) 15:07:51 ID:S0RaLK3y
>>550
被告人を減刑させるのが弁護士の仕事とは思ってませんね。
ただ、大筋ではそんなところです。本件から一般化して考える傾向にあります。
本件の被告人が適正な手続きで死刑になるなら死刑で全然構いません。

>>554
「その『ウソ』を調べて事実だったら懲戒しろと請求してるだけだ」

ウソって決め付けてますね。
『一審二審と主張が異なる。殺意を認めていたのに認めなくなった。』というのがウソだと思う理由なんでしょうけど、
まぁ情状酌量狙いだったんでしょうね。
差し戻し審で、一審二審とは違うことを言っても手続き上の問題はありません。

その主張を信じるか信じないかは裁判所が決めることですから。
ま、コロコロ変えたら裁判官の心証は最悪かもしれませんねw

また、あなたは「ウソかウソでないかはわからないけどウソっぽいから、とりあえず調べてくれ」って言いたいわけ?
それは「懲戒請求」ですることですかい。

560 :朝まで名無しさん:2007/06/29(金) 15:23:03 ID:BgTVl6Zk
>>521

日本には法廷侮辱罪は無いそうだ。

561 :朝まで名無しさん:2007/06/29(金) 15:25:47 ID:KmlQmynz
>>559
けっきょくアレか、
「弁護団は嘘をついてるから」として請求するのは通らないっぽいですよ…
と必死になって皆に注意喚起してるワケだな。

その点は同意する。

562 :朝まで名無しさん:2007/06/29(金) 15:33:47 ID:zVDYRrE2
tr

563 :朝まで名無しさん:2007/06/29(金) 15:37:31 ID:DpBHi0m4
>>561

本当にそれを伝えたいならID:S0RaLK3yはもっと言葉を選ぶべき。
それが出来ずに聞いてる人の感情を逆なでばかりしているようなら
どっかの容疑者や弁護団となんにも変らない人種だ、ということ。

なんでこいつ→ID:S0RaLK3y は相手が怒るのか本当に理解できて
ない頭の弱い子なんだろうか?

564 :朝まで名無しさん:2007/06/29(金) 15:46:50 ID:cMFN0ZLf
まあオレは福田は死刑になるべきと考えてるから
あの弁護団は良い仕事してると思ってるがな。
寧ろ心底反省して悔いているような演技指導でも
施すヤツが付いた方が、かえってタチが悪い。

565 :朝まで名無しさん:2007/06/29(金) 15:50:45 ID:GcEbHZCq
でもさ、この後に何か凄い新たな作戦の伏線はってるだけなんじゃねーの?
そうじゃなければいくらなんでもおかしいって。
もし今回の弁護がただそれだけの事なら、司法試験そのものを変えたほうがいいよ。
だってあんな弁護なら中高生でも出来るって。

566 :朝まで名無しさん:2007/06/29(金) 15:54:26 ID:DpBHi0m4
死刑の是非のキモってさ、
要は被告が出所した時に「前非を悔いて反省しました」とのたまう
そいつを信用して隣に住めるか、ってところにピントがあると俺は思う。

弁護団がなんと言おうと死刑は必要だと思うよ。
誰が鬼畜福田クンの近くに安心して住んでいられるんだ?

567 :朝まで名無しさん:2007/06/29(金) 15:55:38 ID:DpBHi0m4
死刑は被告にとって可哀想><

ってとこからもう論点がずれてるw

568 :朝まで名無しさん:2007/06/29(金) 16:07:45 ID:KmlQmynz
「存置論者は報復感情でナンタラ」とおっしゃる方々が、廃止することのメリットを論理的に語るのをついぞ見ない。
きちんと説明してくれれば理解できるんだろうが、そういうプロセスをすっとばして批判ばかりなさる。


誰がいちばん「感情的」なんだか…
( ̄〜 ̄) ナンダカナァ・・・

569 :朝まで名無しさん:2007/06/29(金) 16:08:14 ID:S0RaLK3y
>>561
そんなところです。
俺は被告人が死刑になっても、適正な手続きだったら全然オーケー。

まだ裁判所の結論は出てないんです。
一審二審が最高裁で覆されることって結構ありますよね。
だから、「一審二審で殺意を認めてたから、今回はウソついてる」ってわけではない。
差し戻し審も全部含めて、「裁判」というプロセスなんですから。

>>563
感情的になりすぎ。

570 :朝まで名無しさん:2007/06/29(金) 16:12:34 ID:lHTbz9/f
>>530は、
四次元ポケットを信じているんですねそうですね?

571 :朝まで名無しさん:2007/06/29(金) 16:15:32 ID:w307MroP
ものすごい勢いで出してきた

572 :朝まで名無しさん:2007/06/29(金) 16:26:57 ID:KmlQmynz
>>569
そういう場合はまず
「被告人が虚偽の供述をするのは保身の為として容認される、弁護人も然り」
という大原則から説明しないと、やっぱ“工作員”って見られるんだよ。
だから叩かれる。

おまいアレだろ、数式解いて答出す前に答がイメージで「ひらめく」タイプだべ。
おまいなら何で懲戒かける?

573 :朝まで名無しさん:2007/06/29(金) 16:28:55 ID:DpBHi0m4
>>569
他人が自分の言葉によってどういう感情を抱くのか理解
できそうにもないお前に「感情的になりすぎ」とかwwwww

もういいよ、話になりそうにないからなw

574 :朝まで名無しさん:2007/06/29(金) 16:37:05 ID:KmlQmynz
>>571
狂おしく乙。

出す人の気持ちに配慮していままで言わなかったが…例のPDF、手書きでない方(事由が書き込まれてる方)のを使うと内規により「まとめて一件」にされる。
(アピールのときの「数百件」は正確には数百通だろう。)

今後は理由も工夫すり必要があるかもな。

575 :朝まで名無しさん:2007/06/29(金) 16:38:22 ID:DygP8kCY
福田被告の顔写真
身長は175pで体重が80s
http://www.myhomepage.vgocities.net/aoiryuyu/yamaguchishikan.htm
http://www.myhomepage.vgocities.net/aoiryuyu/yamaguchishikanfukuda.jpg

576 :朝まで名無しさん:2007/06/29(金) 16:40:23 ID:TpaLXyok
結局、ID:S0RaLK3yは敬語を使って話してる鯖ということで。

577 :朝まで名無しさん:2007/06/29(金) 16:52:30 ID:jHAbBM4W
判決出たら、裁判所が懲戒請求してくれるんじゃない?
過去に事例もあるし。
ttp://www.yomiuri.co.jp/feature/fe4900/news/20070215it16.htm
まあ、今時も日弁連はいろいろ抵抗したらしいけど。

578 :小市民A:2007/06/29(金) 17:07:02 ID:tw0Q/SQw
客観的に見て、もし死刑でなく、無期懲役又はそれ以下としたら、あのだんなさん
は、次のどちらかを選ぶと思う。(というか、既に決めてるとおもうけど)
最も可能性が高いのは、自ら殺す。次は日本国家に対する警鐘として、腹を切る。
間違いなくどちらかで決めてると思う。でないと、審議後の記者会見であんなに
冷静を装うことはできないはず。

579 :朝まで名無しさん:2007/06/29(金) 17:11:58 ID:5j/LQ+xu
懲戒請求を出すべきだね
弁護団の一連の発言はそれを見聞きしている全国の青少年の健全な育成を阻害する恐れが多分にある

彼等の口を塞ぐ「べき」だ

580 :朝まで名無しさん:2007/06/29(金) 17:14:36 ID:EnGIPYy1
>>578
判決の主文は「被告人を死刑に処する。」になるから杞憂に終わる。
問題は死刑執行がいつになるか。
法務大臣は署名した方が選挙には有利だな。

581 :159:2007/06/29(金) 18:04:21 ID:a+EUfUlW
仕事から帰ってきた。
>>530
>まず、俺は懲戒請求を出す理由がわかりません。
いや、俺は懲戒請求にはどちらかと言えば反対派だし、そう書いているがwなぜ俺にそういうレスするかね。
>弁護人が嘘をついているとしても、その証拠はどこにあるんですか?
そりゃ被告人が嘘ついてるかもしれないけど、代理人としてはそれを信じるしかないわな。
でも、本当の懲戒請求の理由は違うだろ?2審で裁判官と検察がブチ切れた理由は。
何か論点逸らそうとしてないか?
まあ俺としては、懲戒請求はゴミ野郎に揚げ足取りの機会を与えるだけだからやめて
合法的(公益的)な範囲で晒しあげるのに留めた方がいいとは思うけど、
それでも自分の正義感に基づいて出したい奴を止めることはできんな。
慰安婦のアメリカ議員でもそうだが、枯葉剤撒いておいて自分が正義の味方だと信じて疑わない生き物もいるわけでw


582 :朝まで名無しさん:2007/06/29(金) 18:14:32 ID:By3l5Gtu
>自分の正義感に基づいて
これほどいい加減なものないわなw

583 :159:2007/06/29(金) 18:45:19 ID:a+EUfUlW
まあ人それぞれの正義だからな。
ただ、処刑するとか脅迫したアホは論外だが、懲戒請求出されて火病起こすのはどうかと思うぞ。
自分のやってることに自信があるんだったら、堂々としてればいいだろ。
安倍じゃないけど、いちいち言い訳するから問題なわけで。
「俺は自分の正義に基づいて行動している。懲戒請求出されても恥じるところはない」
「確かに慰安婦はいたかもしれないけど、ベトナムに枯葉剤撒いて、日本の都市に無差別爆撃した連中に言われる筋合いはありません。
いや、むしろ正義感がないと枯葉剤なんて撒けないですかね。さすが正義のヒーロー!(ワラ」
と言ってのければ済むだけのこと。

584 :159:2007/06/29(金) 18:53:08 ID:a+EUfUlW
>>572
原則から入るってのは、法律勉強した人間なら基本なんだけどね。
原則から書かないと、論文では大減点食らう(正確に言うと、その原則部分の配点は0になる)し。
>>ID:S0RaLK3yは本当に法律家なのか?まあいいけど。

585 :たくあん:2007/06/29(金) 18:55:07 ID:1i4GFtt9
正義のヒーローっていないんですよね・・・。
悪役と呼ばれている人たちはヒーローのコトを悪だと思っているし、ヒーローは人や怪人を殴っているし
ね。

結局の所、自分にとって都合のいい方がヒーローで自分にとって都合が悪いものって悪なんですね
             
            



           なんて事を語ります。

586 :朝まで名無しさん:2007/06/29(金) 18:57:18 ID:Eyn3ZsKB
人を傷つけるヒーローなんていないよ

By シティーハンター

587 :朝まで名無しさん:2007/06/29(金) 19:03:54 ID:WjokUaZS
被告側の告白があまりに度を超えた笑い話であっても、裁判官は笑ってはならない。
法廷侮辱と同じことになるからだ。黙って聞いて記録に徹する。その冷静さが
被害者や国民の目に、悪に圧倒された頼りない姿に見えることはあろう。

しかし「審理」は法廷で即断されはせず、ためた記録書類を長時間精査して行われる。
複数の裁判官がそこで失笑すれば、好き勝手な創作話も「事実に反する」裁定で終わる。
7年分の審議を無に帰す「てんぷく話」に、裁判官が乗るか、それとも一蹴するか。

外野がやるべきは、弁護団や検察庁への圧迫ではなく、裁判所がまともに機能している
かの論議だ。見るもイカレた弁護士とて、こと弁護活動に関しては放置すべきと思う。

ただ、今回の弁護は確かに奇妙だ。国民どころか同業者や側近さえも「漫画みたい」
だと首をかしげるだろう。21人はあたかも、弁護士業種のイメージダウンを図るか
のように悪ぶっている。被告の罪を軽くする目的でないなら、何が狙いなのか。


588 :朝まで名無しさん:2007/06/29(金) 19:06:01 ID:Bg7aYhl3
>>584
え?
法律の勉強したの?


589 :159:2007/06/29(金) 19:06:39 ID:a+EUfUlW
まあ日弁連で「自由と正義」って機関紙があるが、
前の弁護士会会長にしてみれば、
「『朝鮮テロリスト、凶悪犯罪者の』自由と正義」だからな(笑)。
かたや税理士会の機関紙は「税理士界」だし、
弁理士会の機関紙は「パテント」だ。
ずっと潔い。正義を騙る連中がどれだけうさんくさいかってことだ。

590 :朝まで名無しさん:2007/06/29(金) 19:15:57 ID:Bg7aYhl3
>>584
弁護人の誠実義務と、弁護人には実体的真実の解明義務がないこと
の解釈をどう考えてる?

591 :朝まで名無しさん:2007/06/29(金) 19:18:31 ID:rRKvC3zt
それは>>584のレスと何の関係があるのか

592 :朝まで名無しさん:2007/06/29(金) 19:19:02 ID:X5fKIXFT
kaetzchen
とくらたかこ氏のブログで大騒ぎ

Commented by kaetzchen at 2007-06-28 21:22 x
死刑執行が遺族の希望である、或いは加害者の希望である」
という主張はこれまでにほとんどなかった事例で,
個人が刑事訴訟をするには余りにも多くのお金がかかるため,
泣き寝入りする事例がほとんどでした.

ところが光市の青年の場合,バックには新日鉄という大スポンサーがついています.
だからお金には困りません(笑)
さらに犯人の少年が最初から殺すつもりはなかったと証言している通り,
ただの不良少年がアパートに盗みに入ったら,
そこは偶然若い母親と赤ん坊だった.
それで騒がれるのを恐れて衝動的に殺してしまった……それだけの話です.
何も死刑にするような大仰な事件ではない.
人間の欲望の根本にある,ごく自然に大脳にインプットされた行動に過ぎません、
人間と霊長類は違うなんてバカなことを言う人は高校の生物の教科書でも読んでね.

新日鉄が保護しているのは殺された母子の旦那,つまり新日鉄の社員です.
新日鉄はもともと,死刑執行のために都合の良い不良少年を捜していただけなんです.
つまり,未成年の殺人者にも死刑を執行しろというのが新日鉄の言い分なんです.
新日鉄の内部文書とかPR誌を読んでから批判を書いて下さいね

あんまり知能の低いバカは相手にしたくないな.
昨年だったかな,goo ID を一度に数十個取得して,
波状攻撃を加えてきたネットゴキがいました.
これはさすがに goo 当局へ連絡し,警察経由で駆除してもらいましたが.
(私が警察にもコネがあるということを忘れてはならない)

http://ttokura.exblog.jp/(コメント欄参照)

593 :朝まで名無しさん:2007/06/29(金) 19:20:17 ID:Bg7aYhl3
>>591
原則に立ち戻るなら、弁護人の権利と義務が論点になるでしょ。

594 :朝まで名無しさん:2007/06/29(金) 19:21:26 ID:OOWluSeQ
弁護士職務基本規程
第七十五条(偽証のそそのかし)
弁護士は、偽証若しくは虚偽の陳述をそそのかし、又は虚偽と知りながらその証拠を提出してはならない。

第七十六条(裁判手続の遅延)
弁護士は、怠慢により又は不当な目的のため、裁判手続を遅延させてはならない。


595 :極悪弁護士:2007/06/29(金) 19:21:39 ID:Z8cJJ5jf
要精神鑑定 弁護士団21名

安田好弘弁護士
足立修一弁護士
今枝仁弁護士
松井武弁護士
本田兆司弁護士
鈴木泉弁護士
関原勇弁護士
八尋光秀弁護士
高村是懿弁護士
本多俊之弁護士
大野貴雄弁護士
浅井嗣夫弁護士
青木孝弁護士
井上明彦弁護士
村上満弘弁護士
新川登茂宣弁護士
山崎吉男弁護士
北潟谷仁弁護士
大河内秀明弁護士
小林修弁護士
河井匡秀弁護士
山田延広弁護士
新谷桂弁護士



596 :朝まで名無しさん:2007/06/29(金) 19:22:02 ID:rRKvC3zt
>>593
159は”原則を言わずに例外や極論を述べるから工作員扱いされるんだ”という意見に対しての同意レスだろ
意味がわからん

597 :159:2007/06/29(金) 19:29:22 ID:a+EUfUlW
ごめん、俺もよくわからない。
どういう立場から、何を主張したいの?
>>596
てか原則論を先に言ってくれないと、その人のスタンスを理解しようがないからね。
書いてくれないと、理解して(もしくは理解していると判断して得点を)あげられない。

598 :朝まで名無しさん:2007/06/29(金) 19:39:37 ID:KCKXC1qJ
俺も意味がわからん

599 :朝まで名無しさん:2007/06/29(金) 19:42:21 ID:O7vr++bA
>>159に聞くことじゃないわな
またナチスとかわけ分からんこと口走る話題逸らしか(藁)

600 :朝まで名無しさん:2007/06/29(金) 20:36:21 ID:cMFN0ZLf
この弁護団はこれから裁判員制度を迎える
今の時代にタイムリーヒットってとこだろ?
裁判が茶番化してるって印象を日本国民に十分印象付けてくれた
ただ審議の内容はともかくレアケースは除いて
結果はある程度納得いくものだったと思うがな、日本の裁判は。
裁判員制度は司法の丸投げというか「じぁお前らやってみろよ」
ってな開き直りに感じるな。

601 :朝まで名無しさん:2007/06/29(金) 20:44:16 ID:Bg7aYhl3
>>597

誠実義務と実体的真実の趣旨と通説、反対説ぐらい言わないでも出てくるのが
普通だろ。
解釈によって、弁護寄りの意見をもってくることもできるし、批判的意見も導ける。
法律を勉強したとか言うなら、法律論で語るべきだろ。

>159
あんたのは単なる抽象論だよ。

602 :朝まで名無しさん:2007/06/29(金) 21:00:56 ID:9nNxMMbH
>>601
何が言いたいのか全然理解できん
要するに何でもいいから159を攻撃したいと?

603 :朝まで名無しさん:2007/06/29(金) 21:06:47 ID:9Oqj1TuX
ID:Bg7aYhl3
題意外し0点


604 :朝まで名無しさん:2007/06/29(金) 21:11:01 ID:hxqN+686
ソース:ABCテレビ ムーブ! 2007年6月28日放送ぶん
http://www.nicovideo.jp/watch/sm530984

一部抜粋

大谷 要するに少年が未成年どころでなく「子供」だということを証明したい。なかなか放送では
言いにくいが、昨日の公判で弁護団は、「あなたは女性器(本当はもっと直接的な言い方)
の位置を知っていますか?」「女性を経験したことがありますか?」と聞いている。要するに、
18どころか子供、13・14の子供なんだと。今どき小学生でも知っていることを知らなかったと。
しかも、母親が自殺しだ時に父親に言われて遺体、汚物の処理をさせられている。
昨日もまた、ご本人を殺した時に汚物の処理をしたことを延々と聞いている。
つまりその時のPTSD、その時の母親に戻った少年だと言うことを証明して、
未成年どころじゃないとしようとしている。私はこの弁護を全く弁護する気は無い。

橋下 弁護士があらゆる手段を使って被告人を弁護するのは当たり前。福岡で一家3人の子供が
亡くなった飲酒運転の事故で、1審では飲酒運転を否認している。世間からは批判を受けているが、
1審2審においては被告人のために弁護人が力を尽くして、世間の意見や遺族の気持ちは
検察官が代弁するといい。ただ、本当にもし今のような主張が出て、大谷さんが言われるような
「子供だった」っていう話は1審2審でやらなきゃいけないこと。そしたら1審2審の弁護団は
どうだったのか。お互いの弁護士同士が1審2審でどういうことをやっていたのかと言うことを
明らかにしないといけない。もし21人の弁護団が本当の事実と違うことを作ったというならば、
裁判の真実をゆがめると言うことでそれこそ懲戒事由だ。

大谷 だから今この弁護団は、1審2審の弁護士は何ひとつしていなかったと批判している。

橋下 だったらこの21人の弁護団は、1審2審の弁護士に対して懲戒請求をかけるべき。


605 :朝まで名無しさん:2007/06/29(金) 21:14:25 ID:Ocl8Uy6B
>>601
自分の意見もなしに「僕司法試験のお勉強してるんだ」って言いたいだけだったら資格板でやれ


606 :朝まで名無しさん:2007/06/29(金) 21:17:28 ID:Bg7aYhl3
>>602
>>603
>>605

あのさあ、ID使い分けすんのやめろよ。
恥ずかしくないわけ?

607 :朝まで名無しさん:2007/06/29(金) 21:19:52 ID:Ocl8Uy6B
都合が悪くなったらIDつなぎ換えか
情けねえ
てか>>159のIDは朝から夜まで一貫しているだろw

608 :朝まで名無しさん:2007/06/29(金) 21:24:32 ID:Ocl8Uy6B
>>606
そもそもお前は何を主張したいのよ?

609 :朝まで名無しさん:2007/06/29(金) 21:29:46 ID:Bg7aYhl3
>>608
今度はそのIDでやんのか?
笑っちゃうね。

法律を勉強したなんて軽々しく言うもんじゃないよ。



610 :朝まで名無しさん:2007/06/29(金) 21:31:34 ID:JLuAN7Zk
被害者の母「息子は少年法改正の前日に17歳と15歳の加害者に2時間あまりのむごい暴行を受け脳死状態になり、五日間、意識不明続きました。
お医者様の判断で個室に移された日、私は枕元で『助けてあげられなくてごめんね』と話しかけると、息子は何も言わずただ涙を流しました。
交通事故にあい、半身不随となり、壮絶なリハビリを乗り越えやっと歩けるようになった息子を脳死状態になるまで殴り続けて殺したのです。」

ネクスト法務大臣「え?じゃあ、加害者が死ぬ目にあえばいいんですか?」

ネクスト法務大臣「拷問して殺せばそれで気が済むっていうんですかぁ」


被害者の母「息子が死んで犯人が1、2年で出てきてのうのうと暮らしてるのが納得できない」

ネクスト法務大臣「死の恐怖を味あわせたい?」

ネクスト法務大臣「彼等にも犯罪を冒す事情があったんですよ」

被害者の母「事情って何ですか?」

ネクスト法務大臣「そ、それは置いといてですね・・・」

http://www.urban.ne.jp/home/hideoh29/
http://www.urban.ne.jp/home/hideoh29/04611.jpg

611 :159:2007/06/29(金) 21:33:10 ID:a+EUfUlW
>>609
あまり自作自演呼ばわりみたいなゲスなことはやめた方がいい。
俺の何かが癇に障って火病起こしたのかな?だったら謝るよ。
でも全然関係ないと思うんだ。俺の主張してることと。あと、スレの趣旨とも。


612 :朝まで名無しさん:2007/06/29(金) 21:35:13 ID:vhUB04fx
よくもあんなデタラメな弁護理由を述べられるものだ、
コイツラ21人には良心の呵責なんて、無いのだろうか。
弁護士の資格剥奪できないのかな。

613 :朝まで名無しさん:2007/06/29(金) 21:36:10 ID:zUaCH2uz

相手にするなよ
詰まったら自演って言いたいんだろ
携帯と使い分けてるとか2、3人で結託してるとか
何とでも言うぞ(藁)こういうチン粕(ID:Bg7aYhl3)は。


614 :朝まで名無しさん:2007/06/29(金) 21:39:09 ID:zUaCH2uz
>>611
あ、慰安婦発言で火病ったんじゃないか?(藁)おまえの。

615 :朝まで名無しさん:2007/06/29(金) 21:45:23 ID:Bg7aYhl3
>>611
>>613

ID制度スレで自演を疑ってみても、
本当に自演しているのかどうかは外見からは分からない。
真実は書き込んだ者しか知らないわけだ。
つまり、外部の人間には、真実追及の手立てが
ないことを利用して、自演を繰り返す人間がいるわけだ。
なに、たとえ話だよ。


616 :朝まで名無しさん:2007/06/29(金) 21:49:37 ID:zUaCH2uz
荒らし報告すればいいだけの話だが
そしたらID晒されて全てわかるぞ
火病起こす前に頭使え、慰安婦ジュニア君(ID:Bg7aYhl3)w

617 :朝まで名無しさん:2007/06/29(金) 22:09:36 ID:UPaGl8U+
わけわからない言い掛かりつけて自演のレッテル貼る前にまずお前自身の弁護団に対する意見を言えよ

618 :たら:2007/06/29(金) 22:33:09 ID:JJExR/h4
あの少年と弁護士連中はまとめて今すぐにでも地獄に行ったほうがいいねっ!?それで生まれ変わって本村さんと同じ目に300回ぐらいあったほうがいいねっ(^^)

619 :朝まで名無しさん:2007/06/29(金) 22:37:43 ID:hjvlmaLs
なんでいきなりチョンコ
(ID:Bg7aYhl3)が湧いて火病ってるんだ

620 :朝まで名無しさん:2007/06/29(金) 23:04:07 ID:bp/r5Nyk
人権派などと欺瞞に満ちた名を騙る基地外ブサヨクは社会の生ゴミ。片端からゴミとして
焼却炉にでもぶち込まれてしまえばいいんだ。

621 :朝まで名無しさん:2007/06/29(金) 23:23:07 ID:TdG3CsNa
クソガキどもを糾弾する〜
ってのはここでは×ですか?

622 :朝まで名無しさん:2007/06/29(金) 23:40:26 ID:Bg7aYhl3
>>616
>>617
おれのたとえ話がまったく理解できてないようだな。
どこまで馬鹿なんだか。

623 :朝まで名無しさん:2007/06/29(金) 23:45:46 ID:TAP7BU4+
ID:a+EUfUlWの依拠する原則あるいはこいつの掲げる正義が
自由主義のそれでないことだけはよくわかった。


624 :たくあん:2007/06/30(土) 00:16:59 ID:5yuRL+A2
            
              
               
                話がずれてますね。

625 :朝まで名無しさん:2007/06/30(土) 00:17:46 ID:Wo73fpzM
>>623
”国賊”だって
うわあキモいww
314 :朝まで名無しさん:2007/06/29(金) 23:57:55 ID:TAP7BU4+
>>312
同感
本村は自分で自分は「被告への報復のためにメディアを最大限利用
させてもらっている」とのたまっていた。
感情的な言葉でしきりに国民の同情と恐怖をあおりたて
国民の間に相互不信を植え付ける共同体の敵。卑怯な国賊。

626 :朝まで名無しさん:2007/06/30(土) 00:21:25 ID:HZW+kBRd
「国賊」とかいかにも成りすましな文言吐いてみたり
しつこくスレ違いの火病起こしてみたり(ID:Bg7aYhl3)
朝鮮臭い連中が湧いて出てきているな

627 :朝まで名無しさん:2007/06/30(土) 00:27:42 ID:Y1sILr0j
>>626
朝鮮人でもなければ、自演もしてないが?
おまえと違うんでね。

628 :朝まで名無しさん:2007/06/30(土) 00:29:12 ID:DfWGQmpb
本当にしつこいね。

629 :朝まで名無しさん:2007/06/30(土) 00:32:04 ID:9hsv8s1t
>>625ってアホ?
うん、アホだね。

630 :朝まで名無しさん:2007/06/30(土) 00:32:40 ID:jYNti+Hj
臭いチョン
(ID:Bg7aYhl3)(ID:Y1sILr0j)が湧いてきた原因は
こいつ→ID:a+EUfUlWだ
こいつが慰安婦の話をして火病らせたのが全て悪い

631 :朝まで名無しさん:2007/06/30(土) 00:34:27 ID:jYNti+Hj
普通の日本人が
「国賊」「共同体の敵」なんて言葉使わないよな

632 :朝まで名無しさん:2007/06/30(土) 00:38:20 ID:DfWGQmpb
だからスルーしろって。
確かに粘着性や言葉遣いからして出自はかなり怪しいけどさ。

633 :朝まで名無しさん:2007/06/30(土) 00:39:21 ID:Y1sILr0j
IDを (ID:Bg7aYhl3) のように書くヤツはそう見かけないはずだが、
このスレには単発IDで連投してるアホが一匹いるな。
バレバレなんだよ。
ああ、これもたとえ話だから。

理解できんだろうが・・・

634 :朝まで名無しさん:2007/06/30(土) 00:40:11 ID:19lJj1y0
会見を見ていたら、安田のだらしなさがよく出ている。
ワイシャツのボタンはずし、腕まくり、パソコン見ながら答える。
本村さんは、きちんと背筋を正し、何も見ず、
質問をした記者の目を見て答える。

あれ、どっちが弁護士だっけ。

635 :朝まで名無しさん:2007/06/30(土) 00:40:28 ID:ZEc4sN/+
元少年ってどんな顔??

636 :朝まで名無しさん:2007/06/30(土) 00:41:15 ID:EOLEJOD0
本村さん・・・なんて可哀想なんだろう。
元少年は死刑になるべきだ。もしも本村さんが自分なら、被告人をぶっ殺してやりたい気持ちで一杯だ。
本村さんは最愛の人を2人も亡くし、悔しさと悲しみで必死に裁判で戦ってきたであろう。
それに対し被告人は「ドラえもんが・・・」
死刑を免れる為にバカな発言ばかり。本当にぶっ殺してやりたいわ。
他人を殺しておいて自分は死ぬのがこわいのか。
同じように苦しませながら殺してやりたい。
被告人を何度も床に叩き付け、首を絞めて、死にかけたら手を緩め、再び首を絞めるの繰り返し・・・最後は腹を蹴り、首を紐で絞めて殺害してやりたい。

長引く裁判は大切な人を奪われた本村さんを更に傷付けていく。まるで拷問の様だ。そしてこれはイジメだ。

被告人は早く死ね。汚れた人間。性的欲求を抑えきれずに人殺し・・・人を殺した人間は同じ殺され方をし、罪を償うべきだ。それでも償えるもんじゃないが。せめて死ね。

被告人を絶対に死刑に・・・血祭りに上げてやる。

637 :朝まで名無しさん:2007/06/30(土) 00:41:49 ID:DfWGQmpb
>>633
だからしつこい。
スレと関係ない話するんだったら失せろ。

638 :朝まで名無しさん:2007/06/30(土) 00:46:18 ID:Y1sILr0j
>>637
おまえが消えればいいだろう

639 :朝まで名無しさん:2007/06/30(土) 00:49:17 ID:Tfwp5xAE
チョンコ (ID:Y1sILr0j)の火病って本当うっとおしいよね。

640 :朝まで名無しさん:2007/06/30(土) 00:50:44 ID:XaO5x0vF
てか何しに来てるんだ?こいつ>>638 昨日から。

641 :朝まで名無しさん:2007/06/30(土) 00:51:02 ID:Y1sILr0j
>>639
2chだけがおまえのアイデンティティーの拠り所なんだな。
哀れ・・・

642 :朝まで名無しさん:2007/06/30(土) 00:53:45 ID:TZN3PKqR
>>640
ID:a+EUfUlWに侮辱されたオモニの恨みを晴らすため

643 :朝まで名無しさん:2007/06/30(土) 00:59:09 ID:DfWGQmpb
>>641
>2chだけが
そうやって蔑む2chだったら来るなよ。
情けない。


644 :朝まで名無しさん:2007/06/30(土) 01:01:21 ID:DfWGQmpb
他の奴もほっとけって、こんな知障。
ていうかオモニってなんだよw

645 :やまとななしこ:2007/06/30(土) 01:02:27 ID:YzkO5ZTn
弾劾裁判を裁判官だけでなく弁護士にも適用したい。
真っ先に、この21人から

646 :朝まで名無しさん:2007/06/30(土) 01:03:41 ID:FUWi2ZLd
なぜ、この弁護団は、
こんな変態野郎を弁護してるのかと・・・・・・


647 :朝まで名無しさん:2007/06/30(土) 01:05:01 ID:Y1sILr0j
>>643
はあ?
どこまで卑屈なんだ?
2chを楽しむのと、2chだけにもたれ掛かる場所がないとでは意味が違うんだが。

ちょっと煽っただけで「知障」か。
差別主義者だな。
おまえの本性だな。


648 :朝まで名無しさん:2007/06/30(土) 01:06:55 ID:DfWGQmpb
>>ID:Y1sILr0j
ええと、スレと関係ないことをしつこく繰り返すようなら
荒らしと解釈するよ。

649 :朝まで名無しさん:2007/06/30(土) 01:07:57 ID:Y1sILr0j
>>648
それはあんたも同じじゃないのか?
違うのか?

650 :朝まで名無しさん:2007/06/30(土) 01:09:31 ID:ykrziRW+
>>644
オモニ:ID:Y1sILr0jのお母さん(朝鮮の従軍慰安婦)

651 :本村さんへ:2007/06/30(土) 01:28:04 ID:f5FqGmRm
本村さんへ、本当に頑張って欲しい心より御健康とご活躍を祈りたい・・
本村さんを非難するバカが結構レス入れてるけど気にする事はない、バカ連中は
S学会か、朝日新聞の関係者しかいないから国民の大多数は糞福田の極刑を
心より望んでいるから安心して欲しい
でも、糞福田の親父のインタビューみてほんの少し蚤の心位は同情したよ、あの
父親じゃ、こうなるかと福田の母の自殺もあのバカ親父が原因だし、現在はフィリピンの
女と結婚して女癖は悪いらしいね・・
でも極刑は望む、ついでにキチガイ安田も一緒にお願いしたいね・・

652 :朝まで名無しさん:2007/06/30(土) 03:54:53 ID:VDBI8xfE
元少年の弁護団に懲戒請求した人はすぐに取り下げるべき
ttp://tail.s68.xrea.com/blog/2007/06/post_99.html


653 :朝まで名無しさん:2007/06/30(土) 04:01:17 ID:rld/MdTF
>>572
確かに原則を書かないことで、俺の意見は意味不明になっていたかもしれないですね。
そっちから説明しても良かったですね。
俺は(法に触れない範囲で)被告人弁護人に全てを言わせ、そして検察官にも全てを言わせた上で
それらに基づいて裁判官が判断するってことに意味があると思うんですよ。
それで死刑なら死刑で説得力がありますよね。
今回は粛々と裁判を進め、粛々と判決を待てばいいんですよ(たぶん死刑じゃないですかね)。

本村さんに同情するのと裁判や弁護活動を否定するのは全く違う話です。
自分の感情が絶対だと思って火病る奴も湧いてるようですがw

あと話逸れますが、今回は死刑制度の話ともごっちゃになってますよね。
まぁ被告人は絶対に死刑にすべき、と思ってる人がこんなに多いんだから、
やはり日本の死刑制度が廃止されるには、
死刑になった後で冤罪とわかった人でも出てこない限り実現しないでしょうね。
絞首刑になった後で真犯人の供述が出てきたとかね。
ま、日本の検察の優秀さは圧倒的なので、そんなことはこれまでもこれからも無いと思いたいですけど。

654 :朝まで名無しさん:2007/06/30(土) 04:35:21 ID:OXh2M/fs
> 死刑になった後で冤罪とわかった人でも出てこない限り実現しないでしょうね。

日本では、帝銀事件のように、やばそうな事件は死刑が行なわれず、
事実上の終身刑になっている。

逆に宅間のような場合は、すぐに死刑になる。



655 :朝まで名無しさん:2007/06/30(土) 04:41:17 ID:rld/MdTF
>>549
いやー、どうなんでしょうね。
俺の勝手な感想なんだけど、やっぱり裁判官も世間の常識に合わない「法の運用」はできないと思うんですよ。
誤解を恐れずに言えば、国民が(国会を通じて)国民のために法律を作ってるわけですから。

ただ、国民の大多数が死刑にすべきと思ったら死刑になるのはまた違う。
例えば、福知山線の脱線事故。運転手がもし生きていても死刑にはならないはず。
俺が巻き込まれた人の家族だったら、殺してやりたいと思うかもしれないし、
国民の大多数も『100人以上殺したんだから、死んで償え』と言うかも知れないが、
それとこれとは違う話。
それで裁判官が事実を捻じ曲げて(殺意認定したり)、死刑にしたらおかしいでしょ。

ま、議員とか世間の風当たりを恐れてか、すぐ自分から首くくりますよねー。
やっぱ死ぬほど恥ずかしかったんだろうか。
収賄ぐらいで自殺することないと思うんだけど、それは俺の考えが甘いのかねぇ。

656 :朝まで名無しさん:2007/06/30(土) 04:57:43 ID:2PsQ8u8s
福田の獄中書簡
『誰が許し、誰が私を裁くのか・・・。そんな人物はこの世にはいないのだ。
神に成り代わりし、法廷の守護者達・・・裁判官、サツ、弁護士、検事達・・・。
私を裁ける物は、この世にはおらず・・・。二人は帰ってこないのだから・・・。
法廷に出てきてほしいものだ・・・何が神だろう・・・
サタン!ミカエル!ベリアル!ガブリエル!ただの馬鹿の集まりよ!』

『知ある者、表に出すぎる者は嫌われる。本村さんは出すぎてしまった。私よりかしこい。
だが、もう勝った。終始笑うは悪なのが今の世だ。ヤクザはツラで逃げ、馬鹿(ジャンキー)は精神病で逃げ、
私は環境のせいにして逃げるのだよ、アケチ君』

『犬がある日かわいい犬と出合った。
・・・そのまま「やっちゃった」、・・・これは罪でしょうか』

657 :朝まで名無しさん:2007/06/30(土) 05:46:21 ID:KI5eDIY5
司法試験なんか合格するもんじゃねーな
合格しなくて本当によかったと思うよ

658 : :2007/06/30(土) 05:56:53 ID:FwSU3Mxz

明らかに、判例を気にした弁護だろ。

「真剣に反省して、本当に反省したけど、死刑になりました」 という判例ができるのを避けたいんだよ、こいつらは。

アホなこといって、
反省ゼロに見せかければ、
「やっぱり反省してなかったので、死刑になりました」 という判例ができるだけだからな。

幾らなんでも、20人も集まって知恵を絞って、被告を助けるためにドラえもんなわけがない。
万一、支離滅裂な言い訳で、死刑回避できれば、もうけもの。
死刑になっても、それは反省してなかったから。
次に同じような犯罪者が出てきても、本気で反省してますと言えば、死刑回避の判断の余地がある。

こいつが、「本当に反省してるのに死刑になった」 という判例ができると困るわけ。
そういうこった。


659 :朝まで名無しさん:2007/06/30(土) 06:02:30 ID:VhW83/NJ
奴らの真の目的は弁護なんかじゃ無い。
被告が死刑になろうが最初からどうでも良いことなのだ。

奴らの真の目的は、日本の法秩序を内部から破壊することにある。
言わば、司法テロだ。
だからデタラメをやる。
デタラメな弁護をして、日本の裁判を、司法を内部から破壊する。

それが奴らの真の目的。
弁護士の皮を被ったテロリストであることを認識すべき。

であるから、本来は懲戒どころか、内乱罪で死刑にしても良いほどの重罪である。

660 :朝まで名無しさん:2007/06/30(土) 06:55:16 ID:w5PGerf+
被告も哀れというか惨めだな。最後は廃止運動家の道化で終わるんだから。
結局誰にも助けてもらえない、外道にふさわしい末路だ。

661 :朝まで名無しさん:2007/06/30(土) 06:58:58 ID:rld/MdTF
>>581
あなたが、504で「他のまともな弁護士は関係ないだろ?」と主張されたので、
俺は530で「本件と他の事件の間に違いはありません。」と理由を付して述べただけです。
その前提として、皆さんの懲戒請求の理由は「弁護人は嘘をついているから」と捉えています。

一行一行に細かく反応するのはどうなのかなと思います。

まぁ懲戒請求によらずに社会的信用を落とすべきだ、という考えには反対はしません。
弁護団について、少なくとも俺に判断する能力があるとは全く思いませんけど。
ニュースしか見てないし、俺はかなり無能ですからね。

662 :朝まで名無しさん:2007/06/30(土) 07:50:11 ID:QuUIV1P1
>>655
あのなぁ、それくらいの違いくらいわかるよ。この裁判はそれらとは明らかに違うだろ?
だから今の法律で出来ることをやるかやらないかの話してるわけだろ?
俺は本村さんには悪いけど、もうこの件はこの国の司法がどうなっていくのかの瀬戸際なんだと思う。
だから懲戒請求出したいやつはちゃんとしたルールにのっとって出すぶんには何ら問題ないと考えている。
俺は弁護士全員に問いたい、この弁護を本当に認めるべきだと思っているのかどうかを。

663 : :2007/06/30(土) 07:54:57 ID:FwSU3Mxz
>>530
横レスだが、こいつ、アホだな。

> 弁護人が嘘をついているとしても、その証拠はどこにあるんですか?

証言が荒唐無稽であること、
1審、2審で一言も言ってない証拠もない妄言を、今になって持ち出したこと、
こいつがドラえもんを信じていたというのが事実なら、友人、知人の証言なり、当時の日記なりを、証拠として提出しなければならないのにできてねーことだよ。


> 他の事件でも「皆が弁護人が嘘つきだと思ったから」、懲戒請求を出せるとすれば、
> 弁護人は「皆に嘘つきだと思われない弁護」をしなければなりません。
> そうでないと懲戒されてしまうってことですから。

バカか。
最高裁の差し戻し理由を見ろ。
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20060620163659.pdf

「弁護人安田好弘、同足立修一の指摘は、他の動かし難い証拠との整合性を無視したもので失当」

こいつら、前回もすでに最高裁から、バカ言ってんじゃねえとダメだしされてるんだよ。
麻原んときとあわせて、行状の悪さが度をこしてるだろ。

どんな悪人でも弁護は必要だし、それを否定しているやつはいないだろ。
つーかこいつ麻原のときといい、、死刑廃止イデオロギーのために、正々堂々とやって死刑になるのを避けるために、わざと反則負けで
死刑にしちまおうとしているように見えるがね。


664 :朝まで名無しさん:2007/06/30(土) 08:16:38 ID:rld/MdTF
>>662
どこがどのようにどの程度違うのか。
あと、なんでそれが違うとあなたに言えるのか。
まずそれが疑問。

何回も書いてるけども、被告人=犯罪者じゃないんで。
被告人が犯罪者かどうかを決めるのが裁判というプロセスなので。
どんなに犯罪者に見えようとも、まだ確定してないんで。

確定前なんだから、どんな内容の弁護をしようとそれに感情的に食って掛かるのは誤り。
俺が言いたいのは、
@「皆が弁護内容に口を出して、弁護人に圧力をかける」
A「弁護人は萎縮して満足な弁護ができなくなる」
B「裁判というプロセスが害され、誤った判決が出る虞がある」
ってことですよ。
そして、@の「皆が弁護“内容”に口を出して」という所が一番問題。
弁護内容を叩き潰すのは超優秀な検察官ですから!w
マスゴミに踊らされがちな一般人が何をやっても、裁判の公正さが損なわれるだけ。

665 :朝まで名無しさん:2007/06/30(土) 08:25:07 ID:CwmCKqNY
>>664
確定してなくても殺人自体は本人も認めているわけなんだから

今回の件に関しては被告人=犯罪者

今回の裁判は量刑に関する裁判だよ。

666 :朝まで名無しさん:2007/06/30(土) 08:40:59 ID:rld/MdTF
>>665
わかりやすく書いたつもりだったが、俺が説明下手だったかな。
「犯罪者」っていう曖昧な語を使うべきではなかったかも。

うーん、まだ決まってないですね。
事実を争ってて、事実が違えば全てが違うわけですから。
なんか「心神喪失」とか「故意が無かった」とか主張してなかったっけ。うろ覚えなんだけど。

まぁなんにせよ、まだ何にも最終的に決まってないってことを言いたい。
裁判が終わった時に決まるってことですよ。
>>663とかは一審二審や最高裁のことをうだうだ言ってますが、
663は「まだ裁判は終わってない」ってことを知った方がいい。

667 :朝まで名無しさん:2007/06/30(土) 08:43:13 ID:mOkCiAvL
弁護団の誰かが降臨しているような・・・

668 :朝まで名無しさん:2007/06/30(土) 08:48:34 ID:CwmCKqNY
>>666
じゃ、いっそのこと心神喪失で無罪にすればいい。

そして誰も社会的責任を取らなきゃいいんだよ。


669 :572 ◆JMmE5ppk7Y :2007/06/30(土) 08:50:59 ID:uy0CF2V9
>ID:rld/MdTF

つまり「弁護士の活動を萎縮させてはいけないから、懲戒請求などすべきでない」と?

670 :朝まで名無しさん:2007/06/30(土) 08:56:20 ID:C1oZPhJl
>>651
自分自身の馬鹿ぶりを朝から晒すなんて素敵w

671 :朝まで名無しさん:2007/06/30(土) 08:56:39 ID:rld/MdTF
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8E%A8%E5%AE%9A%E7%84%A1%E7%BD%AA

ウィキペディアを貼るのもどうかと思ったが(信憑性の点で)、一応貼っておきます。
「報道・一般国民の感覚と無罪推定」のところが結構丁寧かと。

672 :朝まで名無しさん:2007/06/30(土) 09:14:08 ID:o0/uaoJf
弁護士改め便越し

673 :朝まで名無しさん:2007/06/30(土) 09:14:29 ID:rld/MdTF
>>669
そうですね。若干の語弊がありますが。
別に懲戒請求出しても全然良いと思うんですよ。ちゃんとした根拠があったら。
でも、今回、懲戒請求出すと言ってる人は、ほとんど根拠のない決め付けに基づいているから、どうなのかなぁと。

今回の懲戒請求について、詳しく分析しているところがありましたので、貼っておきます。も
もうご覧になった方も多いかと思いますが。
ttp://sokonisonnzaisuru.blog23.fc2.com/blog-entry-451.html

そういえば572の「もし弁護士に懲戒請求出すとしたら」の質問に答えてなかったですね。
俺は…まぁ実際に除名処分とかなっている事例等と同じ醜聞を探しますね。
なんか最近、議員が名義貸しかなんかで弁護士資格剥奪されてませんでしたっけ。うろ覚えなんですがw

674 :朝まで名無しさん:2007/06/30(土) 09:15:24 ID:ZISH/Wpt
本当にこの弁護団は被告人のために弁護してんの?
逆に被告人の悪質さを露呈しておとしめようとしてるとしか思えん
だいたい罪を軽くすることが弁護人の仕事とか思ってそうだな

675 :朝まで名無しさん:2007/06/30(土) 09:42:31 ID:CwmCKqNY
>>674
本当に被告人のために活動しているなら
心神喪失で無罪を目指すはずだよね。

減刑にとどめているところに疑問がある。

676 :朝まで名無しさん:2007/06/30(土) 09:46:57 ID:hXMwUK0y
◆死刑執行当日のプロセス
・朝9時、処遇部門職員、警備隊員数名が独房の扉開け告示
・暴れるもの、腰を抜かすものは刑務官に抱えられて刑場に連行
・刑場では読経が流れてる
・仏間で拘置所長が死刑執行命令書を受刑者に伝える
・希望があれば遺書、菓子、喫煙を許可
・白装束に着替えさせられる
・隣接する絞首刑台に進む
・目隠し、後ろ手錠をされ首にロープ
・5つのボタンを刑務官が押す(ボタン1つだけが刑場の床と連動)
・受刑者の体が割れた穴に落ちる
・約15分後、医師と検事によって死亡確認
・遺体の糞尿など清掃、安置室へ行く
・刑務官の執行手当は2万でその日の仕事はない
・執行にかかる時間は1時間程度


677 :朝まで名無しさん:2007/06/30(土) 09:47:46 ID:6Ica+GZb
安田こそ弁護士倫理の手本みたいな人間だろう。
倫理がおかしいから懲戒請求だなんて話にもならないな。

678 :朝まで名無しさん:2007/06/30(土) 09:57:25 ID:uy0CF2V9
>>673
そうなぁ…たしかになんでもかんでも懲戒請求するってのは問題ある。

ただ困ったことに「口先商売(よくも悪くも、ね)」なヒトタチだからねぇ。
今回「司法の死をまねくのではないかと思って集まった。」としているけども、これって昔の言い方をすれば「司法闘争」とか「法廷闘争」ってやつだよね。
してみると上告審やオウム裁判での遅延行為や、安田自身前歴のある公判ボイコットなんてサボタージュもしかねない。
いまのところ裁判所も「とりあえず話しは聞きましょう」という姿勢だからそこまでする気配はないが、
結集した理由が理由だけに「裁判をつうじて死刑廃止運動をしている」という批判も、あながち間違いとはいえない。
そういった行為に対して市民が批判するには、実際のところ他に有効な手段がまったくない。
感情的に短絡的なところは否めないが、合法的に抗議するにはやはり「懲戒制度」に縋るしかないんじゃないかな。

それからそのブログにある最判平19.4.24については散々ガイシュツなので省略するが、あとの判例について検証した+住民がいて、内二件はどうも関係なさげ。
いまだに今回の請求が不法行為を構成するかどうかは、全く証明されていないよ。

679 :朝まで名無しさん:2007/06/30(土) 10:08:17 ID:sNmudoH6
弁護団の弁護方針に文句があるなら、
懲戒請求なんていう多少なりとはいえリスクがある方法なんてとらずに
ほかの方法をとればいいのにね。
橋下さんがテレビで言ったのがこれ(懲戒)だったから仕方ないのかも
しれないが。
単に「抗議をしたい」レベルの人は特に他の方法がいいと思うけどね。
その方法が知りたければ、自分で調べてください。すぐに分かるから。

680 :朝まで名無しさん:2007/06/30(土) 10:09:58 ID:9cq+CaST
最高裁自身が所属弁護士会に安田の懲戒請求している。
不法行為もヘチマもない。懲戒請求したら損害賠償云々は根拠のない脅し。

681 :朝まで名無しさん:2007/06/30(土) 10:25:11 ID:sNmudoH6
>>680
 最高裁が出していた?
処置請求のことかと思うが,それって東京高裁の別の弁護士じゃなかったかな?
オレが知らないだけかもしれないが。

682 :朝まで名無しさん:2007/06/30(土) 10:27:23 ID:uy0CF2V9
脅しかどうかは実際にやってみないとわからんけど、
最判平19.4.24にしたところで50万取ったはいいが費用も自分(勝訴した上告人)持ちだからなぁ…

まぁハナシの種にはなるな。

683 :朝まで名無しさん:2007/06/30(土) 10:34:39 ID:uy0CF2V9
>>681
安田のは知らないが、足立の分は本村氏ともども棄却済。
(携帯なのでソース提示できんスマソ)

東京高裁のはオウムで松井武(他一名)に、のはず。

684 :朝まで名無しさん:2007/06/30(土) 10:35:48 ID:vaqHEMA4
匿名の2ちゃんで 一生懸命 威し(のつもり)の文句を並べているが、
新しいほうの懲戒請求のまとめとテンプレートのサイトを、
未だに潰せないところをみると、
大したこと無いんだな。

やはり、再三書かれているように、
この、必死な嫌がらせに連中のビビリ具合がよく現れている、
と読むべきなのかな。

685 :朝まで名無しさん:2007/06/30(土) 10:44:58 ID:sNmudoH6
>>683
ありがと。オウムの方は知ってたけど。
足立さんは終って安田さんの方だけは終っていないの?
不思議な感じがするね。あの二人は共同でしてたでしょ?最高裁で。
なのに一方だけが終ってるの?


686 :朝まで名無しさん:2007/06/30(土) 10:46:38 ID:VfHZsG4V
>>684
ビビってなんか無いけどね。
秩序が変な形で壊されるのがイヤなだけ。

687 :朝まで名無しさん:2007/06/30(土) 10:56:20 ID:sNmudoH6
>>684
 オレは、懲戒請求は権利なので出したい人は出せばいいと思ってる。
もちろん懲戒請求をしたことで、不利益が伴うの「かも」しれないけれど、
それを考慮に入れた上で懲戒請求をするのだったら、他人があれこれ言う必要は
ないと思っている。
ただ軽いノリで「あいつら気にくわないから抗議のつもりでだしてやれ」と
いう人たちは、自分がしたこととはいえ、ちょっと気の毒かなとは思う。
これなんか見るとね。
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/qa3110259.html

688 :朝まで名無しさん:2007/06/30(土) 11:05:31 ID:cAuMN+Zm
をれ、脅されても絶対民主党にだけは入れないって決めた>>610
理由云々の前に政治業者が被害者遺族を脅迫する言動を
すること自体許されない行為だって何で判らん。だから吉害だって言うんだよ。

689 :朝まで名無しさん:2007/06/30(土) 12:02:39 ID:QuUIV1P1
今日はとある地方の放送局で極左ジャーナリスト大ダニ昭弘が
レギュラー出演しているニュースモドキを見ていた。
いわく「取調べの可視化を実現していたら被害者はこんなに苦しむ事はなかった!」
ということだ。

何度も言うがそれなら福田と安田の接見内容もDVD等に保存し、証拠として提出
しなければ誰があのような荒唐無稽な主張を弁護士と被告の創作ではないと信じる
ことが出来るのか。

クソ人権屋弁護士どもが裁判員制度にあわせ、一方的に有利な情報操作を企んでいる。
腐った司法を改革し、法廷を本当の真実を追究する場にしていくためにも
何人にも認められている懲戒請求を出すことにためらってはいけないという
思いを強くした。その点では極左ジャーナリスト大ダニ昭弘には感謝する。

690 :朝まで名無しさん:2007/06/30(土) 12:09:42 ID:eKEwUiac
これは29日に報道されたテレビ番組での法務大臣と子供を殺された母親とのやりとり
で視聴者が感じた事です。
山口県光市母子殺害事件 Part4 スレ

919 :少年法により名無し:2007/06/30(土) 11:45:46 0
>>912
ほんとにそうだよな。
見ていて被害者のお母さんがとても気の毒だった。
子供を殺された悲しみの上に責められる悲しみと苦しみ。
お母さんは矛盾していると前置きし、少年刑務所で更正を望む公演をしている反面、
子供を殺した者には死んでもらいたいと言っていた。
被害者側を責めるのも人間ならば加害者に死んで欲しいと思うのも人間。
被害者側にとっては未成年と言う事など関係ない。
リハビリを乗り越え懸命に生きてきた子供が殴り殺されてしまったのだから。
死んで貰い、あの世に神がいたなら子供に謝罪させ子供が味わった痛み苦しみを
少しでも味わって償って欲しいと思うのはどの親でも同じだと思う。
自分の中で苦しみあがき錯誤する気持ちがよく分かる。
加害者は法と弁護士により擁護され、責められ屈辱を与えられても法廷では何も言
えない。
子供を殺された悲しみと悔しさの被害者がなぜ、その上に加害者側の法や弁護士に
責められ苦しみを味わわなければならないのか。
あのやりとりを見ただけで被害者側がどれだけ傷つき理不尽な思いに苦しんできた
かがよくわかった。
これは今裁判になっている本村さんにも言える事だ。
彼も気丈にはふるまっているが悲しみの上にそうとう屈辱と苦しみを味わってきた
事だろう。
かなり勉強もし毅然とした態度で21人の弁護士を相手に一人で戦っている彼には
頭が下がる思いです。


691 :朝まで名無しさん:2007/06/30(土) 12:43:06 ID:uy0CF2V9
>>684
さぁ…なんともねぇ。
「緊急アピール」とやらの断片すらJ-CASTソース以上には出てこないし、電凸しても埒あかないし…
つまり そ う い う こ と なんじゃないかなw

>>685
単位会ごとに審査するからだろうな。
それに二弁は広島よりも、相当忙しいだろうし。
(いろんな意味でw)

一応説明しとくと実際に聞き取りするにしても、そんなに法知識を求められるものでもない。
請求事由に書いたことを述べればいいだけ。
それに「弁護団が嘘を(ry」は受理されても棄却される可能性がかなり高い。

まぁ、呼ばれたら社会見学のつもりで行ってみるのもいいかもね。

692 :朝まで名無しさん:2007/06/30(土) 12:46:46 ID:QuUIV1P1
>>690
それ「ミンス党ネクスト法務大臣」と正確に書かないと誤解されるぞw

693 : :2007/06/30(土) 12:50:21 ID:FwSU3Mxz
>>666
お前は、根本的に勘違いしているよ。

牧畜のプロが、草食の家畜に肉骨粉を食わせて育てるのをオカシイと思わなかったように、
社保庁のプロが、てきとーな名前入力をさせてもオカシイと思わなかったように、
法律家の意識が、明らかにオカシイことを分からないくらい
麻痺してるんだよ。

法のベースにはコモンセンスがあるわけで、
日本社会で、日本人の共通理解や常識から、かけはなれた判決など認められないし、
法が正義を作るわけではなく、日本人にとっての正義感、共通認識が法にも反映されなければならないわけだが、
それは、こいつを死刑にしてしまえという意識の話で、
この弁護士たちが叩かれているのは理由が違う。

凶悪犯を弁護することではなく、弁護のやりかたのあまりの酷さが叩かれてるんだよ。

精神異常でもなく、冤罪かどうかも争われていない。
争点は量刑だけだった訳だが、そら妥当そうな仮説であれば、被告を守るためにいくらでも主張すればいいよ。

裁判が終わっていないのは確かで、これから、ドラえもんが真実だと証明される可能性がなくはないのは確かだ。
だから、多くの人間が、まだ我慢して聞いている。
しかし、あんな話が、あとづけではないと本気で思ってるなら、人間としての判断能力が著しく欠如しているよ。
人間は、あんな動機で殺さないし、死姦しないし、死体を隠さないし、カルトにでもハマってやってたとしても最初からそう言う。
普通は、その判断がつく。

魔界転生だ? 
そんな時代小説を読める知能が備わっているなら、こいつの責任能力を裏付けるだけだろうが。
下手すりゃ、それも誰かの入れ知恵じゃねえかと疑うぜ。
時代小説なんか、まともに読めるタマなのかも疑わしいわ。
ガキの頃に読んだ本で、そこまで覚えているならば、他に印象に残った場面を他に聞いてみたらいい。


694 :693:2007/06/30(土) 13:02:55 ID:FwSU3Mxz
つーか、長文を書いても、まだ書き足らんくらいだ。

検察が、いかなる手段をつかっても有罪を立証しようとして、荒唐無稽な作り話で、
証拠を捏造したら怒るだろ?

弁護士だって、荒唐無稽な作り話で証拠を捏造したらダメなんだっつーの。

鹿児島県警の冤罪事件があったが、あんなことをやらかしたら、叩かれて辞めさせられて当然だわな。
こんなもんを放置しようとする社会は、健全なわけがないんだよ。


695 :朝まで名無しさん:2007/06/30(土) 13:20:34 ID:g2nLn5eG
東アジア反日武装戦線
http://share.dip.jp/hannichi/index.html


1970年代の反日無差別テロ組織の後継組織やら支援団体やららしい。
死刑判決が出ているので、これを阻止しようと死刑反対運動とかやってるみたい。

リンクにある関係団体のリスト
http://share.dip.jp/hannichi/link.html

■運動団体・研究会
落書き反戦救援会/山谷労働者福祉会館/ 渋谷・野宿者の生活と居住権をかちとる自由連合(のじれん)
「脱ゴー宣」裁判を楽しむ会/日の丸君が代法制化反対署名/ 全国一般連帯支部三菱長船労組/ 美浜の会
LabourNet Japan / Japan Association for the Study of Yoseba (JASY)/三池炭じん爆発事件研究会
・戦争責任
「日の丸・君が代による人権侵害」市民オンブズパーソン/半月城通信/映画「侵略」上映委員会/NHKに対する「見解と要望」
・人権
監獄人権センター/人権110番/ オウム裁判対策協議会/アムネスティ・インターナショナル日本支部
アムネスティ死刑廃止ネットワークセンター/Free Mumia Home Page Japan / 死刑廃止フォーラム
全国精労協のホームページ / 「死刑」から高橋さんを取り戻す

696 :朝まで名無しさん:2007/06/30(土) 13:21:33 ID:Bug3QBm8
弁護士の家族が今回の件で惨殺・死姦されネットでその画像が配信されても
同情する奴は居る?

おれは指さして笑うかも知れない 「 ざまぁみろ 」 って。

697 :朝まで名無しさん:2007/06/30(土) 13:28:02 ID:X3GGvoYF
>>694
鹿児島、富山の冤罪とも、警察検察は叩かれてるだけで辞めさせられたやつはいない。

698 :朝まで名無しさん:2007/06/30(土) 13:42:54 ID:6Ica+GZb
>>693
証拠を捏造なんかしてるっけ?
だとしたら犯罪なんじゃない?

699 :朝まで名無しさん:2007/06/30(土) 16:49:22 ID:hAYVho/J
こんなのをいちいち長々と裁判してる時点で頭悪いし、
それをのんきに眺めていられる俺達はどこかおかしくなってる気がするよw
国も人も、もうダメだねw

700 :朝まで名無しさん:2007/06/30(土) 16:56:58 ID:kY57ZuzN
もし自分の家族が、同じように殺されたら、日本の司法では、これだけ年月
がかかるんだから、俺の手で犯人を八つ裂きにして、家族のもとにいくかも



701 :朝まで名無しさん:2007/06/30(土) 17:19:44 ID:trBVt9s2
>>699
だから司法は、裁判の迅速化やら裁判員制度やら
始めようとしてるんだろ? 長期化し過ぎなのは確かだろうし
日本の裁判方法や判決が、全て正しい結果を導くことは無いだろうが
少なくとも陪審員制度よりゃマシだと思うがな。
>>700
自分は計画殺人として下った判決を甘受すれば
現在の理不尽な矛盾が浮き彫りになるがな。


702 :朝まで名無しさん:2007/06/30(土) 17:20:36 ID:3wrWag9b
>>700
あせって家族の元へは行く必要ないだろ。相手が悪いんだし。
刑に服してから、家族を供養するほうがいいとおもうな。


703 :朝まで名無しさん:2007/06/30(土) 17:24:50 ID:mXFZmr4b
相手の家族が復讐するよ
そして終わらぬ殺し合い

704 :朝まで名無しさん:2007/06/30(土) 17:35:22 ID:sNmudoH6
つうか,警察もしくは拘置所に勾留されてる人間を
殺すこと自体が至難の業だが。
ああ法廷があるか。
そういえば遠い昔にそんな事件があったな。
法廷内殺人。

705 :朝まで名無しさん:2007/06/30(土) 17:35:52 ID:hAYVho/J
>>701
いや、そういう意味じゃなく裁判以前の問題だと思うのさ

通じなきゃ別にいいけど

706 :朝まで名無しさん:2007/06/30(土) 17:40:01 ID:3XYawxp9
>>懲戒請求のリンク先がことごとく削除されてるし


これこそ権利の侵害だよね

ほんと日弁連の元会長はチョンの手先だし
安田は過去極悪犯を詭弁で死刑→無期にしたり(名古屋アベック輪姦殺人の小島茂夫
や新宿バス放火5人殺害犯 丸山 など)

ほんと屑しかいないね 弁護士は

707 :朝まで名無しさん:2007/06/30(土) 18:50:43 ID:VfHZsG4V
>>687
>司法試験受験生で、民事事件や刑事事件を経験したことのある者です。
典型的な痛い君だなw

708 :朝まで名無しさん:2007/06/30(土) 18:54:32 ID:rld/MdTF
>>693
>「荒唐無稽な作り話で証拠を捏造したらダメなんだっつーの」
 ハイ。何回も繰り返されている(皆飽きてきたであろう)やり取りですが、なんの根拠もないですね。
なんで捏造ってわかるんですか?
あなたは全知全能にして森羅万象の全てを掌握しきっている神サマですか?

>「人間としての判断能力が著しく欠如しているよ」
 そうですかー。『あなたの感覚』ではそうなるんでしょうなぁ。
俺は自分の感覚を絶対と信じることはできませんね。

>「普通は、その判断がつく。」
 「普通」って何でしょうね。『あなたの感覚』の「普通」を話しても仕方ないんで。
そういう感覚的な捉え方は、最大限の適正さが要求される裁判には持ち込むべきではないと言っている。

>「そこまで覚えているならば、他に印象に残った場面を他に聞いてみたらいい。」
 それをするのは検察官の役目であって、あなたの役目ではない。
そして、それを判断するのは裁判官であって、あなたの役目ではない。

「『普通』は証拠を捏造したと思うはず」っていうあなたの論は別に良いんだけど、
俺はあなたの感覚を共有していないから全く意味が解らない。

ここからは論点ずれるけど、
「国民の過半数が望めば、弁護人の弁護活動を制約できる」って憲法改正できると思う?

709 :朝まで名無しさん:2007/06/30(土) 18:59:43 ID:VfHZsG4V
>>708
国民の半数の定義はどこにおくんですか?

710 :朝まで名無しさん:2007/06/30(土) 19:10:57 ID:9cq+CaST
ここジハード来てる?

711 :朝まで名無しさん:2007/06/30(土) 19:25:07 ID:/jYXa3Yw
http://blog.goo.ne.jp/tokyodo-2005/e/2e857c9ed388ff2358dead4825f7640b

報道されている情報だけでも、十分、光市母子殺人事件弁護団に対する懲戒請求は濫用だということがますますハッキリしてきたが、念のため、弁護団の一員に話を聞いたので、ご報告します。
すでに知っていた内容もありますが、そのまま再現します。

弁護団員【まず、第1に、言いたいのは、弁護団の基本的な主張は、検察側が出した死体検案書が従前の認定事実と違うということ。
つまり、@母親については両手で絞め殺したと認定されたが、口を塞いでいた手がずれたという説明が検死結果にあっていること、
A子どもについては、高く持ち上げてたたき付けたと認定されたが、たたき付けられたような傷はないことを述べている】

弁護団員【次に、犯行の動機などの点について、いかにも、差し戻し審になってから、弁護団主導で主張されているというような報道があるが、それは違う。
すでに、家裁の調査記録に今回の主張と同じような内容のものがある。それを報道していない】

弁護団員【第3に、では、1審、2審の弁護人がそのような主張をしなかったのはなぜか、ということが問題視されているが、いかなる弁護方針をとるかはそれぞれ違うことはありうる、特に死刑事件であれば、全面的に認めるという場合もありうるだろう。
いずれにせよ、以前の弁護人がなぜ、従前の弁護方針をとったかは不明だが、そこで主張していない主張をいまするのはおかしいという報道は一面的だ】

弁護団員【また、少年の経歴には、情状すべき点が多々ある。
それが今回主張された経緯と関連している部分もある(詳細はいまは書きません:ヤメ蚊)】


712 :朝まで名無しさん:2007/06/30(土) 19:33:23 ID:rld/MdTF
>>709
俺は全然深く考えてなかったんだけど、まぁ国民投票的なものをイメージしていました。
おりしも国会で法案が取り上げられていたしw

まぁ…この憲法改正はできないでしょうね。
国民の制憲権について、無限界説は支持されてないし。

713 :朝まで名無しさん:2007/06/30(土) 19:35:43 ID:6xsMON4Q
犯人は自殺しないのか?犯罪者の飯代を考えると自殺して欲しいよね。
刑務所は犯罪者を自殺に追い込めよ。

714 :朝まで名無しさん:2007/06/30(土) 19:38:46 ID:VfHZsG4V
>>712
国民投票法案作るときどれだけ揉めたかを知っての狼藉か?

715 :朝まで名無しさん:2007/06/30(土) 19:41:54 ID:rld/MdTF
>>714
いやいや、申し訳ない。
全く本筋と関係ないんで流してください。

スレを汚して申し訳ない。

716 :朝まで名無しさん:2007/06/30(土) 19:45:00 ID:njbNxLD/
>>708
そもそも全知全能にの神サマだったら真実をしゃべらせちゃってるでしょ?
証拠の捏造という言い方は違うと思うけど、
1 当初の言い分と、最高裁から差し戻しがきてからの言い分が全然変わっている。
(当初、今の内容と近いことを主張していた、という噂もあるが、安田さんが言ってたのは
「その時のことははっきり覚えていない」という程度のこと)
2 新しい主張に合理性が乏しい、、というより無い
(まあ、これは俺の「感覚」といえばそうだけど、殆どの人はそう思ってると思うが。君はどう?)
3 被告の手紙の内容と、今回の主張に一貫性がない
(どう考えても手紙でわざわざ嘘を書く理由がないし)
4 3の事実から新たな証言は虚偽と考えられるが、被告の元少年一人により、あれだけの内容の虚偽を考えることは考えにくい
(まあ、これも俺の感覚だけどネ)
5 よって弁護団が主導して、不利な状況を打開するために、虚偽の証言を作り上げた可能性が高い

まあ、これなら少なくとも、懲戒請求として明らかな不法行為だと断じられることはないと思うんだけどね。
そもそもそんな完全な証拠なんて、いわば「密室」の中の出来事だから手にいれようが無い。
完璧な証拠がなければ、懲戒請求としても受け付けないよ、なんていうんじゃ、そもそもこの制度の意味が疑問になるし。



717 :朝まで名無しさん:2007/06/30(土) 19:50:19 ID:9cq+CaST
どのみち死刑。

718 :朝まで名無しさん:2007/06/30(土) 20:06:16 ID:6xsMON4Q
刑務所は税金の無駄だから廃止して、犯罪者は全員自殺して欲しい。

719 :朝まで名無しさん:2007/06/30(土) 20:14:02 ID:8vXSwoAR
>>703 そんな凶悪犯罪犯した身内がさらに復習するとは
思えん。

720 :朝まで名無しさん:2007/06/30(土) 20:19:05 ID:6Ica+GZb
勝手に復讐すればいいだろ。
全員殺人罪で裁かれるだけだ。

721 :朝まで名無しさん:2007/06/30(土) 20:20:52 ID:rld/MdTF
>>716
まず、530、548、559、664で俺の答えになります。
もう一回書くのがもう死ぬほど面倒くさいので、読んでいただけるとありがたいです。

あとまぁ色々挙げてますが、それらが全て感覚・感情に基づくものだということは否定できていませんね。
あなたがどんな立派な情報源をお持ちなのかわかりませんが、なんにせよ自分の主観だけに基づいて、判断してますね。
なんでそんなに自信を持てるのか…。不思議でしょうがない。

ま、別にどうでもいいんですけど、懲戒請求として受け付けられちゃった後が大変でしょうね。
687が紹介された「教えてgoo」の相談者が本当に実在するのなら、もうどこまでも乙としか言いようがないww

722 :朝まで名無しさん:2007/06/30(土) 20:24:47 ID:/jYXa3Yw
>>716
>1 当初の言い分と、最高裁から差し戻しがきてからの言い分が全然変わっている。
>(当初、今の内容と近いことを主張していた、という噂もあるが、安田さんが言ってたのは
>「その時のことははっきり覚えていない」という程度のこと)

>>711
>弁護団員【次に、犯行の動機などの点について、いかにも、差し戻し審になってから、弁護団>主導で主張されているというような報道があるが、それは違う。
>すでに、家裁の調査記録に今回の主張と同じような内容のものがある。

723 :朝まで名無しさん:2007/06/30(土) 20:28:30 ID:6xsMON4Q
刑務所での食事代は勿体無いので自殺させるべきだ。
犯罪者は全員死ぬべきだ。


724 :朝まで名無しさん:2007/06/30(土) 20:59:43 ID:9hsv8s1t
>>721
お前がどういおうが人間2人も同時に殺す気はなくて偶然というのを
信じるほうがおかしい。
お前は自分の中で、この裁判を見守ればいい。へりくつはいらない。
お前が言っていることは単に、裁判所内でのやりとりだけが真実だと
思っているように感じる。そしてお前の中ではそこでの判決が全てのように思える。
いい年こいて、知恵遅れでもないのにドラえもんで逃げようとしている異様さを
お前は感じないのか?ここではこの裁判の異常さと異様さを皆が感じているから
これほど話題になっている。だからこそ、ここで皆がお互いの感じたことをレス
しているのだ。お前のはお前の考えであるようでそうではない。
ただ、遠い所から傍観しているだけで、事件の全体像を考えるのを避けているだけだ。
人の考えを非難していないで自分はどう感じているとかいうのはないのか?


725 :朝まで名無しさん:2007/06/30(土) 21:01:40 ID:PIoXHDfM
この事件の犯人も俺らの税金で生きてるんだな・・・

726 :朝まで名無しさん:2007/06/30(土) 21:11:59 ID:QuUIV1P1
>>708
なるほど、そうするとアンタはあの人権屋の安田が全知全能の神だと思っとるわけですな。
たいしたカルト信者だことw

727 :朝まで名無しさん:2007/06/30(土) 21:20:15 ID:i8IO24yk
弁護団の代理人になって安易に懲戒請求した人に損害賠償請求を起こす動きがあるらしいね・・・

728 :朝まで名無しさん:2007/06/30(土) 21:21:59 ID:I7PmUaSF
ないって

729 :朝まで名無しさん:2007/06/30(土) 21:26:29 ID:QuUIV1P1
>>727
ほほう、人殺しの人権は必死に擁護するクセに自分らが批判されると即裁判ですかw
おもしれーじゃねーの、どんどんやってくれや。裁判所が受理するかじっくり見せてもらいますわw

730 :朝まで名無しさん:2007/06/30(土) 21:31:47 ID:6Ica+GZb
つーか批判と懲戒請求は違うだろ。

731 :朝まで名無しさん:2007/06/30(土) 21:35:40 ID:jue2xTYl
なんで懲戒請求しただけで損害賠償なんだよww
それじゃ懲戒請求の制度自体の意味が無くなるじゃんか。

732 :朝まで名無しさん:2007/06/30(土) 21:38:32 ID:rld/MdTF
>>724
>「人間2人も同時に殺す気はなくて偶然というのを信じるほうがおかしい。」
 別に俺個人が信じてるか信じてないかは何も言ってない。
信じようが信じまいが、そのこと自体を非難しているわけでもない。
俺は「懲戒請求を出すべきか否か」というスレタイに沿った意見を述べているだけ。

>「ここで皆がお互いの感じたことをレスしているのだ」
 スレタイをじっくりと眺めていただけるとありがたいのですが。
ニュース議論版にこのスレが存在することも含めてよく目を凝らしてください。
あと、「感じた」って言わずにせめて「考えた」って言っとこうよ!そこはw

>>726
>「アンタはあの人権屋の安田が全知全能の神だと思っとるわけですな。」
 俺のレスのどこがその素晴らしい妄想を産んでしまったのかを詳しくww

>>729
 もしあの弁護士連中が民事訴訟を提起したとしたら・・・頑張ってください!気持ちを強く持って!!

733 :朝まで名無しさん:2007/06/30(土) 21:41:12 ID:mOkCiAvL
私が被害者だったら
死刑は回避してほしい
そして出てきたところを・・・・

しかし他人事なので早く死刑にしろって感じ

734 :朝まで名無しさん:2007/06/30(土) 21:45:45 ID:xBOp3+ap
そしてあのキモイクソめがねに弁護を頼むか。

735 :朝まで名無しさん:2007/06/30(土) 21:50:36 ID:QuUIV1P1
>>732
うん?妄想か?ドラえもんや魔界転生よりかはまともだと思うがw

736 :朝まで名無しさん:2007/06/30(土) 21:58:01 ID:nJ+wx9Ya
>>731
テンプレ使って署名感覚で請求した連中だろ。
9割以上がそうだろうがw

737 :朝まで名無しさん:2007/06/30(土) 22:05:35 ID:1zeogoxV
>>711
ほう、家裁の調査書がマスコミなんぞに簡単に公開されるご時世になりましたか。
情報公開もずいぶんすすんだものですねwwwww

738 :朝まで名無しさん:2007/06/30(土) 22:08:00 ID:I7PmUaSF
IDが偶然一緒なのか?
自己レスなのか
自演なのかわからん

ID:/jYXa3Yw

739 :朝まで名無しさん:2007/06/30(土) 22:14:35 ID:/jYXa3Yw
>>737
家裁の調査記録に今回の主張と同じような内容のものがある、ということをマスコミにも説明したのにマスコミはそれを報道しない、という意味であることを読み取れないのですね。
メディアリテラシー難民乙www

740 :426:2007/06/30(土) 22:19:11 ID:2Y+JBAKT
おや。ちょっと前の私の書込みにレスいただいているようですからお返事しておきます。

>>490
>自分が福田の親であれば、という与えられた仮定にもとづいての結論を一般化しないで下さい。
これには賛同できないのですが・・・ このような事件がどうして大衆の耳目を
集めるかと言えば、「もし自分が被害者になったとしたら・・・」という想定に
立った上での恐怖感が、その一つの大きな原因だと思います。
明日は我が身・・・というやつですね。

そして、そもそも刑法の存在意味とは、各個人がもしも本村さんのように被害に
あってしまったら、という「仮定にもとづいて」、これを未然に防ぐ安全保障的規範
だと言えます。
こう考えていきますと、被害者のあるところに加害者もまたいるわけです。或る国民が
犯罪被害者の家族になる確率と加害者の家族になる確率は、さほど
変わらないですよね。
そうなりますと、「もし自分の子や家族が犯罪者となったら・・・」という想定を
含めて法を議論することは有意味なことなわけです。さらに根源的な法議論を
するなら、「もし自分自身が殺人衝動を抑えられないような社会性を欠いた
人間として生まれてしまっていたら・・・」ということまで視野に入ってくるでしょうね。

近代法というのは、専制君主からの恣意的な拘束を排除すべく、市民の基本的自由を
保全するために発達したものです。
基本的な自由は、特定の社会集団にのみに与えられたのでは、それ自体が
自由を欠いた状況です。ですからこれを保証するにあたっては、
万人に対して事前に平等に保証することが必須なわけです。
こうした原理に則しますと、「犯罪者になるようなキチガイが家族(または本人)であった場合の
想定など、初めからしなくてよい」といったたぐいの話は、筋が通らなくなるのです。



741 :426:2007/06/30(土) 22:19:57 ID:2Y+JBAKT
>>449
>問題なのは、弁護団の弁護内容です。仮に彼らの主張がまかり通った場合、
>それを悪用した社会不安増大の恐れや公正良俗が乱れると予想できます。
もし弁護人の主張がデタラメだとして、それがまかり通った場合、その責は誰よりも
裁判官に帰せられるべきだと思うんですが。

ちなみに弁護士法の定める、弁護士の使命としての社会正義の実現は、
そこに書いてある通り、被告人を弁護すること(=基本的人権を擁護すること)により実践されます。
第2項は、「前項の使命に基づき」という条件が書いてあるのですから、今述べたことの
実践を通じて、社会秩序を維持せよという意味です。ですからここで言う
社会秩序とは、被告人の利益が守られるような社会秩序という意味です。


742 :朝まで名無しさん:2007/06/30(土) 22:23:13 ID:QuUIV1P1
>>739
キチガイ弁護屋の言うことなんぞまともに聞けるかってことだろwwwwwwwwwwww
キチガイブログがソースでメディアリテラシーとは笑わせてもらいますたwwwwwwwwwww

743 :朝まで名無しさん:2007/06/30(土) 22:26:50 ID:1zeogoxV
>>739
じゃあ安田も怠慢だよな。
以前から前任弁護士を批判しているが、犯行動機として非常に重要なものであるにもかかわらず、最高裁弁論ではそのことに一言もふれていない。




744 :朝まで名無しさん:2007/06/30(土) 22:31:23 ID:rld/MdTF
横レス失礼。
ソースだかなんだか知らないけど、要は俺を含めて一般人はあまりにも事件に対して無知なんだよ。
さも「俺は全てを知っている(あいつは死刑相当だ)」って、自分を過信しすぎ。

その上、判断するのは裁判官なの。おまえらじゃないの。

マスコミに踊らされて、弁護内容に圧力をかけ、肝心の裁判を汚すな。

745 :朝まで名無しさん:2007/06/30(土) 22:42:45 ID:ObdAyYQx
・オフ会の情報漏洩!
・狂言自殺騒動!
・2chロリコン発言を通報されて教職員試験でブラックリスト入り!

そんな馬鹿が懲りずにオフ会を開きたいそうです。

【将門の首塚でオフ会やろうぜw】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1182705141/

この馬鹿に一言何か書き込んでやってください。
もしくは参加してあげてください。
個人情報が漏れて知らない人から何度も電話がかかってくることになりますが。


しかもスレ主はネカマです。

746 :朝まで名無しさん:2007/06/30(土) 22:52:45 ID:1zeogoxV
>>744
この程度で圧力?
安田ならドヤ街でウロチョロしてた時分から「請求」慣れしてんよwww

747 :朝まで名無しさん:2007/06/30(土) 22:54:23 ID:8vXSwoAR
>>744 一番過信してるのはあんたのようで。

748 :::<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん::2007/06/30(土) 22:54:40 ID:ueJuUioo
この弁護士団が出てくると、
私はテレビのブラウン管を壊したくなる。
やはり、自分も福田みたく頭おかしい
んだろうな。

749 :みんな名無し:2007/06/30(土) 23:04:26 ID:VJRKLcaz
本村洋に物申す。事件は凄惨で許し難いものはあるが、お前の生意気な態度には腹立たしい感情さえ感じる。メディアに訴え主張するなら謙虚にしゃべろ!

750 :朝まで名無しさん:2007/06/30(土) 23:08:40 ID:ZSQy3vB0
>>749
充分謙虚ですが?
それより司法制度を舐めくさった安田を始めとする21人の糞弁護団がムカつきますが?

751 :校倉木造 ◆AZEkURA/hI :2007/06/30(土) 23:09:09 ID:viBG+EED
>>749
糞キチ弁・安田にはそういう感情は抱かれないのですか?

752 :朝まで名無しさん:2007/06/30(土) 23:15:47 ID:8vXSwoAR
>>749 汚い言葉は言いたくないが・・・消えてくれ。

753 :朝まで名無しさん:2007/06/30(土) 23:19:46 ID:wrcFApXN
来月半ばからこういう奴が増えるぞ〜。

754 :朝まで名無しさん:2007/06/30(土) 23:23:53 ID:WSLam3+P
犯行の一部始終が映像として記録されている。

被告の脳に。

今世紀中に記憶を映像として再現できる日が来るだろう。
その日まで被告を生かしておいてほしい。
死刑にするかしないかは、再現した映像の結果次第でいい。
科学の進歩を待たないで事を決めるのは人類の悪い癖だ。

755 : :2007/06/30(土) 23:25:39 ID:FwSU3Mxz
>>708
ハイハイ、社保庁で、テキトーな名前を入力していたやつをみつけて、
「もしかしたら、すべて偶然当たってるかもしれないから、それでいいや」 とか思うタイプか。
否定はしないけどね。
そういうやつがいるのも、社会の多様性だから。

全知全能でなくても、わかるんだよ。
太陽が西から昇ることがないこともわかるし、時間が逆流しないことも分かるし、周囲から酸素分子がたまたま10分くらい無くなって窒息死するやつもいない。

精神異常でもない、「魔界転生」を読める18歳が、
死んだ人間を生き返らせたい一心で死姦して、ドラえもんが生き返らせてくれると信じてるわけないことも分かる。
なぜなら、そんなやつが過去にいなかったから。

> 「普通」って何でしょうね。『あなたの感覚』の「普通」を話しても仕方ないんで。

上のようなことが分かることだよ。法は、共通認識に基づく。


>>「そこまで覚えているならば、他に印象に残った場面を他に聞いてみたらいい。」
> それをするのは検察官の役目であって、あなたの役目ではない。

当然、裁判で聞いてみりゃいいつってんだ。また、聞いてみればいいというのは皮肉の表現で、
きわめて初歩的な日本語だよ。
そんなことも分からないんだから、お前に知性が足りないだけ。


756 :朝まで名無しさん:2007/06/30(土) 23:27:45 ID:RVE9xyQF
これで死刑判決でなかったら、日本には安心して住めない。
そんな日本に税金を納めることもしたくない。

これだけの犯罪を犯していながら、死刑にならなかったら
被害者の家族が本当にかわいそうだ。

涙でいっぱいです。

毎回テレビで内容をみるたびに
なんてひどい話だと思う。

ドラエモンだの魔界だの。

もうそんなことよりも、犯罪をおかし友人への手紙の内容でも反省もしていないし

とにかくこんなひどい話あっていいわけがない。

これで死刑じゃなかったら、この国を疑うよ。

757 : :2007/06/30(土) 23:30:09 ID:FwSU3Mxz
>>708
> 「『普通』は証拠を捏造したと思うはず」っていうあなたの論は別に良いんだけど、
> 俺はあなたの感覚を共有していないから全く意味が解らない。

ということは、お前は、ドラえもんの言い訳を、ありえる話だと判断したということだわな。
その認識はあっているのか?


> ここからは論点ずれるけど、
> 「国民の過半数が望めば、弁護人の弁護活動を制約できる」って憲法改正できると思う?

憲法で決めることじゃないし、そんなシステムは危険だし、国民ものぞまないとは思うが、
正式な憲法改正手続きにのっとって、国民が望んで決めたなら、そうなるだろうな。

何かよほど、弁護士の活動を制約できなかったことで、なにかとんでもない国家的規模の犠牲者がでるような、
そういうことでもあったら、国民はそれを望むかもしれん。

758 :朝まで名無しさん:2007/06/30(土) 23:38:37 ID:/jYXa3Yw
>>742
>キチガイ弁護屋の言うことなんぞまともに聞けるかってことだろwwwwwwwwwwww

じゃあ>>737
>家裁の調査書がマスコミなんぞに簡単に公表
って言っているのは何なんだ?
「まともにきけるか」って逃げるなら最初から内容に突っ込むなよ。
論理破綻乙wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

759 :朝まで名無しさん:2007/06/30(土) 23:41:52 ID:5fdCrL1c
ところで、508人の安田擁護、懲戒請求非難のアピールってどうなったんだ?
共同配信で、かすかに話題になったけど、
あれ以来噂を聞かんけど?

「良識ある他の弁護士達」から、「世間の同意をえられない、恥ずかしいことはやめなさい」って、たしなめられたのかなぁ。

760 :朝まで名無しさん:2007/06/30(土) 23:42:02 ID:NSxx5FNu
全国民を敵に回しても守ってくれる人がいるからこそ、
被告人は安心して弁護人を頼むことができる。
その活動を多数派の意見で制約できるとなれば、
刑事弁護の根幹を揺らがせてしまう。
そんな立法には、弁護士は束になって反対するとおもう。
今回の弁護人たちの活動を問題視することと、
弁護活動自体を制約することとは、切り離して考えたほうがいい。
というか、弁護士が束になったときの力を甘くみないほうがいい。

761 :朝まで名無しさん:2007/06/30(土) 23:44:02 ID:WSLam3+P
光市母子殺人事件の被告の弁護士に対して、先月29日脅迫状が届いていたことが分かり、
 広島弁護士会が抗議声明を出しました。広島弁護士会の代表は、「元少年を死刑に出来ない
 ならば弁護人らを銃で処刑するなどというものであった。当会はこのような脅迫行為に厳重に
 抗議するため本声明を発表する」と声明を発表しました。

この脅迫をやらかしたヤツは、絶対このスレに書き込んでいる。

762 :朝まで名無しさん:2007/06/30(土) 23:46:17 ID:NSxx5FNu
抗議声明だけでなく、脅迫罪で告発するかもしれんな。
警察も検察も、座視できんであろう。


763 :朝まで名無しさん:2007/06/30(土) 23:47:27 ID:wrcFApXN
弁護活動に制限を加えるな、という考えは支持したいが
今回はいくらなんでも度が過ぎていると多くの市民が思ってる。
懲戒請求の濫用をせず、法による枷もかけずとなってくると
弁護士全体に対する信用を保つために、度が過ぎたら同じ弁護士が
ブレーキをかける、みたいな自浄作用があるところを見せないと
思わぬところにその歪みが現れるのではないかと心配になる。

764 :朝まで名無しさん:2007/07/01(日) 00:01:04 ID:nauSrGCj
>>758
そのすぐ下はスルーですかそうですかw

765 :朝まで名無しさん:2007/07/01(日) 00:24:35 ID:vXnzltJ0
弁護士達が懲戒請求について議論している掲示板
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/3910/1182303322/

766 :朝まで名無しさん:2007/07/01(日) 00:25:42 ID:xoReRYAW
>>755
社保庁の話は意味不明なので、理由を付してください。
単なる決め付け、レッテル貼りなら誰でも猿でもできますので。
例えば「あなたは馬鹿アホだ」とかね。そういう決め付けがネットでは横行しており、俺もよくやりますがww

>「なぜなら、そんなやつが過去にいなかったから」
 そもそもの前提が間違っています。「そんなやつ」とはどんなやつですか。それを争ってるんじゃないですか。大丈夫ですか、理解できてますか。
あと、過去にいなかったから信じない、っていうのは、スポーツの世界新記録も信じられないんですかね。
それとこれとは話が違うって言いそうですね。・・・どう違うんですかw

767 :朝まで名無しさん:2007/07/01(日) 00:26:00 ID:DAw3A1FS
検察側を盲信するねー。事情はいいから早く吊せって?

768 :朝まで名無しさん:2007/07/01(日) 00:28:12 ID:xoReRYAW
>>755(続き)
>「上のようなことが分かることだよ。法は共通認識に基づく」
あれ?矛盾してますね。あなたは693において
 
「法が正義を作るわけではなく、日本人にとっての正義感、共通認識が法にも反映されなければならないわけだが、それは、こいつを死刑にしてしまえという意識の話で、この弁護士たちが叩かれているのは『理由が違う』(←ここ注目)。」

とし、「理由が違う」とはっきり述べていますが、
なぜ理由が違うのにこの後に「共通認識」とやらがご登場してくるのでしょう。
まぁそれは矛盾ではなかったとしてあげても、「共通認識」という単語からは何一つも出てきませんよw
・まず、「共通認識」とは何か?
・「法は共通認識に基づく」というが、それは本当か?「共通認識」として「Aは生きてても良いこと無いから死ね」ってなったらAは死ななければならないのか。
・なぜあなたが「共通認識」を持っていて、俺が持っていないといえるのか?

あなたの感覚に基づいた決め付け以外の理由でお願いしますよw

>「お前は、ドラえもんの言い訳を、ありえる話だと判断したということだわな」
 いえ、一般人には判断できないし、判断するべきでもないのではないか、と言っています。
逆とか裏とか対偶とかご存知ですかね?

>憲法改正について
いや、流してもらっても良かったんですが、申し訳ないね。
まぁあなたが憲法31条以下を読んだことが無いということはわかりました。
どーも。

769 :朝まで名無しさん:2007/07/01(日) 00:49:09 ID:i3N5hvVo
世論調査の結果

被告の主張を信じますか?
信じる          24%
どちらかというと信じる  19%
信じない         30%
どちらかというと信じない 27%

一見荒唐無稽な被告の主張だが、意外に信じる人が多い。
弁護士への社会的信用がそうさせるのであろう。

770 :朝まで名無しさん:2007/07/01(日) 01:19:57 ID:CoueukGW
人殺しに理由なんか関係ねー。
母体回帰だろうが暴行目的だろうが、人が二人死んでる事には変わりない。

771 :朝まで名無しさん:2007/07/01(日) 01:24:00 ID:jgQzjfVp
死刑です。
でなければ法律も裁判ももう必要ないです。
なにかしら本村さんに恨みでも持っているような安田と真実を捻じ曲げたストーリー
で罪を逃れ様としている。
友人に送った手紙のことも含めてこんな奴は世に出してはいけない。
終身刑だと言ってもこんな奴に卑劣な弁護士が付くから数年で出所してしまう。
刑務所に掛かる費用は税金だ。
こんな奴に大切なお金を使うなんて言語道断。
少年法は廃止にするべきです。

772 :朝まで名無しさん:2007/07/01(日) 01:43:04 ID:JeJzusqL
>>771
少年法の廃止は難しいけども
殺人などの悪質な犯罪については成人と同じ扱いでもいいでしょうね


773 : :2007/07/01(日) 01:52:13 ID:bQlfzQjO
>>767-768
国語力ねえなあ。
法学の知識も無い上に、こっちの論述を正面から受け止める力が無いから、
相手の発言に矛盾があるかのように 「捏造し」 、相手の論が違うとでもいいたけなイメージ戦略をとるんだよ。いっこいっこ反論してやろうか。


> >>755
> 社保庁の話は意味不明なので、理由を付してください。

常識で分かる、普通にはありえないことを、ありえると判断する点だよ。
精神異常でもない、「魔界転生」を読める18歳が、
死んだ人間を生き返らせたい一心で死姦して、ドラえもんが生き返らせてくれると信じてるわけがないことは当然 。
「今まで言わなかっただけで、本当に思ってたかも!」と判断するのはおかしい。

社保庁の名前入力で、調べもせずにテキトーに打ち込んだら、間違ってると考えるのが当然で、大丈夫と思ってるやつらはおかしい。

> >「なぜなら、そんなやつが過去にいなかったから」
>  そもそもの前提が間違っています。「そんなやつ」とはどんなやつですか。それを争ってるんじゃないですか。大丈夫ですか、理解できてますか。
> あと、過去にいなかったから信じない、っていうのは、スポーツの世界新記録も信じられないんですかね。

正しさとはなにか、客観性とは何か、事実とは何か、という前提が分かっていないようだな。
過去に、走ったやつ、泳いだやつ、砲丸を投げたやつ、みんないるじゃないか。
いるからスポーツなんだろうが。
座禅を組んで空を飛ぶ人間がいる、といわれれば、そんなやついねえと分かる。そういうのを荒唐無稽という。
分からないのはお前だけだ。
あるいは、100mを5秒で走れる生身の人間もいない。そういうのがいるという話は、荒唐無稽という。

ごくごく初歩的な、この社会で生きていくうえでの最低限の常識。
では常識とは何だ、正しいことと、間違っていることの線引きがどこでできるんだ、という疑問を抱いたなら、
ギリシャ哲学あたりから、科学的客観性、反証可能性の問題にいたるまで勉強し直すことを薦める。


774 : :2007/07/01(日) 02:11:30 ID:bQlfzQjO

> 「理由が違う」とはっきり述べていますが、
> なぜ理由が違うのにこの後に「共通認識」とやらがご登場してくるのでしょう。
> まぁそれは矛盾ではなかったとしてあげても、「共通認識」という単語からは何一つも出てきませんよw

コモン・ローとかコモン・センスとかで検索してみ。そもそも、法律とはなにか。法で何が決められるのか。
話はそれからだ。

>>767-768
> >「お前は、ドラえもんの言い訳を、ありえる話だと判断したということだわな」
>  いえ、一般人には判断できないし、判断するべきでもないのではないか、と言っています。
> 逆とか裏とか対偶とかご存知ですかね?

なぜ、判断できないんだ? 一般人にでも、余裕でありえないと判断できる話だから、ここまで弁護団が叩かれているわけよ。

太陽が西から昇るわけがないし、
ある日とつぜん、白いカラスが東京上空をおおいつくして飛ぶこともないし、
生身の人間が、100m を5秒で走れることもない。

精神異常でもない、「魔界転生」を読める18歳が、
死んだ人間を生き返らせたい一心で死姦して、ドラえもんが生き返らせてくれると信じてるわけがない。

この程度の判断はついてあたりまえな人間で構成されるのが、日本社会であって、
日本の法律は、そういう人間のもつ常識、共通認識、コモンセンスの上になりたつ。

弁護するにしても、もうちょっとマシなことを言えってことだ。

775 :773,774:2007/07/01(日) 02:14:16 ID:bQlfzQjO
もういっこ、続きだ。

>>767-768
> >憲法改正について
> いや、流してもらっても良かったんですが、申し訳ないね。
> まぁあなたが憲法31条以下を読んだことが無いということはわかりました。 どーも。

本当にバカだなあ。
憲法改正を前提として、国民が本当に望むなら、それも改正するに決まってるわけだが、どこまでアホなのか。

その本質的な条件は、弁護士を罷免できないことで、とんでもない被害が出ることだが、
そういう深い議論はする気も能力もなく。

ふたを開けてみれば、食いついてきたら引っ掛けてやろう程度の、浅ましい性根で書いただけときた。
根本的に間違っててバカさらしてるのがなんで分からんのかね。

そもそも、おまえ法学わかってないし、客観性とは何かとか、考えたこともないのが明らかなんだが。
出直して来い。



776 :朝まで名無しさん:2007/07/01(日) 02:18:32 ID:i3N5hvVo
>>773
被告の犯行自体が非常識極まりない。
だから、被告が非常識極まりない主張をすることに何の不思議もない。
むしろ当然である。
我々常識人には、ああいう犯行を犯したいという衝動は起きない。
ところが、被告にはその衝動が起き、実行した。
世の中には犯罪が多々ある。
無理もないと思える犯罪もあるが、この被告の犯行はまったくそうではない。
この被告の脳は、生まれながらにしてこういうことをする脳なのだ。
こういう脳があるということを知っておくべきである。
それは劣悪な生育環境などがきっかけで目覚めてしまう。
社会はこの「目覚め」を防ぐことに辛苦すべきである。


777 : :2007/07/01(日) 02:24:25 ID:bQlfzQjO
>>776
いやね、1審からそう主張するなら分かるわな。
そういうやつはいるだろう。

孫引きだが、こんな内容を手紙に書いてるわけだ。
書いてる内容で人間性がどうの、反省がどうのってことを言ってんじゃなく、
自分のやったことを、どう認識してるのかの問題だ。

> 「知ある者、表に出すぎる者は嫌われる。本村さんは出すぎてしまった。私よりかしこい。だが、もう勝った。終始笑うは悪なのが今の世だ。ヤクザはツラで逃げ、馬鹿(ジャンキー)は精神病で逃げ、私は環境のせいにして逃げるのだよ、アケチ君」
> 「私を裁けるものはこの世におらず」
> 「犬がある日かわいい犬と出会った。・・・そのまま「やっちゃった」・・・これは罪でしょうか」
> (被害者に対して)『ま、しゃーないですね今更。ありゃー調子付いてると僕もね、思うとりました。』

これが、殺意なく事故死させて、ドラえもんが生き返らせてくれると信じていたやつの書く手紙かね。

一般人でも分かるようなウソを言わせてどうすんだってことだ。
だから、弁護人が叩かれているんだ。
犯罪者の弁護をすることが叩かれているんではない。

778 :朝まで名無しさん:2007/07/01(日) 02:27:31 ID:jgQzjfVp
テレビドラマで悪弁護士がよく出ているがテレビの中の話ではなく現実に存在するんだ。
弁護士の資格に人格の考査はしないの?
あの弁護士の本村さんに対する感情は異常だ。
なにか恨みでもあるような・・・・
だったら、死刑廃止論と法を盾にして後輩の弁護士達を利用してはいかん。
バッチを外すべきだ。

779 :↑  :2007/07/01(日) 02:30:15 ID:KtA620Hx
ラッキーセブン(777)の書いた手紙が
証拠として、今回の裁判にも取り上げられることを祈る。
この手紙を書いた本人と断定できれば、裁判官は死刑とせざるを得ない。

780 :朝まで名無しさん:2007/07/01(日) 02:43:04 ID:i3N5hvVo
>>777
この異様な主張は、精神鑑定に持ち込んで何がなんでも死刑を回避しようという弁護側の法廷戦術かもしれない。
しかし、法廷戦術はけしからんのか?
検察側も手紙の内容を公開して世論を味方につけようなどというあざとい法廷戦術を駆使していると思うが。
検察の法廷戦術にまんまと乗せられて憤っている世間もどうかと思うぞ。
裁判は狐と狸の騙し合い的なところがある。
検察官は法の番人だから誠実で、弁護士は犯罪者の味方だから嘘つきという先入観は検察官の思う壺だぞ。

最近、世論に影響される裁判結果が増えている。
だから、法廷戦術は世論の感情を煽る手法がよく使われる。
法廷戦術に気をつけてくれ。

781 : :2007/07/01(日) 02:57:37 ID:bQlfzQjO
>>780
法廷戦術だと思うよ。
つーか、20人も集まってんだから、もうちょっと深慮遠謀に基づいてる気がしないでもない。

・最高裁からの差し戻しで、死刑判決の可能性が高い。
 そうなると、「本当に反省して、自らの罪と向き合って、真人間に更正してたけれど、それでも死刑になりました」
 という状況は都合が悪い。

 よって、荒唐無稽なことを主張して、幼かったです、という戦術。
 万一これで無期を勝ち取れればラッキー、死
 刑になっても、それは反省してなかったからということで、次に事件があったとき、死刑回避の余地がある。


・死刑反対派のほうを向いたアピールの意味もある。
 国家権力は、少年の無垢な心を理解できず、死刑判決を出しました!
 私たちの能力が低いんじゃないです! 
 私たちは死刑を廃止するために戦っているんです!

 ちょっとでも紛れがでれば、儲けものだ。
 やっぱり、死刑は取り返しのつかない刑罰だ! グレーゾーンが一点でもあれば、終身刑でいいじゃないか!

そんな感じかなあ。
弁護士自身、こんな母性回帰ストーリー、本気で信じてはいまいよ。
だから、みながたたいとるわけだが。

782 :朝まで名無しさん:2007/07/01(日) 03:05:03 ID:RHPEvYvH
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/3910/1182590072/
ここ面白いよ。
専門家が安田弁論をマジメに検討しているんだが、マジメすぎて笑える。


42 :うらぶれ内科:2007/06/26(火) 20:14:29
家に着いたら早速女房の首を絞めてみました(^^)
実際には手をあてがっただけですが。
ちゃんと逆手で親指を手のひら側に曲げながら両頚動脈を触ることができました。このまま力を入れたら女房死んじゃうのかななんて思いながら。
ところが以外に両頚動脈の感覚というのは狭く(5-6cm?)、私の手が大きいこともあって首と手のひらの間に結構な空間ができてしまうのです。被告に血管迷走神経反射の知識があったならともかく、ほんとにこんな絞め方するのかななんてわれながら疑問に思うところです。


61 :惰眠:2007/06/27(水) 18:31:51
>それに、去勢以外にも方法はあるように思います。

同感です。
睾丸の除去ではなく陰茎を切断した方がいいと思います。


783 :朝まで名無しさん:2007/07/01(日) 05:51:22 ID:R0/V/L9i
>>782
罵倒や煽りの無い、読みやすいスレですね
事件を真面目に論じている人々を嘲笑することは、自分にはできないな

784 :朝まで名無しさん:2007/07/01(日) 07:45:55 ID:Y7TziIzu
>>781
だとすれば、やはりこの21人は絶対懲戒されねばならんな。
そしてその主張がしたければ政治屋になればいい。
支持されて国政レベルにまで出てこれるのかははなはだ疑問だがw

785 :朝まで名無しさん:2007/07/01(日) 08:58:40 ID:V1Ve0col
>>784
懲戒がふさわしいかどうか他所でも喧々囂々みたいなわけですが・・
俺は「懲戒請求されたほうが弁護士さん全体にとってプラス」ではないかと思うようになってきた。
まあ、懲戒請求されると言う事が経歴を語る上でヘマしたヤクザの指つめクラスのキズになるなら
悠長には言ってられないでしょうが・・せめて記者会見は止めといた方がここまで心証悪くする
こた無かったと思うなぁ。別の意図があることを勘繰らせるだけだったし。

786 :朝まで名無しさん:2007/07/01(日) 09:13:48 ID:86G+71D8
今回、最高裁の<差し戻し>命令は、事実認定による物では無く、
情状酌量の余地が有るかどうかが争点とされていた筈。

今回の弁護士団の手法は、とても胸のバッジ(公平と公正)に恥じぬとは思えない。

このスレを見ると、弁護士団サイドと思われる書き込みが目立つが・・

787 :朝まで名無しさん:2007/07/01(日) 09:16:22 ID:qrxY0RLC
そりゃあんたの思いこみだよ

788 :朝まで名無しさん:2007/07/01(日) 09:28:52 ID:qMTlwHdQ
mixiで本村さんを飛散する男(弁護団の工作員?)
ttp://mixi.jp/view_diary.pl?id=480860951&owner_id=4315436
ttp://mixi.jp/view_bbs.pl?id=20142192&comm_id=16070

789 :朝まで名無しさん:2007/07/01(日) 09:41:48 ID:N6oj6oeI
>>749
お前がいちばん生意気だw

790 :朝まで名無しさん:2007/07/01(日) 10:57:55 ID:6odhDd/L
 >>789
 >>749はあの糞弁護団の一人じゃねぇの?ひょっとして安田かもな。

 >>749
 本村君は別に生意気でも何でもないだろバカ。謙虚なもんじゃねぇか。
亡くなった被害者や残された遺族を蔑ろにし、法廷をも舐めてるうえに
あんなふざけた会見してやがる糞弁護団こそ傲慢だろうがボケ。

791 :朝まで名無しさん:2007/07/01(日) 11:10:07 ID:N6oj6oeI
>>765
全部読んだ
面白かった
感熱紙とかいうキチガイは死ねばいいと思ったw

792 :朝まで名無しさん:2007/07/01(日) 11:38:01 ID:c13nkoaq
自分が気にくわない人間は死ねですか。

793 :朝まで名無しさん:2007/07/01(日) 12:38:13 ID:lsvsg7Y7
そのうち
どっかの宗教団体のように集団で
関係スレの削除依頼出すんじゃねえの。

794 :朝まで名無しさん:2007/07/01(日) 13:09:27 ID:xoReRYAW
>>773-775

>常識で分かる、普通にはありえないことを、ありえると判断する点だよ。
>「今まで言わなかっただけで、本当に思ってたかも!」と判断するのはおかしい。

 確かに、言いたい事はすごくわかります。俺は弁護団は嘘をついていると思うのは別に構わないし、
俺も『なんだかなぁ』と違和感を覚える部分はある。それは俺の常識に基づいたもので、全くの無根拠ですが。

でも俺がずっと言ってるのはそこではない。
弁護団の言うこと(弁護内容)が嘘か本当か、“決めるのが裁判”(適正手続)ってことです。
(まぁ真か偽かっていう二者択一的なことでも本来無いんですが、誤解を恐れずに言えばそうです。)
この前提から違うから全く噛みあわないんでしょう。

795 :朝まで名無しさん:2007/07/01(日) 13:11:10 ID:xoReRYAW
>「なぜ、判断できないんだ? 一般人にでも、余裕でありえないと判断できる話だから」

 俺が言いたいのは、繰り返しになりますが、
@「皆が弁護内容に口を出して、弁護人に圧力をかける」
A「弁護人は萎縮して満足な弁護ができなくなる」
B「裁判というプロセスが害され、誤った判決が出る虞がある」
ってことですよ。
そして、@の「皆が弁護“内容”に口を出して」という所が一番問題。

これが通ってしまうと、冤罪を多発させる可能性が相当高くなります。
皆が「アイツは真犯人だ常識的に考えて」と言えば、弁護人の口を塞いでいいんですか。一発死刑でいいんですか。
そういうことを言いたいわけです。俺は皆に嫌われそうだから、捕まったら即死刑になりそうですね(苦笑)

わざわざ憲法(最高法規)に、刑事手続きの定めが置かれていることに、意味が無いわけないんです。
弁護士の弁護活動が恣意的な制限がなされることは、国民が国家に対して勝ち取ってきた権利を自ら放棄することです。

常識常識コモンセンスと繰り返しますが、常識なんてものに頼るなんて危険すぎる。
そもそも、常識は常に変化しているし、いくらでも権力者によって改変可能なんですよ。
どっかの国を見てください。魔女狩りを思い出してください。 

その上で、「常識的に考えてあの弁護内容はおかしい(明らかにウソ)」と言うことの危険性を認識できませんか。
また、ここのスレタイが「懲戒請求を出すべきか否か」なので、
俺は事件への感想を述べるのではなく、懲戒請求について書いています。

796 : ◆.rs/blFuew :2007/07/01(日) 14:05:39 ID:F2AfwJWA
>>795
あのー、別に弁護を受ける権利や弁護士活動の是非そのものを否定する意見なんてあるんかい?

ただ本件の糞弁護士軍団が叩かれているのは、あまりにも被害者を侮辱するような言動が多くて「正当な弁護活動の範囲」を逸脱し過ぎているからでしょ。

797 :朝まで名無しさん:2007/07/01(日) 14:20:38 ID:MCLuIpJm
平成15年度の刑法犯の検挙数(警察庁)
(窃盗以外はすべて韓国・朝鮮人が1位)

窃盗 1位 中国人  2位 韓国・朝鮮人
殺人 1位 韓国・朝鮮人  2位 中国人
放火 1位 韓国・朝鮮人  2位 中国人
強姦 1位 韓国・朝鮮人  2位 中国人
暴行 1位 韓国・朝鮮人  2位 中国人
傷害 1位 韓国・朝鮮人  2位 中国人
脅迫 1位 韓国・朝鮮人  2位 中国人
恐喝 1位 韓国・朝鮮人  2位 中国人

警察庁ホームページ(平成15年度)
http://www.npa.go.jp/toukei/keiji19/H15_27.pdf



798 :朝まで名無しさん:2007/07/01(日) 14:21:46 ID:g5TYvww9
どうしても死刑を廃止したけりゃ、
まず終身刑をちゃんとつくるのが先だよな。

ほとんどの死刑反対論者は、死刑を廃止することしか考えてない
ように見えるから説得力がないんだよ。
「死刑廃止するかわりに、こういった形の終身刑をちゃんと導入して、
犯罪者に対してそれ相応の懲罰をあたえますよ」
っていう形で主張すれば、
こっちだってもう少し耳を傾ける気になるのに。



799 :朝まで名無しさん:2007/07/01(日) 14:25:12 ID:OPB3sEHl
>>798
同意するけど
コストの問題だな 犯罪者が寿命でしぬまで税金で面倒みるわけだろ
自分の生活がまかなえるくらいの生産的なことはやってほしいわ

800 :朝まで名無しさん:2007/07/01(日) 14:31:31 ID:g5TYvww9
>>799
> 自分の生活がまかなえるくらいの生産的なことはやってほしいわ

ほんと、なんかないのかね。
風力発電みたいにさ、囚人にローラー回させて発電とか。

801 : :2007/07/01(日) 14:33:04 ID:bQlfzQjO
>>794-795
> 弁護団の言うこと(弁護内容)が嘘か本当か、“決めるのが裁判”(適正手続)ってことです。
> (まぁ真か偽かっていう二者択一的なことでも本来無いんですが、誤解を恐れずに言えばそうです。)
> この前提から違うから全く噛みあわないんでしょう。

これは理解できるよ。その見識は、それで正当だと思う。
しかしながら、肉骨粉や、社保庁の例を出したように、その道のプロが大局を誤ってトンデモなことをしでかすことがある。

大衆・民衆の熱狂が危険なのと同時に、
専門家の傲慢さが、子供でも分かるような常識を忘れて、ドアホなことをしでかすこともある。

旧日本軍は、補給物資もないのに、ジャングルにはバナナがあるから食料には困らんとか勝手に仮定して進軍させたよ。
陸軍は大量の餓死者を出した。1945年9月の報告書では、戦死者30万に対して、餓死、戦病死400万以上と言われている。

今回のような、子供でも分かるような妄言を、法律の専門家が「妥当だ」とか言ってるのは、
肉骨粉やら、社保庁やら、旧日本軍と同じくらい愚劣だということに気づくべきだ。

もちろん逆の例もある。
たとえば魔女狩りは、民間の熱狂が、やがて専門家であるはずのローマ教皇庁まで動かしてしまった悪い例だ。
同じ愚を犯さんように、細心の注意が必要なことに変わりはない。
だが、今回は、冤罪かどうかは争点になっておらず、凶悪犯が弁護されること自体が攻撃されているわけではないわけよ。


802 :朝まで名無しさん:2007/07/01(日) 14:40:20 ID:g5TYvww9
本村さんだって、
死刑と無期懲役しかない(中間がない)ような現状では死刑を望む
ってことなんだと思うよ。

本村さんが言う
「自分のしたことを反省してから死んでもらいたい」
っていうのはすごく共感できるんだ。
ただ、あの被告はかなり頭が弱いから、反省して自分のしたことを理解する
のだって時間がかかりそうな気がする。
被告が刑務所の中で50年ぐらいかけて反省して、やっと理解して、
そのまま刑務所の中で寿命で死んだら、
反省した後で死んだことになるし、本村さんの希望も果たされたこと
になると思うんだよね。
えらい時間かかるけどさ。
これは終身刑の枠内で達成できることだよね。

803 : :2007/07/01(日) 14:48:35 ID:bQlfzQjO
>>795

> @「皆が弁護内容に口を出して、弁護人に圧力をかける」
> A「弁護人は萎縮して満足な弁護ができなくなる」
> B「裁判というプロセスが害され、誤った判決が出る虞がある」

まず、このようなプロセスは妥当ではない。
どんなひどい弁護でも、被告がイヤだと思ったなら、私選弁護人なら変えればいいわけだからな。
それはほうっておけば良い。

今回問題になっているのは、繰り返すが、
弁護をするために、母性回帰なんていう捏造を行い、証拠=医師の証言まで捏造したことにある。

あんな妄言は、太陽が西から昇り、月でウサギがモチつきをし、死人がよみがえって人を襲うくらありえない。
あんな妄言を、裁判所が採用したら、それは、裁判所が間違っているのだ。

これは、鹿児島県警の冤罪と同程度に許しがたいことであって、
こんな荒唐無稽な話がまかり通るようでは、現在の裁判制度自体が危険だということになる。

裁判所が魔女狩りをはじめたときに、ここでは、凶悪犯が荒唐無稽な弁護で死刑判決を逃れてシャバに出てくる社会になったときに、
いくら民衆がおかしいと思っても、それを食い止める術がないことの恐怖が、
弁護活動が掣肘されることの恐怖を上回っているのだ。

804 :朝まで名無しさん:2007/07/01(日) 15:18:45 ID:YiZt1l1Y
 >>802
 現に本村君は以前、「目指すべきは死刑制度の無い社会ではなく、死刑制度を
必要としない社会ではないか」と話していた事があった。

 >>796
 それだけじゃねぇだろ。身勝手な動機と残忍な手口で人を殺め、その後も
自己中心的な言動を繰り返す凶悪犯に精神異常者か責任能力が無いかの様な
振りをさせ、被害者や遺族を蔑ろにしてまで死刑を阻止しようと21人も徒党を
組んで『弁護』にあたってるからだよ。それも最高裁で差し戻され、死刑
判決が出る可能性が強まってからな。

805 :朝まで名無しさん:2007/07/01(日) 15:43:18 ID:MCLuIpJm
http://atashi.com/webarchives/2007/04/12/17/11/23/www.asahi.com/national/update/0412/JJT200704120003.html

「日本は強姦やりやすい」韓国人の男2人逮捕

資産家宅に侵入し、当時16歳の長女と11歳の次女を6時間にもわたって監禁、強姦をした
などとして、警視庁組織犯罪対策2課と野方署は12日までに、強盗傷害などの疑いで、
韓国籍の住所不定、無職文桓坤容疑者(46)ら2人を再逮捕した。

文容疑者らは「韓国人4人で強姦をした」と供述。同課は帰国した首謀格の男(41)ら2人の
逮捕状を取り、引き渡しを求める。

調べによると、4人は3月11日午前8時前、東京都中野区江古田の会社経営者(45)宅の
車庫に隠れて待ち伏せし、両親が出勤した隙に家に押し入り姉妹を強姦した上、長女の下腹部
に包丁を突き刺して全治6ヶ月の重症を負わせた疑い。次女も頭の骨を折るなど重傷。

2人は「日本は強姦がやりやすいと(首謀格の男から)聞いていた。4人は刑務所仲間だ」と話している。
(時事)

806 :朝まで名無しさん:2007/07/01(日) 15:57:36 ID:xoReRYAW
>>803
>弁護をするために、母性回帰なんていう捏造を行い、証拠=医師の証言まで捏造したことにある。
>あんな妄言は、太陽が西から昇り、月でウサギがモチつきをし、死人がよみがえって人を襲うくらありえない。
>あんな妄言を、裁判所が採用したら、それは、裁判所が間違っているのだ。

やはりと言うべきか、結構キテますねwww
捏造捏造と、ここまで決め付けられるのはなぜ?
捏造の証拠でもあるの??

捏造の確固たる物的証拠があるのかないのか、そこだけは教えてほしいww
まぁ、もしそれがあるならさっさと公表した方が大好きな本村さんのためになると思うww

ありえないありえない、ってお前がお前の常識と感覚で勝手に決め付けることが問題なんだよ。

自分の思ったこと感じたことが絶対だと思ってるだろ。それで事実が決められるなんて、ガキか。
まさかマスコミからの情報だけで判断してるなんてことは無いんだろうな?w
何の証拠も示せずに「そんなの常識だろ」って言ってる時点で終わってるよ。

百万歩譲って、仮に常識で事実が決定するとしても、
なぜ自分の考えだけが常識に反していないと言えるのか。…なんで?

橋下とか宮崎哲弥とかに操られるなよ。
軽い気持ちで懲戒請求出しちゃった人が可哀想。
懲戒請求=抗議活動だと思った人は自分のしたことに責任取らないとね。
実際に弁護士に呼び出されたら「いやー…取り下げますハハハ」とでも言うんだろうがw

807 : ◆.rs/blFuew :2007/07/01(日) 16:17:23 ID:F2AfwJWA
>>806
事の正否を抜きにしても、弁護活動に名を借りた被害者に対する公然侮辱が許される訳ではない。

808 : :2007/07/01(日) 16:20:36 ID:bQlfzQjO
>>806
だーかーら ありえないっていうことは分かるの。 なぜなら、そんな症例どこにもないから。
あるなら、誰からとっくに発表してるから。
お前が無知なだけ。  正しいとはどういうことか、事実とはどういうことか、調べたことあるか?

> 捏造捏造と、ここまで決め付けられるのはなぜ?
> 捏造の証拠でもあるの??

バカだな。
あったと主張する側に立証責任、証明責任があるんだ。法学どころか科学の初歩、人類の認識の初歩の初歩だ。
で、それがないから叩かれてるわけ。

たとえば、俺がこう主張する。 →  >>806 は凶悪殺人犯だ!

さて、俺の意見が荒唐無稽だというなら、>>806 は、捏造だという証拠を出せ! そういわれてお前、出せるか? 俺の意見が捏造だという証拠をw

正しさを証明するのは科学的手法しかないわけ。 そして、俺の常識ではなく、日本社会の常識なわけ。
なんでおれの主張が、日本社会の常識と一致するかについては、この事件への反応で分かるわけ。
逆に、この事件で、弁護士を支持する声が圧倒的なら、というか、それが常識なら誰も問題視はしないわけで、 それなら、俺の認識は常識に反しているわけ。

そんなこと、ガキでも分かることではあるけど、
ちゃんと厳密な議論と結論が知りたいなら、形而上学からポパーあたりまでざっくり勉強してから、法学概論でも読めばよい。

おれは懲戒請求はだしちゃいないが、くだんの弁護人が、懲戒請求者に不都合が起こるようなことやりはじめたら、
請求者のほうをやれるかぎりの手段で支援するぜ。


809 :朝まで名無しさん:2007/07/01(日) 16:21:22 ID:Y7TziIzu
>>806
おまいが卑怯者のヘタレの人非人なのはよくわかったから無駄な長文書くならチラ裏に。

810 :朝まで名無しさん:2007/07/01(日) 16:28:17 ID:JeJzusqL
捏造の証拠とかうんぬんは
とっくに既出していると思いますが

811 :朝まで名無しさん:2007/07/01(日) 16:28:48 ID:V1Ve0col
>>808
>お前が無知なだけ。  正しいとはどういうことか、事実とはどういうことか、調べたことあるか?

彼らはね、法の奴隷なんだよ。自分の責任において法の上や下へは
行けないんだ。それが我々庶民と違う所だと、彼らの文章を読みながら思った。

812 : :2007/07/01(日) 16:32:23 ID:bQlfzQjO
>>811
でも、おれが話をしてきた限りでは、>>806は法学の知識はゼロだったよ。

少年法賛成派とか、死刑反対派とも違う気がするが。

813 :たくあん:2007/07/01(日) 16:35:02 ID:qjGDRMb6

 
         
            感情論では話が進まないね

814 :朝まで名無しさん:2007/07/01(日) 16:40:02 ID:V1Ve0col
>>812
確かに敬語とタメ口を、ここぞってところで使い分けるとか釣り・煽り屋等の見方も
生きてるよね。2ちゃんでの死刑反対派は半数が煽り屋だし、彼らの「死刑制度を
なくしたその後」を語ろうとしないってところと、>>806らの自浄作用を見せられない
弁護士たちのその後について語らないところは相通ずるものがあるね。

815 :朝まで名無しさん:2007/07/01(日) 16:59:56 ID:xoReRYAW
>>808
なるほどなるほど。いつも矛盾してますね。
まぁダブルスタンダードですからねぇ。仕方ないかも。

わかりにくかったので、鍵括弧をつけて引用します。

>「>>806 は凶悪殺人犯だ!俺の意見が荒唐無稽だというなら、>>806 は、捏造だという証拠を出せ!」
>そういわれてお前、出せるか? 俺の意見が捏造だという証拠をw

まず確認しておきます。これは、挙証責任の話をしているのですね。
つまり、何かを主張したい方がその証拠を出せと。
確かに「ないこと」を証明するのは悪魔の証明であり、困難ですからね。従軍慰安婦問題みたいに。

「凶悪殺人犯」というなら「凶悪殺人犯である証拠を出さないと駄目」ってことですよね。

では、これを踏まえて、あなたの主張を見てみますよ。

>弁護をするために、母性回帰なんていう捏造を行い、証拠=医師の証言まで捏造したことにある。
>あんな妄言は、太陽が西から昇り、月でウサギがモチつきをし、死人がよみがえって人を襲うくらありえない。
>あんな妄言を、裁判所が採用したら、それは、裁判所が間違っているのだ。

「証拠=医師の証言まで捏造したことにある」というところを見ると、
弁護人は「証拠=医師の証言」は出していると。
ただそれは捏造だと。
こう言ってるわけですね。

では、捏造と主張するからには、捏造の証拠を出すべきなのでは?
それがあなたの言う挙証責任なのでは?
そして、捏造だとする根拠を「これまで無かった」からとしていますが、
それは証拠ではないですね。これまで無かった=これからも無いと思ってるんですか。

あと、刑事裁判で被告人が有罪であるとする立証責任は検察官が負っていることもご留意を。

816 :朝まで名無しさん:2007/07/01(日) 17:10:11 ID:xoReRYAW
まぁ喜んで色々書きましたが、俺が言いたいのはこの事件の中身じゃなくて、
懲戒請求の話なので。

常識や勝手な経験則や感情論やらで、裁判と言うプロセスを歪めようとする態度に疑問を呈しているわけです。
前にも書きましたが、弁護人の主張を叩き潰すのは検察官の役目であって、懲戒請求の役目ではない。

それだけです。

817 :朝まで名無しさん:2007/07/01(日) 17:22:14 ID:kkl9iVdH
>>816
なんの為に懲戒請求が存在するんだかw
ま、もうお前はこなくていいよ。うざいから

818 :朝まで名無しさん:2007/07/01(日) 17:22:22 ID:9ey9hfHm
 あの弁護団の中に高速道路でトラックに追突されて子供を焼き殺された事件
の子供の父親に似た奴がいたが、他人の空似か?
 其のことはさて置いて、奴らの最終的な目的は別なところにある。橋下や宮
崎のテレビ番組での論調も先週とは全く違ったものになっている。恐らく、不
可解な圧力があったのだろう。奴らは、日本社会に対する恫喝をしているのだ
。「お前らは虫けらだ。虫けらには人権など無い。煮て食おうと焼いて食おう
とお前らが我々にあがらう力など無いことを見せ付けてやることが、我々の真
の目的だ。今や我々の同胞の国は経済でも一等国である。強姦されたり、殺さ
れたりしても、我々の支配が完了した社会では助けられるものなどい無いのだ」

 此れが奴らの本音の目的だ。鑑定人も、教育係の坊主も奴らの仲間で占めら
れている現実では、検察や裁判官が正義を訴えようとすれば、簡単に押し潰さ
れてしまうのだ。最高裁が自ら判断しなかったのではなく、出来なかったのだ。

819 :朝まで名無しさん:2007/07/01(日) 17:37:18 ID:ex6CdnrT
ねつ造じゃないことははっきりしている。

http://blog.goo.ne.jp/tokyodo-2005/e/2e857c9ed388ff2358dead4825f7640b

弁護団員【まず、第1に、言いたいのは、弁護団の基本的な主張は、検察側が出した死体検案書が従前の認定事実と違うということ。
つまり、@母親については両手で絞め殺したと認定されたが、口を塞いでいた手がずれたという説明が検死結果にあっていること、
A子どもについては、高く持ち上げてたたき付けたと認定されたが、たたき付けられたような傷はないことを述べている】

弁護団員【次に、犯行の動機などの点について、いかにも、差し戻し審になってから、弁護団主導で主張されているというような報道があるが、それは違う。
すでに、家裁の調査記録に今回の主張と同じような内容のものがある。それを報道していない】

820 : :2007/07/01(日) 18:06:40 ID:bQlfzQjO
>>815
あたま悪いな。
ちょっとは、自分のイデオロギーを離れて、勉強するなり考えるなりしろよ。

俺は、お前が凶悪強盗連続強姦殺人犯だと主張することにするわけだ。

おれの主張が捏造だというなら、証拠を出してみろよ。
出せないから。
おれの主張は捏造なわけだが、捏造の証拠なんかないから。なぜなら、架空のものに実在の証拠なんかないから。

こういう言い方するのはわりいが、俺とは見識に20年くらいの差があるぞ。
基礎的な教養がなさすぎ。


>>816
充分に、弁護士の品位と信頼を貶めているわけだが?

懲戒請求の事由として妥当と思われても仕方がない。
映像や記事の又聞きでしかないが、やつらは被害者に対して、法廷内外で、どれだけの侮辱と罵倒を行っているんか。

それが懲戒事由にあたらないなんて、そんな言い訳とおらんよ。



821 : :2007/07/01(日) 18:10:25 ID:bQlfzQjO
>>819
最高裁は、そうは判断していないわけだが。
なにも最高裁が絶対正しいというつもりはないが、 ここまで言われてる。
いい加減にしろテメーら、ということだよ。この判決文は。

最高裁の差し戻し判決。
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20060620163659.pdf

「弁護人安田好弘、同足立修一の指摘は、他の動かし難い証拠との整合性を無視したもので失当」

> なお,弁護人安田好弘,同足立修一は,当審弁論及びこれを補充する書面において,原
> 判決が維持した第1審判決が認定する各殺人,強姦致死の事実について,重大な事実誤認
> がある旨を指摘する。しかし,その指摘は,他の動かし難い証拠との整合性を無視したも
> ので失当であり,本件記録によれば,弁護人らが言及する資料等を踏まえて検討しても,
> 上記各犯罪事実は,各犯行の動機,犯意の生じた時期,態様等も含め,第1,2審判決の
> 認定,説示するとおり揺るぎなく認めることができるのであり,指摘のような事実誤認等
> の違法は認められない


822 :朝まで名無しさん:2007/07/01(日) 18:15:56 ID:MPPveuVn
>>819
そんなもので、証拠とされてもねぇ。
ソースにならん。

823 : :2007/07/01(日) 18:21:04 ID:bQlfzQjO
>>819
つーかさ。
犯行の様態とか、強姦目的での殺人の事実とか、そんな1審2審であらそうべきものは、もう事実関係は認められてんだよ。

今回の差し戻しの争点は、情状酌量の余地の有無。
事実関係ではないのが1点。

だからといって、もし、1審2審がヘボ弁護士で、事実はちがったんだというなら、当然それは主張すればいい。
本当はそうじゃなかったのに刑が確定しました、なんていうのは健全ではないからな。

ところが、1審2審で認めたことを全否定して、どういうことを言い出すかと思えば。
 
 ・死んだ人間を生き返らせるために、チンコたたせて死体に入れて射精しました。
 ・子供をあやすためにクビにヒモを巻いたら死にました。
 ・死体を隠したのは、ドラえもんが一帰らせてくれると思ったから。

精神異常でもない18歳が、「魔界転生」を読めるていどの知能を持つ18歳が、こんな認識はもたない。
さらには、被告は仲間にこういう手紙 >>777 を出している。

そんな話が通ると思ってんのかつー話だ。

それが通ると思ってる法曹関係者が、想像以上に多いことに、民衆が危機感を抱いているんだよ。

824 :朝まで名無しさん:2007/07/01(日) 18:53:41 ID:xoReRYAW
>>820
>俺は、お前が凶悪強盗連続強姦殺人犯だと主張することにするわけだ。
>おれの主張が捏造だというなら、証拠を出してみろよ。
>出せないから。

あれれー?「主張」が捏造だと言ってるんですかねぇ。
あなたは弁護人が出した「証拠」がでっち上げの捏造だと言ってるわけでしょ。
またまたまた矛盾してますね。これまで流してますけどw

あなたの出した例は、わざとなのか能力不足なのか、論点を完全に外しており、誤りです。
「A(あなた)は被告人甲(俺)を強姦殺人犯と主張し、その根拠として監視カメラの映像を証拠として挙げた。」
となるはずです。

このとき、提出された監視カメラの映像という証拠について、
捏造か捏造じゃないかは十分に検証可能なはずですね?

そうすると

>おれの主張は捏造なわけだが、捏造の証拠なんかないから。なぜなら、架空のものに実在の証拠なんかないから。

これは完全に矛盾しています。
あなたが捏造だ、と主張する「証拠=医師の証言」とやらは実在したのではないでしょうか。
少なくとも、弁護人は実際に出しているのでしょう?
ご自分が803において書いたこともお忘れになったのでしょうか。
都合の悪いことはすぐ忘れるんですね。

あえて繰り返しますが、
物的証拠を弁護人が出してきている、と言っておきながら、それが存在しない架空のものとはどういうことでしょう。

証拠は捏造だ、というのならば、弁護人の出してきた物的証拠を検証し、捏造であると主張する根拠を明確にしてください。
また馬鹿とか頭悪いとか言うんでしょうが、少なくとも俺の方が記憶力はあるようですね。
わずかな差ですけどww

825 :朝まで名無しさん:2007/07/01(日) 19:50:47 ID:yfxsbWl1

         カメラ?
  ( ゚д゚ ) 
_(__つ/ ̄ ̄ ̄/_
  \/    /

826 :朝まで名無しさん:2007/07/01(日) 20:05:28 ID:xoReRYAW
>>807
そりゃー、被害者の遺族にしてみれば、被告人は有罪だと信じ込んでるんだから、
「被告人は有罪じゃない」っていう弁護活動をしたら傷つくだろうね。

でも、今回の事件で根拠なく「嘘つくなボケ」って弁護人の口を塞いだら、
他の事件でも塞がれるよね…。
そしたら有罪じゃない人も有罪になっちゃうかもしれないよね。

>>817
何のために懲戒請求があるのか。弁護士が悪いことやったら処罰するためでしょ。
で、今回は悪いことやってるの?って話。平易な言葉で言えば。
悪いことやってると思うなら出せばいいんじゃん。
後始末などの責任は取らないといけないだろうけど。
最悪、橋下弁護士が弁護してくれるはずだから(彼にはその責任があるし)、まぁ安心していいと思う。

>>822
マスコミの報道は信用するんだなぁ。
一番最初に聞いたことと違うことが出てきても信じられないのはわかるけど。
完全に操られてますよ。

>>825
例え話を理解できるようになりましょう。

827 :朝まで名無しさん:2007/07/01(日) 20:28:17 ID:yfxsbWl1
しゃべりすぎたね。口数が多くなる分、剥ける皮も増えるわね(笑

828 :朝まで名無しさん:2007/07/01(日) 20:46:31 ID:N6oj6oeI
>>792
2ちゃんで言えば良スレぶち壊してるからね

829 : :2007/07/01(日) 20:58:11 ID:bQlfzQjO
>>824
お前、本当に日本語を理解する能力がないな。

>>806が凶悪犯だ」というおれの主張は捏造。
だから、その俺の捏造が、捏造である証拠をおまえ出してみろって言ってんだよ、底抜けバカ。

弁護人は、信頼に足る証拠を出さねばならない。
が、被告が、死人が死姦で生き返ると思っていた証拠も、ドラえもんの実在を信じていた証拠も出していない。

証拠もないのに、荒唐無稽なことを主張している。
医師の証言=証拠まで捏造している。
これで終了。

一生、そうやってりゃいいんじゃないの。
俺と話するには、基本的な教養がなさすぎ。

バカは死ななきゃ直らないが、お前のようなバカも、社会の多様性のためには必要だからいいよ。

830 :朝まで名無しさん:2007/07/01(日) 21:02:06 ID:VJ5jpSUF
福田の死刑執行にサインした法務大臣は選挙安泰だろうな。

831 : :2007/07/01(日) 21:07:01 ID:bQlfzQjO
念のために補足しておくが。

要するに、「>>806 が凶悪犯だ」と俺が主張する場合は、
俺がそれを実証する必要があるのであって、
「俺が作り話をしている証拠」は誰にも出せない。架空の話に実在の証拠なんかないから。
ということだからな。

今回の例では、
被告が、死人が死姦で生き返ると思っていた証拠、ドラえもんの実在を信じていた証拠を出さなければならないし、
この話が事実だと断じた医師もまた、
被告が、死人が死姦で生き返ると思っていた証拠、ドラえもんの実在を信じていた証拠によらねば主張を通すことはできない。

被告が、死人が死姦で生き返ると思っていた証拠も、ドラえもんの実在を信じていた証拠もないのに、
被告が、死人が死姦で生き返ると思い、ドラえもんの実在を信じていたと主張する医師の証言は、度を越した捏造と言わざるを得ない。

事実なら、いくらでも、友人・知人の証言や、日記、手紙などの物証がでてくるはずだからな。


832 :朝まで名無しさん:2007/07/01(日) 21:31:26 ID:i/ETLtYN
>>830
>福田の死刑執行にサインした法務大臣は選挙安泰だろうな。

安田好弘 足立修一 らの "人権派弁護士"サマたちや、
平岡秀夫 郡和子 らの "リベラル派政治家"サマたちが、
名前を連呼し、その仕事を繰り返し云って、
国民の脳にその名前と仕事振りを焼き付けるだろう。

連中の方は、攻撃しているつもりだろうが、
一般の国民には、絶賛されていると同じ。
マイナスの自乗はプラスだということを、連中は判ってない。

833 :朝まで名無しさん:2007/07/01(日) 21:37:06 ID:xoReRYAW
>>829
「主張が捏造」という結論が先に来ていますね。それで証拠も否定すると。

なんで全く噛みあわないかというと、おそらく

俺は「弁護人の主張は嘘か本当かわからない」→「弁護人の出した証拠も嘘か本当かわからないはず」とし、

あなたは「弁護人の主張は嘘だ」→「弁護人の出した証拠も嘘なはず」としている。

・・・まず前提が違うんですね。
俺は何よりも、「弁護人の主張が嘘だ」と最初から決めてかかっているあなたが素晴らしいと思う。
全て感覚だけで決められるんだから。その後に出てきた証拠は検討するまでも無いと。
俺はマスコミの世論誘導は疑っているし、検察の主張も弁護人の主張も疑ってしまうから…。

どうもありがとうございました。
矛盾に対しては最後まで理解できなかったようですね。
自分の主張を繰り返すだけで、なぜ矛盾ではないのか説明できず、罵倒するのみ。
なんというか…一抹の憐憫を覚えます。

834 :朝まで名無しさん:2007/07/01(日) 21:41:58 ID:DsyFeTqd
xoReRYAWには日本語が通じてないっぽいな。
外野から見ててもそう思う。

835 :朝まで名無しさん:2007/07/01(日) 21:46:49 ID:x3PMmz0A
最高裁からは無期では甘いから裁判やりなおせって戻されたんでしょ?
それなのに弁護士の入れ知恵で作られた架空の話が初めて出てきて
それが認められて死刑を免れるくらいなら司法なんてチョロいものだな。
というか検察は何やってるんだ?

836 : :2007/07/01(日) 21:47:14 ID:bQlfzQjO
>>833
> 「主張が捏造」という結論が先に来ていますね。それで証拠も否定すると。

被告が、死人が死姦で生き返ると思っていた証拠も、ドラえもんの実在を信じていた証拠も出してないから捏造なんだよ。
>>831で、しつこくしつこく4回も全文を書いてやったのに分からんのか。


> ・・・まず前提が違うんですね。
> 俺は何よりも、「弁護人の主張が嘘だ」と最初から決めてかかっているあなたが素晴らしいと思う。

被告が、死人が死姦で生き返ると思っていた証拠も、ドラえもんの実在を信じていた証拠も出してないから捏造なんだよ。
>>831で、しつこくしつこく4回も全文を書いてやったのに分からんのか。


> 自分の主張を繰り返すだけで、なぜ矛盾ではないのか説明できず、罵倒するのみ。

被告が、死人が死姦で生き返ると思っていた証拠も、ドラえもんの実在を信じていた証拠も出してないから捏造なんだよ。
>>831で、しつこくしつこく4回も全文を書いてやったのに分からんのか。


>>530以降のレスを読み返せば、俺がお前に一方的に教えてやってるだけの流れだろうが。
突っ込まれたところはすべてスルーして、何を言ってんだか。


> 俺はマスコミの世論誘導は疑っているし、検察の主張も弁護人の主張も疑ってしまうから…。

判決全文は公開されている。
疑う姿勢はかまわんが、デカルト的懐疑あたりからポパーまで抑えてからほざけ。
考えが足りなすぎ。




837 :朝まで名無しさん:2007/07/01(日) 21:50:07 ID:yfxsbWl1
>>836
議論板には数年前からスレにかかわらずこういった者が出てくることがある。
意図的に論点をずらしすり替え、ちょっぴり感情を逆撫でする一文を添え
掻き回して遊ぶ奴だ。同一人物ではないだろうが手法は似たり寄ったり
類は友という奴だ。間違いは持ち上げてもその後の展望等には言及しないん
だから不毛もいいとこ。見切ったらスルー、皆さんわかってますよ。

838 :836:2007/07/01(日) 21:51:25 ID:bQlfzQjO
ちなみに、俺の最初の書き込みは >>663からな。


839 : :2007/07/01(日) 21:52:14 ID:bQlfzQjO
>>837
了解。そうだな。

840 :朝まで名無しさん:2007/07/01(日) 21:55:02 ID:Y7TziIzu
>>826
疑われたくなければ接見の際に記録を取られるのは警官じゃなく弁護屋だと日弁連は認めるべき。
ほとんどの国民は接見の際に安田が福田にウソをつくように吹き込んだと思ってるはずだ。
この制度がもしあって福田自身がドラえもんとか魔界転生とか切り出したんなら証言を信じることはできるだろう。
警官以上に弁護屋のほうが疑われている。

弁護屋は自治とか御託を言うヒマがあるなら今すぐこれを実現するための検討に入れ。
それが自浄能力を発揮するということであり、信頼回復につながる唯一の道だ。

841 :朝まで名無しさん:2007/07/01(日) 22:19:50 ID:s+3+WJWx
>>840
「接見内容は秘密にする」ってのは、被疑者・被告の権利であって
弁護側の権利じゃない。
しかも憲法上の権利だから、扱いには慎重さが求められるんだよ。
接見内容の記録は、無理というか現実的じゃない。。

取調内容を記録させるようにした方が現実的。
これだって困難だけどね。


842 :朝まで名無しさん:2007/07/01(日) 22:32:35 ID:Y7TziIzu
>>841
kwsk解説してくれ。

843 :朝まで名無しさん:2007/07/01(日) 22:51:00 ID:s+3+WJWx
>>842
いちいち説明すんの面倒。
接見交通権とか秘密交通権ぐらいでぐぐってくれ。

844 :朝まで名無しさん:2007/07/01(日) 23:08:16 ID:c13nkoaq
弁護士の批判をすることをやめろとはいわない。
でもなあ、もう少し刑事手続を知ってほしいとは思う。
>>842のみをやり玉に挙げるわけではないが
接見交通権も知らない人間の批判など、まともな批判じゃないだろ・・・。

845 :朝まで名無しさん:2007/07/01(日) 23:16:22 ID:Y7TziIzu
>>843
ぐぐってみたが、どうやら今回の件がターニングポイントになりそうな気もするな。
接見指定とか接見禁止の解釈変更もありうる希ガス。集団的自衛権の解釈変更もあるみたいだしな。
拘束中の容疑者に携帯渡したのは弁護士だっけ?

んで、取り調べ内容の記録はブサヨマスゴミがブサヨ弁護屋と結託して印象操作実施中だが、
困難な理由とは?

846 :朝まで名無しさん:2007/07/01(日) 23:25:03 ID:s+3+WJWx
>>845
あなたは簡単に解釈がどうこういうけど、
そんなに簡単な問題ではないという意味で>>841を書いたんだよ。
何十年も争いがある問題なんだから。

それから、あなたがある問題に対して何らかの意見を訴えたいなら、
どれほどムカついていても「ブサヨマスゴミがブサヨ弁護屋」などと
感情的な表現をつかっちゃダメですよ。

847 :sage:2007/07/01(日) 23:54:17 ID:FONiFJ/T
>>823
とても頭のいいID:bQlfzQjOに逆らうつもりは無いのですが、
>精神異常でもない18歳が、「魔界転生」を読めるていどの知能を持つ18歳が、こんな認識はもたない。
というのは妥当なのでしょうか? 
精神異常が無かったとする根拠がちょっと薄いような気がするのです。
友人への手紙も電波入ってるし、可能性が無いとは言い切れない気がするんです。

あと、日本は裁判官の自由心証主義だと言うことですが、
ドラえもんの存在を信じていた確実な証拠うんぬんが無くても、
その他の状況から判断して蓋然性という形で、精神異常を
否定しきれない、と裁判官は判断し得るとは考えられないのでしょうか?


848 :朝まで名無しさん:2007/07/02(月) 00:08:17 ID:vz0RrZM6
>>846
じゃあはっきり書こう。先週のテレビ朝日のサンプロで大谷昭弘が
>>846のいう何十年も争いのある取調べ内容の記録がさも冤罪防止の切り札かのように
一方的に主張していたが?
あれを見て左派系弁護士が犯罪者の権利の拡大を企んでいると思うのがそんなにおかしいか?
あいつが過去「石原やめろネットワーク」とやらに名を連ねてたのを知らないとでも?
そういう輩が中立を装ってマスコミ工作をやっているのを
「ブサヨマスゴミとブサヨ弁護屋が結託している」と表現したまでだが?
確かに俺は>>844の言うように何も知らん素人だが、それをいいことに自分に有利に
話を持っていくやり方は反吐が出る。
確かにぐぐってみたら憲法改正以外には接見の記録は無理そうだが、
それならどうすれば今回の件で地に落ちた弁護士の信頼回復が出来るのかに
法曹界は知恵をしぼるべきじゃないのか?

849 :朝まで名無しさん:2007/07/02(月) 00:19:26 ID:xNAuY/XX
>>848

オレも>>844のようなやり口は好かんが、あなたの「ブサヨ〜」発言は
>>844のやり方と同じだとなぜ気付かない?
右や左と熱心なことですが、その情熱を少しだけ法的な背景の勉強に
振り向けてみては?

850 :朝まで名無しさん:2007/07/02(月) 00:50:01 ID:5A9iyny5
>>847
精神異常はあったでしょう
何しろ、殺害して死姦ですから

ただ、友人にあてた手紙は証拠としてあがってますし
一番、重要なのは一審、二審で殺意を認めています
なのに、今回では今までとは全く違い、殺意を否定。

これでは今までの裁判がムダになったということになり
かえって裁判官の心証を悪くしてるかもしれませんよ。

851 : :2007/07/02(月) 01:15:01 ID:sQHdg8Rk
>>847
1、弁護人も、精神異常とは主張していない。

2、責任能力ないくらいトチ狂ったやつなら、>>777 のような手紙書かない。
  被告は、ちゃんと現実を認識し、人の生死も法律も理解しているから。

3、そこまで世間の仕組みも理解しているのに、たんに残虐なやつとか、道徳観がないやつとか、殺人狂とか、
  そういうのは、異常者だろうがなんだろうが責任能力がある。

煽るにしても、もうちょっと考えて煽れよ。
つまらん。





852 :朝まで名無しさん:2007/07/02(月) 01:19:19 ID:sQHdg8Rk
>>844
age て煽ってるだけだろうけど、
年金制度知らない人間は名前入力を批判できず、
ミンチの作り方を知らない人間はミートホープを批判できず、
検事でなければ、冤罪デッチあげを批判できないという理屈になるな。


853 :朝まで名無しさん:2007/07/02(月) 01:57:18 ID:ansUIApB
>>852
 いや,煽るつもりは全くないよ。
そこに上げた例とはまったく異なるよ。
おれは,弁護士の批判をするなとは言っていない。
自分たちが,そんなたいそうな人間だとは思っていないし
思った時点でダメ人間になるのではないかと思っているから。
ただ制度などを批判するのであれば,最低限度の知識は必要じゃないの?
と言うつもりで書いた。
接見交通についてあれこれ批判しているが,その接見交通のことについて
余りにも知らなさすぎて,弁護士からすると,ほんとに失礼だが
「何をわけの分からないことを言ってるのこの人?」としか思えなかった。
特定の人を非難しようとして言っているのではないのだが,
あまりにも無知な批判は,批判にすらなっていないということを
分かってほしかっただけ。
なおageはたまたまです。

854 :朝まで名無しさん:2007/07/02(月) 02:34:16 ID:b0D0sGuN
>>836
ごめん補足を見たのは書き込んだ後だったわ。

>被告が、死人が死姦で生き返ると思っていた証拠も、ドラえもんの実在を信じていた証拠もないのに、
>被告が、死人が死姦で生き返ると思い、ドラえもんの実在を信じていたと主張する医師の証言は、度を越した捏造と言わざるを得ない。
>事実なら、いくらでも、友人・知人の証言や、日記、手紙などの物証がでてくるはずだからな。

あー、俺は弁護士がどんな証拠を出しているのかは無知ですが(裁判官で無いので)、
「あなたの信頼に足る証拠」が無い限り、一気に「捏造」まで認定されるってことはわかりました。

あなたは「『俺はドラえもんの存在を信じている、助けてドラえもーん』と被告人が書いた日記なりがもし出てきたら、
それは「ドラえもんがいたとする弁護人の主張」の証拠として信頼できる、と言っているように思われる。
俺は「ドラえもん」という言葉に囚われすぎるのはよくないと思うけど、まぁともかく、
「ドラえもん」という言葉は被告人の証言だろうから、これも証拠(被告人質問)の一つなんだよね…。

…それが信頼できない、他の証拠持って来い、ってことなんでしょうね。
それを信頼できない(疑わしい)、というのは良いんだけど、「捏造だ!」とまで決め付けるのはなんで?
まぁ「主張を捏造」は「虚偽の主張」って意味でいいよね?主張を捏造とは普通言わないだろうから。

俺は、何かを「嘘である」というためには「嘘であるとする証拠」が必要だと思ったんだけど。
その前提に立つと、(この前提が違うのかもしれないけど)
<例えば>、数年前に遺跡発掘を捏造しまくって、日本史に多大な悪影響を与えた”神の手”を持つ発掘家がいたよね。
彼はずっと疑われてたわけだけど、「捏造している」という決定的な根拠は確か、自ら骨を埋めてるビデオ映像だったよね。

今回の事例で、弁護人が「捏造している」とまで言える根拠はあるの?
被告人の証言は疑わしい、医師の証言は疑わしい、ぐらいはわかるんだけど、
なんで捏造してるって言えるんだろう、って素朴な疑問なんだけど…。

855 :朝まで名無しさん:2007/07/02(月) 02:37:40 ID:b0D0sGuN
…ってかさ、ずっと思ってたんだけど、そもそもまだ裁判途中だろ?

証拠が出てきていないってことも当然ありうることだと認識して話してたんだけど…。
あ、あと、あなたはこれまでの裁判中で出てきた証拠内容の詳細を全て知ってるんですか。
だとしたらめっちゃ凄いですね。
やっぱ形而上学からポパーまで押さえている基礎教養のある方は違いますね。色々コネがあるんですね。

俺が457ぐらいから言ってることは、
裁判という適正なプロセスを歪めるな(懲戒請求出すべきではない)ということですね。
刑事訴訟法の基本書を読むことを強くオススメしますね。
あと何でも憲法改正できるとかだいぶ前で言ってるあたり、
国民の制憲権の限界という一般人には興味深い話もご存じないようですから、
芦辺憲法から読んでみてください。

…と対抗してみたけど、基本書じゃ権威付けにならんかな?ww
でも本当に刑事訴訟法の基本書は読んでほしい…。

856 : :2007/07/02(月) 02:52:28 ID:sQHdg8Rk
>>854
遅くまで頑張るやつだな。

> 被告が、死人が死姦で生き返ると思っていた証拠も、ドラえもんの実在を信じていた証拠

こんなもん、被告側が、信頼できる証拠を出せるとでも思ってるんか?
その時点で、判断力が劣悪すぎだ。

出せるわけ無いじゃん。
そんな奴いないんだから。400万年生きてきた人類に、そんな奴いなかったんだから。
死者を生き返らせるために死姦するなんて、未開の原住民の迷信・風習にもないんだから、人間はそういう発想をしないのよ。

百万歩譲って、そういう奴だったとしたら、とっくに、友人・知人の証言、日記、手紙、獄中での手記が出てきているのよ。
で、被告の書いた手紙には、ファンタジックな内容とはほど遠く、現実をよく理解している内容だ。

これで、まだ、あり得ないことが分からないなら、こう聞こう。
仮に犯罪者が、「月でモチをついていたウサギが、被害者を殺しました!」 と主張したら、お前はどう判断するんだ。
「ありえないとは言えない」 と主張するかね?


857 : :2007/07/02(月) 03:09:56 ID:sQHdg8Rk
>>854
> 俺は、何かを「嘘である」というためには「嘘であるとする証拠」が必要だと思ったんだけど。

何度も聞いてるだろ。
出せないの。
ウソに証拠なんかないから。

「月にウサギがいた!」 と主張する奴がいたら、
そいつ自身が、月にウサギがいることを、証拠を出して証明しなければいけないの。

それができなきゃ、それはウソなの。



858 :朝まで名無しさん:2007/07/02(月) 03:36:24 ID:b0D0sGuN
>>857
もう寝るんで、今度ゆっくり考えたいけど、
あなたの言いたい事はよくわかっています。悪魔の証明はできない。よくわかります。

ただ、さっきも言ったけど、被告人の証言も証拠になるんですよ。

そして、その証拠を信頼できない、としているのはあなたの主観なんですよ。
その主観の理由として、「400万年からそんな奴いなかったこと」「もしいたとしても物的証拠があるだろうこと」
を挙げているけど、まず前者は経験則だから当てにならないし、後者も「〜だろう」ということで、当てにならない。
まぁ前者を言い切るためには400万年の人類の一人一人についての知識がないとそもそも言えない気がしますが。

あと、「月に兎がいた」とする例を出していますが、それは明らかに恣意的な例示ですね。
彼の主張は「月に兎がいた」というような突拍子も無い例と同列ではないかもしれない。
突拍子も無い主張だと、誰かが恣意的に思うだけで。


手紙について、あえて違った見方を提示してみようか。俺が思ってるわけじゃないけどね。

あの手紙はね。友達に虚勢を張ってたんだよ。「大したことねぇよこんなの」って。
反省してるフリをしてる奴、心の底からずるい奴、真の悪人なら、あんなことを外部に発信するわけない。
最後の最後まで反省してるフリをして、出た瞬間に高笑いするはず。
自分のやったことから逃げたい、自分のやったことに向き合う勇気が無い。
自分で自分がわからない。それで、虚勢を張って自分のした行為から目を逸らそうとした…。

こんな見方もあるんだから、やっぱりなかなか難しいね。

859 :朝まで名無しさん:2007/07/02(月) 05:44:00 ID:9Kln61Gq
何が正しくて、何が悪いのかわからない今の世の中じゃ
もう、キチガイになりそうだよ!

860 :朝まで名無しさん:2007/07/02(月) 06:47:31 ID:B4umY/ED
>>858
手紙の内容も真実でない、そうなると被告のほぼ全ての証言に信用性は無いってことになりゃ
せんかの?つまり被告の証言は証拠にならんと・・

861 :朝まで名無しさん:2007/07/02(月) 09:36:18 ID:VXv7C0HW
>特定の人を非難しようとして言っているのではないのだが,
>あまりにも無知な批判は,批判にすらなっていないということを
>分かってほしかっただけ。

自分の主張をわかってもらおうとしているのか、無知であることを指摘するだけで終わるか。
やはり文章には人となりが表れてしまう。双方に言えることだが、「判らせてやろう」ではなく
「判ってもらおう」という姿勢のほうが良くは無いかな?

862 :朝まで名無しさん:2007/07/02(月) 09:58:45 ID:CQGMIhfH
日曜だってのにずいぶん盛り上がっていたようだが、天気悪かったからか?

>ID:sQHdg8Rk&ID:b0D0sGuN
いいかげん「水掛け論」やめれ。
今回「弁護士が嘘を(ry」で請求した分については先にも述べたが内規により同じ理由での請求は「まとめて一件」で処理されるし、
請求された側も答弁書で回答すればいいだけ。
双方ともよっぽどデムパなこと書いてたり、事実関係が曖昧だったりしなければまず呼出しもないし、
綱紀委員会の決定も「棄却」以外にありえない。
これが不服なら異議申立てして、思いのたけをぶちまけてくればいい。
(やっぱコレでも棄却されるだろうけど。)

では「弁護士が嘘(ry」の請求は無意味か?というと、
すくなくとも弁護活動にかまけた「法廷闘争」を牽制するという意味において、市民が声を上げる手段として有効な方法が他にない。
(それでもまた新しい“戦術”考えてくるだろうな…)
いちいち請求かけられるのが嫌だと日弁連・弁護士会が思うなら、苦情処理機関としての各調停委員会の機能を改善し権限を強化すればいい。
「弁護活動が萎縮(ry」って、懲りてたら
http://www.mezasukai.org/
みたいな連中がのさばるようなこともないだろうに。

863 :朝まで名無しさん:2007/07/02(月) 18:01:44 ID:Dm2BE6wv
容疑者を取り調べる時ビデオで残せってのは尤もだ。
このところクソみたいなお巡りの強引な取調べが露呈してきた故。
だがこの弁護団みてると弁護士接見もビデオに残しといた方がいいんじゃないか?
連中のやってることも被告人の誘導くさいものがみてとれるなら。
まあ、なんだかんだ理由つけてどっちも拒否するんだろうが
クソのレベルは双方一緒だな。

864 :朝まで名無しさん:2007/07/02(月) 18:53:43 ID:0RzxMgpn

被告を死刑にすればいいんだよ。

執行後に死姦して押し入れに入れてやることを条件にすれば被告の恐怖心は

取り払われるはずだから死刑で全く問題なし。


865 :朝まで名無しさん:2007/07/02(月) 20:37:23 ID:Ej26CY3B
ttp://zara1.seesaa.net/article/46043645.html
これ見るとなんとなく検事も裁判長も最低限の質問だけして、お茶をにごした感じがするな。
ひょっとしてあんまり突っ込んで、
「弁護士から言えって言われたんだよー!!」なんてぶっちゃけられるのを恐れたのかなっつう気すらする。
流石に裁判中にそんなこと言われたら法曹界全体のダメージだろうしなあ。

866 :否定論者:2007/07/02(月) 22:17:55 ID:rSAaAbDk
>>741、426 (法曹関係者?論破が目的?)
>もし弁護人の主張がデタラメだとして、それがまかり通った場合、その責は誰よりも
裁判官に帰せられるべきだと思うんですが。

書き方が悪かったようです。謝罪します。ごめんなさい。賠償はしません。

主張内容が、犯行の正当な理由として世間に通用すると思われる可能性があり、犯罪者等に
悪用されることにより、公正良俗を乱す内容を主張するのが、問題だと考えます。
弁護士が社会正義(狭義(被告人)ではなく広義(世間一般)の)を実現するために働いている
事が前提ですが。


>ですからここで言う 社会秩序とは、被告人の利益が守られるような社会秩序という意味です。

それは、「本当に」社会秩序なのですか?社会秩序の規定は何処でなされていますか?
随分狭い意味に聞こえます。
法の前にヒトは平等であるべきなので、私は被告人の弁護される権利を否定しませんが、
一般社会における信用や信頼は社会秩序と無縁ではないと思います。というよりも
私達一般人にはそのほうが社会秩序を構成する重要な要素です。
被告人の信用や信頼を回復するのが弁護士の役割だという意味だと思いますが、ああいう
主張をされると弁護士一般の信用を貶めることになると考えます。
また、世間一般の司法制度に対する誤解や信用を失わせるような可能性を思慮しないのは
当然ですか?

867 :朝まで名無しさん:2007/07/02(月) 22:36:38 ID:TUmHONg3
>>865
肝心なところでは予想通り「分からない」「覚えていない」で、いくら質問しても埒があかないから打ち切ったとみるべき。
裏付けとなるはずの精神鑑定の方を精査したほうが、手っ取り早い。

オウムのときに安田は麻原が「アーナンダ(井上嘉浩)への反対尋問はしないでくれ」と懇願された。
麻原にしてみれば、自分の最も信頼していた弟子が自分を裏切るような証言をするのを目にしたくなかったんだろう。
だが安田は「反対尋問は弁護人の権利」として、井上証人への尋問を強行してしまった。
その結果・・・麻原は全てに絶望し、弁護団とも意思疎通どころか会話すら成立できなくなってしまった。

福田も精神的領域まで解体してみないとわからないようだから、どうせならそこまでやればいいのに。


868 : :2007/07/03(火) 03:23:03 ID:spBrKDtT
さっそく突っ込まれとるぞ。
手にとってみれば分かるが、「魔界転生」はオッサンが読むような時代小説で、普段、本を読まないやつにはまず読めん。

弁護団の入れ知恵だったらどうするよ。つーか、入れ知恵だろ。


http://zara1.seesaa.net/article/46043645.html

> 裁判長「『魔界転生』を読んだのは、単行本か文庫本か」
>
> 被告「覚えていない」
>
> 裁判長「自分で買って読んだのか」
>
> 被告「覚えていない」


869 :朝まで名無しさん:2007/07/03(火) 06:42:16 ID:qe3YjV7s
>>868
読んできた。
裁判官があきれているのがよくわかる。
都合が悪くなると覚えていませんって、
ウソをつくなら、もっと深いところまで練習させとけって感じだな。


870 :朝まで名無しさん:2007/07/03(火) 07:35:12 ID:Tkka40sF
今まで2chであまり出てこなかった,福田の手紙
(一審の最中〜一審判決後にかけて拘置所から出されたもの)
(差し戻し審を報道するテレビ番組等で紹介されたもの)

「事件は オレが本村さんのはいごから 襲ったからな〜。
 女のパワーじゃ たぶんむりだよ。
 それにいちよ 本村さんも ていこうしたし。」

「オイラは 嘘のプロだから、世のきたなさは 人一倍知ってるもん。
 でも 『殺人』 はみとめたろ? 
 これでも プライドはあるからな、
 『やってね〜』 って言うヤツは、嫌いだね。
 オレが何十年後に 娑婆に復帰したら、せいだいに パーティーでもしてくれよ!」

該当する番組の録画を持ってる人はようつべかニコニコにうぷプリーズ


871 :朝まで名無しさん:2007/07/03(火) 08:14:25 ID:4L2vgSDd
>>868
光市母子殺害事件の犯人少年を呪うスレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1182893768/124
124:本当にあった怖い名無しsage2007/06/30(土) 13:15:54 ID:lkONqx+sO
>>65
あれは、死にかけの男が女と交わって復活するらしい。真逆だよな。
最初に弁護士らが死姦は生き返りの儀式だって言った数カ月前、
にちゃんでも話題になってオカ板にも他板にもスレ立ったよね。
もうみんなdat落ちしてるけど、そこで魔界転生をあげてた人がいたりして。
弁護団はそれを見て、「良ネタハケーン!」と使ってたりしてな。



「入れ知恵」かどうかはわからんが、おそろしく中途半端な「うろ覚え」ではあるな。
まぁ福田がバカだからしかたないんだろうが。

872 :朝まで名無しさん:2007/07/03(火) 08:37:58 ID:tx7svFo5
>>870
しっかし福田も口が軽いね。罪の意識0!
再犯の可能性は極めて高く、更生の可能性も低い。
社会に与えた影響も大きいし、間違いなく死刑。
出来れば池田小学校の犯人みたく、すぐに吊るしてほしい。

873 :朝まで名無しさん:2007/07/03(火) 13:05:32 ID:TDdOLNaZ
公開死刑にならないかな・・・


874 :朝まで名無しさん:2007/07/03(火) 14:30:18 ID:3q8umlar
>>868
山田風太郎は小学校高学年から読んでたぜ。
まあ「魔界転生」読んでるやつがドラえもんの存在を信じてることはありえねえがな。

875 :朝まで名無しさん:2007/07/03(火) 16:57:26 ID:aJt9IxOI
安田さんの華麗なる弁護歴
コンクリ、新宿バス、名古屋アベック、和歌山カレー、ヒューザー、オウム


876 :朝まで名無しさん:2007/07/03(火) 17:02:11 ID:jZD4/gh9
>>875
ある意味安田がかわいそうに思えてくる(´・ω・)

877 :朝まで名無しさん:2007/07/03(火) 19:22:28 ID:fbiyuCk7
>>876
なに言ってんだ。
強制されて弁護してるわけじゃない、自分で引き受けてんだぞ。

878 :朝まで名無しさん:2007/07/03(火) 19:45:03 ID:BVsQIBXy
安田弁護士は統一教会員か?
ここまでやるのはそうざらにはいない


879 :朝まで名無しさん:2007/07/03(火) 19:57:23 ID:BUa99Hpw
>>876
 そこにあがっている事件なんて,ヒューザーはともかくも
すぐに中身を思い出せるくらいの凄惨な事件ばかり。
弁護士だって,やりたくない事件ばかりだよな。
今回の光市だって前の弁護士が「自分ではやれない」と言って
安田さんに投げてるからな。
汚れ役はあの人ばかりでそういう点では,気の毒だと思う。
と言いつつ自分はやらんのだが。

880 :朝まで名無しさん:2007/07/03(火) 20:01:47 ID:oV1qL033
何が正しくて、何が悪いのかわからない今の世の中じゃ
もう、キチガイになりそうだよ!

881 :朝まで名無しさん:2007/07/03(火) 20:03:08 ID:95p00GfW
>>879
現業の人かな?
ちょっと聞きたいんだけど、
今回の懲戒請求騒ぎで、万一弁護団が退いたら後任はどうなる。
国選も私選も難航するだろうから、結果的に結審が遅れる可能性もあるのかな?


882 :朝まで名無しさん:2007/07/03(火) 20:15:42 ID:BUa99Hpw
うーん。オレは今回の件で懲戒請求が認められるとは思わないし,
仮に懲戒が認められるとしても業務停止にならないと思うが・・・。
それでは回答にならないと思うので弁護団が退くと仮定するね。
私選が出てくるとは思えないので国選になるでしょうね。
弁護士会は(どこの弁護士会になるのか分からないが),この手の
事件(「特別案件」という。「特別案件」&「弁護士」でググれば出てくると思う)
をしてくれそうな弁護士の1本釣りすべく電話をするだろうね。
この人たちに断れれば,弁護士会の理事(会長とかそのあたりの人。必ずしも
刑事弁護が得意なわけではない)がやることになると思う。

883 :朝まで名無しさん:2007/07/03(火) 20:17:04 ID:BUa99Hpw
追記
弁護人を選任する必要があるので,いくらかは結審が遅れるでしょうね。

884 :朝まで名無しさん:2007/07/03(火) 20:29:36 ID:95p00GfW
>>882
さっそくのお答え、感謝します。ついでにもひとつw
国選の指名は裁判所が(法テラスに)行うのだと思うけど、
日弁連というか弁護士会に協力義務はないのだから、
これだけネットの心優しき方が騒いだら
「臍曲げて後任をなかなかださない」なんてことはない?(長期の空転)
日弁連もきっと今回の件は苦々しく思ってるんじゃない?旗振ったのあの「示談士」だし。


885 :朝まで名無しさん:2007/07/03(火) 20:44:32 ID:BUa99Hpw
>>884
 いえいえ。感情的なレス(「弁護団氏ね」とか)だと答える気がないけどw
「今の時点」では,法テラスは実質弁護士がやってるので,おおむね法テラスには
協力的ですよ(この話は,色々ややこしい話もあるので,この辺にしておきますが)。
それはさておき,オレも知らない遠い昔の話なのですが,1970年代に荒れる法廷を
理由に弁護人抜き法案がだされる可能性があったようです(この辺は,余り詳しく
ないので間違っているかもしれない)。
そのときの取引と言ったら言い過ぎかな,弁護人抜き法案を回避するために
>>882のような特別案件システムを作ったと聞いているので(違うかもしれない),
弁護士会としては,一生懸命次の弁護士を探すと思う。
推測ばかりで申し訳ない。
日弁連がどう思っているかは分からない。
 

886 :朝まで名無しさん:2007/07/03(火) 20:49:51 ID:95p00GfW
>>885
なるほど、サンクスです。
オウムの時に後任がなかなか決まらなくて
最後は裁判所が拝み倒して弁護士会が「しゃーないか」って
感じで協力した、なんて噂を聞いた覚えがあったものだから。

長々と駄レスにおついあい、どうもでした。それでは。


887 :朝まで名無しさん:2007/07/03(火) 21:23:54 ID:c5wIKdEI
>>885
これですな。今回の件はこの時の再来になりそうな悪寒。
つーか>>885さんには悪いけどもう少しなんとかしてほすい。
http://oohara.mt.tama.hosei.ac.jp/rn/50/rn1980-388.html

888 :朝まで名無しさん:2007/07/03(火) 21:32:05 ID:UfrFls+r
>>876
ある意味安田は橋本よろしくバラエティー番組で
正論ぶったりするキャラではないわな。

889 :朝まで名無しさん:2007/07/03(火) 21:47:20 ID:BUa99Hpw
今日は比較的のんびりできる日なので(きのうとおとといが夜中まで仕事で
今日は安息日です),もう少しだけ書かせていただきます。
>>886 
 その噂は知らないです。ただオウムの事件も誰もやりたがらない事件で
あることは確かでしょうね。ただこれも推測なので申し訳ないのですが
弁護士会が世間の批判に対して,「世間など関係ない」などと言えるほど
強い団体ではないと思う。
よく弁護士は「特権階級」などというカキコを見ますが,「オレたちに
なんの特権があるの?」とオレは思って見ていた。
裁判官や検察官と違って,オレたちはなんの権力のないのですよ。
 裁判所に対しては,基本的には協力的だと思いますよ。もちろんいろんな
人がいるので,全員がそうだとは言えないけど。
>>887
 今回の弁護団の主張に色々な批判はあるようですが,オレは弁護団ではないので
分からないことが多すぎてとてもみなさんの満足するようなお答えはできません。
すみませんが。
 ただ,これを言うとまたしかられそうですが,今回の弁護団の主張も
マスコミでは,面白そうなところ(たたきやすいところ)ばかりが報道されて
いるような気がします。
 ほんとは,最終的に裁判所がどうするかは分かりませんが,一応は
鑑定結果とかそういうものに基づいて主張をしているので,オレとしては
懲戒はどうなのかなあと思っています。
 ああ>>887さんの答えにはなっていないかな。その答えですが,おれはこのまま
今の弁護団が(気にくわない人も多いかもしれませんが),最後までやると
思いますよ。
 勝手なことばかり書いて申し訳ないが,今日はこれまでにします。
あした,「答えろ」というレスがあれば,時間の許す限りさせていただきます。

890 :朝まで名無しさん:2007/07/03(火) 21:58:07 ID:c5wIKdEI
>>889
レスどうもありがとうございますた。また何かあれば解説よろしくおながいします。
ごゆっくりお休み下さいませ。

891 :朝まで名無しさん:2007/07/03(火) 22:12:13 ID:c36HC8sT
 >>875
 安田って凶悪犯を過保護なまでに庇い続けて軽い罪で野に放つのが
よっぽど好きなんだな。あと福島や本田、菊田も。

892 :朝まで名無しさん:2007/07/03(火) 22:25:13 ID:ROz4eKUQ
魔界天生やドラえもんを使った間抜けな話を加害者本人が言い出したなら
嘘かも知れないが、加害者を信じて弁護するしか無い訳で
弁護士は悪くない
但し、加害者に反省の意思が全く無い発言なので前の裁判で「反省していて更生の可能性がある』と言う所が消えて極刑になるかも
弁護士が加害者に入れ知恵して嘘臭い発言をさせたなら
真実を曲げてまで刑を軽くしようだなんて弁護士の資格無し
安田弁護士チームの発言は全て嘘臭くなり
弁護される側にとって不利になる可能性が高いから自分で辞任して欲しい

893 :否定論者:2007/07/03(火) 22:34:01 ID:Uu/4Jqgy
>>889 丁寧な説明ありがとうございました。
なんでも弁護団から100ページ程度の資料をマスコミに渡して説明したらしいのですが、
全く報道がないみたいなんです。探し方が悪いのかもしれませんが、何か裁判の報道として
不公平な気もします(裁判員制度も控えているし)。何かご存知ありませんか?


894 :朝まで名無しさん:2007/07/03(火) 22:43:30 ID:gOhpeGuq
大谷昭弘って、あの人権派弁護士が電話一本もせず、東京まで被害者の夫が
来た時点でドタキャンやらかした時に、
「いや、自分にはこんなにそのドタキャンをした理由を丁寧に書いた手紙をくれた」と
擁護していたが、別のコメンティーターに「あなたにはそんな手紙を書く時間があるのに、
被害者の夫には電話一本できないのか」と突っ込まれて、それ以来朝日TVでは見ていない
ちなみに、福島瑞穂は、娘もひとりの人格としてウンタラでいつも娘の席を用意していたんだと
ところが、札幌へ行く飛行機で娘の席はないので、バカな娘は「〇〇ちゃんの席がない!」と
泣きっぱなし、隣のバアサンに「親の躾が悪い」と怒られたと、文芸春秋か?文春か?なんかに書いていた

895 :朝まで名無しさん:2007/07/03(火) 22:53:12 ID:fbiyuCk7
>>889
>ただ,これを言うとまたしかられそうですが,今回の弁護団の主張も
>マスコミでは,面白そうなところ(たたきやすいところ)ばかりが報道されて
>いるような気がします。

被告が突然、「魔界転生」「ドラえもんがなんとかしてくれる」「復活儀式だった」
などと言い出したら誰だって首をかしげたくなりませんか?
主張が余りに突飛で、被告と弁護側のやり取りは秘密にされるという制度を隠れ蓑に
弁護側が真実を捻じ曲げてるんじゃないか、弁護活動のためなら何をしてもかまわないのかと
多くの人が疑問を感じているから、これほど大きな注目を集めているんじゃないですか?

弁護側を擁護している人にこのように質問すると、「真実は分からないのだから、問い
そのものが無意味だ。裁判官が判断することだ」と煙に巻かれちゃうんですよね。
本当にそれでいいんでしょうか?
誠実義務の観点から、どう思われますか?

それから、叩きやすいところばかり報道されているんですか?
であるなら、少しでもいいので、報道されない部分を教えてください。


>裁判官や検察官と違って,オレたちはなんの権力のないのですよ。

こう言ってはなんですが、弁護士のお仲間内でだけ、そう仰るのなら構いませんが、
一般にそんなこと言ったらダメだと思いますよ。
何かトラブルが起きたとして、交渉相手が弁護士だと知ったら一般人は引きますからね。

896 :朝まで名無しさん:2007/07/03(火) 23:05:08 ID:XFOryE+o
> 裁判官や検察官と違って,オレたちはなんの権力のないのですよ。

ふざけんな!
霞が関の官庁街に堂々と立つ日弁連の建物を見ると、立派な権力だぞ。
役所のビルより遥かに立派じゃないか。

日弁連が何故あんな超一等地に、あんな超立派なビルが必要なんだ。
弁護士様はそんなに偉いのか?

人権を売物にするなら、あのビルを売り払って、犯罪被害者を援助しろ。


897 : :2007/07/03(火) 23:21:59 ID:spBrKDtT
>>896
弁護士は慈善事業じゃないから、超立派なビルくらい良かろう。

つーか、企業から金ひっぱってんだろ、儲かるのは。
刑事事件じゃもうかりゃせんだろ。


898 :朝まで名無しさん:2007/07/03(火) 23:23:46 ID:hecBZiGx
>>895
>それから、叩きやすいところばかり報道されているんですか?
感情論が先に立った報道のされ方だと思います。
なぜ刑事弁護をするのか、また、刑事弁護における弁護士の位置づけ
まで情報を与えないといけないのです。

>一般にそんなこと言ったらダメだと思いますよ。
権力というのは何かの後ろ盾があって初めて存在するものです。
何の後ろ盾もない弁護士に権力などあろうはずがありません。

>>896
あれは日弁連の建物じゃありません。念のため。

899 :朝まで名無しさん:2007/07/03(火) 23:34:18 ID:FWybAwLl
アホか、あんな者のために21人の弁護士だと、狂ってるな、
日本の裁判制度は。オレが弁護士ならならねえよ、ゼニゲバ弁護士ども、恥じを知れ。

900 :朝まで名無しさん:2007/07/03(火) 23:38:33 ID:phO1tUlB
>>899
ゼニゲバじゃないよ。全然儲からない事案だし。
むしろ主義信条のために引き受けてるんでしょ?

死刑事案ばかり引き受けてるから・・・。

901 :朝まで名無しさん:2007/07/03(火) 23:47:45 ID:fbiyuCk7
>>898
刑事弁護の必要性は一般の人も大方、理解してると思いますし、
弁護の必要性について疑問を感じているわけじゃないんで。

弁護士資格そのものが「権力の後盾」ですよ。

902 :朝まで名無しさん:2007/07/03(火) 23:52:46 ID:uy2qSrBT
新たに出来た懲戒請求のテンプレも削除されてる!

903 :朝まで名無しさん:2007/07/04(水) 00:00:39 ID:hecBZiGx
>>901
>刑事弁護の必要性は一般の人も大方、理解してると思いますし、
理解していたらあんな懲戒騒動なんて起こらないって。


904 :朝まで名無しさん:2007/07/04(水) 00:02:28 ID:hecBZiGx
あ、補足させてもらうと某タレント弁護士さんが言っていることは無茶苦茶だから。

905 :朝まで名無しさん:2007/07/04(水) 00:05:32 ID:XEJRD7t8
弁護活動そのものじゃなくて弁護内容(死刑回避目的の為だけのあからさまな主張転換)に非難されてるだけ。

906 :朝まで名無しさん:2007/07/04(水) 00:07:03 ID:x+cjPMUO
>弁護内容(死刑回避目的の為だけのあからさまな主張転換)に非難されてるだけ
そもそもそう思いこむことが勘違い。
そうでない可能性だってあり得るのだから。

907 :朝まで名無しさん:2007/07/04(水) 00:14:23 ID:g1ARiRPh
>>903
刑事弁護の必要性と弁護活動内容は直接関係がない。
個人的には、外野の一般人が懲戒請求するのはどうかと思っている。

908 :朝まで名無しさん:2007/07/04(水) 01:06:39 ID:uouFVo/3
弁護内容で非難したら、弁護活動に影響出る。
内容が嘘っぽかったら懲戒されるってことで、そりゃ困るって。

納得いかないなら、署名運動とか抗議文を郵送するとかで良いんじゃないかな。
懲戒請求は悪の証拠を掴んでからじゃないとちょっと…。

909 : :2007/07/04(水) 01:26:41 ID:OONm/2gS
>>906
ねえよ。
そんなこと書いてるようだから、大衆が危機感を抱いて、
「こんなまともな判断もできない法律専門バカに任せておくと狂った方向に向かう」 と思って、今回のような行動はじめるんだっての。

生き返らせるために死姦とか、
ドラえもんを信じていました、
そんなこと真実かどうか判断するのは、法律家に権限なんかねえ。

なんでって、そうでなきゃ、弁護士が超優秀で、検事が何かしくじったら、その言い分が通るということじゃないか。
裁判以前の問題。
そんな言い分が通るような制度なら、そら制度が悪いんだよ。

陶片追放が政争に利用され、宗教裁判が魔女狩りに利用され、成文法主義がファシズムに利用されたようにな。
法律家が、社会の知見の上に立つことなんか許されないんで、
このこと怒ってる奴らの中には、仮に法律はド素人だろうが、自然科学なり他の社会科学の専門家もいるだろうことを忘れてないか。

そいつらには、また別の知見があるってこった。
法律家がド素人である、また異なる人類の知の分野の知見がな。





910 :朝まで名無しさん:2007/07/04(水) 02:02:34 ID:DHxCznnl
こんなバカもいます。心狸ガクシャってこんな程度のシロモノなんです。
先入観に基づき鑑定をし、法廷でデタラメをしゃべりまくるんです。↓
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1183045755/


精神鑑定したのは弁護士と共著で本を出している死刑廃止論者
http://www.jca.apc.org/~impact/cgi-bin/book_list.cgi?mode=page&key=nenpo2006
『光市裁判 年報・死刑廃止2006』目次
特集・光市裁判 なぜテレビは死刑を求めるのか
光市最高裁判決と弁護人バッシング報道 安田好弘 4
「凶悪犯罪」とは何か
     光市裁判、木曽川・長良川裁判とメルトダウンする司法
★加藤幸雄 ←ここ注目
 平川宗信
 村上満宏
★安田好弘 ←ここ注目


日弁連とツーカー
http://www.nichibenren.or.jp/ja/committee/list/shikeimondai/08.html


911 :少年法についての討論番組での出来事です:2007/07/04(水) 02:10:03 ID:UY1dEv7e
Youtube?前振り http://www.youtube.com/watch?v=1u1KGrM72Ho
Youtube?前半 http://www.youtube.com/watch?v=ScJkZJYwbE0
Youtube?後半 http://www.youtube.com/watch?v=qmjLPH9CKGA
ニコニコ動画(24分) http://www.nicovideo.jp/watch/sm534104

番組ゲスト、被害者家族の青木さんの日記
ttp://www.mercury.sannet.ne.jp/kazuyo_aoki/newpage8.htm
カンニング竹山?収録語の話
ttp://web-davinci.jp/contents/takeyama/contents/20070621.php
平岡 秀夫 下は釈明文
ttp://www.hiraoka-hideo.jp/
ttp://www.urban.ne.jp/home/hideoh29/0707/070702.html
郡 和子 下は釈明文
ttp://www.koorikazuko.jp/
ttp://www.koorikazuko.jp/column/?d=20070703

Yahooみんなの政治の評価  平岡 秀夫&郡 和子
ttp://seiji.yahoo.co.jp/giin/rev/index.html?g=2007000597&s=0&p=1
ttp://seiji.yahoo.co.jp/giin/rev/index.html?g=2007000403&s=0&p=1

民主党『次の内閣』閣僚
ttp://www.dpj.or.jp/governance/gov/next_cabinet.html
【衆院本会議】犯罪被害者権利保護の運用は被害者の視点で 平岡議員
ttp://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=10125

大津障害者殺人事件のあきれた裁判官
ttp://www.myhomepage.vgocities.net/aoiryuyu/ootsushougaisha2.htm
裁判官の訴追請求のやり方
ttp://www.sotsui.go.jp/claim/index2.html

「太田光の私が総理大臣になったら」 国民の怒り大募集
ttp://www.ntv.co.jp/souri/ikari/entry.html

912 :朝まで名無しさん:2007/07/04(水) 02:33:03 ID:fXL/F+F5
平岡 秀夫と郡 和子は被害者のことは人ごとぐらいにしか思ってないように聞こえた

913 :朝まで名無しさん:2007/07/04(水) 04:48:28 ID:l5Ejf2wZ
>>908
> 納得いかないなら、署名運動とか抗議文を郵送するとかで良いんじゃないかな。
日弁連・単位会に電凸すると大抵のことは
「先生方個人のお考えですので、日弁連(or会)としては『個人の考え』を尊重する立場から干渉は差し控えております。」
と答える件。

>>906
「司法の死をまねくと思って集まった」(初公判後の記者会見、本田団長)
どうみても死刑廃止運動です、本当にカムサハムニダ。

914 :朝まで名無しさん:2007/07/04(水) 14:50:45 ID:HKE0OMTz
http://www.myhomepage.vgocities.net/aoiryuyu/yamaguchishikan.htm

915 :朝まで名無しさん:2007/07/04(水) 18:15:02 ID:EASB14OX
今日現在で懲戒請求はどんぐらい来てるんだろか、、、?

916 :朝まで名無しさん:2007/07/04(水) 20:45:04 ID:DQtIb8oB
冤罪事件において弁護士も信頼されておりません。

富山の冤罪事件、男性が県弁護士会の聞き取り調査を拒否
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070629i412.htm

 富山県氷見市の男性(40)が県警に婦女暴行・同未遂容疑で逮捕され服役した冤罪(えんざい)事件で、再発防止のため経緯などを調べる県弁護士会の「冤罪事件調査対策委員会」(斉藤寿雄委員長)が29日、開かれた。

 男性から聞き取り調査するはずだったが、聞き取り内容の公開を巡り、男性と調査委が対立、調査は行われなかった。

 関係者によると、男性が席上、調査委に話した内容を録音して公開することを希望。調査委は、録音は認めたが、調査報告書が完成する来年3月まで非公開を求めた。両者とも譲らず、男性が調査を拒否した。

 男性は「(速やかな)公開を認めないなら調査委はなくてもいい」と話し、男性の弁護士も「日本弁護士連合会が捜査機関の取り調べの可視化(録画・録音)を求めている中で、弁護士会が旧態依然では進むわけはない」と批判した。

 斉藤委員長は「弁護士会内部の調査なので、調査委の発足から非公開だった。男性には再度、依頼したい」と話している。
(2007年6月29日20時10分 読売新聞)

917 :少年犯罪の原因は親にある:2007/07/04(水) 22:11:18 ID:pJ+LvJ2/

最近悪質な少年犯罪が増加しているが、その原因は親が躾をやっていないことが原因だ。
少年だから刑事罰を免れる事をネットなどで知った子供が社会を舐めて犯罪を起こしている例もあるだろう。
この種の犯罪の発生を食い止める方法は一つしかない。
それは親がしっかりと子供をしつけることだ。
もし子供が犯罪を行なった時はその親の監督責任を厳しく追及し、見せしめとして制裁的に重い損害賠償をさせる事だ。
そうすれば子供に躾もしないで犯罪を犯す子供に育てている親たちに無責任な育て方をすれば、高く付くことを知らせ、
子供の躾はしっかりしなければならないことを分からせることが出来る。


918 :朝まで名無しさん:2007/07/04(水) 22:54:32 ID:oWDDsXgz
>>917
最近、学校に理不尽なクレームをつける
親が増えて弁護士に相談するらしい

これからもっと変な子が増えそうだ。


919 :朝まで名無しさん:2007/07/04(水) 23:12:23 ID:uouFVo/3
>>913
いや、各弁護士事務所に郵送で良いんじゃね。
日弁連に電凸してもしょうがないだろ。

…カミソリの刃とか銃弾とかを入れるとゴミ箱に直行&警察沙汰になるので注意な。

920 :朝まで名無しさん:2007/07/05(木) 00:02:10 ID:K1sD/L4e
>>909
マキャべり知らない奴が政治学を語り、
ISLM曲線知らない奴が経済学を語り、
カント知らない奴が哲学を語り、
微積知らない奴が数学を語り、
…ついでにポパー知らない奴が科学哲学を語る。

それと同レベルってことだよ。
ISLMも知らない奴が「俺の知見から、物価を下げたら良いと思う!」とか語ってても「は?」って感じでしょ。

921 : :2007/07/05(木) 01:51:08 ID:DaGo4X9c
>>920
問題になってんのは、死んだ人間を暴行すれば生き返ると思い、ドラえもんの存在を信じる18歳がいるかどうか、
そんな話を採用するか否かだ。

それも、精神病でもなく、空想的な創作に没頭していたわけでもなく、カルトにはまっていたでもなく、>>777 のような手紙を書く、それも、
1審2審でそんなことをこれっぽっちも主張していなかった人間がだ。

政治家が、政策の立案にあたってそんなこと言ってたら、
政治学を知らなくてもダメだしすりゃいい。

日銀の総裁が、金融政策きめるにあたってそんなこと理由にしてたら、
ケインズ知らなくてもダメだしすりゃいい。

以下同じ。
弁護士だって同じだ。

何度も言うように、法律で判断する以前の問題だろうと思われたからこそ、被告側の弁護士がこれだけ叩かれているわけよ。


922 :朝まで名無しさん:2007/07/05(木) 07:36:46 ID:DXk9R1bo


193 少年法により名無し 2007/07/04(水) 22:26:44 0
先日、抽選にあたって傍聴したよ
最後退廷時に福田がこっち(傍聴席)をじーっとみたから
あれ?と思っていたら、その瞬間マジ眼飛ばしながら
首を左右に動かした
すぐに刑務官(?)が連れ出したが
2,3秒確かににらんでいたよ
不貞腐れた感じだね

あれは明らかに本性だよ

安田は今日もまあこんなもんだなとか
近くの弁護士らに話ながら
傍聴席にもまったく興味がないのか
淡々と出て行ったよ

ほんと鬼畜とその擁護するものたちは同じ最低だったよ

俺まで不快な気分になったんだから本村さんや遺族は
ほんと殺したくなるだろうねあいつらを



923 :朝まで名無しさん:2007/07/05(木) 08:38:14 ID:V30+hhsL
>>895
 >誠実義務の観点から、どう思われますか?
弁護人の誠実義務は,被告人に対するものですので,その主張が
被告人の利益に反しない限り誠実義務には違反しないと思います。
 ただ,おそらく質問の趣旨は,「あの主張は,真実をねじ曲げている。
そういう主張を弁護人がすることが許されるのか」というものかと思います。
 それについては,長々と書いてあって読むのがめんどくさいかもしれませんが,
http://www.kantei.go.jp/jp/sihouseido/dai28/pdfs/28siryou1.pdf
の「2 公益性に基づく社会的責務の実践………………9
     弁護士の公益性…………………………………9」
あたりを読んでみてください。
>それから、叩きやすいところばかり報道されているんですか?
>であるなら、少しでもいいので、報道されない部分を教えてください。
 一つは被害者の方2名の死体検案書と被告人の供述が合致していないという主張です。
参考になるのは(結論しか書いてありませんが)↓です。
ttp://www.k4.dion.ne.jp/~yuko-k/kiyotaka/column10-kantei.htm
これが最終的に認められるのかどうかは,私には分かりませんが,
弁護団がこうした主張をしていることはきちんと報道をされているのでしょうか?
>何かトラブルが起きたとして、交渉相手が弁護士だと知ったら一般人は引きますからね。
引くのかどうかは分かりませんが,権力の意味が違うように思います。
その交渉で,弁護士はあなたに自分の主張をあなたの意思に反して呑ませることは
できません。あなたが「イヤだと」言えばそれで終わりです。
私が言っている「権力」は「相手の意思に反してでも服従させる力」です。
裁判官が「死刑」といえば,被告人がいやがろうが死刑になるし,
検察官は,被疑者がいやがろうが「逮捕」「(家宅)捜索」その他の
捜査権限を行使できます。
弁護士にはそんな力は,まったく認められていません。





924 :朝まで名無しさん:2007/07/05(木) 08:41:41 ID:R8lwaJeG
諸君!この福田孝行は最悪だ!

魔界転生だとかドラえもん何とかだとか、私はそんなことには一切興味がない!
あれこれ審議して問題が解決するような、もはやそんな甘っちょろい段階にはない!

こんなクズはもう見捨てるしかないんだ、こんなカスはもう滅ぼせ!

私には、建設的な提案なんか一つもない!
今はただ、死刑&極刑、さっさとぶち殺すことだ!
諸君!私は弁護団を軽蔑している!この下らない弁護を!そのシステムを悪用しようとするあざとさを!支えてきたのは人権派を騙る連中に他ならないからだ!
多数派の諸君!情状酌量で何かが変わると思ったら大間違いだ!
所詮少年裁判なんか、人権派のお祭に過ぎない!
不幸な家庭環境で罪を軽くするなら、真面目に生きている人が馬鹿を見るに決まってるじゃないか!
審理なんかいくらやったって無駄だ!
今進められている様々の弁護は、どうせ全部全て奴ら人権派のための弁護じゃないか!




925 :朝まで名無しさん:2007/07/05(木) 10:26:29 ID:G80+0vw8
>>923
>  一つは被害者の方2名の死体検案書と被告人の供述が合致していないという主張です。
去年の「紙芝居」記者会見で散々顰蹙をかったろうに…
それに(フォーラム90の資料ほどではないだろうが)年報死刑廃止'06に上野鑑定にもとづく弁論補充書が掲載されているが、
いずれも上告審では全否定されている。

何をいまさらw

926 :朝まで名無しさん:2007/07/05(木) 11:33:18 ID:VikLenAs
上野さんなー
マスコミとかでちやほやされて勘違いしちゃったのかなー
恵庭の事件でもとんちんかんなこと言って検察に突っ込まれてたし
なんかこの手の連中にいいように利用されてる気がする
人はよさそうなんだけどな


927 :朝まで名無しさん:2007/07/05(木) 18:43:07 ID:bagm9iM5
凶悪な犯人を擁護することが高尚なことだと勘違いしてる
加害者偏重で被害者を蔑ろにし過ぎ

928 :朝まで名無しさん:2007/07/05(木) 20:59:57 ID:TOimPD/C
ソース:ABCテレビ ムーブ! 2007年6月28日放送ぶん
http://www.nicovideo.jp/watch/sm530984

一部抜粋

大谷 要するに少年が未成年どころでなく「子供」だということを証明したい。なかなか放送では
言いにくいが、昨日の公判で弁護団は、「あなたは女性器(本当はもっと直接的な言い方)
の位置を知っていますか?」「女性を経験したことがありますか?」と聞いている。要するに、
18どころか子供、13・14の子供なんだと。今どき小学生でも知っていることを知らなかったと。
しかも、母親が自殺しだ時に父親に言われて遺体、汚物の処理をさせられている。
昨日もまた、ご本人を殺した時に汚物の処理をしたことを延々と聞いている。
つまりその時のPTSD、その時の母親に戻った少年だと言うことを証明して、
未成年どころじゃないとしようとしている。私はこの弁護を全く弁護する気は無い。

橋下 弁護士があらゆる手段を使って被告人を弁護するのは当たり前。福岡で一家3人の子供が
亡くなった飲酒運転の事故で、1審では飲酒運転を否認している。世間からは批判を受けているが、
1審2審においては被告人のために弁護人が力を尽くして、世間の意見や遺族の気持ちは
検察官が代弁するといい。ただ、本当にもし今のような主張が出て、大谷さんが言われるような
「子供だった」っていう話は1審2審でやらなきゃいけないこと。そしたら1審2審の弁護団は
どうだったのか。お互いの弁護士同士が1審2審でどういうことをやっていたのかと言うことを
明らかにしないといけない。もし21人の弁護団が本当の事実と違うことを作ったというならば、
裁判の真実をゆがめると言うことでそれこそ懲戒事由だ。

大谷 だから今この弁護団は、1審2審の弁護士は何ひとつしていなかったと批判している。

橋下 だったらこの21人の弁護団は、1審2審の弁護士に対して懲戒請求をかけるべき。

929 :朝まで名無しさん:2007/07/06(金) 18:45:24 ID:HAvDbPkx
>>927
だから凶悪な犯人かどうかを判断するのが裁(ry

両当事者の立場に立って考えてみることが必要かと思います。
昔、「法学部は潰しが効く」と言われてたのはそれができるからですね。
感情移入できるのは被害者側なんでしょうが。

930 :朝まで名無しさん:2007/07/06(金) 20:09:42 ID:akl7v/Zn
事件の再捜査の申し立てのやりかたを教えて。

本村氏は本当に被害者(の遺族)側に立てる人なんだろうか? 事件の事や、元少年との関係で何か隠してる気がする。
それこそ事件の構図を全く書き替えてしまうくらいのを。

931 :朝まで名無しさん:2007/07/06(金) 20:33:04 ID:6umS9ZES
事件に無関係の人間が何々の気がする、と申し立てをする程度で再捜査をするほど
ケーサツもサイバンショも暇じゃないよw

932 :朝まで名無しさん:2007/07/06(金) 21:00:46 ID:8OflJkfe
>>930
お前が心配しなくても刑事裁判で被害者遺族ってのは無力なんだよ。
今回福田が死刑予定なのは最高裁の判断であて、本村さんの活動は残念ながら関係ない。
判例変更したいんだがなーという雰囲気の中で、国民も納得しそうな犯情の福田が出た。
そゆこと。

933 :校倉木造 ◆AZEkURA/hI :2007/07/06(金) 22:24:01 ID:B1W10SJq
今日のNHK(東京)の「特報首都圏」でやってましたな。
2ちゃんの祭りで、この裁判の弁護団への懲戒請求や脅迫状が問題になってんだって?

気にする事ないじゃん。
懲戒請求も脅迫も、しょせんは「言葉の暴力」。
糞キチ弁・安田たちのやってる事と一緒だろ?

934 :朝まで名無しさん:2007/07/06(金) 22:26:22 ID:5cfQpPVb
>>880
ぽいずん

935 :朝まで名無しさん:2007/07/06(金) 22:36:49 ID:0jyPGrNc
安田さんでいいんじゃないの
犯人が全く反省していない事もわかったし
安田さんは冤罪とか言っておいて
犯人には殺して強姦した部分は間違い無いって法廷で宣言させたし
だいたい友人への手紙や魔界天生やドラえもんと事件を見事に結び付ける頭脳も見せて子供では無いと証明したし
弁護と言うより死刑に向かわせているような

936 :朝まで名無しさん:2007/07/06(金) 22:37:16 ID:T9FCVSC1
>>933
うpうp!!

937 :朝まで名無しさん:2007/07/06(金) 23:34:58 ID:v0+a8/Un
裁判の地平線。
誰もその先にはいけない。
弁護士が裁判でどれだけ荒唐無稽な事を言えるか?
誰もこえることができない。

938 :朝まで名無しさん:2007/07/06(金) 23:44:56 ID:T9FCVSC1
自己解決しますた。犬HKひどすぎ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm568130

939 :朝まで名無しさん:2007/07/06(金) 23:57:45 ID:7WoPxEDj
ニコニコから飛んできたぜ


ごめん飛んできただけ

940 :朝まで名無しさん:2007/07/07(土) 01:27:21 ID:xYkKQGbF
756 本当にあった怖い名無し sage 2007/07/06(金) 19:59:22 ID:B4do9QcI0
NHK首都圏の2ちゃん特集の実況スレ、
ν+だめぽと言われまくりだったwwww

758 本当にあった怖い名無し sage 2007/07/06(金) 21:41:21 ID:p/wZ6/bM0
放送見てなかったけど、+付きのニュー速がダメポなのはわかってるしw
犬HKはよくなって生き残るってこともあるかもしれない
…というか、生き残るならマシになってほしいものだ。
安倍さんに破壊してもらいたいものだ

759 本当にあった怖い名無し sage New! 2007/07/06(金) 22:13:44 ID:993Vwz5l0
>>758
いやぁひどいもんだったよ。
光市の母子殺害事件の弁護士への懲戒請求→ヴァカがろくに意味もわからないのに悪ふざけでやってる。

2ちゃんによる弁護士への不当な弾圧だ!
嫌韓流のブーム→ヴァカ2ちゃんねらーが出版社の陰謀にのせられただけ。かわいそうな韓国人。卑劣な日本人。
自称祭りの仕掛け人(劇団員)が登場→彼らに自分の会社がつぶれそうで八つ当たりで祭りをしただけと証言させる。

みんなもストレス発散でのっただけ、正義でもなんでもないと言わせる。
2ちゃんの中の人たちはマスコミが偏向してると言うが「なんかソースでもあんの?妄想?プゲラ」byアナウンサー
...etc
締めは「のせられやすいヴァカちゃねらーを誘導しているセコウは悪」
「こんな悪の権化インターネットに規制を!」→終了

まー一方的に印象操作ですわ。
あと「マスゴミさまに逆らったら既製かけるぞコラ」って脅迫。

941 :朝まで名無しさん:2007/07/07(土) 01:33:18 ID:kAC2gxUz
殺人して反省してないというと宅間を思いつくけど
他にも反省しない殺人犯はたくさんいるんだろうか

あの世にいって、もう一度殺す・・・みたいなこと言う人

942 :朝まで名無しさん:2007/07/07(土) 01:59:48 ID:/2SyTr3w


  山口県光市母子殺人事件の弁護団の弁護士に懲戒請求を出すべきです。



943 :朝まで名無しさん:2007/07/07(土) 02:39:22 ID:1nnYmJR0
んで、いつになったら懲戒処分下るんだい?

944 :朝まで名無しさん:2007/07/07(土) 03:33:25 ID:f8dHNYgT
>>923
通り一遍の返答しか頂けないようで大変失望しました。


>引くのかどうかは分かりませんが,権力の意味が違うように思います。

形式的な意味と実質的な意味の違いというやつですかね?
皮肉で言ってるんですよ、これ。




945 :朝まで名無しさん:2007/07/07(土) 07:13:39 ID:CQTtQW+O
>>943
本村氏が去年のドタキャン時に広島へ請求した分は三月に棄却決定。
二弁の分はいまだ審査中。
…って、一年もナニやってたんだ?

946 : :2007/07/07(土) 11:48:10 ID:a+buoqKH
>>944
弁護士の肩もつわけじゃないが、弁護士としてはこうとしか答えようが無いんじゃないか?

やつら専門家だから、そら法律で戦えばやつらは強いが、弁護士会が圧力をかけてうんぬんとかでなければ、
権力つーのは違うだろ。


947 :朝まで名無しさん:2007/07/07(土) 16:44:33 ID:NexY2O/M
市川家族4人強盗殺人の犯人は来年あたり危ないんじゃないか?

948 :朝まで名無しさん:2007/07/07(土) 18:53:21 ID:cRwGeDkl
>>947
再審請求中だ。来年中にはまだカタ付かないだろう。
もし付いたとしても難しいと思うよ。
スレ違いだが。

949 :朝まで名無しさん:2007/07/08(日) 00:30:29 ID:TU8GFeCn
画質低めだが置いておくお
NHK「特報首都圏」ネットの“祭り”が暴走する
http://wwwww.vip2ch.com/dl.php?f=www1946.avi


950 :朝まで名無しさん:2007/07/08(日) 01:35:21 ID:El7KRMt8
>>946
それこそ広義の権力だろ。
弁護士には権力がないなんて言い放たれたら怖いぞ。

951 :朝まで名無しさん:2007/07/08(日) 11:27:25 ID:xaoco1bj
>>949
緊急アピール文と508人の弁護士名簿って本当に存在してたんだな。
アピール文になんて書かれているか確認したいんだけど、
誰か高画質版をUpしてくれないか?
おねがいします。

952 :朝まで名無しさん:2007/07/08(日) 11:53:59 ID:BGl3RtIL
>>951
写しを持っているけどいやです。

953 :朝まで名無しさん:2007/07/08(日) 12:01:36 ID:xaoco1bj
>>952
緊急アピール文の写しを持ってるんですか?
持っているなら見せてくれませんか?
おねがいします。


954 :朝まで名無しさん:2007/07/08(日) 12:44:46 ID:BGl3RtIL
>>953
NHKに写ったのと同じものです。
が、イヤです。

955 :朝まで名無しさん:2007/07/08(日) 13:22:35 ID:qeZlxZUP
ドラえもんは押し入れを寝床にしているが、
天袋にはいない。

956 :朝まで名無しさん:2007/07/08(日) 13:23:26 ID:xaoco1bj
>>954
イヤ、そこをなんとか読ませてください。
お願いします。

957 :朝まで名無しさん:2007/07/08(日) 14:28:08 ID:BGl3RtIL
>>956
関係者に当たってみれば?
私は報道関係から入手しましたけど。

958 :朝まで名無しさん:2007/07/08(日) 16:21:49 ID:xaoco1bj
>>957
NHKに写った書類は本物の緊急アピール文なのですか?

959 :朝まで名無しさん:2007/07/08(日) 16:28:51 ID:QxeM98AM
否。被告を守るのが弁護士の仕事。どんな手を使ってもね。

960 :朝まで名無しさん:2007/07/08(日) 18:59:38 ID:Yr+tgFRK

http://amezo.nych.info/32/a6f66e1d3b3d79d6ee9c9344fa6e9196/66


961 :朝まで名無しさん:2007/07/08(日) 19:45:03 ID:BGl3RtIL
>>958
そうだよ

962 :朝まで名無しさん:2007/07/08(日) 21:30:48 ID:kV6fo4kG
 安田の野郎に脅迫文が送られたっつーけど、
こいつの素性考えたら当然だよな。

963 :朝まで名無しさん:2007/07/08(日) 22:19:35 ID:x+SxyzyG
>>962
安田非難してる奴って、こういうテロリズムを肯定する奴ばっかりだよな。
弁護士死ねとか殺したいとか。
感情で正義を語る自己満ヤローばかりだ。キモイキモイ。
本村さんに同情するオレって善人だよ!悪人を裁いちゃうよ!ああイクッ!ってか。


964 :朝まで名無しさん:2007/07/08(日) 22:26:05 ID:SnX0Gcgj
>>963
氏ね

965 :朝まで名無しさん:2007/07/08(日) 22:39:43 ID:BGl3RtIL
>>964
お前が氏ね

966 :朝まで名無しさん:2007/07/08(日) 22:42:59 ID:SnX0Gcgj
>>965
偽善者乙

967 :朝まで名無しさん:2007/07/08(日) 23:15:00 ID:xaoco1bj
>>961
知っていたら教えてください。
なぜこの緊急アピール文は関係者以外は読むことが難しいのでしょうか?

この事件に対する世間の関心も高まっていますし、懲戒請求に対する弁護士の主張を
知る上で重要だと思うのでぜひともアピール文を公表してほしいです。

968 :朝まで名無しさん:2007/07/08(日) 23:25:34 ID:PAm532fr
>>963
安田は、自分の主義を通したいが為に、
真実を捻じ曲げたり、加害者すら利用してるから、
非難されているんじゃないの?


969 : ◆.rs/blFuew :2007/07/08(日) 23:43:53 ID:kJUgUWkM
安田よ、自分に対する脅迫だけが「故意」なのか?

「甘えたくて」やった「過失」なんじゃないのかな?安田風にいうと?

970 :朝まで名無しさん:2007/07/08(日) 23:52:17 ID:Ru2PPx1O
刑事事件を扱う弁護士はなかなかいないから
特に死刑事案なんて引き受け手さがすのが
大変だろうし・・・・弁護活動をしていることは
エライと思うけど、もっと民意が納得するような
死刑回避弁護はできなかったのだろうか。
当時に比べて改悛の兆しがあって更正の余地があるとか

そういう弁護ではダメなのかな・・・・

971 :朝まで名無しさん:2007/07/09(月) 00:15:50 ID:ffjF/XLX
でも、この被告に対しては多くの人が
恐怖心にも似た感情を持っていて
社会に出てきてもらっては困ると
思っているような気がするんだよね

ただ、憎しで死刑と言ってる人もいるけど
社会に出して欲しくないから死刑と言ってる人もいるよね

972 :朝まで名無しさん:2007/07/09(月) 00:22:06 ID:DqH+QNjE
>ただ、憎しで死刑と言ってる人もいるけど
ほとんどがそうだろうよ

973 :朝まで名無しさん:2007/07/09(月) 00:39:33 ID:w0pvCKuj
性犯罪は再犯率が極めて高い。
その上、事件から何年も経っているのに、未だに悔いてはいない模様。
赤ちゃんを床へ叩きつける事も平気。
死人を陵辱する事も平気。
自分の立場に合わせて、嘘をつくことも平気。
こんなのに、まだ気力も体力もある40代50代で出てこられたら、
怖いって。

974 :朝まで名無しさん:2007/07/09(月) 01:06:59 ID:ffjF/XLX
>>973
私もコワイ。30年くらい投獄されていてくれたら
対象外になりそうだし、子どもは男だから少し安心か。

975 :朝まで名無しさん:2007/07/09(月) 01:25:52 ID:biUMATT+
逆に、こいつを死刑にせず生かしといて、どう公共の利益に作用するのか

976 :朝まで名無しさん:2007/07/09(月) 01:51:35 ID:9+Z6qpj/
>>973
激しく同意です。

977 :朝まで名無しさん:2007/07/09(月) 02:08:48 ID:UWX1qCpH
きっと銃犯罪の撲滅を訴えたくて安田に送ったんですよ。
犯罪の意図なんてまったくないですよね。

安田さんなら解るはず。

978 :朝まで名無しさん:2007/07/09(月) 03:02:49 ID:r0Lo8i8W
いみじくも人の生死を語るんだから、少しは知識を入れるべきでは。
知識(言葉)を脳に入れないと考えることもできないんですから。

死刑賛成派の人には、団藤重光著「死刑廃止論」という本が興味深い。
何も知らないままにただ自分の主張を繰り返すよりも、
自分と異なる考えを知った上でそれを潰すことを考えた方がいいんじゃね?

979 :朝まで名無しさん:2007/07/09(月) 05:22:06 ID:ADfZ5iI7
>>978
たったの一冊だけかよw

980 :朝まで名無しさん:2007/07/09(月) 07:44:19 ID:TIMnZaZ4
>>978
潰す?何を言っとるんだキミは?

981 :朝まで名無しさん:2007/07/09(月) 08:57:42 ID:scHAtDoA
>自分と異なる考え

例えば「ドラえもん」とかでオケ?

982 :朝まで名無しさん:2007/07/09(月) 10:09:47 ID:gF5kdAU4
>>978
信奉してる香具師には悪いが、団藤にしたところで「人殺し」って野次に反応して感情的に廃止論に傾いているだけだろ。
それに元々ファンダメンタリズムに起因する「廃止論」が、我が国では新左翼系思想と結託しちゃってるからなぁ…
その辺をクリアーにしないと、日本では廃止論が根付かないんじゃないかな。

983 :朝まで名無しさん:2007/07/09(月) 10:19:03 ID:aUBkU4/5
>>982
つまり聖書由来の原理主義的道徳観が反政府的政治機構と手を組んでる
限り説得力がないのでは、と。

人を殺すのが悪いことか? A.アベルを殺したカインを神は裁いた
カインを裁いた神は殺人を犯したか? A.神は法理を定めたもうものなので殺人には当たらない
人が人を裁くのは許されることか? A.神は人間の政府を認めない 人の定めた法もこれを認めない

死刑廃止論者は宗教法人の信者という解釈でよろしいか?


984 :朝まで名無しさん:2007/07/09(月) 10:50:47 ID:Pr1rxC7D
Wikipediaの神様

985 :朝まで名無しさん:2007/07/09(月) 11:02:03 ID:7OLCzjXk
>>970
まともな人の心も持った弁護士は
この被告の依頼は受けないんじゃないかな。
むしろ弁護人無しですぐに死刑になってくれ、みたいな。

986 :朝まで名無しさん:2007/07/09(月) 11:44:44 ID:AfNKsSb6
いや安田は依頼を受けたわけではなく
自分からボランティアでかって出てるんだってば
手弁当でね

987 :朝まで名無しさん:2007/07/09(月) 11:49:01 ID:ffjF/XLX
1審2審の弁護士とは全く違うことを言ってるから
被告の弁護と同時に1審と2審の弁護士に懲戒
請求するべきなんじゃないだろうか。

988 :朝まで名無しさん:2007/07/09(月) 12:10:16 ID:kkN+jTPb
そりゃ弁護料をとったら悪いだろ。
だって、こんな弁護じゃ被告人の利益にならないから。
むしろ被告に悪意でもあるんじゃない? これじゃ死刑は免れなさそう。
自分は被告を庇っているわけじゃないけどさ。

989 :朝まで名無しさん:2007/07/09(月) 12:17:11 ID:aUBkU4/5
てかね

×無償なら裁判でどんな奇怪な主張をしてもいい
×無償でやってるから安田や人権派弁護団は偉い
×ボランティアは善意に基づいて行われる

だから。ええかっこしいもいいとこだし、むしろ安田たちは悪質なパフォーマー。

990 :朝まで名無しさん:2007/07/09(月) 12:23:37 ID:S9V6Z5pL
弁護士の「人の悪さ」を指摘する声がみられるが、実際には犯罪
被告の弁護という生業に束縛されていると思われる。

役割しだいで態度が180度変わる現象は、ごく普通にみられる。
たとえば民主党小沢代表は元自民党幹事長で、自民の顔から宿敵へ
と移動した。一転して自民否定を言いつづけるよう変貌をとげた。

妻を殺された弁護士も、年金でやられた弁護士も、普通の国民の
口ぶりに変わっている。逆に、殺した側の弁護士や社保庁側を
弁護する者は、引き続き国民にキバをむいている。

刑事裁判弁護士の仕事の大筋は、悪を助け善をくじく役割だ。
しだいに心の底から悪人を愛し、善人を憎む感情移入が起き、
しまいに人生哲学ごと悪の論理をまとっていくのだと思う。

死刑反対論の多さは弁護を成功させる作戦ともみられ、いっぽう
被害者救済活動が弱いのは、報酬に直接結びつかないからだろう。

991 :朝まで名無しさん:2007/07/09(月) 12:34:04 ID:9+Z6qpj/
役割次第じゃないのは見てとれるよ。
そもそも被害者に落ち度がなく、別の人間が被害者になったかも知れない、
性犯罪や強盗殺人、無差別殺人などの犯罪については、加害者が絶対悪。
それを履き違えて、被害者や遺族の印象を悪くしたりダメージを与えることが、
真っ当な弁護活動だと開き直っているように見えるのが非難を生んでいる理由の1つ。

992 :朝まで名無しさん:2007/07/09(月) 14:20:02 ID:r0Lo8i8W
被告人の人権を守るのが弁護人の役目。
被告人には人権が無いと思ってる一般人からしてみれば、弁護人が何人も集まったことからして意味不明だと思う。

ただ、本村さんが記者会見までしているのはちょっと異様な気がする。
まぁ「被害者vs被告人(弁護人)」みたいな印象操作は見事で、誰でも被害者の方に肩入れするだろう。それは人間として当たり前。

でも、実際の裁判は「“国”(検察官)vs被告人(弁護人)」だから。
例えば、引ったくりにあった被害者が、被告人に対して「死刑にしろ」って言っても関係ないでしょ。
逆に、ナイフで刺された被害者が、被告人に対して「無罪でいいよ」って言っても関係ないでしょ。

あと「ドラえもん」とかに囚われすぎな気がした。
なんか家裁の記録にあるとか言われてるが、なんにせよ一般人は断片的にしか知らないだろ。マスゴミやネットからの情報だけで。
明らかに情報不足だし、偏頗や不公平が無いとは思えない。
公平な第三者の立場の裁判所が判断するから意味があるのであって、人気投票で裁判するわけじゃない。
こんな状況だと、ルパンみたいな義賊は処罰されないことになりそうw
有罪にした裁判官に懲戒請求だそう!みたいな感じでw

というわけで安易な懲戒請求には反対です。

993 :朝まで名無しさん:2007/07/09(月) 14:34:31 ID:52LP1mcP
どこが ”というわけで” なんだかw
全然論理がつながってないし
>こんな状況だと、ルパンみたいな義賊は処罰されないことになりそうw
これだって妄想に近い演繹だし、裁判官に懲戒請求は出せないよ

994 :朝まで名無しさん:2007/07/09(月) 15:54:47 ID:q8yb/B8L
>>992
弁護士の役割って確かに被告人の擁護なんだけど、
本来は事実認定ははっきりさせ、「こいつは悪い事したけど反省しているから、軽くしてやってくれ」と
主張するのが正しいんじゃない?

ただ闇雲にあらゆる手段を使って、最終的には嘘を言わせてまで、被告人を庇うなんぞ、
弁護士としての行為を逸脱しているし、それで裁判官の印象を悪くしたら、逆効果だと思うがな。

995 :朝まで名無しさん:2007/07/09(月) 16:41:48 ID:7KAJq8pX
ほぼ1000まで行ってわかったのは
裁判員裁判なんてやるものではない
ということかな

996 :朝まで名無しさん:2007/07/09(月) 16:46:35 ID:aUBkU4/5
>>995の言いたいところは衆愚政治の〜〜って事だと思うけど

よりよいシステムを模索する試行錯誤の段階において一人合点の納得
しているところをみると大した論拠もなさそうだね。
未来視なんてファンタジックな特殊能力でももってるんだろうかね?

997 :朝まで名無しさん:2007/07/09(月) 16:48:47 ID:HbFlBqTx
朝日新聞に弁護士殺害予告した人に賛同します。

998 :朝まで名無しさん:2007/07/09(月) 16:51:52 ID:ffjF/XLX
>>995
集団ヒステリー状態になるとどうもいけないね。
しまいには顔が凶暴とか言い出しかねない。

999 :朝まで名無しさん:2007/07/09(月) 16:56:14 ID:aUBkU4/5
1000なら福田小便垂らしながら刑死

1000 :朝まで名無しさん:2007/07/09(月) 16:56:41 ID:bMTiNssr
関係ないけど1000!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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