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【サブカル叩き】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏73】

605 :朝まで名無しさん:2007/08/19(日) 01:33:03 ID:/oAtSguF
【緊急】 コミケ参加者はご注意を 【コミケを襲撃?】
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1187435343/

606 :朝まで名無しさん:2007/08/19(日) 02:34:46 ID:wbIkdZjZ
>>605
そんな捏造情報信じる方がアホ。
大体「週刊オブジェクト」がどこから資金源受けてるか考えればすぐ捏造と分かること。
それにネタ元になってる「世界の中心で左右をヲチするケモノ」に貼られたmixiのスクリーンショットは
関係者なら捏造と分かるし(大体俺がコミュに入ってるから間違いないw)、
第一furukatsu氏は実際会ってみるといい人だよ、オタクの皆さんも一度面会するのを推奨する。
同じくアキバデモ叩きに走った「神聖マルチ王国」は秋葉原の警察によるオタク狩を警察擁護して刃物を
持ってるだけのオタクを攻撃しまくった奴だから、こいつらウヨブロガーが仕組んでアキバデモ関係者を
潰そうとしてるのがバレバレ。
一体こいつらどこから金もらってるんだろうね。

607 :朝まで名無しさん:2007/08/19(日) 02:55:48 ID:+6ecWi2V
>>606
あのデモは結局成功だったんじゃないのか?
本当に失敗だったのであれば、初めから取るに足らないものとして無視される筈。
もちろんバッシングなどありえない。

608 :朝まで名無しさん:2007/08/19(日) 03:25:51 ID:T5dLXLPV
>>606
捏造の範囲と内容についてkwsk
スクショの内容が全部創作なのか?

609 :朝まで名無しさん:2007/08/19(日) 06:08:20 ID:FOTEAO6U
>>606
「ネットのブログにはマスコミに報道されない真実が書かれる」
という「教義」に忠実な人のレスが連発ですな

情報源が曖昧で
デモ=サヨクの短絡思考以外の何らの裏付けは何もないw


610 :朝まで名無しさん:2007/08/19(日) 06:50:03 ID:51Y4uArT
ネットの情報を、なんの疑いもなく信じる人も結構いるな。
そんなの、テレビや新聞の言うことはなんでも信じる人と変わらんがな。
ネットで真実を知ったこともあることは認めるけど。

611 :朝まで名無しさん:2007/08/19(日) 08:18:39 ID:tKSGZcNo
>>606
「資金源受けてる」ってw
それにfurukatsu氏はとっくにデモ側から弾き出されてるじゃん。

612 :朝まで名無しさん:2007/08/19(日) 08:19:49 ID:ZUlRJaPb
>>609
それは>>606にも当てはまるな
情報源があいまいで短絡思考。

613 :朝まで名無しさん:2007/08/19(日) 08:21:58 ID:/zPEt0Ue
>>607
単にオタクを複数人集めて動かす事が成功って言いたいならそうかもね。

でもそのレベルで成功なんていってる時点でガキの遊びなんだよ。

主張すべきことが無いんなら最初からデモなんてすんな。

614 :朝まで名無しさん:2007/08/19(日) 08:24:32 ID:5lZmxsqC
どう見ても>>606はつりです。ありがとうございました。

615 :朝まで名無しさん:2007/08/19(日) 08:41:32 ID:GVxhak1W
荒らしに反応するのも荒らし、だと言う事が理解できない一連の馬鹿どもの発言には
何の説得力もねぇよ。
レコード屋が扇動の邪魔されないのに必死だな、と言わせてもらうわ。
デモにしたってオリコン騒動にしたって、おおよそ嫌われこそすれオタクの地位向上に
繋がらないやりかた「だけ」を意図的に選んでやってるのはどうしてなのかね。
アンチ対抗を出汁にした宗教ビジネスなら理解できる。
自分たちの巣から出ればフルボッコだから、益々結束せざるを得ない事を見越してんだろうな。
ビジネスとしたら正しいんかも知らんが、真面目に規制問題の是非を論じようとする人達の邪魔だ。

616 :朝まで名無しさん:2007/08/19(日) 09:10:25 ID:Fn9x6pYW
>>606
そのいい人を「追放」しちまったのがデモの連中なわけだが。

つーかアキバデモはなんでもありとか阿呆なこと言ってる時点でなぁ…
既にこのスレの主旨とも関係ない遥か彼方まで逝っちゃってるから
わざわざここで触れるような価値は無いと思う。

617 :朝まで名無しさん:2007/08/19(日) 09:16:30 ID:tmHCB4jA
何でも荒らしにしたがるやつのレスが総じて低レベルな暴言である件について

618 :朝まで名無しさん:2007/08/19(日) 09:17:42 ID:GVxhak1W
あのデモなあ、運営サイドが内ゲバ中でどうにもならんよ。
違う意味で>>605が嘘だとわかる。そんな余力ある訳ない。

>主張がぼやけているというご指摘もありますが、「秋葉原再開発反対」とか「表現規制阻止」を
>全面に打ち出した場合、これだけの参加者はなかったでしょう。
参加人数を最優先ですか・・・

一連の流れ
「人数集めの邪魔だから、公式主張は抽象的に」→(何だかんだで終了)「自己批判の基に?粛清の嵐」
ポルポト小僧追い出される、信用がた落ち(←今ここ)
ttp://d.hatena.ne.jp/akiba630/

デモのノウハウを学んだところの悪い面をそのまんま引き継いでるな。

619 :朝まで名無しさん:2007/08/19(日) 09:28:22 ID:tmHCB4jA
二次元オタクに主張したいことなんてあるわけない。
作品を見ても何も主張がないし。

620 :朝まで名無しさん:2007/08/19(日) 09:28:55 ID:F8RvUfot
>>606
>大体俺がコミュに入ってるから間違いないw

そら当事者なら火消しに走るよな。

621 :朝まで名無しさん:2007/08/19(日) 09:55:15 ID:GVxhak1W
>619
作品に主張を持ち込むイタいアニメはガンダムだけにしてくれと。
それとは別に、「証拠もなしに、趣味を奪うな」 って主張がなされているのがこのスレ。
その中には二次オタだっているだろう。


622 :端元シノヴ(^〜^) ◆xRcGF1SRQQ :2007/08/19(日) 10:03:30 ID:SgWndd2z
>>619
ふむう、確かに萌えアニメやジャンプ・マガジン・サンデー系アニメを見ていると「一体、何のために表現したかったの?」と顔をしかめざるをえないのが多いですね(^ ^;A)
また、そういう作品に縛られているオタクの人生の指針というものもまったく見えてきませんし
本当に、適当に学校に行って、適当に就職して、適当に金もらって、死ぬまで適当にアニメオタクやるために生きているようにしか……(- -;)

623 :朝まで名無しさん:2007/08/19(日) 10:11:37 ID:tmHCB4jA
顔文字は大人だな
荒らし、と呼ばれるレスにもキレたりしないしオタクの欠点も冷静に見つめられる
まともなオタクがいるとしたらこういうやつなんだろうけど
ここにはそんな顔文字を荒らしみたいに扱うやつさえいるんだから話にならないww

624 :朝まで名無しさん:2007/08/19(日) 10:21:12 ID:RYFC97o2
デモの話は別の所でやれよ。
その話が出る度に荒らしがわいてきて話にならん。

625 :朝まで名無しさん:2007/08/19(日) 10:35:45 ID:0FLApUG5
現状、ネットでだべるしか能がない規制反対派にとって、例のデモについて議論するのも結構有益になると思うけど。
どうやってネット以外・現実に規制反対の声をあげるのか。必要な事だと思うよ。

626 :朝まで名無しさん:2007/08/19(日) 10:39:40 ID:RYFC97o2
>>625
実社会に訴える手段の是非と、今回のデモの主催達のイデオロギーは完全に別問題。

627 :朝まで名無しさん:2007/08/19(日) 10:45:28 ID:EGVXrIOD
>>626
全くその通りだが、今回のデモは「現実の行動に移せた」という意味では前進したと考えている。
で、次のステップとして、「主張の明確化」「効果的な行動」について議論し、行動に移すというステップに移るべきだと思っている。
デモの肯定派も否定派もこの側面を無視して議論している傾向にあるな。
デモの内容について批判しているつもりが、デモ自体の批判とこんどうしたり、
肯定派も、「現実の行動に移れた」ことに浮かれ、第3のステップに移るべきという議論を御座なりにしたり・・・。

628 :朝まで名無しさん:2007/08/19(日) 10:46:44 ID:GVxhak1W
>>624
だってこのスレ的にも古鳥羽氏や宝田氏も賛同人として名を連ねてるんだぜ。
表現規制に対抗する手段として彼らが認識したからこそだ。
その結果について振り返るのは当然。
でも、もはや主催者の信用ゼロどころかマイナスなので二回目はないだろうから
「一発屋」以上に語る意味なんてないな。


629 :朝まで名無しさん:2007/08/19(日) 10:49:34 ID:xjdQ4hwH
>>627
まぁ、功罪両方の側面があるって事だね。
どちらかの側面でしか語れない奴がダメってこった。

630 :朝まで名無しさん:2007/08/19(日) 10:56:30 ID:RYFC97o2
>>627-628
ああ、俺が言いたかったのは「デモ主催者のイデオロギーにこだわってデモの是非を語るのは別でやれ」ってことな。
コテの人達にしても、主催者の人格云々でデモの是非を主張してるわけでもないし。

631 :朝まで名無しさん:2007/08/19(日) 11:11:56 ID:GVxhak1W
>>630
イデオロギーなんてどうでもいいが、今後この団体とつるむ意味があるのか、って事。
もはや死に体じゃん。


632 :朝まで名無しさん:2007/08/19(日) 11:24:01 ID:97Cfv8t6
>>321
中川翔子がハルヒのコスプレやって、芸人までもがドン引き



633 :朝まで名無しさん:2007/08/19(日) 11:25:36 ID:97Cfv8t6
ごめん誤爆った



634 :朝まで名無しさん:2007/08/19(日) 12:05:08 ID:FBawXGPH
>>605
コミケ襲撃犯は第一日目の段階で既に現行犯で確保、事態は既に解決済み
ttp://obiekt.seesaa.net/article/51906464.html

参考:
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1186840976/l100

635 :朝まで名無しさん:2007/08/19(日) 12:13:31 ID:imOSszbn
警察OBが病院に天下ってるそうだ
ソースは読売。

636 :朝まで名無しさん:2007/08/19(日) 12:25:10 ID:RYFC97o2
>>634
わざわざ共謀罪の話を持ち出してくるのが胡散臭すぎる。
まさに蛇足。

637 :端元シノヴ(^〜^) ◆xRcGF1SRQQ :2007/08/19(日) 12:25:23 ID:SgWndd2z
>>635
そんなに天下りしてまで働きたいものなんですかね?(- -;;)
私は、定年迎えたらとっとと子供夫婦に任せて隠居しますが
だってしんどいんですもの

638 :朝まで名無しさん:2007/08/19(日) 12:28:47 ID:ijLA5GPW
大して仕事がしんどくない上に、お給料と退職金がたくさんもらえるからです

639 :朝まで名無しさん:2007/08/19(日) 12:28:58 ID:VbFAGEh+
>>637
フルタイムで仕事せずとも、嘱託や非常勤で週数回顔を出すだけでかなりの小遣いがもらえる。

640 :朝まで名無しさん:2007/08/19(日) 12:40:20 ID:+6ecWi2V
>>634
そんなのおとりに決まってるだろ、真の実行犯は逮捕時に群がった野次馬の中にいる。

641 :朝まで名無しさん:2007/08/19(日) 13:13:23 ID:NlGz00n5
情報が全て事実なのなら、はっきり言って擁護しようにもとても擁護しきれん
結局素人がイデオロギー性の高いところに接触してもろくな事にならんということで

642 :朝まで名無しさん:2007/08/19(日) 13:20:41 ID:JSC3HAGg
奈良県警がネットカフェに風俗営業指定と個室全廃を要求して
圧力かけまくってるらしい。「補導条例でクソガキ共を今までの3倍
しょっ引ける」と読んでたのに前年比3割減だったから
未成年者が1人でネットカフェ利用してたら
片っ端から「有害図書・有害サイト閲覧」と難癖付けて
しょっ引いて点数稼ぐつもりなんだろう。

643 :朝まで名無しさん:2007/08/19(日) 13:25:50 ID:GVxhak1W
>>635
で、規制問題にどういう関係が?

>>641
このスレにも関係者いるんだろうなあ。
他のスレやブログでは批判一色だったのに、このスレだけ擁護も熱心だったし。

>642
ソースは?


644 :朝まで名無しさん:2007/08/19(日) 13:26:32 ID:+6ecWi2V
>>641
>はっきり言って擁護しようにもとても擁護しきれん
「事実であれば」ね。

645 :朝まで名無しさん:2007/08/19(日) 13:29:22 ID:JSC3HAGg
>>643
>>642 はそのうち複数のソースが出るので
もう少し待って欲しい。待てない場合は明日にでも奈良県警に
電凸すればあっさり認めるだろう、としか今は言えない。

646 :朝まで名無しさん:2007/08/19(日) 13:35:10 ID:oYCtpHHx
>>644
つながりのなさそうなところまで似たような情報流れてるからほぼ確定じゃね?

647 :朝まで名無しさん:2007/08/19(日) 13:41:26 ID:VbFAGEh+
JSF氏ブログの記事ログを見ていたら
ttp://obiekt.seesaa.net/article/51835719.html
の引用元ブログに面白い記事があったよ。

648 :朝まで名無しさん:2007/08/19(日) 13:42:45 ID:ilcj2NSr
>>606
つか、『週刊オブジェクト』って何?
『週刊オブイェクト』なた知ってるけど

649 :朝まで名無しさん:2007/08/19(日) 13:43:41 ID:ilcj2NSr
あ・・・なたになってた

650 :朝まで名無しさん:2007/08/19(日) 14:14:28 ID:zwJFxKdW
これでアキハバラ解放デモの連中は殲滅されたか・・・もう後は一人残らず仕留められるだけだな。

651 :朝まで名無しさん:2007/08/19(日) 14:39:40 ID:9tpZgeiJ
>>650
さらに地下に潜って先鋭化するだけだと思うが

652 :朝まで名無しさん:2007/08/19(日) 14:42:32 ID:aIwdwmBi
改善の必要はあるだろうという前提でデモそのものには反対ではなかったが
何でこういうコミケに大迷惑かけるようなことをするかね・・・
いくら相手がデモに反対だったからと言って、そういうことするのは筋違いだろう
結局イデオロギー絡みだと裏でいろいろ画策するみたいな発想になってしまうのか
どっちにしろ今後の方向性に関しては注意が必要だな

ちなみに、正直個人的にはオタクの地位向上とかはいらん
規制阻止という本筋さえあればそれでいい

653 :朝まで名無しさん:2007/08/19(日) 14:47:34 ID:zwJFxKdW
http://obiekt.seesaa.net/category/3708787-1.html
このカテゴリ「コミケ72襲撃事件」の記事一覧です。(10件毎表示)

(2007/08/19)コミケ襲撃犯は第一日目の段階で既に現行犯で確保、事態は既に解決済み
(2007/08/18)6.30アキハバラ解放デモ内部作戦会議の情報リーク

654 :朝まで名無しさん:2007/08/19(日) 15:00:00 ID:aIwdwmBi
>>615
>レコード屋が扇動の邪魔されないのに必死だな、と言わせてもらうわ。
そんなにハピマテ祭りを否定的に見ないオタクがいる事がいけないのかね?
先のらきすた鷲宮神社騒動と同じで、肯定派否定派含めて
良くも悪も騒いでいたのはオタクだけ
結局そういうのは商業アニメの商業主義とそれに乗ることが許せるか
どうかの価値観の問題で、要はビリーズブートキャンプと同列で
大してこのスレの遡上に上げるべき話題でもないだろう

655 :朝まで名無しさん:2007/08/19(日) 15:11:29 ID:qfU6LgGU
>>653
ソースとしてそこは怪しいんじゃないか。

656 :朝まで名無しさん:2007/08/19(日) 15:12:55 ID:oYCtpHHx
>>655
どう怪しいの?

657 :朝まで名無しさん:2007/08/19(日) 15:23:06 ID:zwJFxKdW
>653

数ヶ月前にもプロ作家の林信吾を誘き寄せて殲滅したり、この手の壮絶な論戦では名うての
戦争屋だ、其処は。今までハッタリをかました事が無い。狙った獲物は全て仕留めている。
今までの実績がある以上、やはり事実なのだろう。

658 :朝まで名無しさん:2007/08/19(日) 15:23:14 ID:qfU6LgGU
>>656
共謀罪がどうのとか言ってるからある程度バイアスがかかってるんじゃないかと。
あとそこ以外に一次ソースになってるところを見かけない、
の二点。

659 :朝まで名無しさん:2007/08/19(日) 15:26:48 ID:zwJFxKdW
http://d.hatena.ne.jp/plummet/

一次ソースはコレでは。

660 :朝まで名無しさん:2007/08/19(日) 15:28:28 ID:+6ecWi2V
まあ公安が主催者をガサ入れしたら信じてやるよ。
(公安がこんな美味しい事案をほうっておくわけがない品)

661 :朝まで名無しさん:2007/08/19(日) 15:30:46 ID:qfU6LgGU
>>659
そこは「物騒な発言」のソースではあるけども、
「本当に襲撃があった」かどうかのソースにはならないと思う。


662 :朝まで名無しさん:2007/08/19(日) 15:33:18 ID:+6ecWi2V
>>661
むしろ共謀罪の危険性を身をもって体現しているともいえるな。「週刊ナンタラ」は。

663 :朝まで名無しさん:2007/08/19(日) 15:34:03 ID:zwJFxKdW
>661

取り押さえ現場の目撃者自体は大勢居るから、そういう人たちの証言を拾っていけば
いいんじゃないかな。ニュー速のスレでも「俺も取り押さえ現場見た」というレスは
幾つかあったよ。

それと、“解放デモ自体が法政大学の中核派から技術指導を受けている”という件に
関しては、革命的非モテ同盟の主催者、furukatuが実際に認めている。彼は既に別件の
内ゲバで粛清されているので、今回の襲撃には関わっていないが。

664 :朝まで名無しさん:2007/08/19(日) 15:34:11 ID:oYCtpHHx
>>658
んー、過去ログ漁ってもデモに対してなんかバイアスがかかってるようには見えないけどなぁ
一次ソースは659だろ
あと神聖マルチ王国の新記事で匂わせる事書いてるな
否定材料としては弱くねぇ?

665 :朝まで名無しさん:2007/08/19(日) 15:36:42 ID:+6ecWi2V
>ニュー速のスレでも「俺も取り押さえ現場見た」というレスは
>幾つかあったよ。

何とでも書けますよ。見てようが見てまいが。

666 :朝まで名無しさん:2007/08/19(日) 15:39:06 ID:oYCtpHHx
2ちゃんがソース〜なんてのは論外だな
でもブログ持ちまで疑りだしたら切が無いぞ
現場写真だせよって話に発展しかねない

667 :朝まで名無しさん:2007/08/19(日) 15:43:05 ID:+6ecWi2V
>2ちゃんがソース〜なんてのは論外だな
>でもブログ持ちまで疑りだしたら切が無いぞ
>現場写真だせよって話に発展しかねない

「偽証が許されない場以外での『証言』は信じられない。」
かつてそんなことを主張していた団体があったよなw

668 :朝まで名無しさん:2007/08/19(日) 15:43:15 ID:qfU6LgGU
>>664
何かがあったのは事実だと思う。
ただそれがどういう感じだったのか、実際のところはどうなっていたのか、
ってところが良く分からない。

「ソースとして怪しい」っていうのは言い方がアレだったかもしれないけど、
そこに書かれている事が本当に事実である、って言い切ることは出来ないな、
という感じ。

669 :朝まで名無しさん:2007/08/19(日) 15:45:31 ID:qfU6LgGU
>>666
半信半疑って所が正直なところ。だから他のソースが欲しい。
事が事だから、ソース一箇所だけでどうのこうの言える問題じゃないと思ってる。

670 :朝まで名無しさん:2007/08/19(日) 15:49:58 ID:oYCtpHHx
>>668
>>669
そりゃどのブログでも言える事だな
まぁ被害者っぽい神聖マルチ王国が釈明でもなんでも出せば判るだろ
653と659は繋がりが見て取れるが神聖マルチ王国とはぱっと見繋がりなさそうだ

671 :朝まで名無しさん:2007/08/19(日) 16:39:41 ID:A7ZTDe0F
ドラ○もん最終回の人が普通に新刊出してたのでホっとしたというかなんというか
俺的には嬉しかったけど

672 :朝まで名無しさん:2007/08/19(日) 17:21:44 ID:ys1kUQi3
ν速から来ました
相変わらず愉快な人の多い板だね

673 :朝まで名無しさん:2007/08/19(日) 17:33:36 ID:dB+o0I8G
襲撃、の内容によりますよね
常識的に考えれば大勢で押し寄せて抗議のシュプレヒコールを上げるくらいのものなんじゃないですか?
流石にゲバ棒振り回して火炎瓶を投げつけたりする予定だったとは思えません。

今の段階だとまるで中核派の関連団体がコミケにテロをしかけようとしていた、のような語調になっており、
普通に考えればそれはないのではないかと思うわけです。

674 :朝まで名無しさん:2007/08/19(日) 17:36:11 ID:+6ecWi2V
>今の段階だとまるで中核派の関連団体がコミケにテロをしかけようとしていた、のような語調になっており、

狙ってやってることだよ。「週刊オブジェクト」が。

675 :朝まで名無しさん:2007/08/19(日) 17:40:40 ID:lDRVrFBC
>>673
それには賛成しない

彼らの行動はダブルスタンダードというか
規制には反対だが自分らへの批判は実力で排除するという
本来の規制反対をするにあたってのロジックというか精神とは
まったく、かけ離れているものだからだ

あのデモに対して批判をした人物の出展ブースに対して
言論で反論するのではなく、コミケという大勢の人たちが
集まるイベントにおいて混乱することを意図して
一方的になにか行動をおかしたのなら
ここのスレ的には『規制反対運動』への敵対行為と見てもいいぐらいだと思う

676 :朝まで名無しさん:2007/08/19(日) 17:42:03 ID:lDRVrFBC
>ID:+6ecWi2V
なんでずっとageてんの?

ニュー速とかからへんなのが来るだろ

677 :朝まで名無しさん:2007/08/19(日) 17:42:40 ID:FOTEAO6U
>>634
「わざと伏せていた」とか幾らでもウソ付けるって事だな

本当につかまったのかすらソースが無いわけだが
それを事実として延々続くコメント

>>641>>643
そもそもの「全てが事実であれば」っていう前提の証明もないのに
「このスレだけ擁護も熱心だったし」もクソもなかろう?

この個人ブログの方が正しいという確信を何処から得たんだ?

で、そのソース不明のブログの信者様がこのスレにいない証明もないのに
関係者もいるはずって言ってどうなるんだ?

>>657
「仕留めている」とか言う発想がすでにおかしいとは思わんのかね?


はいはい
これでオレも関係者ね

678 :朝まで名無しさん:2007/08/19(日) 17:44:20 ID:FOTEAO6U
>>675
そもそもその「襲撃」とやらがあった事実がないのならば

>規制には反対だが自分らへの批判は実力で排除するという

これすら成立していないな


679 :朝まで名無しさん:2007/08/19(日) 17:48:09 ID:lDRVrFBC
>>678
もちろん、そう
誤解を招いたかな、あのブログであることが『事実』であること想定してのレス

俺はデモに対して賛成でも反対でもなかったし
当然、参加もしていない
もちろん関係者でもないんでネット上の情報でしか判断できない

ソースのブログがあやしいという点には同意する
いずれにせよ、もうちょっと他の情報が欲しいね

680 :朝まで名無しさん:2007/08/19(日) 17:48:55 ID:GVxhak1W
>>654
スレ違いの荒らしだと思うなら何度も相手にするなって事だよ。
荒らしにかまうのも荒らし、だ。
君が言ってる事は概ね正しいので挑発に乗らないで欲しい。

それはそうと、この一件は神聖マルチ王国の対応からも結構信憑性が高いと思う

1.同人誌買ってね
2.「新刊落としました、すいません。後日無償公開します」
って流れは、同人に携わるものとしては結構身を切るような思いがなければできない事だからな。
信用なくすし、心血を注いだものを無償公開とは、察するに余りある。
いくらなんでも、同人やってる人間が相手をはめるためだけにできる事とは思えない。
共謀罪云々については、ここまで具体的に行動を起こしてたら共同正犯理論を準用すれば
未遂罪に持っていけるだろうし敢えて触れるような話題ではないと言うのは同感。

ところで
>要はビリーズブートキャンプと同列で
ってフレーズの意味がわからん。気になって仕方ないので教えて。

681 :朝まで名無しさん:2007/08/19(日) 17:50:28 ID:lDRVrFBC
さらに付け加えるなら
>>673
の『襲撃の内容による』という考えに対する疑問が>>675

内容でなく、その考え方が矛盾していないかってこと
(自分らの自由は認めろ、反論は許さんという)

682 :朝まで名無しさん:2007/08/19(日) 17:52:32 ID:FOTEAO6U
>>657
>今までの実績がある以上、やはり事実なのだろう。
コレかね?
http://betanode.ddo.jp/hansengunjigaku.html

全く「この件のソースが確かかどうか」とも
「この件のソースが確かと信じるに足る経緯」にも繋がらない別件なんだが
釣っただの釣られただので殲滅だの論破だの言い始める
ネット越しの匿名論争術以外の何がここから読み取れるんだ?

で、アンタがこのブログの関係者なり信者ではない証明は(ry

683 :朝まで名無しさん:2007/08/19(日) 17:59:59 ID:dB+o0I8G
>>681
>(自分らの自由は認めろ、反論は許さんという)
それも襲撃の内容によるのではないですかね、
飽く迄実際に会って抗議の念をあらわにするという形だったのかもしれないですし、
結局襲撃っていうのが何をしたかったかによると思います、
個人的にはどうせまた革命闘争ごっこジョークの延長をやりたかっただけなんじゃないかなと思うのですが。

まあ、憶測で話をしても余り意味はないですね。
さらに言えば彼らの行動が批判に値するかどうかをここで議論する意味もよくわかりませんし。

ただ、「あるオタク団体が左翼の革命主義に感化され、コミケにテロ行為をしかけようとして警察沙汰になった」
ということが事実無根であるにも関わらず面白おかしく吹聴され、
またワイドショー等で取り上げられたりするようだとコレはかなり問題ですので、
その点は注意して見守っておきたいなと思っているわけです。
(因みに事実無根かどうかは知りません、もしかしたら万が一鍵括弧内のようなことが起こっていたのかもしれませんし)

684 :朝まで名無しさん:2007/08/19(日) 18:08:15 ID:+6ecWi2V
来週の今ぐらいまでしばらく様子を見るか・・・。

685 :朝まで名無しさん:2007/08/19(日) 18:09:16 ID:lDRVrFBC
>>683
個人的にはコミケという大規模なイベント会場において
>革命闘争ごっこジョークの延長
なるものを実行しようとすること自体が賛同できないし、危険だと思う

本人はジョークのつもりでも相手や周囲の人はそうとは思わないかもしれない
コミケでなにかまたやりそう、とネット界隈で噂になっている現状において
そういった誤解をまねかねないことをしでかして
ジョークでは済まないと思うけどね

少なくとも、俺がその相手の『神聖マルチ王国』の中の人だったら
身の危険を感じるよ、たとえジョークだよなんて後から言われてもさ

あと、
既存のマスコミへの警戒については同意
そのためにも本当に『事実』だったのか追加情報は欲しい

686 :朝まで名無しさん:2007/08/19(日) 18:11:26 ID:FOTEAO6U
どうせ事実であろうがなかろうが
2chでは襲撃があったというのが事実化されて
あのデモを少しでも擁護すれば関係者扱い

あのブログはその頃にはそ知らぬフリで何処か別の「サヨク」を叩くネタを書き散らしてコメントには絶賛の嵐

どうせそんな流れしか予測が出来ませんがね

687 :朝まで名無しさん:2007/08/19(日) 18:13:23 ID:ys1kUQi3
ID:FOTEAO6Uのかまって臭がきつすぎます!

688 :朝まで名無しさん:2007/08/19(日) 18:16:07 ID:GVxhak1W
>>683
>個人的にはどうせまた革命闘争ごっこジョークの延長をやりたかっただけなんじゃないかなと思うのですが。
あの混雑したコミケの場でそう言うパフォーマンスをやらかそうとしただけでも迷惑行為で批判に値すると思うけど。
正面から面会を申し込めば済む話だと思うが。

ところで、俺はコミケに参加してないんで「コミケで倒れた人が800人超」っつーのはマジなん?
ネタ元が色々とアレなんで純粋に疑問として聞くんだが。
一つのイベントでこれだけの人が倒れたら一大ニュースになりそうなものだが、一般紙の話題にすらならないあたり
オタクの地位って低いんだな、と悲しくなる。

689 :朝まで名無しさん:2007/08/19(日) 18:17:33 ID:FOTEAO6U
>>687
かまって臭?関係者呼ばわりでもするか?

そもそも>>672のアンタのレスがかまってレス以外の何なんだ?

690 :朝まで名無しさん:2007/08/19(日) 18:19:50 ID:ixDbDFg+
>>673
オブイェクトに誇張が入ってる可能性があるにしても、

>常識的に考えれば大勢で押し寄せて抗議のシュプレヒコールを上げるくらいのものなんじゃないですか?

それでさえまずいだろ。
そういうのをリアルで個人に対してやってしまうのは何か違うだろうと言うか
糾弾活動となにが違うんだよってか、ましてや、コミケでそんな諍いに
発展しかねないことをやろうとするのは御法度だと思うんだが。

691 :朝まで名無しさん:2007/08/19(日) 18:26:09 ID:dB+o0I8G
>>690
>それでさえまずいだろ。
そうですね、
でもその場合は、ああバカな人がバカなことをやってるなぁ、
程度で済むマズさだと思います。
(まあここは異論もあるでしょうが)

しかし少なくとも共謀罪だとか警察だとか中核派だとかいう単語が出てくる類のマズさとはかなり違うんじゃないかと思うのです。

692 :朝まで名無しさん:2007/08/19(日) 18:32:23 ID:ys1kUQi3
「○○と考えるには早計じゃないか」という類の言説は落としどころが難しいよNE
というかするだけ無駄よね

693 :朝まで名無しさん:2007/08/19(日) 18:33:43 ID:2cbD9G1q
>>690

>>673
> オブイェクトに誇張が入ってる可能性があるにしても、

> >常識的に考えれば大勢で押し寄せて抗議のシュプレヒコールを上げるくらいのものなんじゃないですか?

> それでさえまずいだろ。
> そういうのをリアルで個人に対してやってしまうのは何か違うだろうと言うか
> 糾弾活動となにが違うんだよってか、ましてや、コミケでそんな諍いに
> 発展しかねないことをやろうとするのは御法度だと思うんだが。

694 :朝まで名無しさん:2007/08/19(日) 18:36:58 ID:2cbD9G1q
>>690
個人に押し掛けて抗議なんて、それこそ日本全国で日々何処かで繰り広げられている光景だと思うのですが(-_-;)
警察も、よほどのこと(刃物持参とか)でない限り止めないようですし

695 :朝まで名無しさん:2007/08/19(日) 18:42:05 ID:ixDbDFg+
警察沙汰というのが相当な出来事だったのか?
という疑問は確かにあるにしても、
事実が今一不明なんで、何かがあったらしという前提で話すとして、

>>691
んー、それは例え相手がデモ反対なんだったとしても
糾弾される側の視点が欠けてると思う。
それに上で言ったとおり、コミケ内では物理的な行動に関して
結構マナーの遵守が求められるのは周知の事実。

696 :朝まで名無しさん:2007/08/19(日) 18:45:03 ID:lDRVrFBC
>>688
「コミケで倒れた人が800人超」

コミケ実況スレの反省会の実況によると
一日目 250人超
二日目 快適
三日目 150人超
とあるね

あわせて約400人程度
今回、三日目は実質20万人越えた(公称は19万)というし
それだけの人間がこの至上最高の酷暑日本の一箇所に集まって
三日あわせて400人というのはむしろ、快挙といっていいのでは?

他のイベントならたぶん、大勢の死者が出かねない暑さだったらしいよ

697 :朝まで名無しさん:2007/08/19(日) 18:46:02 ID:ixDbDFg+
>>694
そもそもコミケ内では諍いに繋がりかねない行動は忌避される。
それにコミケと関係のない一般論として、個人に対する抗議があると言っても、
相手が政治活動してる公人だとか言うのならまだわかるけどさ、完全な一般人でしょ?

698 :朝まで名無しさん:2007/08/19(日) 18:49:20 ID:lDRVrFBC
反省会実況スレにて

>取材一覧

>フジ プレミアムAととくだね だそうです。
>日本テレビ

>NHK ETV特集

>海外の取材も多いみたい

明日以降の監視をよろしく
とくだねあたりが特にあやしいかな?

699 :朝まで名無しさん:2007/08/19(日) 19:25:57 ID:GVxhak1W
>>696
なるほど、ありがとう。
数字から見るとそうなんだけれど、危険になって行ってるなあ。
俺は毎年、死者が出ない事を祈ってるよ。

700 :朝まで名無しさん:2007/08/19(日) 19:26:03 ID:oYCtpHHx
仮に週刊オブジェクトの内容が全て嘘だったとしてもだ
神聖マルチ王国に同人誌どころではない事が実際に発生したのはほぼ間違いない
659の資料とか見るとこれがらみだろうね。時期的に重なりすぎ

701 :朝まで名無しさん:2007/08/19(日) 19:28:55 ID:dfu2cxPp
>>697
一般人に寄ってたかって糾弾ってもはや恫喝だろ
事実であればな。
ただソースが不明確すぎる
事がもう少し明らかにならないと
なんとも言いようがない

702 :朝まで名無しさん:2007/08/19(日) 19:35:54 ID:F+Plwvi7
>>696
>>698
今回は、酷暑ネタで盛り上げるんじゃね?

オタがバタバタ倒れてる様子って、テレビ的に「オモシロ」でしょ。

703 :朝まで名無しさん:2007/08/19(日) 19:37:39 ID:F+Plwvi7
>>699
24時間テレビで老人に鞭打ってる日テレ系の番組で問題視とかされたら笑うな。

704 :朝まで名無しさん:2007/08/19(日) 19:39:35 ID:EGVXrIOD
とにかく、この件は不確定要素が多すぎます。
新しい情報が入るまでは、この件について語るのは控えましょう。
単なる憶測でスレを消費するのはどうかと思います。

705 :朝まで名無しさん:2007/08/19(日) 19:57:13 ID:X5gghzNx
火消しに必死。

706 :朝まで名無しさん:2007/08/19(日) 19:59:05 ID:oYCtpHHx
まぁ新情報が出ないと盛り上がらんしねぇ
ぶっちゃげ週刊オブジェクトを信じるか信じないかだけな気もするが
不確定といったら696も不確定になっちゃうしね
ソース2ちゃんだし

707 :朝まで名無しさん:2007/08/19(日) 20:14:47 ID:NKzRgWcE
>>698
TBSが入っていないのが意外。でもここ2年夏コミを特集した朝ズバッは
問題多すぎだからな。

日テレの明日は24時間テレビ特集がメインだから、放送日が読めない。

708 :室田雅史@団体協力者募集中 ◆vZggDrCkws :2007/08/19(日) 20:37:24 ID:VRnI3bQi
>>596
第一歩というよりは、
「足踏みしてる時間がいかに長引いてるか」
というのを思い知らされた感じがする

>>631
つるむ意味は本当にイヤんなるくらいある
こっちは向こうが持ってる物を何一つ持ってないんだから。

同人誌製作とかなら真似事ができそうな気がするんだが、
このスレでサークル参加の経験ある人っている?
今んとこ絵が描ける人が一人しか見つかってないんだけど…

709 :朝まで名無しさん:2007/08/19(日) 21:06:27 ID:EZQge5Rr
はい新情報。

時系列で追う『内部情報リーク』とその余波
ttp://d.hatena.ne.jp/plummet/20070819/p1

710 :朝まで名無しさん:2007/08/19(日) 21:07:33 ID:GT3SBafe
アキハバラ解放デモメンバーに関する憶測をするより、いい加減落ち着いて聞いてほしい。

アキハバラ解放デモ実施後どこのブログが執拗に粘着して叩いてたかというと、以下の3つが顕著だ。

http://d.hatena.ne.jp/plummet/
http://d.hatena.ne.jp/dozre/
http://multi.nadenade.com/shinichi/

この3つとも、なぜか今回流れている噂の域を出ないコミケでの出来事が事実であるかのような
書き込みがここ数日されている。まるで謀ったようにだ。こんな偶然ありえない。
つまりコミケを舞台にした噂話は、こいつら3人によって捏造されて生み出されたと見て間違いない。


711 :朝まで名無しさん:2007/08/19(日) 21:10:53 ID:EZQge5Rr
「事実」だからこそ数日も同じ書き込みがされていると言う可能性はどっかにぶっ飛んでますか。

712 :朝まで名無しさん:2007/08/19(日) 21:12:38 ID:FOTEAO6U
>>709
いや、だからさぁ
その情報源だのが正しいって言う証拠は結局どこなのよ?

713 :朝まで名無しさん:2007/08/19(日) 21:15:09 ID:FOTEAO6U
>>711
「『事実』じゃなくても書き込める」以上それが証明になるはずもない

そして、実際にここを読んでることまで証明してしまってはねぇ
デモ擁護の書き込みがデモ関係者である事を疑う以上の
そのブログ連の擁護をしているのがブロガー本人やらその取り巻きである傍証が出てきてしまった訳なんだが
その点は理解してるのかね?

714 :朝まで名無しさん:2007/08/19(日) 21:15:51 ID:EZQge5Rr
>>712
「この情報は正しい!」って一切言ってないのになんでそんなに突っかかられるんですか。
一つの情報として書き込んだだけです。

715 :朝まで名無しさん:2007/08/19(日) 21:19:34 ID:xW97irrB
まぁ関係者はヲタの評判自体を下げたことには間違いないよ。
リーク文書にある鷲尾とかいう男の台詞から、元からそれを狙っていたフシすら伺えるし。(「キモヲタ嫌い」「しめちまえ」とか)

716 :朝まで名無しさん:2007/08/19(日) 21:19:50 ID:cQQCMPIG
>>648
ほらやっぱり>606がいつも見ているような番組での単語が刷り込まれてるから…

「異論反論オブジェ(ry

717 :朝まで名無しさん:2007/08/19(日) 21:29:52 ID:/zPEt0Ue
>>710
面白い事言うね。
今回の一連の件はコミケ準備会も警察も把握してるのは間違いなく事実ですので。

次回のカタログで触れられればやっと証明できるのかな?
まあそれまでは色々工作してれば良いよ。

718 :朝まで名無しさん:2007/08/19(日) 21:32:52 ID:Pjphkwbk
がんばってるのは「蕨のわ」か?

719 :朝まで名無しさん:2007/08/19(日) 21:33:35 ID:Oi15Cbsg
>>718
あのネット弁慶かww

720 :朝まで名無しさん:2007/08/19(日) 21:33:59 ID:0K8VF0AZ
>>710
そこまで言うのなら、明確な根拠を提示して「事実はこうだ」と
言えばいいのでは?

721 :朝まで名無しさん:2007/08/19(日) 21:34:13 ID:tmHCB4jA
規制派と見なした人々の悪い噂はすぐに事実認定して叩くのにねえw

722 :朝まで名無しさん:2007/08/19(日) 21:36:39 ID:xW97irrB
素直にリーク文書と同じ時期のミクシィログでも出してみれば分かる話なんだろうけど。
今頃このスレにかじりついてる誰かさんが削除してるのかな?かなかな?

723 :朝まで名無しさん:2007/08/19(日) 21:39:02 ID:/zPEt0Ue
確かに、無実を証明したければ、非公開のコミュ公開すればいいような?


724 :朝まで名無しさん:2007/08/19(日) 21:43:01 ID:2q8jerDI
必死なFOTEAO6Uがいると聞いて来ました

725 :朝まで名無しさん:2007/08/19(日) 21:45:23 ID:MZppgKcR
>>723
おそらく、今、トピックを選別削除中です。しばしお待ちを。
全部削除しなければならない気がしないでもありませんが。

726 :朝まで名無しさん:2007/08/19(日) 21:45:52 ID:FOTEAO6U
今度は「必死」か
テンプレ通りの展開だな

727 :朝まで名無しさん:2007/08/19(日) 21:48:47 ID:dfu2cxPp
>>709
う〜ん
やっぱりなんとも言いようがない

728 :朝まで名無しさん:2007/08/19(日) 21:49:32 ID:U4eTLCau
テンプレ通りの書き込みだもの

729 :朝まで名無しさん:2007/08/19(日) 21:52:13 ID:zwJFxKdW
http://d.hatena.ne.jp/neodada/20070819/1187523466
>・革命的萌え主義者同盟全国委員会コミュからsyuu-chan消える。

>・×××○○ひみつ結社コミュからsyuu-chan消える。

>・6・30アキハバラ解放デモ!コミュからsyuu-chan消える。

現時点での最高責任者、革萌同の八木書記長はSyuu-chanを粛清した。
この動きを見ても捏造だと言う気か?


730 :朝まで名無しさん:2007/08/19(日) 21:53:26 ID:lDRVrFBC
>>717
がいっていることが本当なら
そのうち、コミケ公式か、警察から事実かどうか情報がでるでしょ

それまでは、憶測と陰謀論の掛け合いにしかならないから
あまり実にならないやりとりのような気がする

>>708
室田さん、乙かれです。

だれか、サークル参加のスキルがある人は
協力してあげてくれ

731 :朝まで名無しさん:2007/08/19(日) 21:54:08 ID:agA6oCYa
神聖マルチ王国管理人のコメントきたよ。


# 進壱 2007年08月19日(日) 午後9時50分

本がなかった件は、まことに申し訳ありませんでした。期待されていた皆様にお詫びいたします。

また、落ちた原因となった件は、オブイェクトさんに書かれています。この件でも各方面に多大なるご迷惑をおかけしました。大変申し訳ございませんでした。

732 :朝まで名無しさん:2007/08/19(日) 21:54:13 ID:0K8VF0AZ
>>726
テンプレどおりでも何でもいいから、お前の知る事実を提示してくれ

733 :朝まで名無しさん:2007/08/19(日) 21:55:42 ID:tg/9MjrZ
>>710
だって、今回の事件を報告して気をつけてくださいって言ってるって経過らしいんだから、
全員示し合わせて知ってるに決まってるじゃん。

噂の域も何も、こいつらの言うこと信じるなら、当事者ご本人なんだろ?
お前こそ部外者が憶測で言うからには根拠を出せよバカ。

734 :朝まで名無しさん:2007/08/19(日) 21:59:18 ID:GVxhak1W
>>708
いや、ノウハウと引き換えに得る悪評も考えようよ・・・
この件を抜きにしても「主要メンバー含む粛清の嵐で弁明せざるを得ない(公式サイトに乗っている)→信用がた落ち」
と言う状態だし。
それでも参加する意味があるの?

735 :朝まで名無しさん:2007/08/19(日) 22:00:15 ID:aHK7gLjg
>>710
偶然もなにもplummetは情報の発端だしshinichiは当事者、
dozreは…今見たら今日のエントリ一件レス一個でひとつ前は8/7だぞ。
ここ数日が何なんだ?

>>713
「こいつら3人によって捏造されて生み出されたと見て間違いない。」
と断言してることに反例を提示したのが711の指摘なんだが理解できてないのか?
あと
>実際にここを読んでることまで証明してしまってはねぇ
も誰が何を読んでることを指してるのかさっぱり分からん。

736 :スレまとめwiki”管理”人:2007/08/19(日) 22:04:09 ID:KwuNOtn2
デモ関係者のうんちゃらについてが
事実かどうかの検証ってこのスレでやることなのか?
どっかほかのところでやって結論だけ持ってきてくれないかなあ。

737 :朝まで名無しさん:2007/08/19(日) 22:04:22 ID:tg/9MjrZ
つーかそら厳密なこといえばいくらでも疑えるのは事実なんだけどさ。


かたや証拠やらなにやら用意して、時間経過も、お互いの証言にも不整合は出てこない情報とさ。


2chの片隅で陰謀論ぶちまけてる阿呆とどっちを信じるんだって言われたら、アホでもわかる話だよな。



738 :朝まで名無しさん:2007/08/19(日) 22:08:06 ID:xnm0rwsU
ざっとスレ見渡した限り、本当に「必死」な人はいるけどさ。確かに。

・・・実際にポリスメンのお世話になったカワイソスが出てるんだろ?
前代未聞の珍事だぞ、今回の件は。

739 :朝まで名無しさん:2007/08/19(日) 22:11:00 ID:dfu2cxPp
>>729
Syuu-chanとパルチノフとやらが
人を使って写真を撮らせたってこと?

740 :朝まで名無しさん:2007/08/19(日) 22:11:55 ID:tWF5rjqt
中核派乙w

741 :朝まで名無しさん:2007/08/19(日) 22:14:32 ID:tg/9MjrZ
>>739
いまいち襲撃内容がわかんないんだけど、

今回の事件は、新生の自宅襲撃するための前準備として個人情報収集しようとしたってこと?
つまりストーかまがいなことをやろうとしたと言う感じなのかな?

742 :朝まで名無しさん:2007/08/19(日) 22:15:07 ID:RYFC97o2
いい加減、他でやれ。

743 :朝まで名無しさん:2007/08/19(日) 22:15:58 ID:JcNOpTRr
上であれこれ言い訳している中核派関係者はウソつきで信用できません。

中核派のウソの実例ですが、中核派関係者の「カマヤン(釜やん)」は先々月30日の秋葉原オタク解放デモの当日朝6時ころに「昨日のデモが終わった後にネットに警察関係者の捏造内容書き込みがあった。いくら金をもらっているんだ?恥を知れ」と書き込みました。

ばれてから『「昨日(のデモ)」じゃなくて「今日(のデモ)」だった』と訂正しましたが、いずれにせよデモは同日の14時開始なのですから、開始前にこの内容はありえません。

つまりデモの前にデモの後に起きたことを捏造した文を作っており、つい一日早く載せてしまったわけです。

 証拠:http://megalodon.jp/?url=http://news22.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1182140612/272-372&date=20070702142642(1のすぐ後にある272から読んでください)


744 :朝まで名無しさん:2007/08/19(日) 22:16:39 ID:aHK7gLjg
たしかにアキバデモの話にこのスレを浪費するのは好ましくない。

とりあえず>>605があるけど
ニュー速でまともな話は出来そうにないしなぁ。
以前スレがあった同人イベント板にアキバデモスレpart3立てるのが一番かな。

745 :室田雅史@団体協力者募集中 ◆vZggDrCkws :2007/08/19(日) 22:17:10 ID:VRnI3bQi
>>730
いや、探してるのは絵や文章が書ける人です
サークル参加のスキルのある知り合いはいるんで。
このスレ住人だったら、そっちのほうがいいに決まってるけど

>>734
でも、このまんまの状況が続くと、
本格的に「ネットでグチグチいってるだけの自称団体」になっちゃうし
悪評については、その原因の部分だけ真似しなきゃいいんじゃないの?

>それでも参加する意味があるの?

参加はしてない気がする

746 :朝まで名無しさん:2007/08/19(日) 22:18:01 ID:tmHCB4jA
デモまで「あれはオタクとは関係ありません」かw

747 :朝まで名無しさん:2007/08/19(日) 22:21:20 ID:RYFC97o2
>>745
ノウハウを吸収するくらいなら良いでしょ。
越えられない一線があれば十分。

748 :朝まで名無しさん:2007/08/19(日) 22:25:22 ID:/4n6EBOf
>>743
カマヤンさんだって多少のミスをすることもあるだろうし、そのことを鬼の首を取ったように騒ぎ立てる貴様の方がどうかしてると思うぞ。

749 :朝まで名無しさん:2007/08/19(日) 22:28:24 ID:JcNOpTRr
>>748
これのどこが「多少のミス」?
これは悪質な意図的な「ウソ」「捏造」でしょ。

どうやらホンマもんですね。

750 :朝まで名無しさん:2007/08/19(日) 22:28:37 ID:lDRVrFBC
>>745
>いや、探してるのは絵や文章が書ける人です

あ、そういうことですか
うーん、ちょっとハードルが高いかな?
誰かいないですかね?

>悪評については、その原因の部分だけ真似しなきゃいいんじゃないの?
その原因の部分を見極めるためにも
ここでのデモ関連のレス(荒らしも含め)は参考になるかも

一連のことが事実だとすれば
身内の粛清とか、反対する人間への攻撃とか
昔の左翼の失敗そのもののトレースという気もするけど
今後の運動への“反面教師”にもなりうるかもしれません

751 :朝まで名無しさん:2007/08/19(日) 22:30:09 ID:tg/9MjrZ
>>748
多少のミスと、矛盾したありえない情報を混同するなよ・・・・


お前アホだろ。擁護するにしても頭使えよ、今戦々恐々としている身内がかわいそうだぞ。傷口に塩塗られてw

752 :室田雅史@団体協力者募集中 ◆vZggDrCkws :2007/08/19(日) 22:36:17 ID:VRnI3bQi
>>743
だんだん心配になってきたんだが、そのうち俺も中核派認定されたり?

753 :朝まで名無しさん:2007/08/19(日) 22:38:00 ID:FOTEAO6U
>>735
>>709のブログのplummetがこのスレの>>606をコピペしていることを以って
plummetが「このスレを読んでいること」が証明されないのかね?

そうとしか読めないように日本語で文章を書いたつもりだったのですが

754 :朝まで名無しさん:2007/08/19(日) 22:41:21 ID:tg/9MjrZ
>>753
アホだろ・・・・

ここ読んでたからってどうって気もするけど


まあ、マジレスするとここ読んでた奴のコピペを更にコピペしてたんだが。
お前よく調べもしないでファビョるのやめた方がいい。

755 :朝まで名無しさん:2007/08/19(日) 22:41:27 ID:lDRVrFBC
>>743
ところで
>中核派関係者の「カマヤン(釜やん)」
これのソースってある?

いや、カマヤンが左翼陣営に顔が広いてのはしってるけどさ

756 :朝まで名無しさん:2007/08/19(日) 22:41:30 ID:M3nI4ZYs
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1183271575/l50
【痛い】アキバ珍問デモ【キモイ】

スレタイ微妙だけど、こっちでやるといいんでは?
同人イベントでデモスレ立てると重複するからさ。


757 :024-589 ◆Yp/NehmCeI :2007/08/19(日) 22:42:52 ID:Zzmgbvcz
ここは議論板であり、このスレは>>1-8 にある内容についての議論とそのための情報収集及び整理を目的と
するスレです。
しかし、今回のコミケットを舞台とした騒動に関しては単なるゴシップの域を出ない内容なのですから、それを
事実として、あるいは虚偽として議論を展開しても全くの不毛に過ぎず、ただ徒にスレを消費し、喜ぶのは言論・
表現の自由規制派だけ、という結果になってしまいます。


いくつかの“自称当事者”によるBlog上に寄せられた情報が事実であるか否かの検証など、それ以外の情報が
一切存在しない状態では全く不可能です。
ここで、それらのBlogに記載された内容が嘘偽り誇張のない事実であるならば、警視庁なりコミケット準備会
よりいずれ正式にコメントが発せられることでしょう。
その段階でようやく検証可能となる“情報”が発せられることになります。

従って、

1. 警視庁・コミケット準備会等、相応の中立性や権威の存在する機関や個人より情報提供が為されるか否か
2. 情報提供があった場合、その内容が件のBlogの内容と整合するか否か

以上二点が検証に利用できることになります。


まず、1.の情報提供が近々の期間に為されなければ、それは情報発信者によるBlogの内容が虚偽であるか、
あるいは誇張されたものであり、なんらかの問題があったにせよ発表する必要が無い程度に過ぎない事態で
あったことが判ります。
一方、1.の情報提供があり、2.の内容が検証が可能となった場合、その検証内容に疑義が生じればやはり
情報発信者側に何らかの問題があることが確認できます。

逆に2.の検証の段階で1.にて発表された内容と情報発信者によるBlogの内容が一致した場合、ここでようやく
何らかの大きな問題行動を起こした個人・もしくは団体が存在したことが明らかになります。
ここで初めてそういった団体の活動の是非についての議論が可能となるのですが、それはこのスレとは直接
的には関与しない内容であり、わざわざこのスレを消費して行うべきものでもないのではないかと思われます。

758 :朝まで名無しさん:2007/08/19(日) 22:49:29 ID:GVxhak1W
>>736
いや、大事な事だと思うが?
このスレでほぼ唯一対外的に見える形で活動してる宝田氏・古鳥羽氏の両名が
賛同人に名を連ねて居る訳で。
事実であれば、犯罪者集団に協賛していた訳で。
今後の活動に支障あるじゃん。

>>731
を見る限り、どうやら事実だし…
神聖マルチの人が嘘をついてない限り。

>>743
いや、別に認定するつもりもないけど。
アキバデモの人達だって最初はただ利用するつもりで近づいて結局取り込まれたじゃん。
危険だと思うけど、そんでもつるむの?

759 :朝まで名無しさん:2007/08/19(日) 22:50:43 ID:8ICSTaUi
>>757
1. 警視庁・コミケット準備会等、相応の中立性や権威の存在する機関や個人より情報提供が為されるか否か
2. 情報提供があった場合、その内容が件のBlogの内容と整合するか否か


その情報提供の範囲の定義は?
情報提供者(リーク)の身を守る為に情報提供の範囲が狭められた事を突いて
「ほれ見ろ、あいつは嘘をついているぞ」と、
瑣末な部分から全体を貶めてこの事実を無かったかのように工作しようとしているとしたら?

760 :朝まで名無しさん:2007/08/19(日) 22:50:48 ID:MZppgKcR
コミケの襲撃に関して(真贋の検証など)、つづきはここでいいの?
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1183271575/l50

761 :024-589 ◆Yp/NehmCeI :2007/08/19(日) 22:54:44 ID:Zzmgbvcz
>>757 続き
いずれにせよ検証可能な情報が存在しない現状では上述のとおり議論がなりたたないのですから、議論板に
属する当スレでは明らかにスレ違いであり、ニュース議論板でのガイドラインに反する行為となります。

該当騒動に関する論争を続けたいのでしたら、関係するスレにて行うか、別途関与する板でスレを立ち上げて
検証可能な情報が発せられるか否かを確認し続けるか、といった手法が適切ではないでしょうか?。

762 :朝まで名無しさん:2007/08/19(日) 22:57:04 ID:GVxhak1W
あ、ゴメン。
>>758
>>743>>752ね。

>>757
現状、当事者間で事実を認めてる以上否定する材料がないんだけどさ。

763 :plummet:2007/08/19(日) 22:59:55 ID:Pjphkwbk
このスレ読んではいるけど、引用したのはここじゃなくてν速の481-482な。
2ちゃんの使い方覚えるまでがんばれ。

764 :朝まで名無しさん:2007/08/19(日) 23:04:08 ID:uJPyY4k2
またテロゴッコの厨核派か
ホントに生きてる価値の無い加齢臭団だな

765 :朝まで名無しさん:2007/08/19(日) 23:07:07 ID:lDRVrFBC
>>763
当事者本人ですか?

このスレ読んでるってこの騒動の前から住民だったってこと?
それともここで話題になってるって聞いて野次馬的に来たんですか?

このスレの目的にどれだけ理解があるかわからないけど
もし、真摯にここのスレの趣旨に対して何かあるのでしたら
助言は大歓迎です。

766 :024-589 ◆Yp/NehmCeI :2007/08/19(日) 23:10:17 ID:Zzmgbvcz
>>759
コミケットは延べ参加者40万人を超える世界最大規模のイベントであり、ご存知のように自治体や警視庁も
その開催に関しては神経を尖らせています。

その超巨大イベント開催中の現場にて、

ttp://obiekt.seesaa.net/category/3708787-1.html

にて記載されているような事実が嘘偽り誇張なく行われたのでしたら、逮捕者まで出しているのですから
必然的に場の管理者たるコミケット準備会や自治体、現行犯逮捕を行った警視庁等から相応のコメントが
“全く出ない”はずは“ない”ことになります。
従って、>>757 の1.にあたる情報提供が皆無であれば、少なくとも上記記事を記載した人物の記載内容は
信用ができないことになります。

一方、2.に中る様な何らかの情報提供が為された場合、少なくとも何らかの騒動が発生していた可能性は
担保されるのですから、そこで初めて検証が可能となります。
現状では1.が存在しない以上、論理的には不定解、即ち「どちらとも言えない」状態なのですから、それに
ついての書き込みはその一切が無駄といえます。

程度問題についての検証はあくまで2.の段階で判断すべきことであり、現状では意味がありません。
私もこの問題については1.が為されない限り、以降一切の書き込みを自重します。

767 :室田雅史@団体協力者募集中 ◆vZggDrCkws :2007/08/19(日) 23:14:42 ID:VRnI3bQi
>>758
宝田・・・まあいいけど

>賛同人に名を連ねて居る訳で。

あの「賛同人」ってあんまし意味ないよ
mixiで何人か取り下げた人がいたし

768 :plummet:2007/08/19(日) 23:14:53 ID:Pjphkwbk
>>765
本人だけど住人ではない。トリップはいつも使ってない。
以前からのことでは、アキハバラ解放デモ関連で、たまに関連リンクとして覗いては閉じていた、という程度。
今回は、ν速の引用した発言(┬┬_┬┬)がきっかけで「あそこでもなんかやってるのか」と来てみた。それから見てる。
実は718の発言も俺。名無しだけど。


表現の自由に関しては、俺自身非常にジレンマを抱えているのでなぁ……
正直、度外れたロリペドなんか規制してしまえと思う反面、
そういうところから安易に坂道を滑り落ちるのだということも分かる。
なんとも言い難いな。役に立たなくてすまん。

だが、こういう活動そのものは無駄ではないし、仮にどこかで頓挫しても、
あとに残るものがあるはずだ。その意味では無駄ではない。




769 :plummet:2007/08/19(日) 23:17:21 ID:Pjphkwbk
>>766
逮捕までされてないよ。「確保」とは書いてあるけど。
別室でしぼられたのは確かだが、基本当事者同士の話し合いで解決を見たということにして被害届もなし。
たぶんコミケも警察もなにも言わないんじゃないかな。


そんな感じでおじゃましやした。

770 :朝まで名無しさん:2007/08/19(日) 23:21:12 ID:8ICSTaUi
>>766
「穏便な解決」に何らかの発表が必ずあると言うのは急いた判断じゃないか?
穏便だからこそ、何も発表しないと言う選択肢もあるだろう。

>>768
どうも、本人かどうかは確認とれないから、本人と言う前提で話すけど、
貴方の支持者ではないけど、今回の騒動以前からちょくちょく見ていました。
アキハバラ解放デモの人達から、その後何かメールかなんか来ましたか?

771 :朝まで名無しさん:2007/08/19(日) 23:23:25 ID:lDRVrFBC
>>768
レスどうもありがとう

この問題に関して
なるほど、なんとも微妙な考え方かつ立場であることは把握した

>正直、度外れたロリペドなんか規制してしまえと思う反面、
>そういうところから安易に坂道を滑り落ちるのだということも分かる。

きっと、これがもっともオタ周辺の多数派意見だろうな

実はこういった、“中間派”こそ今後の運動で鍵を握るのではないかと
個人的に思っているんですごく参考になった

また、暇なときにでも覗きにきてくれないかな
今度はデモうんぬんじゃなくて
本来のこのスレの趣旨である“表現”のあり方を議論しているときにね

772 :室田雅史@団体協力者募集中 ◆vZggDrCkws :2007/08/19(日) 23:23:44 ID:VRnI3bQi
まあ、本格的に「仲間だと思われると危険」って状況になったら、
俺の名前を変更するか、代表を交代すればいいだけだし
ノーダメージ。

773 :plummet:2007/08/19(日) 23:24:37 ID:Pjphkwbk
>>770
俺のところにはまったくなにも。
批判者の中には、mixiのメッセージとか使って数名とやりとりしてた人いるようですが。
Syuu-Chanの総括本で「批判者を吊し上げる」企画があったようですが、俺はそこでもシカトされててとても寂しいです(.⌒.)

774 :朝まで名無しさん:2007/08/19(日) 23:28:32 ID:8ICSTaUi
>>773
>俺はそこでもシカトされててとても寂しいです(.⌒.)
俺も物好きで新興宗教やネズミ講のところに潜り込んで遊んでた時期あるけど、
担保(駆け込み寺、いざって時本人に代わって警察に連絡してくれる友人)はあった方がいいぞ。
冗談ではなく。

ところで、ニュース議論板でこんな話題出して申し訳無いが、
最近話題のネットラジオデビューなんかどうだろう。
発言力が強まればシカトされないのでは?

775 :朝まで名無しさん:2007/08/19(日) 23:34:25 ID:GVxhak1W
>>772
いや、それはそれで貴方が一方的に不利を背負い込むじゃん。
もうちょっと様子を見て、カンパなりしたいと思ってる身としてはそれじゃ余りに忍びない。


776 :朝まで名無しさん:2007/08/19(日) 23:45:06 ID:lDRVrFBC
>>772
というか、室田さんなり、スレまとめ管理人さんなりが
一連のコミケでの騒動が事実だったとして
それに対する考えを表明すればいいと思いますけど

こういった考えや行動はわれわれは決して容認しないと言えば
それでいいし、それでも中核派だとかいいかがりをつけてくる人は
どうであってもそういうやつらなんだからスルーすればいいし

要は
表現の自由という問題において、彼らのとった行動はどう評価するべきなのかを
きちんと外に意志表明することだと思う

もちろん、事実だというソースが確定しないうちはノーコメントというのも
ひとつのアティチュードかもしれないけど

777 :024-589 ◆Yp/NehmCeI :2007/08/19(日) 23:47:19 ID:Zzmgbvcz
>>769
現行犯で身柄を確保(拘束)するということは、原則的に現行犯逮捕を意味するのではないでしょうか?。
私も刑事訴訟法は詳しくありませんが、現行犯で逮捕ができないケースなど、よほど軽微な罪の場合で
あったはずです。

ここで該当のBlog記事からすると、確保(逮捕?)された方は写真撮影をしたとのことですが、コミケットの
会場ではプロの取材者を除けば原則的に取材登録は不要であり、撮影行為もイベントの運営に支障を
きたす手法でなければ原則問題視されないはずです。
また、“人”の撮影であれば肖像権やプライバシー権の問題などが生じますが、単なる“空席”サークルを
撮影しただけであれば、そういった争いとも無縁であることになります。

従って刑法ではなく主に民法上の問題で問題が発生しており、それが軽微であったために当事者間で
ケリがついた、といった内容に読み取れます。

ttp://obiekt.seesaa.net/category/3708787-1.html

逆に、上記記事の内容から以上のような内容は一切読み取れませんので、貴方が上記記事の関係者で
あることが事実であるならば、あまりに悪意的に煽る目的で書かれているようにしか感じられません。

今回の騒動に関しては当事者間での確執が存在するであろうことは私にも感じられますが、それは言論・
表現規制問題とは全く関係の無い話です。
正直なところ、諍うのであれば当事者間でお願いします、としか申し上げようが無い気がします・・・。

778 :朝まで名無しさん:2007/08/19(日) 23:53:31 ID:eClSrNSV
Syuu-Chanってやつの「テロ」は未遂ということだが、
plummetのコミュ暴露は明らかに違法だろう。
そのへんどうなんだ?

779 :朝まで名無しさん:2007/08/19(日) 23:53:59 ID:MZppgKcR
>>777
わざと分かっていないように言っているのか?

批判者に対し直接住所等を調べて締め上げようと名言している人たちが、
計画通りに写真をとろうとした

んだぞ?言論の自由の妨害以外何があるというのだ?まさにテロだぞ。

780 :朝まで名無しさん:2007/08/20(月) 00:05:11 ID:P7fSRoPA
>>777
>>779の内容に勝手に付け足すけれど、普通の人はこういった過激派もどきの団体から逆恨みされたら何が起こるかわからない(下手すれば殺・・)から実害がでないうちはできるだけ穏便に済ませたいと思うのがわかってない。
現行犯逮捕しなかったからなんたらでは認識が甘い。

普通の人ならこのくらいはわかると思うけどねー


781 :朝まで名無しさん:2007/08/20(月) 00:05:57 ID:HaSwe6On
>>779
名言

782 :室田雅史@団体協力者募集中 ◆vZggDrCkws :2007/08/20(月) 00:06:47 ID:HZEaBBT/
>>775
このスレが犯罪者の拠点だと思われるよりずっとマシ
それに名前を変えても団体の代表を代えても活動は続行できるし

>>776
で、今までの噂が事実だったら、個人情報公開しまくりの俺は大ピンチですな

783 :朝まで名無しさん:2007/08/20(月) 00:07:31 ID:ac8Wigww
>>766
>私もこの問題については1.が為されない限り、以降一切の書き込みを自重します。
>777
10レスしか辛抱がもたんのか・・・

どっちにしろ、アキバデモの主催団体は粛清の嵐を巻き起こしたのでリーダー解任
と言う事をやらかしてて、これは当人たちが認めている。
表現の自由を標榜するこのスレの立場としては唾棄すべき存在に成り果てていると思うが。

784 :朝まで名無しさん:2007/08/20(月) 00:08:13 ID:x4xezXBz
>>778
違法かどうかはよく分からんが、Mixiの規約違反という事にはなるかも知れんな。
まあ、暴露した側が蒙るペナルティといえばアカウントの停止がいいとこだろう。しかしそれもMixi事務局が何もしなければ
実質お咎め無しってことになる。実際、鷲尾みたいなバカも、そうやって未だにのうのうと生きてるわけだし。
しかしそれをあいつらが言い出すって事は、結局あの文書が本物である事を暴露する事に繋がるわけで。

逆に、あの文書は捏造だという事で、名誉毀損の線で訴訟沙汰にしたなると、じゃあ本当に捏造なのか
確認しましょうという事になる。
まあ、名誉毀損の成立要件に事実かどうかは関係ないらしいしな。
ハゲの人をハゲ呼ばわりしても事実の捏造じゃなくても名誉毀損は成立するし。

とはいえ、「私達は不穏な事を企てていました」と看板持って法廷に自分のツラと名前を晒す根性があるとも思えん。
襲撃予定地点の写真撮影すら、何も知らない未成年にやらせているくらいだし。

785 :朝まで名無しさん:2007/08/20(月) 00:10:26 ID:APbr7i52
>>779
テロというより暴力ストーカーでは?

786 :朝まで名無しさん:2007/08/20(月) 00:12:29 ID:dPuFXWy9
>>779
あのさあ…面倒でもここ50件程度のレスぐらい読もうぜ?
24-589氏は>>757で警察だの準備会だのからコメントがなければよほど小さな
事件だったか事件自体無かったと判断できるんじゃないかって振って、それに
対してplummet氏が>>769で当事者で片がついたからコメントはないんじゃない
かって返答したわけだろ
その返答に対してさらに>>777でだったらそれはよほど小さな事件だってこと
だから、記事の書き方がおかしくね?ってコメントしてるってだけじゃん
本当に問題があるんだったら、そりゃ警察が動くだろ
警察が動かない程度なんだから、そりゃたいしたことじゃなかったのを大きく
騒ぎ立ててるんじゃないかって思われても仕方ないんじゃねーの?
俺も最初>>653読んだときなんだこりゃって思ったしな

787 :朝まで名無しさん:2007/08/20(月) 00:15:47 ID:ac8Wigww
>>786
いや〜、一切自粛しますつっといて10レスで顔を出す嘘つきさんの言い分なんて
それだけでうそ臭いだろ。


788 :朝まで名無しさん:2007/08/20(月) 00:16:23 ID:1DGrS14o
>>782
事実だとしたらそれを行った個人の問題で
ピンチでもなんでもないんじゃない?
筋違いで難癖仕掛けてくるような奴とは
いつかはぶつかる事になるだろうし
それは個人情報公開している時点で覚悟していることでしょ?

789 :朝まで名無しさん:2007/08/20(月) 00:17:48 ID:fjZPZzjR
>>786
警察が動かなかったのは問題がなかったからではなく、被害者側の温情によるものですよ?
「批判者に対し直接住所等を調べて締め上げようと名言している人たちが、計画通りに写真をとろうとした」
事が「大した問題ではない」と思っていらっしゃるなら、何言ってもムダなので切り上げますが。

790 :朝まで名無しさん:2007/08/20(月) 00:18:23 ID:aLLcpfyo
しかしアキバデモの主催者たちはオタクを集めて一大ムーブメントを起こすという
「実績」は残しているし、そのことから今後のここでの活動を彼らから学ぶべき点も多い。
ここは窮地に陥っている彼らを批判するのではなく、むしろ支援するべき側に回るべきだろう。

791 :朝まで名無しさん:2007/08/20(月) 00:18:27 ID:osHpXy4y
>>786
警察が動いたらって完全に公権力の介入容認ジャマイカ?
警察が動こいたかどうかではなく、
>批判者に対し直接住所等を調べて締め上げようと名言している人たちが、
>計画通りに写真をとろうとした
言論の自由を無視した行為は批判されてしかるべきでは?

792 :朝まで名無しさん:2007/08/20(月) 00:20:35 ID:JOuASr8t
>>790
その「ムーブメント」とやらを詳しく説明して欲しいw

793 :朝まで名無しさん:2007/08/20(月) 00:21:25 ID:HgCVN5ul
>>784
読んでみた限り、中核派の関与については白って印象だけど、
捏造するなら「黒」にするはず。だから、これは本物だと思った。
違法の件だが、私信の公開と同じようなものだから、けっこうヤバイんじゃないのかな。
暴露するなら、Syuu-Chanとかの過激派のコメントだけにしたほうがよかったんじゃないかと思う。


794 :朝まで名無しさん:2007/08/20(月) 00:23:20 ID:ac8Wigww
>>790
やなこった。
反対意見は「粛清」する実績もお持ちですから。
モロに危ない左翼団体そのまんまの駄目集団じゃねぇか。


795 :朝まで名無しさん:2007/08/20(月) 00:24:27 ID:Yj13wFY/
>>790
別に止めはしないから一人でやってくれ

796 :朝まで名無しさん:2007/08/20(月) 00:24:55 ID:4HtVsI4h
そろそろ別の実になる話題にしようよ

>>642
なんかのほうが気になるんだけどさ

797 :024-589 ◆Yp/NehmCeI :2007/08/20(月) 00:25:47 ID:nI/EOr6s
>>787
レス番に対して直接レスがあったので返答したまでです。
いずれにせよ>>757で述べた1.の公的な情報提供がない限りは事件性自体が疑われる事態であり、そうで
あるならば該当Blog記事の信憑性も担保できない、という状況は維持されています。

逆に言えば、該当Blog記事の内容を証明できれば事件性そのものを証明できるのですから、事件性を主張
されたいのであれば、先に述べた通りそれが2chの運用ガイドライン上許されるスレにて、まずその確保を
どうぞ。以上です。

798 :朝まで名無しさん:2007/08/20(月) 00:26:00 ID:o0kpc6zg
>>698
フジ・プレミアAでの放送は9月2日。フジテレビによる撮影自体は、
1日目にカミカゼスタイルブースの後ろや、通路上から客をコソコソと
撮影していたのを見たという情報がある。

とくダネについては今日の放送を警戒したほうがいい。

799 :朝まで名無しさん:2007/08/20(月) 00:26:40 ID:LKeZjthe
>>793
まあ訴えようにも訴えられんでしょう。
mixiのコミュなんてmixi管理陣も見ようと思えば見られるわけで何所まで閉鎖的なスペースか分からないし。


800 :朝まで名無しさん:2007/08/20(月) 00:26:50 ID:ac8Wigww
>>793
犯罪(住所とか調べて締め上げようぜと言う)計画を開示するのは
犯罪を未然に防ぐ公益性があり、違法性は阻却される。
こんなものは刑法の基礎だよ明智君。


801 :朝まで名無しさん:2007/08/20(月) 00:26:54 ID:aek6BAHy
彼等の行動が倫理的に問題ありというのは論を待たない
まあ本人たちの見解を聞いていないので断言は出来ないが、おそらくは。
が、それを中核派崩れのテロ行為だなんだのと面白おかしく騒ぎ立てる行為は行き過ぎだろう。
くだんの流出文書にも、暴力的行為や違法行為を行うつもりがないとの記述があるのだから。

802 :朝まで名無しさん:2007/08/20(月) 00:27:12 ID:APbr7i52
>>790
釣りか本気かわからんなw

803 :朝まで名無しさん:2007/08/20(月) 00:27:20 ID:W2z+AQOq
>>786
それを言うなら、「警察も動き出さない小さな」サブカルの表現の自由の話を
延々とこのスレでするのはおかしくないのか?過剰に騒ぎ立てているだけじゃないのか?
それに大してそういう問題ではないと私が発言するのはおかしいのか?

警察が動くかどうかと誰が何を問題にし軽重をつけるかは関係ないだろう。

804 :朝まで名無しさん:2007/08/20(月) 00:31:31 ID:HgCVN5ul
>>800
警察に証拠として提出するのと、ネット上で公開するんじゃ意味が違うでしょ。
俺には、Syuu-Chanもplummetも行き過ぎで、どっちもテロリストに思える。

805 :朝まで名無しさん:2007/08/20(月) 00:31:56 ID:osHpXy4y
コミケに限らずこの手のイベントで「ストーカーまがいに
出展者の個人情報を詮索してよし」なんて容認したら、
誰も出展しなくなると思うけどね。彼らは自分のために
信頼関係をぶち壊そうとしたアフォ。

806 :朝まで名無しさん:2007/08/20(月) 00:35:00 ID:ac8Wigww
>>801
「法の無知を許さず」
本人が公開していない住所情報等を勝手に調査するのは明らかに
プライバシー権の侵害だし、付きまとい行為の禁止としてストーカー防止法
に抵触する危険性すらある。
それで違法行為をするつもりがない?
つもりはなくとも、違法なんだわ。
要するに馬鹿すぎて法律違反にすら気づかないだけ。

807 :朝まで名無しさん:2007/08/20(月) 00:39:45 ID:osHpXy4y
少なくとも「表現に公的規制をかけるべきではない」というのなら、
「自分たちで規制をかけます。それで大丈夫ですよ」って世間に示さないといけない。
(メディアがメディア規制法が出るたびにアピール活動するのもこれに当たる)
当然今回の件のようなガン細胞も自分たちで排除することが大事なわけで、
「逮捕されていないから」「警察が関わっていないから」と問題を矮小化することは、
TBSみたいにい自浄能力がないとみなされるのではと思う

808 :朝まで名無しさん:2007/08/20(月) 00:44:18 ID:SynxpQvY
ほんと右翼・左翼のイデオロギー論争になると、全て放り出してのめり込むのな。

自分が規制賛成派だったら、そういう論争の種を放り込んでおいて、規制反対派がそっちにのめり込んでる間に規制を進めるけどね。
で、規制反対派が正気に戻って、本来の規制反対をやろうとした時には時既に遅し… とね。

809 :朝まで名無しさん:2007/08/20(月) 00:44:28 ID:C7U2Iv3/
>>807
つーか、関係ないのに自浄作用とか言われても「なんじゃそら」、と。

810 :朝まで名無しさん:2007/08/20(月) 00:48:46 ID:ac8Wigww
>>808
いや、このスレにも多少なりとも関わってる人間が居る以上対岸の火事じゃないと思うが。
それに、この件は規制派の行動だしな。神聖マルチの人の言論を封じるための。


811 :朝まで名無しさん:2007/08/20(月) 00:50:54 ID:57hNQi4F
あのさあ‥
ネット上の何箇所かでガタガタ騒いでる奴がいるくらいで、それが事実だなんて認められるはずないだろ
ちーと釣られすぎだと思うけど24-589の公式な情報がなければ事実はどっちとも言えないから意味がない
って言い分がどう見たって正解じゃねーの?
しかも>>ac8Wigwwだの>>osHpXy4yだのって特定少数の奴が神聖マルチの管理人に肩入れして偏った主張
ばっかしてるって、なんか見え見え過ぎなんだけど?
よっぽどSyuu-Chanの関係者がジサクジエンしてるってほーが自然なくらいだわ
とにかく事実が確定しないうちは議論する価値もないし、確定したってこのスレとは関係がないだろ
勝手に別スレ立ててやっててくれや

812 :室田雅史@団体協力者募集中 ◆vZggDrCkws :2007/08/20(月) 00:53:12 ID:HZEaBBT/
>>788
嫌がらせされる覚悟ならできてるが、殺される覚悟まではできてない
「相手を殺すために個人情報を集めてた」「黒幕は中核派」という話が事実だったら、
俺まで殺される心配をしなくちゃいけなくなる 中核派の拠点はこっちにもあるからね

「お前、中核派だろう!」って言い出す奴のほうがずっとマシだよ

813 :朝まで名無しさん:2007/08/20(月) 00:53:48 ID:osHpXy4y
>>811
だったらお前が事実を提示しろ。
都合の悪いことは何でも嘘だと逃避しても何の解決にもならんぞ

814 :朝まで名無しさん:2007/08/20(月) 00:57:20 ID:VS8rak1Q
オタクの習性だから仕方ない

815 :朝まで名無しさん:2007/08/20(月) 00:58:07 ID:C7U2Iv3/
>>813
憶測と妄想垂れ流して面白いかい?
つーか、マジで邪魔なんだが。他所でやれ、他所で。

816 :朝まで名無しさん:2007/08/20(月) 01:00:30 ID:ac8Wigww
>>815
俺はお前が邪魔だがよそへ行けとは言わない。
都合の悪い事に何でも目をふさぐほど子供じゃないし。

817 :朝まで名無しさん:2007/08/20(月) 01:02:42 ID:A6t2mREf
憶測と妄想って…
それはあまりにも現実から目を背けすぎじゃないかw

818 :朝まで名無しさん:2007/08/20(月) 01:03:03 ID:osHpXy4y
>>815
そこまで憶測だの妄想だの言うのなら、お前が正しい情報を
提示してくれ。言ったもん勝ちじゃないぞ

819 :朝まで名無しさん:2007/08/20(月) 01:03:19 ID:C7U2Iv3/
>>816
完全にスレ違いですから。
デモの是非ならともかく、何でこのスレで中核派の話なんざしなきゃならんのか、と。

820 :朝まで名無しさん:2007/08/20(月) 01:05:32 ID:SynxpQvY
あのさぁ、このスレで議論してる“表現の自由”ってのは誹謗中傷や、嘘言って相手を貶める事も担保するのか?

821 :朝まで名無しさん:2007/08/20(月) 01:05:43 ID:C7U2Iv3/
>>818
公式に発表された事実しか信用するに値せんわな。
第三者が言ったところで妄想にしかならん。
第一、なんで俺に立証責任があるんだよw

822 :朝まで名無しさん:2007/08/20(月) 01:07:26 ID:q2jke5jL
ふーむ・・・

823 :朝まで名無しさん:2007/08/20(月) 01:08:41 ID:A6t2mREf
>>821
「憶測と妄想」と言い切ってるんだから、その発言に対する立証責任はあるんじゃないの?

824 :朝まで名無しさん:2007/08/20(月) 01:11:15 ID:C7U2Iv3/
>>823
第三者の考えに、憶測と妄想以外の何があるのかね?
客観的な検証材料が豊富にあるのならともかく。

で、このスレで話す理由って何?

825 :朝まで名無しさん:2007/08/20(月) 01:17:21 ID:4qNxt0eM
神聖マルチといえば、秋葉原の警官によるオタク狩りを、警官に肩入れしてオタクの方が悪いと言い放った低脳野郎。
そんなオタクの敵とグルになってアキバデモ関係者を陥れようとしてるような警察の犬がここで粘着してるのがバレバレ。

826 :室田雅史@団体協力者募集中 ◆vZggDrCkws :2007/08/20(月) 01:18:03 ID:HZEaBBT/
>>810
その言い方だと俺と古鳥羽さんが今回の事件の共犯者みたいだな
賛同したのはデモだけで、団体活動全般に賛同したとは誰も言ってない

それから前から気になってたんだが、なんで俺と古鳥羽さんが賛同したことが
このスレの責任になってんだよ 俺と古鳥羽さんの責任になるはずじゃないのか?

827 :朝まで名無しさん:2007/08/20(月) 01:19:46 ID:rrwAoP12
>>813
はい、ダウト
おまいが普段このスレを全く読んでないただのアラシだってのが証明された
おまいがやってるのはこのスレの住人だったら恥ずかしくてできない、悪魔の証明の要求だ

それにこのスレの住人的には今度の騒動が事実だろうが嘘だろうが、ど う で も い い
んだよ証明もへったくれも関係ないの
で、表現規制の問題とは直接関係がないんだから他所でやれってフルボッコになってんだろ
あと、>>816でac8Wigwwも同じ主張してるからosHpXy4yとac8Wigwwが同一人物かコンビだって
分かるな
恥ずかしいからマジ他所でやってくれwww

828 :朝まで名無しさん:2007/08/20(月) 01:20:17 ID:A6t2mREf
>>825
釣り針がでかすぎるw

829 :朝まで名無しさん:2007/08/20(月) 01:20:48 ID:C7U2Iv3/
>>826
な〜んかこのスレ全体を巻き込みたい奴がいるっぽい気が。
スレ違いの話を延々と続けてる奴がいるし。

830 :朝まで名無しさん:2007/08/20(月) 01:26:06 ID:osHpXy4y
>>824
すでに「当事者の発言ログ」あがってるじゃん。
都合の悪いことは「憶測」ってあまりにもご都合主義だ。

>>827
>悪魔の証明
その言葉使いたいだけってのがバレバレ
「お前の言ってることは嘘だ」というのなら、真実の情報を提示すればいいだけ。

>表現規制の問題とは直接関係がない
「表現の規制に反対しているものが、他人の表現の自由に無頓着」って
無関係ですか?

831 :朝まで名無しさん:2007/08/20(月) 01:26:55 ID:4HtVsI4h
>>825
>そんなオタクの敵とグルになってアキバデモ関係者を陥れようとしてるような警察の犬
いくらなんでも、これこそ憶測と妄想に過ぎない

相手がどういう考えの持ち主だろうが
個人情報を入手して締め上げていいってことにはならないだろ

>>826
これは室田さんの言うとおりだと思う

この問題を表現の自由の議論として扱うのは
彼らの行動がそれらの主旨に反しているのでは?
と問題提起ならいいんだけど
一部のレスには
まるでここのスレに問題があったから今回の騒動が起こったかのような感じさえ受ける

彼らの行動(事実だとしてね)を規制反対運動の精神と相反するという糾弾はあってしかるべきだが
ここのスレに対する連帯責任みたいな話は筋が違うだろう

それにあのデモ自体、ここでも賛否両論であって
デモ支持という総論には一度もなっていないはずだ

832 :朝まで名無しさん:2007/08/20(月) 01:29:18 ID:C7U2Iv3/
>>830
そのログが本物という証明は?
また、それだけで今回の事件の全容、又は大部分がわかるのか?
その程度で理解したと思ってるから「憶測と妄想」って言ってるんだよ。

833 :朝まで名無しさん:2007/08/20(月) 01:31:16 ID:C7U2Iv3/
>>830
あと、俺にとっては全然「都合が悪く」なんてないぞ。全く他人事だしw

834 :朝まで名無しさん:2007/08/20(月) 01:31:39 ID:ac8Wigww
>>826
うん?そりゃあなた方がこのスレ内部での有力メンバーだから。
>賛同したのはデモだけで、団体活動全般に賛同したとは誰も言ってない
それが通じない危険性がある、と言う事を考えてくれ。
名前を出す、ってのは重いことなんだよ。

一つ言っておくと、あなた方は巻き込まれただけだと思う。
でも、規制派としたらいい攻撃材料にできるだろう。
今後は手を組む団体の調査に慎重になって欲しい。

>>827
じゃあ
rrwAoP12とC7U2Iv3/も同一人物かコンビ?
これって陰謀論まんまだよなw

835 :朝まで名無しさん:2007/08/20(月) 01:33:52 ID:osHpXy4y
>>832
時系列や他のコメントなどと総合して事実であろうと。
100%判明しないと事実じゃないと言い切るのならどうしようもないけど。


836 :朝まで名無しさん:2007/08/20(月) 01:37:25 ID:C7U2Iv3/
>>835
所詮その程度の考えで何故そこまで粘着できるのか、と。当事者じゃあるまいに。
マジで邪魔。スレ違い。

837 :室田雅史@団体協力者募集中 ◆vZggDrCkws :2007/08/20(月) 01:38:28 ID:HZEaBBT/
>>834
>うん?そりゃあなた方がこのスレ内部での有力メンバーだから。

オーケイわかった。で、君は俺が何をしたら満足するんだ?

838 :朝まで名無しさん:2007/08/20(月) 01:39:25 ID:4HtVsI4h
>>833
俺は今回の騒動がいまだ、事実がどこにあるのか把握できていないので
あまり、断定的なことは書いていないけど
>全く他人事だしw
これはいただけないな

これは
“俺、マンガとか読まねぇし規制とかどうでもいいや”とかと同じだぞ
他人事なら言論の自由が仮に侵されていてもかまわないというなら
多くの人たちは俺らの味方になんかならないだろうね

俺は表現の自由を守るためには
もっとも自分が興味ないもの、嫌悪しているものを守ることこそが大切だと思っている

839 :朝まで名無しさん:2007/08/20(月) 01:39:29 ID:dTB+0IaG
>>837
>今後は手を組む団体の調査に慎重になって欲しい
じゃねーの?

840 :朝まで名無しさん:2007/08/20(月) 01:42:18 ID:C7U2Iv3/
>>838
俺はスレのテンプレに準拠するんでね。場違いなことは全て「興味無い」に徹する。
それ以外は邪魔の一言。

841 :朝まで名無しさん:2007/08/20(月) 01:42:32 ID:SynxpQvY
規制反対派が、左翼やらと関わりがあるかもって、些細なことでも、デマ・噂レベルでも大騒ぎになるのに、規制賛成派が、実際に右翼やらと関わりがあっても大して話題にもならないってのはどういうことなんだろう?

842 :室田雅史@団体協力者募集中 ◆vZggDrCkws :2007/08/20(月) 01:45:46 ID:HZEaBBT/
>>839
違うんじゃないか?
普通、後になって発生する事件のことなんて誰にも分からんし

843 :朝まで名無しさん:2007/08/20(月) 01:48:34 ID:osHpXy4y
>>840
「規制反対派が他人の言論の自由に無頓着」って場違いですか?

844 :朝まで名無しさん:2007/08/20(月) 01:50:21 ID:APbr7i52
>>841
左翼じゃないよ。左翼過激派だ。
普通の左翼だったらこんな大々的な問題にならない。

ところで賛成派とつながりがある右翼って?

845 :朝まで名無しさん:2007/08/20(月) 01:51:44 ID:C7U2Iv3/
>>843
スレ違い。該当スレ立ててそっちでやってろ。

846 :朝まで名無しさん:2007/08/20(月) 01:55:53 ID:niNNOTLw
結論

>>709が時系列に沿った経緯
ブログ主当人が堂々と姿を現した以上は全て事実

執拗に事実である証明がないとこのスレで喚いているのは「蕨のわ」

847 :朝まで名無しさん:2007/08/20(月) 01:55:58 ID:4HtVsI4h
>>840
君のいうスレのテンプレってどのことを指すのかイマイチわからないけど

>ここでは「フィギュア萌え族」や「ゲーム脳」の様に、近年の小児性犯罪や少年犯罪について、一部の
>メディア・団体・政治家が、サブカルチャーを原因扱いして法規制を主張している問題を議論します。
>こうした事象への批判記事の発掘や、ロビー活動などの「サブカル防衛策」についても論じましょう。

この辺を見ても『自分らオタクの興味のある表現だけを守っていきましょう』とはならないと
思うんだけどな

スレ違いだからその話題はやめろというのはいいけど
そんな他人の(ましてオタに対して批判的な人間の)言論や表現が危うくなっても
ここのスレの運動的に『邪魔』というなら俺はそれには断固、反対をする

確かにまだ、第三者には不明な点も多いし
被害者側からしか情報がないのも気にかかるので
この問題をここのスレの話題にするべきではないという趣旨なら納得する

848 :朝まで名無しさん:2007/08/20(月) 02:01:46 ID:W2z+AQOq
>>842
それもそうなんだけど、問題を起こすあるいは起こした団体や人と
手を組んでいる(いた)となるとと貴方の団体も胡散臭く見えてしまう。
問題のある人や団体が貴方の団体を乗っ取るということもありえるだろうから、
そういう意味でも味方につける団体とか人とか警戒しておいたりしたほうがいいと思うよ。
自分の団体の支持拡大をはかるなら、うさんくさく思われることは出来るだけ排したほうがいいかと。
何を以ってうさんくさいかはかなり判断に迷うとは思いますが。

849 :朝まで名無しさん:2007/08/20(月) 02:03:50 ID:niNNOTLw
ヤクザと付き合いのある政治家が支持されないのと同じく中核派とお友達の団体なんて信用されない
その為にも協力体制を取る前に事前に調査するのが当たり前だな
これで規制の動きに拍車がかかるのは目に見えてる

850 :朝まで名無しさん:2007/08/20(月) 02:06:10 ID:C7U2Iv3/
>>847
はぁ…見事な拡大解釈だな。
なんでそこまでこのスレで話したがるのか、全く理解できんわ。

851 :朝まで名無しさん:2007/08/20(月) 02:07:43 ID:X4q5kU56
そこまで嫌がる理由も分からんわ
何か他に話題にしたいことでもあるのか

852 :朝まで名無しさん:2007/08/20(月) 02:10:22 ID:wwf1unA9
コミケ準備会の中の人に確認したけど、JSFの書いてることは、かなーり
誇張とウソで塗り固められてますね。

853 :朝まで名無しさん:2007/08/20(月) 02:11:50 ID:4HtVsI4h
>>849
規制される責任をここのスレに押し付けないでくれるかな

規制の動きを止められなかったら
それは表現の自由の大切さを知りながら
もっと有効な活動ができなかったすべてのオタと表現者に責任があるんだと思う
もちろん、俺も君も含めて

ここのスレとか反対運動をしてるしてないじゃなく
マンガやアニメやゲームやノベルその他すべての表現を
なんらかの形で享受しているすべての人間が責められるべきなんだ
ひとのせいにして自分は関係ないようなものの言い方はやめて欲しい

854 :朝まで名無しさん:2007/08/20(月) 02:14:07 ID:SynxpQvY
要は、くっつくなら左翼とじゃなく右翼とって事なのか?

855 :朝まで名無しさん:2007/08/20(月) 02:17:51 ID:4HtVsI4h
>>850
いや、俺もいいかげんこの話題ばっかでうんざりしているよ
>>796は俺のレスだし

ただ、あなたの『他人事』という言い方に看過できなかっただけ
これはこの問題に携わっていく上で俺の信条に相反していたから
あえて、苦言を呈してしまっただけで
君の心に何も届かなかったとしたら俺の単純な力不足

ここのスレで議論するだけが表現の自由を守っていくことではないんで
たまには、俺がレスしたことも他の場所でちょっとは考えてくれたらうれしい

856 :朝まで名無しさん:2007/08/20(月) 02:18:03 ID:C7U2Iv3/
>>854
皮肉なんだろうが、アホらしいから止めとけ。

857 :朝まで名無しさん:2007/08/20(月) 02:19:29 ID:niNNOTLw
>>853
いざとなると責任転嫁ですか?
規制の動きが少し鈍ったり規制派候補が落選するとオレ達の勝利だって
騒いでいたのは何処のスレでしたっけ?
此処ですよ?

>>854
そうだね
参院選で社民も共産も議席を増やさず
民主が自民支持層の受け皿になったのが証拠
保守化の流れは止まっていないのだから右派と手を結ぶ以外の手段は存在しない

858 :朝まで名無しさん:2007/08/20(月) 02:21:26 ID:APbr7i52
>>852
具体的に言ってもらわないと信用できないな。

859 :朝まで名無しさん:2007/08/20(月) 02:23:23 ID:ac8Wigww
>>842
いや、>>839の言うとおり。
件のデモは最初から胡散臭いと言う意見もあり、直後中核派に技術供与を受けたとの噂が流れていたのに
(これは後に古澤氏も認めている)参加してしまった。
事後判断でキツイかも知らんが、調査不足の部分は否定できないのではないか?
だから、次回以降のアクションで手を組む団体の選定に慎重を期して欲しい。


860 :朝まで名無しさん:2007/08/20(月) 02:25:35 ID:C7U2Iv3/
>>857
前半部のソースよろしく。スレの総意という根拠もね。

後半はアホらしくて話にならん。

861 :朝まで名無しさん:2007/08/20(月) 02:27:20 ID:4HtVsI4h
>>857
ageている時点で荒らしなのかもしれんが…

責任転嫁は君じゃないかな

>>853
で俺は
『俺も君も含めて』と書いたはずだが

ここのスレだけじゃなく、すべてのオタに責任はあるでしょという話で
なんで、責任転嫁とか言えるの?

自分らには責任なくてここにいる住人だけの責任とでもいいたいの?

862 :朝まで名無しさん:2007/08/20(月) 02:33:33 ID:SynxpQvY
>857
デモが叩かれたのは、左翼とくっついてるみたいだから叩かれたと。
最初から右翼とくっついてるれば叩かれなかったと。

イデオロギー団体と関係を持つ事自体を批判してる訳じゃないのか。

863 :朝まで名無しさん:2007/08/20(月) 02:46:16 ID:ShS1L5Yq
>>862
皮肉に皮肉で返しただけだろ。
民主なんて保守と言えないし。

864 :朝まで名無しさん:2007/08/20(月) 02:47:42 ID:cEDp+U6F
デモを叩いてたのはアニオタ右翼でしょ
某掲示板に集まってる連中

865 :室田雅史@寝る ◆vZggDrCkws :2007/08/20(月) 03:36:39 ID:HZEaBBT/
>>848
協力者のチェック云々は了解
ただ、協力してくれる人を怪しい怪しくないで選別してるような余裕はあんまりない
実際に何か活動を起こせるが信用を失うのと、信用は減らないが何もしないのと、
どっちが利益になるかという問題になる

…このスレで団体を乗っ取るんなら、なんの問題もなかったんだけどな

866 :朝まで名無しさん:2007/08/20(月) 03:40:05 ID:dlU4fWxW
>>852

奇遇だな、俺も聞いてきたんだが、JSFの書いている事は大筋で正しいそうだ。

・・・お前は誰に聞いてきたの? 襲撃被害者の神聖マルチ王国もこう言っているんだぞ?

http://multi.nadenade.com/shinichi/0180
># 進壱 2007年08月19日(日) 午後9時50分

>本がなかった件は、まことに申し訳ありませんでした。
>期待されていた皆様にお詫びいたします。

>また、落ちた原因となった件は、オブイェクトさんに書かれています。
>この件でも各方面に多大なるご迷惑をおかけしました。大変申し訳ございませんでした。


867 :室田雅史@寝た ◆vZggDrCkws :2007/08/20(月) 03:42:12 ID:HZEaBBT/
>>859
その噂は知ってたよ。
だから「賛同団体」としては名前を使わなかった
前にも言ったけど、個人の問題ならいざとなったら名前を変えればいいわけで

868 :朝まで名無しさん:2007/08/20(月) 03:50:03 ID:niNNOTLw
>>852
あからさまな工作乙

869 :朝まで名無しさん:2007/08/20(月) 03:59:10 ID:Bf2BJpdq
まあ少なくとも表現問題をテーマとして挙げている相手を
そうそう無碍にはしづらいですわな…。
厳しいところだ。

だからこそこういう変な活動とか団体の問題点は
ちゃんと忌憚なく洗えるようにしたい。
ただこのスレでそれやると今みたいになりそうなのがネックかね。

870 :朝まで名無しさん:2007/08/20(月) 04:02:17 ID:1gxaoBWN
別々のブログ3つで同様のことがあったと言ってるんだからもう疑りようが無いだろ
3人で口裏合わせやってるって言ってるのがいるけどガセだとしたら詳細すぎる、統合性がありすぎる
こういうガセは一人がガセ流して→賛同者→賛同者なのに新しい情報が別々のブログで流れるし
神聖マルチ王国とJSF、plumetの繋がりがまったく見えない
話題のJSFに至ってはこれ以前にアキバデモに関わっていた様子が無い
過去の記事を見てもこいつは事件に群がるただのハイエナ

871 :朝まで名無しさん:2007/08/20(月) 04:11:15 ID:9I0ldftm
>>670
詳しくは知らんが、JSFは対アキバデモについては主にmixiでやってたはず。
http://d.hatena.ne.jp/plummet/searchdiary?word=%2a%5b%b1%ea%be%e5%b4%d1%bb%a1%b5%ad%a1%a7%a5%a2%a5%ad%a5%cf%a5%d0%a5%e9%b2%f2%ca%fc%ca%d4%5d

872 :朝まで名無しさん:2007/08/20(月) 04:14:14 ID:dlU4fWxW
>話題のJSFに至ってはこれ以前にアキバデモに関わっていた様子が無い

いや、furukatuが7月後半に組織内部で粛清されたキッカケを作っている。

http://mltr.free100.tv/faq10u.html#09209

しかも、狙ってやった節がある。

>過去の記事を見てもこいつは事件に群がるただのハイエナ

過去の記事を見ると、プロ作家を誘き寄せて殲滅しているようなのだが・・・

http://obiekt.seesaa.net/category/2748905-3.html
http://obiekt.seesaa.net/category/2748905-2.html
http://obiekt.seesaa.net/category/2748905-1.html

既にある事件に群がるハイエナと言うよりは、率先して事件を作り出して叩き潰すタイプ。

873 :朝まで名無しさん:2007/08/20(月) 04:20:06 ID:1gxaoBWN
>>871
>>872
oh,,,
ブログしか見て無かったよ
ハイエナは言い方が悪かった

874 :朝まで名無しさん:2007/08/20(月) 04:28:00 ID:Bf2BJpdq
いや疑りようはいくらでもあるけどな。
それでも、長くやってるブログが担保になってるって面がある。

そして暴露資料見る限りmixi公式コミュの流れとは符合してるし、
これが本物だとしたらそれだけでもかなり問題だらけ。
そして今のとここの資料自体が捏造だって情報も反論も無い。
暴露資料はこれだけ具体的な存在なのに、
これが事実と何か違うのかについては今のところ具体的な話のひとつも出てない。

まず運営がこの資料にどう対応するかは結構大きいと思うぞ。
後ろ暗いところがなければ簡単に完全否定できるはずだし。

875 :朝まで名無しさん:2007/08/20(月) 04:30:35 ID:dlU4fWxW
単純に考えて、300ページにも及ぶ時系列と矛盾しない画像ファイルを捏造するなんて無理だろ?

876 :朝まで名無しさん:2007/08/20(月) 04:40:16 ID:mgTaa2NS
埼玉知事選は今の所、現職の上田が優性みたいだな。ソースは今朝の読売朝刊

877 :朝まで名無しさん:2007/08/20(月) 05:11:01 ID:niNNOTLw
ブログで書いてある事が事実だって前提で話を進めた方が整合性がある

つまりここで証拠だの証明だの求めてる連中は日本語が読めないか
何としても擁護しないといけない理由があるかのどちらか

878 :朝まで名無しさん:2007/08/20(月) 05:52:03 ID:1DGrS14o
一切の証拠、証明を排他しちゃ駄目だろwww
ああ別に事実でないと言うつもりはないんで
レスしてくれなくて結構ですよ^^

879 :朝まで名無しさん:2007/08/20(月) 05:59:06 ID:1gxaoBWN
極限までいくと見聞きしたことしか信じられなくなる
876にまで証明求めんのか?

880 :朝まで名無しさん:2007/08/20(月) 06:13:27 ID:j3FCVl4x
魔王の工作員乙。
魔王自体がなんでもかんでも嘘でも自分の真実だけを事実にしようと日頃から必死に布教されていらっしゃる偉人であられますからね。
軍事問題にしてもよそに喧嘩を売っておいて、書き方とかに苦言を呈されたり、自分が知らないことや誤りを指摘されると、決まって自分が正しいって事にしようとして仲間集めて炎上させるようなお方ですからね。
炎上に耐えた人は魔王のブログにご招待されて袋叩きされてるし。招待された本人がくるこない関係なしに。


881 :朝まで名無しさん:2007/08/20(月) 06:25:14 ID:1gxaoBWN
魔王って…
いろんなレッテル見てきたけどこれは初めて見たwスゲェセンスだw
plmmetかJSFか神聖マルチ王国の事かは判らんが嘘ならその部分を指摘すりゃいいんじゃねぇの?

882 :朝まで名無しさん:2007/08/20(月) 06:34:04 ID:niNNOTLw
>>880
実際この場合において正しいとされるべきなのが
どちらなのかは明白ですが?
左翼にカブれると文盲になるってのは初めて知りました
勉強になります

883 :朝まで名無しさん:2007/08/20(月) 06:53:29 ID:AcaCBoWe
もともとアキバデモを敵視していたブロガー達だから大袈裟に書いているんじゃねーの?
という気もするんだよねえ。
いずれにしてもデモ主催者は批判を想定した対応を事前に考えていなかった点でダメダメ。
ここまで左翼のダメなところを真似していちゃ参加者の一人としてもフォローできんわw

>>873
JSFはデモコミュに乗り込んできてガソリン撒いてたw

884 :朝まで名無しさん:2007/08/20(月) 07:25:43 ID:1gxaoBWN
もう会社行くけど嘘ならそのうち矛盾点を突っ込む奴が出てくるだろ
いくら志が同じでも集団の統制を執るのは難しい。過去の例に習ってボロが出るはず
イデオロギー云々自体はソースの信憑性とは関係ないし(本人が嘘吐きかどうかの問題)
逆サイドのShuu-Chanはメンバー除外されてるらしいしねぇ
>>883
喧嘩を煽るタイプなのにブログで公表しないとは珍しいな

885 :朝まで名無しさん:2007/08/20(月) 07:32:50 ID:SynxpQvY
>841を改めて質問させてもらうが、ほんと、どういう事なんだ?
イデオロギー団体と関係を持つ事自体を批判してる訳じゃないみたいだし。

左右関係なく表現の自由って大事だと思ってたんだが… そうじゃないみたいだな。

886 :朝まで名無しさん:2007/08/20(月) 07:35:50 ID:lCl3K3xY
やっとログ読み終わり

読んだ感じでは「参加者間での小さなイザコザ」としか見えないのだけど、このスレで
100レス以上も延々と続いている訳がわからないってのが率直なところ。

大きな問題であれば024-589氏の書かれているように警察はともかく主催者側からなんらかの
形で触れられることはあるかと。
(反省会かなにかでは触れられてないのかな?)
触れられていないのであれば「書かれていることが事実であろうと所詮はその程度の問題」って
ことでここでスレ違いになってまで大騒ぎするほどでもないってのが結論


887 :朝まで名無しさん:2007/08/20(月) 08:04:12 ID:mgTaa2NS
表現規制と関係ないスレでも、このデモの件の話してるの見掛けたな。

888 :朝まで名無しさん:2007/08/20(月) 09:43:57 ID:niNNOTLw
当たり前だろ
テロリズムは人類共通の敵なんだから
それを擁護してる連中は頭がどうかしてる

889 :朝まで名無しさん:2007/08/20(月) 09:52:11 ID:C7U2Iv3/
>>888
スレ違い。

890 :朝まで名無しさん:2007/08/20(月) 10:05:44 ID:tGc3SE4W
>>886
主催者公式発表はおそらくない。

理由1:イベント自体、この件に関してはまったくの第三者。
 (動いたのはあくまでイベントの妨げになることを危惧しての警備上の理由によるもの)
理由2:公式発表などしてことさら大事にしたくない。
 又、そうすることでマスゴミその他につけいるスキを与えることになりかねない。

この事象において双方の行動の是非を問うことは今のところ出来ない。情報不足だし
このスレで代理戦争されても迷惑なだけだしな。
ただ、この件が事実だとの過程において読み取れること、得られる教訓はいくらかある。

1:他人のふんどし(コミケ等の関係ないイベント)で相撲(行動)を取るな。
2:考え方の違いは話し合え。その際妥結できないなら双方納得の上で握手で袂を分かて。
 粛清とか論外。

891 :朝まで名無しさん:2007/08/20(月) 10:14:05 ID:Gz8empBz
>>890
いちばん肝心と言っていい

理由3:公表することによって彼らの怒りを買い、冬のコミケなどの別な機会にまた問題を起こされたら困る。

がないな。

892 :朝まで名無しさん:2007/08/20(月) 10:21:35 ID:V/JI7m4P
道端に落ちてる金を拾ったとして、それが金を交番に届けようとしたのか猫
ばばしようとしたのか誰にもわからない。

で、24-589氏をはじめスレ住人は「証拠が出なきゃどっちとも言えないし金を
拾った奴がいたのかどうかすらわからない。まして拾った金のことなんてスレ
と関係がないからスレ違い」てそれだけの意思表明をしている。

一方、どう見てもスレ住人じゃありません。あり(tbsって連中(多くてもニ三
人か下手りゃ自作自演)が「金を猫ばばされた!拾った奴は犯罪者だ!そんな
奴と近づくのはおかしい!反省汁!」と喚いてる。

ここでこのスレには「金を交番に届けようとしただけだろ!」と主張してる奴
なんて ひ と り も い な い 。

議論板なんだからまずソース持ってこい、話はそれからだ、てのが当たり前。
悪魔の証明すら理解せず、証明責任をソースの存在の否定すらしていない側に
押し付けてるんだから議論する意思がないと思われても仕方ない。

どうみても利害関係のある相手を貶めようとしているか、そういうフリをして
煽ってるだけか、どっちかだろ。議論どころか話にもならないな。

893 :朝まで名無しさん:2007/08/20(月) 10:30:22 ID:Eay/YSDg
(^ω^;) …

894 :朝まで名無しさん:2007/08/20(月) 10:32:01 ID:Gz8empBz
>>892
ぜんぜんたとえになっていないし意味不明。

警察に届ければネコババじゃない、そうしなければネコババなのは明白だろ。
冒頭の「道端に落ちてる金を拾ったとして」の主語がないのはなぜ?


895 :朝まで名無しさん:2007/08/20(月) 10:32:50 ID:1aaXUGmL
これは酷い

896 :朝まで名無しさん:2007/08/20(月) 10:33:25 ID:C7U2Iv3/
N速辺りから蛆がわきまくってるな。
気持ち悪い。

897 :朝まで名無しさん:2007/08/20(月) 10:43:34 ID:V/JI7m4P
ここんトコこのスレが荒れた経緯を時系列でまとめると、多くの場合に
室戸氏によるオフ呼びかけやそれに関わるレスがあったうえで、

>表現規制反対派も感情論で対抗すべきだ!論理で反対するのはダメ!
規制派の感情論に迎合すべきです。論理的反論なんてもってのほか。

>オタが行動起こすと全部規制派の利益になるから引きこもってろ!
規制派が表現規制を完成させるまで行動するな。

>デモの主催者は犯罪者だ!二度と関わるな!!
反対派はリアルで行動するな。オフやデモなんてアリエナイ。


とゆー流れにしか見えないな。
で、ここで一番最後の奴の被害者だと主張してる神聖マルチ管理人は

>オタがマルチツール持ってれば逮捕されるのが当然!嫌なら持つな!
規制する側の論理は常に正しい。黙って従え。

なんつー主張をしてる訳で全部が全部自作自演だとは思わないけど、
そらーどう見ても関係者が混ざってるだろ?と思わない方が不自然に
見えるんだけどな。
もちろん、そう思わせるための工作だ、って可能性も含めて。

898 :朝まで名無しさん:2007/08/20(月) 10:48:46 ID:V/JI7m4P
>>894
>警察に届ければネコババじゃない、そうしなければネコババなのは明白だろ。
まったくそうだな。で、警察に届けられましたって発表が警察なり主催者なり
から出てないから事実かどーかわかんねってことなんだけど?。

>冒頭の「道端に落ちてる金を拾ったとして」の主語がないのはなぜ?
誰が拾ったのかもわからんのに主語を特定できるはずないだろ?。
金を拾った、あるいは落ちてた、なんてことすら事実かどうかわからんのに。

899 :886:2007/08/20(月) 10:49:53 ID:tlzRxmEi
>>890

ちょっと言葉足らずでした。
>>886
 × 大きな問題であれば
 ○ イベントの存続にかかわるような大きな問題であれば

あとは>>890氏に同意
おそらく私も主催者発表はないと思います。


900 :朝まで名無しさん:2007/08/20(月) 10:53:56 ID:VS8rak1Q
二次オタってもう立派なカルトだな

901 :朝まで名無しさん:2007/08/20(月) 10:55:29 ID:tGc3SE4W
行動というと即デモだの「〆る」だの路上で何かをするだのコミケで何かをするだの、
そういう方面に行きたがるけど、
どこかの会場借りるなりしてフォーマルな話し合い・フォーラムでもやった方がいいんじゃなかろか。
何ならゲストで大谷呼んだっていい。
そういう方面の活動の方がはるかに地位向上に寄与すると考える。

902 :朝まで名無しさん:2007/08/20(月) 10:55:43 ID:V/JI7m4P
一連の荒らし書き込みが本当に神聖マルチの関係者によるものかどうかまでは
それこそ2chの鯖管理人でもなきゃ確認できないけど、とりあえず、どうみても
表現規制派です。あ(tbsって連中からすると、デモだのオフだのって反対派に
リアルで集まられるとやたら都合が悪いんだな、ってのはよく判った。

まーオフ会にまで参加しようとまで思わないけど、そんなに嫌だ嫌だって主張
するのはそれだけ有効ってことだな。
次にこの手のデモがあったら俺も参加させてもらうわw

903 :朝まで名無しさん:2007/08/20(月) 11:01:35 ID:qLDsrdan
とりあえず、空気を読まずに話題転換

>和歌山初の「メードカフェ」 営業準備に県が反発
ttp://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/cafe_maid/story/18kyodo2007081801000419/

メイド喫茶には興味はないけど
>県は「利用者が限られる営業は許されない」と反発。
この言い分にちょっとひっかかったんで

904 :朝まで名無しさん:2007/08/20(月) 11:02:10 ID:M02dxLT9
「規制派」とやらを何だと思ってるのかな。
奴らは凝り固まった価値観で規制は正義だと信じてる連中だから
行動されるのを嫌がってるとは思えんのだけどな。
俺は危機感持ってるからこそアキバデモみたいな
危機感ゼロのバカ騒ぎを容認できない。

奴らこそ本気で運動する気のある人間を
意味の無いバカ騒ぎに飲み込んで食い潰そうとしてねえか?

905 :朝まで名無しさん:2007/08/20(月) 11:02:22 ID:HaSwe6On
多分来年の今頃はほとんどの人が忘れてると思う。

906 :朝まで名無しさん:2007/08/20(月) 11:04:40 ID:HaSwe6On
>>903
>>県は「利用者が限られる営業は許されない」と反発。

最近じゃ観光客やDQNまで来ているというのに。

907 :朝まで名無しさん:2007/08/20(月) 11:05:30 ID:C7U2Iv3/
>>903
県側が物件の大家だからねぇ。
まあ、確かに限られるっちゃ限られるわな。

908 :朝まで名無しさん:2007/08/20(月) 11:10:49 ID:qLDsrdan
>>897
俺も感情論うんぬんというレスに反論した住民だが

>表現規制反対派も感情論で対抗すべきだ!論理で反対するのはダメ!

これは脚色しすぎだろ
たしか、論理と感情半々ぐらいがいい、といった趣旨だったぞ

あまり、肩に力入れすぎない方がいい
>>768のplummet氏も
規制反対派でも賛成派でもない「なんともいい難い」派だろ
実は多くのオタやここのスレにたまに冷やかしにくる人達は
こういった層が一番多いと思うんだよ

敵でも味方でもない層が最大多数派だと俺は思っている
こういう人達はときどき、規制に反対するにあたって
あまり好ましくない考えを提示してくることがあるけど
それは別に工作員とかじゃなく、素なんだよ

そういった素の人達とどれだけ議論できるか、
それが今後問われると思う
デンパな推進派とはもともと対話なんてできないんだからさ

909 :朝まで名無しさん:2007/08/20(月) 11:13:10 ID:xtMloXUd
アキバデモ絡みでコミケ襲撃騒ぎを起こした連中は
いってしまえばテロリスト的な手法で表現の自由を侵害しようとしたわけだよな。

国家や世論による表現規制は権力によるもので、これは割とありがちなわけだが、
こういうテロっぽい問題が出てきたというのは結構珍しい気がする。
・・・まぁ権力とそうでないものを切り分けるのも場合によっては難しいけど。

910 :朝まで名無しさん:2007/08/20(月) 11:23:22 ID:Gz8empBz
>>898
いきなり主語のない文なんて書くのか。珍しい。

たかが落とした財布が届けられましたって落とした人や警察が発表なんてするのか?

誰が拾ったのかわからなきゃ
>>894の「拾った奴は犯罪者だ!そんな奴と近づくのはおかしい!反省汁!」
となるわけない。
どうやってその人物に近づくの?誰かわからんのに。


911 :朝まで名無しさん:2007/08/20(月) 11:26:41 ID:C7U2Iv3/
とりあえず、sageてない奴は荒らしってことで。
違うならちゃんとsageなさい。

912 :朝まで名無しさん:2007/08/20(月) 11:26:46 ID:FZB7Md8Q
>>680
>ビリー
いや、なんか期待させて悪いんだが特に深い意味は無い
商業的な宣伝によるブームの似たような構図として
分かりやすいように並べてみただけ

913 :朝まで名無しさん:2007/08/20(月) 11:35:09 ID:wwf1unA9
JSF曰く「コミケ準備会に通報があった」のは嘘。スタッフに噂話が伝わってただけ。ブロック長ですら知らない話だった。

914 :朝まで名無しさん:2007/08/20(月) 12:26:37 ID:fjZPZzjR
ガキの喧嘩か。

915 :朝まで名無しさん:2007/08/20(月) 12:27:44 ID:/R3/SrEm
>>901
うむ、市や県の施設を借りて、規制推進派がやってるようなタイトルでサブカルについての講演会を開くべきでしょうね(-_-;)
ああいうのは世間様にとって、タイトルに惹かれるものであって講演者とかどうでもいい感じですし

916 :朝まで名無しさん:2007/08/20(月) 12:46:54 ID:HaSwe6On
>>914
結局、テロとか共謀罪とか、そういうレベルの話じゃなかったんだよ。


917 :朝まで名無しさん:2007/08/20(月) 12:47:44 ID:/R3/SrEm
>>903
なんで、許さないじゃなくて許されないなんですかね?(^-^;)
どっかのイカれた団体にでも怯えているんですかね?

918 :朝まで名無しさん:2007/08/20(月) 13:01:30 ID:AcaCBoWe
>明日はコミケ三日目ですが、参加する各自は身辺に十分に注意して行かれることをお勧めします。
http://obiekt.seesaa.net/article/51835719.html
「デモ主催者VSマルチ王国管理人」という構図を「デモ主催者VS不特定多数の参加者」にまで広げよう
とする書き方で既にアレなんだよなw

つかmixiのコミュにネット放火魔達が乱入してきた時点で、釣りや煽りに気をつけるべきなのに
主催者らはどうしてこうまで脇が甘いのか。もはや笑うしかないw

919 :朝まで名無しさん:2007/08/20(月) 13:05:26 ID:qLDsrdan
>>901
>>915
5月にやった例の同人シンポジウムは定期的にやっていくことも視野に入れているというから
今度開催するときは同人以外の規制の話も含め、
それこそ規制派の識者も呼べたら呼んで
(大谷より竹花とか野田とか谷垣のような実際の規制枠を作る側の方がいいな)
冷静な(無理かな)議論ができたら面白い

いきなりなんのバックもない素人集団が
公共施設を借りてフォーラムってのも敷居が高いとは思うんで、
すでになんらかの形で実施している所に
働きかけるという形もありだと思う


920 :朝まで名無しさん:2007/08/20(月) 13:10:09 ID:7tJtIiHs
内紛というか内部分裂?
ttp://d.hatena.ne.jp/plummet/20070820/

やっぱ内ゲバだったみたい。
ttp://d.hatena.ne.jp/neodada/20070820/

精神的包茎 - アキバ解放連盟、コミケの中心で皮かぶりオナヌー・射精前に皮結ばれる
ttp://d.hatena.ne.jp/myhoney0079/20070819/p1


921 :朝まで名無しさん:2007/08/20(月) 13:18:30 ID:vaL4FaVD

900 :無名の共和国人民 :07/08/20 10:41:10
ttp://obiekt.seesaa.net/article/51906464.html
何じゃこの話は?

襲撃が事実なら擁護できないが、コミケットが彼の忌み嫌う「過激派」「プロ市民」の
影響を紛れもなく受けている催しなのは知ってのことだろうな?

ttp://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1110201421/900

922 :朝まで名無しさん:2007/08/20(月) 13:21:29 ID:xtMloXUd
>>921
オルタナンは巣に帰りな

923 :朝まで名無しさん:2007/08/20(月) 13:58:43 ID:hEmQTcc6
【よかったぁぁぁぁ】市民運動観測所79ヶ所目【なーーーーーんてね】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1186840976/l2

660 たれ ◆TAREurn8FE  [sage] Date:2007/08/19(日) 21:28:14  ID:0Zp2X2kN Be:
    【サブカル叩き】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏73】
    http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1186494429/

こっちから流れ込んでたのか。

924 :朝まで名無しさん:2007/08/20(月) 14:27:23 ID:iFtO8ErC
正論一喝!!!!!!!!!!!!!111111111111

925 :朝まで名無しさん:2007/08/20(月) 15:07:10 ID:HaSwe6On
お盆明け最初の月曜は静かで良い…

926 :朝まで名無しさん:2007/08/20(月) 16:43:34 ID:749dcJMA

世間知らずのキモヲタ利用なんて
大人の世界じゃあたりまえじゃんw

927 :朝まで名無しさん:2007/08/20(月) 16:43:57 ID:IsXWrbD+
http://d.hatena.ne.jp/plummet/20070818/p1

他にも色々情報が出ているのに不確定要素が多すぎるとは・・・
取り押さえの写真が出ない限り全部不確定扱いされそうだなw

928 :朝まで名無しさん:2007/08/20(月) 16:44:26 ID:VS8rak1Q
>>919
また生贄の儀式か

929 :朝まで名無しさん:2007/08/20(月) 16:51:17 ID:dlU4fWxW
公式コミュで内部批判が始まった。

http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=21102604&comm_id=2252007
2007年08月20日16:39
27: 忠犬
>八木書記長さん
いま問題になっている事柄全てについて、説明をよろしくお願いします。
できれば、今日中にしてください。
これは私がワガママを言ったり、脅しをしているの
ではなく、いま説明をしなければ、私を含む賛同者に対する裏切り行為であると考えています。

もし説明ができないのなら、さっさとコミュと旗を畳んで寝た方がいいですよ。

930 :朝まで名無しさん:2007/08/20(月) 17:13:57 ID:vaL4FaVD
6・30アキハバラ解放デモ主催によるコミケテロ まとめ
ttp://www34.atwiki.jp/akihabarademo/

wikiが立ち上がってるよ。


931 :朝まで名無しさん:2007/08/20(月) 17:20:19 ID:i753cjCK
>>927

>>892 あたりをもう一回読め
スレ違いの話題を延々とされるのはいい加減うざい


932 :朝まで名無しさん:2007/08/20(月) 18:09:31 ID:pbjajOSN
>>918
>「デモ主催者VSマルチ王国管理人」という構図を
>「デモ主催者VS不特定多数の参加者」にまで広げようとする書き方

たとえ過激派がターゲットを絞っていても、無関係の団体、人が巻き添えになることだってあるのに必死だな。


http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9D%A9%E5%91%BD%E7%9A%84%E5%85%B1%E7%94%A3%E4%B8%BB%E7%BE%A9%E8%80%85%E5%90%8C%E7%9B%9F%E5%85%A8%E5%9B%BD%E5%A7%94%E5%93%A1%E4%BC%9A

1974年2月6日に琉球大学構内に起こった、中核派による「革マル派メンバー」と誤認して民間人の比嘉照邦氏を殺害した事件を始め、1975年9月4日の横須賀緑荘アジトにおける爆弾製造中の誤爆により全く無関係の市民二人を殺し(中核派活動家も三名死亡)、
83年6月7日には千葉県四街道市の成田空港関連の航空燃料用パイプライン敷設工事現場の飯場に放火して労働者二人を焼き殺すなど、民間人の巻き添えの死者を出している
(中核派は未だ一つとして被害者遺族らに謝罪も賠償もしていない)。



933 :朝まで名無しさん:2007/08/20(月) 18:10:39 ID:VQWM1tqk
>>923
うっわバカバカしい…ウヨサヨ以前に嫌韓厨かよorz
んじゃ、こーやってスレを無駄遣いして表現規制賛成派に協力してる行為が
半島人を喜ばしてるだけだって指摘しとくかな

まずこのスレ住人に半島人が大好きな人間はほとんどいないだろうな
何故ならば表現規制運動の中核の一つが 韓 国 系 キリスト教新興宗教
団体である 統 一 教 会 だって事実が存在する
こいつは(発祥が発祥だけに)主に左がかった連中と相性がよく、市民運動
レベルで表現規制を主張する団体は軒並みこいつらとの関与が指摘される
ところが政治レベルの話になると不思議なことに 自 民 党 とベッタリで
与党による表現規制ではほぼ確実にこいつらの息がかかった連中が出てくる
同じ半島系宗教による表現規制団体としては 創 価 学 会 も同じ穴の狢
だな
もう一つの中核は 仏 教 系 振興宗教団体である 念 法 眞 教 で、
仏教系だけに自民党と相性がいい
いわゆる日本会議に属する政治家はのきなみこっちだと言われてるが、その辺
についての明確なソースは俺は知らない
この二つで日本の表現規制問題に関わる人脈はほとんど網羅できるとされて
いる

実際の例では保守本流で古賀の子飼いである野田聖子が2年前に表現規制を
やろうとした時につるんだ相手がジュベネイル・ガイドっつーNPO団体だったが、
こいつはエロゲメーカの別の姿っつー訳のわかんない団体で、その親グループ
である美輪湖の会には顧問と称して帰化人が幅を利かせてることが確認されてる

更に、同じく野田に協力した当時はNPOだったカスパルって団体も左系の人脈が
再三指摘されており、その幹部の一人は朝鮮玉入れことパチンコの攻略法売って
メシ食ってるうえに あ の 高槻むくげの会会長とマブだ
ウヨを自認してるなら高槻むくげの会の名前くらいは知ってるよな?

934 :朝まで名無しさん:2007/08/20(月) 18:19:36 ID:VQWM1tqk
極東板のウヨからすれば、ウヨの聖域である警察がやることは常に正しい!
それに楯突いてる連中はサヨに違いない!現にサヨとつながってるデモが
あったじゃねーか!
…て感じなんだろうけど、表現規制問題ってのは上に書いたとおりでそもそも
自民党の保守系表現規制勢力がサヨ系市民団体(宗教団体)とつるんだ結果
であってスレ全体の意見はともかく、俺からしたら売国奴はどっちだYo!?って
状態になってるんだよ

だからウヨサヨだの嫌韓だの言ってる連中が表現規制問題に足突っ込むつもり
なら、それなりに肝くくってから物言ってもらう必要がある
表現規制勢力がウヨサヨ双方の宗教団体の集合体なんだから、表現規制に
賛成すれば統一や創価って韓国系宗教団体大喜びだし、反対すればウヨの
巣窟である警察・自民党に喧嘩売ることになる

実際、古参の表現規制反対運動家の一人であるカマヤン氏が、その行動力で
相応のリスペクトを受けつつも、このスレでは必ずしも主流の考え方に大きな
影響を与えてるわけではない、って現実はこの辺の事情も影響してるんだろうな

なんでこんなことをわざわざ書いてるかっつーと、ウヨサヨ論議なんか表現
規制問題では関係ない、てことを指摘してるんだよ
その上で表現規制を実際にやろうとしてるのは保守で与党の自民・公明なんだ
から、そりゃ具体的にそれに対する反対運動を始めようとしたらサヨ系の手法に
学ぶのが一番効率的だろ?デモってのもその手段の一つだろ

で、こっからが本題だが、サヨ系手法や人脈に関わるのがウザいっつーなら、
だったらウヨ系で表現規制に反対してくれそうな人脈や手法があるのか?
ってことだ
あるなら遠慮しないで教えてくれよ?それが有効ならそれこそ室田氏なり他の
連中なりが取り入れて活動開始するだろ?
それもできないでデモだなんだって攻撃するなら、自分たちがサヨで親韓の
連中に協力してるんだ、って事実を少しは認識するこった

935 :朝まで名無しさん:2007/08/20(月) 18:20:45 ID:5h1m5KMo
意味が分からん

936 :朝まで名無しさん:2007/08/20(月) 18:23:06 ID:ZIoQBy7h
ウヨでもサヨでもなんでもいいけど、暴力団や過激派はダメだYO!

937 :朝まで名無しさん:2007/08/20(月) 18:30:02 ID:pbjajOSN
>>933
>統一協会、創価学会、日本会議
やっとこの話題を持ってきたな。ユダヤはまだ?w

>保守本流で古賀
ウソ。彼は売国奴。靖国にこだわるのは父親が戦死して遺族年金でそれなりの生活をできたため。
実際、靖国以外は野中広務など左と考えが合う。

お前らの理屈だと「友達の友達は友達」になるが、現実はそうではないのは小学生でもわかる。




レッテル例
そして思想的習性から、何とかして「カルト宗教」やら「街宣右翼」と結び付けようとする。

最近だと、統一協会(原理)やキリストの幕屋への結び付けにご執心のようであるが、現実に結びつく訳がないので、最後は根拠のない決め付けレッテル貼りとなる。



938 :朝まで名無しさん:2007/08/20(月) 18:31:56 ID:i2o+wOzj
ちょっと早いけど次スレ用意したほうが良いんじゃない?

939 :朝まで名無しさん:2007/08/20(月) 18:37:27 ID:dlU4fWxW
>>880

おいおい、魔王VS大石は、大石がコメント欄を閉鎖して敵前逃亡して終わった筈だが?
話し方のお説教? 馬鹿抜かせよ、厨房発言で有名なのは大石こそだろうが。

940 :937:2007/08/20(月) 18:39:37 ID:pbjajOSN
「レッテル例」の上に載せるはずのリンク先が抜けていたわ。

http://www.wdic.org/w/CUL/%E4%B8%AD%E6%A0%B8%E6%B4%BE

ついでに>>933について追記

>同じ半島系宗教による表現規制団体としては 創 価 学 会

創価学会がなぜ朝鮮半島系なんだ?説明してみろよ。
創価学会が朝鮮系宗教と世間では見なされていないが、そういうからにはちゃんと根拠があるんだろ?

>まずこのスレ住人に半島人が大好きな人間はほとんどいないだろうな
そんなことないよ。
統一協会と(朝鮮系宗教と決め付けられている)創価の信者の半島人だけ攻撃するが、なぜかそれ以外の一般の半島人を攻撃しない変な人がけっこういるw







941 :朝まで名無しさん:2007/08/20(月) 18:44:30 ID:C7U2Iv3/
>>937
N速+へお帰り下さい。

942 :朝まで名無しさん:2007/08/20(月) 18:47:22 ID:HaSwe6On
>統一協会と(朝鮮系宗教と決め付けられている)創価の信者の半島人だけ攻撃するが、なぜかそれ以外の一般の半島人を攻撃しない変な人がけっこういるw

統一と層化以外のカルト全部と考えていいですね。その手の「変な人」は。

943 :朝まで名無しさん:2007/08/20(月) 18:50:53 ID:C7U2Iv3/
>>940
敵の半島人を攻撃するのはともかく、何故敵でもなんでもない半島人までも攻撃しなきゃならんのか詳しく。

944 :朝まで名無しさん:2007/08/20(月) 18:56:08 ID:9USd8QQV
コミケ終わったあたりからよくわからんのが粘着してるね…

945 :朝まで名無しさん:2007/08/20(月) 18:59:46 ID:HaSwe6On
>>943
うん。確かにアンクル・トムまで攻撃する必然性はないよな。

946 :朝まで名無しさん:2007/08/20(月) 19:05:19 ID:pbjajOSN
>>942
はあ?わざと言ってるだろ。

>>943>>945
攻撃しろとは言っていないだろ。
「半島人が嫌い」と嫌朝鮮のように見せかけながら、実際には「カルト宗教信者の半島人」以外の半島人は無視の姿勢が不自然と言っているだけだ。
本当に「半島人が嫌い」なら「在日は全員帰国しろ」などと言うはずだ。

逆に聞きたいね。
>>933の>まずこのスレ住人に半島人が大好きな人間はほとんどいないだろうな

この部分についてあなた方は「『半島人』など朝鮮半島住人すべてを指す単語を使うのは失礼だ。『朝鮮カルト宗教信者の半島人』と書け」と言わないでこちらばかりにあれこれ言うのは何でかな?



947 :朝まで名無しさん:2007/08/20(月) 19:15:41 ID:VS8rak1Q
常に曖昧な態度で弱い方は切り捨てられるようにしとくのがオタクだから

948 :朝まで名無しさん:2007/08/20(月) 19:20:39 ID:5Bzuj+LN
自分の趣味の為なら国を売っても構わない的な奴がいるのは否定しないよな?
一般国民は馬鹿と上から見下ろしてるし

949 :朝まで名無しさん:2007/08/20(月) 19:23:58 ID:9USd8QQV
単発ID使いまくりか

950 :朝まで名無しさん:2007/08/20(月) 19:24:04 ID:c/Uac+8Z
ID:C7U2Iv3/の狙い通り魚竿議論になってきたな

951 :朝まで名無しさん:2007/08/20(月) 19:25:02 ID:VS8rak1Q
あー、あるな。
北朝鮮のミサイル発射でオタクが叩かれそうなニュースが潰れて喜んでたのを見たことある。

952 :朝まで名無しさん:2007/08/20(月) 19:28:01 ID:9USd8QQV
一人で複数のIDを回してるのか?www

953 :朝まで名無しさん:2007/08/20(月) 19:30:17 ID:VS8rak1Q
でたよ陰謀論w

954 :朝まで名無しさん:2007/08/20(月) 19:31:54 ID:9USd8QQV
自演を邪魔してごめんなさい><

955 :朝まで名無しさん:2007/08/20(月) 19:35:57 ID:VS8rak1Q
ああ
普段規制派にしてる細々とした批判もオタク様がやれば許されるんだよな

956 :朝まで名無しさん:2007/08/20(月) 19:38:04 ID:1DGrS14o
だれかID:VS8rak1Qにもっとかまってやれよ!!!!
こんなにスルーされてたんじゃカワイソウだろ!!!!!!

957 :朝まで名無しさん:2007/08/20(月) 19:49:59 ID:C7U2Iv3/
なんか、単発で煽る奴が溢れてるな。

958 :朝まで名無しさん:2007/08/20(月) 19:52:31 ID:xoMwo3J4
早く夏休み終わらねえかなあ・・・・。

959 :朝まで名無しさん:2007/08/20(月) 19:53:32 ID:mgTaa2NS
夏はどこも荒れるな

960 :室田雅史@団体協力者募集中 ◆vZggDrCkws :2007/08/20(月) 19:58:58 ID:HZEaBBT/
>>934
>で、こっからが本題だが、サヨ系手法や人脈に関わるのがウザいっつーなら、
>だったらウヨ系で表現規制に反対してくれそうな人脈や手法があるのか?
>ってことだ
>あるなら遠慮しないで教えてくれよ?それが有効ならそれこそ室田氏なり他の
>連中なりが取り入れて活動開始するだろ?

別にミギやヒダリのどっちかに与してなければいけないってわけでもないよ?
まあ、確かにどっちとも関わってない政治団体って見たことないけど

961 :朝まで名無しさん:2007/08/20(月) 20:51:36 ID:HaSwe6On
ところで次スレは…。

962 :朝まで名無しさん:2007/08/20(月) 20:55:00 ID:j+uzFUe7
すまないのですが、アキバ解放デモ関連は別スレ立てたほうがいいんじゃないですかい?
これだけ白熱してるなら過疎スレにはならんはずだし

ミギとかヒダリとか嫌韓ウザとか、
そんな事に拘るからオタクは叩かれ続けてるんじゃないの?
まずは、このスレの>>1から読み直そうな

そして議論が偏ると変なヤカラが来やすいので、
たまにクールダウンな話題を挟みつつ議論した方がいいと思う
タダでさえオタク=偏った知識”しか”ない奴等
と思われてるんだし



963 :室田雅史@団体協力者募集中 ◆vZggDrCkws :2007/08/20(月) 21:00:09 ID:HZEaBBT/
>>961
たってるよ
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1187608725/

コピペ代わってくれた人に感謝

964 :朝まで名無しさん:2007/08/20(月) 21:40:49 ID:niNNOTLw
結論

このスレで擁護していたのはアキバデモ関係者当人
神聖マルチ王国は100%の被害者
週刊オブイェクトとpluimmetは中立な立場から記事を書いている

これ以外の事実は提示された情報から浮かび上がってこないだろ?
オタク左派側からは加害者が出ないなんていうクソみたいな性善説で擁護してる連中
いい加減空気読んだら?

965 :朝まで名無しさん:2007/08/20(月) 21:41:55 ID:c/Uac+8Z
燃料入りました

966 :朝まで名無しさん:2007/08/20(月) 21:48:22 ID:pbjajOSN
さすがに釣りなのはすぐわかる・・・・

967 :朝まで名無しさん:2007/08/20(月) 22:00:10 ID:j+uzFUe7
スレのテンプレに「基本、ageは釣り率高いので極力相手しない」
と入れたほうがいいんじゃないかい?

968 :室田雅史@団体協力者募集中 ◆vZggDrCkws :2007/08/20(月) 22:13:16 ID:HZEaBBT/
結論がでたようなので、改めてスレ住民による同人誌製作の議論開始を熱望

969 :朝まで名無しさん:2007/08/20(月) 22:18:49 ID:Uh4B4KVg
1000


970 :朝まで名無しさん:2007/08/20(月) 22:48:24 ID:aXqQG5Y1
結論はともかくこのスレで引きずってほしくないな。

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1183271575/
が動いてるみたいだからアキバデモ関係はこっちでやればよさげ。

971 :朝まで名無しさん:2007/08/20(月) 23:08:41 ID:ac8Wigww
>>960
自分達で、ゼロから作り上げていくと言う選択肢もありなんじゃないか?
どうしても政治団体の協力を仰ぐなら、そこそこ穏当に名の通った団体に接触すべきだと思う。
自分で調査のできないような素性の知れん団体や過激な団体とは接触すべきではない。


972 :朝まで名無しさん:2007/08/20(月) 23:09:08 ID:YZbvCKIG
>>964
どんな結論だよ (;´Д`)

> このスレで擁護していたのはアキバデモ関係者当人
誰に誰をどう擁護してたって言いたいのか知らんけど、デモに関わったこの
スレのコテハン連中のことなら俺は擁護するぞ?
規制派連中がこれだけ嫌がるってことは、デモって方法論自体はどう見ても
有効なんだから、それが実現できたことはそこに至る手段も含めて評価されて
当然だからな

> 神聖マルチ王国は100%の被害者
> 週刊オブイェクトとpluimmetは中立な立場から記事を書いている
この二者は状況からみるかぎり同一か、限りなく同一に近い思想あるいは立脚点
の元に立ってるのは明白だろ

存在する可能性は上記二者による自作自演か、事態を極端に誇張して針小棒大に
書き立てて煽ってるか、本当に何か事件があったか、のどれか
このスレ的に問題になるのは最後のケースだが、それは>>766にあるとおりで
警察なり主催者なりから発表がなければ確認できない
しかも>>769が仮に当事者本人だとしたら『たいした騒ぎじゃなかった』って
本人が認めてることになるんだが…


>>970
サヨごっこもウヨごっこもやりたきゃ自分の巣でやれ、ってのは俺も同感
>>934の代替案提示提案に多少反応できれば少しは違うんだろうけど、火病って
俺に敵はお前らも敵だって認めなきゃおかしい、なんて主張しだしてるんじゃ
話になんねーしな

973 :朝まで名無しさん:2007/08/20(月) 23:20:20 ID:nzTnT0p5
>>968
どういう方面でいくのかな?まずはそこからだね。

974 :朝まで名無しさん:2007/08/20(月) 23:25:13 ID:aXqQG5Y1
>>972
>規制派連中がこれだけ嫌がるってことは、
>デモって方法論自体はどう見ても有効なんだから、

アキバデモ否定はデモ否定とイコールじゃない。
>>904のような考えだってあるんだよ。

「嫌がってる規制派」連中って誰のことなんだよ。
妄想上の敵と戦ってるならお前も同レベルだと思うぞ。

975 :朝まで名無しさん:2007/08/20(月) 23:28:39 ID:dlU4fWxW
http://d.hatena.ne.jp/plummet/20070820/p2
コミケ当日の出来事の件
[コミケ襲撃犯は第一日目の段階で既に現行犯で確保、事態は既に解決済み : 週刊オブイェクト]

 こちらで書かれていることで大筋正しいです。
表現の適不適について言われている向きもあるようですが、「経緯としては正しい」です。

 俺は進壱氏とyfuruhata氏に警報を発した当人ですので、儀礼上、お二人から「その後こうなった」的な
連絡を受けています。それで知り得たことと、オブイェクト記事は齟齬を来しません。むしろ『出来る限りの
範囲で正しい情報を公開』と冒頭にあるように、一部の事実は未だに伏せられたままです。
これは「切札」ですので今後も明らかにされることはありません。


976 :朝まで名無しさん:2007/08/20(月) 23:35:48 ID:HaSwe6On
>>974
>意味の無いバカ騒ぎに飲み込んで食い潰そうとしてねえか?
そんなことをして連中に何の得があるんですか?

977 :朝まで名無しさん:2007/08/20(月) 23:39:44 ID:ac8Wigww
>>972
いや、別室でポリスメンに絞られてるだけで十分「大したこと」だからな。
いくら警察でも何もないのに別室でしぼったりできない。
つまり、法的な根拠もなく身柄を拘束する事はできない。

>限りなく同一に近い思想あるいは立脚点の元に立ってるのは明白だろ
思想と立脚点はまるで別物。
靖国参拝問題と言う立脚点に対して、右と左で未だに宗教戦争やってるし。

まあ、これだけ騒がれてデモ団体が何のコメントも出さない辺りで十分疑わしいと思うが。
事実に反するなら、裁判に出ればどんなド素人がやっても勝てるほどこれ以上ない名誉毀損だ。
「事実ではない、詳細な反論は後日」なりの緊急リアクションは起こすのが当然だろう。

978 :室田雅史@団体協力者募集中 ◆vZggDrCkws :2007/08/20(月) 23:42:38 ID:HZEaBBT/
>>971
>自分達で、ゼロから作り上げていくと言う選択肢もありなんじゃないか?

それは団体の活動に参加してくれるという意思表示ですか?

>>973
ここで決めればいいと思う
個人的には、規制問題とオタクバッシングを中心に据えてやれたらと思ってるけど

ちなみに執筆者にアテがないし来月から俺は入院なんで
冬の分の申込書はもってない というわけで時間はイヤんなるほどある

979 :室田雅史@団体協力者募集中 ◆vZggDrCkws :2007/08/20(月) 23:44:27 ID:HZEaBBT/
>ちなみに執筆者にアテがないし

あ メンバーに一人だけいるんだった 失敬。

980 :朝まで名無しさん:2007/08/20(月) 23:45:07 ID:HaSwe6On
>>977
>いや、別室でポリスメンに絞られてるだけで十分「大したこと」だからな。
>いくら警察でも何もないのに別室でしぼったりできない。
見たんですか?

981 :朝まで名無しさん:2007/08/20(月) 23:54:28 ID:ac8Wigww
>>978
うん、ただ俺は人間的にはかなり偏屈なので無駄な軋轢を生まないためにも直接参加しない方がいいだろうし
さし当たって、同人誌の時期にカンパさせていただきたく。
絵は描けないので申し訳ない。


982 :朝まで名無しさん:2007/08/20(月) 23:55:19 ID:aXqQG5Y1
>>976
意図があると断じてたら「危機感ゼロ」って言葉は出てこないよ。
これは意図でなく結果についての評価。

まあ可能性はいくらでもあるだろ。
・本当は規制派の手先だったとか。
・食い潰してることに気付かないだけとか。
・薄々気付いてても間違いを認めたくない。楽しい方を優先したいとか。
・ほんとに別の目的を持ったサヨクに操られてるとか。

983 :朝まで名無しさん:2007/08/20(月) 23:59:01 ID:9I0ldftm
>>980
仮定の話をしてるんだろ

つか、これ以上の情報が望めないんだからし双方ばらく静観してようぜ
情報集めも精査もする気ねえなら、そりゃただの脊髄反射だよ?

984 :室田雅史@団体協力者募集中 ◆vZggDrCkws :2007/08/20(月) 23:59:20 ID:HZEaBBT/
>>981
文章でもオッケーですよ?

985 :朝まで名無しさん:2007/08/21(火) 00:12:51 ID:NzMn3pa1
>>984
いや、お題があればやるけど。
例えば、一オタクから見たマスコミにおける宮崎〜宅八郎からのオタクの立場の変遷とか手垢のついた
ものだけれど。
同人誌全体のコンセプトが決まればもうちょっと動きやすい。

986 :朝まで名無しさん:2007/08/21(火) 02:52:08 ID:X6uk+ns/
【速報】暴露文書は本物と確定
http://d.hatena.ne.jp/neodada/20070821/1187630877
>「○○××ひみつ結社」のログ あれはぶっちゃけ「本物」

降伏投降した幹部の証言より。



987 :朝まで名無しさん:2007/08/21(火) 03:41:24 ID:uXyv+EZW
>>985
まあ、始めはそんなところだろうね。
若い世代のオタには一連の流れを知らない人も多いし。

988 :朝まで名無しさん:2007/08/21(火) 04:11:42 ID:G4pJ4ec8
ホラ
アキバデモで中核派でも良いとか言ってた連中は謝れよ
今すぐに

989 :朝まで名無しさん:2007/08/21(火) 07:35:18 ID:Qs4Qtkae
>>988
たかがリアル訪問くらいで騒ぎすぎですて(-_-;)
エホバなんて毎週リアル訪問してくるのに

990 :朝まで名無しさん:2007/08/21(火) 09:37:22 ID:gZxjCtAC
バカ同士が嫌がらせしあっているようにしか見えんわなwwwww

991 :朝まで名無しさん:2007/08/21(火) 09:56:31 ID:075zt+Ud
>>985
たしかに手垢のついたネタだけど最初はそのあたりから始めてもいいと思う
そのあたりがサブカル叩きの原点だし
そこから「フィギュア萌え族」「ゲーム脳」とかにつなげていくとか


992 :朝まで名無しさん:2007/08/21(火) 10:18:45 ID:B1H8pbFB
中核派デモ良いぃ!

993 :朝まで名無しさん:2007/08/21(火) 10:32:17 ID:DYz2McxI
>>991
全体を詳細に書いていくと時間と内容が膨大になりそうだが。

994 :朝まで名無しさん:2007/08/21(火) 10:49:24 ID:3Y9aSlow
こんな事になる前から「デモはよせ」と言い続けたあの人が輝いて見える

995 :朝まで名無しさん:2007/08/21(火) 11:16:34 ID:SDegwpgK
>>994
そういうのを結果論というのであってな。

996 :朝まで名無しさん:2007/08/21(火) 11:21:45 ID:ThbO9CfH
オタクはオタクらしく引きこもってれば良かったんだよ。
身の程をわきまえろ。

997 :朝まで名無しさん:2007/08/21(火) 11:22:29 ID:2TMKh21C
>>989
中核派と違い、エホバは敵対者を殺したりしません。

998 :朝まで名無しさん:2007/08/21(火) 11:54:30 ID:n7E+4FJt
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1185971286/n447-449
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1185971286/n452-453

999 :朝まで名無しさん:2007/08/21(火) 11:57:44 ID:PDQTuO7y
規制ユルユルでやりたい放題、しかもほとんど得るものもない無駄な趣味で、おまけにたいした主張もないくせにデモって…
オタクは贅沢で我が儘すぎるよな。

1000 :朝まで名無しさん:2007/08/21(火) 11:58:42 ID:j3g+R6Py
1000ならデモ派の勝利


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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