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【アニメゲーム漫画叩き】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏81】

1 :朝まで名無しさん:2007/11/11(日) 16:41:39 ID:A4HMpQ34
ここでは「フィギュア萌え族」や「ゲーム脳」の様に、近年の小児性犯罪や少年犯罪について、一部の
メディア・団体・政治家が、サブカルチャーを原因扱いして法規制を主張している問題を議論します。
こうした事象への批判記事の発掘や、ロビー活動などの「サブカル防衛策」についても論じましょう。
「子供の安全」と「表現の自由」は、二律背反ではありません。真に子供を守る為の建設的な議論を!
前スレ http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1193392962/
過去ログ http://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/kakolog.html

※話の腰を折る様なちゃちゃを入れてくる人に、イチイチ反応しない事。
※アキハバラ解放デモ主催者についての議論は荒れるので、他所でやってください。
※この板はスレ立て規制が厳しいため、早めに次スレの準備をしましょう。埋め立てを焦らない事。
※このスレでは便宜上「オタク」とは男女問わずサブカルチャーを深く愛好する人を指します。
※レッテル貼りなどの荒らしはスルーすること。荒らしにかまうのも荒らしです。
※コメンテーターの偏見発言などワイドショーやニュースに問題を見つけた場合は、 番組名を
  明記してBPOに連絡を。http://www.bpo.gr.jp/ 抗議への放送局側の応対についても伝えましょう。

2chニュース議論板「表現の自由は誰のモノ」スレwiki
  http://www21.atwiki.jp/foe2ch/
表現の自由は誰のモノ@避難所 (著作権法の非親告罪化問題はとりあえずここで)
  http://jbbs.livedoor.jp/news/3754/
警察庁の『漫画・アニメ・ゲーム表現規制法』検討会問題まとめ @Wiki
  http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/
バーチャル社会のもたらす弊害から子どもを守る研究会(公式サイト)
  http://www.npa.go.jp/safetylife/syonen29/Virtual.htm
表現の自由を考える学習会
http://standalone.jp/

2 :朝まで名無しさん:2007/11/11(日) 16:42:37 ID:A4HMpQ34
主な規制反対派の掲示板
GT
http://jbbs.livedoor.jp/news/410/
AMI-nineteen
http://jbbs.livedoor.jp/news/648/
「有害」規制監視隊
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/top.htm
捨てるには惜しいチラシの裏
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/5308/
同人情報&表現規制反抗Web
http://sarch.dojin.com/quick/web/sfs4_diary/
情報元サイト
kitanoのアレ
http://d.hatena.ne.jp/kitano/
表現規制まとめwiki(エロゲネタ板)
ttp://sv1.kisei.sagasi.jp/
ウルトラアーシアン広場
http://jbbs.livedoor.jp/anime/1530/
オタクちゃんねる2
http://jbbs.shitaraba.com/news/535/
オタクの政治プラス
http://jbbs.livedoor.jp/study/1274/

「オタク叩き」や「体感治安」を問題視している著名人のサイト
衆議院議員 保坂展人氏のブログ「保坂展人のどこどこ日記」
http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto
衆議院議員 樽井良和氏の公式サイト「やったるい!たるい良和」
http://www.yattarui.jp/
国会議員政策担当秘書 岡田裕二のブログ「岡田ゆうじの政策ブログ」
http://ameblo.jp/senkyo/
小説家 川端裕人のブログ「リヴァイアさん、日々のわざ」
http://ttchopper.blog.ocn.ne.jp/leviathan/

3 :朝まで名無しさん:2007/11/11(日) 16:42:51 ID:8Fjov1No
支援あげ

4 :朝まで名無しさん:2007/11/11(日) 16:43:39 ID:A4HMpQ34
スレッドの住人や、スレッドでの話題についてのサイト
「フィギュア萌え族(仮)犯行説」問題まとめサイト (古鳥羽護)
http://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/
フィギュア萌え族犯行説問題ブログ版・サブカル叩き報道を追う(古鳥羽護)
http://blog.goo.ne.jp/kotoba_mamoru
NGO-AMIオタクバッシング問題まとめサイト「報道被害」 (AMI「報道被害」管理人)
http://www.geocities.jp/houdou_higai/
性犯罪報道と『オタク叩き』検証 (17の138)
http://blog.goo.ne.jp/siebzehn138/
オタクバッシング速報(室田雅史)
http://d.hatena.ne.jp/yasaikyo/
オタクのNPOを作ってみる。(仮) (24-589)
http://blog.livedoor.jp/ota_24_589/
「有害」規制監視隊
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/top.htm
新・後藤和智事務所 〜若者報道から見た日本〜
http://kgotoworks.cocolog-nifty.com/youthjournalism/
女子リベ  安原宏美--編集者のブログ
http://ameblo.jp/hiromiyasuhara/
奥村弁護士の見解
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/
弁護士山口貴士大いに語る
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/
「事件報道のリソースに「恣意的な映像」を加えていたマスコミ、それを黙認するマスコミ。」
http://erict.blog5.fc2.com/blog-entry-165.html
成人向けアニメ・ゲーム追放議連発足/ゲームムックが不健全図書指定
http://d.hatena.ne.jp/kitano/20050422
Wikipediaカテゴリ:表現規制問題
http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:表現規制問題

5 :朝まで名無しさん:2007/11/11(日) 16:44:41 ID:A4HMpQ34
青少年健全育成条例の有害指定関連

※有害指定は、正確には18禁ではありません。
条文上はそうなってますが、 実質的に発禁に追い込まれてしまいます。
東京都青少年問題協議会 (リンク切れ)
ttp://www.seikatubunka.metro.tokyo.jp/index9files/25ki/25tousin_honbun.pdf
東京都青少年問題協議会第三回専門部会 (リンク切れ)
ttp://www.seikatubunka.metro.tokyo.jp/index9files/25ki/25bk3giji.pdf
「有害」規制に関する用語集
ttp://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/terms/obigami.htm

1.上記サイトにあるように、不健全指定されるとただの18禁ではなく一般流通ルートに載らないために事実上発禁状態になる。
18禁のように見えますが、実態は公権力による検閲に匹敵することができる。
このようなゾーニングはゾーニングの範囲を越えている。
上記サイトより
>(5)東京都青少年健全育成審議会は、連続3回または年通算5回「不健全」指定を行うことで、
>その雑誌類を休刊に追い込むことが可能である。

2.1の結果、成人の知る権利も大きく制限される(不健全指定=事実上の発禁状態)。

3.ゾーニングのやりすぎ、濫用の問題。以前なら子供も読んでいた、たいしたことない表現まで
18禁などになった場合、子供の権利が不当に侵害されるだけでなく、制作側が18歳未満も購買層と考えてた場合、
制作側の利益も侵害することになるし、18歳未満を購買層と絶対考えないケース以外は
萎縮して自由に作れなくなる恐れ。
4.もともと悪影響に根拠がないために、客観的評価・分析ができないから
歯止めがかからず 政治的表現・歴史研究にまで拡大する恐れ(外国のケース「親日派のための弁明事件」)
5.これは本・雑誌類の場合だが、同じような手法を用いれば、ネット・ゲーム・テレビなどにも
応用できる可能性があり、憲法21条・表現の自由が事実上消滅する可能性が高い。
6.このような状況の中、過剰な自主規制が横行する恐れ。
7.1〜6による結果、萎縮効果で自由な表現ができなくなる恐れ。

6 :朝まで名無しさん:2007/11/11(日) 16:45:44 ID:A4HMpQ34
>>5の続き
そもそも議論の前提からしておかしい。少年犯罪は増加も凶悪化もしていないし、
悪影響論も科学的根拠がない。
少年犯罪増加凶悪化のウソ
http://kogoroy.tripod.com/hanzai.html
http://kangaeru.s59.xrea.com/toukei.html
http://wiki.livedoor.jp/kangaeru2001/c/821/


ネット規制関連

児童オンライン保護法は違憲の可能性――米最高裁判断
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0406/30/news024.html
「ネットポルノ規制法は言論の自由を奪う」反対派が主張
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0611/21/news037.html

匿名の表現の自由
ttp://www.yfujita.jp/comp/anon_exp.html
アメリカの「ネットの匿名性」に関する解説

7 :朝まで名無しさん:2007/11/11(日) 16:46:46 ID:A4HMpQ34
児童ポルノ法問題
合憲判決がでているため、被害者が存在する実写の児童ポルノへの規制には同意できるが、
被害者が存在しない創作ポルノへの規制論は表現弾圧に過ぎない。「児童を守る」という目的
から見ても合理性に欠けている。規制されれば過去の作品までもが発禁になる恐れがある。
ポルノに該当するのかどうかの判断が、公権力によって恣意的に行われる虞もある。
単純所持規制はすでに存在する表現物を焚書することであるから、表現物の焚書への道を開き、
所持してるだけで犯罪なので冤罪事件が起きる可能性もある。
実写の児童ポルノ規制はおこなわれており、これからの規制は架空の創造物の規制と
単純所持規制を意味すると思われる。
創造物規制+単純所持規制これができれば、どのようなことになるか理解できるでしょう。
またこちらもメディアと性犯罪の関係は証明されておらず、ロリコン犯罪の増加凶悪化も嘘である。
ロリコン犯罪増加もウソ
幼女レイプ被害者統計
http://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoRape.htm
http://wiki.livedoor.jp/kangaeru2001/c/821/
米判決/仮想児童ポルノ禁止は違憲
http://zirr.hp.infoseek.co.jp/020074.html
>バーチャル(仮想)の児童ポルノも禁止した法律の合憲性が争われた裁判で、
>米連邦最高裁は16日、表現の自由を保障した憲法修正第1条の趣旨に反するとして、違憲の判断を下した。

注意:このスレで実在の児童を撮影したポルノの是非について語るのはご遠慮ください。
もし語りたい人は別スレでお願いします。(今後発生した場合も誘導お願いします)

実写児童ポルノ規制関連のスレ
問う!十八歳未満のヌード Part2
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1176357802/

※実写児童ポルノが違法なのは、性的略取された被写体として被害者になる児童が
生じるからであって、このスレとしては、被害者が生じない形での写実的な性表現
もしくはヌード表現それ自体を忌避しているわけではありません。
(例:非常に写実的に表現されたビスクドールを、児童ポルノと言う事はできない)

8 :朝まで名無しさん:2007/11/11(日) 16:47:47 ID:A4HMpQ34
ゲーム関連

ゲーム脳や脳内汚染に対する批判
斎藤環氏に聞く ゲーム脳の恐怖1
ttp://www.tv-game.com/column/clbr05/
『ゲーム脳の恐怖』は間違いだらけ
「ゲーム脳」関連記事
ttp://allabout.co.jp/game/gamenews/closeup/CU20030430A/ (リンク切れ)
脳内汚染批判など
ttp://www.pot.co.jp/matsukuro/archives/2005/12/18/109726
ttp://psychodoc.eek.jp/diary/?date=20060202#p02
関連スレ
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1132617973/
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1137274351/
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1142611387/

米国ではゲームの販売禁止に対して違憲判決が続いている
暴力的ゲームの販売禁止は言論の自由に反する--米地裁がミシガン州法に違憲判決
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000050156,20100159,00.htm
>司法が(暴力的ビデオゲームの販売を禁じる法律に対して)懐疑的である1つの理由と
>して、ビデオゲームの中の擬似的暴力と現実の暴力行為との関連性が学術研究で証明さ
>れていない点が挙げられる

残虐ゲーム規制法、イリノイ州も敗訴
http://hotwired.goo.ne.jp/news/culture/story/20051206204.html
----
「やれば出来る」というアメリカのゲーム業界の現状。
「やらないから出来ない」という日本のゲーム業界、しかし現在CERO奮闘中。
「有害だ。野放しだ」等と出鱈目を言っている、評論家や為政者の欺瞞を暴け

9 :朝まで名無しさん:2007/11/11(日) 16:49:36 ID:A4HMpQ34
朝日朝刊のラテ欄のコラムより。

http://upp.dip.jp/01/img/1869.jpg
>
> テレビ埼玉は考査体制を強化。日程的に絵コンテでの判断が多かったアニメ番組は、
> 必ず本編をチェックするように切り替えた。

> 「こどものじかん」について、放送したチバテレビ「特定の事件を連想させない。」 
> 中止したテレビ埼玉「子供を性的に捉えた表現が見受けられる。」

> テレビ埼玉の井上正一編成局長 
> 「深夜とはいえ、アニメは青少年への配慮を考えざるをえない。」
> 「街のビデオなどの世界がテレビに流れ込んでくる可能性が予見できる。
> 社会的な常識に照らしながら、歯止めを設けたい。」


「漫画・イラストも児童ポルノ規制対象に」約9割──内閣府調査
http://tb.itmedia.co.jp/tb/news/articles/0710/25/news140.html

奥村弁護士の意見
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/?of=1
追記
 児童ポルノに入れてしまうと、せっかく固まってきた解釈がおじゃんになります。
 規制したいならわいせつ図画とか有害図書でやればいい問題ですよ。

10 :朝まで名無しさん:2007/11/11(日) 16:53:59 ID:A4HMpQ34
児童ポルノ=実写ロリペドを完全なスレ違いにするため、勝手ながらスレタイ一部変更させてもらった。

11 :朝まで名無しさん:2007/11/11(日) 16:58:26 ID:i8JsvgM1
天声見てたらオタ芸師はプロのアルバイトようだ

12 :朝まで名無しさん:2007/11/11(日) 17:12:39 ID:ylVacM7C
有害情報規制、与党が来月にもPT設置
ttp://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20071111AT3S1000K10112007.html
与党は出会い系サイトやわいせつ画像など青少年への有害情報を規制するための
プロジェクトチーム(PT)を12月中にも設置する。自民の青少年特別委員会(高市早苗委員長)を
中心に議論に着手しており、来年の通常国会での関連法改正を念頭に置く。
有害サイト閲覧を制限するフィルタリングの強化や暴力シーンが多いDVDの規制などの案が浮上している。

違法サイト閲覧規制へ検討会、増田総務相が表明
ttp://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20071106AT1G0600W06112007.html
増田寛也総務相は6日、閣議後の記者会見で未成年者が出会い系サイトにアクセスして
犯罪に巻き込まれる事件などを防止する目的で「インターネット上の違法・有害情報への
対応に関する検討会」を立ち上げることを明らかにした。
検討会は今月下旬に発足、来年3月に中間報告をまとめる。

自殺サイトいたちごっこ、摘発に法根拠なく
ttp://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20071018AT1G1702R18102007.html
自殺しようと誘ったり、手助けすると呼びかけたりする「自殺サイト」に起因する事件が後を絶たない。
警察庁によると、同サイトで知り合った集団自殺者は昨年までの4年間で236人に上った。
警察当局などはネット上の監視を強めつつあるが、書き込み自体は罪に問えず、抜本策は難しいのが実情だ。
ネット上の違法・有害情報の通報を受け付ける公的機関「インターネット・ホットラインセンター」(東京)に、
昨年6月からの1年間に寄せられた自殺を誘う情報は219件。
同センターは各サイトの管理者らに削除を求めたものの、応じたのは約2割にすぎない。
削除してもすぐに同種のサイトを別に開くなど“いたちごっこ”も続く。


13 :朝まで名無しさん:2007/11/11(日) 17:13:59 ID:ylVacM7C
著作権法改正のパブリックコメントの〆切が近づいてきています。
主な焦点は著作権の非親告罪化とダウンロードファイルの違法化ですが、
前者・後者ともに送り先が違うので注意が必要です。

来週の11月15日が締め切りです。
電子メール・FAX・郵送で受付(出来るだけメールで)

「文化審議会著作権分科会法制問題小委員会中間まとめ」に関する意見募集の実施について

パブリックコメント(意見募集中案件一覧)
ttp://search.e-gov.go.jp/servlet/Public

著作権の非親告罪化(案件番号:185000283)
ttp://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=Pcm1010&BID=185000283&OBJCD=100185&GROUP=

ダウンロードの違法化並びに補償金制度・私的録音録画の制限(案件番号:185000284)
ttp://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=Pcm1010&BID=185000284&OBJCD=&GROUP=

●ダウンロード違法化問題
津田大介氏に聞く、“ダウンロード違法化”のここが問題 パブリックコメントは反対意見を届ける唯一のチャンス
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/special/2007/11/09/17465.html
文章を一から考えるのが面倒だとか忙しいという人は
「MIAUパブコメジェネレータ beta」の活用を是非。
ttp://dev2007.miau.jp/public-comment-generator.html

●著作権非親告罪化問題
【たけくまメモ】とんでもない法案が審議されている
ttp://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2007/05/post_b72f.html
【たけくまメモ】「初音ミク」事件について
ttp://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2007/10/post_e716.html

14 :朝まで名無しさん:2007/11/11(日) 17:26:59 ID:4rNpQe9j
>>1
スレ立て乙

15 :朝まで名無しさん:2007/11/11(日) 17:29:09 ID:hYFz7aub
>>1
うーん、このサブタイだと、
ケータイ叩きとかネット叩きとかが除外されてるような印象を受けるんだが、
あまり幅を広げすぎるのもどうかということなのね。

16 :朝まで名無しさん:2007/11/11(日) 17:31:11 ID:NkL0Bagc
>>10
スレ立て乙。

提案なんだけど、スレタイを次から
【表現規制】表現の自由は誰のモノ【偏向報道】
にするのはどうよ。今のスレの扱ってる内容に則してると思うんだが。

あと三次関係の表現スレ。
三次関係は被写体の人権も関ってくるから、
二次関係と同列に扱うのは好ましくない。

【U-15】実写関係の表現の自由【ビデ倫】
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1192669892/


17 :朝まで名無しさん:2007/11/11(日) 17:42:06 ID:4rNpQe9j
スレタイもそうだけど
前サブカルタイトルに合わせた形になってるテンプレも
新スレタイに合わせた形でこれから考えていった方がいいと思うがどうだろう
まあ、スレの始めの方であまり考える事ではないかもしれないけど

18 :朝まで名無しさん:2007/11/11(日) 17:51:50 ID:NkL0Bagc
>>17
テンプレとスレタイに関する議論は避難所でやって、
避難所の議論をWikiにまとめる、って言うのが良いと思うんだけどどうよ。
それならこのスレの邪魔にもならないだろうし。

19 :朝まで名無しさん:2007/11/11(日) 17:57:13 ID:bjkXMap2
>>12がこの先どういう展開になるか気になるな。

20 :朝まで名無しさん:2007/11/11(日) 18:24:11 ID:cWy6LRpX
>>16
>二次関係と同列に扱うのは好ましくない。
俺も同意するが、【表現】になると、三次も含んじまうから【創作】あたりにして置くべきかと。
テンプレに文言を入れても、スレタイを免罪符に絡んでくるのがいるし。
子どもの権利条約・児童ポルノ法・判例とことごとく否定されまくった児童の自己決定権を盾にされてもな。

21 :朝まで名無しさん:2007/11/11(日) 18:31:06 ID:4rNpQe9j
>>18
ん〜基本的にテンプレは
新スレタイの意向と相反する>>1の>サブカルチャーを原因扱いして法規制を主張している問題を議論します。
って部分を少し変えればいいだけだと思うし
スレタイも案自体それほど出てないって事と
前スレを見る限り積極的に意見が多数あったわけでもなかった所から
そんなに話す事もないだろうしここでもいいんじゃない?

22 :朝まで名無しさん:2007/11/11(日) 18:49:04 ID:HP09258v
ああ、ちょっと先の産経が目に浮かぶ

「アキバ系に異変!?麹菌に萌えるオタク達」


23 :朝まで名無しさん:2007/11/11(日) 19:41:41 ID:3eTq/wxU
スレタイ変更はいいね。
ついでにそれに従って一切こっちに触れないようにしてくんない。
>>10
>>20
意見は向こうに書きなよ。
とりあえず向こうにコピペした上で意見を書かせてもらうが、
反論があるなら向こうに。
これ以上ここで続けるなら当然ここに書かせてもらうのでそのつもりで。

24 :朝まで名無しさん:2007/11/11(日) 20:38:11 ID:tH6UmFml
【調査】 ネットやテレビ、ゲームなど、「まったくしない」子供より
「ある程度する」方が平均正答率高い…全国学力テスト結果

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194593385

25 :朝まで名無しさん:2007/11/11(日) 21:03:48 ID:nf61FkLz
>>23
>ついでにそれに従って一切こっちに触れないようにしてくんない。
まともな議論が出来ないID:3eTq/wxUはお望みどおりNGワード設定の方向でよろ

>>24
これで次も似たような結果になったらゲーム害悪論者は泡吹いて倒れそうだな。
と言うか何においても息抜きもたまには必要と言うことで。

26 :朝まで名無しさん:2007/11/11(日) 21:29:57 ID:3eTq/wxU
さて、お望み通り続けさせてもらおう。こっちはハッキリ警告したんだからね。つまり議論をできないのはオタクらでしょ。
NG登録が論理的な議論の態度ですか?
ハッキリ警告したにも関わらず双方のスレで私を煽ることが論理的に議論する態度とは到底思えないが。
論理的な説明を求めるよ。

27 :朝まで名無しさん:2007/11/11(日) 21:59:04 ID:7dkfO2Gc
>>24
結局のところ、統計の取り方次第なんだよなぁ。
結論ありきな抽出の仕方ばかりやってるから一般人が騙されるわけで。

28 :朝まで名無しさん:2007/11/11(日) 22:12:52 ID:o4ISF485
>>26
向こうでも相手にされないからってこっちに来るな。
お望みどおりスレタイも変えたんだから、このスレでお前さんが語るべき事はない。
ここは法に則って話を進める場であって、お前さんのエセ科学に付き合う場じゃない。
前述の法規以外にも民法の行為能力・児童福祉法、一体幾つの法律で否定されてるか考えれば自ずと
君の説がいかに他人に受け入れられてないか理解できると思うが。


29 :朝まで名無しさん:2007/11/11(日) 22:43:29 ID:3eTq/wxU
あのさ、向こうに書けって俺は初めに言ったからね。

で、どこがどうエセ科学なのか論理的に説明しろって言ってんのに一向にしないのはなんでなんだぜ?
不確定性原理は量子論から導き出される宇宙の法則、
簡単に言えば将来は予測できないことの証明になってる。
それを児童は心の傷を受けると断言してるのが現状なのだから誤ってる。

不完全性定理は数学から導き出される、この世に完全なものなどないことの証明。
二次オタは人間の現在の判断を完全だと思ってる時点で間違ってる。

生物多様性の原則は環境保護の動きなど見ればわかるように、種の絶滅が生態系を乱すという事実。
知的生命体である人類では当然思想の多様性が生じるわけで、ロリコン、モデルになりたい少女はいたほうがいいし、
そういう経験ができる人間も可能な限り多いほうがいい。
まあ根本的に上二つによって思想的多様性の絶滅はありえんが。

30 :朝まで名無しさん:2007/11/11(日) 22:47:21 ID:3eTq/wxU
まあこれらが存在しないなら宇宙が存在しないはずだがw
論理的な反論を頼むよ。

31 :朝まで名無しさん:2007/11/11(日) 22:50:00 ID:7dkfO2Gc
>>28
もう構うなよ。自らの欲望のために児童に全ての自己責任を負わせるような思考回路なんだからどうにもならん。
終いには自分の意見が受け入れられないからといってスレを荒らして迷惑をかけるような人間性だからな。

32 :朝まで名無しさん:2007/11/11(日) 23:01:55 ID:o4ISF485
>>31
そうだな。
前スレでも文盲とか馬鹿とか言ってたし、そう言う人間性を何とかして欲しいものだ。
法律の話をされても科学とかどうしようもない。
法律は科学的に完全じゃなくても、社会的合理性があればよろしい、と言う代物。
成人なんて、ゆとりの糞馬鹿大学生でも年齢が来れば出来る事だし。

33 :朝まで名無しさん:2007/11/11(日) 23:17:28 ID:3eTq/wxU
そりゃあ自分は、

子供のため>>大人のため

だからね。この場合正しいのが自分の主張というだけ。
つまりオタクらは子供よりも自分たちの方が大事で、
子供をだしに使ってそのためにならないことをする規制派と同じなわけですな。

34 :朝まで名無しさん:2007/11/11(日) 23:22:01 ID:7dkfO2Gc
>>33
子供が酒を飲めないのも人権侵害、煙草を吸えないのも人権侵害、結婚できないのも人権侵害、就職できないのも人権侵害。

スレ違いの話を延々と繰り返す馬鹿は荒らしとしてNG登録されるのは至極当然のこと。

35 :朝まで名無しさん:2007/11/11(日) 23:25:38 ID:7dkfO2Gc
つーか、もう削除依頼出してくるわ。ここまで荒らしまくれば十分だろ。

36 :朝まで名無しさん:2007/11/11(日) 23:29:46 ID:3eTq/wxU
>文盲とか馬鹿とか言ってたし、そう言う人間性
向こうの最初の自分の発言がこれ、ややきついが暴言はない。サブカルはどこまで含むかの話題に対するものでスレ違いでもない。

857 朝まで名無しさん sage 2007/11/10(土) 21:12:10 ID:aSKSwhT/
U15だってサブカルだが? 二次元中心だから追い出したんだろ。

859 朝まで名無しさん sage 2007/11/10(土) 21:25:46 ID:bUaqlDnU
> U-15は山口弁護士も言ってるように明白な児童への人権侵害だろうがウ゛ォケ>>857

↑それに対する二次オタによる最初の暴言。
以降、複数人の二次オタがこんな暴言↓を並べてますw こういう人間性をなんとかしてほしいものですねw

864 朝まで名無しさん 2007/11/10(土) 21:46:30 ID:7HYr+cYy
消えろよ、ペド野郎
916 朝まで名無しさん sage 2007/11/11(日) 00:31:52 ID:JJ9Fq2vG
子を持つ親にとってはID:3eTq/wxUのような人は明らかに子供の命を狙う怪物ですよ
921 朝まで名無しさん sage 2007/11/11(日) 00:37:28 ID:LaODtMTW
負け犬の遠吠えという奴だな。
934 朝まで名無しさん sage 2007/11/11(日) 01:02:52 ID:LaODtMTW
あんまり馬鹿にかまってやるなよ。アンタにも馬鹿が伝染するぞ。
966 朝まで名無しさん sage 2007/11/11(日) 11:47:05 ID:bCGjCAPD
小児性愛者は精神疾患の一つだと言うし、きちがいに構う理由も無いだろう。
975 朝まで名無しさん sage 2007/11/11(日) 12:13:19 ID:bCGjCAPD
精神障害者はきちんと精神科に見てもらってきちんと投薬できる様になって安定した状態になったらこのスレに参加していただきたい。
それとも家族に緊急入院寸前になるまで喚き続けるか

37 :朝まで名無しさん:2007/11/11(日) 23:32:38 ID:7dkfO2Gc
>>36
荒らし行為をする奴は馬鹿。何か違いますか?
主義主張とは全く関係無いんだが。

38 :朝まで名無しさん:2007/11/11(日) 23:35:09 ID:3eTq/wxU
どこが荒らしですか?
最初に暴言吐いたのはどう見ても二次オタですがw

39 :朝まで名無しさん:2007/11/11(日) 23:37:12 ID:7dkfO2Gc
>>38
スレ違いの話をageて延々と繰り返してれば荒らしに決まってんだろーが。

40 :朝まで名無しさん:2007/11/11(日) 23:39:20 ID:3eTq/wxU
暴言を吐くのも荒らしですよね、それが容認されてるようだから相応しい態度で望んだまでですがw

41 :朝まで名無しさん:2007/11/11(日) 23:42:38 ID:7dkfO2Gc
>>40
なるほど、自分が荒らしという自覚があるのか。こりゃ悪質だw

荒らしかどうかというのを決めるのはスレ住人の多数派なんでな、お前の論理は通らないんだよw

んじゃ、荒らしの自覚があるということもわかったから遠慮無く削除依頼してくるよ。

42 :朝まで名無しさん:2007/11/11(日) 23:42:56 ID:3eTq/wxU
>>34
そんな主張一切してないんだけどw
酒やタバコは科学的に健康に害だし。

43 :朝まで名無しさん:2007/11/11(日) 23:52:12 ID:3eTq/wxU
>>1によればこうした

>※話の腰を折る様なちゃちゃを入れてくる人に、イチイチ反応しない事。
>※レッテル貼りなどの荒らしはスルーすること。荒らしにかまうのも荒らしです。

荒らしを始めたのは二次オタであり、
その多数派とやらの罵詈雑言からして、ここは荒らしが多数派を占める不思議なスレにしか見えないんですが、
彼らは荒らしではなくテンプレも無意味ということですか。
では、そうしたスレの程度に相応しい対応としてさっそくアゲさせてもらいます。
このスレの説明も無意味なわけですから書き込みも続けさせてもらいます。
これはそっちから言ったことですからね。

44 :朝まで名無しさん:2007/11/11(日) 23:52:28 ID:7dkfO2Gc
>>42
お前の論理は「権利を制限していることが人権侵害」という考えではなかったのか?
では、ギャンブル、就職、財産権が制約されていることへの見解をよろしく。これは科学的根拠は関係無いぞw

45 :朝まで名無しさん:2007/11/11(日) 23:55:16 ID:o4ISF485
>>42
お前の科学の底が見えた。
>酒やタバコは科学的に健康に害だし。
タバコはともかく、酒が科学的に健康に害とか馬鹿としか言えん。
過剰摂取せず、適量であれば健康上有意だっての。
養命酒とかあるだろうが。
科学を看板にするなら、厳密さを常に持て。


46 :朝まで名無しさん:2007/11/11(日) 23:57:25 ID:o4ISF485
>>43
そんな事をして敵だけ増やす事に何の意味が?
意味のない事でスレを浪費するなら荒らしだぞ。


47 :朝まで名無しさん:2007/11/12(月) 00:02:56 ID:amIzRiLO
議論も何もせず、荒らしに構ってばかり。
「荒らしに構うのも荒らし」じゃなかったの?
スルー力をつけろよ。今のところ、どっちもどっちの低レベルな言い合いだ。

48 :朝まで名無しさん:2007/11/12(月) 00:04:16 ID:YHlu9KSa
別に三次の話を積極的にしたいわけではないから
勘違いしないで貰いたいと断った上で疑問点を二つ

このスレでは今まで何度か、現行の日本の最高裁の姿勢のままだと
仮に二次元が規制されても合憲とされる可能性があるのが非常にまずい、
わいせつ図画規制に関しても、合憲になるような現状は望ましくないし、
青少年条例に関しても過剰な規制が合憲とされかねないような現状は
望ましくない。だから、司法を絶対化するというよりも、政治を通じて
司法も含めて環境を変えていこうというような議論の積み重ねが
今まで何度かあったと思うんだけれど

下手に議論の論拠の為に現行の制度や判例を絶対化しすぎるような議論は、
その方向性を全否定して、仮に二次元が規制されても現状に甘んじる、
若しくは、現状のわいせつ図画や条例による規制の状況にも甘んじる
という事になりはしないのか?そこの整合性はどうすればいいのか?

後、このスレでは携帯やネット等の新しいメディア、IT機器をバッシングから
擁護する事、特にネット規制一般に関する広範な議論も二次規制と同じぐらいに
初期から活発に行なわれて来た思うんだけど、それに関しては今後どうなるの?

49 :朝まで名無しさん:2007/11/12(月) 00:05:04 ID:tBLIKM/E
>>44
えーと、ここがあらゆる創作物、一般芸術、絵画、彫刻などを扱ってるのも見たことがないのですがw
例えば>>45はもっともだが、ここから話しを進めるならもう酒を未成年に解放すべきかどうかの話でしかないでしょw
完全に話題が違う。

まあ学習能力の問題はあるかもしれないが、可能な社会体制なら他のことも許されてもいいんじゃないの。

児ポ法に関しては、そこは前スレの
>他の国ではヌード、児童エロチカが合法な国がある。
>少し前のDVD騒動のときのように子供の意志とそれを受け入れる大人の間では何の問題もなかったのに、
>それ以外の大人が口を挟んでわざわざアイドルをポルノ女優に貶めるなら、
>被害者を生み出したのは批判側である。
などでカバーするとこ。
で、続けるならいい加減向こうに書かないかw

50 :朝まで名無しさん:2007/11/12(月) 00:14:13 ID:zEDDfMoN
削除依頼終了。一応報告。

51 :朝まで名無しさん:2007/11/12(月) 00:16:40 ID:tBLIKM/E
>>46
すぐにでもやめるよ自分は、ここの住人からルールを破らない限りはね。

52 :朝まで名無しさん:2007/11/12(月) 00:21:30 ID:tBLIKM/E
何をしても二次オタが最初に攻撃を仕掛け、複数の住人が腐ってる事実は消せないよ。
自分の間違えは認めずに相手は削除ですか、リアルでもそうする気ですか二次オタ様はw

53 :朝まで名無しさん:2007/11/12(月) 00:25:38 ID:TrXy+wNi
ところで、もう古参の人達って殆ど見切りをつけちゃったの?
古参を殆ど見かけなくなってから、荒れたときの仲裁アドバイス
役がいない状態で、煽りあいの応酬ばっかになって、どんどん
スレが変質していってしまってる。

54 :朝まで名無しさん:2007/11/12(月) 00:29:30 ID:zEDDfMoN
>>53
古鳥羽さんは例の一件、新団体の人は入院中(見切りつけたかもしれんが)、よく長文付けてた人はやたら仕事が忙しかったみたいだしな。


55 :朝まで名無しさん:2007/11/12(月) 00:43:56 ID:AgGOEuZE
ID:3eTq/wxUとID:tBLIKM/Eはスルー奨励

. .|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
. .||..○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
. .||..○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
. .||..○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
. .||. . ..ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
. .||..○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
. .||. . ..与えないで下さい。. . . . . . . . . . . . . . ... . . . . . . . ..Λ_Λ
. .||..○枯死するまで孤独に暴れさせておいて. . . . . . . . .\. .(゚ー゚*). .キホン。
. .||. . ..ゴミが溜まったら削除が一番です。. . . . . . . .. . . . ..⊂⊂..|
. .||___..∧..∧__∧..∧__. .∧..∧_. . . . . . . .| ̄ ̄ ̄ ̄|
. . . . . . . . (. . ∧..∧__..(. . . .∧..∧__(. . . .∧..∧. . . . . . ̄ ̄ ̄
. . . . . .〜(_(. . ..∧..∧_..(. . ∧..∧_..(. . ..∧..∧. . は〜い、先生。
. . . . . . . . 〜(_(. . . .,,)〜(_(. . . .,,)〜(_(. . . .,,)
. . . . . . . . . . ..〜(___ノ. . ..〜(___ノ. . . .〜(___ノ




56 :朝まで名無しさん:2007/11/12(月) 00:54:09 ID:8QLk1hyK
>>54
オフラインでは、色々と動き始めているようだぞ。
多分、告知することもないから登場しないんだと思う。

なにより、幾度も荒らしが登場する、このスレ自体が見切りをつけられてる。。かも?

57 :朝まで名無しさん:2007/11/12(月) 01:00:49 ID:tBLIKM/E
一人で複数相手にするのはそりゃ多少はイラつくものだよ。
でも複数で一人を相手にすらなら余裕でしょ。
なのにたった一人相手にパニックになってルールを破り、罵詈雑言を並べる二次オタに、なんでここまで余裕がないのかわからないw
挙げ句やっぱり荒らしは俺一人という捏造で終了か。
果たして興奮しやすい二次オタにスルーなんてできるかどうか怪しいものだがw
敵がいないところで愚痴るのがせいぜいで、このぶんじゃ、いざ表舞台で規制派と議論になったら不適切発言連発して終わりそうですなw

58 :朝まで名無しさん:2007/11/12(月) 01:33:32 ID:o3657/6L
>>56
いや、過去スレを見ればわかるが、前回改正時の荒らしはこんなものじゃなかったぞw
オフラインで動いているってのは間違いないだろうけどね。

59 :朝まで名無しさん:2007/11/12(月) 02:14:09 ID:wJxSgtcC
>>56
へえ、動いてるんだ
>>53
どうやら主要なコテハンはいなくなったみたいだね
ただコテハンが居た時も荒れる時は荒れまくったけど

60 :朝まで名無しさん:2007/11/12(月) 02:30:11 ID:RaSKYh3R
>>53
コテの人って粘着の的になりやすいし、地道に一人ずつ潰されたって感じだなヽ(´ー`)ノ


名無しが1番楽でいいぜ♪

61 :朝まで名無しさん:2007/11/12(月) 03:36:10 ID:J5HiCSft
このスレは危機感持ったオタクが書き込むくらいで、
表現規制反対派としては実質的に上澄みでしかないのはスレ住人にとっても自明だろ

ここの最も重要な存在価値は有事の際に意見書を贈るだけでなく、
マスコミの報道やお上の公式発表を監視し、いち早く情報を上げることでもある

結果的に規制反対に係った歴史が比較的浅いオタク達に
不必要な心配を掛けて萎縮させてしまうことが懸念材料ではあるが、
瑣末なことでも(あくまで公表レベルの情報で)どこでどんな動きがあったかを集約する機能も大事ということだな

62 :朝まで名無しさん:2007/11/12(月) 03:52:47 ID:wJxSgtcC
>>61
同意。というかその通りとしか言いようが無いな
ここのスレを数年間見続けてきたが
>>61のような感じで動いていると思う

63 :朝まで名無しさん:2007/11/12(月) 06:11:52 ID:CGJdi8w/
ID:3eTq/wxUのレスは削除依頼出されてるけど
別に荒らしじゃないのでは?
単にスレへの意見を言ってるだけかと

64 :朝まで名無しさん:2007/11/12(月) 07:00:28 ID:IPLUt2Uu
>>61
問題はやり方だと思うんだけどね、
とにかく伝える事に必死になりすぎて余所の掲示板で皆が和気あいあいとやってるときに
いきなりここで得た情報を貼り付けたりアプロダを使えば良いのに画像掲示板を使うのは
明らかに板違いと言うか空気読んでないとしか思えないし。

所詮活動の上澄みであっても、経験が浅かったり、ピカタロウのように四六時中
表現規制運動の事で頭がいっぱいで故に他人に迷惑をかけるような人のために
ある程度の指針はあっても良い様な気がする。

65 :朝まで名無しさん:2007/11/12(月) 09:34:28 ID:Tklhlve7
>>64
まあ、やり方は重要かもしれないが、和気藹々としていようが何だろうが、
自分の足元に危険があることは警告する必要はあるだろうし、どんなにソフトな言い方をしても、
不愉快なことには変わりない。火事になったら、どんな雰囲気だろうと警告しなくてはならないのと同じで。
告死天使はどうやっても、憎まれるものですよ。で、警告しなかったらしなかったで、
いざ、その時が来たら、「何で言わなかったんだよ」と憎まれる。
自分から、情報を拒否していざ、自分が危険にあえば、責任転嫁する。
まあ、やり方の配慮は必要かもしれないが、警告することと「警告を無視した後の災難は自己責任」ということの徹底はひつようですな。

66 :朝まで名無しさん:2007/11/12(月) 09:51:59 ID:LaHbZQnp
>>65
自分は表現の自由を守る戦士として警告を発したけど、結果として荒らし扱いにされることは往々にしてある。
不安を煽るだけ煽って危機感を持って貰わないと困るのはわかるけど
先ずは自分の趣味を最優先することを呼び掛けた上で警告を発した方がいいと思う。

67 :朝まで名無しさん:2007/11/12(月) 09:59:51 ID:0x94FT/i
>>66
どういう警告を発したのかよく分からんけど、
「Aという危機があるからBという対策をしましょう」
というところまで言わないと、不安を過度に煽るだけになって、
結果荒らし扱いされる、ってことになるんじゃないか?

警告も大事だけど対策の提案も必要ってことだと思うんだけど。

68 :朝まで名無しさん:2007/11/12(月) 14:00:46 ID:NGidDHoW
スレタイ変わったのか
なにかあったのか。

69 :朝まで名無しさん:2007/11/12(月) 14:04:06 ID:rYVChYBm
三次元もサブカルだから擁護しろだのってヤツが前スレ末期で出てきたせい

70 :朝まで名無しさん:2007/11/12(月) 14:13:27 ID:NGidDHoW
>>69
了解です。

71 :朝まで名無しさん:2007/11/12(月) 14:25:47 ID:8hSZHRpy
サブカル抜くなよ、検索でひっかからなかったじゃん

72 :朝まで名無しさん:2007/11/12(月) 14:26:17 ID:amIzRiLO
>>69
そーじゃなくて、
「『サブカル』を、アニメやゲーム、漫画限定で捉えんな!」
ってだけだったんでは?
対象を限定するつもりだったのなら、最初っからこうしてれば良かったのに。

あと、「三次元擁護者」=「ロリペド」と決めつけてたところとかね。
「三次元のサブカル」なんてたくさん分野があるのに、「ロリペド」としか思えないんだもんな。
どんだけ「エロ」しか頭に無いのかと。

73 :朝まで名無しさん:2007/11/12(月) 14:29:39 ID:NGidDHoW
どっちにしろU-15とかはスレ違いじゃないか?
>>71
わからなかったんで「81」で検索した。

74 :朝まで名無しさん:2007/11/12(月) 15:09:26 ID:0x94FT/i
>>72
> 「『サブカル』を、アニメやゲーム、漫画限定で捉えんな!」 ってだけだったんでは?
確かに最初はそういう主張をしてるだけで問題はなかったけど、
途中から乱闘になってたからなぁ。正直どっちもどっち。

三次表現スレにも書き込んでたみたいだけど、あっちは冷静に対処してたから、
そういうところをこっちのスレでも見習って欲しいところだけど。

75 :朝まで名無しさん:2007/11/12(月) 16:56:26 ID:RaSKYh3R
>>71
「大谷」は、永遠だぜヽ(´ー`)ノ

76 :朝まで名無しさん:2007/11/12(月) 16:58:22 ID:RaSKYh3R
>>74
人が多いと荒れるもんだぜ、気にすんなヽ(´ー`)ノ

77 :朝まで名無しさん:2007/11/12(月) 17:43:48 ID:cSZxuqe0
そういやサーカスで子供が芸をやっているのをたまにテレビで見かけますが、このスレ的にはあれも児童の人権侵害にあたるのですか?

78 :朝まで名無しさん:2007/11/12(月) 17:55:29 ID:j4zsaVL4
>>78
今までの流れを見ると、
このスレ的にはそういう話題は対象外です、専門スレでお話ください
ってところだろ

79 :朝まで名無しさん:2007/11/12(月) 18:10:33 ID:RaSKYh3R
ジブリフィギュア脱税事件なんて、予想外でしたヽ(´ー`)ノ

80 :朝まで名無しさん:2007/11/12(月) 18:26:20 ID:RaSKYh3R
>>77
サーカスに売られた子なら、人身売買で団長さん逮捕だろうな。(´・ω・`)

81 :朝まで名無しさん:2007/11/12(月) 22:02:17 ID:5oU+wpss
>>64-67
警告どころか、ココまでやってくれりゃあヒーローだな。
ttp://miau.jp/index1194583961.phtml

82 :朝まで名無しさん:2007/11/13(火) 00:32:21 ID:IXsRitLU
>>79
ニュースで「アニメのフィギュアを製作している会社」って言ってたから、海洋堂かと思ったよ。
ジブリ絡みだと分かって正直ホッとした。
アニオタを敵視するロリペドオヤジが造ったアニメなら情け容赦なくぶっ叩けるってもんだw

83 :朝まで名無しさん:2007/11/13(火) 01:01:26 ID:IMXJHyyt
>77
最近、子役が雨の中で泣いてるようなシーン見る度に、
「これが虐待じゃないのに、水着撮影は虐待になるんだなぁ」
と複雑な思いにかられる。

大体、芸能の仕事その物の本質が「どんなに嫌だと思っても笑いながらやってみせる」
みたいなメンタリティを基本としてる側面は間違いなくあるわけで、
「親の死に目に遭えずに舞台に立って観客を笑わせる」とかそういう世界なんだよな。

84 :朝まで名無しさん:2007/11/13(火) 02:34:58 ID:jN3dwBtj
ここには書いて無いけど大谷は部落の講演会の常連だよ
そいつがなぜフィギュア萌え族とか造語作って必死にオタク叩きするのかねえ
弱いものの味方って奴っすかねぇw
(・∀・)ニヤニヤ

85 :朝まで名無しさん:2007/11/13(火) 03:29:29 ID:UceGcT3S
差別差別と喚く奴に限って差別主義者なのはよくあること。
そのくらい根性腐ってないとマスゴミで飯食っていけないだろうしw

86 :朝まで名無しさん:2007/11/13(火) 08:33:09 ID:LXV+1EpZ
重複スレが…。

【サブカル叩き】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏81】
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1194882039/l50

87 :朝まで名無しさん:2007/11/13(火) 10:37:47 ID:78S+T5Cy
>>85
それ、規制反対派にも言えることでは……

88 :朝まで名無しさん:2007/11/13(火) 13:25:53 ID:jFsr75QS
>>86
ホントだ。作ってある
タイトルが気に入らなかったのかな?

89 :朝まで名無しさん:2007/11/13(火) 15:10:43 ID:zyz/6hyj
>88
立ってないと思ったんじゃないの?
誘導してくるか

90 :朝まで名無しさん:2007/11/14(水) 00:04:26 ID:YLRbuvc2
スレ違いかも知れないが一応…

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071113-00000414-yom-soci
メイプルソープのヌード写真、輸入禁止判決見直しか

11月13日23時32分配信 読売新聞

 米国の写真家、ロバート・メイプルソープ氏(1946〜89年)の写真集が
わいせつ物に当たるとして、東京税関が国内への持ち込みを禁じたのは不当だと
して、東京都の映画配給会社社長、浅井隆さん(52)が、国に輸入禁止処分の
取り消しなどを求めた訴訟の上告審で、最高裁第3小法廷(那須弘平裁判長)は13日、
口頭弁論を来年1月22日に開くことを決めた。

 書面審理が中心の最高裁が弁論を開くことで、請求を棄却した2審・東京高裁判決が
見直される見通しとなった。

 1、2審判決によると、浅井さんは1994年以降、男性のヌード写真などが
収められた写真集「MAPPLETHORPE」を翻訳・出版し、国内の書店などで
販売していた。99年、自分で写真集を持って帰国した際、成田空港の税関から
関税定率法で輸入が禁じられた「風俗を害すべき書籍」に当たるとして、持ち込み
を禁じられた。


91 :朝まで名無しさん:2007/11/14(水) 00:50:39 ID:FFZRtCiT
>>90
スレ違い。つーか、普通わかるだろ。

92 :朝まで名無しさん:2007/11/14(水) 01:00:37 ID:rvcOx89t
【溶けゆく日本人】快適の代償(1) 待てない人々 数分間でイライラ
http://sankei.jp.msn.com/life/lifestyle/071113/sty0711130811000-n1.htm

産経によるいつものネット叩き
書いてる人はわからん
ちなみにここの記事を書く際に引用したであろう意識調査
http://www.citizen.co.jp/research/time/20030528/index.html

>>91
まあ、情報載せるくらいなら別にいいんじゃない?

93 :朝まで名無しさん:2007/11/14(水) 03:49:13 ID:AfuqSxhZ
>>前スレ587
>種ガンシリーズなんてガノタは全力で叩きまくってたのにこの売り上げか。

種ガンはガンダムブームに乗っかって売り上げを伸ばしてただけ。
実際、ガンダム全体の売り上げは種が始まる前から上がっていた。
そして続編の種死では大幅に売り上げを落としてる。
(この辺はバンダイの決算報告でも確認できる)

あと、種ガンは一般層の支持を受けてないよ。
その辺は視聴率や発売されたプラモのラインナップをみても明らかだ。
(低価格で組みやすい初心者向け路線から、高額マニア向け路線へ転換してる)
DVDにしても買うのは結局のところ一部のアニオタ層だし、たかだか各巻
5〜6万程度しか売れてない。

種ガンはそれまでのガンダムと違って予算の面でも放送エリアの面でも圧倒的に
恵まれていた(∀の倍以上の地域で放送されていた)から視聴者が多く、それだけ
「一部のアニオタ」が多かったってだけの話。
対象視聴者が何百万人もいて、しかも20年以上の歴史のあるビッグタイトルだから
ユーザーも金に余裕のある中年層が多い。
律儀にDVD買ってくれる人間もそりゃ万単位でいるだろう。

長々とスレチ気味の説明をして悪いけど、要するに「種は売れた」という言葉だけが
ネット上で一人歩きして、その実態は意外と知られてないって事。
このスレの住人だったらそういう曖昧な情報に惑わされる愚は避けてくれ。


94 :朝まで名無しさん:2007/11/14(水) 07:24:57 ID:s9zoHcql
>>91
児童の人権ては無関係なので無問題

95 :朝まで名無しさん:2007/11/14(水) 09:21:54 ID:C3HMDr9K
>>91
「わいせつ」が関係するんだから無関係とはいえないんじゃ?
まあ参考程度に貼るのは問題ないだろ。

96 :朝まで名無しさん:2007/11/14(水) 15:15:09 ID:FFZRtCiT
>>94-95
これは三次スレ行きだと思ったんだが…。
まあ、そこまで厳しくする必要は無いか。

97 :朝まで名無しさん:2007/11/14(水) 15:31:30 ID:YGa/RtUf
>ユーザーも金に余裕のある中年層が多い。
>律儀にDVD買ってくれる人間もそりゃ万単位でいるだろう。

種の主力購買層を中年以上って言い張るのはムリがあるだろ

>長々とスレチ気味の説明をして悪いけど、要するに「種は売れた」という言葉だけが
>ネット上で一人歩きして、その実態は意外と知られてないって事。
>このスレの住人だったらそういう曖昧な情報に惑わされる愚は避けてくれ。

アンタのその「実態」とやらだって「情報」として価値があるものだって証拠なんて皆無

分析めいた書き方ならば事実になる訳じゃないって分かってるか?

と、いうか既に落ちた前スレに500番越しのレス返しに何の意味があるの?

98 :朝まで名無しさん:2007/11/14(水) 16:18:00 ID:FIGCD1Ek
昨日のニュースだけど、
「まき割りで就寝中の夫殺害 容疑の51歳妻逮捕 群馬」
ttp://www.asahi.com/national/update/1113/TKY200711130050.html
あえて「まき割り」と表記したのかな。
ちなみに、メディアによって「斧」だったり「まき割り」だったりと表現が異なる。
ttp://news.google.co.jp/news?hl=ja&ned=jp&ie=UTF-8&scoring=d&q=%E9%AB%98%E5%B4%8E%E5%B8%82
京都のあれとかひぐらしとかと関係ないかもしれないけど、一応貼っておきます。

99 :朝まで名無しさん:2007/11/14(水) 16:25:34 ID:FFZRtCiT
>>98
あまりにも過剰反応すぎる。

100 :朝まで名無しさん:2007/11/14(水) 17:35:43 ID:QXpeNy9b
BPO視聴者の意見更新
ttp://www.bpo.gr.jp/

おまかせの初音ミク問題やこじか叩き等が上がっています
その中で
>2〜3か月前、アニメ番組で少女マンガの性描写は悪影響があるとして、スタッフが出版社に配慮を申し入れるということは良いことだった。
>しかし、深夜の番組では首、手足を切断し、生首を少女がぶら下げるという場面があった。朝の番組と深夜の番組と全く矛盾している。
>局に電話したら「私達の自由でこの時間帯はいいんだ」という返事が返ってきた。この局の姿勢を疑う。

というのがありますが、これはどこの番組でしょうか?


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