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【香川県坂出市】祖母と幼い姉妹不明事件@議論板その8

1 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 09:57:23 ID:ofURIw7m
香川県坂出市のパート従業員三浦啓子さん(58)が自宅から
孫姉妹の山下茜ちゃん(5)、彩菜ちゃん(3)とともに行方不明になった事件について。

■お約束
sage進行でお願いします。
「事実」なのか「推測」なのかはっきりわかるように書き込みして下さい。
事実の場合は極力ソースを提示して下さい。
関係者発言の引用は、要約ではなくなるべく原文のままでお願いします。
ガセネタに惑わされないよう注意しましょう。マターリ進行の検証スレです。

■禁止
AA、コピペ連打、一言コメント、中傷、妄想・オカルトストーリー、今北質問

■前スレ(過去スレと関連スレは>>2以降)
【香川県坂出市】祖母と幼い姉妹不明事件@議論板その7
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1195883568/l50

■関連記事一覧
グーグルニュース
ttp://news.google.co.jp/nwshp?hl=ja&oe=UTF-8&tab=wn&ncl=1106655430&topic=y
ヤフーニュース
ttp://nsearch.yahoo.co.jp/bin/query?p=%BA%E4%BD%D0%BB%D4&ei=&fl=2&x=d

2 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 09:57:33 ID:ofURIw7m
■過去スレ
【香川県坂出市】祖母と幼い姉妹不明事件@議論板
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1195486360/l50
【香川県坂出市】祖母と幼い姉妹不明事件@議論板2
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1195703118/l50
【香川県坂出市】祖母と幼い姉妹不明事件@議論板その3
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1195724600/l50
【香川県坂出市】祖母と幼い姉妹不明事件@議論板その4
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1195738922/l50
【香川県坂出市】祖母と幼い姉妹不明事件@議論板その5
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1195794751/l50
【香川県坂出市】祖母と幼い姉妹不明事件@議論板その6
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1195828151/l50
【香川県坂出市】祖母と幼い姉妹不明事件@議論板その7
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1195883568/l50

■関連スレ
2ちゃんねる検索
http://find.2ch.net/?STR=%B9%E1%C0%EE
(「香川」または「坂出」と入れて検索してみてください)

3 :■時系列まとめ ver02−その1:2007/11/25(日) 10:03:51 ID:/Zmj2Bv/
▼15日
   朝、三浦さんが、自転車のパンク修理のため、茜ちゃんと兄(10)とみられる2人を連れて近所の 自転車店を訪れた。(アサヒコム)
   兄(10)は小学校へ。三浦さんと茜ちゃんは戻っていった。(TV映像で自転車店女性談)
午後1時ちょっと前
   三浦さんが一人で、修理のすんだ自転車を引き取りにきた。(NEWSBIRD映像で自転車店女性談)
午後6時頃
   2人が三浦さん方に泊まりに行くと言って家を出る。(両親談)
午後7時頃
   「好きなTV番組をみせてやってほしい」と三浦さんに電話をかけた。(母親談)
午後10時頃
   「お休みなさい」と三浦さんに電話をかけた。(母親談)
▼16日
午前2時頃
   自転車が三浦さん宅にあったことを清さん確認。
午前3時頃
   寝室に電気がつき、自転車もなかったという新たな目撃証言が出る。(11/23 17:54 JNN)
午前4時半頃
   新聞配達の男性が三浦さん宅近くの土手の道路で不審な白い車を目撃。(産経)
午前5時頃
   近所の住民が三浦さん宅近くで車のエンジン音がするのを聞いていた。(20日、県警捜査本部の調べで判明。11/20 11:32 産経)
午前5時頃
   白い不審車を見たという複数の情報。裏づけを進める。(22日11:38 TBS)
午前7時20分頃
   清さん(43)が三浦さん宅の玄関ドアが開け閉めされる音を聞く(本人談)
午前7時30分頃
   母親が三浦さんを励まそうと携帯にかけると留守番電話に切り替わった。(確認中)
午前7時50分頃
   母親の佐智子さん(34)が迎えに行ったところ、3人ともいなくなっていた。
午前9時頃
   通報。  坂出署、50人態勢で捜査を開始
午後7時頃と10時頃
   三浦さんの携帯電話に電話したが、留守番電話に切り替わった。(11/17 12:26 四国新聞)

4 :■時系列まとめ ver02−その2:2007/11/25(日) 10:04:44 ID:/Zmj2Bv/
▼17日
   三浦さんの携帯電話からの電波が同市内の複数の基地局で受信していたことが、
   坂出署の調べで分かる。

   携帯電話を持った何者かが市内を移動していた可能性があるとみて、
   市内を中心に80人態勢で捜索。(11/17 13:51 産経ニュース)
午後4時頃
   坂出市内の基地局を最後に途絶えた。(11/18 21:10 産経)
    ★携帯は、16日は現場から市西部付近まで移動。17日夕に最後に確認されたのは市中心部付近だった。(11/24 09:48 四国新聞)
▼18日
未明
   三浦さん宅南側の土手で定時検問を実施。
午前10時
   県警捜査一課、坂出署に捜査本部を設置し、本格捜査を始める。
午後1時から
   現場南側を流れる綾川の堤防で、県警鑑識課の捜査員ら12人が
   警察犬8頭を出動させ、3人の遺留品等を検索。
▼19日 清さんスキンヘッド
   県警、公式HPに3人の顔写真と服装などの特徴を掲載し、情報提供の呼び掛けを
   始める(11/20 毎日)

   室内で見つかった血痕は、県警坂出署捜査本部の鑑定の結果、
   3人のものであることが分かった。(11/19 21:48 産経ニュース)

5 :■時系列まとめ ver02−その3:2007/11/25(日) 10:05:34 ID:/Zmj2Bv/
▼20日
午後
   県警、JR坂出、宇多津など4駅でチラシ500枚を配布。(11/21 毎日)

▼21日
午前3時
   午前3〜6時に、現場南側の綾川の雲井橋-川尻橋間で検問(11/22 毎日)
   港の岸壁から血痕らしきものを発見。簡易鑑定で人血ではないとの結果。
   引き続き精密鑑定。(11/21 20:58 TBS)
   寝室のカーペットに大量の血痕が残っている一方で、ベッドに寝た形跡がないことから、3人がカーペットの上で襲われた可能性があると見て捜査。(11/21 17:56 TBS)

▼22日
午前10時から
   坂出港で捜索を再開。(22日11:38 TBS)
   前日の血痕、人血ではないと判明

▼23日
   県警捜査本部(坂出署)が、現場から3キロ内のコンビニエンスストア3店から
   防犯カメラの映像の任意提出を受けていることがわかった。(11/23 3:00 読売)
   各所に血を拭き取った跡を確認。浴室では、血を洗い流したとみられる血液反応が
   広範囲に及ぶことが判明。(11/23 朝日com)
   坂出港周辺を捜索。堤防や草むらの中など、携帯電話と自転車を捜索。(11/24 スポニチ)
午後3時半ごろ
   坂出港築港町2付近で血痕を発見。鑑定結果待ち(地元ラジオ/TV)

▼24日
   カーペットを切り取るのに使われた道具は、犯人が持ち去ったとみて捜査継続。(11/24 4:51 NHKニュース)
   居間と台所から、3人のものとみられる血痕が見つかったことが判明。量は微量。(11/24 08:43 朝日com)


6 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 10:05:39 ID:EtBigLhA
やほーーーーーーーーー

7 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 10:07:07 ID:/Zmj2Bv/
■現場
ttp://maps.google.co.jp/maps?oe=UTF-8&hl=ja&tab=wl&q=34.325700%2C%20133.884320

8 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 10:29:49 ID:aWH7j7is
>>7
坂出港への川が目の前だな。
三浦啓子さんの携帯はビニール袋に入れて川に投棄

9 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 10:50:16 ID:jM6NJVEg
佐賀の整形外科での間違い殺人事件の容疑者が逮捕されたみたいだな。
この事件の容疑者も早く逮捕されることを祈る。

10 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 10:55:16 ID:Q9Y8uyVs

        ノ L____
       ⌒ \ / \
      / (●) (●)\
     /    (__人__)   \
     |       |::::::|     |     犯人は画伯だお     
     \       l;;;;;;l    /l!| !
     /     `ー'    \ |i
   /          ヽ !l ヽi
   (   丶- 、       しE |そ  ドンッ!!
    `ー、_ノ       煤@l、E ノ <
               レY^V^ヽl

11 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 11:02:45 ID:okvIRHBk
もし間違いで逮捕されたら賠償金ってもらえるの?

12 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 11:04:13 ID:mjYYwvuY
清さんは阪大(経済学)の教授ですよ。

13 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 11:05:56 ID:jM6NJVEg
>>11
もらえる

>>12
その嘘、ホント?

14 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 11:07:25 ID:mjYYwvuY
>>13
日本のアダムスミスと言われていますよね。

15 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 11:13:59 ID:zCoyBXRU
犯人 が吐く

16 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 11:16:24 ID:nZdne1q+
昨夜のブロードキャスター  

http://www1.axfc.net/uploader/15/so/N_33632.lzh.html
パス tbs

17 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 11:25:08 ID:JtuMyTj/
刑務所で飯食いたいし、もう犯人は俺でいい!!

18 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 11:52:48 ID:mjYYwvuY
犯人はバアさんの知人。
話がこじれて殺害。
孫とも顔見知りで事件当夜、バアさん宅に訪問している事を証言される事を恐れ殺害。
犯人はバアさんの無理心中or失踪に見せかけるため工作。
自転車と三人を自動車に積み、血液を処理しようとした。(その時は出来ると思っていた。)
カーペットを切り取り、飛び散った血液を拭取るだけで済むと思っていたが、予想外の出血に
処理を断念。
三人を元に戻すリスクを考え死体を他の場所で処理する事に切り替えた。

19 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 11:54:18 ID:r30I79zy
2日前までは   画伯9:1その他
昨日から今日   画伯7:3その他

20 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 11:55:51 ID:88Is7rqi
オレ的には   画伯10:0その他

21 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 12:00:33 ID:skL9GonQ
>>18
処理を断念したのなら、カーペットはその場に放置すると思うのだが?

22 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 12:01:03 ID:PzIB+ouK
画伯以外に目が向けば嬉しいね。
イギリスのブックメーカーでこの事件の犯人を当てる賭けがあるが、
倍率がもうちょっと上がったら画伯にブチ込むつもりだから。
ちなみにこのブック、ネットでも申し込めるよ。英語サイトだが。

23 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 12:01:19 ID:nZdne1q+
>>17
飯が臭いんだぞ。真夏に炊飯ジャーを開けた匂いがするんだぞ。
それでいいのか

24 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 12:02:30 ID:r30I79zy
>>22
選択肢はどうなってるの?

25 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 12:04:44 ID:WRV6Hg1B

複数犯なら計画性に乏しい複数犯でやるなら室内に
血痕を残すような
やり方をするだろうか
複数犯なら
拐ったあとにやるのが自然なような気がする
第一失踪なら室内に血痕を残すなんて致命的なミスだ仮に複数犯ならなぜ室内に血痕が散乱してるのか?
例えば玄関にも結構な量の血痕が残っている
カーペットの上で遺体を梱包したなら、なぜ玄関に血痕が残る?一滴、二滴ならわかる。複数犯でこんな雑なやり方になるんだろうか?

26 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 12:05:53 ID:Y36K70N0
おまいたちには申し訳ないが、俺はこの犯人を溶いたぞ。

27 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 12:06:57 ID:mjYYwvuY
計画性はなかったと思う。
バアさん殺害は突発的だったと思う。

28 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 12:07:09 ID:jM6NJVEg
犯人が誰であるかはともかく、犯行は一人でも可能。
事件現場で遺体を解体し、ビニール袋に入れれば、外に血をほとんどこぼすなく運搬可能。
解体したのであれば、恐らくL字に切り取られたカーペットの上で解体したと思われる。
そこに、内臓の一部などが貼り付き、それを回収できず、解体したことを隠匿するためにカーペットを切り取った。

遺体解体をするやつなら、自転車を解体することも思いつくだろう。
前輪を外し、ハンドル取り付けの部のねじを緩めてハンドルを曲げることぐらい数分で可能。

じっくり計画してやれば、すべてを2時間程度で完了できる。


29 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 12:09:43 ID:n6DFnARg
>>26
マジで!?
誰!?だれ!?

教えて!!

犯人だーーーーーーーーれーーーーーーーー!?


wwwwww

30 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 12:09:54 ID:rGmcdMJ+
さっき現場通ったら、飛松さんがいますた!!


今日は県外ナンバーの車の見物人(一般人)がいっぱいですた!!

31 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 12:10:19 ID:WRV6Hg1B

ならやはり
単独犯説が有力になってくる
複数犯で計画がないなんてあり得ないからな


32 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 12:10:22 ID:yx4+Y/6Y
>>18
犯人の動機が書いてない
処理を断念したならカーペットを切り取ったものを持ち去るのは不自然

33 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 12:11:26 ID:Q1DhForW
単独犯なら画伯じゃ無理だろ

34 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 12:11:58 ID:jM6NJVEg
>>23
飯が臭いわけじゃない。
牢獄の中にトイレがあり、昔は水洗でもなかったので、トイレの臭いが充満した中で飯を食わなきゃならない。
それを「臭い飯」と表現したんだ。

35 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 12:12:35 ID:nZdne1q+
>>34
へえーへえーへえー

36 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 12:14:52 ID:n6DFnARg
>>34
すげー。20へぇはいったな

37 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 12:14:54 ID:Pk8WJQOL
>>28
大量の血痕出るのにカーペットの上で解体するか?
普通、風呂場で解体だろ

38 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 12:15:50 ID:nHm4Elzh
今の流れで感じるのは、自殺幇助の可能性もあるということかな
その場合、娘2人がどうなったかが不明になるが

大量の血痕を残して持ち出しは偽装、というのは、持ち出した人間の
特定を困難にするという目的で、殺害自体の偽装を行った形跡が無い
そうすると無音で事件が起こったことは説明できる。
死ぬつもりだったから騒がない

39 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 12:16:03 ID:mjYYwvuY
>>32
この段階で動機なんてわかる訳ない。
カーペットの持ち去りは偽装を断念するかしないか迷いながら運んだかも。
再び現場にもどり断念したかも。

40 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 12:16:58 ID:n6DFnARg
>>37
死体を抱えて移動がムリッポだったからカーペットを切ってカーペットごと引きずったとか?

違うわなw

41 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 12:18:40 ID:yx4+Y/6Y
>>28
人間を解体するのってかなり時間かかるぞ、しかも3人だ
時間やリスクを考えて現場でやるとは思えない
家の寝室、風呂場、玄関、リビングと全部の部屋に血痕があるし血はそこらじゅうに落ちてる
カーペットを切り取ったくらいで隠蔽など出来ない
切り取った理由は犯人自身の血が落ちてたなら別だが

この事件は単独犯では無理だろう

42 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 12:19:22 ID:jM6NJVEg
>>37
あの家なら、風呂場は狭すぎて解体に向かないと思う。


43 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 12:19:24 ID:J98sU9GN
子供達に虐待の跡とかないのかな


44 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 12:20:08 ID:UUgNyY7J
複数でやるほど伯母さんは価値のある人間か?。子供がいたら
あきらめて再度計画実行するだろう。
画伯が22時すぎに迎えに行って伯母と口論になりかっとして突発的に
鏡台にあったはさみで刺した。
子供に見られたので仕方なく2人も刺した。以後あわてて隠蔽工作をした。
かもしれない?

45 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 12:21:01 ID:mjYYwvuY
>>41
血を溢さないだけの目的で解体はしないだろう。

46 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 12:21:26 ID:aWH7j7is
姉妹・秀樹に生命保険はかかってなかったの?

47 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 12:22:35 ID:WRV6Hg1B
いや、旦那でも可能だ
時間は3〜4時間はあったはずだからな
遺体の解体…
それは疑問だが
下腹が裂かれた場合腸は出る
それがカーペットに落ちたというのが俺の予想だ

少し話は逸れるが
ある心理分析の本に書いていた事によると
人は嘘をつく時黒目の部分が右を向く傾向にあるらしい後は左右にやたらに動くインタビューに注目

48 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 12:24:31 ID:jM6NJVEg
>>41
解体が必要なのは、祖母だけ。
幼女の解体は不要と思う。

また、強い意思(マインド・セット)があれば、解体にそれほど時間はかからない。
骨を切断するなら時間はかかるが、関節で切り離すなら大きな包丁があれば簡単。

血は隠匿するつもりはなくても、解体したことを隠匿したかった可能性はある。
つまり、君が言うように、「単独犯では無理だろう 」と思わせるために。

49 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 12:25:16 ID:mjYYwvuY
動機は金銭トラブルか清との確執ってところだろ。
三人と清は血縁関係もないし非情になれたかも。

50 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 12:25:40 ID:nHm4Elzh
38の可能性をもう少し広げてみる。

もしかして婆は娘2人を売ったのかもしれない。
そして自分は元から自殺するつもりだった。
借金もろもろのカタとして、それ以外方法がなかった

生活保護家庭で面倒も見てくれない家族よりも、いい条件で暮らせる事を
確認できたならば婆も気持的に整理がつくだろう。

娘の売り先に、自分を殺害するように頼み、中で首を切ってもらった。
殺害した側は、事件になるのを後になって恐れ遺体を運び出し偽装。

携帯にはその重要人物達の番号が控えてあるのである時期まで保管し、
事件が発覚すると処理をした。
なお、携帯で偽装することを考えるならば、何処か適当な番号へ無言電話
でもしておけば完璧なのだが、それをしていないという事は、
単に一時保管目的なのだろうと思われる

51 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 12:25:46 ID:n6DFnARg
>>47
作り話をする時は右、物事を思い出す時は左に黒目が動くってやつだよね。

嘘をつく時は瞬きの回数も増えるらしいね

52 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 12:26:42 ID:UUgNyY7J
ベットに血痕はあるが寝てた形跡が無い。犯行時間はかなり早い時間だろう。
夜中は隠蔽工作の時間だろう。

53 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 12:27:54 ID:J98sU9GN
犯人は現場に数時間滞在したのは間違いない
普通なら現場から一刻も早く立ち去りたいと考えるはず
或いは誰も来ないという確証があったのか
近くに夫婦が住んでいるのを知っているはずだし
明かりを付けたまま数時間も滞在しても気づかれない自信があった
人物が犯人だ〜

54 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 12:28:09 ID:nZdne1q+
おまいら怖い話をしてるなあ

55 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 12:28:22 ID:jM6NJVEg
>>45
血を漏らさないためでなく、遺体運搬を可能にするため。
それなら、女でも犯行可能。
血が外に漏れなかったのは結果であって目標ではなかったかもしれない。

56 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 12:28:51 ID:C9dnWWnE
あのーあのーあのー

57 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 12:28:59 ID:mjYYwvuY
清のAM2時の自転車の証言も怪しい。
そんな証言できる事事態怪しいな。
現場の血液の状態で何時ごろの出血なかの解らないのかな?

58 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 12:30:25 ID:n6DFnARg
>>56が何が言いたいらしいw

59 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 12:31:04 ID:yx4+Y/6Y
>>39
動機はおそらく祖母の借金関係or怨恨だろうな
いずれにせよカーペットについて説明できてないな

>>45
俺の考えは解体はされてないだがな

>>48
>血は隠匿するつもりはなくても、解体したことを隠匿したかった可能性はある。

現場でそんなリスクの高いことなどしないと思うが
バラすなら別の場所だろ

60 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 12:32:55 ID:WRV6Hg1B
>>51
その通り。
インタビューに注目だ。

61 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 12:33:21 ID:c4qFUP0k
>>51
それだけにフサ画伯はあまり怪しくない感じだったんだよな

62 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 12:33:34 ID:jM6NJVEg
>>59
>バラすなら別の場所だろ

いや、遺体の運搬を容易にするために解体するのであれば、現場でやらなきゃ意味がない。

63 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 12:34:08 ID:yx4+Y/6Y
>>57
清の発言はブレがあるから信用は出来ない
2時や7時20分てのは特に

64 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 12:36:01 ID:UUgNyY7J
解体するのは女とか車を持っていない人間だよ。力と運搬手段があれば
解体なんてめんどくさい事はしない。

65 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 12:36:26 ID:n6DFnARg
>>61実は画伯の映像をほとんど視た事が無い件w
ニュースが楽しみだw

66 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 12:36:46 ID:yx4+Y/6Y
>>62
遺体の運搬はおそらく車だから解体しなくてもいいだろう
それに解体するなら普通風呂場だが人間(祖母165cm)を寝かせて解体できるようなスペースなんてないだろ

67 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 12:38:00 ID:mjYYwvuY
>>55
ノコギリでもないと解体は無理では?
犯人は女なら尚更無理でしょ?
解体はないと思う。

68 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 12:38:42 ID:yx4+Y/6Y
>>64
人間の解体は女(素人)には無理
ものすごい力がいるし

ま、どっちにしろ解体なんかされてないと思うが

69 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 12:38:47 ID:Q1DhForW
もう死んでるって確定なんだ

70 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 12:38:54 ID:jM6NJVEg
>>64
あの土手の上まで、音も気配も消して遺体を運ぶのは男でも容易じゃないと思うが。
また、犯人が男とは断定されていないし。

71 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 12:39:18 ID:LdfYhMNw
画伯無免許か免停中じゃね?
それなら車で警察行かないよねー。

72 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 12:40:05 ID:f6KRZGZf
トイレに行ってチャリ目撃情報があやしいとかいうけど
おまいら子供にはわからんけど
大人になると明け方決まった時間にトイレに行くようになるお

で、その日は子供が泊まってるなら
なんとなく自転車があるか見たんでないの?

73 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 12:40:15 ID:WRV6Hg1B

飛松刑事の発言で確信したな
警察も旦那マーク
最重要人物だな
任意同行近いな


74 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 12:40:53 ID:U8ibkKvm
たしかにAM2:00と言えば深夜だ。
そんな時刻に自転車に目を留めることが不可解だな。
しかもAM3:00頃にはバク睡してて、不審な物音
なんか聞いていないと言うし。。

怪しすぎるよ、

75 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 12:41:35 ID:1xytgsR1
祖母が借金だらけなら、孫二人の遺体との引き換えに多額の金額を誰かに提示され
あたかも自分も殺されたように偽装して、以後、他人として生きる。
臓器目的かもしれない。

そんなことは無いか!

76 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 12:42:47 ID:Q1DhForW
奥さん何度結婚してるんだろ?
病気で時々わけわからなくなったりしないんだろか。

77 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 12:42:59 ID:n6DFnARg
と、言うか深夜2時に停めている自転車が見えるのかどうかがわからん。
街灯の灯りの真下とかなら目につくのもわかるけど。

78 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 12:43:27 ID:mjYYwvuY
やはり清が一番怪しいのだが。
手袋をつけていても手袋の痕跡が残るし、指紋を消しても消した痕跡が残る。
指紋があっても不思議ではない人物が犯人。

79 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 12:43:43 ID:WRV6Hg1B
>>71
テレビみろ
カメラ回ってる前で
車運転してる

80 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 12:43:51 ID:jM6NJVEg
>>67-67
のこぎりはなくとも、牛刀のよう大きな包丁があれば可能。
遺体解体といっても、バラバラにする必要はなく、運搬を容易にできればいい。
祖母は身長165センチで痩せ型なので、体重は50キロ前後だから、2分割して、上半身と下半身と内臓をそれぞれ別のビニール袋に入れれば、単独でも運搬が容易になる。

81 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 12:43:53 ID:UUgNyY7J
>画伯無免許か免停中じゃね? 

大型持ってるよ 何度も車運転してるとこテレビでやってる

>土手の上まで、音も気配も

そこには画伯の家しかない

82 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 12:44:48 ID:nZdne1q+
>>74
でも、新聞配達の人が自転車が無いって言ってた事の方が
ありえないだろ。有ったというのは記憶に残るけど無いっていうのは

83 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 12:45:37 ID:yx4+Y/6Y
自転車については1時か2時って言ってるんだよな
清はなんで自転車なんか確認したのかフジの記者につっこまれたけどしどろもどろになってたし
この発言と7時20分の開閉音は非常に嘘臭い

84 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 12:45:39 ID:LdfYhMNw
>>71,81
そか。じゃーやはり時間かせぎか。

85 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 12:46:09 ID:nHm4Elzh
>>82
新聞受けの位置によっては容易に記憶に残る可能性はあるけどね
いつも自転車が邪魔だったとか

86 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 12:46:36 ID:mjYYwvuY
清が犯人なら証言は当てにならなくなる。
つまり犯行時間が夕方くらいから翌日の警察への通報まで時間が延ばせるな。

87 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 12:47:31 ID:yx4+Y/6Y
>>80
アンタさっきから解体に拘りすぎ
さらに単独犯でこれらの事をするのは考えにくいだろ

88 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 12:47:42 ID:Q1DhForW
新聞配達は家のポストの前までいくんだから
そこにいつも置いてあれば有るか無いかわかるだろ

89 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 12:48:30 ID:mjYYwvuY
>>80
解体はないだろ?
牛刀なんてないでしょ?


90 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 12:49:26 ID:nZdne1q+
>>85
なるほど

91 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 12:49:31 ID:hlrC0gr0
新聞配達員嘘つきかも。セダンじゃ、丸見えで自転車運べねえだ!

92 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 12:49:42 ID:8mjH4ID5
はじめて来たけど、やっぱりみんな父親が怪しいと思ってるんだ。
報道のされ方が、畠山被告の時と似てるんだよね。
報道陣への父親のキレ方も。
警察も父親を怪しいと思ってるんだろうね。
情報が父親に全く行ってないみたいだし。

ただ、父親が全く無実だった場合を考えると、不憫で仕方ない。
早くはっきりさせて欲しい。

ところで何で父親はこんな時にスキンヘッドにしたんだ?

93 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 12:51:19 ID:yx4+Y/6Y
ちなみに清の車はオデッセイ(白?銀?)
いわゆるミニバンタイプ(自転車の運搬も可能)

車内の捜査はまだやってない
一説には清が警察に鍵を貸さないとからしいが

94 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 12:51:46 ID:nZdne1q+
>>89
バアチャンのバイト先に精肉業者があるんだろ。
牛の解体が出来るんだから、ワザも道具もあるし。

95 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 12:52:39 ID:mjYYwvuY
>>93
まだやってないの?
ならルミノール反応やったら一発だが。

96 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 12:52:47 ID:skL9GonQ
>>26
強酸水槽に漬け込みでもしたのか?

97 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 12:52:54 ID:jM6NJVEg
>>87 >>89
解体はあくまでも可能性のひとつ。
牛刀は、簡単に手に入る。ネット通販でも売っている。
オウムの村井を刺し殺したやつも牛刀を使っていた。
刃渡り20〜30センチ前後の大きな包丁で、物によっては、40センチ近くある。

98 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 12:53:08 ID:WRV6Hg1B

仮に旦那が犯人なら
解体する必要なくなる
元トラック運転手なら
大きな荷物を積むのには慣れてたはずだからな


99 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 12:53:32 ID:hlrC0gr0
>>93 それが本当なら、凄い益々父親が怪しくなるね!

100 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 12:53:58 ID:912OcZ1w
今週の週刊誌からゾロゾロ出てくるはずだけど、秀樹の金・男関係は相当酷い
サラ金もそうだけど、友人・知人からアチコチ借りまくってたらしい
職場に来たのは金の無心ではなく取り立て 毎度毎度のらりくらり・・・
男関係も派手 30〜50代の複数の男性と腕組んで歩く姿も何度か目撃されている
歳も15歳とか平気でサバ読んでるしさ (茶髪だし、確かに歳よりは若くは見えるが・・・)
婚期が遅れてるとか、まだ独身とか男には言ってたんじゃないの?
現実知った男が怒り狂っても仕方無しだわ(孫まで有り、その上借金漬けじゃさ)
ご近所さんからもかなり嫌われてたようだから
不審な物音がしたとしても知らないとか言われそう 関わりたくないしさ
犬も当てにならん 警察があれだけ居ても前々吼えない 
当日の夜も我知らずでグーグー寝てたんだろ

101 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 12:54:11 ID:mjYYwvuY
>>97
そんな計画的なら他に殺害方法あると思うが。

102 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 12:54:30 ID:YdwT+2P+
スキンヘッドは、疑われないように、自分は無実!と無意識のアピールでは?

103 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 12:54:31 ID:yx4+Y/6Y
>>95
やってない
これこそやるべきなんだがなあ
清も身の潔白を主張するなら自分から進んで車を警察に出すべきだし

104 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 12:54:48 ID:UUgNyY7J
長距離トラックの運転やってれば当時は稼ぎがよかったろう。
そういう生活から、借金や遊び金の面倒まではみてくれない
生活保護の金だけではやれるわけない。

105 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 12:54:53 ID:skL9GonQ
>>40
うん違う

106 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 12:55:20 ID:Y36K70N0
>>100
さすがに15歳じゃ通らないだろwwwww

107 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 12:55:25 ID:dXNZoQGq
最初に報道を見て感じた事

画伯→タダのカタギ
秀樹→カタギ離れしてる何かを感じた

108 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 12:56:09 ID:0bibIimj
あの父親は
やりそうな容姿をしている

109 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 12:56:11 ID:nZdne1q+
>>92
とっくに流れは変わってますけど
>>93
ドアの下に黒で白ぬきでODESSEY(つづり違ったらスマソ)て書いてた
ドア部分はグレーだったなあ。
確かに上にカヌーとか乗っけるやつは付いてないけど留め具は付いてた

110 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 12:56:31 ID:yx4+Y/6Y
>>97
何で解体にこだわってんの?
車で運んで遺棄すればOKなんだから要領悪いっしょ

111 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 12:56:38 ID:hlrC0gr0
ただ…あの父親が、仮に犯人として。人を殺した後に部屋中歩き回り、風呂で血を洗い流す。そういう事が出来そうには見えないんだよねぇ…パニクってしまいそうで。誰かもグルかな?

112 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 12:56:53 ID:UUgNyY7J
>>103
家も車もどうぞお願いですから調べてくださいというよ

113 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 12:58:07 ID:cDwd0FJC
文集晒しはまだですか?

114 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 12:58:15 ID:Q1DhForW
行方不明だから、まだ親近者の家とか衣服も調べてないわけ?

115 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 12:58:57 ID:yx4+Y/6Y
>>109
旧型のタイプだな
上に金具がついてたのは俺も見た

116 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 12:59:49 ID:nZdne1q+
>>103
だから、画伯が犯人の可能性は低いだろ。
もし疑ってるなら警察署で事情聴取を毎日やってるでしょ。

117 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 13:00:09 ID:WRV6Hg1B

祖母関係はないな
あるなら既に逮捕されてるだろう
そうじゃないからこれだけ長引いてるんだろう
アリバイの裏をとればすぐにわかる事だからな

118 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 13:01:18 ID:xAgKU4zh
画伯は裏でサポートしてたな明らかに。
実行犯は別の複数人のグループ

119 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 13:01:25 ID:okvIRHBk
清も強情っ張りだなぁ。確かに報道の仕方には腹がたつけど、なんで警察の捜査に協力しないの?情報が欲しくて娘達を心配する親なら協力するはずじゃない?その前にあの態度は不信感与え過ぎだろ。捜査が混乱するだろが。あれは性格だけの問題じゃないな。

120 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 13:01:29 ID:jM6NJVEg
>>110
いや、解体に拘ってわけじゃないよ。
ただ、あれだけの出血した遺体もしくは重傷者を、いくら現場で血抜きをしたとしても、
外にほとんど漏らさず運び出すのはかなり困難。しかも、唯一外で発見された血痕は急斜面だろ?

また、カーペットの切り取りも、解体を隠匿するためならあり得ると思ったのさ。



121 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 13:02:19 ID:mjYYwvuY
>>118
そんなに計画的なら絞殺で充分。


122 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 13:02:33 ID:r30I79zy
>>100
>犬も当てにならん 警察があれだけ居ても前々吼えない 
>当日の夜も我知らずでグーグー寝てたんだろ

オイ犬!おまえも画伯並みかw

123 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 13:02:39 ID:yx4+Y/6Y
犯行現場の家ですべての部屋・風呂場に血痕があるんだよな
犯人は殺したあとも家に結構な時間いたらしいが血を垂らしながらいったい何をやってたのだろうか?
物取りではないが何かを探してた?(金貸し関係の書類?借用書?)
とにかく行動が謎

124 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 13:03:14 ID:hlrC0gr0
>>118 その可能性に物凄く同感したけど、それをして誰かが利益を得るのかな?

125 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 13:03:39 ID:J98sU9GN
犯人が逮捕されるまで同じような
書き込みが延々とされるんだろうか

126 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 13:03:46 ID:dXNZoQGq
>>117
昨日あたりから市内だけでなく周辺市町にまで祖母の交遊関係を調べてるよ
宇多津〜番の州は周辺地域から仕事や遊びで人が集まってくる所

127 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 13:04:02 ID:yx4+Y/6Y
>>116
今のところ決定的な証拠がないから事情聴取も何も出来ないでしょ

128 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 13:04:33 ID:f6KRZGZf
登場人物が画伯と秀樹、孫だけだから
みんなミスリードされてそう

129 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 13:05:29 ID:yx4+Y/6Y
>>120
でかいスーツケースとかなら可能だと思うが

130 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 13:05:36 ID:v6FgHByA
婆さん何で秀樹なの?話が初級でスマン

131 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 13:06:06 ID:Q1DhForW
画伯の母な亡くなってる。画伯の父は孫不明でモザイクインタビュー
うけた人かな?嫁の親戚は一切でない。

132 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 13:06:34 ID:WRV6Hg1B
警察も旦那マークしてるから旦那に情報与えないんだろ
さっきから旦那説否定してる人、ちゃんとした
根拠を書いてもらいたい


133 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 13:07:16 ID:c4qFUP0k
松井に似てるから

134 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 13:07:17 ID:mjYYwvuY
殺害直後は出血は酷いだろうが、死後硬直が始まるとさほど出血しないのではないか?


135 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 13:07:38 ID:r30I79zy
オデッセイのルミノール検査はホントにやってないのか?
やってるだろ?

136 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 13:09:09 ID:mjYYwvuY
清が一番怪しいんだが、バアさんの親族や交友関係のある連中も怪しいのがいっぱいいるんだよな。

137 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 13:09:10 ID:UUgNyY7J
旦那は限りなく黒い。 まずは周りの人物を白にすることからをやってんだろう。

138 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 13:09:31 ID:nZdne1q+
>>127
そうかなあ。あれだけマスコミでしゃべってるから警察でも
しゃべりまくっていそうだけど。それに奥さんと男の子が
一緒にいたんでしょ。あんまり無茶な工作は出来ないだろうし。

139 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 13:09:59 ID:yx4+Y/6Y
死後硬直した遺体を折りたたんで何かに入れるのは非常に困難

140 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 13:10:39 ID:jM6NJVEg
>>129
老婆とはいえ、身長165センチの人が入るスーツケースがあるかなぁ?
もしあったとして、今回の犯行のためにそれを買ったとしたら、
そこから犯人が割れるかもね。

141 :ぶたくん ◆BOOBOOWT2Y :2007/11/25(日) 13:11:24 ID:CWZRG/T3
 
  ε ⌒ ヘ ⌒ヽフ    ブヒ。
 (   (  ・ω・)
  しー し─J     

警察は物干し竿の長さはかってたけど
なんかの役に立てたのか?
遺体を吊るしてったとか。。

142 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 13:11:25 ID:F8mETl3B
ちょっと見に行きたいんですが、どの辺?

143 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 13:11:33 ID:v6FgHByA
>133 おおぉ〜!謎が解けた。アリガト

144 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 13:11:56 ID:Q1DhForW
そりゃ画伯以外婆の関係者が真っ白なら画伯が限りなく黒に近いが
婆の関係者にドス黒いのがたくさんいるからわかりません。

145 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 13:12:08 ID:nZdne1q+
>>132
携帯と動きがリンクできない
あと、事件を起こす能力が無い

146 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 13:12:26 ID:hlrC0gr0
ありきたりな、警察内刑事課の派閥のせいで捜査が上手く進展出来ないじゃない? 警察内の派閥って本当に多いしね。

147 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 13:13:12 ID:WRV6Hg1B

任意同行はされていない
そんな報道はない


148 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 13:14:16 ID:mjYYwvuY
携帯って事件発覚後、移動したの?


149 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 13:14:46 ID:TPBPT8iq
>>106

150 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 13:15:10 ID:yx4+Y/6Y
>>136
この事件は登場人物が揃いも揃って香ばしすぎるな
動機についても個別にそれなりに考えられるし

>>138
清が毎日警察署で取り調べられてるなんて報道もないし雰囲気からいってありえないと思うが

151 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 13:16:48 ID:iPUEFQiL
画伯の顔を見ず発言も聞かず無職も知らない状態なら画伯を犯人と思い込むのは無理がある。
いずれにせよ画伯がクロなら逃げも隠れもしないから遺体捜索や
他の人物を捜査するのが正しい。
時間がかかるが結局は足固めになる。

152 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 13:17:11 ID:mjYYwvuY
なんで任意同行しないんだろ?


153 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 13:17:19 ID:1q6BiXbJ
喪前らなら今回の失踪事件をどうやって捜査する?あくまで失踪事件としての前提で聞かせて欲しいな

154 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 13:17:25 ID:yx4+Y/6Y
>>140
165くらいの身長なら体折り曲げれば入れるのもあるよ
祖母はデブじゃなく細身だったらしいし

155 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 13:17:52 ID:U/z7l1Jy
B街道が絡んでいるとすると捜査は困難を極める

156 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 13:18:12 ID:dXNZoQGq
>>142
何処に住んでる?

157 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 13:18:39 ID:r30I79zy
鈴鹿の時だって雪山ボーゲン君の遺体が発見されてから
相当たっての逮捕だし、もう少しの辛抱だろ

158 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 13:18:49 ID:UUgNyY7J
物干し竿は洗濯物がたくさん干してあって それを警察か誰かがかたずけたから
元々こうであったとの調書をつくるためだろう 写真と図面で。
夜中も干してあった しまわず干していたのか 当日祖母は休みで忙しくて
取りこまなかったわけではない。それが早い時間の犯行をも予想させる。

159 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 13:18:57 ID:WRV6Hg1B
>>145過去レスをよく読め可能性はいくつもある


160 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 13:19:43 ID:a510WTPr
>>3
>午後6時頃
>   2人が三浦さん方に泊まりに行くと言って家を出る。(両親談)
2人が保育所から帰宅するのを歩苦所の職員が確認しているね。
>茜ちゃん、彩菜ちゃんが通っていた保育所によると、姉妹は昨年そろって入園。
>母親か両親そろって2人の送り迎えをしており、15日も午後6時ごろ帰宅したという。
>職員は「2人とも明るく素直な子。早く見つかってほしい」と心配そうだった。
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200711160126.html

>>5
>▼21日
>午前3時
>   寝室のカーペットに大量の血痕が残っている一方で、ベッドに寝た形跡がないことから、3人がカーペッ>トの上で襲われた可能性があると見て捜査。(11/21 17:56 TBS)
これについては2種類の報道があるようなんだが。
>ベッドの上は枕、布団とも整然としており、敷布団には目立った血痕はなかった。
>掛け布団にわずかな血痕がついている以外は、汚れなどもなかったという。
http://www.asahi.com/national/update/1120/OSK200711200057.html 2007年11月20日16時46分
>三浦さん方寝室にあるベッドの敷布団の上に、大量の血痕が残っていたことが
>県警捜査本部(坂出署)の調べでわかった。県警は3人が就寝中に危害を加えられた
>可能性が高いとみている。
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20071121p301.htm (2007年11月21日 読売新聞)
>寝室のベッドに大量の血痕が残り、それを隠すように上布団がきれいに整えられて
>いたことも判明。捜査本部は、何者かが寝ていた三人を襲い連れ去ったとの見方を
>強め、行方が分からなくなった十五日深夜から十六日早朝に不審な目撃がなかった
>か調べている。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2007112002065700.html 2007年11月20日 朝刊
>ベッドの上の敷き布団にも相当量の血痕があり、掛け布団がそれを隠すように
>かけられていたことも判明。
http://www.shikoku-np.co.jp/kagawa_news/social/article.aspx?id=20071123000076 2007/11/23 09:40

161 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 13:20:04 ID:912OcZ1w
犯行現場の家ですべての部屋・風呂場に血痕があるんだよな

確かトイレ以外の全ての部屋だったはず 血痕はやはり秀樹のものか?
返り血を相当浴びて、それを垂らしながら部屋の中を歩き廻ったんだろか
タンスのとびらは全て開かれていたらしいから、やはり何かを探してたんだろ
偽装かとも思ったけど、数時間も滞在は変 おまけに部屋の電気も点灯したまま 
多量の血液はその間に死体から流れ出した
やっぱ借用書かな? 秀樹なら十一でも平気で借りそう

162 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 13:20:32 ID:UUgNyY7J
>>156
ttp://www.mapfan.com/m.cgi?MAP=E133.53.13.5N34.19.21.1

163 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 13:20:50 ID:r30I79zy
洗濯物が変わっていない割には画伯はずいぶん現場を出入りしてるな

164 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 13:21:19 ID:yx4+Y/6Y
清の嫁は最初の報道日から一歩も外に出てないのか?
警察も話くらい聞きにいったらどうなんだ(もう行ってる?)

165 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 13:21:28 ID:hlrC0gr0
次元がかなり違うけど。私がストーカー事件に巻き込まれた時に事情聴取とかあって大体2週間ちょっと位掛かったよ。

166 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 13:21:30 ID:skL9GonQ
>>47
> 下腹が裂かれた場合腸は出る
> それがカーペットに落ちたというのが俺の予想だ
落ちたから何だってこと?

167 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 13:22:02 ID:r30I79zy
>>164
嫁は入院中だろ?
息子は知らないが

168 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 13:22:21 ID:Q1DhForW
鈴鹿の時は逮捕される前から近隣からや週刊誌が虐待とか家内風俗
とかいろいろ悪い噂あるのに。画伯の直接の悪い噂はないんだな。
生保なのにパチンコぐらいか。

169 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 13:23:29 ID:r30I79zy
>>168
悪と言うより天然だな

170 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 13:24:53 ID:iPUEFQiL
>>153
前提から違う。
現場に致死量でなくても、すみやかに病院で手当てしなければ
命が無くなる血液量が遺留されていたら傷害・殺人事件と認定すべき。
被害者三人の凶悪殺人事件と失踪事件では全く違う捜査になる。

171 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 13:25:04 ID:dXNZoQGq
>>167
入院の報道はない
子供は学校を休んでる報道有り

172 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 13:25:06 ID:pzPVpzQY
>>100
一日13時間も働いてたら、男遊びなんかしてる暇は無いと思うんだが

173 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 13:25:13 ID:yx4+Y/6Y
>>161
血痕については祖母のものがほとんど子供のものは少量だと聞いたが

やはり犯人は部屋中を調べて金ではない何か(金貸し関係の書類?)を探してたと考えるのが妥当じゃないだろうか?

174 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 13:26:15 ID:yx4+Y/6Y
>>167
入院はしてないだろ
報道にないし

175 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 13:27:58 ID:Q1DhForW
>>172
男遊びというより男運がないんだよ。
あんまりいいことココにはでてない。元旦那はヤーとか
愛人いたとか、真相は藪

176 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 13:28:36 ID:WRV6Hg1B
>>166
内蔵がカーペットに付着したというレスがあったことに対してのレスだ
解体を思索したレスだが
私は解体はないと思う
内蔵が出たとするならそんな所だろうという事だ
ご理解いただけた?

177 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 13:29:03 ID:okvIRHBk
前に五色台で行方不明になった子は見つかったの?

178 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 13:31:32 ID:yx4+Y/6Y
あくまでも推測だけど・・・・
3人の遺体清の家にあったりして

ないか

179 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 13:31:59 ID:skL9GonQ
>>57
午前2時に自転車があったところで、犯行時刻とは関係ないと思う。
血痕の状態で何時頃の出血か判断するのは無理だろうね。

180 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 13:32:52 ID:dXNZoQGq
最近は知らないが宇多津〜林田付近はナンパ、珍走、走り屋が周辺から集まってきてる

181 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 13:33:23 ID:pzPVpzQY
>>175
ああ、そういうことか。なんか、気の毒だな


182 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 13:33:53 ID:c4qFUP0k
>>177
気になるな
マスコミ取り上げろ

183 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 13:34:02 ID:yx4+Y/6Y
登場人物(敬称略)ソースなし
登場人物まとめ(間違ってるなら訂正よろしく)

山下 清(43)・・・元トラック運転手 現在無職 通称「画伯」※1
山下佐智子(34)・・清の嫁 啓子の娘 旧姓藤沢 事件後入院中?
山下長男(10)・・・清と前嫁の子
山下 茜(5)・・・・行方不明 佐智子と前夫の子?
山下彩菜(3)・・・・行方不明 佐智子と前夫の子?
山下次男(1) ・・・清と佐智子の子

三浦啓子(58)・・・行方不明 佐智子の母 離婚して旧姓に戻っている
           坂出サティ(もうやめた)、マルナカ勤務 借金あり 手癖悪し 愛人あり 通称「秀樹」※2
藤沢義博(35)・・・啓子の息子? 塗装工
           昨年暮れに女子高生わいせつ目的略取未遂で逮捕 服役中?
藤沢 弟(31?)・・野球経験者? 素行不良? 大阪方面に逃げてる?
藤沢 父・・・・・・・啓子の元夫 ヤクザ?

山下 清の父・・・・・毎朝4時に起床
三浦啓子の妹・・・・・啓子の息子の借金で名義を貸した? 既に死去? マスコミが張り込んでる?

29歳のいとこ?・・・藤沢姓ではない? 山下姓? 清のいとこ? 坂出高校出身?
三浦啓子の職場に無心に来ていた男・・・息子?


※1「画伯」は同姓同名の著名画家から
※2「秀樹」は西○秀樹に顔が似ているとの指摘から

184 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 13:34:32 ID:skL9GonQ
>>70
土手の上まで運んだかどうかすらわからないし

185 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 13:34:54 ID:a510WTPr
朝5時以前にクルマで祖母宅を出発したとして発覚まで4時間か。
四国内にあるかどうかもわからんな。

186 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 13:35:29 ID:skL9GonQ
>>72
> 大人になると明け方決まった時間にトイレに行くようになるお
俺は大人だが、そんなふうになってねえよw

187 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 13:35:53 ID:Q1DhForW
>>177
迷宮入り決定

188 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 13:37:07 ID:hlrC0gr0
今ロムってるだけの沢山の人の意見も聞いてみたいな。

189 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 13:37:21 ID:a510WTPr
>>57>>179
>三浦さん方の寝室に大量に残っていた血痕の乾燥状態などから、
>3人が危害を加えられたのは、16日午前5時以前の可能性が高いことが、
>県警坂出署の捜査本部の調べでわかった。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071120i306.htm?from=navr


190 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 13:37:34 ID:yx4+Y/6Y
>>184
土手の上に行く途中の坂に血痕(左右の道で2箇所)があるから途中までは運んだんじゃね?

191 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 13:38:08 ID:skL9GonQ
>>86
午前2時に自転車があることは、犯行時刻の推測に影響を与えないと思うがね。

192 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 13:38:43 ID:912OcZ1w
一日13時間労働はマスコミが作りあげた美談
若い時からこんな生活ばかりしてた訳じゃない
家賃滞納で追い出されて娘夫婦の家にころがり込んできたのが正解
ウソだと思うなら今週発売の週刊誌読んでみな
表と裏が両極端 秀樹の人間性の酷さは凄いぞ〜
生活保護やパチンコ報道ばかりが先行してるけど、私生活は画伯の方が全然マシだよ
解体はしてないと思うけど、メッタ刺しは確実だわ 
相当恨みを買ってたんだろな

193 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 13:38:45 ID:skL9GonQ
>>88
いちいち記憶しているかどうかはまた別では。

194 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 13:39:33 ID:mjYYwvuY
家賃一年分滞納してるらしい。

195 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 13:40:03 ID:a510WTPr
家賃一年分でめった刺しなら日本全国死体の山だろうよ

196 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 13:40:27 ID:skL9GonQ
>>92
> ただ、父親が全く無実だった場合を考えると、不憫で仕方ない。
最初にマスゴミの前に出て行ったのは、画伯自身のほうからだったからなあ。

197 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 13:41:04 ID:skL9GonQ
>>95
なんで一発なんだよw

198 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 13:41:37 ID:a510WTPr
>>196
チラシなんかまいてるよりマスゴミに喋った方が早いと普通思わねーか?

199 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 13:43:26 ID:skL9GonQ
>>106
犯人を溶いたり15歳だと思ってみたり面白いな藻前w

200 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 13:44:50 ID:skL9GonQ
>>114
> 親近者
・・・



201 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 13:45:51 ID:Q1DhForW
>>192
一日13時間働きづめの美談作ったのは。マスコミだけでないよ
チャネラーも一役かった。始めの地元の新聞には去年の夏からスーパー
のレジを月8日働いてたとあるもの。日数はだんだん増やしたんだろうけど。最近は2社かけもちの仕事と心労で疲れきってたと友人が言ってる。


202 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 13:49:25 ID:yx4+Y/6Y
このスレ香川県民いる?
坂出市民なら常識らしいんだが差別的な意味を示す手の形はL
これってマジ?

203 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 13:53:02 ID:yx4+Y/6Y
保険金以外で金になるといえば犯罪被害者給付金があるが
これは親族間で行われた犯罪の場合出ない
後で犯人が身内とわかれば当然返還を要求される

204 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 13:55:05 ID:/v1bZFll

もしかして、犯罪被害者給付金サギじゃない? 多分闇金業者とかの入れ知恵。

3人はどこかで生きている。血は採血して撒いた。
この事件で得するのは誰か考えよう。お婆ちゃんは13時間労働から解放されるし、借金取立てからも開放される。

このお金で借金を返した後、画伯とお婆ちゃんとで山分け。




205 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 13:55:11 ID:mjYYwvuY
>>203
そんな知識ないと思うが。
また、そうなら明確に殺人とわかるようにするはず。
死体を運ぶ意味ないでしょ?

206 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 13:57:37 ID:4MOfWuFo
さすがに画伯がクロならもう逮捕されてるだろ、
あれだけ血痕を残して犯人が髪の毛や指紋例え画伯が普段婆さんの家に
行き来してたとしても、犯行時の遺留品etcを完全に消し去るのは不可能
警察発表は無いが画伯とは別人の犯行痕跡が残ってた可能性の方が高い。

画伯はまずシロと読むべきだ。

207 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 13:58:28 ID:1q6BiXbJ
休職公務員の線も有りかも?


208 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 13:58:40 ID:a510WTPr
>>204
一生遊んで暮らせるほどのカネが入るなら考えないこともないだろうが
人生90年時代だぜ?

209 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 13:59:13 ID:yx4+Y/6Y
>>204
子供はともかく祖母が生きてるのはないと思う
致死量の血痕もあったしな

>>205
>そんな知識ないと思うが
犯人が清ならね

まあ、これはただの豆知識レスみたいなもんだから気にしないでくれ

210 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 14:01:40 ID:/v1bZFll
>>208

もちろん普通の人はこんな計画なんか乗らないよ。謝金取りが計画。その後
画伯家族がどうなろうと知ったこっちゃない。昨日、ブロードキャストで
言ってたけど、お婆ちゃんの妹名義の200万円の借用書が出できたらしい。
闇金かなんか知らんけど、借金取りは、この婆さんが200万を返金するのは
無理と見て、計画したかもよ。画伯はうまく乗せられたし、お金を使ってしまえば
また生保申請すればいいしね。


211 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 14:04:02 ID:/v1bZFll

>>209
カーペットを切り取ったのは、あたかも致死量をカーペットが含んでいたように見せかけるためかも。
お婆ちゃんからはたくさん採血したけど、致死量を採血してはまずいから。


212 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 14:04:54 ID:hlrC0gr0
何故L字形に切ったのかな?確かに人を包むにも包み難いらしいし。わざわざ人を殺した後に、真っ暗な中でカッター等で手間が掛かるL字形に切るだろうか? 犯人はその場で何か、証拠になる様なモノ(怪我した自分の少量の血痕?又はペンキ?自分の沢山の指紋?)を残したのか…

213 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 14:05:58 ID:jM6NJVEg
しかし・・・・
誰も悲鳴を聞いていないのはなぜだろう?
刃物で人を刺す場合、悲鳴を上げさせないで殺すには知識と技術が必要。
被害者がメッタ刺しされるという事件があるが、メッタ刺しするの主に2通りの理由がある。
ひとつは、被害者を憎んでいたことだが、実は、刺してもなかなか被害者が死亡せず、
大声を上げたりのたうち回るので、早く動かなくするためにメッタ刺しにする場合も結構ある。

プロの殺し屋が、一突きで確実にしかも声を上げさせないで殺す方法は悪用防止のために書かないが、
オウムの村井を刺した、田中(朝鮮系)と名乗ったやつその方法で村井を殺害した。
恐らく田中は、軍事訓練を受けているはず。

今回の事件の場合、被害者が声を出さないようにどのように殺したのか、
または、声を出したにもかかわらず、そのことが隠されているのか、
とても興味深い点だ。

214 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 14:06:17 ID:skL9GonQ
>>123
> 犯行現場の家ですべての部屋・風呂場に血痕があるんだよな
トイレ以外

215 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 14:07:11 ID:mjYYwvuY
L字は謎だな。たしかに。
方形に切る方が楽だもんな。

216 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 14:07:53 ID:a510WTPr
>>210
どういう業者かわからんけど、オレが業者なら200万でそこまでやらんよ。
もうちょっと利率のいい他の業者に回して回収。
手を汚すなら最低でも千万単位だろ

217 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 14:08:26 ID:skL9GonQ
>>134
2時間も放置してたの?

218 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 14:08:27 ID:asCGSX6S
>>204
犯罪被害者給付金って、借金返済できるほど出るの??

219 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 14:09:22 ID:mjYYwvuY
時間も時間だし、寝入りに侵入したって考える方が妥当かな?


220 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 14:09:26 ID:skL9GonQ
>>139
殺害後、すぐに遺体を運ぶだろうから死後硬直は始まっていないのでは?

221 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 14:10:35 ID:912OcZ1w
画伯はただの天然 ただこの手の天然は発言が犯罪者寄りにはなっちゃうんだけど・・・
確かに実質面倒見てるのにあれこれ言われれば頭に血も昇るだろうね
実際秀樹を絞殺したとしても、姉妹の見てる前では遣らないと思うな
秀樹だけが殺されるはずが、たまたま泊まりに来ていた姉妹が巻き添えを食ったんだよ
秀樹は殺されても仕方なしだが、幼い姉妹には何の罪もないから可愛そうでさ・・

222 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 14:10:46 ID:64pXama5
>画伯の血染めのカーペットのちぎり絵マダー?
不謹慎にも笑ってしまった

223 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 14:11:38 ID:a510WTPr
>>218
>遺族給付金
>死亡した被害者の第1順位の遺族に遺族給付金が支給されます。
>1,573〜320万円
>給付金の支給額は被害者の年齢や、被害者の収入の額などによって
>算定されます。 犯罪被害者等給付金の支給を受けるには、被害を
>知った日から2年以内又は被害が発生した日から7年以内に申請を
>しなければなりません。
http://www.security-joho.com/qa/higaisyakyuufu.htm

224 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 14:11:42 ID:/v1bZFll

>>218
ググッたら、一人最低300万円らしい。最高1200万円くらい。
つまり最低900万円は出るんじゃないかな。




225 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 14:12:04 ID:nHm4Elzh
>>219
逆に寝入りの方が怪しまれる気がするんだがな
知り合いだったら携帯などで事前に連絡しておけば玄関先まで迎えにいける
犬も吼えない、声も荒らげられない、娘も安心する、と

226 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 14:12:06 ID:hlrC0gr0
>>219 ベッドで寝た形跡は全く無いの。

227 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 14:12:12 ID:mjYYwvuY
>>217
充分有り得ると思うけど。
>>220
すぐ運ぶって根拠は?

228 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 14:12:23 ID:/Zmj2Bv/
ちょっと調べれば、
とっても割に合わないとすぐわかるだろうに…
因みに親族関わっていると受給対象にならないね。

犯罪被害者給付金
ttp://www.security-joho.com/qa/higaisyakyuufu.htm
犯罪被害者給付金制度
ttp://www.shizuoka-hhsc.jp/kyufu.htm

229 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 14:13:01 ID:skL9GonQ
>>148
ワイスクでは、移動したわけではないと言っていた

230 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 14:13:40 ID:skL9GonQ
>>152
証拠がないから

231 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 14:15:02 ID:V/cX00at
>>204
子供はどうなるんだよ、一生素性を隠して生きるのか

232 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 14:15:45 ID:mjYYwvuY
>>230
証拠があったら逮捕だろ?
証拠がないから任意じゃないの?

233 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 14:15:53 ID:/v1bZFll

>>228
普通の人は、割に合わないと思うけど、画伯だったら闇金と山分けで500万円
くらい入るのは良い話なんじゃないかなあ。

お婆ちゃんは、12時間労働と借金取りから解放されて名前を変えて普通の時間で
バイトすれば日常生活送れるし。


234 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 14:16:51 ID:uJGkDpVm
画伯は親亀を超えた

235 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 14:17:15 ID:yx4+Y/6Y
>>211
悪いが意味がよく分からない
祖母については致死量に達するまでの血痕が現場にあったことで死亡してるのはほぼ確定
カーペットを切り取ることは祖母の血液の偽装ではなく犯人自身の血液や指紋が付着したからと思うが

>>212
上とダブるが切り取らなくてはいけなかった理由があったと考えるのが妥当じゃないか?
つまりその場にあっては困るもの(犯人の血液や指紋が付着)がカーペットについてたとか

236 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 14:17:58 ID:mjYYwvuY
>>225
そんな深夜に訪問しても不自然じゃない人間なら警察は目星をつけるような。


237 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 14:19:03 ID:skL9GonQ
>>189
その程度だよな

238 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 14:19:23 ID:/v1bZFll

>>231
だから、普通の人はこんな計画には乗らないけど、画伯一家なら乗るんじゃない?
お婆ちゃんは、少しは常識ありそうなんで、実行すべきか事件前の1週間悩んでて、周りのひとからすごい暗かったって言われてたのかも。
お婆ちゃんも、もう自殺するかの限界に来てたんじゃないかなあ。
これを実行するか自殺するかの。


239 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 14:19:31 ID:3W9FWTWb
>>232
県警 任意同行求める
画伯 「何でわしが疑われるんじゃ〜!証拠でもあるんか〜ッ!」
で任意聴取出来ない。

240 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 14:19:37 ID:a510WTPr
ばあさんと画伯が組んで借金逃れと犯罪被害者給付金をめあてに
子供を連れて失踪したとするなら、
血痕を隠そうとした偽装工作は必要なくなるんじゃないかと思うが。
室内が荒らされていて部屋中血だらけ、で充分だろ

241 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 14:20:26 ID:skL9GonQ
>>190
その血痕って、被害者のものって確認されたんだっけ?
血痕ではなく、血液反応という報道もあって、イマイチはっきりしないが。

242 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 14:22:08 ID:912OcZ1w
直接の死因は刺殺ではなくて絞殺じゃないか?
メッタ刺しにしたのはその後
姉妹を殺害したのはメッタ刺しする前後
これなら悲鳴は出ないが、血しぶきは凄かっただろうね
どちらにしても死体が出ないことには話は進まない

243 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 14:23:16 ID:Q1DhForW
死体なんだ生存の可能性ないわけ

244 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 14:23:26 ID:mjYYwvuY
>>239
任意を得れないのか。

245 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 14:23:31 ID:yx4+Y/6Y
>>213
寝込み襲ったんだろう
口に粘着テープ貼って殺害とか

>>220
すぐ運ぶかどうかは分からないじゃん
犯人はしばらく家の中をぐるぐるしてたみたいだし
一旦運んでまた現場に戻るのはどう考えてもリスク高いしな

246 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 14:24:02 ID:skL9GonQ
>>206
犯行時の遺留品と犯行時前からあったものと、どう区別するんだ?

247 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 14:25:57 ID:h4Nzkn8v
草刈り、まだやってんのかな?
早く、三人を見つけてあげないと…。
海の中が、妥当と思うんだけどな。

ところで、秀樹は殺されたの?

248 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 14:26:44 ID:skL9GonQ
>>211
一度に2リットルぐらい採血したって意味か?

249 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 14:27:36 ID:hlrC0gr0
>>235 私は被害者の血痕を残さない為だけに切り取ったとは始めから思えない。ベッド真下から始まるL字形の切り取り後。

250 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 14:28:02 ID:yx4+Y/6Y
>>241
被害者のものと確認されてる
坂出港で出た大量の血液は違うやつ(動物?)だったらしいが

251 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 14:28:16 ID:skL9GonQ
>>212
L字形に切ってるんじゃなくて、I字形が2枚でそれがL字のように見えるというだけらしい。

252 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 14:29:16 ID:okvIRHBk
香川県警ってのがネックだな‥娘達も場所が悪かったよ。

253 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 14:31:01 ID:h4Nzkn8v
「香川県警は、試されてる」って、木村太郎さんが言ってた。

254 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 14:31:52 ID:a510WTPr
>>248
身長165センチで中肉→体重60kg前後として
2リットルで致死量になるね

255 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 14:31:53 ID:skL9GonQ
>>232
普通、任意同行するのは逮捕を警察署内でするため

256 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 14:31:54 ID:hlrC0gr0
>>251 そうなんだ。頭にはL字形ってインプットされすぎてた。人間の記憶は本当に怖いね。有難う。

257 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 14:34:31 ID:yx4+Y/6Y
>>249
>>235で言ってるように俺もそう思ってるよ
ただL字についてはあまり深い意味はないんじゃないかと思うが
偶然バレたらやばい証拠(犯人の血、指紋、毛髪など)が付いてる箇所を切り取ってたらL字になったと

ダイニングメッセージ説は面白いけど現実味がないね(ほんとかどうか知らんがL字は坂出近辺では部落を表すとか、2ch他板のソース)

258 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 14:35:19 ID:skL9GonQ
>>250
そうか。

259 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 14:36:02 ID:yx4+Y/6Y
>>251
そうなの?
L字だと思ってた

まあどっちにしろ形に深い意味はないと思ってるけど

260 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 14:40:42 ID:WRV6Hg1B

>>232だから
怪しいんだよ
警察が旦那をマークしてるという事になる
遺体か証拠隠滅に動くのを待ってるのかもしれないな

261 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 14:41:39 ID:Y36K70N0
>>211これはたぶん
【香川姉妹祖母不明】内情知る人物の犯行か? 残る多くの疑問★2
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195957457/634
634 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2007/11/25(日) 13:30:09 ID:8/S9diyB0
>>607
絨毯のL字の部分には実は全く血がついていなく、L字との境界部に採血した血を撒き、畳にも一部撒きちらす。
L時部分を切り抜くと、さもその部分が血塗られた絨毯を連想させる。

こういうことだと思う。
ニュース見ると、「致死量相当の血痕」とは書いてあるけど、「致死量の血痕」とは書いてないんだよね。
そもそも、絨毯に染み込んだ血痕なら絞れば出てくるかもしれないが、畳に染み込んだ分はどうやって計量するんだ?

262 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 14:42:46 ID:mjYYwvuY
>>255
何を根拠に普通って言ってるのかわからんが、そんな事ないよ。

263 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 14:45:21 ID:9xm5dClr
>>242
血飛沫は、生きている人間を刺さないと上がらない。
心臓が止まった後刺しても、血液循環してないから
血飛沫は上がらない。

264 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 14:46:35 ID:skL9GonQ
>>262
証拠がないから任意だなんて言ってる奴にそんなこと言われてもなw

265 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 14:46:57 ID:hlrC0gr0
今外で沢山子供連れが見える。3歳5歳と言ったら思いの外、大きい。 カーペットの切り取り後は普通にベッドから起き上がって部屋を出る道なりの部分なんだよね。だけどベッドで寝た形跡が全く無いと報道されてた。やっぱり犯人の血痕?ペンキ?指紋?…

266 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 14:47:10 ID:yx4+Y/6Y
>>261
>絨毯のL字の部分には実は全く血がついていなく、L字との境界部に採血した血を撒き、畳にも一部撒きちらす。
L時部分を切り抜くと、さもその部分が血塗られた絨毯を連想させる。

犯人はなぜそんな事をする必要がある?

267 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 14:48:09 ID:hlrC0gr0
>>257 ダイニングメッセージだと?

268 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 14:50:23 ID:a510WTPr
ばあさん了解の下でばあさんと子供が死んだことにしたいだけなら
書き置き一つ残して断崖に靴でも置いときゃすむだろ
採血だの何だのって話は現実味が無さすぎるよ

269 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 14:51:05 ID:yx4+Y/6Y
>>267
ダイイングの間違い

270 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 14:51:18 ID:1q6BiXbJ
>>267
ダイニングメッセージ「飯は電子レンジにあります」
ダイイングメッセージが正解

271 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 14:51:50 ID:LXhIcLsf
狭い地域だからローラー作戦はしているよな?

272 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 14:52:13 ID:0s5w+G+t
カーペットだのL字だの粘着してる奴は馬鹿じゃないのw
見つかったカーペットには手掛りがあるかも知れんが、
何故切り抜いたか?どうやって切り抜いたか?なんて事件に全く関係ないしw
しかももし犯人逮捕されても何故切り抜いたかなんてスルーされるだろw
必死で考えてる奴マジでキメェw

273 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 14:53:39 ID:hlrC0gr0
>>269 >>270 ごめんなさい。

274 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 14:53:55 ID:/v1bZFll

>>261
ありがとう。そうかも知れませんね。
自爆ですが、私の仮説だと、自転車を持っていくことが説明つかないんですが。。。


275 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 14:54:41 ID:skL9GonQ
>>272
> 何故切り抜いたか?どうやって切り抜いたか?なんて事件に全く関係ないしw
全く関係ないと断言する根拠を書けよ、議論板なんだから。

276 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 14:56:34 ID:coRFpXJn
L字形に切ったわけじゃなく、切れ目を入れて
力まかせに引っ張ったら、そんな風に裂けた
だけでは?
L字形は事件の本質とは関係ないよ。


277 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 14:57:37 ID:F+V1Vqdx
>>272
同感。
カーペットを切り取った理由がわかったら犯人や
動機がわかると妄想しているのだろうか…?
カーペットにそこまで固執する発想がちょっと恐いね。

278 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 14:58:02 ID:yx4+Y/6Y
>>272
なぜ切り抜いたかは事件と関係あるだろ
そこに手がかりがあるかもしれないし

279 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 15:00:00 ID:nZdne1q+
>>257
□   2人の遺体がこういう感じで並んでたってのが
□   一番しっくりくるけど
■■ 多分、子供ふたりを別々に切り取ったんだろうねえ

280 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 15:01:02 ID:yx4+Y/6Y
>>277
議論板なんだから別にいいんじゃね?

281 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 15:01:41 ID:S6DcXIjr
そこまで言って委員会はこの事件の話スルーだったな。
最初から目になかったか、はたまた収録はしたけど旗色が悪くなりそうで
差し替えたか知らんが。

282 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 15:01:52 ID:DrslaIkF
事件の件数と検挙立の比率で警察の給料が決まったらいいよね

283 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 15:02:29 ID:mjYYwvuY
>>264
証拠がないから任意だろ?
>>普通、任意同行するのは逮捕を警察署内でするため
任意同行=逮捕なの?
勉強しろよ


284 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 15:02:50 ID:lYs0HZzM
採血案が定期的に出るけど、採血したら端から固まっていく。
前もって採血なんて無理。
輸血用の血は抗凝固剤が入ってるから固まらないけどな。
そういう抗凝固剤使って採血するなら、固まらない上に検出されると思う。
それと大量の採血だと薬剤が混ざりきらずに一部固まったりするかも。

285 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 15:04:02 ID:TPBPT8iq
>>284
凍らしても駄目なん?

286 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 15:04:37 ID:lYs0HZzM
血球が壊れますよ

287 :282:2007/11/25(日) 15:05:06 ID:DrslaIkF
あっ一言でいえば検挙率ってことか

288 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 15:05:13 ID:nZdne1q+
>>286
そこで、チルド冷蔵ですよ

289 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 15:05:25 ID:skL9GonQ
>>277
事件に全く関係ないと排除できる理由はなんだ?

290 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 15:06:03 ID:hlrC0gr0
別にカーペットだけに粘着してないよね。何日も前から議論板に来ては、色々な謎の段階踏んで今ここに来て「カーペットの切り取り後L字?形の謎部門」みたいな。

291 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 15:06:45 ID:TPBPT8iq
ザラキ

292 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 15:07:19 ID:skL9GonQ
>>283
証拠がないから任意だなんて言ってるおまえに勉強しろって言われてもなあw
任意の事情聴取と任意同行とごっちゃにしてないかw

293 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 15:07:33 ID:UUgNyY7J
画伯以外の捜査をマスコミに流してる 画伯が油断して3人を捨てた場所に再度確認するために
行くのを待ってる。 画伯は3人を探しにいくとか言ってるから
車で走りながらどこを見ているかもチェックしているだろう

当然当日の画伯の携帯電話の移動も調べたんだろうな
電源が入ってればわかるはず

294 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 15:07:51 ID:TPBPT8iq
>>286
カーペットの下の血なんか、踏まれたり重みで壊れとんとちゃう?

295 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 15:08:42 ID:nZdne1q+
カーペットでくるんで車まで運んだなら、途中に血液が
落ちてないことから想像すると、犯人は2人以上。

296 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 15:09:32 ID:lYs0HZzM
>>288 チルドでも抗凝固剤なしなら固まるんじゃね

297 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 15:09:37 ID:oJlkIhEh
やはり、画伯はBなんだろう。
事件の周囲にはBの香ばしさがたちこめてるよな。
犯人は画伯ではないと思うけど、犯人がBなのは間違いないと思う。

今まで香川県で発生した未解決事件は、Bの犯罪だろう。
それで、警察は見て見ぬふりだな。

298 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 15:09:53 ID:UUgNyY7J
画伯の携帯電話の移動

令状がないとあからさまには出来ないか
こっそり調べたとか

299 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 15:12:24 ID:WRV6Hg1B
カーペットに血が残ってたのは明らかだが
切り取った形に関して意味はないと考えるのが自然だろう
そこにメッセージを残す意味はない
血痕が残ってるという事で十分なメッセージになる
むしろ痕跡を消そうと考えるのが一般的な考え方だろう

300 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 15:13:29 ID:nZdne1q+
>>296
ごめん。浅はかな知恵で書いた。
確か、チルドだと細胞が壊れないから保存期間が
長くなるんだった。赤血球がどうなるかは不明。

301 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 15:13:39 ID:skL9GonQ
>>295
遺体をくるむのが目的なら、カーペットより布団や毛布のほうがいいような希ガス。
カーペットじゃくるみにくいだろうし(テレビによれば、簡単にくるめるとするものと、くるめないとするものがあるようだが)。

302 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 15:14:38 ID:WY4PGlyL
警察さん江。得意技の拷問、復活させな。

303 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 15:14:42 ID:a510WTPr
>>290
カーペット以外は諸説あるにしろ出つくしちゃってるしね

304 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 15:14:51 ID:hlrC0gr0
仕事なのでまた。 乙です

305 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 15:15:03 ID:TPBPT8iq
>>301
そこそこ硬くて担荷代わりにつかったんじゃないの。
ということは犯人は2人。

306 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 15:15:08 ID:mjYYwvuY
>>292
事情聴取と任意同行って?
任意同行されたら事情聴取されるに決まってるだろ?
っていうか任意同行聴取の事じゃないの?

307 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 15:16:10 ID:DugX251b
第一発見者の一報が病院に通報。
あの部屋の中の状況で病院に…
普通は警察じゃね?

308 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 15:16:14 ID:D9H6D5tQ
事件とは関係のない秀樹さんの個人的な理由なんかで
カーペットは犯行前からもともと切り取られていたってのはダメなの?

309 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 15:17:30 ID:yx4+Y/6Y
俺も遺体をカーペットで包むってのは違和感があるな
何かに包んで運ぶならもっと巻きやすいもの(布団・毛布やカーテン類)にするだろうしわざわざそのためだけにカーペットなんか切り取る必要もない
包んで運ぶ以外にも何かに入れて(でかいスーツケースとか)運ぶってのも考えられるけどね(そのほうが血液漏れを防ぐ点で妥当)

310 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 15:18:40 ID:UsluHby5
血まみれの遺体に触れたくなかった。
自分が汚れるし。だからばあさんが横たわっている形のまま切り抜き、
運んだ。

311 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 15:18:46 ID:a510WTPr
>>308
その可能性は否定できないと思う。
ただ、血が直接流れた後で拭き取られたのかどうかは調べればわかると思うけどね。

312 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 15:20:17 ID:UUgNyY7J
カーペットの下の畳にも大量の血液があった 犯人はカーペットのシミだけと思ったが
切り取ってみたら畳にも付いていて隠蔽を諦めた ベットの布団にも血が付いていたが
掛け布団をきれいにかけて隠そうとした。 犯人はあわてて隠蔽工作をしている。
当然矛盾も生じる。雨戸も無く寝室に電気を点けてやれば人影も画伯宅から丸見え。


313 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 15:20:23 ID:1xytgsR1
カーペットを切り取ったのは、腹部から内臓が相当量飛び出してしまって、
戻すわけにもいかず、カーペットごと運ぼうとした現場で思いついた事じゃぁ
ないかな。

314 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 15:20:54 ID:mjYYwvuY
>>311
切り口で以前から切り取られていたのかは判断できるんじゃないかな?


315 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 15:21:07 ID:a510WTPr
最初に「カーペットでくるんで運んだんじゃないか」って言い出したの
たしか画伯なんだよね

316 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 15:21:48 ID:5YB7BT+s
>>283
法律的には大方あってる。

任意同行:「任意同行自体は拒否できるし、警察官の意思に関係なくいつでも帰る事ができる。

逮捕:「逮捕状があれば相手の意思に関係なくできる。ただし、裁判所が認めなければ逮捕状は
貰えない。逮捕状が貰える条件は「厳格な証拠じゃなくていい」
つまり「これ見る限り犯人っぽい」とか、「この証言見る限り犯人じゃないのかな?」
とかこれくらいの物で逮捕状が降りる。

ただしこれはあくまでも法律上の規定。実際には、逮捕後、2時間以内に送検しなければ
ならない事と、否認され続けられてしまう事とか色々考えられるので、証拠を固めてから
逮捕する。

もちろん、警察所内で逮捕するために任意同行する場合もある。
ケースバイケースだね。つまりどっちとも正解。争いはやめようぜ。

317 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 15:22:13 ID:skL9GonQ
>>305
う〜ん、切り取られた大きさが子どもよりちょっと大きいぐらいという画伯の証言なので、
担架がわりにしたとすると子どもを運ぶためだよねえ。
しかし、子どもを運ぶためならわざわざカーペットを切り取るより、
犯人が2人いるなら1人ずつ担いだほうがとも思える。
おばあちゃんを切り取ったカーペットで運ぶには大きさからして不向きだろうし。

318 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 15:22:15 ID:WRV6Hg1B
>>295それは安易な考え方だ
おそらく殺害後少し時間があったはずだ
ある程度時間がたてば
流れでる血は止まる
傷口を包み遺体に付着した血を拭い、それから運べばそれほど血はこぼれない
それは単独犯でも可能だ
最初から土手に車があった訳ではない
とすると何処かからなってきた事になる
その間遺体を持って移動したとは考えづらい
そうなると
殺害後、車を取りに行ったと考えるのが自然だ
たぶんその時に自転車と、携帯を処分したんだろう
勿論これも単独犯で可能になる


319 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 15:23:10 ID:skL9GonQ
>>310
いや、大きさが・・・

320 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 15:23:27 ID:xloB9iuX
>>308
事件発生当初、取材を受けた画伯が答えた答えの中にある。
カーペットが切り取られていた。子供より少し大きい。など

321 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 15:23:30 ID:D9H6D5tQ
事件後初めてカーペットの切り口みつけた画伯さんが
勝手に事件とつなげちゃっただけとか

322 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 15:24:03 ID:a510WTPr
>>314
オレも推理小説レベルの知識しかないんだが、
そのぐらいならわかりそうな感じはするね。
血がしみ込んでから切られたのか、切った後でしみたのか。

323 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 15:24:17 ID:skL9GonQ
>>312
隠蔽をあきらめたのなら、切り取ったカーペットはその場に放置すると思うのだが。

324 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 15:24:28 ID:/Zmj2Bv/
屋外の血痕は、急な上り坂の上の方だけって発表だよね。

屋外に血痕が一箇所だけなの不思議だって流れなのだが、
実は、他に屋外にはいっぱい血痕はあったんだけど、現場荒らしすぎて採取できてないってことはないだろうな?>香川県警


325 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 15:24:56 ID:yx4+Y/6Y
>>315
俺も聞いたけどそれ違和感あるんだよなぁ
わざわざ手間のかかる作業で切り取ったカーペットで遺体をくるむとか普通思うかね?

326 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 15:25:14 ID:xloB9iuX
この近所の住民は全然事件に気づかなかったんだろうか。

327 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 15:26:31 ID:UUgNyY7J
血の付いたカーペット切ったときほつれにもしみ込むから飛び散ったのとは違いがわかるだろう
画伯の駐車場は自転車で行くぐらいの距離なのか?

328 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 15:28:43 ID:xloB9iuX
>>325
嫌な可能性を思いついた。
脱力した人間を運ぶのは大変なんだ。
脳溢血で倒れた母を運んだ救急隊員は4人がかりだった。
急な階段を下りたんだけど。
小さな子供の抱っこなら熟睡して眠っているのを抱き上げるのはさほど難しくない。
だから例え遺体であっても大変では無かったと思われる。
しかしだ、もしそれがパーツに分かれていたら…?

329 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 15:28:52 ID:5YB7BT+s
>>316
ごめんミスった。
>>逮捕後、2時間以内に送検。
じゃなくて2日以内に送検ね。

330 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 15:29:11 ID:6k2JWwUD
今日の午前3時頃、林田の現場に凸しに行ったんだが…やっぱすごい雰囲気だな。現場保持の為に真っ暗な敷地の中に警官が立ってたのが余計に不気味だった。ただ、2回職質されたが坂出薯の警官なのか、妙にいい人で和んだW

331 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 15:29:12 ID:a510WTPr
>>325
へんなこと言うな、とは正直思うけど、
オレはカーペットの切り取られた血だらけの部屋を発見したことはないから
とっさにどんなことが頭に浮かぶかまではちょっと

332 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 15:29:49 ID:/v1bZFll

>>327
画伯宅1階がガレージで車は2台ある。シルバーのオデッセイともう1台は車種は
分からないけど、黄色のやつ。3日くらい前に警官5〜6人と画伯がガレージから
出て来る映像があったから、画伯の車はすでに調べていると思うよ。


333 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 15:30:26 ID:mjYYwvuY
犯人はバアさんの知人。
話がこじれて殺害。
孫とも顔見知りで事件当夜、バアさん宅に訪問している事を証言される事を恐れ殺害。
犯人はバアさんの無理心中or失踪に見せかけるため工作。
自転車と三人を自動車に積み、血液を処理しようとした。(その時は出来ると思っていた。)
カーペットを切り取り、飛び散った血液を拭取るだけで済むと思っていたが、カーペットを自動車に運び、
再び現場に戻るが、改めて見る予想外の出血に処理を断念。
三人を元に戻すリスクを考え死体を他の場所で処理する事に切り替えた。

って事でどう?




334 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 15:31:48 ID:yx4+Y/6Y
>>318
遺体を現場に放置して車をどこかに取りに行き遺体を運ぶためにまだ再度現場に戻るって事?
そんなリスクの高いことしないだろ常考
単独じゃなくて複数犯じゃないとこの件はスムーズにいかないと思うぞ
相手は3人もいるわけだし

>>324
それはさすがにないと思う

335 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 15:34:31 ID:3qK44aS9
最初のテレビ報道を観た時、祖母の写真を見て
パチンコ好きにみえた!
パチンコ屋で知り合った男に金銭のもつれ、または別れ話のもつれ
で犯行におよんだのでは?犯人は祖母だけを襲うつもりが
孫2人に顔を見られたので一緒に始末した?


336 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 15:34:49 ID:skL9GonQ
>>333
話がこじれて殺害した人が、
無理心中or失踪に見せかけようと思うかなあ。
証拠隠滅したければ、家に火をつけたほうが簡単だと思う。
まあ、家に火をつける発想が浮かばなかったのならそれまでだが。

337 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 15:35:18 ID:nZdne1q+
>>334
坂を上がったあの道に、長時間の駐車は無理なんじゃねえ?

10時半の電話ってバアチャンがしたんだろうか?
「もう寝るから」って言うのはこっちの家には来ないでねって事だよね

338 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 15:36:13 ID:wUeo50Ok
>>318
自転車で車を取りに行ったとすると、犯人は徒歩で来た事になる。
遺体を運ぶつもりなら最初から車で来るし、計画性が無く突発的な
犯行だったらその考えもありだと思う。
3時に電気が点いて自転車が無かったと言うのは、3時には遺体も
既に運び出していた可能性がある。電気が点いてたのは、運搬役と
別の仲間が部屋に残っていて、証拠隠滅の作業をしていたのかも。
5時に乗用車があったのは、運搬役が車を変えて仲間を迎えに戻って
きたと考えられる。

339 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 15:36:20 ID:mjYYwvuY
>>336
君の言う証拠隠滅とは?

340 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 15:37:06 ID:skL9GonQ
>>335
> 最初のテレビ報道を観た時、祖母の写真を見て
> パチンコ好きにみえた!
見た目でそんなこと言われてもw
でもって、普通は遺体を持って行ったりしなくね?
ましてや3人もいるんだし。

341 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 15:37:15 ID:yx4+Y/6Y
>>328
パーツって解体されてるってこと?
それはないと思うが

>>331
仮説なんだだが清がこの遺体運びに関わってるとしてカーペットを切り取った本当の理由(犯人の血痕や指紋が付着してるなど)を
言いたくないから別の理由として思いついたカーペットでくるんで子供を運んだって言ったのかも

まああくまで推測に過ぎないけどね

342 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 15:37:59 ID:a510WTPr
>>334
複数いたにしろ、夜中に死体を3つ抱えてウロウロしているよりは
車を取って来た方がリスクは低いだろう
オレは自転車は車を取りに行くために使われたという説が一番納得行くけどね

343 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 15:42:26 ID:yx4+Y/6Y
>>337
どの程度の時間あの場所に駐車してたのかにもよると思うけどな

犯人は殺害してからしばらく家の中をうろうろしてるから短時間かどうかは分からない
午前4時半ごろに新聞配達の人間が不審車を見てるが犯行時間は血痕から判断して午前5時前
近所の住民が車のエンジン音を聞いてるのが午前5時頃

これらの時系列がカギになってくると思う
ただし嘘をいってなければの前提条件があるけど

344 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 15:44:05 ID:/Zmj2Bv/
目撃情報は3時頃にもある。これも新聞配達員。

345 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 15:44:45 ID:/Zmj2Bv/
その時に、電気が点いていたと証言している模様。

346 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 15:45:16 ID:J98sU9GN
>>342
何処まで車を取りに行ったんだ?
事前に近くに止めておいた方が無難だろ

347 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 15:45:16 ID:a510WTPr
6時前に祖母宅前の駐車場に白いセダンがあったという証言もあったね。
これも新聞配達員。

348 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 15:45:16 ID:WRV6Hg1B
>>334確かに作業自体は複数の方が効率よく運ぶ
だが
多分犯行時間は夜から明け方、近所で知らない複数の人は目立ち過ぎる
第一複数犯ならその場に長居するのはリスクが大きいと考えると
拐った後、犯行に及ぶだろうそれなら部屋の中に痕跡を残さずに犯行は可能になるだが犯行は部屋の中で行われその後遺体が消えている
ということはだ
犯行は突発的に起きて
その後、犯行を誤魔化そうとした。と考えるのが自然だ
複数犯なら最初から計画があったはずだ
みんなが同じ方向性で動いていなければならないからな

349 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 15:46:12 ID:aWH7j7is
>>342
自転車は偽装の為持ち出されたとする方が自然
坂の途中に前かごに入っていたチェーン錠が落ちていたのは
遺体と一緒に車に持っていったから。

複数犯による計画的犯行とするなら、実行犯が三浦宅から
携帯で近くで待機している車を呼ぶ方が合理的。

350 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 15:46:32 ID:nZdne1q+
バアチャンのベッドは1人分で狭いらしい。だから娘2人が
泊まりに行けば、バアチャンか娘2人のどっちかがカーペットの
床に寝るわけ。だから画伯もその映像が浮かんでたんじゃねえの?

351 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 15:46:47 ID:yx4+Y/6Y
>>342
どっちにしろあとで死体を抱えることになるわけだから
夜が明ける朝方の時間(人目が付きやすい)より早く運んだほうがリスク少ないと思うが

車を取りにいってまた殺害現場に戻るのは玄関の開閉音・車のエンジン音・足音で近所の住民にバレる可能性も増えるわけだし
犯人の立場になればやんないと思うが

352 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 15:49:29 ID:yx4+Y/6Y
俺も自転車がなくなってるのは偽装だと思うね
チェーン錠が土手に行く途中に落ちてるなんて偽装工作としか思えない

353 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 15:50:44 ID:UUgNyY7J
犯行時間は血痕から判断して午前5時前 

どこにそんなソースが? 3時に電気がついてて自転車がないというのは
かなり信用できるんじゃないの 犯行は終わってて自転車で車をとりにいった
あくまで例のひとが本星という仮定だが。複数計画犯ならもちろんそんなことはしないだろう。

画伯の携帯電話の当日の移動記録を調べれば 令状無じゃ無理か?
夜中電源を切っていれば意味無いが。

354 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 15:52:14 ID:J98sU9GN
>>353
携帯の移動記録って
そんなの調べられるわけないだろ


355 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 15:52:56 ID:aWH7j7is
>>349
チェーン錠は普段自転車の前かごに入れられていて
使われていなかったらしい。
偽装で落としたのではなく、運ぶ時音を立てたくないので
自転車を抱えて坂を上った時傾いてかごから落ちたが
暗くてそれに気付かなかった。

356 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 15:53:55 ID:aWH7j7is
355は352宛です

357 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 15:55:37 ID:yx4+Y/6Y
>>348
単独で3人の遺体を運ぶのも目立ちすぎると思うが
なんといっても非効率的すぎる
計画性はあったと思うのが自然だと思う

358 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 15:56:07 ID:3kphcTKY
>>349
っていうか、議論するまでもなく複数犯なら最初から車できてるよw
全員、近所に住んでて徒歩の方が早いなら別だけどな。

そもそも、ツラ晒して数人でゾロゾロ歩いてたら目撃される危険性めちゃ高いじゃん。

お婆さんだけ運ぶつもりが、子供もいたから一人乗れなくなって、
一人だけ自転車パクって帰ったって方が、まだ説得力ある。

自動車の定員オーバーを気にする犯人ならなw

359 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 15:56:13 ID:skL9GonQ
>>353
わざわざ自転車で取りに行くかなあ。
犯行後、遺体を隠さなければと思い立って車を取りに行ったならないこともないか。
でも、そうまでしてなんで遺体を隠したかったんだろう。
逃げることを優先すれば、その場に放置でも良かったと思うのだが。

360 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 15:57:24 ID:aWH7j7is
例えば殺害までは無計画、衝動的なものだったとして、その後
誰かに遺棄・偽装工作を依頼したという事は考えられないか?

361 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 15:59:59 ID:In/hECeH
謎多いよなあ
1)画伯と妻佐智子さんが血痕を発見して1時間後経過後に、110番通報ではなく
  坂出警察署まで出向き報告したのは何故。

2)三浦啓子さんの自転車が消えた訳は、犯人が大量出血の姉妹を深手を負った
  啓子さんが、どこかに運んだとの見せかけを示唆しているようなのだが、何故
  そんなことを意図したのか。

3)啓子さんの自転車のワイヤーキーは、警察に三人の不明を届ける前に、自宅前の
  土手で画伯が発見したもの、その近くには家の周辺には無かった血痕が発見された。
  何故そんな所にキーだけが落ちていたのか、そんな離れた所に突然血痕が見つ
  かったのは何故。

4)大量の血痕から事件であるのは間違いないが犯行の目的が依然不明。
  怨恨の線は現在までの聞き込みでは全く出てきてない、金銭目的とすれば現金は
  手付かず、通り魔犯行説ならあの家を襲う理由がどこにあったのか、啓子さんが掛
  ける生命保険があったと証言する知人はいるが事実関係や金額的な詳細は不明。

謎を探ると何故か画伯に近付いてしまう。



362 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 16:00:23 ID:mjYYwvuY
自転車を車を取りに行く為に使ったなら自転車見つかっていいはず。

363 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 16:00:30 ID:ytrit5qS
いろいろ情報あるけどどうでもいい情報と重要な情報が
ごっちゃになってる気がするよ。

まず被害者が失踪してるので犯行推定時刻はわからないことは事実。
そこで「寝た形跡がない」というのは結構重要な情報になると思うんだけど。

要はもっと前に犯行があったと考えるのが自然じゃないか。
被害者は休日だったにも関わらず洗濯物が出しっぱなしだったというのも
人それぞれと言ってしまえばおしまいだがこの推測にはあてはまる。

そうなると自然と夫婦がウソ八百を並べていることになるんだけどね。

364 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 16:01:31 ID:yx4+Y/6Y
>>353
>犯行時間は血痕から判断して午前5時前

血痕を調べた警察の発表がソース

3時に電気がついてて自転車がないっていうのはあくまで目撃証言だから100%信用は出来ない
てか誰が見たの?近所の人?新聞配達?
いずれにせよ人の目撃証言なんてあやふやな記憶のものだからな

>>355
気づかないって事はないんじゃない?
チェーン錠をコンクリートや砂利道に落とせば音も出るだろうし

365 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 16:01:32 ID:J98sU9GN
>>360
遺棄・偽装工作を頼んで
簡単に引受ける奴いるのか?
頼んだ相手が警察に通報する可能性の方が高い

366 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 16:02:41 ID:UUgNyY7J
>>354
受信局のデーターを保存してるから調べればすぐわかる 
伯母の携帯が坂井港なのもそれでわかった

計画的なら非効率だろうけど 一般人の計画犯行や衝動的殺人なら矛盾だらけだよ。
解ってみればほとんどつまらないことだらけ。

367 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 16:03:57 ID:nitxILMC
>>363
同意。
両親の証言にとらわれず、
寝た形跡、食事した形跡、入浴した形跡を捜査すれば
犯行時刻、犯行状況がもっと絞られる。

368 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 16:04:30 ID:mjYYwvuY
>>363
俺もそう思う。
清の2時の自転車の証言が嘘なら、もっと以前、寝る前の犯行だって考えられる。


369 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 16:05:01 ID:/Zmj2Bv/
>>353
5時前説報道ね↓
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071120i306.htm?from=navr

犯行時間は、午前1時〜午前5時までの間、としている報道が多いみたい。


370 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 16:06:07 ID:yx4+Y/6Y
>>361
犯行の動機は祖母の借金絡みでしょ
200万の借用書の件もあるとおり金銭トラブルが妥当だと思う

371 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 16:06:18 ID:vKKLPBgO
犯罪給付金は、亡くなった人が生計を支えてた場合に
収入の道を閉ざされた遺族に支払われる、と聞いた。
山下氏は現在無職で生活保護で暮らしてて別所帯の家計なら
啓子さんが亡くなっても犯罪給付金は彼には支払われないよね?

祖母が借金から逃れるため失踪を工作したとして>>240

L字切り取りの理由【何人分の致死量か特定されたくなかった】
大人1人分の血の量。子供2人分の量。祖母と子供の三人分の量。
@ほんとは子供二人しか殺してない。祖母だけは生きてる?
携帯の微弱電波は祖母は生きてるよとの「見せ掛け」か。
自転車がないのも、靴がないのも。同じ。
真犯人は、祖母が二人の子を殺して失踪したことにしたかった。
しかし、L字の部分を残すとそれがバレるので持ち去る。
その裏をかけばA事実は三人とも死んでる。@とAのどちらか(妄想)


372 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 16:06:57 ID:UUgNyY7J
>>364
警察はもっと早い時間のカメラの記録をコンビニとかに求めてるが
伯母宅に向かう犯人を捜してるのか 犯行後遺棄に向かう犯人ではなく

373 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 16:07:28 ID:J98sU9GN
>>366
現時点で電波を出しているかは把握できるが
過去の分なんて判るわけがない
じゃあ何ヶ月分まで保存しているんだ?
受信局ごとにデーターを保存してたら日本中で莫大なデータになるぞ


374 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 16:07:36 ID:mjYYwvuY
「寝た形跡がない」っていうのを重要視すれば殺害は前日、工作は翌日早朝って考えられる。


375 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 16:08:19 ID:a510WTPr
>>351
合理的に考えれば2、3人で大型の車で来て、
3人とチャリを積んで帰るのが最もリスクが少ないとは思う。
2時にあったチャリが3時にはなくて、部屋の灯りがついていた。
3時に土手の上に白いセダンがあって、5時にエンジン音がした。
とすると3時にはチャリがセダンに積み込まれていて、
5時に3人の死体をさらに積んで出発した?


376 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 16:08:51 ID:TPBPT8iq

空白の一時間の病院への連絡だが、
秀樹が自殺癖があり、画伯と折り合いが悪かったら、
秀樹心中図る→子供に重症を負わすが秀樹死に切れず
→画伯に言うともめるので、こっそり病院

って思ったのかな?


377 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 16:10:47 ID:pbQp9MvW
なんで父親がうたがわれてるの?

378 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 16:11:47 ID:TPBPT8iq
>>377
DQN/無職/パチンコ好き/発見当初の非合理な行動

379 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 16:12:39 ID:UUgNyY7J
>>373
どのくらいかは知らないがアンテナ6本あれば6本分のログを保存している
ログの保存なんて大容量でもたいしたことはない。だだプリントアウトしてから
分析に時間がかかるだけ。

380 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 16:12:49 ID:4MOfWuFo
警察の推定している犯行時間より、もっとずっと早く犯行が行われたとすれば
遺体を処分することで犯行時間の偽装ができる、
画伯は帰宅して婆さんと孫の顔は見て無いんだろ、
つまり画伯を犯人と思わせる偽装工作の完成だな。可能性だけだけどさ

381 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 16:13:07 ID:PtA5KvbQ
寝た形跡がない ってどういう意味?
ホテルじゃあるまいし、家のベッドでも2,3回手で払えば形は戻るけど

382 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 16:13:22 ID:WRV6Hg1B
>>357
複数犯で計画があったのなふにおちない点が出てくる
なぜ、部屋の中で犯行が行われたのか?
なぜ、偽装のやり方に共通点が見えないのか?
あと、複数犯なら
たとえ部屋の中で犯行を起こしたとしても
遺体を完全に梱包出来ると思う。勿論独りでやるより短時間で、なのにカーペットに大量の血痕?その裏の畳にまで
それはすなわち
そこにしばらく遺体もしくは傷をおった人が横たわっていたことになる
何故放置してたのか?
の疑問が残る


383 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 16:13:24 ID:yx4+Y/6Y
>>372
TVで見たときは警察はコンビ二に対して時間を絞って(具体的な時間帯は忘れたが、何時から何時までみたいに)ビデオの提出を求めていたな
犯行時間が絞られてないから犯行前か犯行後なんてのは分からない

寝た跡がないってのは確かに重要なポイントだな
犯行時刻もそれでかなり広がるし

384 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 16:14:11 ID:nZdne1q+
>>379
Excelで十分だろ

385 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 16:16:24 ID:yx4+Y/6Y
>>375
その中の2時にあった自転車なんだが
これ清の発言でしょ、これが嘘だとしたら?
もちろん新聞配達の発言や近所の発言は一応嘘がない(嘘をつく必要がない)として

2時前にはすでに自転車がなかった可能性もあるんじゃないのか

386 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 16:17:29 ID:nitxILMC
>>375
3時に土手に白いセダンの目撃情報なんてあるの?
白いセダンの目撃情報は4時半の新聞配達員じゃないか。

3時の自転車無し・室内の電灯点灯目撃は新聞配達員(ソースはTBSの動画ニュース、キャッシュしかない)

387 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 16:18:07 ID:ytrit5qS
>>369
ありがとう。そう、まず↓ここまでは分かるんだよな。

>調べでは、血痕は16日午前7時50分ごろに見つかり、その時にはすでに乾燥していた。
>血液が凝固する時間は量や湿度で異なるが、現場に残っていた大量の血液が乾いた状態になるには、
>通常2〜3時間かかるという。
>このため、県警は、3人が危害を加えられた時刻は、午前5時以前との見方を強めている。

その通り、犯行は朝の5時以前なのは確かだろう。
しかしここからが問題↓

>午前2時ごろ、家族が自宅から三浦さん方を見た際に変わった様子はなかったことなどから、
>県警は午前2〜5時ごろまでの間に、3人が襲われた可能性もあると判断。

犯行推定時刻(何時から何時まで)の「何時から」については夫婦の証言で推測するしかない。
その証言がウソならば、犯行推定時刻は単に「朝の5時以前」になるよな。

388 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 16:18:42 ID:4MOfWuFo
予め穴を掘って遺体を埋めるという線は低いと思う
それだけ計画性があったら、血痕が残らないよう殺すだろ
携帯電波が海岸沿いで消えているのを素直に考えれば
海におもりを付けて遺棄したと考えるのが妥当
香川県警が海中の捜索をまったくやらないのが解せない。

389 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 16:20:02 ID:UUgNyY7J
>空白の一時間の病院への連絡だが

だからそこで伯母の携帯へ画伯がかけたのか聞いているが
画伯も返事してない 病院だけでなく普通携帯にもかけるだろう

盗難車つかうようなプロの計画的犯行なら土手なんかに車とめないで
横の平地の駐車場に止めるだろう 運び出しやすいし。

390 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 16:22:22 ID:AZqFOmZi
>>369
5時以前と5時前とでは意味が違う
しっかりしろよ

391 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 16:22:52 ID:aWH7j7is
残留した血液だけでは犯行時間は割り出せないだろう。
鑑識が三浦宅に入った時間にもよるだろうけど
仮に秀樹が刺されてから虫の息のまま数時間カーペットに横たわっていたとすれば
移動させられた時刻=犯行時刻と誤認されていてもおかしくない。

392 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 16:23:22 ID:yx4+Y/6Y
>>382
>なぜ、部屋の中で犯行が行われたのか?
これのどこがふにおちないの?

>なぜ、偽装のやり方に共通点が見えないのか?
共通点ってどういうこと?
悪いけど意味がよく分からない

>放置したのか
殺したあとに家の中をうろうろしてたから結果的に少し放置したことになるんだろう

393 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 16:25:22 ID:WRV6Hg1B

情報もない
話もされてない点だが
一つ気になる点がある
部屋にはどうやって
入ったのか?
夜中だから鍵はかけてあったはずだ
壊して入ったなら
ドアに痕跡が残るはずだ
鍵で開けたなら
その鍵を持ってる者は?
鍵を持ちえる可能性のある者
私がそれと同時に疑問になったのが玄関の血痕だ
室内にて運びだす
作業を終えたなら大量の血痕は玄関には残らないはずだ


394 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 16:27:30 ID:skL9GonQ
>>381
そうそう。どんな形跡のことを指してるのかよくわからん。
ベッドにも血痕があったというのに。

395 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 16:28:18 ID:PtA5KvbQ
あんなボロ屋の鍵、誰でも入れるのでは


396 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 16:29:05 ID:a510WTPr
>>386
ごめん4時半だね。いずれにしても3時には自転車がなかったとすると、
車の目撃情報が出始めるまでに1〜2時間の空白がある。
この間、車で自転車を処分しに行っていたとすれば、単独犯もありかと。

397 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 16:30:18 ID:/Zmj2Bv/
>>379
おそレスすまん。
奈良だったかで、幼女殺人犯が位置割り出されたのは、通話やメールの発信があったからだったと記憶している。
電源が入っただけの携帯を中継局のlogだけから位置出しが可能なら、婆携帯の動きと同じ動きをしている携帯番号を割り出していけば済んでしまう。(犯人が携帯を持って移動していたという前提が必要だが)
しかし、そんな事例はきいたことがない。
結局、中継局ごとに、特定番号をリアルタイムで捕捉(もちろん解析には時間がかかる)していく技術しかないんじゃないかと推定している。

ここらへん、詳しい人がいたら説明して欲しいところだ。


398 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 16:30:42 ID:HuDeGmLl
捜査の視点の変化も必要ではないだろうか?
考え方のプロでの人が違えば、違う推理が出来る。
「警視庁から特別チーム」を派遣するべきでは?

こんな奇怪な事件が未解決だと不安だ。犯人側、組織犯?に
次の犯行を与える様なものだ。 特別チームを入れて捜査をする方が良いと思うが。

399 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 16:30:50 ID:yx4+Y/6Y
>>393
部屋に入ったのはおそらく祖母がドアを開けたんだろう
祖母と犯人と顔見知りだから

もしくは祖母の家の合鍵を持ってる人物
清夫婦とか

玄関の血痕については犯人は玄関で靴を別のものに履き替えたのでは?っていう報道があったぞ
その際に付着した血痕かもしれない

400 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 16:32:35 ID:ytrit5qS
>>381
>>394
和室ベッドに乱れなし 危害、就寝前か 坂出・3人不明
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200711200063.html

401 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 16:32:54 ID:skL9GonQ
>>393
> 部屋にはどうやって
> 入ったのか?
鍵が開いてる時にすでに入っていたのかもね。

> 作業を終えたなら大量の血痕は玄関には残らないはずだ
運ぶ時にこぼれたのかも。

402 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 16:33:06 ID:aWH7j7is
単に計画的な殺害目的なら、遺体は放置する。
誘拐目的なら睡眠薬等で眠らせて拉致ればいいだけ。

やはり危害を加えたのは元々の目的ではなかったと考えるのが自然だよね。

403 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 16:34:12 ID:TPBPT8iq
>>397
ログ

404 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 16:34:31 ID:WRV6Hg1B
>>392
さっきもレスしたが
複数犯で計画性があったとすればその場で犯行を行うより拐ってから犯行を行う方がはるかにリスクは少ない
なのになぜ?

あと複数犯なのに
作業を手分けしないで
全員で室内をウロウロしてたなんてどう考えても不自然だ広い屋敷ならともかく遺体を運び出す計画なら
手分けして物色する者と
運び出す為に作業する者に手分けするはずだからだ



405 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 16:34:52 ID:c4qFUP0k
>>398
本当にそうだよな
香川県警に闇があるかもわからんし
少なくとも実績的に見て優秀とは言えない


406 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 16:35:36 ID:1q6BiXbJ
よくわかんないけど、警察の初動ミス?
えらくgdgdになってるけど

407 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 16:35:51 ID:UUgNyY7J
玄関には子供の靴が残っていたが伯母の靴は無い しかし玄関先には足跡も血の跡も無い
鍵は夜でもかけてないことが多いとか「画伯談」

複数なら相当の信頼関係のあるもの同士 かなりの金銭的利益のあるもの同士で無いと
若い女を誘拐しようとかはネットで集まってとかあるが オバサンや子供に手をかけるのは・・・

408 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 16:36:31 ID:skL9GonQ
>>400
こういう報道もあるんだよね。

血痕は祖母と孫2人 香川の不明 就寝中襲撃、連れ去りか
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2007112002065700.html


409 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 16:36:44 ID:PtA5KvbQ
>>400
>ただ、ベッドの上は枕、布団とも整然としており、敷布団には目立った血痕はなかった。

その後敷布団にも血痕があったと報道していたし
枕並べて掛け布団整頓しただけなんじゃない?
これだけで「寝ていなかった」と仮定するのは????だけど

410 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 16:38:43 ID:aWH7j7is
>>406
それっぽいね

稚拙な偽装工作に騙されて 祖母が子供2名連れて自転車で失踪  で動いたらしいから。

411 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 16:39:49 ID:WRV6Hg1B
>>399
そうなんだよ
そう考えるのが自然だ
そうすると
犯行に関わってる人物は
自然と浮かんでくる


412 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 16:39:56 ID:nZdne1q+
>>397
奈良の携帯は最初から迷子になった時のための携帯で
いなくなってすぐから位置計測を試みてた。
あと、auは3本の基地局と交信してるから精度が違う。
今回のは多分ソフトバンクの携帯だろうからねえ。

413 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 16:40:35 ID:nHm4Elzh
カーペットの場所に、簡易的な布団があった可能性もあるよね
子供か婆がそこに寝てたとしたら、それごとくるんで運べる



414 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 16:40:36 ID:TPBPT8iq
>>406
検問遅すぎ

415 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 16:41:12 ID:J98sU9GN
>>397
こんなことが書いてありました
http://www.news.janjan.jp/living/0706/0705316449/1.php


416 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 16:41:22 ID:yx4+Y/6Y
>>404
>拐ってから犯行を行う

つまり3人を生きてるまま誘拐するって意味か
しかしそのほうがリスク高いと思うがなあ
誘拐するにはまず家に侵入して騒がせないように外に運ばないといけない
誘拐して殺害するまでの途中で騒いだり逃げ出す可能性もあるし(意識をなくしたり眠らせたりすれば別だが)

>あと複数犯なのに作業を手分けしないで全員で室内をウロウロしてたなんて

殺害実行犯は一人、うろうろしたのもその一人だと思ってるが
あとの共犯者は遺体運びや遺体遺棄、車の準備を担当したと思う

417 :朝まで名無し:2007/11/25(日) 16:41:58 ID:L7W6qNaA
偽装工作に一貫性がないから、疑問点が複雑になる。
犯罪者の知能が低いのです。
話題の人はどこから自転車を確認しているのかな?
犯人は行動障害と、感情の抑制が利かない人物です。
学校では問題児として記録されているはずです。


418 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 16:42:05 ID:vKKLPBgO
携帯は祖母が電波を発する場所に居るよという工作かも>>388
大谷氏も遺体と携帯は一緒に移動するということは
考えにくいと言ってる。>>397
>>393田舎は鍵をかけない家多し
自転車の鍵もかごの中に入れっぱなしでも取られたことも
なかったなんて、ほんとは平和なとこなんだろうね
証拠らしい証拠は{祖母が二人を殺して失踪した}と
真犯人が見せ掛けるために工作した感はゆがめない

419 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 16:42:59 ID:7ZN7W1IV
俺なんか母親の履いている靴でもはっきりしないんだけど、
目撃の時間を含めて、自転車や靴やら、なんか偽装に関係している
ような所ばっかりある人がはっきり覚えているのがどうも気になる。

420 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 16:43:07 ID:1q6BiXbJ
>>410
この一件を迷宮入りさせたらマズいでしょ?ただでさえ評判芳しくない香川県警なんだし…
ていうか、まだ黒か白か判らない一般市民を晒し続けているマスコミに対して規制なり出来ないのか?

421 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 16:43:29 ID:cvbpbtXY
>>ID:UUgNyY7J
伯母ってだれよ

422 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 16:44:08 ID:mjYYwvuY
午前2〜5時ごろの犯行説は不自然だ。
こんな時間の訪問は通常有り得ないだろう。
犯人の訪問は孫の起きていた時間帯。
孫が就寝した以降に突発的にバアさんを殺害。
孫に事件当夜の訪問を証言される事を恐れた犯人は就寝中の孫を殺害。
死体を車に運んだのは早朝、すでに死後硬直により殆ど出血しない。
当たらずとも遠からずって感じ?

423 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 16:45:15 ID:HuDeGmLl
3人を車まで運ぶ回数と、自転車を運ぶ回数を考えると、
自転車で1回。祖母で1回=それも、血痕を外に全く残さないで運んだから
2人で運んだと推理をしたい。子供はそれぞれ1人づつとすれば、
3回も祖母宅と車を往復した事になる。

犯人の1人が2回子供を運んだとすれば、4回の往復。後始末の衣類などを
運ぶと、車まで5往復をした事になる。 そんなに往復したのに誰にも
気づかれないで犯行を終えた。 やはりプロか? 見張りも含めて3人以上の
線も考えられる。 新聞配達員が白い車と、部屋の電気を目撃している。
車が有ったので、その時には犯人側は祖母宅に潜んでいた事になる。

424 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 16:45:21 ID:yx4+Y/6Y
>>406
どう考えてもgdgdgだろうな
警察犬導入にしても3日たったあとだし、港近くの海に潜って捜査もいまだしてないし
無能すぎる

>>407
祖母の足跡は玄関の外と内にそれぞれ一歩ずつあったらしいが

425 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 16:46:15 ID:/Zmj2Bv/
>>412
ふむ。サンクス。
ソフトバンクってのは、家族内で通話しているところからの推定?

セル毎のlogの量とか興味あるところだ。


426 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 16:46:34 ID:yx4+Y/6Y
>>411
書き忘れたが玄関のドアが鍵閉まってない場合もあるらしいから
第三者がそのまま侵入って場合もないとはいえない

427 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 16:46:52 ID:skL9GonQ
>>417
偽装工作じゃないかもしれない

428 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 16:49:57 ID:UUgNyY7J
よく吠える犬もいるし 第三者は考えにくいだろう

429 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 16:52:55 ID:1q6BiXbJ
>>424
無能というか、何かを意図的に避けている様に感じるのだがな、自衛官自殺事件とかもえらい歯切れ悪かったし。
国家公認すら介入を渋るってアレしかないの?

430 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 16:53:38 ID:OQ4fiHuG
>>406
警察も一報があった時点で我々と同じことを考えたんだろうね。
で、その後いろいろと出て来た追加の情報によって「アレ?主犯はあっちか?」とかなって困ってる。

431 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 16:54:04 ID:HuDeGmLl
不審車の目撃場所は2箇所ある。
1つは土手道の上に駐車。もう1つは、祖母宅の前の駐車場。

土手道までの距離は、犯人側が3人を運ぶにしては、「犯罪者側心理」
としては、目撃される可能性が高いので、長い距離に感じるはず。

一方、祖母宅の前の駐車場であれば、玄関から外の様子を確認して
数歩で車に3人を運べる。 するとその駐車場での目撃時間は
5時頃? また3人+犯人では相当な重量になる。
車のエンジン音も当然 大きくなる。だから車の音を聞いたとする情報が
出たのではないだろうか。

432 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 16:54:58 ID:r30I79zy
まず画伯に捜査協力ということでオデッセイや画伯宅の詳細捜査で
実行犯としての疑惑を消せないのか?
そのまま証拠が出たらそれはそれだし・・・


433 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 16:56:17 ID:PtA5KvbQ
近所の人が朝7時くらいに重要な目撃をしてた
ってかいたやつ見たけど
あれガセだったのかな

434 :167:2007/11/25(日) 16:56:58 ID:ypaZm5Is
前々スレの167です。トリップつけとくんだった。
本人に情報提供促しましたが
ウチら家族巻き込まんといてと言われ拒絶されました。
んで嫌われました。シングルベル万歳

435 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 16:57:01 ID:1q6BiXbJ
>>432
??まさか、そっち方面の捜査もしていないの?
マジに大丈夫か?この警察は

436 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 16:58:19 ID:7ZN7W1IV
>>431
車が土手の下(祖母宅の前)まで言ったとしたら、タイヤ痕とか
どこかに残らないのかな?

437 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 16:58:25 ID:yx4+Y/6Y
>>429
それは考えすぎじゃね?ちなみにアレってどの事いってんの?
単に偽装工作やらに惑わされて初動ミスしたんじゃないかと思うけど
てかいまだに海に潜らないのはやる気あんのかよと思うぜ

438 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 16:59:09 ID:WRV6Hg1B
>>416
女性と子供
大人複数で拐うなら不可能ではない
しかも寝込みなら尚更だ

私が複数犯説がないといってるのは事件自体に計画性が見られない点だ
あと複数犯である必要はないからだ
単独犯で十分可能な犯行だからだ

実行犯が独りで
犯行を行なったあと直ぐに仲間に連絡していないのはなぜだ?
カーペットの裏まで血が染み込むほどほったらかしにしてたのは?

偽装の事が抜けてたな
失踪と物取り
自転車、携帯などが仮に偽装に使われてたとすれば
偽装は2パターンで施された事になる
複数犯でそんな偽装は不自然だ
まぁ私は失踪に関しての偽装はないとみてるがな

439 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 16:59:44 ID:/Zmj2Bv/
>>434
何をみたのか教えてくれないか?


440 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 16:59:50 ID:HuDeGmLl
やはり推理上では、犯人側の車は2台か? 

自転車を運んだ事を考えると1台であれば現場は2回来た事になるのでは?
1回目は自転車を捨てに行った。 次には3人を運んだ。

441 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 17:00:01 ID:1q6BiXbJ
>>437
まさか、やる気の問題ってレベルなの?
大丈夫か?

442 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 17:00:38 ID:nitxILMC
>>434
ktkr
今のところ警察に250件位情報提供があるらしいけど、
重要なのがないんだってね。
君の情報はかなり重要だと思われる?
7時にあって8時にないもの…だったよね。

443 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 17:00:38 ID:PtA5KvbQ
>>434

ん?どれくらい重要なのかわからないけど
警察には言ってないってこと?

444 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 17:00:47 ID:skL9GonQ
>>431
祖母宅前に来た時の車の音は?

445 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 17:01:30 ID:yx4+Y/6Y
>>435
してないよ
過去にもレスしたけど清の車内は未捜査(鍵は警察に貸さない説あり)、家もまだやってない
だから無能っていったわけ

446 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 17:02:22 ID:ytrit5qS
>>408
その報道でも致死量に相当する血痕は寝室の「床」とあり
布団が綺麗に整えられていたことは別報道とも一致するな

>>409
犯人がベッドメイクしたと仮定する方が意味わからないんだよ

致死量に相当する血痕のある床=カーペットが切り取られているのは
就寝中(=ベッドで)襲われたことにしたい犯人の工作なのではないだろうか

447 :167:2007/11/25(日) 17:02:49 ID:ypaZm5Is
えっと。
俺は情報提供したけど、本人から追って連絡させるように言ってみますって坂出署には言ったんだ。
でも連絡してくれないなら信憑性疑われるかもしんないね。
すごい目撃だと思うんだけどさ

448 :見果てぬ夢 ◆PeopLeY2gc :2007/11/25(日) 17:04:33 ID:/01DEbW8
>>447
何を見たのか早く言ってください。


449 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 17:04:34 ID:J98sU9GN
>>445
令状がないのに出来るわけない
あくまでも任意でしかできない


450 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 17:04:37 ID:yx4+Y/6Y
>>441
香川県警の場合指揮・捜査能力とやる気の問題もかなりあると思う


雑誌の早売り見てきた感想

週プレ
事件が解決しないのは香川県警の能力不足
警察犬は事件から3日後に投入で臭いが消えてて
犬が座り込み捜査員が引っ張っていた。
たった2時間の検問・500枚のビラ

現代
おばあさんの元カレが事情を聞かれた。
啓子さんはその元カレに15才サバよんでた。
(51の時に36と)
今年の夏にミニスカートはいて新しいカレと病院に
来ていた。(30代で鉄筋関係の人)

ポスト
清さんと電話取材
「みのもんたは勝手なことばかり言ってる
 こっち来て話せ。
 ばあちゃんや子ども殺すくらいなら死んだほうが
 ましや。女房とふたりで自殺するわ」


立ち読みなので細かい言い回しとかはちがってるかも。。

451 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 17:05:06 ID:/Zmj2Bv/
とりあえず、ここでの発言なら友人にも迷惑は掛からんと思うぞ。
おせーてくれ。
7時にあって8時になかったものを


452 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 17:05:25 ID:nitxILMC
>>447
酉つけてくだされ。

453 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 17:05:57 ID:vKKLPBgO
(妄想)
1 L字の部分に子二人分か三人分の血か、あるいは真犯人の血も
と、この事件の真相を解く「カギ」だったのかも知れない?
…事件としての捜査のかく乱目的。

2 1の裏を返せば、L字のとこは
子供二人分の微量の血なのにそこで
三人の殺害が行われた、ことにしたい真犯人像は
…失踪した事実のかく乱が目的。

1と2のどちらか。いずれも、そこで何かがあったと思わせる
ことには成功してる


454 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 17:06:45 ID:TPBPT8iq


455 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 17:09:09 ID:HuDeGmLl
普通 3人を同時に運び出したと考える。

しかし、カーペットの血痕量が多いのはなぜ?との投稿で思いついた。
先に祖母とは別に、子供達だけを運び出した。
祖母は刺されたままでそのままにされていた。
子供達だけ先に運びだされたとすると、子供達はまだ生きている可能性がある。
そして帰って来たら、余りにもカーペットの血痕の量が多過ぎて
驚いた。それか腹を大きく裂かれて「内臓が出ていた」のかも?
それを袋か?腹に押し込む為に細切れにした。だから内蔵の破片が
カーペットに付いた。それを隠す為に切り取ったのかも知れない。

視点を変えて、祖母と子供達は別々に運んだ?としたら
どの様な推理が成り立つのだろうか?

456 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 17:09:45 ID:MfnxR5i8



いまだに真相がわからないとは

まさに完全犯罪

犯人はIQの相当高い知能犯だな

457 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 17:09:46 ID:PtA5KvbQ
>167

釣られ半分だけど、それは一体どの程度すごいのさw

458 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 17:10:04 ID:+0M04ly9
無音がポイントだ。施錠の後では殆ど無理だろう。祖母が
いつ鍵をかけたか、母の「お休みなさい」の電話でもう親は
今日は来ないと施錠する、その間にうたた寝ぐらいはあったか、
とにかく施錠までそれほど時間は空かないだろう。犯人は
親の灯りが消えるのを待っていただろう。灯りが見える位置に
いた不審者の目撃はないのか。そして侵入して後全行程無音
なのだ。逆に言うと発覚がないのだから途中で中止できたの
だね。子供靴を見て始から中止、祖母をやった時点で中止、
それを子供までやったのだろう。子供は必須だったように思うのだ。
すると動機がしぼれてくるのではないか。



459 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 17:10:43 ID:r30I79zy
>>449
だから任意で出来ないのかな
拒否ってるのは疑われるぞ とういことで

460 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 17:11:50 ID:yx4+Y/6Y
>>438
複数犯なら不可能ではないが寝込み襲っても起きて騒がれるリスクがあるだろ
犯行を行ったあとはしばらく家の中をうろつき探し物(借用書?)でもしてたんじゃないのか?
タンスが荒らされてたからな

遺体を運び出す時だけ仲間を携帯で呼び手伝ってもらったと考えるが
家の中をうろつくのが複数だと目立つし

自転車と携帯が偽装に使われてないなら消えた意味はなんだと思うわけよ?

>>449
そう
だが任意で警察は清に言ってるかのかも疑問だがな

461 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 17:11:56 ID:skL9GonQ
>>455
内臓の破片を隠す理由がイマイチわからない。

462 :うどん2玉 ◆ACwB4n/6hY :2007/11/25(日) 17:12:11 ID:ypaZm5Is
酉つけるの初めてだ
これでいけるのかな

463 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 17:12:44 ID:/Zmj2Bv/
おけ

464 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 17:13:29 ID:jM6NJVEg
>>462
さあ、包み隠さず話してくれ

465 :見果てぬ夢 ◆PeopLeY2gc :2007/11/25(日) 17:13:43 ID:/01DEbW8
>>462
もったいぶらないで早く教えてよ。
警察にはいったんでしょう。なら隠すことないでしょう。


466 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 17:15:12 ID:aWH7j7is
前々スレ167が目撃した凄いものを推理してみるとか

467 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 17:15:40 ID:TPBPT8iq
>>462
お願いします

468 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 17:15:53 ID:UUgNyY7J
土手の斜面にあった血は誰の血なのか 祖母のか? 通路とかの緩斜面ではなく急斜面にあったのはなぜだ

469 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 17:16:15 ID:jM6NJVEg
清が散髪して坊主にしているところを目撃した・・・
なんて言うんじゃないだろうな??

470 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 17:16:22 ID:nitxILMC
>>462
おk、いいぞ。

目撃したもの、君からは言いにくいだろうから、
ここでみんなが列挙したものでビンゴがあれば答えてくれない?
それは、現場で?それとも河川道で?

何となく、自家用車、自転車、一輪車な気がする。

471 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 17:17:39 ID:yx4+Y/6Y
>>462
釣りならもう十分釣って満足だろうから宣言してくれ
そうじゃなくてマジならどんな内容なのか教えてくれ

472 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 17:18:28 ID:yx4+Y/6Y
普通に考えて車か?

473 :見果てぬ夢 ◆PeopLeY2gc :2007/11/25(日) 17:18:43 ID:/01DEbW8
でも、7時とか事件から遠過ぎない。それでも重要なのか?

474 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 17:19:29 ID:lYs0HZzM
大量の燃えるゴミとか…

475 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 17:19:46 ID:2pW/89ZW
釣り?

476 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 17:19:47 ID:1q6BiXbJ
どのみち香川県警はへたれ確定だな…

477 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 17:19:47 ID:/Zmj2Bv/
トリまで付けたんだ。
前々スレでリアルで読み書きしてた俺としては信じてる。

478 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 17:20:13 ID:PtA5KvbQ
7時〜8時っていうと
7時半に玄関ピシャリ音 と関係ある?

479 :うどん2玉 ◆ACwB4n/6hY :2007/11/25(日) 17:20:35 ID:ypaZm5Is
2chで信じてほしいといっても無理だろうから
信じたい人だけ信じてほしい。釣りではない
今書き込む勇気を絞り出してる

480 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 17:20:41 ID:/Zmj2Bv/
>>468
緩斜面には感知式街灯があるらしい


481 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 17:20:51 ID:r30I79zy
今、カキコしてるところだろ
みんなそんなに焦らせるなよ
・・・・だよな?

482 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 17:21:12 ID:TPBPT8iq
>>479
がんばれ

483 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 17:21:31 ID:PtA5KvbQ
>>479

すでに「うどん2玉」で98%は疑っている
存分にはじけて欲しい

484 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 17:22:05 ID:lYs0HZzM
そうだ、思いっきり逝け

485 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 17:22:18 ID:a510WTPr
>>431
祖母宅前の駐車場は6時前ぐらい。証言者は新聞配達員。
ただしこれは15日か16日かはっきりしないそうだ。

486 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 17:22:50 ID:/Zmj2Bv/
俺も田舎暮らしだから、うどん玉の逡巡は理解できるつもりだぞ。

487 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 17:23:45 ID:WRV6Hg1B
>>460

もっと現実的考えよう
推理小説やフィクションじゃない。
携帯や自転車偽装何かじゃないだろう自転車で車の所まで行き携帯と自転車を処分した
そう推測すれば
カーペットに血が染み込むほどの時間も説明がつく

偽装するなら財布も持ち出すだろうからな
だが金品には手をつけてなかった


488 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 17:25:16 ID:MfnxR5i8

マスコミも警察もいまだに特定できていないんだろ
普通の犯罪なら40〜50代の不審な人物とか手ががりくらいは在る。
警察の捜査を錯乱させる位非常に頭の良い犯人なんだな。
相当な知能犯だ

489 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 17:26:39 ID:UUgNyY7J
>>480
ライトがついて誰かに見られるとまずいからさけて急斜面を担ぎ上げたのか
単独なら現場になれててかなりの体力だな。

自転車の鍵は緩斜面で画伯が拾った これはなぜだ?
最初自転車で通ったらライトがついた それで次はよけたのかな?

490 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 17:27:25 ID:vAQPVgHn
カーペットは、たまたま手形か足形がついてしまったので
その部分だけ切り取ったんだろう
(玄関の足跡は、多分薄暗くて気づかなかった?)
携帯はメールか通話の痕跡を残していたので持ち去った
自転車は車を取りに戻るために使って乗り捨てた
家中に血痕があったことから、何かを探し回っていた?
タンスを物色した跡も、窃盗偽装ではなく探し回った跡


491 :うどん2玉 ◆ACwB4n/6hY :2007/11/25(日) 17:27:47 ID:ypaZm5Is
ダラダラ文章書くと誤解招くとダメだから箇条書きで
・目撃現場は土手
・朝7時、出勤時に土手を通過した時に道の端に血のついた毛布のようなもの
 があったらしい。
 ただ目撃者は犬などがハネられて毛布かぶせてるんだろうな。ぐらいの認識
・その目撃者は2名(同乗者)
・朝8時に同じ道をその家族が通過した時には無かった

俺が重大と思ったのは時間
以上です。
フラレて吹っ切れました。

492 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 17:28:32 ID:yx4+Y/6Y
>>487
十分現実的に考えてるつもりだが
自転車で車まで行き携帯と自転車を処分したとかのほうがリスクもあるし現実的ではないと思う
じゃあ、車が置いてあったところはどこなんだと、その場で携帯と自転車を処分てことは相当人目がないとこじゃないと危険だろ
そんなとこまで自転車こいで単独犯がわざわざ行くとは考えにくい

493 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 17:29:10 ID:/Zmj2Bv/
>>489
緩坂道上には木立がある。
クルマ停めるなら、吹きさらしで、
下の集落から丸見えの急坂上より安全だし、自然だろう。

494 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 17:29:40 ID:nitxILMC
>>491
うどん…

495 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 17:29:47 ID:PtA5KvbQ
>>491

なんと!ガラピシャ証言と合うではないか!
というか時間的に大胆すぎじゃまいか

496 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 17:29:54 ID:/Zmj2Bv/
うどん さんくす

497 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 17:30:00 ID:yx4+Y/6Y
>>491
おいおい本当かよ・・・・
それがマジならすげー重要な情報じゃねえか

498 :見果てぬ夢 ◆PeopLeY2gc :2007/11/25(日) 17:30:26 ID:/01DEbW8
>>491
土手ってどの辺?


499 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 17:30:51 ID:/Zmj2Bv/
>>491
土手のどの位置だったかは わかるのか?

500 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 17:31:12 ID:2ErqhL/P
うどんよく頑張った

501 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 17:31:19 ID:2pW/89ZW
>>491

警 察 へ G O

502 :うどん2玉 ◆ACwB4n/6hY :2007/11/25(日) 17:31:22 ID:ypaZm5Is
ちなみにマジで情報提供はしとるけん
あとは坂出署がどんだけこれを大事に扱ってくれるかってことやな

503 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 17:31:34 ID:jM6NJVEg
>>491
しかし、なぜ、通勤で7時ごろそこを通りかかった人が8時ごろまたそこを通ったのだ?
会社へ行かなかったのか??

504 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 17:31:37 ID:TPBPT8iq
>>491
よく頑張った

505 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 17:32:09 ID:r30I79zy
7時じゃ充分明るいぞ

506 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 17:32:25 ID:yx4+Y/6Y
うどんよ
ちなみに土手ってどの辺りのこと?

507 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 17:33:07 ID:/Zmj2Bv/
>>503
そこらは追求しないでおこうぜ。目撃者の特定につながる。

508 :うどん2玉 ◆ACwB4n/6hY :2007/11/25(日) 17:33:17 ID:ypaZm5Is
土手のどこだっかとかの詳細をね、見た本人に言うべきだって促したんよ
やけど、嫌われたからもうダメやと思う。
家の上の土手ぐらいしか聞いてないんよ

509 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 17:33:25 ID:jM6NJVEg
あ、ごめん、8時ごろ通ったのは、最初の人の家族か・・・

510 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 17:33:51 ID:PtA5KvbQ
>>503

送って行ったんだろう
うどんくんを信じるよ

511 :うどん2玉 ◆ACwB4n/6hY :2007/11/25(日) 17:33:58 ID:ypaZm5Is
>>503
よく読んで欲しい。
7時と8時は通った人物が違う

512 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 17:34:01 ID:l5lsQBU7
>>503
その家族

513 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 17:34:18 ID:TPBPT8iq
テレ朝、トイレを除く全部屋をウロウロしてたらしい(血のあと)
秀樹の携帯は赤

514 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 17:34:37 ID:MfnxR5i8
犯人はかなりの知能犯だからなあ。
ちょっとした情報ぐらいじゃあ、ビクともしないだろ

515 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 17:34:44 ID:r30I79zy
チャリなら落とすな
まさか毛布の下には誰もいなかっただろう

516 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 17:34:52 ID:HuDeGmLl
やはりこれだけ長く考えていると、
自転車と携帯は、祖母が生きているとの偽装で、捜査範囲、
逃亡時間、捜査かく乱を目的としたものと、ハッキリ分かる感じがする。

すると、自転車と3人は別の所の可能性が大きいと思う。

517 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 17:35:16 ID:/Zmj2Bv/
>>508
そんなことじゃ友情は崩れないさ。
時間が経てば、なんとかなるもんだ。


518 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 17:35:29 ID:PtA5KvbQ
毛布のような物はカーペットかもしれないね

519 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 17:36:04 ID:MfnxR5i8

とにかく犯人は非常に頭の良い人物である事は確か


520 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 17:36:59 ID:TPBPT8iq
血のついた布は回収したのか。
だったら3人を一度車に運んで、それから家で工作してたのか。

土手近くに車は止まってたのだろうか。

521 :うどん2玉 ◆ACwB4n/6hY :2007/11/25(日) 17:37:36 ID:ypaZm5Is
>>517
友情ってか

俺シングルベル確定

522 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 17:38:04 ID:TPBPT8iq
だれか、うどん2玉 ◆ACwB4n/6hYとデートするんだ。

523 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 17:39:32 ID:/Zmj2Bv/
>>521
もういっこ聞いていいかな?

その土手の7時〜8時はの交通量はどんくらいのもん?
橋から橋まで走って、対向車1〜2台 とか そんなかんじでいい。

シングルはなんとかなるってばw


524 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 17:40:01 ID:l5lsQBU7
>>521
うどん
惚れたぜ

525 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 17:40:10 ID:yx4+Y/6Y
しかしその血のついた毛布?が犯行に関わってるものだとすると
7時には放置されてて8時にはないんだからずいぶん大胆な犯人だな
しかも7時台なんて人も車も普通に通って人目につくというのに

526 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 17:40:17 ID:PtA5KvbQ
>>521

大丈夫
後でやっぱりうどんくんが正しかったってなるから
小学校の時に経験ある


527 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 17:40:23 ID:r30I79zy
その土手には当日から取材斑が沢山
交通規制もしてなかったよなぁ

528 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 17:41:38 ID:MfnxR5i8

偽装工作か?怨恨か?はたまた強盗か?
マスコミも警察も2ちゃんねらーも全くわからない
これは相当レベルの高い犯罪だ
犯人は非常にIQの高い、天才的な犯罪者だ


529 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 17:41:39 ID:7ZN7W1IV
画伯が自転車のカギを見つけたのは何時頃だっけ?


530 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 17:42:04 ID:J98sU9GN
友達の友達がアルカイダや宝くじ私が落としましたと
同レベルのような?

531 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 17:42:39 ID:H1dX2CeJ
うどんGJ

彼女もあとあとわかってくれるさ
クリスマス前までに犯人逮捕を祈るのみだな

532 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 17:42:48 ID:skL9GonQ
>>487
> 自転車で車の所まで行き携帯と自転車を処分した
携帯と自転車を処分しなければならない理由は何だろうか?

> そう推測すれば
> カーペットに血が染み込むほどの時間も説明がつく
血が大量に出ていれば、時間がかからずとも染み込むような希ガス。

533 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 17:43:00 ID:/Zmj2Bv/
今 土手の草むらを覗き込んだクルーが 3、4人いたはずだw


534 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 17:43:33 ID:MfnxR5i8
犯人は警察もマスコミも2ちゃんねらーも手玉に取る知能犯だな

535 :うどん2玉 ◆ACwB4n/6hY :2007/11/25(日) 17:44:16 ID:ypaZm5Is
俺この現場地域の人間やないけんよーわからんのよ。ごめん。
交通量は朝7時だと多分数分に1台ぐらいなんじゃないかな。
土手行かなくても広い道あるしね

536 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 17:44:26 ID:/Zmj2Bv/
>>529
7:50〜通報までの間


537 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 17:44:43 ID:1q6BiXbJ
>>533
マスコミもリアルでここ見ているの?

538 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 17:45:24 ID:/Zmj2Bv/
>>535
そかそか、サンクス。
GJだぜ、うどん。

539 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 17:45:24 ID:r30I79zy
オデッセイ調べろよ〜っ!

540 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 17:45:53 ID:H1dX2CeJ
>>525
車に載せたつもりが、うっかり載せてなかったことに気付いてあわてて現場に戻ったとか・・・

家にも戻って調べてみたがLカペなくて、扉バタンして、土手で見つけたとかさ

541 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 17:45:55 ID:nitxILMC
>>535
時間から考えて、親父がその毛布を見た可能性は十分だよ!
うどんGJ

542 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 17:45:56 ID:l5lsQBU7
>>537
俺の友達のブンヤはここ見てるよ


青森新聞だけど

543 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 17:46:25 ID:yx4+Y/6Y
午前5時頃
   白い不審車を見たという複数の情報。裏づけを進める。(22日11:38 TBS)
午前7時頃
    三浦さん宅近くの土手の上、道の端に血のついた毛布のようなものを放置
午前7時20分頃
   清さん(43)が三浦さん宅の玄関ドアが開け閉めされる音を聞く(本人談)
午前7時30分頃
   母親が三浦さんを励まそうと携帯にかけると留守番電話に切り替わった。(確認中)
午前7時50分頃
   母親の佐智子さん(34)が迎えに行ったところ、3人ともいなくなっていた。
午前8時ごろ
   毛布は消えてる。
午前9時頃
   通報。  坂出署、50人態勢で捜査を開始

544 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 17:46:47 ID:WRV6Hg1B
>>492
車の置いてあった場所までの予測はついてないが
それほどリスクが高いとは思わない
夜中に通る道の交通量を把握してる者なら可能だ
車に自転車積んで
運んでる方がはるかに目立つ
事件現場が見れないからどう処分したかまでは
推測し難いが
携帯は川かゴミだろう
自転車も自転車が沢山止めてある所なら
違和感はなくそのままでいいわけだからな


545 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 17:47:45 ID:MfnxR5i8
犯人はこれだけ多くの証拠を残していきながら
手がかりすらわからないんだからな
凡人の頭などはるかに凌駕した天才的犯罪者なんだろ

546 :うどん2玉 ◆ACwB4n/6hY :2007/11/25(日) 17:48:30 ID:ypaZm5Is
あ、ちなみに現場知らない人のために
川に自転車捨てるとか毛布捨てるとかはありえない
浅いし、20メートルぐらい川下ったところに川の段差?何て言っていいかな
コンクリでわざとボコボコさせてる部分がある
んで、さらに海に近付くと潮引いてたらみんな潮干狩りする場所

547 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 17:48:36 ID:UUgNyY7J
やっぱ家宅捜査だろう その毛布処分できてない可能性もある
車も血液反応調べて早く白黒つけないと税金の無駄

548 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 17:48:54 ID:/Zmj2Bv/
>>543
それ、違うと思う。
「7時頃」ではなく「7時から8時の間のどこか」と広くとるべきだ。

549 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 17:49:24 ID:kdSui/KX
ジョンマクモニーグルに頼もうぜ


550 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 17:49:44 ID:/Zmj2Bv/
>>546
重ねてさんくす。

551 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 17:49:48 ID:gBpRMg7g
今日現場みてきたよー画伯の家には洗濯物がいっぱい干してありました

552 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 17:50:06 ID:MfnxR5i8
>>543
それを見てもやっぱりわからないな〜
犯人は相当レベルの高い人物なんだろうな

553 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 17:50:07 ID:TPBPT8iq
土手の血液反応は、血のついた布なのか?

554 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 17:50:39 ID:HuDeGmLl
>>508
説得の可能性として。

それだけの重要情報を隠していると本人達も、今は凄く不安な心理。
その不安は、第三者には想像が出来ない位だと思う。

大切なのは「犯人逮捕につながる情報」 本人が言えなかったら、
詳しく聞いて、情報提供も出来る。その情報を信じるか?信じないか?は、
また別の問題になる。 隠している情報を提供すれば、不安は軽くなると
伝えて、情報を聞くべきだと思う。※出来るならば。

※そんな情報を隠していると、犯人が逮捕をされるまでは、いつも不安な
 気持ちが、その人達に付きまとうはずだ。それはハッキリと言える。

555 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 17:50:55 ID:skL9GonQ
>>547
毛布が証拠になるようなものなら、警察に届けに行く途中で処分するんでは?

556 :うどん2玉 ◆ACwB4n/6hY :2007/11/25(日) 17:50:58 ID:ypaZm5Is
んじゃでしゃばるのも何なのでそろそろうどんは消化します
シングルベルも耐えます

早く事件解決しますように

557 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 17:51:45 ID:2pW/89ZW
ノシ

558 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 17:52:17 ID:3kphcTKY
ちょっと見て無い間に、重要証言が!!

>>546
うどん君、本当にGJ!!

これは、マジで解決への糸口となりうるね。
後は、香川県警がどれだけ重要視するかだけど。

559 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 17:52:35 ID:MfnxR5i8
はっきりとしているのは
犯人は非常に賢い知能犯ということだけだな

560 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 17:52:38 ID:/Zmj2Bv/
>>556 ノ


561 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 17:52:49 ID:pbQp9MvW
親父のどのへんがDQNなのかい?

562 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 17:53:52 ID:yx4+Y/6Y
>>535
うどんってもちろん香川県民なわけ?
さっきのレスは信じるけど気分悪くしないでほしいんだがこのスレにテストってレスしてくれないかな?そのトリップのままで
【香川・坂出】祖母と孫の3人行方不明事件 その8
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1195882037/

>>540
そんな間抜けなかねえ
清本人が回収してたりして

563 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 17:54:07 ID:l5lsQBU7
>>559
もう秋田

564 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 17:54:16 ID:WRV6Hg1B

うどん近く駅はないのか?教えてくれたのむ
自転車で
5分10分ぐらいの距離で?

565 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 17:54:21 ID:MfnxR5i8
いや、未解決のままで終わるだろ。この事件は史上稀に見る完全犯罪なんだから

566 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 17:54:44 ID:7ZN7W1IV
>>541
毛布がカーペットかどうかは、色とかで大体分かるよね。
それにしても犯人が再び回収に来たとは考えにくいんだけど?
リスクはあるけど(毛布が他人に見つけられるよりましとい
う意味で)、画伯なら一番片付けやすい位置だよね。
自転車のキーを見つける時に毛布を目にした可能性もあるよね?

567 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 17:54:48 ID:+0M04ly9
退出時点でカーペットの持ち出しは「失踪事件偽装」だの
血液痕だの無意味になっている。自転車も同じ。
変わった形に切った血みどろのカーペットだ。
いずれこの2つは海岸淵あたりで見つかりはしないか。
投棄の偽装に使うため最初からその目的で特徴的に
切ったのかも知れん。身体は浮かんでくるかも知れん、
身体は別の処分でやる。方法はともかく身体発覚の希薄化だね。
ともかく3人とこれらの物を持ち出すとはどこまでも
執拗な偏執的犯罪意思だな。


568 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 17:55:17 ID:/Zmj2Bv/
こうなると、県警の現場保存の甘さや、
鑑識能力のなさがますます際だってくるわけだ。。。
しっかりしてくれよ、捜1課長

569 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 17:55:28 ID:l5lsQBU7
>>562
俺そこにレス付けても違う都道府県が表示されるよ

570 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 17:56:15 ID:MfnxR5i8
犯人は一体どんな人物なんだろうな?確かにさっぱり見当すらつかないな

571 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 17:57:05 ID:yx4+Y/6Y
>>548
広くとるのは分かるんだが限定されないからな
7時に見たってことはそれ以前にもあったと考えるのが妥当でしょ
8時にないってのも8時前にはなくなってるかもしれないわけだし

だから一応うどんのレスをそのまま書いたんだが

572 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 17:57:41 ID:r30I79zy
知能犯?
オレにはいまだにGHK単独、稚拙犯行説に思えるんだけどなぁ
確かに秀樹の複雑な状況はその他も連想させるのだが・・・

573 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 17:58:36 ID:J98sU9GN
天才と馬鹿は紙一重なんだな

574 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 17:58:59 ID:3kphcTKY
>>556
うどん君、ガンバレよ!!

君には、必ず幸運が訪れるっす!!


>>562
そもそも、その板ってコテつけても反映されたっけ?

575 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 17:59:05 ID:/Zmj2Bv/
>>571
それもそうだね。すま。
Ver03の時系列に上手く反映できるよう、アタマしぼるわ・


576 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 17:59:10 ID:3OjoSHWp
>>75
臓器売買か。それなら家で殺さないだろう。臓器は新鮮なうちに運ばなければ意味がない。

L字型に切り取られたカーペットの切り口は分析したのだろうが、どんな器具を使ったかまだ警察は明かしてないんだよな。
凶器と同じものを使ったのか?家にあったものなのか?(3人の傷口を調べないと凶器の形状は断定できないだろうが)
大量の血痕から、刃物で襲ったのはほぼ間違いないと思われる。そこまではいい。
しかしそもそも刃物で襲えば床に血液が流れるのは犯人も承知していただろうが。
(証拠隠滅するなら絞殺などと比べて後処理が大変だし)
そしてわざわざカーペットを不自然な形に切り取っている。
切り取らなければならなかった理由があるとすれば、犯人も怪我をしてカーペットに血液を落とした可能性を考える。
寝室に灯りがついていた「午前3時頃」 犯人はカーペットを切り取っていた時刻と推測する。犯人が自分の血の痕跡を見逃さないため灯りをつけた。
つまり殺害(?)はそれ以前に行われたとみている。
首を絞めるでなく刃物らしき方法を選んだのは力がない人なのかもしれない。
ナイフ等を扱いなれた人物でもないし、武術もないだろう。それならもっと効果的な方法がある。
携帯電話は鍵の一件と同じく偽装工作とするなら、3人がいるのは港とは逆方向かもしれない。


577 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 18:00:19 ID:yx4+Y/6Y
>>544
>車の置いてあった場所までの予測はついてないが
それほどリスクが高いとは思わない

いやそこが大事だろ
車をどこかに人目のつかないとこに放置してそこに自転車で取りに行きまた現場に戻る
どう考えてもリスク高い

>車に自転車積んで
運んでる方がはるかに目立つ

でかいセダンやミニバンなら車内に積めし窓にフィルム貼ってるなら目立たない

578 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 18:01:58 ID:MfnxR5i8
>>572
いや、そんな単純な犯罪じゃないだろう
それなら警察もマスコミもすぐ気づくはずだが




579 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 18:02:07 ID:nZdne1q+
バンキシャ!で単独インタビュー

580 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 18:02:14 ID:J98sU9GN
知能犯なら絞殺して失踪に見せかけるよ
血痕なんて絶対に残さない


581 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 18:03:17 ID:j1NhrPlv
うどん君、文面から人柄がよくわかります。
彼女とうまく行くように祈ってます。
がんばれ !

582 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 18:05:37 ID:HuDeGmLl
ガクッ! ここは「恋愛スレ」ではありません!

583 :i:2007/11/25(日) 18:05:41 ID:SuT+VEEY
香川で不明の女性、山中で遺体発見...暴力団組員ら2人逮捕(読売新聞 ...
香川県観音寺市で無職曽根岸江さん(55)が行方不明になり、自宅から大量の血痕が見つかる事件があり、観音寺署は、同県丸亀市福島町、山口組系暴力団員永岡秀明(36)、観音寺市八幡町、 ... 関連トピックス. 殺人事件 暴力団. 香川 ...

584 :i:2007/11/25(日) 18:06:40 ID:SuT+VEEY
この関連だろう↑

585 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 18:06:45 ID:oZo71jkt
とくダネ、朝ズバ、オヅラ、みの、宮崎哲弥、大沢孝征、田宮、その他全マスゴミ。
他に画伯を犯人だと断定してたやついる?

586 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 18:06:55 ID:pMVW895Z
+に書き込んだんだね、うどんくん。乙でした。
この情報で警察が動かなければもうダメだろな。もともと提供があまり多くないようだし。

587 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 18:07:01 ID:/Zmj2Bv/
>犬などがハネられて毛布かぶせてるんだろうな。ぐらいの認識
ってことは、切れっ端レベルの大きさじゃないね?
もっこりしてたんだろうか?

588 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 18:07:07 ID:TPBPT8iq
>>566
だって7時半ごろ出入りする音を聞いてるのだろ?
その時回収されたんじゃない?

589 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 18:08:49 ID:fkahEULS
バンキシャ見てる?

画伯「なんで殺すんや」って

誰も死んでるなんて言ってない


590 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 18:09:01 ID:MfnxR5i8
>>580
それをあえて残したところが、まさに知的な犯罪だ

591 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 18:09:18 ID:TPBPT8iq
>>569
STNET/光とみた

592 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 18:09:47 ID:r30I79zy
>>585
あとオレ スマン

593 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 18:10:07 ID:J98sU9GN
タンスの引き出しを下から開けるのは
今じゃ常識レベルじゃないのかな

594 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 18:10:58 ID:a510WTPr
犯人は頭じゃなくて運の良いやつなんだと思う

595 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 18:11:01 ID:RNDfj+WY
バンキシャ見てる?

画伯「なんで殺すんや」って

誰も「殺された」なんて言ってないよね


596 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 18:11:57 ID:PtA5KvbQ
犯人は毛布や鍵やら色々落としていたんだね
7時くらいから明るくなるから目撃されたのか

597 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 18:12:05 ID:yx4+Y/6Y
午前7時20分頃
   清さん(43)が三浦さん宅の玄関ドアが開け閉めされる音を聞く(本人談)

毛布の件が本当だとしてあわせて考えるとこの清の発言てかなり重要な意味を持つよな
清が嘘吐いてる十分可能性も考えられるけど
20分とかやけに詳しい時間なのも少し気になるし

598 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 18:13:44 ID:7ZN7W1IV
>>588
確かに。証言が正しいとしたらだけどね。


599 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 18:14:22 ID:yx4+Y/6Y
日テレバンキシャでやってる

 

600 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 18:14:33 ID:r30I79zy
画伯の一言一言がなんであんなに劇画調、台詞調に聞こえるんだろう
このキャラが周りを惑わせるw

601 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 18:14:42 ID:PtA5KvbQ
土手は通勤で通る人がいるくらいだから
6時台7時台の車の通行音は近所で気にされるほどでもないとわかった

602 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 18:15:20 ID:MfnxR5i8
>>596
手がかりをそんなに残しているにもかかわらず
警察やマスコミは、まだ犯人と思わしき人物をみつけていない
この犯人は知能犯だよ

603 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 18:16:18 ID:HuDeGmLl
地域の地図を見ると、犯人側にとっては有利な条件が多くある。
瀬戸大橋、高速道路、少し足を伸ばせば「瀬戸大橋」で兵庫、大阪まで
逃げられる。海も近い、山もある。

近県にも「似た様な事件性」の有るものはないのか?の情報を聞かなくて
良いのだろうか? 狭い範囲だけを見ている犯人が分からない時も
あるのでは? 世田谷の事件の様に。

604 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 18:16:31 ID:J98sU9GN
青白い光が見えなかったぞ
バンキシャ

605 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 18:17:30 ID:YlESHfCx
>>567 ガイシャ宅の玄関は引き戸。ドアはないからその開閉音は聞こえない。

606 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 18:17:38 ID:WRV6Hg1B
>>577
そんな車は目撃されていないし夜中に車に自転車を積んでる方が不自然だ

夜中に独りで自転車に乗っててもべつに不自然ではない
乗る事だってあるだろう

車の場所や車に関しては
本人のかどうかもさっぱりわからない
土地鑑は一切ないからな

複数で土手の上で民家を下に見る位置なら
尚更目立つ
いつ人が通ってもおかしくない場所だ長居はしないだろう

607 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 18:19:09 ID:r30I79zy
知能犯と思えるのは
玄関から先の血液がほとんど無いということ位じゃないのか?
鈴鹿の時もずいぶん時間掛けたし
近所の証言も老人が多いのかな?

608 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 18:19:32 ID:skL9GonQ
>>600
確かに。

609 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 18:19:33 ID:MfnxR5i8
犯人はこうやって世論すら手玉に取っているからな
結局、この知能犯の特定ができず、未解決のまま終わることだろう

610 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 18:19:58 ID:yx4+Y/6Y
828 名前: 留学生(大阪府)[] 投稿日:2007/11/25(日) 18:01:28 ID:BogDndfe0
疑われるの辛いんでテスト

832 名前: 留学生(大阪府)[] 投稿日:2007/11/25(日) 18:02:54 ID:BogDndfe0
酉付かなかったww


うどんか?釣り?
ν即じゃ普通の奴は鳥はつかなかったんだな確か
しかし大阪府民かよw

611 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 18:20:26 ID:6qEvLp13
まだ、捕まらないの・・・
香川県警なにやってるの・・・

612 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 18:22:07 ID:iA/64eSt
>>611
うどんを食ってます

613 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 18:22:19 ID:7ZN7W1IV
>>603
高速や瀬戸大橋なんか通ったら記録が残るでしょう?
もちろん、なんの手がかりもなかったら探しようもない
かもしれないけど。

あと、7:20分って時間がやけに詳しいって意見も
あるけど、朝の行動って結構ルーチン化してるから、
仕事に行っている人なら大体の時間は分かる。それに
警察が調書を取るときには、○○時××分って、逆に
時間にあてはめて行くようなもんでしょう。その中から
細かい時間が出てきた可能性はある。

でもこの画伯は無職なんだよな〜。そんなに規則正しい
生活をしてるのかな?最初の風貌みてもそうは思えん。

614 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 18:22:57 ID:l5lsQBU7
>>610
だって本当の都道府県は出てこないよね?
俺違うもん

615 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 18:24:31 ID:TPBPT8iq
>>610
どこ?

616 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 18:25:32 ID:vZeTpY8A
画伯、初期のインタビューで犯人の目星がついてるげに言いよらんかった?
さっきのバンキシャじゃ見当もつかんて言ってた。

617 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 18:25:58 ID:MfnxR5i8
>>611
それくらい難解な事件なんだよ
犯人の足取りすらわからない完全犯罪
唯一わかっているのは犯人が知能犯ということのみ

618 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 18:26:13 ID:7ZN7W1IV
綾川の状況はともかく、潮干狩り知っているうどん2玉はガチ

619 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 18:26:21 ID:uJGkDpVm
>>1
ルールつけ杉w
しかも無視され杉w

620 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 18:27:15 ID:yx4+Y/6Y
>>606
>そんな車は目撃されていないし夜中に車に自転車を積んでる方が不自然だ

それはまだ分からないだろ
そのために今コンビニでビデオ解析してるわけだし
自転車積むのは別に不自然じゃないよ、車内に積んでフィルム貼れば夜中なら外からほとんど見えないしな
それより夜中にあんな田舎で一人で自転車こいでるほうがよっぽど目立つし不自然だ

車についてはずっと土手に待機してるんじゃなくてまず実行犯だけを家まで送り
そのあとはどこかに移動して遺体を運ぶときに携帯で呼び出しまた家に移動したと考えるのが妥当だろう

621 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 18:27:40 ID:WRV6Hg1B
誰か情報をいただきたい
近くに駅はない?
5分10分ほどで行ける駅ないかな?
それと事件当日夜
旦那の車は家にあったのか?それとも別の場所にあったのか?
情報お願いしたい

622 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 18:27:42 ID:skL9GonQ
>>616
おばあさんの怨恨関係も、
当初のインタではあるともないとも言えんみたいな感じで言ってたのに、
バンキシャでは絶対ないってなってるし。

623 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 18:27:56 ID:vKKLPBgO
>>595あやしいと思えば限りなくあやしいものだから
おばけが出ると思えば木もおばけに見えたりするのと一緒。
全部を悪い方、悪い方に取ったらキリがない

あやしいと言うなら、彼が殺したという証拠も
簡単にあげられるとは思わないの?
ほんとうはあやしくないから、ここまで誰も証拠があげ
られないのかも知れないよね。

証拠を!
印象よりも、僅かなことでもいいから彼が犯人と思える
確固たる根拠を示せなきゃ最後につじつまが合わなくなるよ
鈴の例から学んだことだけど

624 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 18:28:54 ID:7ZN7W1IV
>>621
JR鴨川

625 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 18:29:19 ID:z1zTCYM2
誰が犯人でもかまへんやんwww

そっとしといたってーな

626 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 18:29:34 ID:skL9GonQ
>>623
1段落目=そのとおり
2段落目=あやしいが証拠がないだけかも

627 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 18:31:13 ID:yx4+Y/6Y
>>614
俺は正確に出るけどね
県境だとズレがあるようだが

>>615
ν即の香川・坂出事件スレ


さっき放送したバンキシャの中でで
死んだと断定してないのに
清が「なんで殺すんや」といった

まだ決まったわけじゃないのにおかしくね?w

628 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 18:31:39 ID:UUgNyY7J
画伯のオデッセイと軽自動車はどこにおいてあるの?

629 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 18:31:44 ID:3kphcTKY
>>621
地図見れば、見当付くでしょ。
画伯邸は綾川って書いてあるところの右下の辺な。

http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&ie=UTF8&q=%E5%9D%82%E5%87%BA&oe=UTF-8&ll=34.322953,133.874931&spn=0.032607,0.086689&z=14&iwloc=addr&om=1

630 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 18:32:17 ID:oZo71jkt
仮に画伯が犯人で逮捕されたとしても容疑が固まってない段階で決め付けるのは問題がある
秋田の鈴鹿のときも彼女が犯人じゃなければどうなっていたことか・・・
そもそも現代の日本は結果ばかり重視しすぎ
亀田問題だってもし内藤が負けていたらこれほど叩かれなかっただろう
しかし亀田で一番問題視されていたのはパフォーマンスや不透明な対戦相手であって、早期に指摘されるべきなのに
亀田が試合で負けるまで2chぐらいしか叩いてなかった
結果がそのとおりであってもそれまでの経過で確定されてないことを勝手に疑って決め付けるのはいいことではない

631 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 18:32:18 ID:1q6BiXbJ
バンキシャ見たけど…警察は完全に手詰まりだな。
つうか、画伯マジに黒か?

632 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 18:32:26 ID:J98sU9GN
致死量の血痕があったという放送を見れば
誰でも死んだと考えるのが普通

633 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 18:32:43 ID:RNDfj+WY
なんで殺すんや。なんで殺すんや。なんで殺すんや。なんで殺すんや。
なんで殺すんや。なんで殺すんや。なんで殺すんや。なんで殺すんや。
なんで殺すんや。なんで殺すんや。なんで殺すんや。なんで殺すんや。
なんで殺すんや。なんで殺すんや。なんで殺すんや。なんで殺すんや。
なんで殺すんや。なんで殺すんや。なんで殺すんや。なんで殺すんや。
なんで殺すんや。なんで殺すんや。なんで殺すんや。なんで殺すんや。
なんで殺すんや。なんで殺すんや。なんで殺すんや。なんで殺すんや。
なんで殺すんや。なんで殺すんや。なんで殺すんや。なんで殺すんや。
なんで殺すんや。なんで殺すんや。なんで殺すんや。なんで殺すんや。


634 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 18:33:07 ID:skL9GonQ
>>627
>>623


635 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 18:33:16 ID:r30I79zy
>>623
>ほんとうはあやしくないから、ここまで誰も証拠があげ
>られないのかも知れないよね。

それは言えるかもな
だからこそ任意でも画伯宅の捜査を

636 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 18:33:25 ID:q4FMR9Do


637 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 18:33:51 ID:skL9GonQ
>>632
だな。

638 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 18:34:39 ID:OQ4fiHuG
あれ?もしかして朝の祖母んちのガラピシャって…
10才の子が学校に行く時に祖母んちを開けてみた?

639 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 18:34:44 ID:RNDfj+WY
>>632
死を信じたくないと思い
そんな発言はしないのが普通

640 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 18:35:11 ID:OK72hWvx
>>593
まあ、それもあるけど
全部の引き出しが開いてたからって、
下から開けていったってことにはならないよな。
引き出しの中味なんかにゃ興味なく、
ただ、引き出しを開けっぱなしの状態にしたけりゃ
上から開けてったっていいんだし、
下から開けていったって証拠にゃならんよな

641 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 18:35:58 ID:TJ/+xCEP
画伯が犯人だとしたら
頭弱いとは言え、あまりに無防備すぎないか

642 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 18:37:38 ID:1q6BiXbJ
>>641
だよな、あまりにもフリーダム画伯だな。


643 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 18:37:46 ID:t/8KY6ZK
>>639
そうでもないと思うよ。
世の中ドライな人間も多い。

644 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 18:37:55 ID:yx4+Y/6Y
>>623
だからこそ清の車と家を任意で捜査すべきなんだよ

645 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 18:38:34 ID:q4FMR9Do
俺は一般市民を加害者扱いする、この事件のような局地的なものより、遥かに悪質で
日本全域に害を及ぼしている下等邪悪な豚金マスコミが莫大な賠償金払う所を見たい。

646 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 18:38:50 ID:7ZN7W1IV
うどん2玉発言の後やけに閑散としてきたけど、
みんな現場に戻ったのかな?
俺も帰ります。。家に。

647 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 18:38:55 ID:WRV6Hg1B
>>620どう考えても夜中に自転車を車に積んでれば
不自然だろ
その作業を見たら不自然に思うだろ
私はよくコンビニに夜中自転車でいく
この行動の方が自然だ

しかも実行犯を乗せて来た車がいるなら
なんらかの目撃証言があってもおかしくはない
だがこの事件極めて目撃者や証言が少ない
うえに疑惑の旦那の証言が重要視されてる
おかしな事件だ
それともうひとつ
そんな感じの大型の車なら新聞配達員の証言とは食い違う事になってしまう
だが新聞配達員が嘘をつく理由などなにもない
よって
自転車を車に積んで運んだ説には無理が生じるわけだ

648 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 18:39:17 ID:zf5zj8xw
画伯自身も思い当たるフシはないって言ってた。。。

649 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 18:40:30 ID:HuDeGmLl
推理を広げたい。 これだけの難解。何かが隠されているはず。

「子供の人身売買」
投稿の中に、だったら子供達を誘拐して、祖母の遺体はそのまま残しておいても
良いのでは?と有った。しかしそれでは、「子供の誘拐が主目的」だった事が
直ぐにバレテしまう。だから瀕死の祖母も連れ出したとしたい所。

※別の事件では、大阪での少女失踪事件。未だに未解決。その前後?として
あるデバートでこんな事件が有ったらしい。子供が迷子。直ぐに入り口出口を
閉鎖して調べたらしい。すると大きなバックから足が少し見えていた。
調べると、中に迷子の子供が隠されていた。犯人は韓国人だった。
※つまり子供などを狙う「誘拐団」の存在も疑われる。

 外国はそんな「誘拐団が多い」。 中国も多いという。
 日本もすでにそんな組織が存在していても不思議ではない。

650 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 18:40:30 ID:1q6BiXbJ
>>644
もし、自分は無実と証明したければ車や家の捜査には応じる筈なんだが…
拒否して、疑われている結果。これいかに

651 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 18:41:24 ID:Btvg504o
>>491 こんなとこで書いて本当に良かったのか。犯人も
見ているかもしれないのに。

652 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 18:43:02 ID:h4Nzkn8v
当初 画伯は、インタビューで「あれだけ血がでとったら病院やろ!」的な発言してたよね?
でも今回のバンキシャでは「殺してない」って。
吐いた??も同然??

653 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 18:43:53 ID:MfnxR5i8
共犯か、単独犯か?怨恨か、金品目的か?それすら一切わかっていない
評論家や元刑事の意見もバラバラ
それくらい、犯人の知的レベルが高いと言う事だな

654 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 18:43:59 ID:t/8KY6ZK
>>649
それなら自転車工作をする必要がない

655 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 18:44:55 ID:am+igCAI
>>639
決め付けバカの典型だな。
普通にどっちもありえるだろ。

656 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 18:45:20 ID:6qEvLp13
>>617
そうかなぁ・・・
警察がアホとしか思わないけどなぁ

657 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 18:45:47 ID:1q6BiXbJ
>>653
やはり、香川県警には荷が重たいのかな?
初動ミスが一番痛いよな

658 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 18:47:34 ID:yx4+Y/6Y
>>647
あそこの環境分かってる?超田舎だぞ清の家の周りは
航空写真で見たけどコンビニ行くのも車じゃないと不便な地域だ
そんなとこを車のとこ(人目のつかない場所)まで自転車こいで現場まで往復するほうがよっぽど目立つし不自然だよ

自転車を車に積むのは家のそばで積めばあとはもう外からは分からないから不自然には見えない
積むところを見られたら怪しまれるかもしれんがそういう目撃情報はいまのところない

目撃証言が少ないのはもともと田舎で車や人通りが少ないのと夜中のせいだろう
それに新聞配達の証言はどこまで信用していいか分からない、夜中だし人によって車の記憶など曖昧だからな

659 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 18:47:53 ID:r30I79zy
>>652
いや証言者があの画伯ということで全てがうやむやになる
いいキャラだw

660 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 18:48:03 ID:tVHyEI1A
ひととおり交友関係を洗ってるんだと思うよ。
物証も無いのにいきなり逮捕なんかしない。

661 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 18:48:34 ID:4MOfWuFo
使えねえな田舎警察、
中央の警視正クラスに指揮させるとか
警視庁の専門捜査員を送れって

662 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 18:49:17 ID:HuDeGmLl
>>653
それだけ、普通には思い付かない犯罪と言う事になる。

普通、推理をする時には、過去の経験や 過去の情報を元に推理をする。
難解という事は、その経験や 過去の犯罪例とは違う目的だったから、
推理が出来ないとも言える。 だから推理の範囲を広げる必要はあると思う。

663 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 18:49:28 ID:WRV6Hg1B

>>624鴨川駅は無人ですか?駐車場は?


664 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 18:49:54 ID:/u+EgZKq
というか>>491の目撃者って元彼女とその家族だろ?
いくらなんでも彼女が危険に晒されるかもしれないのに
よく書けたな…

665 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 18:49:55 ID:r30I79zy
>>658
新聞配達の証言って当日か前日かもハッキリしなかったはずだしな

666 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 18:50:18 ID:TPBPT8iq
>>663
鴨川駅は無人、駐輪場ならある。

667 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 18:51:09 ID:yx4+Y/6Y
>>650
まず香川県警が本当に清に任意捜査をお願いしてるのかどうか
してるならそれを清が拒否してるはずだが拒否する理由は潔白ならないはず

668 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 18:52:10 ID:TVl5kNto
>>613
画伯は無職でも小学生の長男、幼稚園へ通う2人の娘がおり家族一緒に食事してたのだろう。
一家の朝の行動はパターン化されているのなら何も不思議ではない(我が家もそうだったし)。

669 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 18:53:52 ID:PtA5KvbQ
>>649

中国人だったら反射で自転車も盗んじゃったんだろうね
どうせ船に積むからw

670 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 18:55:21 ID:yx4+Y/6Y
>>665
そう、まず日にちがぼやけてるからな
夜中の車の目撃情報なんて一番信用性が低い証言だと思う
人によって形や色なんて意見がすぐ分かれる
特に車に疎い奴ならセダン、ハッチバック、ステーションワゴン、ミニバンの区別も
ろくにつかない場合があっても不思議じゃない

671 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 18:56:13 ID:FzcvFjbA
>>別人なんだから書き込む内容が重複することもあるのは当然だろ

別人とは思えないほどの重複ぶりですね。

>>重要なのは議論の中身じゃないのかね

というか事実上 議論すべき事は 殆ど ありません。
最近のレスは 信者・アホルダーのムダな抵抗ばかりですよ。前々からだけどwww

>>議論を進める上で必要なことは何回も書き込まれて当然なんだよ

殆どの場合 過去レスを読めば済む事ばかりです。
「同じ事ばっか聞くな」ってヤツですねwww



672 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 18:57:56 ID:MP9jvLY0
不思議に思うこと。

@
トイレは、ばあちゃんちとは反対側(川側)にあるのでは?寒いのに、臭いトイレの窓ならいざしらず
窓から外を見ることなんてあるのか。寝ぼけてて、夜中の二時と確信を持っていえるのか。
暗闇の中で、自動車ならいざしらず自転車の存在を確認できるのか。

この事件、まだまだ、不思議はある。

673 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 18:59:50 ID:4MOfWuFo
これで犯人が被害者の身内だったら、香川県警の超無能ぷっりが暴露される
県警幹部は迷宮入りにした方が出世に響かないと踏んだじゃまいか?

674 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 19:00:38 ID:h4Nzkn8v
タンスの事だけど、普通
上からあけない?
なぜ、下からあけたんだ?

675 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 19:01:56 ID:1q6BiXbJ
>>674
プロは下から順番に開けていくらしいよ
バンキシャより

676 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 19:02:02 ID:TPBPT8iq
夜に遠くにある青黒い自転車を見分けられるのかな・・・・
ひょっとして電気ついてた?それを画伯脳でおかしいとおもってないだけとか。

677 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 19:03:05 ID:esf2wook
全く根拠のない推測だけど、祖母が孫二人を殺害して遺体遺棄して、本人はどこかに逃亡、って有り得ないかな?
みんな祖母と孫二人の計三人が殺害されたという前提で話してるけど。
既出だったらスマソ。

678 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 19:03:08 ID:4MOfWuFo
佐賀県警はお手柄だったなぁ〜

679 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 19:03:49 ID:K2TTdmSa
>>672
トイレの窓から見たんじゃなくてトイレに行くときに見たって話じゃないの?
たとえば廊下の窓が透明だったとかで

680 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 19:05:01 ID:/u+EgZKq
>>677
祖母も致死量の出血が残ってるそうだから
その線は薄いと思われてるね

681 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 19:05:13 ID:1q6BiXbJ
何処か、あの辺に使われてない火葬場とかないかな?物を隠すにはピッタリなんだよ。経験者より

682 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 19:05:26 ID:K2TTdmSa
>>674
タンスを上から開けると次の引き出しを開けるときに
最初にあけた引き出しを戻さないといけないでしょ。
下から開ければ引き出しを開ける操作だけで済む

683 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 19:05:35 ID:h4Nzkn8v
>>675
じゃ、これはプロの仕業?でも、プロがする仕事じゃないと思うな。。

684 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 19:06:14 ID:U8ibkKvm
>>672
深夜の2:00頃に自転車がなければ都合が悪いのでは?
そんな時刻に目撃者はいないだろうからね。
ということは、深夜2:00の時点で自転車は無かった
と仮定することも大切。
では2:00に自転車はどこにあったのか。
婆さんはどこにいたのか。
想像が膨らんでくるよ。

685 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 19:06:52 ID:u+2nYSho


2時のトイレは家の中じゃなく
外で立ちションですよ。それも
自転車にかけたから断言できるです。

686 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 19:07:39 ID:h4Nzkn8v
>>676

> 夜に遠くにある青黒い自転車を見分けられるのかな・・・・
自分なら、見分けられない。

687 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 19:07:56 ID:vKKLPBgO
>>680その量がL字で切り取られてることから
正しい量とは言えない。だから、その線も考えられる

688 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 19:07:59 ID:/u+EgZKq
下段から開けるのがプロと言われても
テレビの防犯番組でその手の話は一般人の俺でも知ってるからなぁ
ただ殺しの手口と隠蔽は巧妙すぎて理解できんが

689 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 19:08:11 ID:OK72hWvx
>>664
それは心配ないんでない。「死体担いだ犯人の顔をハッキリ見ました!」っていうならまだしも。

690 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 19:08:42 ID:nZdne1q+
>>674
一番上を開けました。何もありません。
二番目を開けましたが見えないので一番目を閉じました。何もありません。
三番目を開けましたが見えないので二番目を閉じました。何もありません。

さて、1番上と2番目、3番目とは何が違うんでしょう?

691 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 19:09:21 ID:am+igCAI
>>672
トイレから直接見えなくても、途中の廊下とかでもいい。
暗闇で見えるかどうかは現場を見ないとなんともいえない。
時刻が正確かどうかは、そもそも本人が確信持って言ってるのか?

不自然というには弱すぎる。

692 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 19:09:31 ID:aWH7j7is
>>683
要するに

引き出しが全部空いていた状態=下から開けたハズって事でしょ。

つまり取り敢えず引き出しを全部開けて引き出しを物色したという偽装をした、と。

693 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 19:10:52 ID:4MOfWuFo
箪笥を開けただけで中を物色してないなら、そりゃ偽装だろよ

694 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 19:12:19 ID:yx4+Y/6Y
>>674
開け閉めの手間がかかるから、実際にやってみ
上からあけていくと(上はあけたまま)下をあけたとき中が見えないだろ
下からだとしめる手間が省ける

695 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 19:13:44 ID:nZdne1q+
昨夜のブロードキャスター  
祖母の借金の話が中心 
http://www1.axfc.net/uploader/15/so/N_33632.lzh.html
パス tbs 

さっきのバンキシャ!
単独インタビュー
http://www15.axfc.net/uploader/14/so/Si_0341.lzh.htm
パス ban

696 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 19:14:06 ID:u+2nYSho
なんで画伯が断言できるんだ?
なにもとられていないと!いつの箪笥の中見てんのか?
この変体野郎!

697 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 19:15:07 ID:yx4+Y/6Y
>>677
祖母は血痕からみてかなりの怪我を負ってるはず
治療もろくにしないであのまま逃亡するのは非現実的だな
それに孫だけ殺して自分は逃げるとか利点がまったくない

698 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 19:15:35 ID:skL9GonQ
>>647
> なんらかの目撃証言があってもおかしくはない
なんでおかしくないと思えるのかわからない。

699 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 19:16:30 ID:aWH7j7is
だからプロや頭の良い人物の仕業ではないと仮定して
物色するのに下から順に開けないだろうって意味では?
物取りの犯行に見せる為にタンスを物色した様に見せるには
引き出しを開けておかないとならないけどそうすると
下から開けておいた様にしか見えないと言う事では?

700 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 19:17:41 ID:skL9GonQ
>>649
> しかしそれでは、「子供の誘拐が主目的」だった事が
> 直ぐにバレテしまう。だから瀕死の祖母も連れ出したとしたい所。
目的外のことをリスクを侵してやるとは思えないけどねえ。

701 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 19:18:34 ID:skL9GonQ
>>655
そのとおり。

702 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 19:18:43 ID:1q6BiXbJ
>>695
またT豚Sはやらかしたな、他人のプライバシーを曝しまくって。
本当に最低なテレビ局だよ

703 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 19:18:47 ID:OK72hWvx
>>674,675
自己レス>>640みてくれ

704 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 19:19:35 ID:skL9GonQ
>>660
逮捕なんかしないっつーか、逮捕なんかできない罠

705 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 19:19:47 ID:MfnxR5i8
他の県警や警視庁からも応援を頼んだ方がいいな。もう管轄云々の問題ではない。
全員で必死に取り組まなければ、この知能犯には太刀打ちできないよ


706 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 19:20:08 ID:yx4+Y/6Y
タンスの開け閉めについては
犯人は単純に物取りの犯行を偽装したのかもしれないし何か(借用書関係?)を探してたのかもしれない
犯行後に部屋の中をあちこち動き回ってるからな、しかも血を垂らしながら

清は何も盗られてないって言ってるが清は嘘言ってる可能性もある

707 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 19:21:30 ID:n3Qz4EF1
ズバリ画伯は2人いる!今のスキンヘッド画伯は替え玉だ。
毛のある画伯は現在逃亡中で、捜査の中心はそちらに移ってると思う。

708 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 19:21:58 ID:dXNZoQGq
犯行当日って天気どうだっけ?
つい最近風の強い夜があったような

709 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 19:21:58 ID:skL9GonQ
>>673
後者のほうが出世に響くだろ

710 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 19:24:32 ID:skL9GonQ
>>687
より多い量ってことになるだろうから、その線はないんじゃね?

711 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 19:26:37 ID:0jkwpC9d
影武者!?

712 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 19:26:44 ID:yx4+Y/6Y
一旦離脱します
みなさん、引き続き議論よろしくお願いします


しかし俺レスしすぎワロタ

713 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 19:27:43 ID:dXNZoQGq
自分のタンスじゃないのに何で盗られてないかわかるんだw
画伯は何時も秀樹宅のタンスチェックしてたのかw

714 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 19:28:01 ID:r30I79zy
>>684
>2:00頃に自転車がなければ都合が悪いのでは

それは言えるかもな
正確には「1時から2時頃」だったはず

715 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 19:28:09 ID:MfnxR5i8
この知能犯はどうやって部屋の中に侵入したんだろう
部屋はもともと開けていた?
それなら、その事実を知っていた人物の犯行になり、特定できそうだ
しかし、その人物像すら浮かばない
これは、まさに史上稀に見る完全犯罪だな

716 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 19:29:05 ID:5KL3Yl/u
画伯にルミ液を頭からぶっかけてみたい。
多分、ルミノール反応で逆ホタルみたいに頭がピッカピッカに光るはず

717 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 19:30:15 ID:TPBPT8iq
>>716
だからワシ、髪そったんじゃ

718 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 19:31:38 ID:pMVW895Z
さっきNHKニュースで見たけど、今日は坂出港を初めて金属探知機で捜査したとな。うどん県警、事件に戸惑い杉(・_・;)

719 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 19:32:57 ID:jM6NJVEg
あのばあさんは年齢の割りに派手だったらしいので、
男関係の痴情のもつれによる犯行ではなかろうか?
で、犯人は、殺す前に刃物で脅して一発やったときに、
うっかり、自分の体液をカーペットに飛ばしてしまった。
それでカーぺットを切り取った。

子供の血が少なかったのは、子供は刃物ではなく、殴り殺したのかもしれん。

しかし、それなら多少なりとも騒ぎになるはず。
にもかかわらず発覚しなかったのは・・・・・?

まさか、ばあさんを犯して殺したのは・・・

・・・と妄想してみる。

720 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 19:33:51 ID:r30I79zy
>716
ワロタwww

721 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 19:34:02 ID:PtA5KvbQ
>>715
なんどもレスしてしまうけど「知能犯」なんだろw
ボロ屋に侵入しただけで不思議かな?

警察やマスコミはおおげさ
鍵をこじあけた形跡なし とか ベッドに寝た形跡なし とか断定
わざとあんな幼稚な報道してるとしか

722 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 19:34:22 ID:4MOfWuFo
犯人の悪運が強いと、どんな失敗も捜査撹乱になっちまう典型を見るようだ

723 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 19:35:47 ID:skL9GonQ
>>716
肉体(皮膚)に付いた血痕でもルミノール反応する?
皮膚上では鉄分が滞留しないから反応しないって話だが。

724 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 19:35:49 ID:aWH7j7is
県警捜査 金属探知機
デモンストレーションでしょ。
港周辺って、陸地探しても無駄だよ。
携帯は川から流されて湾内漂流してたんだって。
で、携帯の電池切れる寸前に今探してるとこらへんを漂ってた。
今頃水没してるか、沖に流されてるかしちゃってる。

725 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 19:36:43 ID:skL9GonQ
>>719
L字形に体液飛ばしたのかよw

726 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 19:37:49 ID:dXNZoQGq
取り調べたら大騒ぎになるような人物だろ
ヨメ、ガハク、ガキ、ジジイ

727 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 19:38:34 ID:jM6NJVEg
>>725
犯人は体液をカーブさせて飛ばす癖があったので、一応左側を余分に切り取ったのでL字型になった・・・
・・・のかも?

728 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 19:38:59 ID:5KL3Yl/u
携帯って水没したら、電波なんか出ないだろう。

729 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 19:39:26 ID:4MOfWuFo
金属探知機? 地雷でも探してんのか、うどん県警

730 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 19:40:23 ID:jM6NJVEg
>>729
自転車かもよ

731 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 19:40:55 ID:WRV6Hg1B

>>658それはちがうぞ
警察が見た時にどちらに職質をかける?
明らかに車に自転車を積みこんでる方だろう
なんて言い訳するんだ?
それと車に自転車を積むさいに家の付近に寄せるとしてなぜ隣の家はエンジン音とう他の物音を聞いてない?
おかしいだろ
しかもあの土手を車で登り降りしたならかなりのエンジン音がでるはずだ
そこもおかしな点だ

すまん回転寿司に行っていたタイがうまかったぞ
レスが遅れたのはそのためだ
ちなみに私も田舎だ
怪しまれた事などない

732 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 19:40:57 ID:vKKLPBgO
>>680(妄想)でも、祖母の自転車・祖母の携帯・祖母の靴がない
となれば、二人殺して失踪したと見せ掛けたかも知れないし確
かに、それは偽装工作である可能性が濃くなる。もし、偽装工
作とされるならたった一人で三人を一度に殺したことにされる?
山下氏はまだ任意でも出頭してないし、証拠も全部報道してる
わけじゃないでしょう。山下氏を犯人視する方が実は楽で祖母
が二人を殺して失踪したことを証明するほうが困難だよね。遺
体もあがらず行方不明だし。清氏は逃げも隠れもせずそこに居
るわけだから言葉尻りを掴んであげ足取ることも簡単。
もし、彼を任意で出頭させて逮捕になり起訴して有罪にするの
も検察に同調するだけだからとても楽。任意で引っ張られたら、
反対に山下氏の無実を証明するほうが難しくなる。だから、あ
やしいだけで犯人視したり即、逮捕を願うとかは一年謹慎の人
だけにしてほしいよ。けど、鈴の時はほぼ全員が犯人視して即、
逮捕とかきこみしても誰も非難しなかった。女だからだよね

733 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 19:42:16 ID:aWH7j7is
>>725
ビニール袋に入れて家の目の前の川から放流した。
携帯の電波が暫く切れなかったのは、切らなかったのではなくて
切れなかったから。

734 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 19:42:26 ID:t/8KY6ZK
>>727
嘔吐した、または犯人も負傷したという可能性はある

735 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 19:42:54 ID:n3Qz4EF1
>>727
いずれにしても犯人は、飛ばすパワーのある年齢に限定される訳だな。

736 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 19:44:10 ID:jM6NJVEg
>>735
40台半ばで2〜3メートル飛ばすやつもいるらしい

737 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 19:44:59 ID:+0M04ly9
隣が親の家だよ。他人ちなら少々のことではほっておくだろうけど。
夜中3時に点灯したり暗がりで動き周って
懐中電灯の灯が反映したり物にぶつけたり落としたり
音だして不審がられ祖母や子がまだ起きているのか
とか何かあったかと訪ねてくる危険感じないのか。
ふつういち早く退去だって思うんだがな。不思議だね。
いろいろやったり、血痕を外に殆ど残さず運び出したり
やけに落ち着いてる。

738 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 19:45:00 ID:BBrNIc5d
>>713
タンスの段数も、刃物とハサミの数も、靴も、カバンの中身も、財布の中身も。

739 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 19:49:53 ID:PtA5KvbQ
>>738

立会いでヨメも一緒に確認していたと思う
清さんの弱いとこは何でも断言してしまうとこだね
「ヨメがそうだと思うと言っていた…」とかの日本語が不自由


740 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 19:50:57 ID:BBrNIc5d
sage進行
sageてない書き込みはあぼーん推奨

741 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 19:51:38 ID:TJ/+xCEP
殺害中に自分の手を傷付けて出血しちゃったために
自分の血を残さないようカーペットやらなんやら持ち帰ったのかもね
箪笥の引き出しを開けたのも包帯代わりになるものを探したとか

742 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 19:53:32 ID:WRV6Hg1B

>>666
ありがとう
だんだんわかってきたぞ
鴨川駅の裏は山か何かか?林とか?


743 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 19:54:03 ID:OK72hWvx
>>728
それ知りたいね。
もちろん、ビニールかなんかで密閉、水に濡れない条件で。
あと、土に埋めた状態ではどうなんだろ?
どちらも深さに因るのだろうか?

744 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 19:54:05 ID:xB6PDFtC
画伯は生活保護受けてたらしいが、車を所有してると受けられないだろ?

745 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 19:55:18 ID:4MOfWuFo
普通、子供2人が誘拐か何らかの犯罪に巻き込まれて、さらに怪我してるかもという状況で
東京だったら1000人体制、本庁直轄指揮で最優先事件だろ
草刈やら金属探知機やら、いったい何やってんだ香川のお巡りは?

746 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 19:55:35 ID:WRV6Hg1B

タンスに血はついてたのかついてなかったのか?

747 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 19:55:48 ID:nitxILMC
>>744
鈴香は生活保護需給して自家用車所有してたな。

748 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 19:56:05 ID:5KL3Yl/u
>>735
飛ばすこつは先っぽを出来るだけ手で絞めて、出口の面積を小さくすること。自分の顔くらいまで飛びますよ。

749 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 19:56:36 ID:A471FpKG
カーペットに包んだというのは、外に血が落ちてない事からも
無理がある推理だよね。
やっぱ、何らかの痕跡が残ったと考えるのが正解。
引き出しを開けたのは、返り血を洗ったり拭ってるから、
タオルか変わりになる服を探した可能性もあるよね。

750 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 19:57:13 ID:jM6NJVEg
>>748
そんなことしなくても、普通に2メートルは飛ぶ。

751 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 19:57:53 ID:aWH7j7is
カーペットに血が滴る程、自分も怪我をしていたのなら
カーペット以外にも血が飛んでいると思うかもしれない。
それで証拠隠滅なら、家に火をつけるしかない。
思うに…
カーペットには、暫く祖母が倒れ込んでいて、血があまりにも
大量に染みていたので最初切り取って持ち去ろうとした。
しかし下の畳に染みているのを発見し、血に関する偽装を断念した。

752 :へのへのもへじ:2007/11/25(日) 19:58:17 ID:JhR4IGT4
開けたのが箪笥と鏡台なんだよね。とられたものが何もないにせよ、物色を装ったのか、なにかを探してたのか。箪笥と鏡台にこういう緊急の事態にあるはずの共通のものってなに?

753 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 19:58:54 ID:yx4+Y/6Y
ただいま

>>731
アンタさ、さっきから決め付けすぎ
あと改行をもっとうまくしてくれ

>警察が見た時にどちらに職質をかける?
明らかに車に自転車を積みこんでる方だろう   なんて言い訳するんだ?

そうやって決め付けるなよ、どちらに職質かけるかなんて警官の判断次第だしその時の状況と人物の雰囲気によるだろ
車に自転車を積み込む言い訳?その程度なら誰かに届けるとかレジャーで使うとか言えば済む問題

>それと車に自転車を積むさいに家の付近に寄せるとしてなぜ隣の家はエンジン音とう他の物音を聞いてない?

午前4時に新聞配達が不審車を見た目撃情報や午前5時頃に近所の人間がエンジン音を聞いてる情報もあるだろ

>>647の>なんらかの目撃証言があってもおかしくはない
これについてもおかしくないとは断言できないだろ
目撃者がいない場合もありうるわけだし

もっと視野を広くして冷静になって考えてからレスしてくれ

754 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 19:59:04 ID:Wa9ZhKRs
>>715
童貞、包茎、かまってちゃん

755 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 19:59:40 ID:r30I79zy
>>750
自慢か?
悪かったな飛ばなくてw

756 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 20:00:15 ID:A471FpKG
>>752
物取りなら通帳や印鑑とかでしょうけど

757 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 20:00:27 ID:TPBPT8iq
>>742
ごめん、無人じゃなかった。今は早朝・深夜・休日は無人だ。
西に綾川(画伯の近くの川)、東にちょっと離れて城山、南
に小さなため池や池がある。


http://www5e.biglobe.ne.jp/~ekisya/kamogawast04.jpg
http://www5e.biglobe.ne.jp/~ekisya/kamogawast03.jpg

758 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 20:00:57 ID:yx4+Y/6Y
>>744
そんなにたくさんいるよ
他人名義で車購入したりして

759 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 20:01:42 ID:WRV6Hg1B
>>752初動捜査の段階でなら金品を物色、あるいは通帳印鑑といった
金になるものを探したと考えるのが自然な発想だ

760 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 20:02:27 ID:TPBPT8iq
>>757ね。
西と東逆だわ
東に綾川、西に城山

761 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 20:04:04 ID:yx4+Y/6Y
>>749
過去スレ読んでくれ
血は土手に行く途中の坂で血液反応が出てる(2箇所)

>>752
探してたのは金銭トラブルが原因だと思われるから借用書とか金貸しに関する書類だと思うが
妹名義の200万の借用書が見つかってるしな

762 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 20:04:17 ID:vKKLPBgO
>>697L字部分の血の量が測れてないから、致死量かはあいまい。

なんで、昼夜働かなければならないのか。昼はいいとしても
夜のバイトも含めたら起きてる間中働いてるみたいな生活、辛
いし逃げたくもなるかな、と思った。どうやって逃げるか、
ということで偽装工作がされたとしたら、ああいう証拠だらけ
になったのかも。
孫だけを殺して自分だけ逃げると感情的にならず、
@孫を殺して失踪したふうにみせかけて、本当に失踪したかも
知れんし、
A真犯人が、三人殺しながら、孫を殺して自分だけ失踪したよ
うに見せたいだけなのかも知れない。
L字に切り取って出血量をごまかし、実はそんなに大量の出血
ではないのなら、三人とも生きてる可能性が1%も残されてな
いとは言い切れない(妄想)

763 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 20:06:01 ID:FsMEXs2R
>>706
>しかも血を垂らしながら

血塊を踏んだんじゃね? その足で歩けばそりゃ血痕残る。

764 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 20:06:56 ID:vKKLPBgO
訂正>>762
@孫を殺して失踪したふうにみせかけて、本当に失踪したかも
知れんし、
A真犯人が、三人殺しながら、孫を殺して祖母だけ失踪したよ
うに見せたいだけなのかも知れない。(妄想)

765 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 20:07:21 ID:skL9GonQ
>>751
断念したのなら、切り取ったカーペットはその場に放置しないか?

766 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 20:09:53 ID:Jmsa53xd
画伯の実子なら、ありえない話だし
妻の連れ子ならあり得る話

767 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 20:10:14 ID:yx4+Y/6Y
>>762
L字の下の畳に染みこんだ血液量も考慮してるか?
カーペットから畳みに染み込むのは相当の量がないと無理
それをふまえて致死量に相当するだろうって発表してるわけでしょ

768 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 20:10:33 ID:WRV6Hg1B
>>753
決めつけはいない
私の見解だ

夜中に車に自転車を積んでるいいわけが
レジャーじゃあまりにも不自然だろ
人に届けるにしろ
夜中はおかしいだろ
しかも複数の大人で
どこが自然なんだ
明らかに不自然だ

夜中にべつに自転車に乗ってるってだけなら
気にする方が変だ

エンジンを聞いた証言は
5時で新聞配達員の自転車に関する証言は3時
食い違いがでてくる
これはどうだ?


769 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 20:12:23 ID:MMO1Y4WM
あのさ、別の場所で殺されたって可能性もあるんじゃね?


770 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 20:12:36 ID:kpxclHXj
バンキシャで画伯は、俺の子俺の子って強調していたけれど、
嫁の連れ子であることは、間違いないの?

771 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 20:12:51 ID:dXNZoQGq
あと、気になった事
娘達の通ってた西ノ庄保育所(笑)は17日に参観日の予定だったそうだ
ソースは四国新聞だったと思う

772 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 20:13:27 ID:yx4+Y/6Y
>>763
俺もそう思うよ
書き方が悪かったかな
垂らしてる血ってのはもちろん被害者の血の事でその血がなんらかのせいで犯人の足に付着してそれが他の部屋についたと
まさか血のついた凶器持ってぶらぶらするとは思えないしな

773 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 20:16:39 ID:+0M04ly9
祖母の意思による始からの、あるいは失敗後の失踪偽装は
もともとなかったかも知れん。それは犯人が祖母の事情を知っている
と言っているようなものだから。連れ出しは単に証拠隠滅でね。

774 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 20:16:51 ID:kPsBEpZT
事件後入院した佐智子の証言が聞きたい。

@清は午前2時にトイレで起きているが、
すぐに寝床に戻ってきたのかどうか。

A朝現場の状況を見て、なぜ110番じゃなかったのか?



775 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 20:18:07 ID:WRV6Hg1B
>>757ありがとう
やはりか
駐車場は誰でも停められる感じの駐車場だろう
多分
私の推理が正ければ
その駅付近だな


776 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 20:18:14 ID:vAQPVgHn
>613
>でもこの画伯は無職なんだよな〜。そんなに規則正しい
>生活をしてるのかな?最初の風貌みてもそうは思えん。

子供が学校に行っていれば、その行動でパターン化されていたりする。
TVつけてりゃ定期的に時刻を知らせてくれるし、その辺りは不自然とは思わない。

それより、うどん氏の知人の目撃したものが本当なら、7時20分頃に犯人が
実際にあの辺りをウロウロしたり、犯行現場に出入りしていた可能性が高い。
そんな、夜も明けて通勤通学する人がウロウロしていて、隣家の人間も
とっくに起き出しているような時間帯に婆ちゃんの家を出入りしても、それほど
不自然に思われない人間が犯人って事なんだろうな。
特に、画伯夫妻に見つかっても言い逃れが可能な人物。

婆ちゃんのごく親しい人物、たとえば息子や元夫(嫁の父?)だったら、
早朝に婆ちゃん家に出入りしている所を、画伯夫妻と出くわしても「ちょっと用が
あってきたけど、婆ちゃんはもう仕事にいったようだ」とか言い逃れられたかも知れない。

777 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 20:19:19 ID:skL9GonQ
>>769
家にある血痕は何だと?

778 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 20:21:00 ID:WRV6Hg1B
>>757すまない
もいひとつ教えてくれ
沢山自転車のある駐輪場はないか?

779 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 20:21:19 ID:A471FpKG
>>777
こういう事件を装う為に1年前から溜めた自分の血(輸血パック)

780 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 20:22:10 ID:nitxILMC
父親の、時刻も含めて妙に詳しい証言が逆に怪しいわけ。
父親の証言はこの際当てにしない。

781 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 20:22:13 ID:skL9GonQ
>>779
それだと凝固しないように薬剤入れないとダメだよねえ

782 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 20:22:23 ID:vAQPVgHn
>770
嫁の連れ子だったりして、どちらかに以前に別の相手との結婚歴があれば
そういう報道がされているんじゃないかな
特に週刊誌なんかで、その辺の人間関係は必ず言及されると思うんだけど

783 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 20:22:21 ID:yx4+Y/6Y
>>768
>レジャーじゃあまりにも不自然だろ
人に届けるにしろ
夜中はおかしいだろ

これこそ決め付けだろw
遠出してレジャーに出るなら家を夜中に出発なんて珍しくない
それに複数の大人で夜中に出かけるのがどこが不自然なんだ
アンタそういう経験ないの?

普通夜中に自転車で走ってるほうが警察(チャリの)に呼び止められるぞ(盗難車調べとかでな)

証言については新聞配達のほうが日にちが確定してないだろ、だがエンジン音については日にちは確定してる
だからその二つはつながるかどうかはまだ分からん
ちゃんと事実関係を把握してからレスしてくれ

784 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 20:23:05 ID:+L32jyx2
>>779
そんなに教養あるの?どこに保存するの?輸血って

785 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 20:24:00 ID:A471FpKG
>>781
冷凍しても分離しちゃうの?

786 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 20:24:52 ID:n8iGHG8V
かなりの人が「妹」の借用書って書いてるけど、
(義)兄の言う、妹=秀樹の事だからなww

787 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 20:25:47 ID:vAQPVgHn
妹名義の200万円の借用書って事は、実際に婆ちゃんの妹が借りたわけじゃなくて
誰か(婆ちゃん?婆ちゃん夫?)が、妹の名前を借りて借金を申し込んだって事だよね?
それを、結果的に婆ちゃん(夫?)は踏み倒したんだろうか?
何かその辺りで恨みかっていたりはしないのかな。

788 :名無しさん@恐縮です:2007/11/25(日) 20:26:11 ID:fb0DFOi5
輸血は無理だわ、検査したらすぐわかる。自己血の保存も1ヶ月しか保存出来なく
温度も低温殺菌。

789 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 20:26:31 ID:vAQPVgHn
>786
ああ、そういう事だったのか
勘違いしてたよ
教えてくれてありがとう

790 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 20:26:36 ID:+L32jyx2
>>785
白血球の形変わるんじゃない?

791 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 20:28:16 ID:yx4+Y/6Y
>>776
>とっくに起き出しているような時間帯に婆ちゃんの家を出入りしても、それほど
不自然に思われない人間

つまり清夫妻のことでしょ
一番不自然じゃない

792 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 20:28:37 ID:nitxILMC
>>787
香川県警坂出署が祖母の交友関係精鋭調査中。

793 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 20:28:51 ID:UUgNyY7J
>>786
長男 嫁の兄だろう

794 :769:2007/11/25(日) 20:29:40 ID:MMO1Y4WM
致命傷を与えたあとでもビニール袋に一杯くらいはとれる。んで凝固するって言っても完全にドライになるわけではない。赤血球は溶血するが、撒いてしまえば一緒。最終的な痕跡は同じなわけだ。

凍らせたらダメだろね。やったことないけど。

獣医の俺が言うんだから本当。

795 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 20:30:00 ID:/Zmj2Bv/
>>785
つづきは
自分で採血実験してから書き込んでくれ。
20ccくらいで いい。

796 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 20:30:31 ID:TPBPT8iq
>>778
駐車場は近くに2箇所ある。1つは平日ではいつも満車に近い。
そんなに大きくないが駐輪場もある。

797 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 20:31:21 ID:A471FpKG
祖母の交友関係を調べるのに1週間以上も掛かってるし、
今日になってから金属探知機だし・・後手杉ですよね。

798 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 20:32:41 ID:LHQCcKzU
こんなん出ました。
-----------
男の声で「はよせんか」 当日早朝、複数犯か

香川県坂出市のパート従業員三浦啓子さん(58)と孫の山下茜ちゃん(5)、彩菜ちゃん(3)が
大量の血痕を残し行方不明になった事件で、
発覚した16日早朝、近所の住民が三浦さん宅付近で「はよせんか(早くしろ)」
と話す男の声を聞いていたことが25日、分かった。
坂出署捜査本部もこの証言を把握しており、犯人につながる手掛かりの一つとして重視。
男の言葉が誰かに呼び掛けるような調子だったことなどから、複数犯の可能性もあるとみて調べている。
調べや関係者によると、声を聞いたのは、三浦さん宅の近くに住む女性。
16日早朝、仕事に行こうとした際、三浦さん宅の方で男が誰かに「はよせんか」と呼び掛けるような声を聞いた。
女性は男を見ておらず、声の主は分からなかったという。
(11/25 20:24)
http://www.kobe-np.co.jp/knews/0000750485.shtml
-----------

799 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 20:32:56 ID:WRV6Hg1B
>>783
必死になるのはわからんでもないが
冬の夜中にレジャーはそりゃちと厳しいぞ
それぐらいわかるだろ?
あと苦しいからってあぶるな冷静になれ

それだけの理由で複数犯を確定する理由にはならないと言うことだ

地元の者で土地鑑のあるものなら夜中に警察に出くわす事がまれだとわかっているだろう
ということは
民家に近い所で大勢で作業するより
単独で一旦離れて運び出す方が人目にもつかないわけだ

800 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 20:33:54 ID:Uew9HaIX
画伯の息子が行っている小学校は画伯の家から何分くらいかかるか
分かる人いますか?
それとその小学校は何時から始業開始なのかも。

801 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 20:34:46 ID:yx4+Y/6Y
祖母の交友関係を洗えば何か出てくるよ

週刊現代
おばあさんの元カレが事情を聞かれた。
啓子さんはその元カレに15才サバよんでた。
(51の時に36と)
今年の夏にミニスカートはいて新しいカレと病院に
来ていた。(30代で鉄筋関係の人)

男関係も結構派手だったらしいしな

802 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 20:35:16 ID:t/8KY6ZK
>>798
これが事実だとすると犯人は親族しかないね。
おばあさんの恋人の線も消えた。

803 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 20:36:00 ID:1anHIwbb
>>797
交友関係は、携帯が残されていたらすぐに分かるのにね

804 :明智小六朗:2007/11/25(日) 20:37:55 ID:1v1j0xXh

 何回も書き込みますが、キー坊は犯人じゃないね。
 動物奇想見てますが犬でもあんなに家族が必死やから。
 子供やから尚更やね。

805 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 20:38:04 ID:1anHIwbb
>>802
なぜ?

806 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 20:38:34 ID:WRV6Hg1B
借用書に関して話しているものがいるが
借用書を理解してないよいなので簡単に説明する
借用書は普通
貸し出した方が所有してるものだ
だから祖母が借りていたなら借用書が祖母の家にあるなんて事はない
債権者が持ってるはずだ

807 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 20:38:38 ID:skL9GonQ
>>802
なんで親族しかないの?

808 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 20:38:41 ID:A471FpKG
>>803
携帯が無いとメモリーは分からないけど、その番号からの通話記録は
残っているものなのではないの?

809 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 20:38:51 ID:yx4+Y/6Y
>>802
何で親族しかないって思うの?

810 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 20:39:35 ID:t/8KY6ZK
>>801
それだと呼び出した方が最もリスクが少なくていいんじゃない?
わざわざ静まり返ったときにやるのはちょっとな。
子供も殺さなくていいし。

>>803
携帯がなくとも通話記録が電話会社のデータベースに残るよ。

811 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 20:40:07 ID:A471FpKG
>>802
なんで親族しかない訳?

812 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 20:40:08 ID:da0MgUW6
隣の家で夜中にガタガタやってりゃ絶対に気が付くよ
見るからに安普請な作りの家だもん。

813 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 20:41:42 ID:yx4+Y/6Y
>>806
祖母は誰かに金を貸してた可能性だってある(別れた元旦那とかな)
それで金のトラブルに巻き込まれた
こういう場合もありうる

814 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 20:42:05 ID:1anHIwbb
>>808
そっか。メールも記録されるのかな?

815 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 20:42:21 ID:A471FpKG
やっぱ画伯は嘘をついてるか、大事な事を隠してる可能性が高いよね。

816 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 20:43:14 ID:yx4+Y/6Y
>>806
それに男関係も派手だったらしいから男に金を貸してるってパターンもあるだろう
いずれにせよ祖母が誰かに金を貸してないとは断言できない

817 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 20:43:42 ID:zgOjd2c0
不思議に思うこと
A
なぜ、発見してからすぐに警察に連絡を入れなかったのか。
ばあさんが一人で怪我して病院に行ったとは考えられるが、当夜は孫が泊まっているのだから、
大量出血するような怪我を負ったら夜中だろうがばあさんは遠慮なく夫婦を起こしにくるはず。
なぜ、夫婦は病院に連絡を入れたり・・・と、おかしなことをしたのか。

818 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 20:45:51 ID:yx4+Y/6Y
>>810
そうだから携帯で男を家まで呼び出して家に招き入れた
その際玄関に祖母も出てくるから犬は吠えない
寝た形跡はなかったらしいから夜に呼び出してってとこだろう

819 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 20:45:55 ID:WRV6Hg1B
>>796
わかったありがとう
事件の後半はだいたい
これで推理できる

820 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 20:46:46 ID:+L32jyx2
>>817
その後警察まで徒歩でいったのは自首するつもりだったの?
途中で気が変わったのかしら?

821 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 20:47:06 ID:A471FpKG
>>817
報道のインタビューに「一番最初に何をする?病院を探すやろ?」みたいな事を
言った時の画伯は一瞬詰まった。そして普通に考えても意味が通じないよね。

822 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 20:48:22 ID:t/8KY6ZK
>>818
携帯だとばれるって。

823 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 20:50:21 ID:u6PGkm8+
画伯が徒歩で坂出署を訪れた理由
「わしの車を調べられるとやばいやん」と画伯脳で思った。

824 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 20:50:43 ID:1anHIwbb
>>821
「普通に」考えて…と書いている人多いけど
身内が血を流して居なくなったら状況が異常過ぎて
「普通に」考えて「普通」の行動なんて出来ないと思う

825 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 20:51:41 ID:yx4+Y/6Y
>>822
だからその携帯も持ち去ったんじゃないの?
それで廃棄したと

それとも携帯がなくても通話記録は問い合わせてすぐ確認できんの?

826 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 20:52:17 ID:vAQPVgHn
>800
確か400メートルほど離れているって報道されていたような
何時から始業かは分からない

827 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 20:52:20 ID:t/8KY6ZK
>>825
できるってば

828 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 20:52:51 ID:WRV6Hg1B
>>823
確かにそれはあり得るな

829 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 20:52:54 ID:yx4+Y/6Y
>>825
あ、この質問なし
携帯会社で調べれば通話記録はすぐ分かるわw

830 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 20:52:59 ID:1anHIwbb
>>825
警察に任意で提出するんじゃない?

831 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 20:53:49 ID:hKDcPgQ8
>>798
早朝って、何時なんだろ。
それがわからんと何とも言えんな。
会社に行く時間なら、早くても6時くらい?

ただ、これはただの印象だし、言い方にもよるけど、
「はよせんか」って、実は比較的やさしい言い方のような気がする。
(先入観バリバリで言うなら)夫が妻に言うような。

手下とかに命令するときって、
「はよせぇ!!」とか、「はよせぇや!!」とか言わない?
ネイティブじゃないから、良くわからんが。

まあ、だからって何とも言えんけどね。

>>825
携帯がなくても、通話記録は問い合わせてすぐ確認できるよ?

832 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 20:54:03 ID:yx4+Y/6Y
>>827
>>829
だとしたら予めこの日の夜に祖母の家に来るって約束をしてないと駄目だな

833 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 20:55:08 ID:eZGUEgkn
>>823
だよな。
一刻も争う事態なのに徒歩でというのは妙だな。

834 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 20:55:19 ID:yx4+Y/6Y
>>830>>831
すまん、俺の勘違い
通信記録の調査は余裕で出来たなw

835 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 20:55:31 ID:nZdne1q+
1 :〈(`・ω・`)〉@〈(`・ω・`)〉(071231)φ ★ :2007/11/25(日) 20:48:26 ID:???0
 香川県坂出市のパート従業員三浦啓子さん(58)と孫の山下茜ちゃん
(5)、彩菜ちゃん(3)が大量の血痕を残し行方不明になった事件で、発覚
した16日早朝、近所の住民が三浦さん宅付近で「はよせんか(早くしろ)」
と話す男の声を聞いていたことが25日、分かった。
 坂出署捜査本部もこの証言を把握しており、犯人につながる手掛かり
の一つとして重視。男の言葉が誰かに呼び掛けるような調子だったことな
どから、複数犯の可能性もあるとみて調べている。
 調べや関係者によると、声を聞いたのは、三浦さん宅の近くに住む女
性。16日早朝、仕事に行こうとした際、三浦さん宅の方で男が誰かに「は
よせんか」と呼び掛けるような声を聞いた。女性は男を見ておらず、声の
主は分からなかったという。東京新聞 共同
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2007112501000471.html

あとさっき飛べなかった方  ”l” が抜けてましたスマソ
今日ののバンキシャ!  
単独インタビュー  
http://www15.axfc.net/uploader/14/so/Si_0341.lzh.html
パス ban 

836 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 20:55:45 ID:vAQPVgHn
>812
隣の部屋じゃないんだから、ちょっと気づかないよ
うちだって、隣とはそう距離が離れているわけじゃないけど
夜中に何やってるかまではわからないよw
現場を見る限り、婆ちゃん家と画伯家の間には少し距離があるし


837 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 20:55:50 ID:h4Nzkn8v
>>824
普通に考えれなくても、病院に電話するのかな?
まず、近所の人なり呼びに行くのでは?
病院に電話するなら、警察も電話すると思う。
徒歩って…。林田から坂出署まで結構かかると思う。

838 :833:2007/11/25(日) 20:55:53 ID:eZGUEgkn
×一刻も
○一刻を

揚げ足取りがやってくる前に訂正。

839 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 20:56:19 ID:+L32jyx2
>>825
亡くしても請求書くるよね

840 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 20:56:50 ID:vAQPVgHn
>813
借用書があるなら、多分貸していたって事なんだろうけど
それにしても家賃を滞納したり、金には困っていたようなのに
他人に金を貸す余裕があったのかなあ
何か弱みを握られて金をせびられていたのだろうか

841 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 20:57:28 ID:yx4+Y/6Y
確かに清が直接歩いて警察に行ったのは謎だな
通報するにしても学校、病院に通報してやっと最後に警察だし(電話じゃなく徒歩で)

842 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 20:57:33 ID:A471FpKG
>>824
98歩譲って、どんなに慌ててる状況でも病院は探さない。
119番するか110番する。(少し時間が空いたとしても)

843 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 20:58:01 ID:912OcZ1w
知能犯かな〜?
それにしては手際が悪い 血痕も残し過ぎだし 
明かりも点灯してるしな 隠蔽工作がずさんなんだよ
最初から殺害目的のプロなら一切痕跡は残さない
案外隣の民家は物音を聞いてたんじゃないの?
単に運が良いだけの気がするな・・・
死体を運ぶ際に新聞配達員に見られる可能性も有った訳だしさ
監視を一人立ててその上で死体の移動をしたのかもしれない
秀樹は一人じゃ無理っぽいから計3人?
成功報酬が今回無しだから、仲間が口を割るのも時間の問題か?

844 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 20:58:03 ID:vAQPVgHn
>818
孫が泊まっている夜に、婆ちゃんの方から男を招き入れるだろうか?
あっちから無理矢理電話で約束をとりつけて押しかけてきたって
可能性はあると思うけど

845 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 20:58:46 ID:0WcKOgQL
>823
もう一人の人が車内清掃中か。

846 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 20:59:04 ID:vAQPVgHn
>824
同感

847 :sage:2007/11/25(日) 20:59:33 ID:VgZYa68n
>>823
まじ?
距離的にはそんなにないけど、いくらなんでも歩いたら結構かかるでしょう?

848 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 20:59:42 ID:/Zmj2Bv/
通報先は坂出署ではなく、林田駐在所。
現場から500mから600m
十分徒歩で行き来できる距離。


849 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 21:00:17 ID:kPsBEpZT
>>831
俺もそう思う。

850 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 21:00:41 ID:1anHIwbb
>>837
個人差のある考え方なんだけど、比較的田舎の人間は
警察に関わってもらって、物事をおおごとにするのを嫌う


ちなみに「はよせんか」はイントネーションによってきつくも優しくもなる

851 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 21:00:50 ID:eZGUEgkn
キヨシが車の鍵を警察に貸さないってのが本当なら明らかに怪しい。
それに>>843に同意、知能犯とは到底思えない。

852 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 21:00:56 ID:u6PGkm8+
>>831
香川では「はよせんか」という。比較的若い人(40−50代以下)が使う印象。
西讃が多いかな。中讃の高齢者は、語尾に「ごんな」、高松・坂出あたりは
「まい」がつく。「はよしまい」。


>>819
ID変わったけど、ID:WRV6Hg1Bです。また仮説教えて。

853 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 21:01:01 ID:yx4+Y/6Y
>>840
>他人に金を貸す余裕があったのかなあ
何か弱みを握られて金をせびられていたのだろうか

他人に金を貸したりせびられてたからこそ家賃を滞納してたり金に困ってたんじゃないの

854 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 21:01:12 ID:vAQPVgHn
>831
早朝=「夜明けから6時くらいまでの間」とかかなあ
7時過ぎると普通に「朝」になるんじゃないの?

855 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 21:01:26 ID:t/8KY6ZK
>>832
まあ、仲がよければアポいらないけどね。
それと、戸締まりが適当だったみたいだから、
家の中で待ち伏せるって手もあるね。

当日の詳しい状況はしらないけど、
亡くなった3人はもとからここにはいなくて、
すでに他所で殺害されていて、血だけ吹き付けていった可能性もあり。

856 :sage:2007/11/25(日) 21:01:28 ID:8LRrXA0q
みんな画伯が黒って考えてるけど、奴にここまでの仕事はできない。
手口はいたって巧妙だ。画伯が白だとは俺もおもわないが裏で絵書いている奴がいる。
そして画伯はそれを隠している。

857 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 21:01:43 ID:am+igCAI
家の周りをある程度探した後に警察にいった可能性もある。
行ったのは坂出署じゃなく交番(駐在所)

徒歩で行ったから怪しいとか短絡的すぎ

858 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 21:02:48 ID:u6PGkm8+
>>831
つまり
「はよしまい」が柔らかな言葉。
「はよせんか」は使い方でどちらにも使える。
たぶん強い言い方は「はよせぇ!」

859 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 21:02:57 ID:ON5uFya/
それにしても近所の人たち情報提供すくないんじゃない?
あまり触れたくないのかな


860 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 21:03:21 ID:yx4+Y/6Y
>>844
男が来るのは前から決まってて当日孫が来ることは想定外だったって場合もある

861 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 21:03:52 ID:A471FpKG
110番や119番に電話するのを極度に嫌う人達関係なの?>画伯
あの人達は刺されても救急車呼ぶな、警察呼ぶなやよね。

862 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 21:03:59 ID:vAQPVgHn
>845
もう1人って誰?
画伯は嫁さんと警察に行ったんじゃなかったっけ?
もしかして息子か?

863 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 21:04:52 ID:Uew9HaIX
>>826
ありがとう。

400mってことは10分から15分くらいかかるってことか。
7時20分に祖母の玄関の開閉音が聞こえたのは息子が祖母に
行ってきますの挨拶をしたからかと思ったんだが。

864 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 21:05:03 ID:+L32jyx2
>>862
学校に行ってるし、いくらなんでもそれはないわ

865 :sage:2007/11/25(日) 21:06:15 ID:VgZYa68n
>>848
なら納得。

「はよせんか」って、夫が妻を急かせる時とかによく使うね。
まあ、これは異論があるだろうけど。とにかく、親しい仲で使う
ような気がする。

866 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 21:06:46 ID:Qps1FGc9
近所の人のインタビューみたいなのが全くないって珍しいな。
ホントはほぼ白昼堂々みたいな事件なんじゃないの?

867 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 21:06:58 ID:vAQPVgHn
>853
いや、普通は金に余裕がある人間が金を貸すものだろうけど
自分が家賃を一年滞納するほど金に余裕がないのに、金を貸すのは
その相手がよほど放っておけない相手(子供?)か、脅迫されていたのか
どっちかなと思って

868 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 21:07:49 ID:hKDcPgQ8
>>854
確かに、7時すぎれば「朝」だよね。
やっぱり、5時〜6時というところでしょうか。

>>852
>>858
親切にありがとう。

じゃあ、やっぱり何ともいえないか。

869 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 21:08:29 ID:WRV6Hg1B
話が飛躍しすぎてる
借用書にしてもあったかどうか定かではない
事実と事実でないことが
混ざり過ぎてる
今わかってる事実、証言、だけで議論すべきだろう

870 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 21:08:45 ID:vAQPVgHn
>860
予定が入っていたなら、孫の方には「明日にしよう」とか「また今度」とか
言うんじゃないかなあ
まあ、その予定の中身や相手との関係次第だろうけど

871 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 21:09:10 ID:1anHIwbb
>>866
近所のインタビュー結構見たよ
少ないとも思わないけど

872 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 21:09:17 ID:yx4+Y/6Y
>>855
家族じゃない人間がアポなしで行ったら玄関先で犬に吠えられる
その日の夜に犬の鳴き声は近所の人は聞いたなかったらしいしそれはないと思う

すでに殺されてるとしても15日の午後10時の時点ではまだ生きていることになるが
ただし母親の証言に嘘がないってのは前提だが

873 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 21:09:39 ID:vAQPVgHn
>864
息子は学校から呼び戻してから警察行ったんじゃなかったっけ?

874 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 21:10:28 ID:ON5uFya/
近所の人たちもみざるいわざるきかざる
沈黙はかねなり 情報料より自身の安心

875 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 21:10:39 ID:5hB1d1RQ
>>56

横田さん 乙!


876 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 21:10:54 ID:+0M04ly9
「はよせんか」は少なくとも言われた方が目上と
いうことはない。世間普通での上下関係があるかもな。


877 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 21:11:19 ID:vAQPVgHn
>865
共犯なんだから親しい人間だろうしねw

それはともかく、地元民じゃないから「はよせんか」のニュアンスは良く分からないけど
何となく呑気な響きも感じるなあ
切迫していないと言うか
異常事態に神経が麻痺していたのか、そういう事態にある程度慣れている人間か

878 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 21:11:47 ID:1anHIwbb
>>872
犬ってほんまに飼ってるのか?

879 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 21:12:09 ID:h4Nzkn8v
午後10時の電話って、妻と婆さんが話したの?
画伯と婆さんでなかったっけ?


880 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 21:12:18 ID:yx4+Y/6Y
>>870
>午後6時頃
 2人が三浦さん方に泊まりに行くと言って家を出る。(両親談)

孫は祖母になついていたしな
邪険に断るのもためらったんじゃないか
もちろんそのへんの真相は分からんが

881 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 21:13:32 ID:n8iGHG8V
じゃ誰かにお金を貸す為に
他の誰かにお金を借りてたって事?複雑だね。

882 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 21:14:42 ID:E0bfUExg
>>872
家族でも吠えられますが

883 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 21:14:54 ID:hKDcPgQ8
>>879
うろ覚えで申し訳ないが、

画伯が「妻がおばあさんに電話したときに 〜 」と言っていたような気がする。

884 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 21:14:59 ID:yx4+Y/6Y
>>869
200万の借用書は存在する
いろんなスレでも書いてあるから読んでみな

885 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 21:15:03 ID:QrUZ4npB
犬みないよね。本当にいるの?

886 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 21:16:00 ID:Klq3l+Lj
食っちゃったんじゃ

887 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 21:16:35 ID:yx4+Y/6Y
>>878
飼ってる

>>882
この犬は家族(祖母や清夫妻や子供)には吠えないが他人には吠えるらしい

888 :sage:2007/11/25(日) 21:17:51 ID:VgZYa68n
>>878
画伯の家にはいるらしいけど(「子供たちが大事にしとった動物に
えさ買いに行くけん」)って、画伯が言ってた。あ、犬とは言って
なかったっけ?うろ覚えだから、間違いあったらスマソ

889 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 21:18:19 ID:yx4+Y/6Y
清がこの前車で出かけるときに子供が大事にしてた犬の餌を買いにいくとかやってただろ?
犬はいるよ

890 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 21:18:23 ID:h4Nzkn8v
>>883
ありがとう。
自分も、うるおぼえで当初は画伯と婆さんが話したって言ってた気がしたから。

891 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 21:20:37 ID:e2vexbqW
犯人は武器持っていた。嚇して何かを取上げた上失踪に見せかけるつもりだったのだろう。
祖母のほうは犯人が来ることを知っていた。自分から呼んだんだとおもう。攻撃される可能性も
考えて、安全策と考えて子供を泊まらせた。子供が寝た後の時刻に来るように指定していたのだろう。

小さな子供を泊まらせて親には知られたくない弱みの問題なら、男女関係のもつれだな。
男の嫁さんにばれたんだろう。祖母のほうが男を嚇して手切れ金要求していた可能性もある。

犯人は何かを探してた。祖母が事に及んだ最中の写真があると言った可能性もある。
それを捜していたのかも知れない。

892 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 21:21:25 ID:WRV6Hg1B
>>880君のしてる事は
色んな材料を提供して
結論はでていない
かき回すだけのやり方だな推測というのは
あってようが間違ってようが今ある材料で
自分なりの予測をたてるということだ
それが事実と合致したときに推測が的中するということになるんだ
君の推測を聞こうか?

893 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 21:22:21 ID:skL9GonQ
>>884
その借用書はどこにあるの? おばあさんのとこ?

894 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 21:22:35 ID:AXJglzUY
「はよせんか」の早朝って何時?
「(警察いくぞ。)はよせんか」とか?

895 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 21:22:57 ID:u6PGkm8+
でもこれで複数犯の可能性が高くなったね。
おそらくその時間は3人は重症だから、「はよせんか」とは
言わない気がする。

896 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 21:23:00 ID:skL9GonQ
>>888
餌は猫の餌だったと思われ

897 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 21:23:57 ID:Uew9HaIX
はよせんか!
というのは
あせった場面でもよく使う。

898 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 21:24:07 ID:n8iGHG8V
この事件で、金の貸し借りは怖いと改めて思った。
一人暮らしは怖いと改めて思った。

899 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 21:25:07 ID:yx4+Y/6Y
>>891
子供まで殺し遺体を隠蔽する理由は?

900 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 21:25:30 ID:MfnxR5i8
>>891
それは無い
かわいがっていた孫を安全策などといってわざわざ危険な目にあわせるわけない



901 :へのへのもへじ:2007/11/25(日) 21:25:33 ID:JhR4IGT4
少なくとも画伯は何かを知っている。つじつまの合わない行動はそのため。
「はよせんか」これが元彼の言葉だとして、画伯がそれに関与していたとしたら、
この言葉の持つ上下関係は成立しにくい。むしろ、「はよせんか」は元ダンナ。893らしいから
画伯は怖くて口を割れない。

902 :刑事コロボン:2007/11/25(日) 21:25:35 ID:vsiwwoyw
何で殺人課のアタシが出てきたかっていうと、アタシの上司がね、
現場に残っていた血液の量が十分に致死量だから一応、殺人の線でも
捜査しろっていうんですよ。
それで一応は型通りの捜査してるワケです。
アタシの長年の経験からいうと犯人は殺人か傷害の前歴があるでしょうな。
簡単な事ですよ。仏さんをワザワザ苦労して運び出してますからね。
それ何でかっていいますと…え?画伯が犯人じゃないかって?
そんな。アタシ断言出来ます。アノ人はやってない。出来るワケない。
人間て凄いモンで意識してなくても毎日聞いていたらエンジンの音で
隣の人の車かどうか解るんです。
あの夜、画伯の車のエンジン音は深夜から早朝にかけて誰も聞いてません。
歩いて死体を運び出すなんて無理なんです。
人に頼む?それも無理。というか不可能なんです。
だってアノ夜の画伯の自宅と携帯の通話記録を調べましたが彼、
誰とも通話していません。どんな緻密な計画を練ろうが
共犯者と一度も連絡をとらずに犯行を行うなんて不可能なんです。
だから彼は間違いなく無関係です。アタシが保証します。
え〜と、何の話してましたっけ?

903 :sage:2007/11/25(日) 21:25:44 ID:VgZYa68n
>>896
そうだっけ?スマソ

904 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 21:25:51 ID:WRV6Hg1B
>>884
ソースのない情報なら
確信もない
報道もない
いい加減な情報だな

905 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 21:26:43 ID:e2vexbqW
話がもつれて刺してしまった。子供が起きたので道連れだな。

906 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 21:27:25 ID:n8iGHG8V
200万の借用書の詳しい事は分からないけど、
それは引っ越して来る前の話しで、もう解決済みなんでしょ。

907 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 21:27:27 ID:912OcZ1w
案外ご近所さんの中には知ってる人がいるんじゃないのかな?
犬が啼かないのはいいとしても物音位はしたはずなんだよ
偽装工作がズサンだから、何も物音立てずには無理がある
実際家の中を徘徊してるし、夜中から明かりもついてるしさ 
カーテン越しからのぞいたり位はするだろ?
4時に起きる早起き爺さんなんかどう?
エンジン音だけ聞いた訳じゃないと思うがね〜
まあ田舎独特の無関心にはいびつなものも多いから・・

908 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 21:28:01 ID:u6PGkm8+
>>904
200万の借用書はブロードキャスターで放映したやつでしょ

909 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 21:28:08 ID:e2vexbqW
3歳5歳の女の子だから、恐怖で声も出せなかったんだろう。

910 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 21:29:22 ID:8LRrXA0q
いろいろ考えたけどどうしてもL字の謎が気になる。
犯人の血液が付着してしまうほど争ったようにも思えないし。
なんの理由もなしに1m×1mもカーペットを切り取ったりしないだろ普通。

911 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 21:29:26 ID:1anHIwbb
>>889
でもテレビで家族構成の説明をするとき、犬の話しでないよ
犬がいるかいないかは結構重要だと思うが……

912 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 21:31:00 ID:yx4+Y/6Y
>>892
ここ議論板だぞ?
あらゆる推測をしてあーだこーだ言い合う場でもあるわけだろ
材料は多いに越したことはない、それによって他人から新しい推測が出てくる可能性もあるし

俺個人の考えは単独ではなく複数犯説だよ(過去スレで言ってるが)
原因は祖母の金銭トラブル
犯人は祖母の顔見知り(金貸し関係のヤクザ)、他には彼氏、元旦那など
清も何らかの情報を隠し持ってるかもしれないし、または共犯者かもしれないしそのへんは難しいところだが

まあこの事件でどっちにしろ単独犯はないな

913 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 21:31:23 ID:MtZxTpAq
途中からスマンが 画伯の嫁さんは事件後何やってるの?顔すら見たことないけど

914 :sage:2007/11/25(日) 21:31:31 ID:VgZYa68n
犬がいるなら、単純に考えて、見知らぬ人を見て犬が吠えないなんて
考えられん・・・。

915 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 21:31:40 ID:hKDcPgQ8
>>904
>>695の上の動画で見れるよ。
親族の男性がインタビュー受けてる部分。

この男性やTBSが信用できるかどうかは、わからんがw

916 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 21:31:44 ID:MfnxR5i8
犬は確かににいる。事件後も、娘達が可愛がってるからドックフード買ってきたんや
とテレビで言ってた

917 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 21:31:59 ID:yx4+Y/6Y
>>893
詳しくはわからん
その借用書を親族が発見したってことまで分かってる

918 :へのへのもへじ:2007/11/25(日) 21:32:01 ID:JhR4IGT4
>>910 秀樹さんの遺体乗せたまま袋か何かに移動するにはその方が楽。

919 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 21:32:30 ID:9m26DIHB
>>904
いい加減にしろや。
----------
昨夜のブロードキャスター
祖母の借金の話が中心
http://www1.axfc.net/uploader/15/so/N_33632.lzh.html
パス tbs

920 :Rudy ◆S1RudyQzi. :2007/11/25(日) 21:32:52 ID:EheMqJnX
⊂( ⊂(´_ゝ`)玄関の向こうで犬が鳴いてるのをリアルで聞いてきた私が通りますよ

921 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 21:32:58 ID:j1NhrPlv
犬って、子犬だったりして。

922 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 21:33:01 ID:u6PGkm8+
>>893
秀樹妹の借金で、金策に走ってもう払わなくてよくなったらしい。
引っ越す前の話

923 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 21:33:08 ID:yx4+Y/6Y
>>896
猫じゃなくて犬だったと思うが
吠えるうんぬんの話があったし
猫ってソースあんの?

924 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 21:33:07 ID:WRV6Hg1B

>>908それが祖母の家にあったという確証はない

仮にあったとしたら
祖母が貸した事になるのに職場に輩が取り立てにくるのはおかしい
食い違いが生まれる


925 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 21:33:28 ID:t/8KY6ZK
>>910
カーペット切り取りの理由

犯人の体液がついた(精液、嘔吐、血液、涙、失禁)。
犯人がタバコを吸い(落とし)葉や灰が散った。
被害者がダイイングメッセージを残した。
被害者がの血液が凝固してしまい遺体が動かせないというのはこの時間内では不可能だと思われる。

こんなもんかな

926 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 21:33:32 ID:u6PGkm8+
>>920
犬ってどんな犬なん?

927 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 21:34:06 ID:1anHIwbb
>>914
いるならと推測するより、いるかいないかを確認しないと
一度もカメラにうつらないなんて不自然

928 :Rudy ◆S1RudyQzi. :2007/11/25(日) 21:35:04 ID:EheMqJnX
⊂( ⊂(´_ゝ`)>>926 玄関のガラス越しだからぼやけてしか見えなかったけど
             高さ60〜80cmくらいのケージに小型犬っぽいような何かがいた

929 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 21:35:39 ID:yx4+Y/6Y
>>904
お前なあ・・・
いい加減自分で調べるとかしろよ
ブロードキャスターの動画みてこい

てかしばらくレスするな

930 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 21:35:56 ID:MfnxR5i8
消去法で考えればいい
A金貸し関係のヤクザ
B婆さんの彼氏
C婆さんの元旦那
D清

931 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 21:35:59 ID:r30I79zy
>「はよせんか」
これで画伯単独説はほぼ無くなったのか

932 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 21:36:09 ID:lQ3LjEJq
>>893
割り込み失礼するよ
借用書の件は・・・
夕べのブロキャスで親戚が話してた
(多分妹の)タンスを整理していたら、妹名義の借用書が出てきた
んで、高松行って手続きとってきたから払わなくてもよくなった

こんな内容だった
この妹って死んだって別の番組で見たような気がするんだけど
死んだときに遺品を整理してたときのことじゃないかな・・・と思う

933 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 21:36:34 ID:u6PGkm8+
>>926
ありがと。

934 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 21:37:16 ID:S4UCaIrC
そういや取材陣にイヌは吠えてないよな?
テレビ映像で聞こえた人いる?

935 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 21:38:42 ID:yx4+Y/6Y
>>924
誰もその200万の借用書が祖母の家にあるとは断言してないだろ
仮りにあるとしてもなんらかの理由(誰かが持ってきた)でそこにあるのかもしれないし推測の域を出ない
お前少し落ち着け、レス控えろ

936 :へのへのもへじ:2007/11/25(日) 21:38:49 ID:JhR4IGT4
>>931 [
「はよせんか」の関係で言えば

1 元ダンナ + 画伯
2 画伯 + 妻

けど、画伯が主犯格になれないタイプとみれば、答えは1
が自然

937 :Rudy ◆S1RudyQzi. :2007/11/25(日) 21:38:56 ID:EheMqJnX
⊂( ⊂(´_ゝ`)>>934 玄関の中の犬が取材陣なんか見えるもんか

938 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 21:39:37 ID:a510WTPr
>>932
それは妹名義の妹の借金だと考えるのが最も順当じゃないのか。
終わった話みたいだし、今さらばあさんや子供の失踪事件と
関連づけて考える意味がないだろう。

939 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 21:40:18 ID:n8iGHG8V
>>924
だから、人に金も貸してたし、
同時に借金もしてたんじゃないの?

940 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 21:40:24 ID:S4UCaIrC
イヌ飼ったことないのか?
見えなくても匂いや気配で察するぞ。
もし小型犬なら特によく吠える。

941 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 21:40:37 ID:kPsBEpZT
元旦那が○○ザって想像だよね??

942 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 21:41:06 ID:yx4+Y/6Y
>>914
その犬は家族がいるときは吠えなかったらしい
他人だと吠えるが

テレビにはうつってないがとにかく犬はいる

943 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 21:41:08 ID:skL9GonQ
>>913
入院中という噂はある

944 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 21:41:22 ID:WRV6Hg1B
>>912さっき通話記録の話してたな?
複数犯なら通話記録で特定出来るだろ
その地域の電波塔で受信されるわけだからな
しかも田舎?
夜中に受信される電波なんて多くはないはず
どうなんだ?

945 :Rudy ◆S1RudyQzi. :2007/11/25(日) 21:41:25 ID:EheMqJnX
⊂( ⊂(´_ゝ`)あぁ、意味も無くキャンキャン吠えてたぞ。報道陣も家人も関係ねえ

946 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 21:41:36 ID:1anHIwbb
>>937
どちらの家にいるの?
その理屈なら事件の日に山下さん宅に犬がいたなら
犯人になんて気づきやしないから、吠えないよね

947 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 21:42:31 ID:1Cn4POzJ
画伯単独なんてもともと不可能だから
一人で遺体、車、自転車隠して戻ってこれるわけないし

948 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 21:42:31 ID:u6PGkm8+
>>937
室内犬か。

それはそうと、玄関から秀樹家みようとyahoo検索したんだが、


http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E9%A6%99%E5%B7%9D+%E5%B1%B1%E4%B8%8B%E6%B8%85&rs=0&btn=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&ei=UTF-8&yuragi=off

検索組み合わせひどすぎ。

949 :Rudy ◆S1RudyQzi. :2007/11/25(日) 21:42:51 ID:EheMqJnX
⊂( ⊂(´_ゝ`)>>946 土手側の大きい家の方の玄関の中にケージがあった。
             あの家は清っさんの家でしょ

950 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 21:43:09 ID:skL9GonQ
>>914
そんな、いろんな犬がいるのにw

951 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 21:43:42 ID:skL9GonQ
>>916
それ、ネコのエサじゃね?

952 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 21:44:14 ID:yx4+Y/6Y
>>928
そこまでの情報は初耳だわ

>>932
そうそう
払わなくてよくなったって言ってたな

953 :Rudy ◆S1RudyQzi. :2007/11/25(日) 21:45:06 ID:EheMqJnX
⊂( ⊂(´_ゝ`)>>952 だって実際に2回も現場に行ったんだもんw

954 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 21:45:08 ID:lQ3LjEJq
>>938
無理矢理関連づける必要はないが・・・
妹が死亡時に独身で、子供も親もいなければ
金貸しは離婚して旧姓に戻った三浦さんに請求する
まあ、あとは憶測になるから関連性の有無はわからないよ

955 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 21:45:13 ID:hKDcPgQ8
>>924
いろんな人がリンク先とかないよう教えてくれてるんだから、
読むなり、動画見るなりしようよ…。

200万円は、解決済みなんだってば。

956 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 21:45:36 ID:WRV6Hg1B
>>935討論坂と言ったのは君だろ
レスを控えろ
なんで仕切ってんだ?

だから借用書を持ってる人の所になぜ取り立てがくる?つじつまがあわない


957 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 21:45:35 ID:yx4+Y/6Y
>>943
家にいるよ
最初の報道で顔晒して以来外に出てきてない

958 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 21:45:44 ID:1anHIwbb
>>949
ありがとう
それなら、犬が吠えた吠えないって事件には関係ないのかな

959 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 21:46:30 ID:e2vexbqW
手続きしたってなら、相続放棄だな。

960 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 21:46:35 ID:r30I79zy
>>954
ばあちゃんが保証人なら請求するだろうな


961 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 21:46:51 ID:skL9GonQ
>>917
おばあさんが借用書を持ってるってことは、
すでに返済し終わってる借金ってことだよね?

962 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 21:46:57 ID:912OcZ1w
借りてるのはその借用書だけじゃない その他知人・友人多数
実際は支えている訳でも何でもないんだけど
生活保護の娘家族を養っているのは自作自演の作り話だ
あと13時間のパート労働もそう 相手から金をせびるには良く出来た話だよ
男クセの悪さもそう 今まで刺されなかっただけでも良しとすべし(詳しくは今週発売の週刊誌で)
せびりに行く際には孫も使用 相手の同情を飼う術には長けてるよ、秀樹は
あと当然返してないしな 借り逃げされた友人・知人の証言がこれからうじゃうじゃ出てくる
秀樹に同情的な意見が多いけど、今週あたりから空気も変わるだろう 

963 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 21:47:15 ID:am+igCAI
ブロードキャスターで親戚のおっさんが「借用書」と呼んでたものが
いわゆる正式な意味(「貸した」証明)のものとは限らないだろ。
放送見てれば借りた側と捉えるのが自然じゃないのか。

964 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 21:47:14 ID:yx4+Y/6Y
>>944
>複数犯なら通話記録で特定出来るだろ

相手が誰だかわからないのにどうやって特定するんだよ

965 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 21:48:10 ID:MfnxR5i8
金貸しだったら、金品も盗んでいくだろ。
わざわざリスクを犯して偽装工作などする必要もないし

966 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 21:48:53 ID:G1WTn4TW
★★★★★★★★★★★★
>>285の事情通カキコ
( >>466>>474>>490>>498>>538>>563>>574>>590>>600>>628
http://hissi.dyndns.ws/read.php/newsplus/20071121/NkR2S0tObzYw.html

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195843071/466
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195843071/474
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195843071/490
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195843071/498
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195843071/538
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195843071/563
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195843071/574
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195843071/590
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195843071/600
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195843071/628


967 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 21:49:22 ID:1anHIwbb
>>964
家族以外の番号の通話記録見れば分かるんじゃない?

968 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 21:50:25 ID:yx4+Y/6Y
>>953
そうかw
実際に生で見てるスネークなら間違いない
また今度もスネークしてくれよ

>>956
仕切ってるつもりもないし色んな意見があるのはかまわない
ただソースもろくに自分で調べずに相手に文句つける奴はレスを控えろってことだ

969 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 21:50:47 ID:e2vexbqW
ま、パート二つも掛け持ちなら、もう一つくらい考えられるけどな。もっと楽で金儲けできる方法。
15くらい年騙せた見たいだし。

970 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 21:51:22 ID:9m26DIHB
>>962
事件が週末に起こり、連休進行で締め切りが早まった。
先週発売の週刊誌は、中身が無いに等しかったもんな。
今週の週刊誌に期待、ですかね。

971 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 21:51:22 ID:G1WTn4TW
★★★★
2ページ目
>>637>>657
http://hissi.dyndns.ws/read.php/newsplus/20071121/NkR2S0tObzYw.html?p=1

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195843071/637
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195843071/657
★★★★
以上、事情通カキコ、2chへの退避終わり
今後もし悪意ある何者かの手で、サイトやプロバイダへのアクセス妨害されても、2ch過去ログに元の記録が残る
★★★★★★★★★★★★
事情通のレスからは具体的な根拠・証拠が読み取れず、100%正しいとは言えないだろう
嘘かもしれない参考材料程度に留めて、あくまでも盲信しないほうが安全だと思う
事情通のレスこそ、捜査かく乱を意図した巧妙な洗脳だったら
信じた人は一気に全員ポシャる危険性がある
★★★★★★★★★★★★


コピペ終了。

972 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 21:51:26 ID:lQ3LjEJq
>>963
ブロキャスでは妹が借りたと判断できる
「高松行って手続きとって・・・
    か え さ な く て い い ことになった」
・・・って言ってるもん


973 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 21:51:37 ID:skL9GonQ
>>954
借用書が手元にあるってことは返済済みってことだろ?

974 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 21:52:02 ID:yx4+Y/6Y
>>956
あと祖母は金も借りてたし金も貸してた状態ってことだろ
そういうケースなら取立ての人間が来てもおかしくはない
もっとあらゆる場合を考えて視野を広く持て

975 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 21:52:19 ID:MfnxR5i8
みんな清から目を背けてるな
確かに涙ながらの「子供は宝や」発言がでたらめだったなら
もう誰も信じられない

976 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 21:53:34 ID:op/cLekG
おまいらが1000だ、1000だいうから
もうすぐ1000だいうとるやろっ!


977 :Rudy ◆S1RudyQzi. :2007/11/25(日) 21:53:51 ID:EheMqJnX
⊂( ⊂(´_ゝ`)>>968 ケージの位置は黄色いテープで隠れてるけど
             向かって左下に置いてある。人の出入りは右の戸なんだろうな
             http://imepita.jp/20071124/510570

978 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 21:54:09 ID:MfnxR5i8
取立ての人間なら、何も盗んでいかないのがおかしい
そのくせ偽装工作までする余裕が矛盾している
よって可能性は無い

979 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 21:54:13 ID:pMVW895Z
流れ豚切りですが、近所の人が被害者を守ろうとして取材に応じなかった話を聞いた事がある。その時の対象は国民的に有名な歌手だったけど。
今回は単に誰の証言かバレるのが怖いだけかと。

980 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 21:54:21 ID:lQ3LjEJq
>>973
>>972
返済済みじゃなくて手続き済み
なんの手続きか親戚の人もわからんって言ってたけど・・・
貸した側は請求できなくなるってことなんだろうな

981 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 21:55:06 ID:t/8KY6ZK
>>930
A = ヤクザから借金してる場合は臓器売買で回収できるが、
  たかが200万でこの事件はリスクが大きすぎる。
B = 祖母だけを誘い出しすor拉致して殺害の方が低リスク、失踪扱いにもできる
C = Bと同じ
D = 最も子供を殺す動機になり、かつ遺産も入る(遺産があるかはしらない)

人の心は難しいけれども、しかしながら借金200万で人を殺すかね?
力のないおばさんが取り立てにうるさいとも思えないし真っ先に疑われるなあ。

自転車の工作があるから、顔見知りの犯行であるのは間違いない。

982 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 21:55:09 ID:yx4+Y/6Y
>>967
それはもう警察がとっくにやってると思うけどなあ
まだ出てこないってことは記録にないとか

983 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 21:55:22 ID:n8iGHG8V
だから借りてた人間じゃないの?
秀樹の息子って線は?

984 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 21:56:42 ID:kPsBEpZT
1000まだか?

はよせんか!!

985 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 21:57:05 ID:MfnxR5i8
>>983
自分の息子に貸したんならトラブルには並んだろ

986 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 21:57:10 ID:yx4+Y/6Y
>>977
サンクス
スネーク期待してるんで^^

987 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 21:57:26 ID:Ft7qDhAp
>>980
高松の地裁で自己破産したのか、または妹の遺産放棄の手続きだな。

988 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 21:57:41 ID:op/cLekG
だから1000やいうとるやろっ
それ相応の人にもたのんどる。

989 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 21:57:58 ID:JOMcIKlb
迷宮入り

990 :sage:2007/11/25(日) 21:58:27 ID:VgZYa68n
はよしまい

991 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 21:58:32 ID:t/8KY6ZK
>>985
トラブルにはならないけれど遺産があればもらえる

992 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 21:58:48 ID:n8iGHG8V
>>985
そうは限らないし、むしろ親族間の方が多いでしょ。
しかも息子893って噂も有ったし

993 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 21:59:12 ID:MfnxR5i8
>>991
殺さなくてもいずれもらえるだろ

994 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 21:59:11 ID:G1WTn4TW
息子はトラブルメーカーだったらしいが。

995 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 21:59:35 ID:0z2QBdzL
フジテレビ

22:00 新報道プレミアA
▽深層追跡3人は一体今どこに!?香川の謎…新証言続々

996 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 21:59:46 ID:j0ymn+2J
とりあえず、香川県警が無能な事は間違いなさそうだ。

997 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 21:59:56 ID:8LRrXA0q
そもそもチャリをもってったのはなんのためだ?
失踪にみせたかったら部屋に血痕まきちらすなんて野暮やらんだろうし。
まったく意味不明だ

998 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 22:00:02 ID:yx4+Y/6Y
1000なら明日犯人逮捕

999 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 22:00:05 ID:LHQCcKzU
画伯は千の風になった


1000 :朝まで名無しさん:2007/11/25(日) 22:00:11 ID:kPsBEpZT
10う301

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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