5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

日の丸・君が代 総合スレ Part 8

1 :朝まで名無しさん:2007/11/29(木) 02:48:15 ID:CDet59tX
前スレ
日の丸・君が代 総合スレ Part 7
http://news21.2ch.net/news2/kako/1194/11940/1194053743.html
日の丸・君が代 総合スレ Part 6
http://news21.2ch.net/news2/kako/1191/11913/1191318964.html
日の丸・君が代 総合スレ Part 5
http://news21.2ch.net/news2/kako/1176/11762/1176260697.html
日の丸・君が代 総合スレ Part 4
http://news21.2ch.net/news2/kako/1160/11609/1160974821.html
日の丸・君が代 (実質Part3)
http://news18.2ch.net/news2/kako/1150/11502/1150274803.html
日の丸・君が代 (実質Part2)
http://news18.2ch.net/news2/kako/1145/11451/1145186679.html
日の丸・君が代 (実質Part1)
http://news18.2ch.net/news2/kako/1139/11394/1139497930.html

ニュースは適宜。すべてここで。

224 :朝まで名無しさん:2007/12/05(水) 00:06:54 ID:zYC9yHTN
イギリス国歌のような君主賛美もなく
フランス国歌のような血なまぐささもなく
日本の末永い繁栄をというおだやかな国歌に
そこまで敵意をむき出しにできるというのは
なんなんだろうね。

225 :朝まで名無しさん:2007/12/05(水) 00:08:07 ID:zYC9yHTN
>>223

自分が無知だからほかも無知ってばかですか。

226 :朝まで名無しさん:2007/12/05(水) 00:08:30 ID:LqStn3vt
>>224
君が代が、思想を弾圧し、無益な戦火の中に数千万の人命を犠牲にした
天皇制政府の象徴的な装置だったからだろ。

227 :朝まで名無しさん:2007/12/05(水) 00:09:13 ID:zYC9yHTN
無知を指摘され続けてきれたかな。

228 :朝まで名無しさん:2007/12/05(水) 00:09:14 ID:LqStn3vt
>>225
いくら君自身が無知ではないと考えていても、無知なものはしかたがないw

229 :朝まで名無しさん:2007/12/05(水) 00:09:36 ID:zYC9yHTN
歌にそこまで力があるってアニメの見過ぎ。

230 :朝まで名無しさん:2007/12/05(水) 00:10:17 ID:nVPo2DKk
>>224
「日本の」では無いんだよ。
あくまで「天皇の」。
少なくとも天皇はそのつもり。

231 :朝まで名無しさん:2007/12/05(水) 00:10:25 ID:LqStn3vt
>>227
人の無知を指摘し続けてきたのが、無知な君だったのが困ったところだ。

232 :朝まで名無しさん:2007/12/05(水) 00:12:17 ID:zYC9yHTN

>>230

またまたみてきたようなうそをいい。

233 :朝まで名無しさん:2007/12/05(水) 00:12:33 ID:yWJjcS7J
共産党弾圧など、どこの国でもあったし、天皇制云々は関係ない。

戦争で大勢の人間が死んだのは、文明の衝突。
別に天皇制があろうがなかろうが、君が代・日の丸があろうがなかろうが、国益がぶつかり合えば当然のこと。


234 :朝まで名無しさん:2007/12/05(水) 00:12:35 ID:LqStn3vt
>>229
君が代を歌わないと日本人としてのアイデンティティが崩壊するという
君が代フェチほどじゃないがね。

235 :朝まで名無しさん:2007/12/05(水) 00:14:31 ID:nVPo2DKk
>>232
天皇だけを指すにしろ、国家と国民を含めるにしろ、
天皇は歌わないいじょう他にどういう解釈がある?

236 :朝まで名無しさん:2007/12/05(水) 00:14:44 ID:zYC9yHTN
国家斉唱時に起立すると人格が破壊される?
歌にそこまで破壊力があるって麻薬かよ。

237 :朝まで名無しさん:2007/12/05(水) 00:14:47 ID:LqStn3vt
>>233
歴史の“if”に逃げ込むわけかw

238 :朝まで名無しさん:2007/12/05(水) 00:15:36 ID:LqStn3vt
>>236
人格が破壊されるなどという人はいないが、思想信条の自由は侵害されるな。

239 :朝まで名無しさん:2007/12/05(水) 00:16:12 ID:EALk9JX1
>>213
「もしも1の説を取るなら」天皇が国歌を歌わないのは不遜だって事でしょ?
前提変えてしまうなら上の主張自体取り消しになるんだけど。
1と2、それぞれの立場から意見を述べるのは結構。
でも1の立場からの主張に2の立場から反論したらダメでしょ。

240 :朝まで名無しさん:2007/12/05(水) 00:17:44 ID:LqStn3vt
>>233
だが、現実に共産主義者をはじめ国民の思想を統制・弾圧し、
戦争で多数を死なせたのは、天皇制政府だったわけだが。

241 :朝まで名無しさん:2007/12/05(水) 00:19:29 ID:zYC9yHTN
公務中の公務員の職務は個人の思想信条に反していても遂行すべきものですね。
法律も判例もそうなっています。思想信条の自由は絶対不可侵ではありません。

242 :朝まで名無しさん:2007/12/05(水) 00:20:40 ID:zYC9yHTN
>>240

共産党は銀行強盗や殺人や傷害など刑法犯として投獄されていたわけで思想犯ではありませんでしたとさ。

243 :朝まで名無しさん:2007/12/05(水) 00:20:50 ID:LqStn3vt
>>241
それでいいんじゃないですか。

思想信条の自由も絶対不可侵のものではありません。
しかし、起立斉唱の強制は思想信条の自由の侵害です。

244 :朝まで名無しさん:2007/12/05(水) 00:22:10 ID:LqStn3vt
>>242
共産党をはじめ思想犯を取り締まった検事は、当時「思想係」と呼ばれて
いたのに?w

245 :朝まで名無しさん:2007/12/05(水) 00:23:11 ID:yWJjcS7J
>>237 歴史に”if”はありませんよ。

現実に起きていることです。

246 :朝まで名無しさん:2007/12/05(水) 00:25:26 ID:zYC9yHTN
謝罪広告させる裁判所の命令ですら内心からの謝罪をさせるわけではないから内心の自由を侵さない無問題とされているのに
国家斉唱時の起立が内心の自由を侵すわけがない。みんな礼儀としてやっているわけで。

247 :朝まで名無しさん:2007/12/05(水) 00:27:39 ID:zYC9yHTN
>>243

公務中の公務員に正当な命令に従わない自由はない。
あるとすればやめる自由だけ。

248 :朝まで名無しさん:2007/12/05(水) 00:29:10 ID:nVPo2DKk
>>246
人間の心はみえず、表れる言動で推測するしかない。

その理屈が通るのならキリスト教を信仰しなければ殺される中世ヨーロッパでも、
キリスト教を信仰すると殺される江戸時代でも「内心の自由」は侵害されてはいなかったと言うことにもなりかねない。

249 :朝まで名無しさん:2007/12/05(水) 00:29:31 ID:zYC9yHTN
国家斉唱時に起立したからと言って特定の思想信条の表現にはならない。みんなやっているんだから。
したがって思想信条の自由の侵害にはならない。

250 :朝まで名無しさん:2007/12/05(水) 00:33:12 ID:zYC9yHTN
>>248

謝罪広告以上の行為を求めるのは内心の自由の侵害になる。公衆の面前で面と向かって土下座しろとかはな。

251 :朝まで名無しさん:2007/12/05(水) 01:51:22 ID:tSSayJDb



【外国人参政権付与は「北朝鮮反日カルト宗教基地学会」の陰謀】


【密約】外国人参政権と布教解禁【大作と大中】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1098758191/



北朝鮮反日カルト宗教基地学会の【日本支配】を阻止すべし



北朝鮮反日カルト宗教基地学会による【犯罪被害者の会】
http://www.toride.org/
↑【真の日本】を【知る為には「熟読」が必要】
【北朝鮮反日カルト宗教基地学会】による
【日本乗っ取り】etc


【外国人参政権付与】は【北朝鮮反日カルト宗教基地学会】による
【日本支配最終段階への布石】である




252 :tooo ◆s/lQJB6p9w :2007/12/05(水) 01:56:52 ID:QSZv8HNK
>>21
>生徒にとっては一生に一度。
>卒業式ぐらい、自己主張なしでちゃんとして。

卒業式に国旗掲揚と国歌斉唱はあるべきだろう。
国家が支出して実現する式典なのだから。

しかし、だからといって恩着せがましくなんかすれば、
国民から自立を奪うだけだろう。

元はといえば、税金を払っているのは国民なのだから、
自立的な経済活動を展開してくれないと困るだろ。
日本は、劣った社会主義国家なんかじゃない。
教育は、公務員や準公務員だけを生産するために存在するものでもない。

第一、起立しない者、斉唱しない者が少数発生したところで、
それにこだわるという姿勢そのものが「全体主義的」だ。
(てか、前後が多忙な卒業に、式典進行の細部にこだわってる香具師はおらん。
 オイなんか、卒業式の道具に日章旗があったのか国歌斉唱があったのかも失念した。)

強制すれば、反感が拡がるか、逆に国家への依存度を高めるだけだろ。
実際問題、この分野で見事な統制を発揮するのは、全体主義国家だけだ。


253 :tooo ◆s/lQJB6p9w :2007/12/05(水) 01:57:46 ID:QSZv8HNK
>>22
>一月十五日に市長相手に自己主張する人とどこが違うんだ?

ヒーロー気取りで目立つ妨害するのと、
不起立不斉唱などで目立たない思想の吐露するのは違うでしょ
覇気を発揮したくないなら、画期的に放置するしかないだろ。
それを取り締まろうと魂胆する方が、「悪意的」だし無意味だ。そして無理が発生する。
しかも、反国家のヒーローを作り出しかねない。

この両者、少なくともIQが違っている。
(愛嬌は逆に、成人式を妨害するバカにあるかも・・・・・ただし893にご就職向けの愛嬌。)w

254 :tooo ◆s/lQJB6p9w :2007/12/05(水) 01:58:40 ID:QSZv8HNK
>>23
>教える事は(教える側の)自由じゃありません。

それは学習指導要領に抵触してるってだけの話。
しかし、教委側がこの一点に拘ることは、教育そのものを国旗と国歌に矮小化させかねない事態だ。

>「本来人間が自由」という前提は、
>ある一定の立場・学説の方にとってはそうかもしれないが、
>世界各地の社会・文化・集団にとって、共通の概念とは言えません。

限定的なポジショニングから発する言葉じゃないよ。「天恵の自由」は。
すべての、民主主義を理念とする国家群が、大前提としてきたことと言っても過言じゃない。
日本もまた、デモクラシーを基本理念とする。

>>25
>>21のレスからご明察下さい。

>>27
>初等中等教育では教師の思想信条を教える自由はありません。
>全国均一の教育を提供する公共の福祉の方が優先です。
>自分の思想信条を教える自由が保障されているのは大学以上です。

高校はどうする?
多くの生徒が青春の渦中にある。
てか、小中学校から民主主義を教えないなんて聞いたこと無いぞ。

255 :tooo ◆s/lQJB6p9w :2007/12/05(水) 01:59:18 ID:QSZv8HNK
>>28
>反対派の教師がどんなことやってるか。授業中に居眠りしてたら怒り、廊下にその教師とある生徒だ
>けしか居なくて誰にも迷惑かけるとは思えなくても注意し、茶髪は禁止だと言う。誰にも迷惑かけてないの
>に注意するのは憲法の成立意義からいって違憲じゃね?

教師が生活規範、その最低限を教えるのは義務だ。
(てか、ホントは家庭の責任だろうな。ここが崩れてたりするから、負担が教育者へもいく。)
茶髪の禁止などは、学業へ専念するべき性格から、トーゼンの話でしかない。
教育機関は、ファッションショーをやるところじゃないし、それを競争する所でもない。

眼前の自由を味あわせて、知育をおろそかにすることこそ、
その生徒個人の将来の自由を大きく制限することだ。

>違憲なことやっといて自分の番になったらこの規則
>は違憲だから従わないというのはダブルスタンダードで許せんな。

生徒を規制することが違憲に該当しない以上、ダブスタという批判は当たらない。
生徒個人の宗教や思想の自由まで、制限しているわけではないだろう。

>>30
ま、病気で若ハゲだったりしたら、カツラとか認めれば良いがな。
(そこらへんでも校則が禁止してる例があるらしいけどな。
 ・・・・・もともと赤毛なのを黒毛に染めさせたりとか。
 一律化しないと安心できない、例外例を認めないという杓子定規な点は、唾棄すべき所と思う。)

256 :朝まで名無しさん:2007/12/05(水) 03:21:54 ID:SH0X+flq
>>252-255
生徒・保護者には強制していない。
強制はあくまで公務員たる教職員の職務に対して。これには反論の余地がないと思われる。

自由についてだが、民主主義の前提になる自由も、無条件・無制限なものではないだろ。
民主主義を教えるにしても、自由と同時に勝手に振舞うことが自由ではないことも教えなければならない。
入学式・卒業式で国旗掲揚・国歌斉唱を指導するのは、民主主義に反してはいない。
要は、個人主義と全体主義のバランスだと思うがな。(どちらに偏ってもダメ)


257 :朝まで名無しさん:2007/12/05(水) 03:45:36 ID:rgEwuJmg
>>256

集団自決は強制ではないですよ、「戦陣訓」は軍人向けのもので、
勘違いした民間人はいるかもしれませんが。と同じ理論だ。

現場を見ろ。「お立ちください」と、何度も何度も連呼している。

「強制ではありません。ご協力できる方はお立ちください」
一度のみ言う。式次第に生徒、保護者に強制ではないと明記する。

以上2点を行えば「せいと・保護者へは強制していない」と認めてあげよう。

「金融商品取引法」なみの事前説明をすべき。

258 :朝まで名無しさん:2007/12/05(水) 07:06:40 ID:iIjKl07U

天ちゃんは世界に類をみない 最高の外交使節。
大切にしましょう。大変な職業だよ。

きれいごとの自己満足・文明退化屁理屈で反対してるやつは
しょせん、蘇我や物部とおなじ。
あんたらの血のなかに、天ちゃんに取って変わりたいという、
自分が天ちゃんになりたいという気持ちを屁理屈でごまかしているだけ。
ホントウは自分が天ちゃんになるはずだったのに・・・。
という血の叫びをきれい事にして、善良な一般民衆を巻き込んでる。

権力闘争の好きな貴族様=サヨク=反体制=ヤクザ=右翼=朝鮮人=中国様
てなもん。

サヨクが独裁と虐殺がすきな反体制で下克上で自分が天ちゃんになりかわり、
民衆を踏みつけてくんりんしたいってのは、
宗教やきれい事の名を借りて、その実、捏造と画策で暗躍してきている歴史人物、
こういうことを オマエラのすきな歴史が証明しているよ。

日本は農耕民族が主体で、世界でもめずらしい「思いやり」という概念をもつ国。
他の言語体系には希な概念。
サヨク=右翼は そういう概念を持たない狩猟民族の血が濃いのだろうな。

5万年の人類の歴史を振り返り、己の血の叫びをもう一度素直にきいてみな。







259 :朝まで名無しさん:2007/12/05(水) 07:14:34 ID:yWJjcS7J
>>254 残念ながら
自由を保障しているのはあくまで国家。
また本来、デモクラシーとは国民(市民)としての義務を遂行できるものが、自由の権利を得る。


それにしても・・・ >劣った社会主義国家
こ言い方に凄い差別主義的な思考を感じるぞ?
他国の価値観を認めないアメリカみたいな・・・。


260 :朝まで名無しさん:2007/12/05(水) 07:15:44 ID:zYC9yHTN
>>254

高校は中等教育ですよ。小中学校と書いてないだろ。

261 :朝まで名無しさん:2007/12/05(水) 07:21:19 ID:zYC9yHTN
>>257

協力するつもりが最初からないなら出席すべきではない。
列席者に出席するしないの自由はあっても
出席して式の進行を妨げる自由はない。

262 :朝まで名無しさん:2007/12/05(水) 08:16:56 ID:OrjtWTAZ
>>257
不起立派としては、起立しなかった事にたいする懲罰があるから
「強制」だと言っていたと思ったが
求める事自体が強制であるという事?


263 :朝まで名無しさん:2007/12/05(水) 08:23:25 ID:rgEwuJmg
>>262
そういうことになるな。

逆に聞きたい。例えば貴方は
>>261の意見をどう思う?

264 :朝まで名無しさん:2007/12/05(水) 09:34:15 ID:rtLRR80x
「君が代・日の丸問題」ってのは、すべて戦争責任のごまかしに始まる。
特に天皇の戦争責任だ。

「戦争時の天皇の役割はいまだ明らかにされてない」こんなことがいまだに放置されている。
「マッカーサーと天皇の会見」もそうだ、何を話し合ったかは秘密のまま。

そして「うわさ話」として、「天皇は私はどうなってもいい、国民を飢えさせないでほしい。」と言った報道が流される。

まさしく日本の戦後は、「クロを白と言いくるめるごまかし」に始まったと言える。

君が代の君は天皇のことではない、天皇は立憲君主で政治に口出しはしなかった・・・・等々

265 :朝まで名無しさん:2007/12/05(水) 09:42:13 ID:dd5g0n5D
で、自分だけは真実を知る正義の闘士だと信じている・・・・と。w


266 :朝まで名無しさん:2007/12/05(水) 10:33:45 ID:WfkOg3uh
>>255
自由が大切なんだろ?何故子供のサボりたい自由が駄目で大人の自由は良いんだ?

267 :25:2007/12/05(水) 10:42:01 ID:WfkOg3uh
>>252
やっぱり良くワカンね

268 :25:2007/12/05(水) 10:46:56 ID:WfkOg3uh
>>254
>>252読んだけどやっぱり良く分からない。説明して。

269 :朝まで名無しさん:2007/12/05(水) 10:57:25 ID:WfkOg3uh
>>255
サボりたいという生徒の思想の自由を侵害してると>>20の考えから言えると思うが。

270 :朝まで名無しさん:2007/12/05(水) 11:06:13 ID:WfkOg3uh
君が代斉唱日の丸掲揚強制程度で自由が失われるか…どんだけ軽い自由だよwww

271 :朝まで名無しさん:2007/12/05(水) 14:59:33 ID:SH0X+flq
>>257
>現場を見ろ。「お立ちください」と、何度も何度も連呼している。

生徒・保護者に対して連呼しているなんて聞いたことがないんだが。
捏造でなければソース希望。


272 :朝まで名無しさん:2007/12/05(水) 15:05:48 ID:rgEwuJmg
>>271
もうすぐ卒業式シーズンだな。いつでも見られるよw


「都立高校保護者に対する「君が代」起立状況調査」

↑このキーワードで検索してみろよ

273 :朝まで名無しさん:2007/12/05(水) 15:20:34 ID:dd5g0n5D
馬鹿馬鹿しい。いい大人が起立のの一つもできないのかよ

274 :朝まで名無しさん:2007/12/05(水) 15:35:42 ID:vgq8gSSt
こいつらは自分の思い込みで
人の一生の思い出を台無しにしておいて
ああでもないこうでもないと自己正当化する。
そんな自己主張イラナインダヨ。
先生と呼ばれる人間が卒業式でやることではない。
がっかりだよ。まじで。




83 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)