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【米国】 ミサイル迎撃実験に成功 ハワイ沖の太平洋上で…北朝鮮からの弾道ミサイルなどに対抗 [01/28]

1 :薔薇おばはんφ ★:2007/01/28(日) 17:37:43 ID:??? ?BRZ(5800)

 【ワシントン及川正也】米国防総省ミサイル防衛局は27日、ハワイ沖の太平洋上で同日(現地時間26日)、
標的の模擬ミサイルに対する迎撃実験に成功したと発表した。

今回の実験は、敵の弾道ミサイルを、移動式発射台から発射するミサイルで迎撃する「高高度広域防衛
(THAAD)」と呼ばれるシステム。
北朝鮮からの弾道ミサイルなどに対抗する狙いがある。

発表によると、ハワイ沖から打ち上げた模擬ミサイルを、太平洋上の米軍発射施設から発射した迎撃ミサイル
で撃ち落とした。THAADは日本に導入される予定はない。

ソース:毎日新聞
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/news/20070129k0000m030007000c.html

2 :過疎キムチ ◆NljJB0rbxI :2007/01/28(日) 17:38:06 ID:sVorVApD
ハワイ沖ね

3 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 17:39:10 ID:Y7Odbmgr
日本に導入される予定はない、か

自力で作れということか

4 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 17:39:56 ID:ki0zjr5O
まぁ日本は日本で、もっととんでもないのを作って(ry

5 :( ´nωn)(´・m・`)(・ω・`n) ◆EMb8XxUcXg :2007/01/28(日) 17:40:24 ID:I5yIatBz
SDI実現(ry

6 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 17:40:38 ID:q9bRHlsH
>>3
開発が遅れに遅れたからな

7 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 17:40:44 ID:YOHV9vG8
良くやった! っても日本導入なしか・・・
まぁ自国で開発できるからいいけど

8 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 17:41:36 ID:b/fY153k
スレ違いだがアメリカは反物質爆弾とかマジで研究してるらかタチが悪いw
宇宙戦争で使って下さいw

9 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 17:41:50 ID:vdcyCvrU
>>7
日本はいつものごとく、小型化高性能化で対抗!(>∀<)

10 :Parvati @綾小路 ◆Pai/o9u1dw :2007/01/28(日) 17:42:19 ID:4OYTpkKf

まぁ、北朝鮮に対する威圧になるわねw

F-117の件でもかなり火病を起してたしw

11 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 17:42:22 ID:IhEezswy
>>1
いちいちそんな事書くから導入しようって話になるんだよ


法則の気配

12 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 17:42:30 ID:Y7Odbmgr
先日話題になった日本のシステムはどうなったんだろう?
円筒形の物体がジェット吹いて空中停止するヤツ

13 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 17:43:02 ID:Y3QcaN+U
アッガイとゾック開発しなくちゃ(><;

14 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 17:45:19 ID:B/SmtlQ0
>12 キネティックミサイル

15 :拓也 ◆mOrYeBoQbw :2007/01/28(日) 17:45:45 ID:S+mcEBk2
>>11
THAADは確か大陸間弾道弾向けだから、
再びモスクワと冷戦でもやらかさないと必要ないかなと。。。

北京まではMDで十分だったとオモ

16 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 17:45:54 ID:q9bRHlsH
>>12
ありゃSM-3 Block2 の弾頭だろ。

17 :拓也 ◆mOrYeBoQbw :2007/01/28(日) 17:46:53 ID:S+mcEBk2
>>13
MDと関係ないがそれは必要です><

18 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 17:48:11 ID:Iy2h7CTO
>1THAADは日本に導入される予定はない。


 ・

19 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 17:48:21 ID:pqjI7551
こういうのに予算を取るために
北朝鮮を生かさず殺さずにしてるんじゃないかと
思う今日この頃。

20 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 17:48:58 ID:tjbnX+Xg
兆単位かけてもいいから万全なMDを構築して欲しいね。
SM−3のイージスが6隻で足りてるのかな。

21 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 17:49:09 ID:Ae367r2G
戦争したそうだなw

22 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 17:49:30 ID:zRRpErbY
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1169892086/l50

護憲派を馬鹿にする愚かな人達の共通点について激論を交わそう!!  


注意1、改憲派出入り禁止
注意2、市民を脅さない事
注意3、アジア諸国を批判しない事
注意4、日本の過去の過ちを認める事
注意5、正しい歴史認識を述べる事
注意6、軍国主義者はスルー
注意7、日本の侵略戦争を肯定しない事
注意8、9条を守ろう

http://money5.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1169892086/l50




23 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 17:50:53 ID:i7tg5Yws
最後の1行にソース元の勝ち誇った雰囲気が読み取れますw

24 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 17:50:56 ID:WWM0J25C
>>22
在日韓国人だけだと思うよ。中国人も。

25 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 17:51:51 ID:tjbnX+Xg
>>22
>護憲派を馬鹿にする愚かな人達の共通点について

・現実的
・世界的な現状を理解している
・メディアリテラシーがある
・国籍は日本人

以上


26 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 17:52:42 ID:i7tg5Yws
  _|_ \  _|_/_   |  __.           _|       _|__|_  ───┐
   _|_    ┌-┐ |   |       ┌┐ / ̄/    │/⌒ヽ    |   J       /
 / |  ヽ   |二| | |   │       └┘/ヽ /     |/   |    |          \
 \ノ   ノ   | | __|    レ (__    丿 丿\  ./|   ノ    ヽ__     O_ノ

    入___
    \__ `)        /つ      
    _     ̄        / /       ⊂ニ二二.二 ̄⌒)
  (⌒_二ニニ⌒ヽ      / /                 ̄ノノ 
    ̄     ノ ノ     / ⌒)                ̄
          / /     / / ノ        入
      _ノ /    _ノ  八 \__     ( \____ノ|
    ⊂二_ ノ    ⊂_ノ  \_  ̄つ   \______ノ

    |  _|_   _|       
    |   │     │/⌒ヽ    _|_   
    |  _|      |/   |      /
    レ (_丿\   ./|  ○\    /\ノ   つ

>2

27 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 17:52:48 ID:l2C0brdS
>>22
散々叩かれまくっているのに・・・
マゾだなお前は。

28 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 17:53:39 ID:jAY1rHia
しかし、ミサイル防衛なんて必要なのだろうか?
ミサイルの息吹を感じていれば着弾地点にいることのほうがおかしいのでは?

29 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 17:54:12 ID:Hs7yMWsY
まあ、移動式だからな、国土狭い日本にはあんまり意味ないしね。
あったらあったでいいけどw

30 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 17:54:33 ID:tjbnX+Xg
>>28
息吹を感じた瞬間に着弾するから無理。

31 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 17:54:41 ID:JX+mhFml
一方日本はミノフスキー粒子を作った

32 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 17:55:01 ID:VsyL5cPr
トーマス・クリスティ(国防総省の兵器運用・試験・評価局長)
MDシステム成功率は、せいぜい0〜20%程度。
これまでのMDシステムのテストで成功した例は、すべて非現実的な単純な条件のもとでしか行われていない。
これらのテストは、実際の戦争で核ミサイルが使用される場合の現実的な条件と比較することが無意味なテストだ。
だから兵器運用・試験・評価局としては、このシステムの実際の成功率を推定することができない。
『中国の「核」が世界を制す』伊藤貫著


33 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2007/01/28(日) 17:55:07 ID:jQLKXubE
>>15
何言ってるんだ?
実質、地上発射型のSM−3だぞ。
これが遅れていたせいでPAC−3なんていう一時品を購入する羽目になったんだから。
決まったら、がんがん購入するよ。


34 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 17:55:24 ID:v6rzhOtL
NATO諸国は射程の短いPAC3に加えてTHAADも導入する計画らしいから
日本も10年後くらいには導入が検討されてるかも

それまでに支那共産カルトが亡んでくれていれば、
無駄な出費は必要ないんだが
でも、ロシア暗黒帝国も復活する可能性があるしなあ> 10年後

35 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 17:55:37 ID:VsyL5cPr
フィリップ・コイル(国防総省の前兵器運用・試験・評価局長)
実際に役に立つという証拠がないのに、予算だけどんどん増やしている。
敵国からのミサイル攻撃を防ぐには、ほとんど役に立たない高価なシステムだ。
『中国の「核」が世界を制す』伊藤貫著


36 :拓也 ◆mOrYeBoQbw :2007/01/28(日) 17:55:43 ID:S+mcEBk2
>>22
朝方近代史も知らないで中国の列強支配に文句言ったり、
イスラム法学も知らないのにアルカイダや自爆テロ賛美の護憲派さんがいらっしゃいましたがw

>>23
位置的に日本には必要無いと思ったんだけどなぁ・・・>THAAD

37 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 17:56:18 ID:VsyL5cPr
ディビッド・カレオ(ジョンズ・ホプキンス大学教授)
(中国軍とロシア軍は)、ICBM、SLBM、戦略爆撃機、中距離弾道ミサイル、
巡航ミサイル等をすべて同時に使用して、核攻撃を加えることができる。
そのような同時核攻撃を受けたら、MDシステムは何の役にも立たない。
私の知っている軍事専門家の中で、MDが本当に有効であると信じている者はいない。
MDはとても高価な装置だが、このMDシステムを無効にする能力を
持つ対抗兵器や対抗戦術の実現には、それほどコストがかからない。
今後、限られた地域の軍事施設を守るためのテクニカルなMDシステムを
構築することは可能かもしれない。
しかし、民間人を敵国の核攻撃から守るためのMDの実現は不可能だ。
『中国の「核」が世界を制す』伊藤貫著

38 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 17:56:30 ID:QlNIT6pO
最後の一行でご満悦の毎日新聞。

39 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 17:56:50 ID:jAY1rHia
>>30
そんなことはありません。
ミサイルが飛ぶには燃料が要ります。
燃料注入の段階で感じれば回避可能です。

40 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 17:57:24 ID:VsyL5cPr
ジャック・リード(上院軍事委員)
結局、MDとは、政治的な計算に満ちた兵器システムなのだ。
現実的な防衛力増強に役に立ちそうもないのに、
こんなに巨額の予算をMDに注ぎ込むのは、政治的な理由からだ。
『中国の「核」が世界を制す』伊藤貫著

41 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 17:58:25 ID:VsyL5cPr
連邦議会調査会のMD研究レポートは、核武装国がこれらのMD対抗兵器と
MD対抗戦術を採用した場合、米国製MDシステムは役に立たない、と分析している。

米国製のMDとはしょせん、
「単発の弾道ミサイルが、あらかじめ想定されたコースを
想定された速度で飛んでくれた場合、運がよければ迎撃できるかもしれない」
という程度のものである。
中国軍やロシア軍が数種類のMD対抗兵器と対抗戦術を採用した場合、
米国製MDは完全に無効化してしまう。

『中国の「核」が世界を制す』伊藤貫著


42 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 17:58:56 ID:v6rzhOtL
>>36
http://www004.upp.so-net.ne.jp/weapon/thaad.htm
THAADミサイルは米本土防衛の最終段階で使うミサイル
もちろんICBMだけでなくノドンやテポドンにも有効

GMD↓と混同してないか?
http://www004.upp.so-net.ne.jp/weapon/gmd.htm


43 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 17:59:32 ID:VsyL5cPr
MDなんて全く役に立たない。
実験で標的に使用されるミサイルは弾頭が分離しない低速の
ミサイル(アリーズ)でなんとノドンより低速で的が大きい。
東風なんかとは比べ物にもならない。
マサチューセッツ工科大学のセオドア・ポストル教授は海上自衛隊のSM3では
北朝鮮のミサイルすら一発も撃ち落せないと雑誌サピオに寄稿している。

44 :拓也 ◆mOrYeBoQbw :2007/01/28(日) 17:59:35 ID:S+mcEBk2
>>33
THAADの想定迎撃距離は8000kmか1万kmくらいじゃなかったっけ?

それなら日本の場合はミサイルの早期捕捉&データリンクの開発強化か
敵基地攻撃能力をとっとと整備した方が効率良いはず
>モスクワ以外の仮想敵には

45 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 18:00:23 ID:kkaCdqlt
ここまで必死にコピペ繰り返す馬鹿がいると、
一定の効果が見込めそうだと思えるから怖いな。

46 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 18:00:58 ID:jCOtQtza
ハイハイ最初ッから撃つ時間場所それからミサイルの目標ミサイルがどういう弾道を描いて落下するかまで
分かってんのに撃墜したからそれが何なの?
どうせやるんならミサイルのを撃つ側(場所)を完全に極秘としタイミングは完全にランダム
でミサイル発射の五分前に訓練である事を断ってから発射し撃墜できるかどうかテストしろよ。
勿論ミサイルの発射数・デコイも複数付けて

47 :拓也 ◆mOrYeBoQbw :2007/01/28(日) 18:01:06 ID:S+mcEBk2
>>42
ああそっかGMDとごっちゃになってたかも、スマソ。。。

>>43
MDはそもそも敵基地攻撃能力と一緒になってナンボだしね。

48 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 18:01:35 ID:tjbnX+Xg
>>39
核弾頭開発の気配を感じたらあんたが壊しにいってくれ。
万事解決だ。

49 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 18:01:39 ID:x2i2+jVU
まあアメリカぐらい北チョンから遠ければ落とすのも楽そうだね

50 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 18:02:01 ID:VsyL5cPr
>>45
馬鹿はオマエだ。
核武装もせずにMDに頼ろうとする神経が信じられない。

51 :ズゴックE:2007/01/28(日) 18:03:02 ID:aD8SXE2X
無理無理言ってるより
こつこつやるしかないでしょ。

52 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 18:03:12 ID:v6rzhOtL
>>45
いや、現段階では実際あんまり当たらない
だからMD「だけ」に頼ってたんじゃダメ!
「核抑止力とセット」にしないと、MDの真価は発揮できない

「MD効果無し」コピペ厨は、きっと日本核武装論者なんだよww

53 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 18:03:21 ID:tjbnX+Xg
>>46
>勿論ミサイルの発射数・デコイも複数付けて

とりあえず、北朝鮮はそういうことをする余力があるとは思えない。

54 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 18:04:01 ID:Hs7yMWsY
エアボーンレーザーが完成してくれたら、効果でかいと思うの。

55 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 18:05:39 ID:b7YjoX3n
だって、MDのシステムは核報復と共通だもんな。
MDを整備したら自動的に、日本の核保有作業の1/3が完成する。

56 :拓也 ◆mOrYeBoQbw :2007/01/28(日) 18:06:01 ID:S+mcEBk2
>>54
日本とボーイングが共同で開発の予定でつ
>ボーイング機搭載エあぼーんレーザー

57 :ズゴックE:2007/01/28(日) 18:06:16 ID:aD8SXE2X
シナとロスケはまた軍拡チキンレースに参加して果てるだろう

58 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 18:07:17 ID:jCOtQtza
>>53
北朝鮮はミサイルを乱射しましたが?
あれは明らかにMDに対するアピールだと思うがね?
MDは日本も多額の金を出しとる
日本防衛に「確実に」プラスでなければ莫大な国費は投入すべきではない

59 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 18:08:57 ID:w1K5te4j
もうすぐレーザー砲もできるんだってな

60 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 18:09:25 ID:SX+r3W3n
日本はMDに掛ける金は程々にしとけよ、核武装に金回せ。

61 :Parvati @綾小路 ◆Pai/o9u1dw :2007/01/28(日) 18:10:11 ID:4OYTpkKf
>>58

そのうち日本に届くミサイルは2本だけじゃなかった?

後は地対艦ミサイルでしょ?

62 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2007/01/28(日) 18:10:29 ID:jQLKXubE
>>44
40km以上だよ。PAC3より上の高度担当。
PAC-3は、カバーエリアが数十キロだが、こいつは数百キロカバーできる。
防衛上の観点及びコスト面でも有利だよ。>THAAD



63 :拓也 ◆mOrYeBoQbw :2007/01/28(日) 18:11:15 ID:S+mcEBk2
>>57
中国は国民を押え付けられなくなってるからなぁ、
ホントに経済が好調なのか疑うほど、末期の東側より混沌とした状態

>>58
去年のミサイル実験?
2ヶ月準備しての乱射でしたね

64 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2007/01/28(日) 18:11:20 ID:jQLKXubE
>>61
ノドン or スカッド じゃないのか?

65 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 18:12:57 ID:Hs7yMWsY
でも、日本の場合政府公認在日スパイが腐るほどいるから
配備されたとして街中移動してたら狙われそうだなw

66 :Parvati @綾小路 ◆Pai/o9u1dw :2007/01/28(日) 18:13:09 ID:4OYTpkKf
>>64

スカッドBは射程約300キロ、Cが約500キロで届かないと思う。

67 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 18:13:58 ID:jCOtQtza
>>61
日本向けノドンミサイルは何発だったっけ?
それから北朝鮮にばっかりこだわってるが中国は日本にミサイル照準してなかったか?
いいか訓練と実戦は違う
実戦に耐えるもので無いと意味が無い
現状ではとても実戦には耐えられんまたその見込みも現時点ではない
こんなのにかね突っ込むぐらいなら日本は早急に核武装すべきだ


68 :拓也 ◆mOrYeBoQbw :2007/01/28(日) 18:15:12 ID:S+mcEBk2
>>64
40kmは最低高度っぽいでつね、最高高度は150km以上っぽ

69 :Parvati @綾小路 ◆Pai/o9u1dw :2007/01/28(日) 18:16:56 ID:4OYTpkKf
>>67

ノドンの発射に何日かかるのかしら?

Googleアースでも見れる発射台だし。

核武装に伴うコストはどうするの?持つ限り永遠にかかるわよ?

70 :拓也 ◆mOrYeBoQbw :2007/01/28(日) 18:17:06 ID:S+mcEBk2
>>67
ノドンは2発だったかな、、、
準備機関を考えればミサイル基地攻撃の方が現実的ですな。

>>68
っと誤爆、>>62さんへです。

71 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 18:18:15 ID:7z/BBdXD
>>61
届いても、照準が。それだけにやっかいそう。地対艦ミサイルは
打つ前に沈んでいるかもしれないね。

原潜もないし。

# 3 x 3eys からコテつけたんだ。鳥を自在に操れる人って
# やっぱ

72 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 18:19:21 ID:jCOtQtza
>>63
だから何だ?
二ヶ月準備したから何だ?
北朝鮮のそれぞれ違う場所の強固な地下サイロから同時に複数撃たれてMD対処できんのか?
二ヶ月準備しようがその準備を秘匿できれば何の問題も無いだろ
真珠湾奇襲攻撃にどれだけ準備期間掛けたと思ってんだ?
真珠湾奇襲攻撃は失敗だったか?
準備に二ヶ月かかった
だから何だ?

73 :物見 ◆0wGH7qmErQ :2007/01/28(日) 18:20:15 ID:NOPKHczI
>>72
喚く前に自分のレス見直したらどうだ、支離滅裂だぞ。

74 :Parvati @綾小路 ◆Pai/o9u1dw :2007/01/28(日) 18:20:28 ID:4OYTpkKf
>>72

いま、北鮮にサイロの技術は無いわ。

準備すれば狙われると言いたいのよ。

75 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 18:22:30 ID:jCOtQtza
>>69
はあ?何言ってんの?ノドンは地上発射しかできんのか?
山くり貫いて地下から撃ったらどうすんだ?
自国民の生命が脅かされてんのに金勘定か
めでてーな
命より金が重要かよ

76 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 18:24:37 ID:kkaCdqlt
>>72
で、現段階でどうやって核武装するのか教えてくれ。
寝ぼけた国民が多数の状態でどうやったら良いか、
具体的な案をここに提示してはもらえんだろうか?

77 :Parvati @綾小路 ◆Pai/o9u1dw :2007/01/28(日) 18:24:56 ID:4OYTpkKf
>>75

今は地上発射しか出来ないわね。

>山くり貫いて地下から撃ったらどうすんだ?
北鮮の土木技術は下の下。無理。
普通山をくりぬいたりしないけど。

>自国民の生命が脅かされてんのに金勘定か
無駄な装備にお金をかける必要性が見出せないし、現状での核保有は非現実的。

78 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 18:25:25 ID:jCOtQtza
>>74
だからなんで北朝鮮だけにこだわるんだ?
中国は?
こういうもんは将来を見据えて計画配備するもんだろ
「今」北朝鮮に技術がなくとも将来どうなるか誰にもわからんだろ
今に備えてどうする予測される「将来の脅威」に備えろよ

79 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 18:26:03 ID:jCOtQtza
>>73
おまえがいうな

80 :物見 ◆0wGH7qmErQ :2007/01/28(日) 18:27:02 ID:NOPKHczI
>>78
>こういうもんは将来を見据えて計画配備するもんだろ

将来見据えた上でのMDだろうが、馬鹿かお前は。

81 :Parvati @綾小路 ◆Pai/o9u1dw :2007/01/28(日) 18:27:28 ID:4OYTpkKf
>>78

支那は朝鮮人ほど馬鹿じゃないわ。

将来の事なら、日本の技研に研究費を投入して兵装を作ってもらうとかね。

核はリスクが大きすぎだから却下。

82 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 18:28:21 ID:kkaCdqlt
>>78
で、現段階でそれをどうやれば良いのか教えてくれ。

83 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 18:28:32 ID:Hs7yMWsY
ノドンってさ、車両移動式のやつじゃないのか?

84 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 18:29:11 ID:7z/BBdXD
>>75
そう熱くなりなさんなよ。MD 万能でないことは最初から判っている
じゃない。

地下から発射にしても隠密裡にことは運べない。また、山だろうが平
地だろうがそれなりの掘削技術がいるし、人海戦術ではとても無理。

ロシアのような国力と技術があれば別だけど。核ミサイル相当なら、
多分米軍が日本を無視してもバンカーバスター打ち込みかねない。

もう、北朝鮮実際はヘタレて来てるし。

85 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 18:29:12 ID:jCOtQtza
>>74
だから何で北朝鮮だけなんだ。日本の脅威は他にもあんだろ?
中国は日本の脅威じゃねーの?
>>77
だから何故今の脅威に備えるんだ?予測される将来の脅威にまで備えるべきだろ?
その為にまず今しなければならないのは核武装だ優先順位を考えろよ

86 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 18:30:44 ID:27G7C0UE
THAADでも終末速度が毎秒7キロ以上に達するICBMの迎撃は無理
いいとこノドンやテポドンクラスだな。まぁ日本ならそれで十分か

87 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 18:31:25 ID:kkaCdqlt
>>85
だから、将来的に核を装備する為に、
核アレルギー治す方法教えろよ。

88 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 18:31:38 ID:jCOtQtza
>>80
馬鹿か?優先順位を考えろ
一番有効なのは現時点で核武装だ有効な対策から最初にやるんだよ
>>84
だからなんで中国はスルーなのよ?

89 :Parvati @綾小路 ◆Pai/o9u1dw :2007/01/28(日) 18:32:07 ID:4OYTpkKf
>>85

優先順位は防衛省に対する予算配分の増加。

米国のステルス戦闘機の輸入もしくは自国開発の推進。

そして、先制攻撃が出来る長距離誘導弾(非核兵器)の開発。

こんなところかしら?

90 :個別主義者@12人目 ◆Luz/w/SAC2 :2007/01/28(日) 18:32:13 ID:mDv3azX1
「感情としては」俺も核武装に大賛成。
「理想的には」日本が機動戦力で中国・韓国へ新連合艦隊で圧力掛けられれば素晴らしい。

世論なんて下らないものに配慮するくらいなら、いっそのこと都内各所で決起でもした方がいい気も最近するよ。

91 :某研究者:2007/01/28(日) 18:32:37 ID:2aby1ewv
>ディビッド・カレオ(ジョンズ・ホプキンス大学教授)
>(中国軍とロシア軍は)、ICBM、SLBM、戦略爆撃
>機、中距離弾道ミサイル、
>巡航ミサイル等をすべて同時に使用して、核攻撃を加える
>ことができる。
>そのような同時核攻撃を受けたら、MDシステムは何の役
>にも立たない。


>トーマス・クリスティ(国防総省の兵器運用・試験・評価
>局長)
>MDシステム成功率は、せいぜい0〜20%程度。
>これまでのMDシステムのテストで成功した例は、すべて
>非現実的な単純な条件のもとでしか行われていない。

恐らく核弾等を使えば
全部迎撃は可能だが
迎撃弾の数が無い訳だろうか

92 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 18:33:07 ID:2YP8Ml2s
>>88
日本に向けられている脅威の将来は考慮していてもMDの性能向上という将来は考慮してない件について



まあ、一昔前も
イージスでどんな数のミサイルでも叩き落すぜ!by米⇔どんな防空艦でも防げないほどミサイルを投入するぜ!by露
てな具合に似たようなイタチゴッコがあったがな。今回のMDも同じようになるのかな。

93 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 18:33:54 ID:jCOtQtza
>>87
何が核アレルギーだアレルギーで国が守れるか
ごちゃごちゃいわず核武装すればいいんだよ。


94 :抜け忍 ◆nyb5TJSZyc :2007/01/28(日) 18:34:10 ID:rRHER6Gk
某研って、あの某研?

95 :Parvati @綾小路 ◆Pai/o9u1dw :2007/01/28(日) 18:34:23 ID:4OYTpkKf
>>93

で、核を持っていつ使うの?



96 :うさぎ病が発病しました ◆XM3/BTX7hM :2007/01/28(日) 18:34:29 ID:Ifs2rjNF
>>93
核があれば、他はいらないって考え?

97 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 18:34:43 ID:Hs7yMWsY
核万能論ですか?

98 :某研究者:2007/01/28(日) 18:35:21 ID:2aby1ewv
デコイの識別も困難と言うし
一番確実性が有るのは
デコイも含めて全て小型核で粉砕と言う
方向なのだろうか

99 :Parvati @綾小路 ◆Pai/o9u1dw :2007/01/28(日) 18:35:33 ID:4OYTpkKf
>>97

みたいね。

100 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 18:35:35 ID:p4tDIyJC
対峙する国が核兵器を保持していることが明確になった場合、確実な自衛のために核兵器を装備する
ことは、自衛手段の選択肢の一つであることは世界的には常識である。
北朝鮮が核兵器の地下実験を強行したが、これは今年7月5日未明のノドンやテポドン等の弾道ミサ
イル乱射に次ぐ暴挙であり、日本国民の平和と安全を脅かしている。
ミサイルは日本海に落ちたが、我が国領土に向けて撃たれれば日本の国土の何処かに落ちるだろう。
その時、日本国民に一人も死者が出ないとは考えられない。通常の爆弾であっても何人かの死傷者が
出るだろうし、弾頭が核兵器であれば、死傷者数は数十万人にも拡大するだろう。
弾道ミサイルを迎撃するBMDシステムは本日現在、完成していないし、核相互破壊による核の抑止
力もない。その昔イスラエルは、近隣で敵対する国であるイラクが核開発を開始する兆候があること
を察した際に、イラク国内にあった核開発設備を空爆し、核兵器開発を未然に防止した。
弾道ミサイルを発射しようとしている状態の時、普通の国は航空攻撃などで敵ミサイル基地を破壊し
自衛する。そして国際社会は、ミサイル基地への攻撃=ミサイル発射防止を正当防衛と認めている。
また、対峙する国が核兵器を保持していることが明確になった場合、確実な自衛のために核兵器装備
もまた、自衛手段として世界的には常識である。我が国だけが正当防衛さえも出来ないのか? 
そんなことはない。我が国が自国民の生命・財産を守るために、どんな対策を採るのかという議論を
もっともすべき情勢にある。議論の選択肢には核兵器を持ち対抗する案を議論する前から排除するの
は思考停止・脳死状態でしかない。核兵器を持ち対抗するのか、イスラエルの様に自衛的空爆を行う
のか、あるいはBMDを早急に導入するのか、そういう議論を今すべき時期にきている。
我が国に「日本人の生命など二の次、三の次と考える社民党などのサヨク」がいるので、いままでは
まともな防衛論議さえ出来ないでいたが、そういうバカな風潮を繰り返すべきではない。

101 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 18:36:32 ID:Hs7yMWsY
核で迎撃したとしてさ、汚染とか大丈夫なの?

102 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 18:36:45 ID:kkaCdqlt
>>93
具体的にそれを行う方法を明示してください。
ここは民主主義国家ですので世論に配慮しないと駄目ですわな。
武装決起でもするの?どうせ鎮圧されて、核武装論者=馬鹿のレッテル促進させるだけ。

嫌だねえ。ブサヨと180度逆の思考してるだけで、結局は脳内に花畑が咲いてるんだから。


103 :某研究者:2007/01/28(日) 18:37:08 ID:2aby1ewv
地上で核が炸裂するよりは何千倍も
ましかも知れぬが

104 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 18:37:20 ID:tjbnX+Xg
>>85
まあ、落ち着けよ。
あんたの言うとおり優先順位が大事なんだ。

・現状では核開発できる民意はない。
・中国より北朝鮮のほうが差し迫った脅威であり予算も取りやすい。
 しかも特亜も文句を付けにくい。
・核開発から始めたら何年後なんだ?それまで無防備か?
・そもそもその方面の技術が遅れているから時間がかかる。
・あらゆる事態を想定したMDは金がかかるし非現実だ。


105 :MIB ◆UXRnqm5Odo :2007/01/28(日) 18:38:04 ID:WvflVuNR
>>75
その投資に見合った成果が、得られるならば金をかけてもよいとは思うが。
核武装は最後だよ、まずは正面装備だ。

大体、核を持ったにしてもだ、それを目標まで運ぶモノはどうするんだ?撃てなきゃ死蔵してるのと一緒だぞ?

106 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 18:38:35 ID:+5+KYMPa

めんどくさいから、北朝鮮は一発ドカンと日本にミサイル落とせば良いよ
日本政府や国民がどのような反応をするのか、知りたいのはあちら側だけではないだろ?

まぁ、反撃が怖いなら、東京に落とすが吉ですね。
いまんとこ、東京やられると機能しなくなるのがにほんの防衛システム。
システムと言うか、命令系統と法令かな。


107 :MIB ◆UXRnqm5Odo :2007/01/28(日) 18:39:20 ID:WvflVuNR
>>93
で、核を持った後に降りかかってくるであろう制裁はどうする?まずはそこだろう。

108 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 18:39:25 ID:XGVr8+5R
THAADを導入できなかった日本は
衛星に光学兵器を積んでミサイルを撃ち落とした。

109 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 18:39:26 ID:JWt8DURF
中国の衛生破壊への牽制かな

110 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 18:39:41 ID:tjbnX+Xg
>>93
北の将軍と次元が変わらん。

111 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 18:40:29 ID:YgB+EW49
できないできないとか言ってる馬鹿がいるが

文系の評論家の弱点は技術進歩を想定せずに物を言う奴がおおい。



112 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 18:40:33 ID:jCOtQtza
>>89
お前が馬鹿だということが良く分かった
何でアメリカが自国の最新技術を日本に売ってくれると思うんだ?
ラプターなんてライセンス生産で日本に売る訳ねーだろ。それから
長距離誘導弾(非核兵器)の開発。←馬鹿核ミサイルじゃないと核の地下サイロは
確実に破壊できん
馬鹿とやりとりすると馬鹿がうつるからこれでな。
>>92
MDの性能向上という将来は考慮してない件←馬鹿か現時点でミサイルを確実に落とせる
技術的見通しはついてんのか?皆無だぞこんな確実性の期待できないものに金突っ込むのは予算の無駄
お前も馬鹿だな馬鹿と議論する気は無い
さらばじゃ馬鹿共

113 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 18:40:34 ID:7z/BBdXD
>>88
一つは国土破壊しまくって金金に走った沿岸部と背後の上海閥 vs. 北京中央
での権力闘争が先行き不明。そして、軍を最終的にまとめ、押さえられるの
かどうかも。衛星破壊実験ではからずもその一端が出てしまった。

そして、第二の X バンドレーダー。これ完全に対中でしょ。中国が現在の日
本を通常弾頭であろうが核弾頭であろうが攻撃したら確実に米国も巻き添え。

それが故の実験だったんだろうけど、結果は裏目に出そうだ。あちらの金の
亡者が自爆したようなものだし。日本の核なんて、憲法改正したって米軍の
核のシェアリングぐらいしか現実には無理っぽい。

色々なことが同時進行しているから、判断のつかない情報待ちも多いのでは。
もっとも、防衛省になった以上現行法規内でやれることは市ヶ谷もするよ。

114 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 18:40:34 ID:kkaCdqlt
>>106
市谷の司令部はシェルター化されてるから、
司令部への攻撃→正当防衛とかスゲー解釈して、


タンカーまだぁ?

115 :Parvati @綾小路 ◆Pai/o9u1dw :2007/01/28(日) 18:41:56 ID:4OYTpkKf
>>112

はいご苦労様w

>>114

タンカーは欲しいわね・・・・

116 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 18:42:21 ID:B+MxM035
>>92
そうやって技術開発競争に持ち込んで、最後は経済破綻で相手を潰す。

米国の黄金パターンだよ。そのために、金融を抑え資本もっているところ
を全部同盟国にしているんだから。日本・イギリス・ドイツ・サウジ・
イラク・フランス…

ここまで抑えられて、一体どこに開発費があるよ。w


117 :MIB ◆UXRnqm5Odo :2007/01/28(日) 18:42:28 ID:WvflVuNR
>>112
逃亡宣言乙、言いたいだけ言って逃げ出すのがあんたのやり方か?

ちなみにSM−3の迎撃の成功確立は82パーセントですが、何か?

118 :抜け忍 ◆nyb5TJSZyc :2007/01/28(日) 18:43:00 ID:rRHER6Gk
>>112
確実性の期待できないものに金突っ込むのは予算の無駄

であるならば、
事故の可能性が限りなく少ないのに保険をかけるのは無駄 と同義語じゃないか?

ということで、君は生命保険、家財保険、自動車保険等あらゆる保険に入っていないんだよね?

119 :Parvati @綾小路 ◆Pai/o9u1dw :2007/01/28(日) 18:43:40 ID:4OYTpkKf

核持たなくても衛星軌道からの「月面槍」攻撃でどうにかなっちゃったりw

120 :うさぎ病が発病しました ◆XM3/BTX7hM :2007/01/28(日) 18:44:21 ID:Ifs2rjNF
>>119
衛星落としとか?

121 :MIB ◆UXRnqm5Odo :2007/01/28(日) 18:44:37 ID:WvflVuNR
>>119
月面槍?

122 :Parvati @綾小路 ◆Pai/o9u1dw :2007/01/28(日) 18:44:42 ID:4OYTpkKf
>>120

ww

123 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 18:44:52 ID:2YP8Ml2s
>>112
勝利宣言お疲れ様です。
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/weapon/bmd.htm
の通り米は無駄と考えてないようで兆円単位での投入を考えているようですね。

124 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 18:44:57 ID:tjbnX+Xg
>>112
どうにもチョン臭い論理破綻と勝利宣言だったな。
北米院が中国相手にああいう切れ方してるのを見たことがある。


125 :Parvati @綾小路 ◆Pai/o9u1dw :2007/01/28(日) 18:45:16 ID:4OYTpkKf
>>121

月に打ち込もうとしてた槍型ロケットがあったのよw

126 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 18:45:27 ID:OSoiNRlm
>>119
大気圏突入仕様最強人型オッサン兵器“真紅”?

127 :うさぎ病が発病しました ◆XM3/BTX7hM :2007/01/28(日) 18:45:58 ID:Ifs2rjNF
>>125
んなモンがあったのか・・

128 :Parvati @綾小路 ◆Pai/o9u1dw :2007/01/28(日) 18:46:26 ID:4OYTpkKf
>>126

溶けるのは先端からでしょうから、地表まで持てば良いのよねw

129 :MIB ◆UXRnqm5Odo :2007/01/28(日) 18:46:48 ID:WvflVuNR
>>125
なるほどwそういう者ですかw
>>123
というか、最強のジョーカーである核を、エースかキングにまで格下げできる……っていう時点で有用性があると思うんですよねえ、MDは。

130 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 18:46:52 ID:tjbnX+Xg
>>117
それでも82%なんだよな。
100%は無理ってことは分かっているけど。

131 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 18:47:47 ID:v6rzhOtL
まあ世論と予算の制限がなければ、イギリスがヴァンガード級原潜の後継艦を開発するそうだから
それに相乗りして核報復力を得て、さらにPAC3・SM3・THAADを並べれば
支那やロシアもなめた事をしなくなるだろうが

実現可能性はと言うと・・・・・

132 :めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE :2007/01/28(日) 18:47:51 ID:+PNCQzHO
>>130
人間の作るものに完璧というのは基本存在しない。

ただ、戦略兵器としての優位性は完全に失われる。

133 :うさぎ病が発病しました ◆XM3/BTX7hM :2007/01/28(日) 18:47:52 ID:Ifs2rjNF
>>128
でも空気抵抗は少ないと・・

134 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 18:48:00 ID:b3dh1pGy
大体どこで核実験やるんだよ。馬鹿も休み休み言え。
酷使様にはわからないかもしれないが世の中にはコストパフォーマンスというものがあるんだよ。日本の借金の額は知ってるだろ、無駄遣い出来ないんだよ。
そんな無駄に軍事費をつぎ込む国なんて俺はやだね。

135 :Parvati @綾小路 ◆Pai/o9u1dw :2007/01/28(日) 18:48:05 ID:4OYTpkKf
>>127

基本部分は10年前に完成。

やりの開発が最近になって可能と判断されたんだけど、基本部分が古くなって計画倒れに・・・・。

無様ねw

136 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 18:48:08 ID:7z/BBdXD
>>126
うわぁ 最凶。でもおっさんは止めておいた方が。OBHN 立てのスレで
歩兵巻き添え?

私は逃げる。

137 :MIB ◆UXRnqm5Odo :2007/01/28(日) 18:48:38 ID:WvflVuNR
>>130
まあ、単発を発射するわけじゃなし、この数値自体は上げられると思いますよ。
つるべ撃ちをした……っつー実験結果もありましたし。

138 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 18:48:58 ID:qCzn04fw
>>125
燃料満タンでH2を直接、平壌に打ち込めば良いんじゃね

139 :うさぎ病が発病しました ◆XM3/BTX7hM :2007/01/28(日) 18:49:03 ID:Ifs2rjNF
>>135
どっかが作らねぇかな〜w

140 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 18:49:23 ID:DqTJsn6h
>>135
エヴァのロンギヌスのやり思い出した。ってかそれの事じゃないよね?

141 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 18:49:42 ID:0MCTlgQ1
すぐ準備できるもんなのね。

142 :宗谷 ◆PL1070BYBY :2007/01/28(日) 18:50:32 ID:hxWMLRXQ
>>135
某アレゲなサイトで視た覚えがあるじょ。

143 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 18:50:55 ID:MutlT3x+
1発だけなら誤射かもしれない!




って事で半島に核1発w

144 :MIB ◆UXRnqm5Odo :2007/01/28(日) 18:50:55 ID:WvflVuNR
>>138
H2よりかM5の方がいいでしょ……使うにしてもね。
>>135
何その計画倒れ?w

145 :Parvati @綾小路 ◆Pai/o9u1dw :2007/01/28(日) 18:51:03 ID:4OYTpkKf

そうそう。

私は「核保有」に反対ではないわよ?

「今、核を持つことに反対」なの。
理由は保安やコストや対外的な問題が多すぎるから。

私が思う核保有の理想は・・・・
「技術だけ確保しておいて、使うときに作る。作ったら即使う。」

保管場所も要らないし、トリチウムの劣化なんかを心配しなくても良いもの。


146 :物見 ◆0wGH7qmErQ :2007/01/28(日) 18:51:21 ID:NOPKHczI
ID:jCOtQtza はもう消えたのかよ。

147 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 18:51:38 ID:OSoiNRlm
>>136
オッサ・・・いや嬢の心は自身の胸のように浅いんだよ。




              あれ?今頃チャイムって誰かな?

148 :うさぎ病が発病しました ◆XM3/BTX7hM :2007/01/28(日) 18:52:05 ID:Ifs2rjNF
>>145
一番の問題は、国内のバカかな?

149 :MIB ◆UXRnqm5Odo :2007/01/28(日) 18:52:57 ID:WvflVuNR
>>145
まあ、そもそも核保有それ自体に反対……って言う人は居ないかと。

>>146
逃亡したようですね、威勢だけはよろしい様で(笑

150 :Parvati @綾小路 ◆Pai/o9u1dw :2007/01/28(日) 18:53:07 ID:4OYTpkKf
>>142

LUNAR-Aって名前ねw

ttp://planeta.sci.isas.ac.jp/LUNAR-A/

151 :MIB ◆UXRnqm5Odo :2007/01/28(日) 18:53:52 ID:WvflVuNR
>>150
一瞬某ゲームを思い出したウリは負け犬(を

152 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 18:54:06 ID:D1khdTU+
>>130
核所持で北が撃つ予定を変更して、撃たなくなるのが100%なら良いんだけどね。
多少は金がかかっても国際世論(資源食糧供給)に影響に無い方法で自衛を進めてくしか無いでしょうね。

>>134
単純なコストパフォーマンスなら核が安いかも、経済補填が要る可能性を考えると何とも言えない。

153 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 18:55:10 ID:MNeYMboM
NOPKHczIは非難の発言しかできないようだね。jCOtQtza が正当かはわからんが
難癖つけて安全な立場でしかいない腰抜けよりまともだろw


154 :MIB ◆UXRnqm5Odo :2007/01/28(日) 18:55:48 ID:WvflVuNR
>>152
正直、持った後の制裁がねぇ……
日本の食糧事情から言って、耐え切れるかどうかは微妙だし。

155 :物見 ◆0wGH7qmErQ :2007/01/28(日) 18:56:05 ID:NOPKHczI
>>153
ID変えて再登場かね?

156 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 18:56:11 ID:iRsxiRFA
>>134
借金? ODAと在日に支給されてる年金のカット
これである程度予算がまかなえますね(♥

>>151
PCエンジンだかで、出てたゲーム、ニカ?

157 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 18:57:01 ID:j45cmvb+
やはりここはNPTにも違反せず、世界中何処からも叩かれないクリーンな兵器を作るしか。
具体的には反水素1kgくらいと貯蔵出来るタンクを作れば誰も攻撃してこない。

158 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 18:57:25 ID:B+MxM035
>>145
もう一つメリットがある。

日本が所持した核には、当然中国や朝鮮は対策を取る。(たぶん韓国もw)
だが、所持が「可能」な兵器にまで対策を取る国はない。

核開発までの時間を、対応策が取れない半年程度にして
おけば、相手にとってかなり対応が難しいことになる。

159 :Parvati @綾小路 ◆Pai/o9u1dw :2007/01/28(日) 18:57:40 ID:4OYTpkKf
>>153

なんでその人が「安全かそうでない立場」なのか判るの?

すーぱーはかー?

160 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 18:58:02 ID:27G7C0UE
日本が核保有したら北の核を批判できなくなるじゃん

161 :MIB ◆UXRnqm5Odo :2007/01/28(日) 18:58:17 ID:WvflVuNR
>>153
やれやれ、IDを変えての出現ですか?飽きませんね。
またたっぷりかじられに来るなんて、とんだマゾだw

……と、煽ってみる
>>156
そうそれ、やったこと無いけどなw

162 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 18:58:24 ID:B+MxM035
>>157
反水素1kgだと、貯蔵施設の事故で地球が消滅しますけど。w

163 :抜け忍 ◆nyb5TJSZyc :2007/01/28(日) 18:58:25 ID:rRHER6Gk
>>157
まてこらw
反物質1Kgも反応させたら、地球が欠けてしまうわっw

164 :MIB ◆UXRnqm5Odo :2007/01/28(日) 18:58:59 ID:WvflVuNR
>>157
なんかおかしいと思ったら反物質かよwww

165 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 18:59:30 ID:B+MxM035
>>157
リアル「AKIRA」の世界だな。w

166 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 18:59:36 ID:iRsxiRFA
>>157
ガイアーを作るしかない!

167 :Parvati @綾小路 ◆Pai/o9u1dw :2007/01/28(日) 18:59:43 ID:4OYTpkKf
>>158

ほうほうw
それもそうねw

まぁ、どこかで「最近の脅威により、日本は将来核を持つようになるかもしれない」とか言っておけば事後承認もアリでしょうしw

168 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 19:00:08 ID:j45cmvb+
>>162
>>163
だから誰も怖くて手が出せなくなるじゃん。攻撃したら地球が道連れなんだからw
欠点が有るとすれば不慮の事故=地球の最後だということくらいか。

169 :抜け忍 ◆nyb5TJSZyc :2007/01/28(日) 19:00:10 ID:rRHER6Gk
ここは、オプセー をだな (マテ

170 :Parvati @綾小路 ◆Pai/o9u1dw :2007/01/28(日) 19:00:30 ID:4OYTpkKf
>>160

だから「使うときまで保有しない」のよw

171 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 19:00:42 ID:OSoiNRlm
>>162
陽電子放出物質を数千分の1molでも結構強いのにあんた・・・

172 :うさぎ病が発病しました ◆XM3/BTX7hM :2007/01/28(日) 19:01:02 ID:Ifs2rjNF
>>168
欠点がでかすぎるわw!

173 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 19:01:43 ID:B+MxM035
>>168
欠点として、これ以上内ぐらいデカくね、それ?w

174 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 19:02:20 ID:tjbnX+Xg
エグザクソンでも作るつもりか?

175 :MIB ◆UXRnqm5Odo :2007/01/28(日) 19:03:16 ID:WvflVuNR
>>168
最悪の欠点じゃねえかwwww

176 :うさぎ病が発病しました ◆XM3/BTX7hM :2007/01/28(日) 19:03:19 ID:Ifs2rjNF
>>174
アレ、何時の間にか終わってたんだよな。

177 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 19:03:58 ID:j45cmvb+
>>174
あれって最後どうなったんだっけ?

178 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 19:04:07 ID:tjbnX+Xg
>>172
その欠点は特亜には関係ない。
絶対に作らせてはいけない兵器だな。

179 :宗谷 ◆PL1070BYBY :2007/01/28(日) 19:04:15 ID:hxWMLRXQ

反物質なんて恐ろしい物より、重力のコントロールを考えた方が・・・
某マテ嬢のよqあwせdrtgyふじこl

180 :うさぎ病が発病しました ◆XM3/BTX7hM :2007/01/28(日) 19:04:56 ID:Ifs2rjNF
>>178
つーか、作れるかね?

181 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 19:04:58 ID:Uqre37hD
せめて反物質の保存方法を思い付いてからにしてくれピラニア君達

182 :めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE :2007/01/28(日) 19:05:13 ID:+PNCQzHO
反物質爆弾よりだな…

でかい太陽光発電衛星だとか…
宇宙に散らばってる隕石を持ってくるとか…

183 :MIB ◆UXRnqm5Odo :2007/01/28(日) 19:06:03 ID:WvflVuNR
>>180
作れることは作れる、が、保管が出来ない。
何より通常の物質と触れたら反応して……ですからねえ。

184 :MIB ◆UXRnqm5Odo :2007/01/28(日) 19:07:05 ID:WvflVuNR
>>182
あるいは月から岩石を打ち出すとか?

185 :うさぎ病が発病しました ◆XM3/BTX7hM :2007/01/28(日) 19:07:12 ID:Ifs2rjNF
>>183
アイツ等が自滅するぶんには構わんが、
世界は巻き込んでほしくねぇな。

186 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 19:07:34 ID:B+MxM035
ちゃんと計算したら、2kgの対消滅で、E=mc2=1.8E17[J]だな。

50メガトンの水爆で、だいたい同じぐらいみたいだね。
地球が消えるほどじゃないか。

187 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 19:08:09 ID:j45cmvb+
>>178
反水素の精製は実験室レベルなら可能になってるけど、保管方法で足踏みしてる状態。

188 :うさぎ病が発病しました ◆XM3/BTX7hM :2007/01/28(日) 19:08:13 ID:Ifs2rjNF
>>186
それって、「消えないってだけ」って言わない?

189 :めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE :2007/01/28(日) 19:08:26 ID:+PNCQzHO
>>184
月は孤独な夜の女王ですか?

190 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 19:08:40 ID:tjbnX+Xg
>>176
>>177
敵巨大戦艦と相打ち。ワープゲートの本星側で破壊して抑止効果を見せ付けた。
砲介は死亡。砲一は生き残って地球再建。
ちなみに残った戦力は基地の反物質と敵側からコントロールを取った戦艦1隻。

191 :うさぎ病が発病しました ◆XM3/BTX7hM :2007/01/28(日) 19:09:43 ID:Ifs2rjNF
>>190
サンクス。
親父は死んだのか。

192 :めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE :2007/01/28(日) 19:09:52 ID:+PNCQzHO
>>188
ソ連が54メガトンの水爆をノバヤ・ゼムリア島で起爆させたことがある。
NORAD核攻撃に使う予定だったんだとか。

ちなみにその結果、四国と同じだけの面積が吹っ飛んだとか。

193 :MIB ◆UXRnqm5Odo :2007/01/28(日) 19:10:12 ID:WvflVuNR
>>189
そうそうwマイクがいい味出してるんだw
まあ、あの作者で一番好きなのは夏への扉ですけど。

194 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 19:10:56 ID:j45cmvb+
>>190
なるほど、全滅エンドかと思ってたよ。

195 :HopPoint ◆3EpyJHIPto :2007/01/28(日) 19:11:10 ID:mJhTA/m/
話についていけない・・・

196 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 19:11:34 ID:OSoiNRlm
>>187
“実験室レベル”っていうと凄く小さく感じるなw
馬鹿でかい実験所がいるのに。

197 :うさぎ病が発病しました ◆XM3/BTX7hM :2007/01/28(日) 19:11:48 ID:Ifs2rjNF
>>162
イカれた破壊力ですねぇ・・

198 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 19:12:00 ID:U5mIohsf
日本も久間のおかげでアメリカから見捨てられてもらえそうな雰囲気だし
やっぱり日韓同盟が確実かな

199 :めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE :2007/01/28(日) 19:12:23 ID:+PNCQzHO
>>198
鮮人、おうちに帰ろう。ここは鮮土じゃない。

200 :Parvati @綾小路 ◆Pai/o9u1dw :2007/01/28(日) 19:12:31 ID:4OYTpkKf
この前みたいに「小惑星探査」とか言って

直系10キロ程度の小惑星にロケットブースターと誘導装置を付けて来るとか・・・・・。

201 :MIB ◆UXRnqm5Odo :2007/01/28(日) 19:12:43 ID:WvflVuNR
>>197
まあ、エネルギー変換効率が100パーセントに近いですからねえ……

202 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 19:13:09 ID:27G7C0UE
>>200
それはいい人類絶滅フラグ

203 :うさぎ病が発病しました ◆XM3/BTX7hM :2007/01/28(日) 19:13:11 ID:Ifs2rjNF
>>198
失せろ、土人。


やっぱ、日本にはジャバウォックが必要だな

204 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 19:13:26 ID:0d/P66et
妄想を自慢気に書き込んでいる低脳共は消えてくれ。

205 :うさぎ病が発病しました ◆XM3/BTX7hM :2007/01/28(日) 19:14:00 ID:Ifs2rjNF
>>201
考えてみりゃ、効率はいいんだよね。
破壊力もトンでもだけど。

206 :めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE :2007/01/28(日) 19:14:13 ID:+PNCQzHO
>>200
直径10キロだと半径4000キロメートルが焼失、発生した巨大津波で日本全土
が飲み込まれてしまいます。

なので隕石は直径150メートル程度で十分かと。

207 :MIB ◆UXRnqm5Odo :2007/01/28(日) 19:14:31 ID:WvflVuNR
>>198
双方にメリット無し、何を勘違いしているんだ?
>>203
ああ、あの反物質が生成できるARMSの……

208 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 19:14:47 ID:tjbnX+Xg
>>198
独自防衛で結構。
役に立たないもの。

ついでにいうと日本抜きではアメリカは現状を維持できない。


209 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 19:15:05 ID:j45cmvb+
>>206
小さいと燃え尽きちゃわない?

210 :うさぎ病が発病しました ◆XM3/BTX7hM :2007/01/28(日) 19:15:09 ID:Ifs2rjNF
>>207
うん、ちょっと原料確保が大変だけど。

211 :MIB ◆UXRnqm5Odo :2007/01/28(日) 19:15:17 ID:WvflVuNR
>>205
ただ、これをエネルギーソースとして使うにはあんまりにもあまりと言うか、危なすぎるわけで……

212 :自称右翼 ◆Uyoku.4uL6 :2007/01/28(日) 19:15:25 ID:uVhRq2im
>>201
核融合でエネルギー変換効率1000分の7だからな。

213 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 19:15:44 ID:l2C0brdS
最近反物質が大人気ですね。一時期はぜんぜん聞かなかったのに。
そういやエーテル物理学ってどうなったんでしょうかね?学生時代に教授が熱く語っていたんですが。

214 :うさぎ病が発病しました ◆XM3/BTX7hM :2007/01/28(日) 19:16:06 ID:Ifs2rjNF
>>211
下手すりゃ、跡形もなくですからねぇ・・

215 :Parvati @綾小路 ◆Pai/o9u1dw :2007/01/28(日) 19:16:41 ID:4OYTpkKf
>>213

エーテルは「暗黒物質」として復活しそうになったけど、また消えたわw

216 :めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE :2007/01/28(日) 19:16:55 ID:+PNCQzHO
>>209
空中爆発したほうが威力はでかい。膨大な熱量を持った気化した隕石が地表
を焼き払う。榴弾と同じ原理が働くかと。

ただコントロールが難しいかな?

217 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 19:16:59 ID:Hs7yMWsY
>>198韓国と組んでも-なだけだろ。
韓国なんかと組むくらいなら台湾でいいよ

218 :MIB ◆UXRnqm5Odo :2007/01/28(日) 19:17:26 ID:WvflVuNR
>>212
そうそう、核融合ですら……それだから、どうしたものやら。

>>213
エーテルというと、真空中に満ちている……とかいうあのエーテル?

219 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 19:17:51 ID:tjbnX+Xg
>>212
通常の原発の変換効率は?


220 :桃葡萄梨 ◆nullpob9Es :2007/01/28(日) 19:17:55 ID:4VCBPgX9
(=´ω`)人(゜ω゜=) 対消滅!



 パッ    パッ

221 :うさぎ病が発病しました ◆XM3/BTX7hM :2007/01/28(日) 19:18:18 ID:Ifs2rjNF
>>218
エーテルの精霊使い?

222 :MIB ◆UXRnqm5Odo :2007/01/28(日) 19:18:59 ID:WvflVuNR
>>215
あれ、通常のバリオンじゃ計算が合わない、とかっつーて導入されたんじゃなかったでしたっけ?
>>214
というか、文字通りの消滅ですから……(エネルギーに変わるだけですけど)

223 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 19:19:02 ID:B+MxM035
>>200
直径1kmの小惑星との衝突で開放される運動エネルギーは
TNT換算で20ギガトンだそうだ。

直径20kmは、その8千倍、やく160テラトン。人類を滅
ぼすにしてもオーバースペックじゃね?w

224 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 19:19:30 ID:GTuB0Upy
>>221
なんて懐かしい岡崎漫画をw

225 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 19:19:40 ID:iRsxiRFA
>>218
鉄郎999に乗りなさい・・・。といってみる。

226 :うさぎ病が発病しました ◆XM3/BTX7hM :2007/01/28(日) 19:20:58 ID:Ifs2rjNF
>>222
今の人類にゃ無理だな、こりゃ。

>>224
アニメもあったような・・

227 :MIB ◆UXRnqm5Odo :2007/01/28(日) 19:21:05 ID:WvflVuNR
>>221
すまん……ネタがわからん……orz
>>225
沖田艦長の方が好きだなあ……

228 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 19:22:03 ID:j45cmvb+
>>225
それは微妙に違う作品だ。アクアという星にいる太り過ぎの猫の事だよw

229 :うさぎ病が発病しました ◆XM3/BTX7hM :2007/01/28(日) 19:22:06 ID:Ifs2rjNF
>>227
昔、あったのよ。
精霊使いってタイトルの漫画が。

230 :MIB ◆UXRnqm5Odo :2007/01/28(日) 19:22:24 ID:WvflVuNR
>>226
というか、ぶっちゃけるとそれ程の量が量産できてるわけじゃ無いので……
工業ベースで生産しようと思うと、発狂しそうになるかと。

231 :桃葡萄梨 ◆nullpob9Es :2007/01/28(日) 19:22:41 ID:4VCBPgX9
メタルバックじゃなくて120%なのか

232 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 19:22:46 ID:xj3MHOSa
日本の場合、北朝鮮や中国に近過ぎて高高度にまで上がりきらないから使えないんでしょ

233 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 19:22:54 ID:tjbnX+Xg
>>229
作者死亡で終わりじゃなかった?

234 :うさぎ病が発病しました ◆XM3/BTX7hM :2007/01/28(日) 19:23:23 ID:Ifs2rjNF
>>230
使えそうにないですな・・

で、スレタイなんだっけ?

235 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 19:23:47 ID:tjbnX+Xg
>>229
http://www.b-ch.com/cgi-bin/contents/ttl/det.cgi?ttl_c=606

236 :MIB ◆UXRnqm5Odo :2007/01/28(日) 19:23:49 ID:WvflVuNR
>>233
なんか見たページでは、強引に終わらせたとか何とか。
>>229
面白そうですね……これw

237 :うさぎ病が発病しました ◆XM3/BTX7hM :2007/01/28(日) 19:23:56 ID:Ifs2rjNF
>>233
アレ、死んだの?

238 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 19:24:12 ID:sHbtsMQC
もはや米国による防衛は不要である
日本は外交交渉で平和を守る


239 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 19:24:12 ID:SMv0coc2
>>1
ほむほむ
早く実戦配備して欲しいところだが・・・・・・・・・・

そういえば昨日だか今日、最新鋭空母のレーガンが日本に向かって配備出航したとか・・・・


240 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 19:24:19 ID:GTuB0Upy
>>226
アニメ化はしらなんだ…

241 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 19:24:39 ID:B+MxM035
>>230
一県に一台ずつ加速器を置けば、政治家の人が喜んで誘致すると思う。w

242 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 19:25:05 ID:GTuB0Upy
>>237
作者は生きてるはず

そうかんとうじのIKKIで仕事してたし

243 :うさぎ病が発病しました ◆XM3/BTX7hM :2007/01/28(日) 19:25:09 ID:Ifs2rjNF
>>235
あー、これこれw

244 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 19:25:14 ID:OSoiNRlm
>>213
エーテルの存在自体完全否定されたでしょ。

245 :MIB ◆UXRnqm5Odo :2007/01/28(日) 19:25:30 ID:WvflVuNR
>>234
まあ、SFのギミックとしては楽しいね、というか。
保管容器の問題をクリアーしても、どう生産する?っつー問題もありますし(あるSFでは、軌道上に生産用の粒子加速器並べてたような。)

確かTHAADの実験が成功したとか何とか……

246 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 19:25:41 ID:iRsxiRFA
>>233
おいおい。相当体調は崩していたようだが、エレメンタラーの後、
ファミ通で連載小説の挿絵を描いていたのを昔見た。

247 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 19:26:24 ID:tjbnX+Xg
>>237
死んでなかった。

http://www.threeweb.ad.jp/~elephant/tuiseki/m/a5.html

岡崎武士 
漫画家岡崎武士さんは、肺がしぼんでしまう、肺気胸という持病をお持ちで、この病気を抱えながら、
この先何年も今と同じクオリティの作品を発表し続けるのは難しいと考え、漫画家を引退されたそうです。
詳しい年月は、忘れてしまいましたが、「ぱふ」にインダビューが載っていました。引退してからの進路として、
もうすでに「やりたいことがある」と言っていました。(家業だったかな?)


248 :うさぎ病が発病しました ◆XM3/BTX7hM :2007/01/28(日) 19:26:30 ID:Ifs2rjNF
>>242
サンクス。
仕事はしてるんだな。

>>245
問題、山積みだねぇ・・

249 :桃葡萄梨 ◆nullpob9Es :2007/01/28(日) 19:26:50 ID:4VCBPgX9
>>241
1加速器に1高速増殖炉にすればサービス万満点w
1gのハン水素つくるのに何年かかる金?

250 :MIB ◆UXRnqm5Odo :2007/01/28(日) 19:27:01 ID:WvflVuNR
>>241
ちょwwwwおまwwwww事故ったら県ごと吹っ飛ぶwwwww

251 :MIB ◆UXRnqm5Odo :2007/01/28(日) 19:27:48 ID:WvflVuNR
>>248
まあ、あれですよ、大人しく核で我慢しとけというお告げですよ(を

252 :桃葡萄梨 ◆nullpob9Es :2007/01/28(日) 19:27:53 ID:4VCBPgX9
>>247 痩せてるのか。

253 :自称右翼 ◆Uyoku.4uL6 :2007/01/28(日) 19:27:57 ID:uVhRq2im
>>232
テポドン発射から着弾まで6,7分だっけ?
THAADの発射準備は、ドレくらいかかるんだろ?

254 :うさぎ病が発病しました ◆XM3/BTX7hM :2007/01/28(日) 19:28:02 ID:Ifs2rjNF
>>247
持病もないのに、原稿おとすどっかの作者に
見習わせたいな。

255 :MIB ◆UXRnqm5Odo :2007/01/28(日) 19:28:47 ID:WvflVuNR
>>254
あるいは、何年も何年も読者を待たせる遅筆の小説家とか……

256 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 19:28:51 ID:GTuB0Upy
>>249
ごめん、なんか恨水素って脳内変換した

257 :うさぎ病が発病しました ◆XM3/BTX7hM :2007/01/28(日) 19:28:53 ID:Ifs2rjNF
>>251
いや、ここは常温核融合兵器をですねぇ・・

258 :めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE :2007/01/28(日) 19:29:19 ID:+PNCQzHO
>>256
恨物質ならどっかの半島にいっぱいあるでしょう。

259 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 19:29:36 ID:tjbnX+Xg
トリニティブラッドの吉田直
人類ネコ科の水谷なおき

死んでしまったな。
塩沢兼人が死んだときもショックだったが。

260 :うさぎ病が発病しました ◆XM3/BTX7hM :2007/01/28(日) 19:29:54 ID:Ifs2rjNF
>>255
え〜と、火浦?
それとも、大ちゃんか禿?

261 :桃葡萄梨 ◆nullpob9Es :2007/01/28(日) 19:30:03 ID:4VCBPgX9
>>255
がるで(een

262 :うさぎ病が発病しました ◆XM3/BTX7hM :2007/01/28(日) 19:30:51 ID:Ifs2rjNF
>>259
水谷氏はねぇ・・
未完作品、探してんだけどなぁ・・

263 :MIB ◆UXRnqm5Odo :2007/01/28(日) 19:31:57 ID:WvflVuNR
>>258
そんなん要らん……w
>>257
それも面白そうだけど、ちょっとね……(を
>>260-261
よくよく考えれば、候補多すぎwwww

264 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 19:32:22 ID:qWD9Iwbl
Japan TRDI Kinetic Energy Interceptor Missile Program Video

http://www.youtube.com/watch?v=T6ade8oO20w

殆どガンダムの世界っす

265 :桃葡萄梨 ◆nullpob9Es :2007/01/28(日) 19:32:51 ID:4VCBPgX9
>>262
瓜二つの2人の話か。

266 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 19:32:59 ID:iRsxiRFA
>>259
アンクル、未完なのが・・・orz

267 :うさぎ病が発病しました ◆XM3/BTX7hM :2007/01/28(日) 19:33:08 ID:Ifs2rjNF
>>263
流石にパラジウム・リアクターはねぇ・・

268 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 19:33:09 ID:GTuB0Upy
>>258
火病と金剛山ダムの水で対消滅とかw




してほしいなぁ

269 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 19:33:38 ID:jccDH4Ry
>>249
エネルギー投入による返還効率を0.01%として
1mgあたり1000万ドルだそうです。

270 :MIB ◆UXRnqm5Odo :2007/01/28(日) 19:33:53 ID:WvflVuNR
>>264
ああ、SM-3のキネティック弾頭か……

でも、こういうノリは好きだw

271 :うさぎ病が発病しました ◆XM3/BTX7hM :2007/01/28(日) 19:33:56 ID:Ifs2rjNF
>>265
や、それじゃないッスね。

>>266
うん、それですな。

272 :自称右翼 ◆Uyoku.4uL6 :2007/01/28(日) 19:34:14 ID:uVhRq2im
>>259
水谷なおきのバーサーカー、伏線一杯張ってあったなー。

273 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 19:34:37 ID:tjbnX+Xg
>>262
おじさんアンクルは終了したから双子みたいな男女がでてくるヤツかファンタジーもののことかな。

当時、人類ネコ科で人気を博して週間サンデーで起用の話が出てときクオリティが落ちるから
という理由で作家サイドから断ったのは有名。


274 :桃葡萄梨 ◆nullpob9Es :2007/01/28(日) 19:34:44 ID:4VCBPgX9
>>269
1000億ドルかあ・・・・・・・・・・ 原爆作ったほうが早そうだね。

275 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 19:34:52 ID:OSoiNRlm
>>254
冨樫のことかっ!?

ハンターXハンターはいい加減にせんとストーリー忘れるぞ。

276 :うさぎ病が発病しました ◆XM3/BTX7hM :2007/01/28(日) 19:36:01 ID:Ifs2rjNF
>>273
あれ、おじさん終了してたっけ?
もしそうなら、ずっと勘違いしてたな。俺。

277 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 19:36:55 ID:iRsxiRFA
>>271
>>273
確か最終話のコンテを切るか切らないかで、お亡くなりになったそうだ。
読みたかったな、最終話。

278 :MIB ◆UXRnqm5Odo :2007/01/28(日) 19:36:58 ID:WvflVuNR
>>274
まあ、そもそも……馬鹿でかい粒子加速器が必要ですからねぇ……
>>275
というか、どういう話だっけ?

279 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 19:37:06 ID:GTuB0Upy
ってか、純粋水爆ってNPTに違反するの?

280 :桃葡萄梨 ◆nullpob9Es :2007/01/28(日) 19:39:07 ID:4VCBPgX9
そんな事言ったら寺沢武一なんて脳腫瘍だぜ。

281 :自称右翼 ◆Uyoku.4uL6 :2007/01/28(日) 19:40:11 ID:uVhRq2im
>>279
するよ。
ttp://www.ne.jp/asahi/nozaki/peace/data/kaku_npt_all.html
>第二条 締約国である各非核兵器国は、核兵器その他の核爆発装置又はその管理を
>いかなる者からも直接又は間接に受領しないこと、核兵器その他の核爆発装置を製造せず
>又はその他の方法によつて取得しないこと及び核兵器その他の核爆発装置の製造に
>ついていかなる援助をも求めず又は受けないことを約束する。

「核兵器その他の核爆発装置を製造せず又はその他の方法によつて取得しないこと」
核分裂と核融合で切り分けてない。

282 :桃葡萄梨 ◆nullpob9Es :2007/01/28(日) 19:41:34 ID:4VCBPgX9
>>279
ざっと愚ъ(´д`)グッ他と頃では、核分裂兵器ではなく核兵器と定義されてるみたいだから
ひっかかる。

283 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 19:42:09 ID:GTuB0Upy
>>281
するんか
やっぱり反物質orマスドライバーしかないのか

284 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 19:42:11 ID:OSoiNRlm
>>278
オカルトオタクの不良が森の中で悪魔をみつけて、
道路に飛び出た子供を助けて代わりに亡くなり、
生き返って霊能探偵として舞い戻り、悪魔のエロイ誘惑にも耐えながら、
ハンター試験をクリアして、やたらと多いトーナメントで妖怪共をバッタバッタと叩く、
恐ろしいほどの知能と性格の悪さを持った宇宙の王子様になるという、ストーリー。

285 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 19:43:00 ID:f4icUpUS
>>264
サザビーのファンネルそっくりだな。
将来本当にファンネルが登場しそうな気がしてきた(w

286 :桃葡萄梨 ◆nullpob9Es :2007/01/28(日) 19:43:13 ID:4VCBPgX9
>>284
<丶`∀´>つ 神の称号

287 :うさぎ病が発病しました ◆XM3/BTX7hM :2007/01/28(日) 19:43:38 ID:Ifs2rjNF
>>284
力作乙w

288 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 19:43:38 ID:I2xiqYcO
>>279
核「融合」兵器でもNGじゃないっけ?

289 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 19:45:13 ID:jccDH4Ry
反物質爆弾はNTPに違反しないと思うけど。
その前に熱核反応炉による発電システムを確立しないと。
エネルギー自給自足でき、宇宙技術を手に入れた日本は
アメリカと敵対していくような・・・・

290 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 19:45:33 ID:OSoiNRlm
>>286-287
途中日本語があやしくなったのは気のせいニダ

つーか誰か突っ込めよ。

291 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 19:46:01 ID:Mb9N/T78
>>1
こんな記事見てると、
「PAC3の性能はあまり期待出来ないから次を開発している。」とういことが
よく分かると言うか証明している。


292 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 19:46:05 ID:TjUMmzL+
蔕中国の衛星破壊実験、影響は?

高度2000キロまでの範囲の軌道を周回するスペースデブリ(宇宙ごみ)の分布図。
中国が行った衛星破壊実験は、軌道上に多数のデブリを生み出した(NASA作成)

http://news.livedoor.com/article/image_detail/3000860/
http://image.news.livedoor.com/newsimage/m/5/m4986533.jpg

293 :自称右翼 ◆Uyoku.4uL6 :2007/01/28(日) 19:46:17 ID:uVhRq2im
>>289
「熱核反応炉」って何か判らん。

294 :うさぎ病が発病しました ◆XM3/BTX7hM :2007/01/28(日) 19:47:03 ID:Ifs2rjNF
>>290
いや、何となくw

295 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 19:49:36 ID:996UaYDe
幻想を持つのは止めよう。

米国がMDなんてやっているのは、官僚が予算・金が欲しいからだけ。
所詮はガキのお遊び。

あんなことで多額の金を使っているから、米国は衰退していく。
もそっと国を強くする方法を考えないといけないな、あの国。

296 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 19:51:06 ID:jccDH4Ry
>>239
すまん核融合炉だった。勘弁して。

297 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 19:51:24 ID:f4icUpUS
>>291
MDシステムの概念を理解してなくないか・・・?
第一段階はSM−3が迎撃して、第2段階はTHAAD、最終段階がPAC3って手順だぞ。
そもそもノドンを捕捉したXバンドレーダーってTHAAD用だろ・・・?

298 :MIB ◆UXRnqm5Odo :2007/01/28(日) 19:52:04 ID:WvflVuNR
>>293
えーっと……今の原発の事ですかねえ?
>>295
82パーセントの迎撃実績は都合よく無視ですか?

299 :抜け忍 ◆nyb5TJSZyc :2007/01/28(日) 19:52:32 ID:rRHER6Gk
>>296
だよな
熱核反応炉 = 現在の 原子力発電所の事。
核反応に拠る熱を利用したもの  だよね?

300 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 19:52:52 ID:I7vh68sk
ガキがお遊びしてる国の経済植民地である支那には痛い言葉だな。

301 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 19:54:27 ID:ZR8WcWsQ
>>8
亀だが、日本も反物質を抽出してますヨ!(´ー`)

302 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 19:56:00 ID:996UaYDe
43によれば、

MDなんて全く役に立たない。
実験で標的に使用されるミサイルは弾頭が分離しない低速の
ミサイル(アリーズ)でなんとノドンより低速で的が大きい。
東風なんかとは比べ物にもならない。
マサチューセッツ工科大学のセオドア・ポストル教授は海上自衛隊のSM3では
北朝鮮のミサイルすら一発も撃ち落せないと雑誌サピオに寄稿している。


らしいじゃないか...虚しい現実が見え隠れしている...

303 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 19:56:22 ID:huxXKNK6
とりあえずニュースジャパンのミサイル防衛について
ttp://www.youtube.com/watch?v=ZLajeVnIf9c

いさくも注目のTHAADミサイル
PAC-3と違って6箇所配備で日本全域をカバー

304 :MIB ◆UXRnqm5Odo :2007/01/28(日) 20:01:13 ID:WvflVuNR
>>302
セオドア氏ねえ……どういう想定なんだ?

305 :MIB ◆UXRnqm5Odo :2007/01/28(日) 20:04:33 ID:WvflVuNR
>>302
っていうか、湾岸でパトリオットが一発も命中してないとか言う馬鹿を言ってた人じゃ無いか……こんな人の言う事を信用できるのか?

306 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 20:10:09 ID:IRiLqw7h
>>302
なんでマチャチューチェッチュの教授のいってることは鵜呑みで
迎撃実績は無視なの?

あなたの考えと違う状況から目を逸らしてるだけでは?

307 :宗谷 ◆PL1070BYBY :2007/01/28(日) 20:12:35 ID:hxWMLRXQ
>>302
コピペのコピペは結構なんだが、
そのコピペの内容の度の部分に妥当性があるとあなたは考えるんですか?
それが無いと、ただの荒らしですねぇ。

308 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 20:14:13 ID:D1khdTU+
>>302
古い科学者なんじゃないのかな?
一昔前までは弾道ミサイルは迎撃不可能と言われてたしね。
その為、弾道ミサイルに対する防衛構想なんて考えて無かった。構想は有ったけど夢物語扱い。
軍事衛星が増え、軌道解析のデータも増えてMDの開発はまだ始まったばかりと思う。

実際現状では困難なのは事実だけどね・・・
今は三重にして各精度を上げてる段階。今後別の手法が確立すれば十重二十重に増やして行くと思う。
核に変わる保険となるかは科学者にかかってるね。後は盾(MD)が良いか矛(核)が良いかの国民判断。

309 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 20:16:13 ID:WvflVuNR
>>302
というか2005年に分離型弾頭ミサイルの迎撃実験に成功してるんだが・・・・

310 :ε(*´・ω・)з*麻耶*ε(・ω・`*)з ◆GG/iTdNb3w :2007/01/28(日) 20:22:22 ID:B/bKqGkl
>>303

とりあえずいさくタンが、個人的に好きなので

いさくタンの言う事は、何でも信用しそうな自分が怖いw

311 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 20:26:45 ID:jCOtQtza
このMDって他の防衛予算削るだけ削って予算組んでるんでしょ?
仮に有効じゃなかったらどうするつもりかな
誰か責任取るの?

312 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 20:27:56 ID:IRiLqw7h
>>311
MDに費やした予算はMDのみに使ってるわけではない
MD予算のおかげで自衛隊の能力は全体的に底上げされたので
そのような責任問題は不要

313 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 20:35:01 ID:f4icUpUS
要撃成功 (Defense-Aerospace.com, 2006/6/23, NavNews, 2006/6/26)
ハワイ・Kauai 島沖で 6/22 に、イージス BMD の "hit to kill" 要撃試験
(FTM-10 : Flight Test Maritime-10) が成功裏に実施された。使用したミサイルは SM-3 ブロック IA、
発射したのは USS Shiloh (CG-67)。
Barking Sands の PMRF (Pacific Missile Range Facility) から標的ミサイルを発射、
これを USS Shiloh が要撃したが、今回は新型通信機器を積み込んでいたのが特徴。
また、ミサイルそのものではなく、ミサイルから分離した再突入体を要撃対象にしている。
要撃に使用したシステムはイージス BMD 3.6。要撃地点は Kauai 島の北西 250nm、高度 100 マイル。
USS Shiloh 以外にも、陸上のレーダーと結ばれたイージス駆逐艦 1 隻が参加してミサイルの
キューイングを行う体制をとった。
さらに海自のイージス艦が標的の監視・追跡 (LRS&T : Long-Range Surveillance and Track) を実施、
得られたデータはアメリカ本土を含む他のミサイル防衛システムに転送。
もう 1 隻のイージス艦もいたが、こちらは AN/SPY-1B レーダーと新型のシグナルプロセッサを装備
しており、性能に関するデータを収集した。(どの任務を担当していたか不明ながら、この試験には
USS Milius (DDG-69) が参加していた由)
このテストでは、陸上に米 Raytheon 社製の TPS-X レーダーが設置された。
これは X バンドを使用する弾道弾追跡用レーダーで、BMDS (Ballistic Missile Defense System)
を通じてイージス艦に発射指示を出すこともできる。

再突入体も迎撃してますが何か?

314 :MIB ◆UXRnqm5Odo :2007/01/28(日) 20:36:11 ID:WvflVuNR
>>311
おや、逃げたんじゃなかったんですか?
少なくとも、実験データから言えば使える兵器だとは思うぞ、実戦の環境下で使えるかどうかはわからんが。

315 :桃葡萄梨 ◆nullpob9Es :2007/01/28(日) 20:39:09 ID:4VCBPgX9
>>302
これあれだろ、PAC3よりももっと高性能の迎撃兵器を日本の金で開発しろや(#゚Д゚)

つー意味でしょ

316 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 20:49:36 ID:n/17at49
こんなもの日本の防衛には何の役にも立たない
核武装&核シェルターを早く作れ



317 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 20:49:42 ID:tC67XQg3
PAC3を莫大なカネで買わされてる日本の立場がないわな。ポンコツやん
石破のせいでエライ出費ですわ

318 :抜け忍 ◆nyb5TJSZyc :2007/01/28(日) 20:51:05 ID:rRHER6Gk
>>316
核武装にはミサイル防衛システムより時間がかかる。

>>317
核武装迄には時間がかかる。
そのためには、その間隙を埋める為にもミサイル防衛システムは必要


を先ず理解しようよ。

319 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 20:51:59 ID:IRiLqw7h
>>317
いや、別に莫大というほどでもないが
あとMDの概念くらい覚えてきてくれ

320 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 20:52:27 ID:huxXKNK6
核武装を声高に叫ぶのもいいが
NPT脱退のリスクも考えないと・・・

現在の日本国民は
制裁に耐えられるほど強くない

321 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 20:53:34 ID:kq8W/dys
ttp://sev.prnewswire.com/aerospace-defense/20070127/NYSA00227012007-1.html
THAAD Weapon System Succesfully Intercepts Target Over Pacific Range

DALLAS, Jan. 27 /PRNewswire/ -- The U.S. Missile Defense Agency and Lockheed Martin
(NYSE: LMT) conducted a successful flight test of the Terminal High Altitude Area
Defense (THAAD) weapon system on January 26, intercepting a unitary target in THAAD's
first flight test at the Pacific Missile Range Facility (PMRF) on Kauai, HI. This hit
-to-kill intercept demonstrated THAAD's precision against in-bound threats and its
ability to provide increased protection for troops and assets.

(PHOTO: ttp://www.newscom.com/cgi-bin/prnh/20070127/NYSA002 )

"This successful test demonstrates THAAD's ability to take out hostile targets early
and quickly," said Tom McGrath, Lockheed Martin's program manager and vice president
for the THAAD program. "On the expansive range at PMRF, the THAAD missile can fly
greater distances, increasing our testing options and creating a realistic tactical
environment. We are happy to begin testing at PMRF with a success and look forward to
many more exciting missions."

PMRF is the world's largest instrumented multi-environment range capable of supporting
surface, subsurface, air, and space operations simultaneously. There are over 1,100
square miles of instrumented underwater range and over 42,000 square miles of
controlled airspace.(後略)
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ttp://www.kauaiworld.com/articles/2007/01/27/news/news01.txt
First THAAD launches after yesterday’s wind delay
by Charlotte Woolard - The Garden Island

A photograph released by the PMRF shows the missile launching on a straight trajectory
instead of the telltale corkscrew motion that characterized launches in the space
limitations of White Sands.
“It was quite spectacular,” Clements said.

322 :ε(*´・ω・)з*麻耶*ε(・ω・`*)з ◆GG/iTdNb3w :2007/01/28(日) 20:54:44 ID:B/bKqGkl


MDと核武装が、あれば最強

だからMDが一通り機能するシステムになれば 軍事的アメ優位は、あと50年は不動になると思う。
経済でもドル本位制である限り アメリカは、経済的な分野でもある程度の力を保持できる

323 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 20:55:04 ID:jCOtQtza
>>312
んー俺としちゃあ理想をいえばMDと核武装を両方やってほしいんだが日本の財政上
そうもいってられんからMDと核武装にどっちか選べといわれたら核武装を選ぶけどな
勿論今の日本で核武装するのが難しいのはわかるが日本の周辺の安全保障上核武装するしかないと思うけどな
>>314
別に逃げちゃいねーよ
あまりにも俺に対するレスが多すぎてレス返すの面倒になったから一時的に避難しただけ
俺はMDが「全く」無効だとは思ってない訳よ
しかしMDに予算突っ込むのは核武装してからにしたほうがいいんじゃねーの
ってことだから俺は何度も優先順位を問題にしたわけ
米国は核武装してるからいいけど日本はまだだからな先に万難を排して核武装した方がいいんじゃねーの?

324 :抜け忍 ◆nyb5TJSZyc :2007/01/28(日) 20:55:14 ID:rRHER6Gk
>>320
ただね、日本を制裁すると、世界の金や、物の流れも途絶する。
制裁出来る国は無い。 という意見もある。(暴論に近いのかも知れないが)

325 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 20:57:23 ID:unzsCpfG
>>1
>THAADは日本に導入される予定はない。

残念ながら・・・てことだよな?>毎日新聞
つまり、日本も早く自国開発しましょうてことだな

326 :ε(*´・ω・)з*麻耶*ε(・ω・`*)з ◆GG/iTdNb3w :2007/01/28(日) 20:57:33 ID:B/bKqGkl
>>324

食料自給率は、なんとしても100%にしたいお・・・

327 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 20:57:58 ID:IRiLqw7h
>>323
じゃあ核武装で国論をまとめてきてください
そうしたら核武装に賛成しますよw

328 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 20:58:56 ID:huxXKNK6
>>324
いや、暴論じゃなく実際そうだと思います

ただ、実際そうなると
NPT体制が有名無実化して、決して好ましくない事態になりますし
日本のイメージという面も心配
この前のBBCの調査もひっくり返りそうで・・・

329 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 20:59:03 ID:iY6dCOaI
こんな実験なんかせず、ピョンヤンに100発ほど誤射すれば、良いだろうに。

330 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 20:59:57 ID:IRiLqw7h
>>325
それは違う
日本の防衛費は無駄使いできるほど潤沢ではないので、出来るかどうかも不明なものに予算は割り当てられない
THAADに有効性があり費用対効果に優れると判断されたら当然導入される

331 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 21:02:13 ID:Y3QcaN+U
なぁに、9条があれば核ミサイルも巡航ミサイルも
日本を避けて飛んでくから問題ないぜ


そうですよね9条信者さん、平和団体さん


(´・ω・`)あーぬるぽ

332 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 21:03:03 ID:8qJI1pmJ
>>331
九条真理教徒は理屈抜きでそう考えてそうだから厄介だな
ガッ

333 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 21:03:54 ID:jCOtQtza
>>327
日本はさ民主主義であって民主主義じゃねーのよ
例えば自衛隊なんてもん国民の「明確な合意」の下作られたと思うか?
勿論俺は自衛隊は必要だと思ってるよ
しかしこの国では重要な事は国民の明確な合意なしにできちゃうわけ
だから北朝鮮がもし二回目の核実験をやったらその時に即座に核武装すると
日本が国家として決めればいい反対する奴を論破することはできるだろ


334 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 21:03:55 ID:f4icUpUS
しかし、核武装は現状でメリット少ないだろ・・・。
実は実現性では核武装よりMDのが遥かに早い罠。
後、米軍でやってるF-15のPAC3搭載試験、日本でもやらんかね?

>>330
THAADはSM-3やPAC3に比べるとまだ成功率低いからねぇ・・・。

335 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 21:05:00 ID:LCF1seJo
>>324

そもそも核保有=核武装だと勘違いしている者が多いのも問題だね。
核弾頭だけ持っても核武装したことにはならない。大砲の弾だけあっても
大砲がなければ意味がないのと同じなのだけど。
しかし、最終選択として核武装を捨てることはないし、いつでも
核をもてるだけの体制は確保しておくべきだろう。

336 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 21:06:35 ID:0Jqs9DA8
まあ実際問題、ほんとにテポドンドンが発射されそうになったら、
発射する前に破壊するでしょ。

そのためにF117を韓国に配備したんだし。

337 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 21:07:11 ID:IRiLqw7h
>>333
>例えば自衛隊なんてもん国民の「明確な合意」の下作られたと思うか?
少なくとも大多数の合意はあたっとおもいますが?

>しかしこの国では重要な事は国民の明確な合意なしにできちゃうわけ
国民多数の諒解がなければ、次の選挙で自民党が負けて民主党政権下で核武装解除がされるだけになると思いますが?

338 :抜け忍 ◆nyb5TJSZyc :2007/01/28(日) 21:08:11 ID:rRHER6Gk
>>336
しない。
見逃す。
そして日本の国防意識を煽る。
米国にとって日本の国防力(将来的には核武装)が向上する事は、損にはならない。

339 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 21:08:21 ID:Tst1Kgpd
これまた模擬ミサイル自体を自爆して命中したように見せかけたとかなんじゃねーの?
アメ公のMDは昔から信用ならねー。

340 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 21:09:12 ID:IRiLqw7h
>>334
>米軍でやってるF-15のPAC3搭載試験、日本でもやらんかね?
アメリカは人員資金が潤沢だからいろいろ試せてうらやましいね




341 :ε(*´・ω・)з*麻耶*ε(・ω・`*)з ◆GG/iTdNb3w :2007/01/28(日) 21:12:39 ID:B/bKqGkl
>>338

軍板からで又聞きしたんだが

防衛庁(現:防衛省)と国防総省の背広組みの会合で
アメリカ側から北朝鮮の核実験・ミサイル乱射実験で日本の防衛力が上がる口実になると喜んだそうだw

342 :ε(*´・ω・)з*麻耶*ε(・ω・`*)з ◆GG/iTdNb3w :2007/01/28(日) 21:14:18 ID:B/bKqGkl
>>340

まぁアメ軍のイラクへの兵士派遣数は、陸自定員を上回るからね。

343 :童子切安綱 ◆5LKt7wV1mU :2007/01/28(日) 21:15:19 ID:KuVFvByB
ワシは核なんざいつでもできそうだし、それより中距離ミサイル武装を考えてもいいかと思う。
そっちのが派生技術の展開を考えればメリット高そう

344 :抜け忍 ◆nyb5TJSZyc :2007/01/28(日) 21:15:34 ID:rRHER6Gk
>>341
口実どころか、素人でさえ やたーーーっ 防衛向上! と思ったもんw

345 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 21:16:05 ID:LCF1seJo
『憲法を変えて戦争に行こう という世の中にしないための18人の発言』

中村哲
「外国の紛争地域にいても丸腰だと攻撃されない。」

美輪明宏
「憲法9条を改正すればアメリカが戦争を仕掛けてくる。」


香山リカ
今の日本は精神を病んでいるから「改憲」などと言い出す」


吉永小百合
「攻められ殺されても、「言葉」で戦え。「言葉」は素晴らしい武器です。」

姜尚中
「軍事力というのは古典的な考えである。」


松本侑子
「戦闘機に数十億という税金を投入するのも国防かもしれないが、国際支援からもたらされる国防もある。」

井筒和幸
「ドコの国が何をしようが手をあげて、ウチは何もしませんと、そういう態度を貫くのが一番ええ。」
「北朝鮮が日本に弾なんか打ってこないですよ。(略)そんなのは悪のファンタジーですよ。よほどのおか
しな政治家でないかぎり、そんなもの想定してみんな生きてるわけやないしね。文民のレベルで防げるはずや。」
友だちがコンビニの前で、わけのわからない奴に襲われたらかばうでしょう、と憲法を変えたい奴は必ず
そういうふうに言う。でもそういうときは警察に電話するんだよ。」

辛酸なめ子
「穏やかで優しいという日本人の素晴らしい性質は憲法9条の「戦争の放棄」が潜在意識にあるから。」
「憲法9条が改憲されたら日本人の内に眠っていた残虐性や攻撃性が呼び覚まされる。」


ピーコ
「9条のおかげで、日本は戦争で誰ひとり殺されなかったし、殺されもしなかった。」

猿谷要
人類史上最大最高の教訓としての憲法9条の精神を訴えずにはいられない。

井上ひさし
コスタリカや日本などの軍備をもたない、あるいは持たないと
憲法で決めている国の生き方が、みんなを励ましている。

半藤一利
露骨な国家防衛という名目のもとの、一方的な単独攻撃主義がくり返されれば、やがて人類はお終いになる。

森永卓郎
国際社会で日本はやさしい国、いい国だと認められれば、どこかの国が日本を侵略しても他国が守ってくれる。

渡辺えり子
いつも戦争で犠牲になるのは市井の弱い人たちです。一番最後に残るのは中央の政治家達だ。

黒柳徹子
子どもの幸せを願う心を原点に、憲法9条の大切さを考えることが必要だ。

品川正治
国民に北朝鮮の脅威をあおるのは、非現実的な事態を想定しており政治家や経済人の取るべき態度ではない。

346 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 21:16:35 ID:jCOtQtza
>>337
自衛隊創設時に国民の「明確な合意」があった?
ないだろ自衛隊の前身警察予備隊はマッカーサーの命令でできたし
自民党は自衛隊を持つ時に本来は改憲して九条を削除するなりして自衛隊を
持つべきだったのに改憲手続きがクリアできないもんだから解釈でのりきっただろ?
つまり本来改憲して自衛隊を持つべきが解釈改憲で持っちゃった訳
だから常に自衛隊が違憲が合憲かで揉める訳
主党政権下で核武装解除←核ってのは一種の権力なわけいったん持った権力はそう簡単には
手放さないしそれから日本は核武装が絶対に必要なんだといえる状況をつくれば核放棄なんてできないよ
かつて社会党が与党になって五十年違憲だと言ってきた自衛隊や日米安保を支持にまわったようにね

347 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 21:17:12 ID:0Jqs9DA8
>>338
それ、なんてパト2?

ジャイアニズムのアメ様が必要以上に日本が強力になる事を望むかね?
あくまで日本が米軍を頼る状態にしときたいんじゃない?

348 :抜け忍 ◆nyb5TJSZyc :2007/01/28(日) 21:17:47 ID:rRHER6Gk
>>346
国民の代表たる 議会で 議決されとるな。

349 :ε(*´・ω・)з*麻耶*ε(・ω・`*)з ◆GG/iTdNb3w :2007/01/28(日) 21:18:31 ID:B/bKqGkl
>>343

それは、同意だな。
核武装する国は、核武装するだけの国力、国際評価、軍事力が必要不可欠だと思う
この国は、通常軍備 特に遠方への火力が不足している

350 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 21:18:46 ID:EJyFsQ8h
世界各地で意図的に緊張状態を創りだして
米軍需産業の食い物にされてる事実に早く気付こうぜ
特に嫌韓厨とか嫌韓厨とか嫌韓厨とかはさ

351 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 21:19:21 ID:a/jsa17T
飴は日本の国防力が上がるのを喜ぶのかも知れんが、
日本の平和団体や野党がうるさすぎて出来るのかどうか疑問・・・orz

352 :MIB ◆UXRnqm5Odo :2007/01/28(日) 21:19:40 ID:WvflVuNR
>>333
占領下のことと、現状を比べられてもねぇ……
そもそもの話が、日本の政治の仕組みが政治家を選ぶ間接選挙である以上、代表者の彼らが合意すれば、合意したと看做されるわけで
(まあ、もちろん世論調査の結果などを鑑みる必要性はあるが)
っつうか、こっちはこう言ってるのよ、順序が逆、と。

MDを含めた正面装備が先で、開発するにしても核は後と。

353 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 21:20:01 ID:IRiLqw7h
>>346
自衛隊を認めない政党が政権を握れず
結果として自衛隊が存続してきたこと自体が民意だと思いますが?


354 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 21:20:31 ID:f4icUpUS
>>345
コスタリカって何言ってんだDV男はwwwwwwww
左巻きからもコスタリカを例に出すのは恥ずかしいって言われてるのに。
サヨクだから無知なのか、無知だからサヨクになるのか・・・。

355 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 21:23:11 ID:f4icUpUS
>>350
とりあえず一言。「あなたたち、エリア 88 の読み過ぎです」。
ttp://www.kojii.net/opinion/col060814.html

356 :ε(*´・ω・)з*麻耶*ε(・ω・`*)з ◆GG/iTdNb3w :2007/01/28(日) 21:23:38 ID:B/bKqGkl
>>351

アメが、日本に求める軍事力は東アジア一体を日本だけで完全に抑える力
+アメリカに対して攻撃を仕掛けても絶対に勝てないレベルの軍事力

357 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 21:24:15 ID:mzti3Lmz
>>348
俺は自衛隊に反対してる訳じゃねーのよ?
自衛隊は必要だし改憲にして正規軍にすべきだと思ってるよ
しかし国会で通ったから国民の明確な合意の下に自衛隊を持ったとは
到底いえんよ
大体「一般国民」の中で憲法九条と自衛隊の整合性を明確に説明できる奴がどれだけいんだ?
そりゃ多少憲法に詳しい奴なら自然権に基づく自衛権は現行憲法でも否定して無い云々で
合憲だということになるけどそれを「一般の国民」は認識してる訳?
してないよ?

358 :抜け忍 ◆nyb5TJSZyc :2007/01/28(日) 21:25:11 ID:rRHER6Gk
>>356
というか、アメリカに対して攻撃を仕掛けても絶対に勝てないレベルの軍事力が
普通であり、勝てるレベルってなによ? と思うウリは敗北主義者でしょうか?w

359 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 21:25:42 ID:GTuB0Upy
>>354
井筒の発言ってよくよく考えれば凄いよな

例の捏造映画を評価する気0だし
アメリカべったりで行けって事なんだからw

360 :童子切安綱 ◆5LKt7wV1mU :2007/01/28(日) 21:26:12 ID:KuVFvByB
>>349
ワシ個人にしてみれば日本の技術力は今がピーク。
これ以上の技術力保持にはイヤでも軍事技術開発の分野を注力せねば
目標意識が薄れた理系軽視の歯止めにならない

361 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 21:27:06 ID:IRiLqw7h
>>357
結局おまえはなにがいいたいんだ?

仮に国民多数が反対してるなかで強行したとしてそれがなんになるんだ?
そういう状況下だと次の選挙では民主党は核廃棄を公約として選挙に望むだろう
その選挙で自民党が負けて民主党政権になったらどうなる?
もういちど考えてみろ

362 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 21:27:08 ID:GTuB0Upy
>>358
常識人です
韓国面に陥ると、勝算がゼロなのに反米と軍備増強を同時進行します

363 :ε(*´・ω・)з*麻耶*ε(・ω・`*)з ◆GG/iTdNb3w :2007/01/28(日) 21:27:21 ID:B/bKqGkl
>>358

なぁに、通常の思考だ。 悲観する事は無い

364 :童子切安綱 ◆5LKt7wV1mU :2007/01/28(日) 21:28:49 ID:KuVFvByB
>>356
ま、そこマデはちょっと難しいなあ…
それは中炉相手にガチでタメの武力を保持しろってんのと同義語だべ

365 :抜け忍 ◆nyb5TJSZyc :2007/01/28(日) 21:28:58 ID:rRHER6Gk
>>357
いや、あんたそれが民主主義だから、
良きにすれ、悪しきにすれそれが議会制民主主義だから。
「国会で通ったから国民の明確な合意のとは言えない」 ってこれを言っちゃ議会制民主主義の根幹が崩れる。

それとあんた普通の学習能力のある国民を舐めすぎ。
ウリの嫁の言葉だが、「自衛隊は軍隊ではない、何故なら法律解釈で軍隊であるだけで
何処にも国軍と明示していないから。だから早く明示するべき」

因みに、嫁は、ウリの事を国粋主義者の右翼とたまに(ケンカの時など)罵りますw

366 :MIB ◆UXRnqm5Odo :2007/01/28(日) 21:29:18 ID:WvflVuNR
>>357
で、何が言いたい?逃亡して、戻ってきたと思えばこれですか……。
というか句読点くらいつけろよ、読みにくい。

367 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 21:29:19 ID:LCF1seJo
>>354

井筒も日本はコスタリカを見習えといっている。コスタリカはいつでも
徴兵制が復活できるし、ほとんど軍隊といっていい武装警察を持っているし、
イスラエルやアメリカの士官学校に留学生を派遣して、将校の育成に
努めている。

368 :ε(*´・ω・)з*麻耶*ε(・ω・`*)з ◆GG/iTdNb3w :2007/01/28(日) 21:29:36 ID:B/bKqGkl
>>360

本当は軍民両技術の一体化同時進行が望ましいんだろうけど。

日本は、民間
アメリカは、軍事と両極端に走ってる気がする

369 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 21:30:24 ID:zIaqMX1w
そういえば岐阜はコスタリカ方式になるのか?w

370 :MIB ◆UXRnqm5Odo :2007/01/28(日) 21:30:37 ID:WvflVuNR
>>365
というか、海外の文献ではJSDFのSが抜けてる事が多いんだよねえ……自衛隊。

371 :ε(*´・ω・)з*麻耶*ε(・ω・`*)з ◆GG/iTdNb3w :2007/01/28(日) 21:31:00 ID:B/bKqGkl
>>364

早い話が、WW2の時に中国共産党を生かしたアメリカに謝罪と賠償を要求したい気分ニダ

372 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 21:31:20 ID:GTuB0Upy
>>367
>>345>「〜でもそういうときは警察に電話するんだよ。」

これって、例の映画の全否定にならないっすかね

373 :MIB ◆UXRnqm5Odo :2007/01/28(日) 21:32:45 ID:WvflVuNR
>>372
国際社会に警察は居ない、って事が理解できないんでしょうかねえ。

374 :抜け忍 ◆nyb5TJSZyc :2007/01/28(日) 21:34:32 ID:rRHER6Gk
>>370
そりゃ、あの Self の意味が理解出来ないらしいですよ。(そらそーだw)
JDFと書かれるだけましで、
Japan Army
Japan Navy
Japan Air Force

だからねぇ普通。

375 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 21:35:13 ID:QnIzJ4hZ
>>367
それに、コスタリカを見習うって事は米軍との連携を深くしろって事だよな
サヨクの言葉だと思えんなw

376 :ε(*´・ω・)з*麻耶*ε(・ω・`*)з ◆GG/iTdNb3w :2007/01/28(日) 21:35:24 ID:B/bKqGkl
>>374

スイスと同じニダ!!って言えば外国人には少し理解してもらえるよ


377 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 21:36:42 ID:j45cmvb+
>>370
自分とこの国軍より強大な軍事組織を軍隊じゃない、と認識する国は無いと思うんです。

378 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 21:37:10 ID:a/jsa17T
>>356
今から頑張っても飴の軍事力は超えられないんじゃ・・・

東アジアを抑えられる軍事力は不可能でしょ。
反対勢力が多すぎる。
テポドン打ち込まれても無抵抗でいましょう、なんて言う連中よ?

379 :MIB ◆UXRnqm5Odo :2007/01/28(日) 21:37:17 ID:WvflVuNR
>>374
まあ、軍隊が自衛するのは当たり前だしwwww
そうそう、大体forceって軍っつー意味もあるのになあ、と言う感じではありますが(を

っつーか、自衛軍よりか国防軍のほうが良いと思うウリはなんなんだろう……

380 :桃葡萄梨 ◆nullpob9Es :2007/01/28(日) 21:37:59 ID:4VCBPgX9
>>376
それは・・・だれも納得しないんじゃ 日本人以外

381 :新入り ◆XR2r4WF7Gw :2007/01/28(日) 21:38:01 ID:U+uKIm1k
MDと聞くとセガを思いつく俺orz

攻撃をアメちゃんに依存しているなか、守備に徹している自衛隊が
取りうる武装としてはいいほうなのではないかと。

382 :抜け忍 ◆nyb5TJSZyc :2007/01/28(日) 21:38:01 ID:rRHER6Gk
>>376
いや、その前に東南アジア某国で、
Imperial Japan Army は今度地震が起きたらうちの国に助けに来てくれるよね? と
言われた事あるw

383 :ε(*´・ω・)з*麻耶*ε(・ω・`*)з ◆GG/iTdNb3w :2007/01/28(日) 21:38:10 ID:B/bKqGkl
>>377

法整備的には、自衛隊は最弱の軍隊だろうねw(厳密には、軍隊じゃないんだけどw)


384 :童子切安綱 ◆5LKt7wV1mU :2007/01/28(日) 21:38:47 ID:KuVFvByB
>>368
民間だから技術が低いというワケじゃないのだろうけど
問題は技術者の地位向上と開発技術の国家的な保護。
せっかくの技術力がある企業が潰された場合丸ごと消失しかねんから現状では
>>371
今となっては漢民族の悪い点が爆発しとるとしか思えん

385 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 21:39:26 ID:gkOhuaZC
>>352
勿論MDも予算があればやったらいいんだが
今は日本が核武装するチャンスな訳よ
北朝鮮の核問題云々で揉めてるから
これで北朝鮮が二回目の核実験をやったらその時を日本は逃す手は無いよ
これを逃しちまうと日本はもう核武装できなくなるかもしれん訳
本来中国が核持った段階で是が非でも日本は核武装すべきだったんだが
佐藤のヘタレのお陰でフイになっちまった
日本は北の二回目の核実験に合せて日本核武装の為の準備をしておくべきだと思うね
>>353
自衛隊という実質軍隊を持つ事は憲法前文や九条にもろに関わるから通常の選挙云々では駄目な訳
現行憲法の改正手続きは衆参両議院でそれぞれ三分の二の賛成で発議国民投票で有権者の過半数をしめ改憲しないと
国民の「明確な合意」が示されたとは「現行憲法上」いえんわけこれだけ憲法に直結する問題はね

386 :ε(*´・ω・)з*麻耶*ε(・ω・`*)з ◆GG/iTdNb3w :2007/01/28(日) 21:40:17 ID:B/bKqGkl
>>380
でも、そうしないと自衛隊がどんなものか外人さんに理解してもらえない ><

>>382
ワロタw 60年前から呼び起こさないといないおw

387 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 21:40:22 ID:LCF1seJo
>>375

サヨクはよくドイツを見習えという。ドイツを見習うと、戦時賠償も払わず、
戦争中の軍人を英雄扱いし、旧日本領に残した資産の返還請求をし、東京裁判を
否定し、近隣諸国の教科書に修正要求を出し、憲法を改正し、正規の軍隊を創設し、
徴兵制を復活し、海外に派兵し、積極的に軍事介入し、空爆も厭わず、
兵器を輸出して大もうけしてもいいということになるね。

388 :MIB ◆UXRnqm5Odo :2007/01/28(日) 21:40:51 ID:WvflVuNR
>>377
そりゃあそうだけどね……まあ、少なくとも10位の中に食い込めるような国だし(つーても、給料が半分くらいだが)
>>378
空母を開発したとしても、さらにその先をいけそうな連中ですからねぇ……
>>381
メガドライブ?何故かマカロニほうれん荘だけはやったことあるけど。
>>382
帝国陸軍てw

389 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 21:41:58 ID:j45cmvb+
>>382
う〜ん、では憲法改正するまでは自衛能力を持った災害復興チーム、って言えば納得してもらえるのかな。
とりあえず武装ゲリラや海賊を自力で排除してそんな現場にでも辿り付けるのが売りです、とか。

390 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 21:42:27 ID:0ozId3GV
>>385
核を本気で持つ気なら通常戦力の拡張と
国民の抜本的な意識改革が必要だと思う
最低でも後十年は必要かと

391 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 21:43:54 ID:QnIzJ4hZ
>>390
結局、一発不条理な攻撃を受ける必要があるんじゃね? 激しく嫌だが
しかしその方が、長い目でみたら犠牲が少なくて済む予感

392 :353:2007/01/28(日) 21:44:01 ID:aZaOQ6Fq
>>385
私は軍隊とは一言も言ってません
自衛隊といってます

だから核武装のはなしなのになんで自衛隊のはなしになってるの?
核武装したいならまず世論の大半を核武装派にしてください
話はそれからです

393 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 21:44:25 ID:f4icUpUS
>>375
コスタリカを見習え→米軍との連携を強化しろ
スウェーデンやスイスを見習え→
武器の自主生産と輸出の容認ですね。そもそも両国は中立を放棄してます。
ドイツを見習え→つまり賠償は一切するなってことですね。

サヨクって外国に幻想持ちすぎて現実が見えてない(w

394 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 21:44:41 ID:/I5523tg
>>388
この場合のarmyは「軍」の意味だと思うよ。

395 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 21:44:51 ID:tjbnX+Xg
>>390
北からミサイルが降ってきたら短縮できると思うよ。
宮崎曰く、日本人は我慢した挙句いきなりキレる民族だそうだ。

396 :ε(*´・ω・)з*麻耶*ε(・ω・`*)з ◆GG/iTdNb3w :2007/01/28(日) 21:44:52 ID:B/bKqGkl
>>389

海賊狩りは、海保の仕事なんだよねw
海保の方が経験あるし

397 :MIB ◆UXRnqm5Odo :2007/01/28(日) 21:44:53 ID:WvflVuNR
>>385
チャンスがあるからやってしまおう、と言う考え方はどうかと……。
大体、その準備ができているかと言うと、そうではない。核を運搬する為のミサイルも無く、通常兵力はただでさえ足りないの核武装か?夢物語を見すぎだ。
第一、国民の意識改革もやってないのに、核を持とうというのはねえ……議論は否定しないが。

398 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 21:45:03 ID:0ozId3GV
>>391
日本の場合教育さえどうにかすれば十年で何とかなると思う

399 :MIB ◆UXRnqm5Odo :2007/01/28(日) 21:46:35 ID:WvflVuNR
>>394
いや、日本軍と訳すより帝国陸軍と訳した方が良いかな、と思って。反省はしているが賠償は(ry

400 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 21:46:45 ID:D1khdTU+
>>389
改正しても妥協点で落ち着いて、解釈問題でまだ続く気しかしないのは私だけ?
自民党、国民の悲願だか知らないが・・・

呼称やら合憲違憲なんざどうでも良い。
役に立ってるんだから良いじゃないか?

401 :ε(*´・ω・)з*麻耶*ε(・ω・`*)з ◆GG/iTdNb3w :2007/01/28(日) 21:46:51 ID:B/bKqGkl
>>393

いや、外国に目を通しても
サヨクの言う事を100%実現してる国は、無いという ことの証左だと思うね

彼らは彼らの論拠を言う度に論理が破綻して行く

402 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 21:47:00 ID:LCF1seJo
>>391

痛い思いをしないと理解できない馬鹿が多いからな。薩摩藩も長州藩も
コテンパンにされて目が覚めたわけだし。

403 :MIB ◆UXRnqm5Odo :2007/01/28(日) 21:47:39 ID:WvflVuNR
>>401
アイスランドを見習え!とか?w

404 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 21:48:28 ID:j45cmvb+
>>396
いえ、ひょっとしたら海賊は旧ソ連製の駆逐艦やミサイルや潜水艦や、何故かなんちゃってイージスとかハープーンを持ってるかもしれないし、ゲリラがイーグルやフランカーや第3世代戦車を使ってる可能性もあるので、それに対応した装備を考えていますw

405 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 21:49:26 ID:tjbnX+Xg
>>397
まあ、核万能主義は金将軍だけで十分ということで。
現実に北朝鮮ってのは核抑止力以外では核で直接狙う以外のオプションしかないからな。
日本火の海にして溜飲を下げることしかできない。
工作員とかでも基本は同じ。一定量の損害は与えられても利益がない。


406 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 21:49:38 ID:LCF1seJo
>>401

そもそも軍隊を否定し、憲法9条を究極の理想としながら、中国のような
極悪非道の侵略国家と連携して平和的な台頭をしろ、などという
分けのわからにないことを言っている。

407 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 21:49:41 ID:/I5523tg
>>403
NATO加盟国だしアメリカ軍の基地もあったような・・・トランスフォーメーションで「もういらないや」ってことになったと思うけど。

408 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 21:49:46 ID:0ozId3GV
>>404
それ中…

409 :ε(*´・ω・)з*麻耶*ε(・ω・`*)з ◆GG/iTdNb3w :2007/01/28(日) 21:50:13 ID:B/bKqGkl
>>403

アイスランド化それでもいいんだろうけど

それじゃあ 今の日本よりも軍事的に「アメリカ」に頼る国になるよね。

だからサヨクの言う事は、既に破綻しているんだよね

しかも場所的に日本は、アイスランドみたいなぬらりくらりと出来る場所でもない

410 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 21:50:51 ID:QnIzJ4hZ
>>401
彼らは何故それに気がつかないのかねぇ、、、
一度言って反論されたら自分で調べて理論を再構築すればいいのに
それも怠り、壊れたレコードのように何度も何度も自浄作用無く繰り返すし

411 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 21:51:03 ID:huxXKNK6
>>404
それじゃあ日本は
ソ連がいなくなって仕事にあぶれたP3Cを海保に配備しますかw

412 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 21:51:44 ID:PmI1BCAJ
>>410
自分が頭がよくて偉いと思いこめれば、
事実かどうかなんて些細なこと。

413 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 21:51:50 ID:o++Mw2Ul
日本にはドラえもんがいるから大丈夫!

414 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 21:51:54 ID:gkOhuaZC
>>390
十年じゃ機を逸しちまう
俺はもう実質日本にとって最後のチャンスかもしれん
と思ってる訳
それから日本が核武装した後に民主党が政権持って核放棄するといっても
いったん持った核を放棄するなんてそんなに簡単にはできんよ
自衛隊だって十年くらい前まで海外にいっちゃいかんといってたのに
今空自はどこ飛んでんだ?バクダットだぞ?国民はそんなに問題にしてねーだろ
国民は自らの生活に直接関わること以外は無関心だよ
要は日本は機を逃さず核武装して既成事実化してしまえばこっちのもんだ


415 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 21:52:16 ID:D1khdTU+
>>408
原潜もあるよね

核保有より先に、米軍の核搭載艦の寄港問題が先な気がするのに、
なぜかあまり触れられないんだよな?

416 :童子切安綱 ◆5LKt7wV1mU :2007/01/28(日) 21:53:11 ID:KuVFvByB
少なくとも「ガンジー戦法」は非現実的だ罠。
相手は民族粛正など屁とも思わん連中

417 :ε(*´・ω・)з*麻耶*ε(・ω・`*)з ◆GG/iTdNb3w :2007/01/28(日) 21:53:27 ID:B/bKqGkl
>>406

そうなんだよね。

だからね 自分は、市民団体にこう言いたい
日本で護憲活動をなさるんじゃなくて 北朝鮮や中国で憲法九条を憲法に盛り込むように運動しては?
そっちの方がもっと 貴方の言う世界平和の為に寄与する事になるんじゃないんですか?とね。

実際にしたら 憲兵や武装警察に連れて行かれて二度と太陽を見る事は無くなるだろうけどw

418 :MIB ◆UXRnqm5Odo :2007/01/28(日) 21:53:40 ID:WvflVuNR
>>407
いや、自前の軍隊持ってなかったし、米軍も撤退しちゃったりで兵力がなくなってるから、コスタリカの代わりに出てくるかと。
>>409
まあ、それが出来る場所なら苦労はしなかったんですよね……

419 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 21:54:39 ID:aZaOQ6Fq
>>414
>それから日本が核武装した後に民主党が政権持って核放棄するといっても
>いったん持った核を放棄するなんてそんなに簡単にはできんよ
廃棄できないと判断した根拠は?


420 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 21:54:42 ID:tjbnX+Xg
>>400
そういう考えもありだが、永らく論争がある改憲を自ら選ぶことに意味があるんだよ。
特亜の面々からは日本人の意識改革を知らせる効果がある。これだけでもカードなんだよ。
中途半端な憲法解釈では媚中政治家を操ってどうにかできるという希望を与えてしまう。
周辺国にもそれを知らしめることができるだろう。中国への対抗として。

ついでにいうと憲法改正は戦後レジュームの変更として重要な意味を持つ。


421 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 21:54:48 ID:j45cmvb+
>>404
ゲリラや海賊ですよ、日本は戦争放棄してるから攻撃してくる国があるわけ無いと知識人も言ってるじゃないかw

422 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 21:54:48 ID:/I5523tg
>>415
一応、米軍は全水上艦および攻撃型原潜から核は取り除いてる。(STARTUの影響だったか・・・)
戦略原潜は米本土配備だから、表向き日本に寄港する米軍艦船には核は搭載されてないはず。

423 :ε(*´・ω・)з*麻耶*ε(・ω・`*)з ◆GG/iTdNb3w :2007/01/28(日) 21:55:51 ID:B/bKqGkl
>>416

ガンジー戦法は、周りの人間がガンジー並の良識を持った相手にしか効果が出ない。
ガンジーの戦う相手が、強かで性格の悪いイギリスだったけど イギリスだったからこそその良識で対応できた。

しかし

相手が中国共産党みたいなキチガイ相手だとその戦法は、無意味
相手に自分を是非虐殺してくださいと言うようなもの

424 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 21:56:37 ID:f4icUpUS
>>410
確信犯だからだろうねぇ。
本音は日本の弱体化だから>>406みたいな矛盾したことも平気で言える。

>>415
今、海軍に核搭載艦はない。プロ市民が嘘八百並べて脅威を煽ってるけど。

425 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 21:56:39 ID:QnIzJ4hZ
>>417
いいじゃんそれでw 日本国内では不穏分子は消えるし、彼らは身をもって現実を学べるし一石二鳥
しかし、彼らはそれを知ってやってるからタチが悪い

426 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 21:56:53 ID:/I5523tg
>>418
でもまぁ、場所が場所だしねぇ・・・一応アメリカはアイスランドの国防に関しては保障しているしね。
コスタリカの代わりにはならないと思うよ。なんせ日本とは状況が違いすぎるしねw

427 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 21:57:32 ID:LCF1seJo
>>410

殆ど信仰になっている。宗教は麻薬だ。麻薬でラリっている相手に何を言っても無駄だ。

428 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 21:58:06 ID:tjbnX+Xg
>>402
男たちの大和のセリフを思い出すね。
日本は負けて進歩する。だったけ?

429 :MIB ◆UXRnqm5Odo :2007/01/28(日) 21:58:11 ID:WvflVuNR
>>419
確かに、前政権の悪弊を払ったと言う政治的なアピールも出来るし、そういったデモンストレーションが大好きな民主党がやらないとは思えない。

430 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 21:58:26 ID:0ozId3GV
>>414
持ったところで現状ではメリットが無い
核を保有するということは自主国防をするということだ
この場合何より通常戦力の拡充が急務になる
さらにアメリカとの話し合いもせにゃならん
国民意識はとてもじゃないが現状ではこれに対応できない
それらの問題を解決しようと思うなら十年、二十年の長期戦略しかない

431 :ε(*´・ω・)з*麻耶*ε(・ω・`*)з ◆GG/iTdNb3w :2007/01/28(日) 21:59:03 ID:B/bKqGkl
>>420

北チョンや支那ッコロが「防衛庁を防衛省」にしただけで少しファビョッタ位だしw

<#`∀´>軍拡の意図がありありですね。 この軍国主義者!! 右翼!!って南チョンも怒ってたしw

432 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 21:59:10 ID:D1khdTU+
>>422
そうなんだよね
なのに非核三原則で原潜の寄港も認めない風潮が何とも・・・(最近は寄港してるの?)
なんか議論が飛んでる気がして嫌なんだよね。
自衛隊の行動拡大はステップが有り、世界情勢とともに納得してたが、
最近の核発言は急すぎる感じがして違和感がある。

433 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 22:00:04 ID:v6rzhOtL
>>424
× 本音は日本の弱体化
○ 本音は「資本主義国」日本の弱体化


日本が共産主義陣営だったら、「徴兵制に反対するヤツは非国民!」って
平気で言うのがサヨww

434 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 22:00:17 ID:0ozId3GV
>>428
肝心なところが退化してしまったがな…

435 :MIB ◆UXRnqm5Odo :2007/01/28(日) 22:00:36 ID:WvflVuNR
>>426
そりゃそうだwそれに、例のコスタリカよろしくの平和憲法も持ってませんしねw
ただ、いつかこれを出す馬鹿いねーかなーとか思ってるわけですよ。
>>417
まあ、正直言う相手が違う……っつーのはありますな。

436 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 22:00:51 ID:LCF1seJo
「アメとキムチ」(石坂 啓)

 朝鮮民主主義人民共和国に「経済制裁」をしていったいどういう効力があるのか、
私にはよくわからない。物資が無くなって金正日氏が激ヤセするのだろうか。内部
崩壊して体制が変換されるのだろうか。「まいりました」と音を上げて拉致被害者たちを
みんな返してくれるのだろうか。何年待てば、音を上げてくれるのか。

 平壌に行ったときに出された紙コップを見て、「北朝鮮にもマンガプリントのものが
あるのか」とちょっと不思議で、それが変な顔のドラえもんだったのがまた不思議で、
あとからそれらが全部中国製だったことがわかって納得した。中国から、いっぱい
ものは入っているじゃないか。

 いま6カ国協議で日本の主張に韓国や中国が全面的に支持してくれるとはとても
思えない。日本だけが強硬路線を唱えても、周辺国の協力が得られなければ意味がない
のではないか。それよりも国交を正常化したほうが、よほど早くコトが進むと思えるのだが。
(中略)

 いま中国を「怖い」と思う人はまずいないだろう。人々が行き来し文化の交流があって
経済のつながりができて、国と国は近づくことができるのだと実感を持って思う。

 北朝鮮を「仮想敵」としておきたい政治家は「圧力と対話」を強調する。しかしここまで
外交を停滞させた状態では説得力に欠ける気がする。「アメとムチ」ということばも私は
嫌いだ。「アメとキムチ」でいいじゃないか。不都合があるのなら、教えていただきたい。

http://www.kinyobi.co.jp/pages/vol559/fusokukei


437 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 22:01:33 ID:QnIzJ4hZ
>>432
ステップ飛ばさないとどうにもならないほど逼迫してるんじゃね?
もしくはショック療法、核武装を打ち上げたら原潜の寄港とかは些細なことのように思えてくる

438 :童子切安綱 ◆5LKt7wV1mU :2007/01/28(日) 22:01:50 ID:KuVFvByB
>>423
ひとつ忘れてる。
エゲはインドでは権力こそあれ、現地では圧倒的少数派という事実。
コレだけでも中凶相手には絶対効かない戦法と分からないバカは
是非現地に一人旅して消されなさいとしか言えない。

439 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 22:02:14 ID:ZxY44q7d
THAAD導入予定なしかよ。

っていうか中国北朝鮮のミサイルにはTHAADじゃ無理なのか?

440 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 22:02:39 ID:tjbnX+Xg
>>430
だからこそ、金豚やノムヒョンの暴走に期待してしまうだけどね。
一度事が起これば付和雷同的な民族性が役に立つと言うもの。


441 :MIB ◆UXRnqm5Odo :2007/01/28(日) 22:03:11 ID:WvflVuNR
>>438
まあ、現地で戦う尖兵がいたからこそ、イギリスはインドを植民地化できたわけで……
で、中国にそれがいるかって言うと……ねえ?

442 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 22:03:18 ID:gkOhuaZC
>>419
いや確実に核を廃棄できないとはいわんよ
しかし日本の周辺国が核武装している段階で国民の多くは薄々「日本の核武装すべきじゃないか?」
ぐらいのことは思ってるだろ。一旦持っちまったもんはそう簡単には廃棄はできんと思うが
なんせ莫大な国費を投入して作るんだぞ?それを簡単に廃棄できると思うか?


443 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 22:04:00 ID:aZaOQ6Fq
>>429
壊した核ミサイルの上で韓直人あたりがガッツポーズとかしてそうw

444 :ε(*´・ω・)з*麻耶*ε(・ω・`*)з ◆GG/iTdNb3w :2007/01/28(日) 22:05:02 ID:B/bKqGkl
>>438

たしかにチベット民族なんてなぁ・・・
消滅の危機だし

445 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 22:05:11 ID:Q1lcK2VN
>>432
中国の原潜が領海侵犯している最中に、”市民団体”が米原潜「シードラゴン」の寄港に対して反対デモやってたから
寄港自体はしてると思う。

446 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 22:05:15 ID:LCF1seJo
>>416

ガンジーは、戦わない者は卑怯者であり、臆病者でいるなら暴力を選ぶと
言っている。

447 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 22:05:19 ID:tjbnX+Xg
>>423
良識?
イギリスはもとより国家間に良識なんてないよ。
第二次世界大戦での疲弊。
駐留軍の量。
日本仕込みのインド独立軍の存在。

ガンジーがハンストで死んだらどうなるかアホでも分かるから手を引いただけ。


448 :童子切安綱 ◆5LKt7wV1mU :2007/01/28(日) 22:06:05 ID:KuVFvByB
ん?よく考えれば自国のナショナリズムを高めて何がわりいんだ?
そこから間違ってないか<、`д´>は

449 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 22:06:05 ID:D1khdTU+
>>437
もともと原潜の寄港なんて構わないんだけどね。
大衆の意見をこれを機に変えるのかな?

核抑止がすぐに欲しいなら、期限付き緊急立法で米軍の戦略核を利用すれば良い。
利用した事によるデメリットは何が考えられる?立場の弱化?
メリットは効率ね。

450 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 22:07:22 ID:aZaOQ6Fq
>>439
またTHAADは形になってないんだから
現状で導入予定が無いのはむしろ当然

>>442
>しかし日本の周辺国が核武装している段階で国民の多くは薄々「日本の核武装すべきじゃないか?」 ぐらいのことは思ってるだろ。
そこまで至ってないから問題なわけで
だからあなたが頑張って核武装容認派を過半数にしてきてよ
それまでは核武装なんて机上の空論

>一旦持っちまったもんはそう簡単には廃棄はできんと思うが
>なんせ莫大な国費を投入して作るんだぞ?それを簡単に廃棄できると思うか?
民主党ならやる
第一、この場合核武装廃棄を最大公約にして政権奪取するんだから
やらないわけにはいかない

451 :ε(*´・ω・)з*麻耶*ε(・ω・`*)з ◆GG/iTdNb3w :2007/01/28(日) 22:08:17 ID:B/bKqGkl
>>447
>第二次世界大戦での疲弊

そっかここ忘れてたよ。 指摘d

452 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 22:08:39 ID:f4icUpUS
>>447
事実、チャンドラ・ボースの像がインドには堂々と掲げられてるしね。
ガンジーは教えてボースは教えないのは意図的なミスリードがあるんだろう。

453 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 22:08:59 ID:D1khdTU+
>>445
ありがとう
軍備云々より核アレルギーの人なのかな?

454 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 22:08:59 ID:0ozId3GV
>>440
他者に期待したい気持ちも分るがなー
正直五〜十年くらいでなんとかしたいものだ

455 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 22:09:53 ID:2fbImdcP
>>414
いいからお前はそれを飲み会の席ででも、会社の昼休みにでもいいから
周りの人に話してみ?みんなの意識って奴が判ると思うからさ。

あと句読点打て、読みづら過ぎる。

456 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 22:09:56 ID:gkOhuaZC
>>430
核武装にメリットが無いって?
大有りだろ、大体核武装せずしてどうやって核抑止できるんだ?
まさか米国の核の傘なんて信じてるのか?
米国人が黄色いジャップを自らの命を危険にさらしてまで守ると思うか?
ありえないね。周辺国の核の脅威に備えるには自らの核武装を置いて他に無いよ
それから米国は日本が核武装する事に表立って反論することなんかできやしねーよ
だって米国には日本が核武装する事を反対する論拠なんかないからな


457 :ε(*´・ω・)з*麻耶*ε(・ω・`*)з ◆GG/iTdNb3w :2007/01/28(日) 22:10:23 ID:B/bKqGkl
>>448

それは、Kの国の教育でしょうな

Kの国では、日本のナショナリストがアジアを軍事的に制圧して
原住民を残虐非道の限りを尽くして駆り立てた悪の帝国と教えているから

日本のナショナリズム化=日本帝国
という考えが頭に浮かぶんだともうw

458 :MIB ◆UXRnqm5Odo :2007/01/28(日) 22:11:11 ID:WvflVuNR
>>442
まあ、民意がそれを望めば、持ってしまったものを廃棄することは出来るだろうが。
そも、貴方の言い方だと、民主が政権をとる前にそれをまず争点とするであろうから、民主党が選ばれたと言う時点で、それは廃棄することを望んだ、と言う事になるわけだが。
>>443
ハゲワラタwwwwwwなんだその嫌な光景wwwwwww
>>448
韓国には『都合が悪い』のでは?
>>449
停泊したって、放射能を撒き散らすわけでも無し……

459 :童子切安綱 ◆5LKt7wV1mU :2007/01/28(日) 22:11:18 ID:KuVFvByB
核武装そのものは今んとこデメリットしか思いつかんから反対。
維持管理機密保持外交戦略…絶対に漏らされるし

460 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 22:11:52 ID:nYOBIUtG
日本の場合、THAADはいつでも展開可能な開けた土地を確保しておけないってのも問題。
PAC3でも配備できる場所が限られているしなー。

461 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 22:11:55 ID:0ozId3GV
>>451
労働党から首相がでたのも結構大きい
戦争終わった時点でマクドナルド(だったかな?)労働党内閣は植民地の維持を諦めてた

462 :ε(*´・ω・)з*麻耶*ε(・ω・`*)з ◆GG/iTdNb3w :2007/01/28(日) 22:13:16 ID:B/bKqGkl
>>459

イギリスは、原潜を持っていたけど
費用対効果が悪いと言う事で減らすらしいけど

それでも

相手国を火の海に出来る程度の原潜は、維持するみたいだし

463 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 22:14:20 ID:tjbnX+Xg
>>452
インド3大英傑 ガンジー ネール ボース
ガンジー ネールを知っている日本人は多いだろうけどボースを知っている人はほとんどないだろうからね。
サヨク的にはインド独立はガンジーの平和主義でなされたことにしないと、
その背景には日本が支援したインド独立軍と親日派ボースを知られるわけには行かない。

大東亜共栄圏が被植民地独立勢力と結託した戦争と知られるわけにはいかないだろうから。
あくまでも軍部の暴走、天皇主崇拝がアジアに迷惑をかけたというスタンスを守る為。



464 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 22:14:26 ID:8N33wpBD
>>455は日本は、核武装すべきだと思ってんの?すべきでないと思ってんの?
どっち?日本が、核武装すべきでないと思ってんなら、これ以上議論しても無駄だな。
日本は、核武装すべきだと思ってるなら、繰り返すが、今この好機を逃す手はないね。


465 :MIB ◆UXRnqm5Odo :2007/01/28(日) 22:15:08 ID:WvflVuNR
>>456
そもそも、厚木基地のように自衛隊と米軍が同居してる基地もあるのに、米軍だけ選択的に弾道ミサイルが避けると思ってらっしゃいますか?
少なくとも自分の駐留している基地を攻撃されたりすれば、動く事はあるでしょうね。
だーかーらー、そのためのMDだっつってんだろ?人の書いた文章読んでるのか?それとも機能性文盲なのか?お前は。

句読点くらい打て、読みづらい。

466 :護憲派市民 ◆ddfY.T5DvM :2007/01/28(日) 22:15:18 ID:4fgh+1gu
米軍艦艇の寄港に反対する住民など、昔に比べれば全然いなくなったよな。
市民団体と警察の激戦を知る住民も、ごく僅かになっちまった。
降る雪や 昭和も遠くに なりにけり。

467 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 22:15:32 ID:QnIzJ4hZ
>>459
漏れもそう思うわ、何より先にスパイ禁止法
そして国内スパイ組織、およびこれに荷担する組織・個人の摘発(まあぶっちゃけ、反日マスゴミとその取りまきと教育界に巣くう黒い影の駆逐)
の辺りが急務だと思うね、これさえしっかりすればはっきり言って核武装なんていつでもなんとでもなる

468 :童子切安綱 ◆5LKt7wV1mU :2007/01/28(日) 22:16:01 ID:KuVFvByB
>>457-458
結局自分とこのナショナリズム原理主義に目をつぶってふいてるんだから
日本の連中もそこんとこ考慮しないとな
>>456
無い。現状では危険過ぎる。

469 :MIB ◆UXRnqm5Odo :2007/01/28(日) 22:17:13 ID:WvflVuNR
>>466
トイレに引っ込んで尿道に綿棒突っ込んで自慰してろ、変態。
……いや、違う人だったらすまん。
>>467
というか、まず各諜報機関の連携をする機関くらい作ってくれと……

470 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 22:18:12 ID:S+mcEBk2
>>456
 現状、日本が核を持っても抑止力として効果あるのかな?
核に限らず、抑止力っていうのは、それを行使する可能性があるからなりたつわけで、
日本が核やそれに類似する力を持っても、正直使わない(使えない)でしょう。

国防を考えるなら、まず外交で毅然とした態度を見せつけ、テロには屈しない強い意志を感じさせるのが先決ですね。
とりあえず、具体的にはスパイ防止からやってもらいたいものです。

471 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 22:19:23 ID:LCF1seJo
>>467

共謀罪の新設に反対する市民団体共同声明
http://tochoho.jca.apc.org/ut/kss0915.html (賛同団体 一部抜粋 )

在日韓国民主女性会大阪本部 ・在日韓国民主統一連合 ・無防備地域宣言をめざす大阪市民の会
品川無防備平和条例の会 ・アンポをつぶせ!ちょうちんデモの会 ・「輝け!九条」新護憲市民の会・神奈川
アジア平和連合ジャパン ・生命を大切にしようねの会 ・改憲とあらゆる戦争法に反対する市民ネットワーク21
核燃やめておいしいごはん ・神奈川悪法を許せない会 ・教育基本法の改悪をとめよう!岐阜連絡会
グループ・武器をつくるな!売るな! ・在日韓国民主女性会大阪本部 ・自由大すき!市民の会
女性と天皇制研究会 ・土井たか子を支える会 ・日韓民衆連帯全国ネットワーク ・日本カトリック正義と平和協議会
日本キリスト教会横浜長老教会靖国問題委員会 ・「脳死」臓器移植を許さない市民の会
「歴史は消せない!」みんなの会 ・在日韓国民主統一連合

共謀罪反対署名 <共謀罪新設反対 国際共同署名>
http://www.kyoubouzai-hantai.org/ (呼びかけ人 一部抜粋 )
寺中誠(社団法人 アムネスティ・インターナショナル日本事務局長)
星川淳(特定非営利活動法人 グリーンピース・ジャパン事務局長)
子どもと教科書全国ネット21
清水俊弘(特定非営利活動法人 日本国際ボランティアセンター事務局長)
櫛渕万里(国連特別協議資格NGO ピースボート事務局長)
西野瑠美子(VAWW-NETジャパン共同代表)
森原秀樹(反差別国際運動日本委員会[IMADR-JC]事務局長)
色平哲郎(内科医師)
大谷昭宏(ジャーナリスト) 石原やめろネットワーク
鄭香均(東京都保健師)
槇枝元文(元総評議長) 元日教組委員長
武者小路公秀(反差別国際運動副会長) 人権擁護法案 ディエン報告書
安田好弘(弁護士) 光市母子殺害で「殺意なく、首に蝶々結びしただけ」と言った弁護士
梁石日(作家)


472 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 22:20:54 ID:tjbnX+Xg
>>464
漏れは最終的には核武装だが、現実的に難しいと思う。
即座に核武装までいくのは近日に直接的な打撃を食らって人死が出た場合
大幅に時間短縮される可能性はあると思っている。

しかし、これは相手さんによるので、いくらキレ易い民族と言えども
確実にキレて暴走してくれるかはまったく分からない。
不確実なことは計画できないので、順当に非核ニ原則からかかるのを勧めるね。


473 :MIB ◆UXRnqm5Odo :2007/01/28(日) 22:21:27 ID:WvflVuNR
>>468
その辺を華麗に無視して、韓国や中国を批判すれば『右翼』ですからなあ、やってられませんよ。

474 :護憲派市民 ◆ddfY.T5DvM :2007/01/28(日) 22:21:32 ID:4fgh+1gu
>>469
尿道閣下と間違えられるとは、光栄至極にまいりますw

しかし、核武装を唱える人って、その為の費用を度外視するよね。
空母厨と同じ匂いがするw

475 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 22:23:00 ID:D1khdTU+
>>470
同意
核抑止力のある国とされてる国は100発単位でもってるからね。
米露に関しては万だし・・・
報復核として数発じゃ弱い。だからこそ北が先制で、または単独で核を使う可能性が高いから、
MDは早く配備したいが、技術が(T◇T)

過去にも核をブラフで使ってるから余裕があると信じたい。
と言うか核配備にも数年かかるんだから、MD技術開発に傾倒しても大丈夫と信じるわ。

476 :ε(*´・ω・)з*麻耶*ε(・ω・`*)з ◆GG/iTdNb3w :2007/01/28(日) 22:23:46 ID:B/bKqGkl
>>474

空母は、夢だお。

夢は夢 心の中で空母を妄想する それだけで十分

本当に空母保有しろって思ってる奴は少ないんじゃない?

空母保有するならF−22をたくさん導入しろって事になるしね

477 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 22:24:02 ID:GTuB0Upy
>>428
原文が手元にあったので一応

「進歩の無いものは決して勝たない
 負けて目覚めるが最上の道だ
 日本は進歩というものを軽んじすぎた
 私的な潔癖や徳義にこだわって、真の進歩を忘れていた
 敗れて目覚める、それ以外にどうして日本が救われるか
 今目覚めずしていつ救われるか
 俺たちはその先導になるのだ
 日本の新生にさきがけて散る
 まさに本望じゃないか」


名文だ

478 :MIB ◆UXRnqm5Odo :2007/01/28(日) 22:24:04 ID:WvflVuNR
>>474
あああ、すいません、いや本当、すいませんorz
何であの変態と他の人を間違えるかなあ……

まあ確かに、コスト度外視でチャンスだけを見てるってのはどうも……
空母といえば、まずカタパルトくらい開発しろと(w

479 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 22:24:27 ID:LCF1seJo
冷静に議論すれば核武装はかなり非現実的だが、最終的選択として
捨てるべきではない。

480 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 22:24:43 ID:gI4/EAK6
超大国が彗星に銅球を打ち込んだ直後、別の彗星に衛星を着陸させた国がありました。

481 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 22:25:07 ID:aZaOQ6Fq
>>474
>核武装を唱える人って、その為の費用を度外視するよね。
まあ総額的には複数の空母戦闘群を保持するよりは廉価だとはいえ少なく見積もっても年間3000億円は必要だね
そういえば、核武装のためには予算通さないといけないんだよね
気が遠くなるほどの国会審議になるとおもうけど、戦時でないかぎりそういう議論も乗り越えないといけないわけで、どちらにしろ民意の後押しがないと核武装なんて無理


482 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 22:25:10 ID:MPFXXa61
核武装するには、何より左翼とマスコミと在日の勢力を潰すことだ。
こいつらが騒いで核武装を止めているも同然だからな。
実は、国民に核アレルギーなんてものは既にないと思うぜ。
世界のあっちこっちの国が核を持ってしまった現状では。
左翼とマスコミと在日の影響力がなくなれば、世論はたちまち核武装容認に流れるだろう。

それまでの間は、とにかくMDを進めることだ。

483 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 22:25:22 ID:8N33wpBD
>>450
民主党対策には、日本の核武装が一種の「公共事業」として国内に「大幅な雇用」を
生み出す仕組みを作っちまえばいいんだよ。民主党なんか労働組合の支援なくして
選挙戦えない訳だから、「日本は、核武装関連の公共事業で、雇用を創出し「格差是正」にも役立っております。」
とかなんとでも言い分立つだろ。しかも民主党内なんか安保政策バラバラだから「核放棄の決断」なんかできやしねえよ。


484 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 22:25:36 ID:0ozId3GV
>>456
現状ではの話だ。現在の国民意識と通常戦力、法整備では使い物にならん
むしろいろいろと摩擦を起こしてやっかいだ

485 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 22:26:11 ID:3slfgBUk
どうせ今回もアリーズが的だったんだろwww

486 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 22:26:28 ID:ehB9+sZE
別に日本が持たなくても、米の持ち込み認めればいいじゃん

487 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 22:26:29 ID:MPFXXa61
本当は、軍拡すれば景気浮揚になってかえって財政楽になると思う。
だが、これまた左翼とマスコミと在日を潰さないと実現しない。
とにかくサヨチョンこそ日本の害悪。

488 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 22:26:50 ID:tjbnX+Xg
>>479
そうそう、他に手段がなくなってどんなデメリットよりも死ぬよりマシくらいまでいった時かな。
そんな短時間で核開発ができるのかという問題はさておき。


489 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 22:27:17 ID:nYOBIUtG
民意集束、憲法改正、軍事費倍増長期予算案の承認、核開発組織設立
核弾頭の開発と小型化、核実験、運搬手段の開発、運用体制の整備
情報収集機関、早期警戒システム、C4I、国家意思の決定システム…

仮に今、GOサインが出たとしても核抑止力が成立するまで20年はかかるかな。
どのみち不確実でもMDと先制攻撃力確保をやらずに核武装というのは無いと思う。
現状では「核武装する可能性があるぞ」というカードをもっと有効に使うべきだ。

490 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 22:27:24 ID:WvflVuNR
>>474
イギリスではどうせ使わないんだし、維持費削減の為にコンクリートの弾頭でいいんじゃねって話が上がったそうな・・・・

491 :童子切安綱 ◆5LKt7wV1mU :2007/01/28(日) 22:27:45 ID:KuVFvByB
>>473
そもそも右と左の定義からしてワシにはオカシイとしか思えない。
対になるようなイメージだが全くの別物だし。
やり方次第では官僚システム主導の皇国主義なんかはどうよ?としか…
>>474
核は作った後が大変だし

492 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 22:28:09 ID:tjbnX+Xg
>>483
サヨクがなんと反対するかも予想できてしまうプランだな。


493 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 22:28:58 ID:S+mcEBk2
>>475
 本来、あくまでも脅しの武器であり実用的な武器じゃないんですよね、核って。
それを本気で使いそうだから、北は怖い。

 MDは、ファンタジー風に言えば盾ですからね。
必ず相手の攻撃を受け流せるというわけではないけど、
持っていたほうが有効だし、使い慣れれば(精度が上がれば)より効果があると。
マスゴミのいう、絶対に防御できなきゃ持ってても意味無いなんてのは、無茶な理屈です。



494 :MIB ◆UXRnqm5Odo :2007/01/28(日) 22:29:10 ID:WvflVuNR
>>479
まあ、選択肢を捨てるべきではないとは思う、現状では非現実的だけど。
>>487
いや、ならんって……
軍需産業って、言われているほどそんなに派手に儲かるワケでもないし……。

495 :護憲派市民 ◆ddfY.T5DvM :2007/01/28(日) 22:29:43 ID:4fgh+1gu
>>476
おいらの夢は、イージス搭載型宇宙戦艦大和だおw
核やら空母やら作る金があったら、陸自のコピー用紙代にまず回すだろうね。
それから、コピー機の維持費に回って…
…………なんて貧乏なんだよ、自衛隊は…orz

496 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 22:30:01 ID:IQXAz4bx
>>459
同意です。
核は、大量殺戮兵器に対する、報復意ステムで無ければならず、
現在は、法体系と通常戦力(MD含む)を充実すべき。

497 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 22:30:06 ID:aZaOQ6Fq
>>483
>日本の核武装が一種の「公共事業」として国内に「大幅な雇用」を生み出す仕組みを作っちまえばいいんだよ
へー、どうやって?どれくらいの雇用を生み出すの?
そしてその財源は?w

つうかあなたはシンプルなことが理解できて無いようですね
民意の後押しが無いまま強引に核武装した場合、民主党(ならびに社民共産)は核廃棄を公約として選挙を戦う
そしてその三党が過半数を握った場合、自民党は下野し民主党政権となる
もちろん最大の公約である核廃棄を嬉々として実行する

498 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 22:30:38 ID:MPFXXa61
>>493
>マスゴミのいう、絶対に防御できなきゃ持ってても意味無いなんてのは、無茶な理屈です。

んで、いざ核攻撃を受けたら、「10発中7発しか迎撃できなかったからMDに責任がある」とか
言い出すのは目に見えている。
まあ、そのときにはマスコミは生きていられないだろうが。いろんな意味で。


499 :MIB ◆UXRnqm5Odo :2007/01/28(日) 22:30:53 ID:WvflVuNR
>>491
そうそう、ポリティカルコンパスでは悉く中道左派だったし、どこが右翼やねんと。
っつーか、右翼左翼という二分法が大雑把に過ぎるわけで。

500 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 22:32:05 ID:huxXKNK6
>>495
防衛費の半分に及ぶ人件糧食費に
他国に比べ高額で防衛費を圧迫する兵器調達費

しかも防衛費全体はGDPの1%以下にしか過ぎないという罠

自衛隊カワイソス

501 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 22:32:21 ID:0ozId3GV
>>495
個人的には三万トン強のイージス艦が欲しいですw

502 :ε(*´・ω・)з*麻耶*ε(・ω・`*)з ◆GG/iTdNb3w :2007/01/28(日) 22:32:30 ID:B/bKqGkl
>>495

軍板で
陸上自衛隊が、そんなに貧乏なら銃もって裕福な省庁(外務省)に突撃して
コピー用紙やインク・消しゴムを奪えば良いよ!!と言ったら無視された・・・

503 :MIB ◆UXRnqm5Odo :2007/01/28(日) 22:32:44 ID:WvflVuNR
>>495
みんな……みんな貧乏が悪いんだ……orz

504 :童子切安綱 ◆5LKt7wV1mU :2007/01/28(日) 22:33:00 ID:KuVFvByB
>>494
軍需産業のメリットは雨みてりゃ分かるけどフィードバックによる派生技術にあると思う。
その意味では核そのものにはそういうメリットない。
国産ジェットやミサイル、などなどの方が応用きかせやすい

505 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 22:33:38 ID:ehB9+sZE
といいつつアメリカの戦略核搭載原潜は台湾海峡から支那海、沖縄近海に居るのは、支那政府も北も知ってる事だけどね

506 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 22:34:16 ID:QnIzJ4hZ
>>477
名文だな
漏れもその後の日本正常化があるなら、北の核で死んでもかまわんと思う今日この頃でつわ

>>499
保守と革新と言う観点て左右を見れば、憲法に固執する彼らこそ最右翼となってしまうしねw

507 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 22:34:16 ID:S+mcEBk2
>>498
 目に浮かびますね。鬼の首を取ったように浮かれてると思います。
もしくは、一転して報復だとが軍備をしろとか騒ぐ……は、ないか。へたれてそうですし。

508 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 22:34:36 ID:GTuB0Upy
>>502
用紙とトナーは
SATと習志野が、それぞれ代表出してサバゲで争奪戦とかw

509 :抜け忍 ◆nyb5TJSZyc :2007/01/28(日) 22:34:37 ID:rRHER6Gk
>>503
みんなビンボが…(つД`)

510 :うさぎ病が発病しました ◆XM3/BTX7hM :2007/01/28(日) 22:34:39 ID:Ifs2rjNF
>>503
これどうぞ
http://www.geocities.jp/ryoujidou/jsdf.html

511 :MIB ◆UXRnqm5Odo :2007/01/28(日) 22:34:55 ID:WvflVuNR
>>504
ぶっちゃけると、民生用に落としちゃマズイ技術ですしね……
最大の問題は、日本の場合は市場が小さい上に投資額が小さい(全体から見て、と言うこと)……と言うことなんですが。

512 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 22:35:21 ID:8N33wpBD
>>465
国内に米軍基地があるからってそれだけで核攻撃が防げるとは限らんだろ。
俺は、日本に対する核攻撃だけではなく、核による日本に対する「脅し」に対抗する為にも
日本は、核武装すべきだと思う訳。日本が中国に多額のODAばら撒いてることや
ロシアに北方領土返還を迫れない理由の一つは日本が核武装国じゃないからだろ。
日本は、自国で完結した軍隊を持つべきだな。当然核武装も含めて。

513 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 22:35:38 ID:WvflVuNR
>>501
さぁ早くキーロフ級にイージスシステムを積む作業に戻るんだ!

514 :うさぎ病が発病しました ◆XM3/BTX7hM :2007/01/28(日) 22:36:11 ID:Ifs2rjNF
>>508
会場は習志野?

515 :ε(*´・ω・)з*麻耶*ε(・ω・`*)з ◆GG/iTdNb3w :2007/01/28(日) 22:36:37 ID:B/bKqGkl
>>508

彼らは、100円の為に頑張ってるんだね(泣き笑い)

516 :MIB ◆UXRnqm5Odo :2007/01/28(日) 22:37:01 ID:WvflVuNR
>>511
吹いたwwwww

517 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 22:37:21 ID:QnIzJ4hZ
>>507
我々はもっとMDを推進しろと言っていたが政府はそれを怠っていた
とかは平気で言いそう、マスゴミは

518 :護憲派市民 ◆ddfY.T5DvM :2007/01/28(日) 22:37:24 ID:4fgh+1gu
>>500-503
貧乏じゃない…貧乏じゃない…すこしお金が足りないだけ…

三万dのイージス艦なんて認めん、新規イージス艦は十万dをはるかに超えて航空機も搭載するべきだ!

519 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 22:37:40 ID:gI4/EAK6
>>443
菅はガッツポーズの直後に自爆スイッチがONになります。w

520 :童子切安綱 ◆5LKt7wV1mU :2007/01/28(日) 22:37:48 ID:KuVFvByB
>>495
世界でほぼ唯一だろう
つ【薬挟を全部拾う】(泣ける…

521 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 22:38:10 ID:0ozId3GV
>>513
連中の船はトップヘビーで正直扱うのが怖いですw

522 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 22:38:25 ID:nYOBIUtG
>>513
そういえばキーロフ級って、就役当時には対空レーザー砲システムが搭載されていると噂されたっけ

523 :うさぎ病が発病しました ◆XM3/BTX7hM :2007/01/28(日) 22:38:37 ID:Ifs2rjNF
>>520
ありゃ、犯罪防止の面もあるんだがね。

524 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 22:38:38 ID:y+a+3UZZ
結論は
先制攻撃でOK?

525 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 22:38:50 ID:08bn03VI
ホントに効果があるなら
今頃中国や朝日が「総力を挙げて」反対してるだろうぜ。

でもそれをしていない。
つまりは胡散臭い商品なんだよ。
「幸運を呼ぶペンダント」とか「みるみる暗記力がつく音楽」みたいなのと同じだ。

526 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 22:38:51 ID:tjbnX+Xg
>>512
とりあえずさ、どういうプロセスで核武装まで至るのかとデメリットを如何に解消するのか
を語ってくれないか?

527 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 22:38:58 ID:j45cmvb+
>>509
「貧乏だからこそ、輝く技術がある!」
自衛隊広報:技術職募集中

528 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 22:39:31 ID:MPFXXa61
>>497
「核廃棄」を公約にした政党が選挙に勝つことはありえません。
既に核武装していない状態で「核武装しない」ことを公約にして勝つならあり得るけど。


529 :抜け忍 ◆nyb5TJSZyc :2007/01/28(日) 22:40:02 ID:rRHER6Gk
>>510
毎度思うが、これ自衛隊の板に貼り付けたら自衛隊員の

        慟哭 

が聞けるな。

530 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 22:40:18 ID:S+mcEBk2
>>517
 そういう、明らかにどうかしてる報道も、スパイ防止法の一環として、何とかしたいですよね。
言論統制との境目が難しいですけど、せめて国益につながる報道にはして欲しいものです。

531 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 22:40:20 ID:D1khdTU+
>>512
ODAは経済的戦争抑止力でもある。
宣戦時に返還しないとしても、以降外貨が無くなるのは負担になる。
ただ、日本の経済力に陰りがあるから実効性は弱くなってる。

532 :護憲派市民 ◆ddfY.T5DvM :2007/01/28(日) 22:40:57 ID:4fgh+1gu
>>520
米軍からはからかわれもしましたけど、私は元気です。

533 :MIB ◆UXRnqm5Odo :2007/01/28(日) 22:41:14 ID:WvflVuNR
>>512
だーかーらー、人の話聞いてたか?いや、読んでたか?
核というジョーカーを、普通のカードにまで叩き落すのがMDだっつってんだろうが。

ああ、自国で完結した軍隊?スイスとか?
スイスとはまた地政学的には違うし、大体、日本の場合は守る範囲が広すぎる、また、戦力の空白を埋めようと思えば米軍と同程度の兵力も新規で調達する必要性がある。
……さーて、いくらかかるでしょうか?ちなみにアメリカは日本よりも人件費が安いですよ(藁

534 :うさぎ病が発病しました ◆XM3/BTX7hM :2007/01/28(日) 22:41:15 ID:Ifs2rjNF
>>529
誰かがやりかねんぞ、んな事言うと。

535 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 22:41:21 ID:WvflVuNR
>>522
レーザー砲は積んでなかったけどアメリカよりも先にステルス重視+VLSを積んだ艦だったり

536 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 22:42:16 ID:MPFXXa61
>>525
既に猛反対しているが。


537 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 22:42:30 ID:aZaOQ6Fq
>>528
国民の多数が核武装に理解を示してたらね
だから早く核武装容認派を多数にするようにがんばれw

538 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 22:42:37 ID:0ozId3GV
>>518
それだと流石に全護衛艦隊に配備するのが不可能かと…だが正直
対艦ミサイル何のそのさらにこっちはミサイル無くなったって主砲で串刺しにしてくれるわ!
な七万トンから十万トン程度のブツが欲しいと思うのも事実wああ、お金があれば…

539 :MIB ◆UXRnqm5Odo :2007/01/28(日) 22:43:17 ID:WvflVuNR
>>518
まあ、飯はうまそうだしなあ、あそこ……明るい貧乏ですね、と言ってみる(をい

VLSはどこに配置するんだよwww

540 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 22:43:28 ID:ehB9+sZE
米軍基地にあれば十分だろ?
引かないと言うアメリカの意志が見えるから。
抑止力なら十分、持ってても日本から使う事はありえない、国土が小さく狭い沿岸部に人口が集中しているから、はっきり言って撃たれたら終わりな訳で。
それから反撃なんて出来ないよ。
核武装より米軍の持ち込み許可とMDの方がまだ抑止力になるし、現実的だ。
東京に落とされ終わりだから。誰も指揮取れず、連絡も情報も何も無くなるから。

541 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 22:44:11 ID:MPFXXa61
>>533
以前から、防衛費はGDPの3%まで挙げるべきという議論はあるな。
それだけ増やせばよかろう。
その代わり、核も持ち、日本独自で他国を攻撃して占領できる戦力まで持ってな。

542 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 22:44:54 ID:MPFXXa61
>>537
持ってしまえば、いったん持った核を「廃棄」が多数になることはあり得ないんだよ。

543 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 22:44:57 ID:huxXKNK6
貧乏じゃなければ
自衛隊の変態技術の進歩はなかったのかなぁ・・・

と、無理やりのプラス思考

544 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 22:45:27 ID:aZaOQ6Fq
>>542
その根拠は?

545 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 22:45:36 ID:MPFXXa61
だが、年間5兆円を費やしていて、どうして貧乏なのか
自衛隊に聞きたいものだ。

546 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 22:46:19 ID:8N33wpBD
>>497
日本の核武装(理想)
原潜10〜12隻+核弾頭付大陸間弾道弾×100〜150発+早期警戒衛星+自前のGPS衛星
それからこれに伴う海自の人員増強。これだけの大事業なら関連企業その他でかなりの雇用創出になるだろ
予算?米国の国債売っちゃえば?

547 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 22:46:35 ID:0ozId3GV
>>542
維持と管理が大変です

548 :うさぎ病が発病しました ◆XM3/BTX7hM :2007/01/28(日) 22:46:37 ID:Ifs2rjNF
>>543
流石にもう無理がありそうです><

>>545
隊員の給料やら食費やら。

549 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 22:47:32 ID:srt12GM9
うちの近所の空母からB52が発進した夢を見たよ。w

550 :護憲派市民 ◆ddfY.T5DvM :2007/01/28(日) 22:47:54 ID:4fgh+1gu
>>538
それがもしコストに見合う性能を有していたら、米軍が真っ先に作ってるはずだけどねw
妄想兵器より現実的な通常戦力の配備、これに限りますな。
軍事とはリアリズムの支配する領域であることを、つくづく痛感します。

551 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 22:48:02 ID:MPFXXa61
>>544
国民の大多数は、既に持っているものはそのまま持っていた方がいいと考えるから。

552 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 22:48:19 ID:QnIzJ4hZ
>>542
国民意識を変えないで核だけ保有してもそうはならんぞ
日本は民主国家だから、核武装するなら国民の意思で核武装するべき
そのためには国民への理解の周知が必要、それをすっ飛ばして武装するのは逆効果

553 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 22:48:20 ID:aZaOQ6Fq
>>546
>でかなりの雇用創出になるだろ
・・・でその人数は?

>予算?米国の国債売っちゃえば?
アメリカの国債だろうが税金だろうが結局は同じことなんですが?
あなたには理解できませんか?

554 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 22:48:24 ID:tjbnX+Xg
>>545
人件費と施設庁の不合理。
施設庁の改革さえすれば予算8兆でも十分と言う説もある。


555 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 22:48:30 ID:0ozId3GV
>>546
そんなもんどう維持する
あと米国債売ったら大問題になる

556 :うさぎ病が発病しました ◆XM3/BTX7hM :2007/01/28(日) 22:49:09 ID:Ifs2rjNF
>>554
予算、増えるの?

557 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 22:49:30 ID:S+mcEBk2
>>540
 抑止力というか、まともな頭を持ってれば、東京に核を打ち込んだら、
そこに住む外国人がどれだけ犠牲になるか、
それによって各国がどういう反応をするかわかりそうなものですよね。

でも、北にしろ南にしろ、それを理解してなさげで…;

558 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 22:50:04 ID:QnIzJ4hZ
>>551
対人地雷いつの間にかなくなったぞ、人民解放軍の人海戦術には非常に有効だったのに、、、

559 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 22:50:05 ID:j45cmvb+
日本の場合、一度持ってしまうと今度はこうなるんじゃないか?
野党「廃棄しろ――!」
財務省「廃棄するのもタダではなく、作るより捨てる方が高いというのが現実でして」
野党「こんな物作った与党が悪い、内閣は総辞職しろ!」
与党「それしか言う事ないんかい?」
野党「それ以外に何を言えと?」

560 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 22:50:08 ID:aZaOQ6Fq
>>551
>既に持っているものはそのまま持っていた方がいいと考えるから
いらないと考えたら捨てるという選択肢が出てくると思うが?

結局は国民の理解が必要なわけだが
ところで、核武装するときの予算はどうやって国会審議通すの?

561 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 22:50:18 ID:tjbnX+Xg
>>556
いやいや、GDPの3%もいらんと言う意味で。


562 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 22:50:18 ID:huxXKNK6
>>545
危険な職業なだけに人件費が高い

それと兵器調達の問題も有る
日本は兵器輸出できないから
量産して安くするという事ができない

参考までに
アメリカはM1A1戦車を単価5億で調達できるが
日本は90式を一台調達するのに8億かかる

563 :MIB ◆UXRnqm5Odo :2007/01/28(日) 22:50:39 ID:WvflVuNR
>>545
……俺の言った嫌味の意味もわからんわけ?いや、あんた宛じゃ無いけど。
自衛隊の予算は半分は人件費なんだよ、実質その半分くらいだと思えばよろしい。
>>546
で、その作った部隊の維持費は?教育担当は?兵站は?馬鹿も休み休み言え。
軍隊で一番費用がかかるのは維持費なんだよ、ランニングコストって単語、ご存知でいらっしゃいますか?お嬢さん?(藁

564 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 22:50:46 ID:MPFXXa61
>>554
施設庁は今度防衛省に吸収されるから、マシになるんじゃないか。

565 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 22:50:55 ID:duonWTY8
>>539
甲板がひっくり返る

566 :うさぎ病が発病しました ◆XM3/BTX7hM :2007/01/28(日) 22:50:56 ID:Ifs2rjNF
>>561
成る程です

567 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 22:51:26 ID:MPFXXa61
>>558
それ、ずーっと昔、左翼の全盛時代だし。

>>560
核を持ってから捨てた国はない。

568 :抜け忍 ◆nyb5TJSZyc :2007/01/28(日) 22:51:49 ID:rRHER6Gk
>>546

米国国債を売却
ってお前は、世界大恐慌でも起こす気か?


因みに、諸外国が日本の自然災害を異常に恐れる理由は、
自然災害が起きた後、その復興予算が国内で賄えない場合、
日本は一斉に外国にある資産の回収、外国債等を国際金融市場で
売却に走り、予算を確保し国内復旧を行う為。

阪神大震災の時、一時期ピリピリしていたのはそれが理由。

569 :MIB ◆UXRnqm5Odo :2007/01/28(日) 22:52:01 ID:WvflVuNR
>>562
それでも同世代の戦車から言えば、相場なんだが……フランスのエクレールなんかは10億だっけ。

570 :護憲派市民 ◆ddfY.T5DvM :2007/01/28(日) 22:52:07 ID:4fgh+1gu
>>539
育ち盛りのころ部の合宿で飯を食ったが、確かに旨かったです。
…しかし、それ以上に飯が多すぎました…orz

571 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 22:52:24 ID:tjbnX+Xg
>>562
自衛隊のツレに聞いたところ意外と手当ては少ないらしい。
危険な仕事だし、24時間勤務もある。イチイチ手当てを付けてられないとか。
その分基本給が高い。
そしてボーナスは基本給に掛かってくるので結構いい収入になるとか。


572 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 22:52:37 ID:MPFXXa61
>>563
俺の言ってるのも嫌味なんだが。
年間5兆円も出しているんだから、それで足りるようにしろと言っている。

573 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 22:52:37 ID:nYOBIUtG
       GDP  国家予算  軍事費 対GDP比 対予算比
米国    1500兆円 250兆円  55兆円 3.6%   22%
日本    500兆円  80兆円   5兆円  1%   6.2%
中国    290兆円  40兆円  12兆円 4.1%   30%
ロシア   100兆円  15兆円   3兆円  3%   25%
韓国     70兆円  10兆円  2.4兆円 3.4%   24%
台湾     36兆円  5兆円 8000億円 2.2%   16%
フィリピン  13兆円 2.5兆円 1000億円 0.7%    4%
北朝鮮    8兆円 1.2兆円 7000億円  9%   58%

東京都        12兆円
横浜市         3兆円

やはり少ない気もするが、元のパイが大きいから充分なのか…?

574 :MIB ◆UXRnqm5Odo :2007/01/28(日) 22:52:55 ID:WvflVuNR
ヤベぇ、ルクレールだwwwww

575 :うさぎ病が発病しました ◆XM3/BTX7hM :2007/01/28(日) 22:53:10 ID:Ifs2rjNF
>>562
M1だって、輸出モデルは90と同じくらいじゃなかった?

576 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 22:53:35 ID:aZaOQ6Fq
>>567
>核を持ってから捨てた国はない。
根拠はたったそれだけ?
ちなみにホントかどうか知らんが南アフリカは核放棄したと表明してるが?

あと核武装するときの予算の国会審議はどうやって通すの?

577 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 22:53:45 ID:QnIzJ4hZ
>>567
だから、国民の意識改革が先なの
国民の意識改革が無ければまたサヨク全盛時代がこないとも限らない
問題は根本から断つ方がいい

578 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 22:54:11 ID:S+mcEBk2
>>567
 むしろ、持とうと準備を始めたところで妨害するんじゃないですか?
妨害のためなら、汚職だの事故だの平気で捏造してくると思います。

579 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 22:54:15 ID:tjbnX+Xg
>>567
初めてになる可能性は捨てきれない。
極めて特殊な国民性と政治事情の国だからね。

580 :MIB ◆UXRnqm5Odo :2007/01/28(日) 22:54:28 ID:WvflVuNR
>>572
現状、それですら足りていないわけだが?給料減らせとか言うなよ?士気に関わる。

581 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 22:54:34 ID:MPFXXa61
>>576
核武装「する」ときの話はしていない。
一度持ってしまえば、廃棄しようという意見が多数派になることはあり得ないと言っている。

582 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 22:54:39 ID:PmI1BCAJ
>>573
ロシアの軍事費低すぎない?



583 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 22:54:43 ID:j45cmvb+
>>567
南アフリカが保有してたけど放棄したんじゃなかったっけ?

584 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 22:55:25 ID:MPFXXa61
>>580
足りてない理由を十分に検討してみてはどうかな。
十分な分析結果を出してくれれば、また国民の意見が変わるだろう。

585 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 22:55:34 ID:WvflVuNR
>>562
90式は第3世代MBTの中でも安い方だけどな、欧州のMBTは大体10億円以上だし

>>574
今更ながらIDかぶってr

586 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 22:55:48 ID:aZaOQ6Fq
>>572
4兆6000億円程度じゃ足りないってことが理解できないのか?

587 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 22:56:45 ID:tjbnX+Xg
>>573
こう見ると冗談で予算3%〜4%にしてやったら中国が必死に巻き返しを図ってドボンしそうだよな。
ソ連を思い出すよ。


588 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 22:56:48 ID:aZaOQ6Fq
>>581
だから核武装の予算が通らないと核の持ちようが無いわけだがw
あなたの脳内では核武装すると決めたら、誰かさんのポケットから核ミサイルが出てくるのか?

589 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 22:56:57 ID:QnIzJ4hZ
>>572
無理を言うな、大きい自転車と小さい自転車の動かすのに必要な動力が同じと思ってないか?
所帯が大きくなれば金もかかる

590 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 22:57:19 ID:huxXKNK6
>>575
輸出モデルの値段は知らないなぁ

戦車のたとえが適当で無いなら
アメリカの小銃M-16が一丁7万で
日本の89式小銃が一丁32万円
というふうに変えておいてください

591 :抜け忍 ◆nyb5TJSZyc :2007/01/28(日) 22:57:27 ID:rRHER6Gk
>>570
いやすべて でかい だろう?
基地祭にひょんなことで訪問して(出先の途中にあったもんで家族でひょいひょいとw)
トン汁うまそー
焼きそばうまそー
あっ もつ煮だ 300円かぁ… うん。先ずこれを食ってから、焼きそば、トン汁だな
でも量が不安だな?
「量は普通ですよね?(素朴な疑問)」
「はい、隊員が何時も食べている量なので、多くはないですよ。」
これが失敗だった。

           ありがとうございます、通常のどんぶりサイズの入れ物でした。
           ほかの物が食えなくなりました。(腹いっぱいになったので)

592 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 22:57:30 ID:LCF1seJo
>>583

廃棄したけど、何発か行方不明になっているらしい。

593 :桜江 ◆EnrMhd7lW6 :2007/01/28(日) 22:57:41 ID:3OxO8xgu
>>586
約5兆あるっていっても、3〜4割が人件費ですからねぇ。

594 :MIB ◆UXRnqm5Odo :2007/01/28(日) 22:57:53 ID:WvflVuNR
>>570
とりあえず海自のカレーだけはガチ、アレだけ旨いカレーにはなかなか巡りあえん。
まあ、野外で走り回ったりする人ら向けの食事だし……
>>585
え、ひょっとしてアパートについてるデフォの回線使ってる?
>>584
だから人件費が高いから、と言ってるだろうが……

595 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 22:58:11 ID:HTAgUnTW
どうした?東京新聞・・・


中国・衛星破壊実験 宇宙戦争の幕開け?
ハイテク軍事、無力化に危機感中国・衛星破壊実験 宇宙戦争の幕開け?
ハイテク軍事、無力化に危機感
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20070128/mng_____tokuho__000.shtml

軍拡競争意図せず
衛星破壊実験中国が釈明
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kok/20070123/eve_____kok_____000.shtml


596 :護憲派市民 ◆ddfY.T5DvM :2007/01/28(日) 22:59:04 ID:4fgh+1gu
>>567
南アフリカが既に廃棄しています。

>>572
足りないものが多すぎまして、これ以上は削減できません!

597 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 22:59:39 ID:WvflVuNR
>>594
アパート住まいじゃないから多分偶然ニダ!

598 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 22:59:48 ID:8N33wpBD
>>533
【核というジョーカーを、普通のカードにまで叩き落すのがMDだっつってんだろうが】
 ↑いってる意味がサッパリわからん。MDは、相手の弾道ミサイルを相手の発射した「何割か」
を落とせるだけだぞ?迎撃に失敗した「残りの」ミサイルはどうすんだ?
そのミサイルの弾頭に「核弾頭」が搭載してたら?
日本終了じゃねーか。
日本にまず必要なのは、相手の核攻撃全体の何割かを削減することじゃなく、
相手の核攻撃「そのもの」を「自らの」核兵器で抑止することだ。
ちなみに米国持込みでは駄目だ。あくまで自国が発射ボタンを持たないと抑止にはならん。

599 :うさぎ病が発病しました ◆XM3/BTX7hM :2007/01/28(日) 23:00:10 ID:Ifs2rjNF
>>590
調達数が少ないからねぇ・・

600 :MIB ◆UXRnqm5Odo :2007/01/28(日) 23:00:12 ID:WvflVuNR
>>591
……確かに、アレは凄い……個々は相当旨いんだけど、全部食えないよね……

601 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 23:00:13 ID:0ozId3GV
>>572
正直倍は欲しいです

602 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 23:00:29 ID:duonWTY8
>>594
装備品や人件費等の予算配分、書き込んでやったら?

603 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 23:01:01 ID:j45cmvb+
まあこれが民間企業ならリストラとかパートや派遣で人件費削減、となる訳なんだが。
軍隊はパートや派遣は使えんし、自衛隊は今現在でも過剰リストラで業務に支障が出てるからなあ。
まるで社員に払う給料で設備更新が出来ない中堅企業のようだ。

604 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 23:01:12 ID:kkaCdqlt
>>598
で、それを嫌がる世論をどう説き伏せるのか、充てはあるんでしょうか?
北チョンの核実験の後でも、核武装の議論すら嫌がるような寝ぼけた連中の啓蒙し方を教えてくださいよ。

605 :うさぎ病が発病しました ◆XM3/BTX7hM :2007/01/28(日) 23:02:17 ID:Ifs2rjNF
>>597
「何発か」を、「全弾」落とせるようにする計画じゃないの?

606 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 23:02:24 ID:MPFXXa61
>>588
だから、どうやって核武装するのかの話は、いましていない。
いったん核武装してしまえば、廃棄されることはあり得ないと言ってるだけだ。

>>589
よその国のほとんどは、もっと少ない予算でちゃんとした軍隊を運用しているわけだが。

607 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 23:03:09 ID:aZaOQ6Fq
>>598
あなたの論法を用いるなら
>日本にまず必要なのは、相手の核攻撃全体の何割かを削減することじゃなく、
>相手の核攻撃「そのもの」を「自らの」核兵器で抑止することだ。
敵国の全ての核ミサイルを事前に破壊することこそまず不可能です
相互確証破壊という言葉をご存知ですか?

608 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 23:03:10 ID:MPFXXa61
>>594
>だから人件費が高いから、と言ってるだろうが……

もっと詳細な分析結果がないと、国民を納得させられないな。


609 :MIB ◆UXRnqm5Odo :2007/01/28(日) 23:04:04 ID:WvflVuNR
>>598
俺が言ってるのは、撃たれたら終わり……というジョーカーである核ミサイルを、命中すれば終わりなのは確かだが、命中しないかもしれない、という普通のカード(しかしそれでも強い)に出来る、と言っているんだが。
何割か、と言っても大体82%の確立で落とせるわけですし、そもそもつるべ撃ちが出来るでしょう。

?削減するなんて一言も言っていませんが?

610 :うさぎ病が発病しました ◆XM3/BTX7hM :2007/01/28(日) 23:04:05 ID:Ifs2rjNF
つうか、自衛隊の予算配分って、
ある意味では、機密扱いにならない?

611 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 23:04:18 ID:huxXKNK6
>>606
よその国って具体的にどこ?

612 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 23:04:21 ID:MPFXXa61
>>604
左翼とマスコミと在日を叩き潰す。
そして、こいつらが敵国のスパイだった証拠を公表してやる。
世論は沸騰して、即座に軍拡容認、核武装容認になるね。


613 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 23:04:26 ID:fu8l5fYC
>軍隊はパートや派遣は使えんし

今の時代は使ってるよ。

614 :護憲派市民 ◆ddfY.T5DvM :2007/01/28(日) 23:04:34 ID:4fgh+1gu
>>591
飯って、おかずも含めての表現のつもりでしたorz
丼飯に丼シチュー、ハンバーグにスパゲティーにフルーツに副菜あれこれ…
食えるかっ!

>>594
海軍カレーは食べてない、ウラヤマシス。

615 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 23:04:50 ID:aZaOQ6Fq
>>606
だからそのための予算を調達しないと
いったん核武装することすらできないわけだがw

理解できないの?

616 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 23:04:51 ID:S+mcEBk2
>>598
 北も南もシナも、こっちが核もってても撃つ時は撃ちますよ?
多少被害が出ても、それ以上の被害を相手に与えれればOK。
むしろ、撃ちたいから撃ったニダ。とか言いそうですし。

617 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 23:04:54 ID:8N33wpBD
>>553
はあ?人数なんか分かる訳ねーだろ。
沢山だよ。
それに自国民の生命財産がかかってんだぞ?
予算云々がそれほど重要か?
今国内の公務員の給料は適切か?
俺は、国内の全公務員は、人件費人数ともに三割はカットすべきと思うがね。
その分日本国民の安全の為に使ったら?

618 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 23:04:57 ID:tjbnX+Xg
>>606
だから、いったん核武装するまでいかないって言ってるんだ。
民意がそちらに傾くまではね。
強引な核武装はサヨクに付け込まれるだけ。
いまのこの右傾化?のチャンスを潰したくない。

619 :抜け忍 ◆nyb5TJSZyc :2007/01/28(日) 23:05:16 ID:rRHER6Gk
>>606
よその国が、中国とか、ベトナムとか、フィリピンとか、タイとか だったら怒るぞ?

620 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 23:05:22 ID:MPFXXa61
>>611
例?フランスやスペインやイギリス。ほかにもいくらでもあるな。

621 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 23:05:33 ID:j45cmvb+
>>613
民間警備会社という名前の傭兵の事か?

622 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 23:06:02 ID:kkaCdqlt
>>612
左翼とマスコミを叩き潰す具体的な方策をどうぞ

623 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 23:06:10 ID:MPFXXa61
>>615
だから、その話は最初からしてないと言ってる。
「核武装が実現したら」という仮定が成り立ったら、という前提の話だ、最初から。

624 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 23:06:36 ID:0ozId3GV
>>606
核ではないが原潜の墓場ならできちまったぞ

625 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 23:06:40 ID:QnIzJ4hZ
>>608
例えば、社員が1000人いる会社があるとするわね
で、社員一人の給料は20万とする給与の合計は2億
2億の金額だけを見れば大金のようにみえるが、実際一人に支払われているのは平均賃金以下
おまいはそれを「2億も使ってるんだから多すぎるだろ」と言っている、話が食い違ってるのよ

626 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 23:06:49 ID:huxXKNK6
>>610
こういう大雑把なのでいいなら
防衛白書にも載ってるけどね・・・
まあ人件費の割合はわかるからいいのかな?

ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader403902.png

627 :うさぎ病が発病しました ◆XM3/BTX7hM :2007/01/28(日) 23:06:57 ID:Ifs2rjNF
>>617
過ぎたモン持って、国潰れたなんて事にならなきゃいいけどね。

628 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 23:07:26 ID:aZaOQ6Fq
>>617
>はあ?人数なんか分かる訳ねーだろ。
>沢山だよ。
おまえはどこぞの土人かよw

自分で民主党対策で大幅な雇用を生み出す仕組みっていってるわけだけど
その雇用の人数がどれくらいかわからないと、選挙や政策にどう影響するかまったく読めないわけだがw

629 :うさぎ病が発病しました ◆XM3/BTX7hM :2007/01/28(日) 23:08:10 ID:Ifs2rjNF
>>626
大雑把だけど、十分な気はするわな。

630 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 23:08:17 ID:j45cmvb+
>>624
あれは放棄じゃなくて、維持費出せないから放置してるだけでは?

631 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 23:08:30 ID:MPFXXa61
>>622
時間をかけてじわじわと周辺部から潰していく方式(現在政府がやっているやり方)と
一気にやる方式がある。
一気にやるには、特亜のどれかの国が崩壊することが絶対条件。
特亜の国が崩壊すれば、今まで隠されていた、特亜と左翼やマスコミの裏のつながりの証拠が
必ず明るみに出てくる。
それを逃さず、左翼やマスコミや在日の中心人物を逮捕して、敵国のスパイであったことを
政府が声高に宣伝する。

632 :護憲派市民 ◆ddfY.T5DvM :2007/01/28(日) 23:08:31 ID:4fgh+1gu
>>620
国家の規模から考えると、フランス辺りは日本より金使ってますよぉ〜。

633 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 23:08:35 ID:QnIzJ4hZ
>>612
じゃ具体的にマスゴミを潰す計画をキボンヌ

634 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 23:08:36 ID:tjbnX+Xg
>>612
不足です。
国内不穏分子は撤去したから核武装までは…
と安心してしまいそうです。
第一、核武装と全然関係ないし。
せいぜいスパイ防止法のフラグとか諜報の専門部署の設立の動機にはなるかもしれんけど。


635 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 23:08:46 ID:fu8l5fYC
>>621
それで、日本人も数十人死んでる。

636 :抜け忍 ◆nyb5TJSZyc :2007/01/28(日) 23:08:49 ID:rRHER6Gk
>>614
普通は食えねぇw
でも、その基地祭では恐ろしい会話を聞いてしまった。
「今年は、ちょっと売れが悪いねぇ」
「だねぇ、もうちょっと量を増やしたら売れるかな?」

         お前ら、殺す気か? と思ったw

637 :うさぎ病が発病しました ◆XM3/BTX7hM :2007/01/28(日) 23:09:26 ID:Ifs2rjNF
>>632
フランスは金使ってアレってのが、悲しい。

638 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 23:09:28 ID:MPFXXa61
>>632
「国家の規模から考えると」という前提を付けるからそうなるが
絶対的な額では日本より少ない。
それでちゃんと軍隊を維持しているじゃないか。

639 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 23:09:33 ID:aZaOQ6Fq
                            >>621
                     '´    ヽ  船舶から皆さんの♥まで 
                    l ! /(\ l   □  |      マジカル護衛しております
                    ヽt l゚ ヮ゚ノl|  |:: || [|]  
            /| ̄ ̄ ̄'7-_  ⊂ )| ̄ ̄ ̄ ̄□|\
            | \       ̄ ̄`ー [ ̄ ̄]  |  |
              \ \ 102       ̄ ̄\__|_||
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                ヽ ヽ                 |
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640 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 23:09:51 ID:0ozId3GV
>>630
だがな…そうだとしてももうだめだろ、彼女らは

641 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 23:09:55 ID:ubiA0zoC
なんだたいしたことないな

642 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 23:10:09 ID:WvflVuNR
>>637
ヒント:空母

643 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 23:10:18 ID:MPFXXa61
>>634
なるよ。

>国内不穏分子は撤去したから核武装までは…
>と安心してしまいそうです。

こんな発想は出てこない。

644 :うさぎ病が発病しました ◆XM3/BTX7hM :2007/01/28(日) 23:10:47 ID:Ifs2rjNF
>>636
自分等を基準にするなとw

645 :MIB ◆UXRnqm5Odo :2007/01/28(日) 23:11:04 ID:WvflVuNR
>>625
サンクス、説明が下手糞なもんで、アレに理解させるにはどうしようかと思ってた。
>>608
ほい、高い証拠な
http://jda-clearing.jda.go.jp/hakusho_data/2006/2006/html/is230000.html
>>614
あれは滅茶苦茶旨いよーwまあ、艦ごとに味も違うらしいが。

646 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 23:11:27 ID:kkaCdqlt
>>631
そんな事ができるなら北チョンが拉致認めた時にやってると思わんのか?

647 :うさぎ病が発病しました ◆XM3/BTX7hM :2007/01/28(日) 23:11:30 ID:Ifs2rjNF
>>642
ホントに金食い虫だな、空母は。

648 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 23:11:35 ID:tjbnX+Xg
なんかケンチャナヨ主義の方がいらっしゃるようで。
そのうち、日本に対する愛国心はないのか〜!と言い出さないか不安。


649 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 23:11:55 ID:aZaOQ6Fq
>>623
ようするにあなたの脳内ファンタジーだったと
そしてそのファンタジーは予算を通す方策が無いということで、机上の空論だったということですね

650 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 23:12:30 ID:WvflVuNR
>>647
まだ懲りてないらしくもう1隻作るらしい、費用削減の為にイギリスのCVFと設計共有するとか

651 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 23:12:37 ID:huxXKNK6
>>620
      一人当たり($)   GDP比(%)    
フランス  759         2.58
イギリス  717         2.33
日本    336         0.97

こういう観点を持ってくれ、頼むから
しかも日本のEEZの面積は世界第六位と、非常に広く
行動範囲という点でも広範囲をカバーしなければならないということも付け加えておく



652 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 23:12:39 ID:j45cmvb+
>>638
残念だが維持できて無い。
フランスは巨大な軍隊を維持できず、保有兵器の半分くらいが整備不良で使えない有様だ。
程度の差こそあれ、他所も似たような物。殆ど全部使える日本のが身の丈にあった軍備と言える。

653 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 23:12:47 ID:QnIzJ4hZ
>>638
広い国を守るのと狭い国を守るのが予算が同じと思ってないか?
フランスは周りがEUだらけでのほほんとやってるが、日本は最前線だぞ

654 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 23:12:50 ID:8N33wpBD
>>607
いまだ核武装した国で核攻撃された国はない。
核攻撃されたのは、核武装してなかった日本だけ。
自ら核武装しなければ、核武装国である相手国に対し効果的な「抑止力」にはならん
それとも何か?
今の日本に、MD付け加えただけで相手の核攻撃を抑止可能と思うか?

655 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 23:12:58 ID:0ozId3GV
>>647
本格的侵攻戦力を構築する気がないならあれは金を無限に吸い取る箱だな

656 :うさぎ病が発病しました ◆XM3/BTX7hM :2007/01/28(日) 23:13:09 ID:Ifs2rjNF
>>650
そろそろ国が傾くかもしれんな・・

657 :MIB ◆UXRnqm5Odo :2007/01/28(日) 23:13:19 ID:WvflVuNR
>>650
……おおーい、何考えてるんだ……
>>648
なんかマジに頭痛い……

658 :桜江 ◆EnrMhd7lW6 :2007/01/28(日) 23:13:26 ID:3OxO8xgu
>>647
無茶して原子力空母なんか持つからねぇ。

659 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 23:13:38 ID:S+mcEBk2
>>638
 装備の質や、練度。維持とかも、考慮にいれてます?
今の予算でもっと工夫しろというのは簡単ですけど、
それをするには、それこそ組織の改革が必要です。
現状で良いとは言わないけど、あまり無茶言い過ぎるのもどうかと思いますよ?

660 :護憲派市民 ◆ddfY.T5DvM :2007/01/28(日) 23:14:01 ID:4fgh+1gu
>>636
…奴等は、一般市民の胃袋を潰す気か…

>>637
だって、核・原潜・空母の金喰い三点セット持ってますしw

>>638
国家規模を考慮しないで、何を語っているつもりですか?
話になりません。

661 :桜江 ◆EnrMhd7lW6 :2007/01/28(日) 23:14:03 ID:3OxO8xgu
>>651
なおかつ、周辺国の不安要素が多いってのもね。

662 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 23:14:04 ID:MPFXXa61
>>646
拉致で大幅に左翼の影響力は弱った。
だが、それまでの左翼の影響力があまりにも強かったから、一発で潰せなかったということだ。
もう一度、拉致発覚と同レベルのショックが国民に来れば
左翼もマスコミも潰せるよ。

663 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 23:14:15 ID:j45cmvb+
>>640
つまり買い手が付かずに魚河岸で放置されてたら腐ってしまったマグロだと。

664 :名無しさん@腹の中パンパンです ◆ZibHIZENUY :2007/01/28(日) 23:14:31 ID:0kzDJLGV
フランス人っていつまでナポレオンの幻想を見ているの?
いい加減現実見ろよフレンチ野郎。

665 :うさぎ病が発病しました ◆XM3/BTX7hM :2007/01/28(日) 23:14:53 ID:Ifs2rjNF
>>655>>658
しかも、運用できてねぇしw

666 :MIB ◆UXRnqm5Odo :2007/01/28(日) 23:15:04 ID:WvflVuNR
>>654
そもそも、核による安全保障がまだ成立していなかった時代と比較するのは間違っているだろう……。
まあ、基本的には政治の仕事だからなあ、その手の戦争がどーのは。

667 :おフランス:2007/01/28(日) 23:15:25 ID:nYOBIUtG
大丈夫でーす。中国に武器たくさん売ってお金稼ぎまーす。

668 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 23:15:33 ID:kkaCdqlt
>>662
もう一発ね。完全に他人頼みじゃないですか。
そういうのは何の方策でも無いよ。
MD推進派の方がまだ現実的だな。

669 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 23:15:35 ID:aZaOQ6Fq
>>654
>今の日本に、MD付け加えただけで相手の核攻撃を抑止可能と思うか?
それはわからん

ただもうひとついえるのは、核武装したからといって日本が確実に安全になることはないということ

670 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 23:15:38 ID:MPFXXa61
>>645
こんな大雑把な資料出されてもね。
じゃあ、各部署に何人必要だから全体でいくら必要なのか
詳細なデータでもないと。

>>649
最初から「もしいったん核武装が実現すれば」の仮定の話と断っている。
そっちの話はな。

671 :抜け忍 ◆nyb5TJSZyc :2007/01/28(日) 23:15:59 ID:rRHER6Gk
>>656
いや、既に傾きかけて、移民が増大(国内雇用ではコスト維持できなかったので)
その反動がいま出てきてますね。

だから、国内雇用で人数が足りないから移民を受け入れるってのは、亡国の手段なんですな。
尚、アメリカは移民がー というのは無意味です。
あの国は、貧困層と富裕層の乖離が激しく、移民はあくまでも、今現在いる貧困層の体力が
なくなったので、その入れ替えとして補給された 新しい貧困層でしかない。

672 :桜江 ◆EnrMhd7lW6 :2007/01/28(日) 23:16:02 ID:3OxO8xgu
>>665
廃れてきてるのよね、シャルルドゴート。
ほんと、フランス。


無茶しやがって。w

673 :うさぎ病が発病しました ◆XM3/BTX7hM :2007/01/28(日) 23:16:05 ID:Ifs2rjNF
>>660
そういや、フランスはNATOに加盟してないんだよな。


674 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 23:16:10 ID:MPFXXa61
>>651
じゃあちゃんと計算データ付きで、いくら防衛費が必要だと算出して
国民に訴えかければよかろう。

675 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 23:16:15 ID:WvflVuNR
>>656
ダメになったら時は大声で「バーカ!(AAry」と言ってやりましょう

676 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 23:17:05 ID:tjbnX+Xg
>>654
日米安保を加算すれば可能と言ってみる。
相手さんがミサイルを撃ても致命傷を負わせられず、アメリカの反撃で滅ぼされるリスクがあるからな。
で、アメリカは必ず反撃するのかと聞いてくるだろうから答えておく。
そんなものは知らん。
少なくとも最大限の協力だったか?をするというのが公式発表。
後は特亜の判断だ。

677 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 23:17:09 ID:0ozId3GV
>>665
あれはただの見栄だと思ってください
正しい空母の使い方は日本やアメリカが行ったものしかありません(イギリスは微妙)

678 :うさぎ病が発病しました ◆XM3/BTX7hM :2007/01/28(日) 23:17:39 ID:Ifs2rjNF
>>667
空気読めよ、フランスw

>>671
さて、そろそろヤバいかな? フランスは。

>>672
まあ、アレです。
頑張ってくれとw

679 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 23:17:54 ID:aZaOQ6Fq
>>670
だからあなたの脳内ファンタジーだったということですねw



680 :MIB ◆UXRnqm5Odo :2007/01/28(日) 23:18:01 ID:WvflVuNR
>>670
自衛隊と言う組織全体でこれだけかかってますよ、決して安くはありません。と言っているだけなのだが……。

681 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 23:18:07 ID:MPFXXa61
>>652
じゃあ「金がない」と嘆く必要はなかろう。
金がないとしきりに愚痴を言っているから、どうして金がないのかと聞いたんだ。

>>668
既に書いているが、特亜の国がどれか崩壊するのが引き金になる。
そして、それは近年中に必ず起きる。

682 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 23:18:08 ID:fu8l5fYC
>いまだ核武装した国で核攻撃された国はない。

俺の大学時代の恩師によると、日本は核爆弾を持ってたらしい。


683 :うさぎ病が発病しました ◆XM3/BTX7hM :2007/01/28(日) 23:18:41 ID:Ifs2rjNF
>>675
そんなとこかねぇw

>>677
見栄でキムチ買ったどっかのバカみたいだなw

684 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 23:18:53 ID:LCF1seJo
>>671

移民を受け入れるためのコストなど全く考えていないのでしょうな、
日本の移民推進派は。
頭数だけ増えても逆に重荷になるだおるし、国家の中に国家を
作ることで将来的に紛争の種になるのですがね。
バブル時代移民受け入れ論がありましたが、単純労働だけに
限定したのは正解でしたよ。

685 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 23:19:21 ID:MPFXXa61
>>679
現在はそうだな。
10年後くらいには実現すると考えるがね。

686 :うさぎ病が発病しました ◆XM3/BTX7hM :2007/01/28(日) 23:19:44 ID:Ifs2rjNF
>>684
単純労働にしても、問題わいてきたからねぇ。

687 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 23:19:48 ID:tjbnX+Xg
>>662
本当にミサイルを撃ってきて人死がでれば可能かもしれないけど。
撃ってくるか分からないものは計画には入れられないからね。
不謹慎ながら期待だけは漏れもしているよ。


688 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 23:20:03 ID:j9xFJMDU ?BRZ(5300)
>>677
イラストリアスとかインドミタブルくらいでは駄目ですか。(´・ω・`)

689 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 23:20:09 ID:j45cmvb+
>>681
中国とか韓国とか北朝鮮が軍拡してるから。
日本は軍縮してるのでこのままだと対抗できなくなる。だが軍拡するには金が足りん。今の防衛費は今の軍備を維持するだけだから。

690 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 23:20:27 ID:QnIzJ4hZ
>>681
他力本願やね
核武装論も、もし核を持ったらから始まるし
ピントずれてる、ってか肝心のところの論議をしようとしてないね

691 :MIB ◆UXRnqm5Odo :2007/01/28(日) 23:20:44 ID:WvflVuNR
>>685
便利な言葉ですね……10年後ってw
そっちの言い種ね、えせ占い師にそっくりなんですよ、もしこうだったら〜とか、こうなるに違いない、とかね。

692 :桜江 ◆EnrMhd7lW6 :2007/01/28(日) 23:21:03 ID:3OxO8xgu
>>683
欧州において、韓国に一番近い国、それがフランスだったり…。

まぁ、「近い」のレベルは違いすぎますけどね。w
というよりも、韓国はフランスとイタリアの悪いところを足した感じだな。

693 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 23:21:05 ID:S+mcEBk2
>>685
 理想は解るんですけど、あまり10年10年言ってると、つっこまれますよ?
お隣の国と、言ってること同じって。

694 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 23:21:16 ID:cGxRa8bj
移民は制限すべき。
ヨーロッパでも反動が来てるでしょ。
見境なく入れても、両者が不幸になる。

695 :うさぎ病が発病しました ◆XM3/BTX7hM :2007/01/28(日) 23:21:45 ID:Ifs2rjNF
>>692
確かに似てはいるな。
あの2国は。

696 :護憲派市民 ◆ddfY.T5DvM :2007/01/28(日) 23:21:50 ID:4fgh+1gu
>>673
仏は1949年に加盟するも1966年に離脱、1992年に軍事委員会に再参加するも今だに正式に復帰はしてませんね。

697 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 23:22:00 ID:WvflVuNR
>>692
自分たちが一番じゃないと気がすまないってのはなんとも・・・・<フランス

698 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 23:22:02 ID:QnIzJ4hZ
>>685
よりにもよって「10年後」かよw

699 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 23:22:10 ID:0ozId3GV
>>683
第一近現代においてまともな海上戦力を構築しきれなかった
陸軍国家がいまさら何をというべきところです(まあ、フランス戦艦はなかなかのものだったが
それはあくまで三大海軍国を別格としたものですからな…)

700 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 23:22:22 ID:aZaOQ6Fq
>>685
現状では時期尚早だとご理解いただけたようですね

はやく機が熟せばいいですね^^

>>691
そういえばどのぞの民族がよく10年後というフレーズをつかってたような

701 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 23:22:29 ID:MPFXXa61
>>689
>中国とか韓国とか北朝鮮が軍拡してるから。

ああ、これは大きな理由だな。
じゃあ、対抗するためにはこれだけ軍拡する必要があり、これだけ予算が必要だと
ちゃんと言えばよかろう。

>>690
俺が言ったのは核武装論じゃない。
あくまで「もし核武装が実現すれば、核廃棄論が多数になることはあり得ない」と言っただけだ。
核武装論はまた別。


702 :うさぎ病が発病しました ◆XM3/BTX7hM :2007/01/28(日) 23:22:39 ID:Ifs2rjNF
>>696
加盟した方がいと思うんだがねぇ・・

703 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 23:23:01 ID:MPFXXa61
>>691
じゃあ何かな?
何が何でも日本は核武装すべきでないというわけね?

704 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 23:23:02 ID:LCF1seJo
>>686

最近やたら在日が、多文化共生社会だの、日本は少子高齢化だから
移民を受け入れろなどと主張していますが、口車に乗らないように
要注意です。


705 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 23:23:02 ID:8N33wpBD
>>609
大体82%の確立で落とせるわけですし←その82%は「理想的な条件」が整っている場合だろ?
残りの12%はどうすんだ?
恐らく相手が、核を実戦使用する場合は相手国が日本に対し自分の核攻撃の効果が「最大」になるように
するだろう。お前の言うように、理想的にことが運んでも残りの12%は日本国民の頭上に「降り注ぐ」わけだ。
それで相手の核攻撃を「十分に抑止」できると思うか?
相手(核武装国)が自らの行動をためらうのは自らの行動が直ちに自らの死を招く(反撃核攻撃の)場合だけだぞ?
今の日本にMDをプラスしても核武装国は日本を核攻撃しても自国が反撃される恐れが無いから抑止にならんよ?

706 :MIB ◆UXRnqm5Odo :2007/01/28(日) 23:23:14 ID:WvflVuNR
>>695
最大にして最高の相違点は、フランスは過去に実績があり、韓国はそうでは無いということだ(を
>>697
まあ、かつてのフランスの栄光が忘れられないんでしょうね……

707 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 23:23:30 ID:BMV0UZ1K
>>699
フランスの超弩級戦艦は優美ではあるが実用面では厳しい気がする。

708 :うさぎ病が発病しました ◆XM3/BTX7hM :2007/01/28(日) 23:23:42 ID:Ifs2rjNF
>>699
ナンなんだ。それはw

709 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 23:23:48 ID:MPFXXa61
>>700
だから10年後の計画は全部信用できないとでも?
それこそ暴論の極みだな。

710 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 23:24:01 ID:0ozId3GV
>>688
いかんせん艦攻がソードフィッシュでは…あと搭載機数が…

711 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 23:24:17 ID:BhGtAztr
アメもそろそろ当てにならんから、そろそろ独自でつくろうぜ。

712 :MIB ◆UXRnqm5Odo :2007/01/28(日) 23:25:06 ID:WvflVuNR
>>703
は?もう一回俺の文章読み直してみろよ、どこにそんなこと書いてあるんだ?
妄想でモノを書くのは大概にしましょうね。

>>705
既にそのような理想的な条件でなくとも、実験は成功しています、的外れです。

713 :童子切安綱 ◆5LKt7wV1mU :2007/01/28(日) 23:25:08 ID:KuVFvByB
どうしょうもなくて別鯖(JANE)からカキコ。
とりあえず一旦落ちるのでノシ

714 :うさぎ病が発病しました ◆XM3/BTX7hM :2007/01/28(日) 23:25:22 ID:Ifs2rjNF
>>704
全くだな。
ちなみに、それと似た事を言うホロンならいます。
通称「バカソース」っていうバカが。

>>706
実績っつうか、歴史もないしな。

715 :護憲派市民 ◆ddfY.T5DvM :2007/01/28(日) 23:25:56 ID:4fgh+1gu
>>702
第三の軸となることを諦めないかぎりは、無理でしょうな。
誰もそれを期待していないというのにw

716 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 23:26:01 ID:kf1YRREa
東芝、三菱、日立に核開発競争をやらせてみたい。

717 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 23:26:14 ID:QnIzJ4hZ
>>701
「もし核武装が実現すれば、核廃棄論が多数になることはあり得ない」
その仮定自体、この論議の流れで出しても意味が無いんじゃないか?
核廃棄論が多数になることはあり得ない、って部分も怪しいし。世論は水物

718 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 23:26:14 ID:aZaOQ6Fq
>>705
あなたでもわかるように判りやすい言い方をしましょう

その程度の確率で落とせると相手に信じさせることが出来れば
もしアナタが中共の中の人だったとして、ある目標を破壊するために数発の核ミサイルを発射すると思いませんか?

その時点で敵の核戦力の半分以上を無力化したのと同義です。
ちなみにMDの精度があがるごとにどんどん相手の核戦力は無力化されていきます

719 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 23:26:18 ID:j45cmvb+
>>701
それは国会や財務省に言ってくれ。俺たちが知る事が出来るのは公式発表の防衛費だけだ。
それに日本は軍縮中だからまだ数年は予算は絶対に増えない。

720 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 23:26:21 ID:WvflVuNR
>>705
ttp://mltr.e-city.tv/faq05m.html#05196
とりあえずMDに関して説明書いてるから読んでみて

721 :うさぎ病が発病しました ◆XM3/BTX7hM :2007/01/28(日) 23:26:33 ID:Ifs2rjNF
>>715
アレだ、バランサー目指してんじゃね?


722 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 23:26:42 ID:j9xFJMDU ?BRZ(5300)
>>710
ソードフィッシュにはジョンブル魂が詰まってるんだいっ(;つД`)

723 :MIB ◆UXRnqm5Odo :2007/01/28(日) 23:26:56 ID:WvflVuNR
>>714
まあ、その辺は言わないお約束と言うことでw

724 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 23:27:21 ID:aZaOQ6Fq
>>709
>だから10年後の計画は全部信用できないとでも?
いつそんなこと言いました?

私は早く機が熟せばいいですね^^
・・・と励ましてるだけですがw

725 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 23:27:29 ID:S+mcEBk2
>>705
 本当に核に対抗したいなら、撃たれる前に施設破壊するしか手は無いですよ?
核をこっちが持ってたとしても、北が撃たないなんて保証は無いです。
彼らは、核を『派手で強い爆弾』程度にしか考えてない節があります。

726 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 23:27:33 ID:0ozId3GV
>>707
13インチなんて戦艦とはよべねえ!(三大海軍国視点)ですから…
>>708
おフランスの戦艦はなかなか目を見張るものもあるのよ
でもどこか根本的なとこで間違ってるのよ


727 :うさぎ病が発病しました ◆XM3/BTX7hM :2007/01/28(日) 23:27:49 ID:Ifs2rjNF
>>723
あ、実績ならあった。
つ「驚異の南進」

728 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 23:28:24 ID:tjbnX+Xg
>>705
100%防衛手段があるならどの国もやってるよ。
戦争を舐めてないか?
核を持ったら抑止できるってのもあるけど、キチガイには通用しないぜ。
つまり100%ではない。
重度の糖尿の将軍様がいまわの際にスイッチを押さない保障はないのでね。

729 :MIB ◆UXRnqm5Odo :2007/01/28(日) 23:28:32 ID:WvflVuNR
>>727
いやいや、アレは圧倒的な兵力差が有ったから出来たんでしょうw
そもそも南には戦車が無かったといいますし。

730 :うさぎ病が発病しました ◆XM3/BTX7hM :2007/01/28(日) 23:28:33 ID:Ifs2rjNF
>>726
見れるだけマシかねぇ・・?

731 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 23:29:20 ID:j45cmvb+
戦艦、ねえ。これってお国柄が諸に出る兵器だよなあ。
ドイツとかイタリアとかフランスなんて何かがおかしい船ばかりだし。

732 :うさぎ病が発病しました ◆XM3/BTX7hM :2007/01/28(日) 23:29:24 ID:Ifs2rjNF
>>729
戦車がなかったって、それマジかいw

733 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 23:30:09 ID:j9xFJMDU ?BRZ(5300)
>>726
ノルマンディーだの、リオンだの、あそこはネタ色が濃すぎます(´・ω・`)

734 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 23:30:18 ID:0ozId3GV
>>722
タラントでは良くがんばった!
あとビスマルク追撃戦も!よく布張り複葉機であそこまで…
あー!ヘタリアと海軍ポンコツ国が相手だったかw

735 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 23:30:36 ID:tjbnX+Xg
>>729
つうか、北進できるような戦力を渡さなかったからね。アメは。
ほっとけば、イスンマンが勝手に北進してバランスを崩しかねなかったから。

736 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 23:31:02 ID:BMV0UZ1K
>>726
そりゃそうだw
リシュリュー級の砲塔配置、機関配置はなんですかコリャ?と思ってしまった。
撃ち合ったらすぐに航行不能になりそう・・・

737 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 23:31:06 ID:pdXCIFrx
>>705
 矛の部分はアメリカが担当するってのが日米同盟だろ?
 同盟国が核攻撃されてアメリカが動かないようなら、
 アメリカの世界戦略が根底から覆ることになるのでは?

 いや、まあ、そういう部分をアメリカに全面的に頼らざるをえないってのは危険だから
 本当なら軍備増強を唱えなければならないんだけど
 そういう部分で国民を説得しようって動きはチラホラとしか見えんね
 まだマシになったと思うべきなんかな

738 :護憲派市民 ◆ddfY.T5DvM :2007/01/28(日) 23:31:26 ID:4fgh+1gu
>>721
南鮮よりはまだ可能性はありますが、それでも塵・芥レベルの望みですがね。
フランスが国際的に影響力を持てる時代は、しばらくはないでしょうし。

739 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 23:31:27 ID:WvflVuNR
>>734
ポンコツというな!あれでも巡洋戦艦で空母撃沈してるんだぞ!




・・・・アレ?

740 :どんつく:2007/01/28(日) 23:31:30 ID:xUhv2oHn
SM−3ミサイルに運動エネルギー弾頭搭載するより特殊弾頭(核)のほうが
確実に北と中共の核ミサイル迎撃できるでしょ?

741 :MIB ◆UXRnqm5Odo :2007/01/28(日) 23:31:42 ID:WvflVuNR
>>732
いやまあ、ソースを出せといわれても困るけどもw
少なくとも、南は農業主体で、北が工業主体だった経緯があって、そもそも兵器自体が少なかったんですよ。

742 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 23:32:11 ID:8N33wpBD
>>669
いやそれはハッキリしている何故なら相手国(核武装国)からの核攻撃に対する
自らの核武装による核抑止は冷戦期に「確立された理論」だからな。
しかも、さっきも言ったが自ら核武装している国でいまだに核攻撃された例は「一度も無い」
こういう過去の「実績」があるのだ。米国による核の傘を全面的に「信用できない」以上
日本が独自に核武装するしか核抑止の方法はないね。
大体米国の核の傘を信用できるなら「英国」も「仏国も」核武装してないよ。

743 :うさぎ病が発病しました ◆XM3/BTX7hM :2007/01/28(日) 23:32:14 ID:Ifs2rjNF
>>738
下手すりゃ、その前に貧乏国になるかもしれんよ。

744 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 23:32:35 ID:MPFXXa61
>>712
じゃあ核武装に賛成なのか、反対なのかちゃんと言ってみてくれ。

>>717
話の流れを見てくれ。
「核武装しても、その後で核廃棄賛成が多数になったら困る」と言っていたから
それはないと答えただけだ。

745 :うさぎ病が発病しました ◆XM3/BTX7hM :2007/01/28(日) 23:32:49 ID:Ifs2rjNF
>>741
それはそれで悲しい話ではある。

746 :MIB ◆UXRnqm5Odo :2007/01/28(日) 23:32:52 ID:WvflVuNR
>>740
何その昔のミサイル防衛。
っつーか、下にある都市がやられちゃ何の意味も無いからって、アメリカですら短期で放棄してた筈ですが。

747 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 23:32:51 ID:j9xFJMDU ?BRZ(5300)
なんか朝鮮戦争のネタに入りそうなので先に書いておこう。
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/4559/koreawar1950.html
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/4559/koreawar1951ver2.html

748 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 23:32:54 ID:tjbnX+Xg
>>740
迷惑極まりない迎撃方法だな。
いくらなんでも周辺国は支持してくれんぞ。
孤立させたいのか?

749 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 23:33:58 ID:MPFXXa61
>>719
防衛省がはっきりと、いくら必要だと言えばいいだろ。
それに、軍縮中だって……?
軍縮したら防衛力を維持できないと言っているんだろ?
そうはっきり防衛省が宣言すればいいだろ。

750 :護憲派市民 ◆ddfY.T5DvM :2007/01/28(日) 23:34:00 ID:4fgh+1gu
>>732
南鮮は開戦時、戦車もジェット戦闘機も持っていませんでしたよ。

751 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 23:34:10 ID:j45cmvb+
>>740
それは昔にアメリカがやっていたが、アラスカを放射能の海に沈めるのが前提なんだぞw

752 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 23:34:18 ID:0ozId3GV
>>736
うう…副砲の弾薬庫に万が一火がついたら確実に推進軸がやられる…
まあ、これはいいとしてビッグセブンがでてきたら勝ち目無い…

753 :抜け忍 ◆nyb5TJSZyc :2007/01/28(日) 23:34:23 ID:rRHER6Gk
>>740
それ米国が開発済(冷戦初期に)
空対空核ミサイル     あほだ、あほ過ぎる…

まあ、あの国は原子力航空機(放射能だだもれ)を実際に飛ばして実験した国だしな、なんでもありだな。


尚、核ミサイルをもっていれば、核ミサイルを打ち込まれないと
信じている人間に何を言っても無駄かと。

核ミサイルもっていれば、核ミサイルを打ち込まれる確立が減るだけで、0じゃないんだよねぇ。

754 :MIB ◆UXRnqm5Odo :2007/01/28(日) 23:34:26 ID:WvflVuNR
>>744
基本的に現状では反対、しかし将来的な核武装の可能性は否定しない。
何が何でも核武装すべきとは言わないし、すべきでは無いとは言わない、単にそれだけ。

755 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 23:34:51 ID:pSwbJJGq
>>8
5年くらい前にNHKBSで見た。>アメの反物質製造&保存施設。
物凄く微量の反物質を得るのに莫大なカネ使ってる。
一体どこからそんなカネが沸いてるのかと問い詰めたい。w
ttp://www.astroarts.co.jp/news/2000/10/31antimatter-drive/index-j.shtml

アメリカのフェルミ国立研究所(FERMILAB)やヨーロッパ粒子物理学研究所(CERN)といった
研究機関が生成に成功しているが、両機関がこれまでに生成した反物質の質量は
計10ナノグラム (ナノグラム=10億分の1グラム) でしかない。
これまでのコストをもとにすると、生成に必要な資金は現在のところ1グラムあたりおよそ
6400兆ドル (約70京円) にも達する。
Smith氏の見積もりによると、反物質生成施設の建築に必要な資金は200億ドル
(約2兆2000億円)程度という。

756 :うさぎ病が発病しました ◆XM3/BTX7hM :2007/01/28(日) 23:35:26 ID:Ifs2rjNF
>>750
それが今は、F-5か・・

アレ?

757 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 23:35:48 ID:WvflVuNR
>>743
戦車あったとしてもシャーマン戦車じゃT−34の相手するのはムリポ

758 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 23:36:25 ID:tjbnX+Xg
>>754
そのあたりにとりあえず精度の高いMDを構築するを加えて結論じゃないかな。


759 :うさぎ病が発病しました ◆XM3/BTX7hM :2007/01/28(日) 23:36:25 ID:Ifs2rjNF
>>757
やっぱ無理かね?

760 :MIB ◆UXRnqm5Odo :2007/01/28(日) 23:36:33 ID:WvflVuNR
>>756
まあ、北相手ならそれでも十分ですし……
っつーか、存在が忘れ去られてるF−15Kが哀れでならない(をい

761 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 23:37:10 ID:MPFXXa61
>>754
なるほど。
俺は、できるだけ早く核武装すべきという意見だ。
MDも進めて、両方の併用だな。

762 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 23:37:13 ID:HQe9vl3c
いつもは午前11時に家の上空を飛ぶF4が、ここのところ午前0時半なのだが。

763 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 23:37:16 ID:QnIzJ4hZ
>>742
今まで無かったからこれからも無いと思い込むのはどうかと、、、
いや、日本も核の傘を過信せず、核武装も視野に入れるべきというのはは賛成だけどね

764 :MIB ◆UXRnqm5Odo :2007/01/28(日) 23:37:32 ID:WvflVuNR
>>758
そーですね、肝心の事を書き忘れてた……orz

765 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 23:37:37 ID:L8WSxgN9
>>737
あらかじめ、中国が裏で極秘に「日本に核ミサイル打ちます」とアメリカに言っておく。
そして、中国が核打つほんの少し前に一方的に日米同盟破棄。
核でボロボロになった日本にアメリカから一言・・・・・・・「誰も信じるな」。

766 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 23:37:43 ID:j9xFJMDU ?BRZ(5300)
>>759
交戦してよーやく、ドイツがどんな相手と戦ってたか分かったんじゃない?(´・ω・`)

767 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 23:37:45 ID:0ozId3GV
>>739
どうしろっていうんだ!
石炭庫らしきものがまじまじと残る最新鋭旧式戦艦や
明らかに打撃力不足でまともに打ち合えない奴とか
まともなのがヘタリアのヴィットリオヴェネト級だけなんだぞ!

768 :うさぎ病が発病しました ◆XM3/BTX7hM :2007/01/28(日) 23:37:53 ID:Ifs2rjNF
>>760
そりゃ、模擬弾投下にゃ失敗するわ
機体おっことすわ、だし・・w

769 :どんつく:2007/01/28(日) 23:38:06 ID:xUhv2oHn
>>746・748
確かに通信衛星その他衛星なんかにも甚大な被害でるかもしれんが
とりあえずオプションとしてきちがい国にたいしてのなんらかの保険
になるのでは?・・・・日本守るのがメインでは?

770 :護憲派市民 ◆ddfY.T5DvM :2007/01/28(日) 23:38:06 ID:4fgh+1gu
>>756
ファントムやファルコンやストライクを、敢えて忘れたふりをしてますねw
一番整備されているのは、F-5ですがねw

771 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 23:38:27 ID:QnIzJ4hZ
>>744
その流れでも「それは無い」と言うのは説得力に欠けますが、、、

772 :うさぎ病が発病しました ◆XM3/BTX7hM :2007/01/28(日) 23:38:51 ID:Ifs2rjNF
>>766
やな現実ですね・・w

773 :桜江 ◆EnrMhd7lW6 :2007/01/28(日) 23:39:16 ID:3OxO8xgu
>>770
いや、それしか整備できないのです。

774 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 23:39:32 ID:aZaOQ6Fq
>>749
言ってるけど
財務省が問答無用で削ってくれますw

775 :セイラ・マス・大山:2007/01/28(日) 23:39:41 ID:QqJW6lrS
アメリカは空対空核ミサイルだの開発するくらい馬鹿だったからなあ。

776 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 23:40:18 ID:j45cmvb+
>>749
防衛省が訴えてどうする。つかそれは政治家の仕事だ。防衛省はこれだけ予算が欲しいと申請するだけしかできん。
そして政治家は国防問題を語っても票にならんからそんな事はしない。

777 :うさぎ病が発病しました ◆XM3/BTX7hM :2007/01/28(日) 23:40:20 ID:Ifs2rjNF
>>777
ストライクは数機しかないじゃん。
ファルコンは、稼働率がアレだし。
ファントムは、多分アレだろうしw

778 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 23:40:22 ID:tjbnX+Xg
>>765
他の安全保障締結国まで信じてくれそうにもないスバラシイプランですね。
アメ帝終了だな。

779 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 23:40:31 ID:8N33wpBD
>>676
何でそんなに不確かなものに自国の命運を掛ける訳?
もっと確実性のある方法って核武装しかないじゃん。
別の所にも書いたけど、米国の核の傘を信用できるなら
「英国」も「仏国」も核武装してないし、北朝鮮だって中国と同盟結んでいながら
「中国の核の傘にある」とかいったことないだろ。それどころか中国を敵に回して
まで自らが核武装することにこだわったんだから。
日本も米国の核の傘があるとかアホなこといわず自ら核武装すべきだよ。

780 :どんつく:2007/01/28(日) 23:40:34 ID:xUhv2oHn
中国は核魚雷あるよ。

781 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 23:40:40 ID:0ozId3GV
>>772
よくあることです。ポーランドだってベルリンに入る気だったんですから

782 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 23:40:43 ID:WvflVuNR
>>766
スターリンの糞髭がまともな指揮官を粛清してなかったらソ連単独でドイツ降伏出来てたと思ふ・・・

783 :MIB ◆UXRnqm5Odo :2007/01/28(日) 23:40:43 ID:WvflVuNR
>>761
……は?
……いやもう良いよ、俺からあんたに対して言う事は無い、好きなだけお花畑で遊んでてくれ。

もう一度だけ言っておくが、現状ですら予算が足りてないって、俺は言ったよな?(藁

784 :護憲派市民 ◆ddfY.T5DvM :2007/01/28(日) 23:40:47 ID:4fgh+1gu
>>773
まあ、手のかからないいい子ですからね。
しかし、おばあさんになりつつもありますがw

785 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 23:41:17 ID:j9xFJMDU ?BRZ(5300)
>>774
いつの世も、軍人の敵は議会ですか・・・・


                          悪いが防衛大臣の意見には承伏しかねる!
               _
             /  ::ヽ
            ,! 、 , _ ::::i        , ----、
            (-)-(ー)'‐rリ       /    .::::ヽ
            ヽトィ'ヽ ::ソ       { ,'⌒  .:r^i::|
          , --''ヽ二ィ ヾー- 、    } ゚ ̄、 .::.ソ:l
          /{  .:{ハロ/  / .;ヽ  `'イ__、.: :ノ_,>i
         /::::l_____ |゚ { _____ i ,ヘ:::| __   ヽ_,ィ, -'"ノ⌒ヽ
        / .:::{---'.|。|ーーー' i .: : ::| | |l/二⌒ .:::::::::::::::ノハ
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786 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 23:41:30 ID:aZaOQ6Fq
>>765
日米安保条約を破棄するためには
破棄する一年前に通告する義務がありますがw

787 :うさぎ病が発病しました ◆XM3/BTX7hM :2007/01/28(日) 23:41:53 ID:Ifs2rjNF
>>781
無茶しやがって(AA略

788 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 23:42:27 ID:tjbnX+Xg
>>779
日本の過半数がそういう意見なら漏れも賛成する。
で、現在の核武装容認論は何%くらいかね?

789 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 23:43:42 ID:j9xFJMDU ?BRZ(5300)
>>787
確かW杯ドイツ−ポーランド戦の時の掲示板で、「今度は90分で勝負を付けてやる!」っていうドイツ人の発言が・・・・

790 :どんつく:2007/01/28(日) 23:44:02 ID:xUhv2oHn
ニュートリノを加速させて核物質にあてると核分裂の異常反応おこして
爆発するて論文なかったけ?・・・・・・それミサイルにも応用できんの?

791 :護憲派市民 ◆ddfY.T5DvM :2007/01/28(日) 23:44:14 ID:4fgh+1gu
>>777
|∀・)ジー

まあ、そのうち慣れて整備出来るようになりますよ。
十年後くらいにはw

792 :うさぎ病が発病しました ◆XM3/BTX7hM :2007/01/28(日) 23:44:16 ID:Ifs2rjNF
>>789
早ッw!!

793 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 23:44:31 ID:BMV0UZ1K
>>752
見かけは割りとカッコいいのにねえ・・・
フランス戦艦好きな人には悪いからあまり欠点を指摘できないがw
爆撃機に襲われたら瞬殺されるよう・・・。

794 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 23:44:33 ID:/I5523tg
>>781
まぁ・・・騎兵じゃ無理だよね・・・

795 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 23:44:51 ID:L8WSxgN9
>>786
国の存亡が掛かってるときに律儀に義務をまっとうしてくれる国なんてあるのか?

796 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 23:45:06 ID:0ozId3GV
>>787
百万人も多かったんですよ…
だから領土問題でたとえ独逸人が98%の土地だって返すきなかったし
東プロイセンとは道路や列車、航空機の行きかいだけでいいとドイツがやさしく言ったって無視したんですから
しかしやってみたら、まあ瞬殺w

797 :うさぎ病が発病しました ◆XM3/BTX7hM :2007/01/28(日) 23:45:13 ID:Ifs2rjNF
>>791
永遠の10年後か。
メーカー、部品の在庫がなくなってたりしてなw

798 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 23:45:27 ID:MPFXXa61
>>771
信じたくないなら好きにしてくれ。

>>776
防衛省が訴えなくてどうする。
政治家の仕事とか言って何もしなかったら、結局防衛省は役に立たないことになる。

799 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 23:45:58 ID:j9xFJMDU ?BRZ(5300)
>>795
列強しかいなかったに等しい昔と違って、最近は国際世論ってのがありますからね。

800 :うさぎ病が発病しました ◆XM3/BTX7hM :2007/01/28(日) 23:46:06 ID:Ifs2rjNF
>>796
なんつうか、自滅?

801 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 23:46:06 ID:Jh8TEBJ8
平成19年度 防衛予算
チョクリンだけど

ttp://www.mod.go.jp/j/library/archives/yosan/2007/yosan.pdf


802 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 23:46:07 ID:aZaOQ6Fq
>>795
少なくともアメリカの存亡はかかってないね

803 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 23:46:27 ID:MPFXXa61
>>783
じゃあ、あんたは核持たないで滅びてくれ。

……と言いたいところだが、核持たないで滅びるときは俺もあんたもみんな一緒だから
好きにしろ、というわけには行かないんだよ。

804 :セイラ・マス・大山:2007/01/28(日) 23:46:32 ID:QqJW6lrS
>>790
ニュートリノのビームを的確に当てれればの話ですが。


805 :護憲派市民 ◆ddfY.T5DvM :2007/01/28(日) 23:47:10 ID:4fgh+1gu
>>797
その前に、南鮮自体が無くなっていますよw

806 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 23:47:23 ID:QnIzJ4hZ
>>795
まあやる時はやるだろうがその後を考えると、、、、
国際信用は地に落ちる、それでもやらないとならないほど追い詰められているなら別ですけど

807 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 23:47:36 ID:j45cmvb+
>>793
俺はフランス戦艦もイタリア戦艦もドイツ戦艦も好きだぞ。
同世代の日米の戦艦とぶつかったら泣くしかないと分かっていてもw

808 :うさぎ病が発病しました ◆XM3/BTX7hM :2007/01/28(日) 23:47:37 ID:Ifs2rjNF
>>805
それは禁句です><

809 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 23:47:54 ID:WvflVuNR
>>800
まぁ当時、あの電撃戦に対応できる国はほとんどいないかと・・・・

810 :抜け忍 ◆nyb5TJSZyc :2007/01/28(日) 23:48:16 ID:rRHER6Gk
>>790
加速器そんなに小型化出来ないから無理。
一応、実験では出来るけど、小型化がネック。
つうか、そんなコストかけるくらいなら、レーザー起爆の方が安い。

811 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 23:48:25 ID:/I5523tg
>>804
そもそもニュートリノを発生させるために加速器が・・・多分小さくても半径数百メートル、へたすりゃ数km・・・

812 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 23:48:30 ID:8N33wpBD
>>712
全く反論になっていないんだが?もう一度再掲する 。
大体82%の確立で落とせるわけですし←その82%は「理想的な条件」が整っている場合だろ?
残りの12%はどうすんだ?
恐らく相手が、核を実戦使用する場合は相手国が日本に対し自分の核攻撃の効果が「最大」になるように
するだろう。お前の言うように、理想的にことが運んでも残りの12%は日本国民の頭上に「降り注ぐ」わけだ。
それで相手の核攻撃を「十分に抑止」できると思うか?
相手(核武装国)が自らの行動をためらうのは自らの行動が直ちに自らの死を招く(反撃核攻撃の)場合だけだぞ?
今の日本にMDをプラスしても核武装国は日本を核攻撃しても自国が反撃される恐れが無いから抑止にならんよ?
↑この内容そのものに反論してくれんかね?理想的云々じゃなく撃ちもらしたのはどうすんの?
それから自ら核武装せずその核抑止効果は十分だといえんのか?

813 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 23:48:30 ID:0ozId3GV
>>800
まあ、ルウム戦役の連邦がポーランド(数的優勢、しかし古い)
ジオン側が独逸(数的劣勢、しかし新兵器保有)と仮定すると大変しっくりきます

814 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 23:48:50 ID:tjbnX+Xg
>>798
文民統制はどこへ行ったんだろう?
断っておくが、東亜板は右翼と呼ばれようが冗談以外は軍国主義に戻ろうという
輩は極少数ですよ。

まあ、サヨク連中は軍国主義とか行ってくれるけど。
どちらかというと新保守的な流れです。(ネオコンとは違うぞ)

815 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 23:49:16 ID:/I5523tg
>>813
つうか、ガンダム自体第2次世界大戦のパク(ry

816 :うさぎ病が発病しました ◆XM3/BTX7hM :2007/01/28(日) 23:49:42 ID:Ifs2rjNF
>>813
うん、しっくりするなw

817 :名無しさん@腹の中パンパンです ◆ZibHIZENUY :2007/01/28(日) 23:50:15 ID:0kzDJLGV
>>815
貴殿はヒットラーの尻尾だな。

818 :護憲派市民 ◆ddfY.T5DvM :2007/01/28(日) 23:50:19 ID:4fgh+1gu
>>808
南鮮のファンとしては、なんとか生き延びてもらいたいですがね。
あんなアホな軍拡なんざ、これから先二度と見れないですからw

819 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 23:50:29 ID:c97KH65E
フランス車に乗ってた頃があったが、
デザインは斬新だが中身は工業製品として
糞だったぞ。

820 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 23:51:05 ID:j9xFJMDU ?BRZ(5300)
>>813
学研の、ヨーロッパ地上戦大全に載ってるポーランドの騎兵突撃イラストが笑えていいょ。
戦車の群れに突っ込んでくる騎兵隊のみなさん。( ´∀`)

821 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 23:51:48 ID:0ozId3GV
>>807
それを考えてはいけないw
日米+英はどこか遠い世界のお花畑を駆け回ってる恐竜どもなんだから
独、仏、伊をあの連中と同列にしては元も子もなくなる

822 :うさぎ病が発病しました ◆XM3/BTX7hM :2007/01/28(日) 23:51:59 ID:Ifs2rjNF
>>818
アホっつうか、止めろよ軍部とは思ったw

823 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 23:52:18 ID:MPFXXa61
>>814
文民統制とは「軍事のトップが非軍人である」、つまり最終決定権が非軍人にあればいいので
軍人が訴えかけてはいけないなんて決まりはどこにもないな。
もちろん、軍国主義とも何の関係もない。

軍国主義とは「軍人が政権を握ること」または「国の方針として軍事が最優先になること」だ。
まったく該当しない。

824 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 23:53:05 ID:j45cmvb+
>>798
役人が政治家飛び越えて勝手な事していい訳無いだろ。
何処の世界に予算が足りないから助けてくれと国民に訴える省庁があるのだ?

825 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 23:53:23 ID:j9xFJMDU ?BRZ(5300)
>>823
トップが文民っていうか愚民・・・・盧民な場合はどう分類すればいいんでしょう?

826 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 23:53:34 ID:MPFXXa61
>>824
それを禁じる法律があるのか?あるなら出してくれ。

827 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 23:53:42 ID:0ozId3GV
>>820
わーい、彼岸花が見えるw(やつらはキリスト教だがw)

828 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 23:54:21 ID:QnIzJ4hZ
>>812
12%喰らっても100%喰らうよりはマシじゃね?

829 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 23:54:41 ID:WvflVuNR
>>825
クーデターがあるじゃn うわ、何をするやmmヴぁそんげおhbふじこbhstb

830 :護憲派市民 ◆ddfY.T5DvM :2007/01/28(日) 23:54:47 ID:4fgh+1gu
>>822
予算獲得の為と煽ったあげく、斜め上を突っ走られてorzとなりました。
煽ったからには止められず、いざ導入されても使い切れずw

831 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 23:55:23 ID:tjbnX+Xg
>>823
それが国民の目に軍国主義に映らないことを祈ります。
民意が軍国主義的な核武装反対に陥らないことに期待します。


832 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 23:55:46 ID:BMV0UZ1K
>>807
ジョークが利いてるからオレも大好きw

833 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 23:55:46 ID:MPFXXa61
>>825
愚民とか露民とかいうのは、軍国主義かどうかには関わりないから
軍人がトップでなければ、軍国主義ではないし文民統制は保たれている。

834 :うさぎ病が発病しました ◆XM3/BTX7hM :2007/01/28(日) 23:55:49 ID:Ifs2rjNF
>>830
割食ってるのは陸軍だろうなぁ。


835 :MIB ◆UXRnqm5Odo :2007/01/28(日) 23:55:52 ID:WvflVuNR
>>812
まあ良いや……だから、そのように事前に設定された状況ではなく、どこから飛んでくるのかわからない状況での迎撃も成功している、と言っているんですよ。
加えて、残りの12パーセントも複数発射による命中する確立の向上や、複数の迎撃手段を使う事によってさらに向上させる事ができる、ちなみにSM−3は複数目標に対応できる艦船に積まれていますね。
まー、100パーセント迎撃できますかっつーたら、取りこぼしは出るでしょうね、とは言っておきます。
が、全部命中するよりははるかにマシですが、なにか?

だから何度も言っているように、ジョーカーがそうでなくなる、と言っているじゃ有りませんか、理解していますか?

>>803
別に核保有自体を否定しているわけではない、と何度言えばいい?
そもそもそういう状況にならないようにするのが政治の仕事だし、仮に落ちてきても迎撃できるようにするのがMDだ、と言いたいんだ。

836 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 23:56:28 ID:MPFXXa61
>>831
そのとおりだが、軍国主義と映る理由が何もない。


837 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 23:57:33 ID:0ozId3GV
>>832
長さの足りない垂直装甲とかですかw
>>834
あそこほんとに斜め上にまっしぐらだな…

838 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 23:57:51 ID:MPFXXa61
>>835
あんたは、俺の>>761に対して、>>783で「お花畑」と評したのだが。
核保有自体を否定しているわけでないのなら
>>761に対して、「お花畑」などという嫌味を言う必要はないだろうが。

839 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 23:57:55 ID:8N33wpBD
>>718
その程度の確率で落とせると相手に信じさせることが出来れば
もしアナタが中共の中の人だったとして、ある目標を破壊するために数発の核ミサイルを発射すると思いませんか?
↑中共が本気で日本を核攻撃しようとする事態になれば核攻撃するだろうな。
何故なら日本にMDが配備されたとして現状で80%前後だろ?十発撃って
二発命中二十発で四発三十発で六発ぐらいの水爆が日本に炸裂するわけだ。
そして中共には仮に核攻撃が失敗してもなんら被害がない。これで中共の核攻撃を抑止できると思うか?
勿論米国が確実に反撃してくれるなら別だけどな。その米国の傘はそんなに信用できるのか?

840 :護憲派市民 ◆ddfY.T5DvM :2007/01/28(日) 23:58:25 ID:4fgh+1gu
>>834
一番目を向けなければいけないとこが、一番割を喰うのが面白くもあり悲しくもありw

841 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 23:58:52 ID:/I5523tg
>>833
その基準はどうかと思うぞ?
せめて予算or国民総生産に占める軍事費、とかの方がより正確だと思うが・・・

842 :うさぎ病が発病しました ◆XM3/BTX7hM :2007/01/28(日) 23:59:01 ID:Ifs2rjNF
>>837
つうか、韓国は陸軍国なはずなんだがねぇ・・
仮想敵、間違えてねぇか?

合ってるのか?

843 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 23:59:27 ID:tjbnX+Xg
>>833
>>836
あなたの妄想でないことお祈りします。

>愚民とか露民とかいうのは、軍国主義かどうかには関わりないから

もう少し民主主義について勉強をすることをオススメします。
上のレスにもありましたが、くれぐれもヒットラーの尻尾にならないようご注意ください。


844 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/28(日) 23:59:34 ID:j45cmvb+
>>826
ちょっと待て、何かおかしいぞ。何で禁止する法律とかになる?
役人ってのは国会で決められた予算と法律の範囲で仕事をするのが役目だぞ。その役人が政治家の真似をするのはおかしいと言ってるんだぞ。

845 :うさぎ病が発病しました ◆XM3/BTX7hM :2007/01/28(日) 23:59:42 ID:Ifs2rjNF
>>840
まあ、アイツ等だし。


で、さっきから話がループしてないか?

846 :MIB ◆UXRnqm5Odo :2007/01/28(日) 23:59:44 ID:WvflVuNR
>>838
その程度の嫌味の意味がわからないのなら……ねえ?

847 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/29(月) 00:00:04 ID:0ozId3GV
>>842
日本だからいいのではw
(そもそも仮想的の選定から間違ってる気はするがw)

848 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/29(月) 00:00:22 ID:QnIzJ4hZ
>>836
マスゴミが黙っているとでも?
ここぞとばかりに捏造を絡めて総攻撃だぞ、文民統制の言葉を歪曲させて吹きまくる
それに対する対策を考えておかないと、、、

849 :Parvati ◆Pai/o9u1dw :2007/01/29(月) 00:00:40 ID:T6aGAhKF
まーだやってるw

850 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/29(月) 00:00:50 ID:mNRDNncL
・MDは「現段階」では確実性が低すぎて、頼るに値しない
・核戦力なくして、敵性国家からの核攻撃の抑止力には
 MDだけではまだまだ万全とは言えない

ここまでは異論は無いかと思われる
そこで

・核兵器で報復能力をも持った方が抑止効果が高いから
 当てにならないMDより核開発に予算を回せ
・核兵器開発は諸般の事情ですぐには出来ないから、
 不十分でもとりあえずMDを整備していくしかない(そのうちもっと当たるようになるだろうしw)

に分かれてるんだよなあ

そりゃ、先立つものと、アメリカのGoサインと、国内世論の支持が有れば
核「も」持つのが一番いいんだが、
それまでに何年かかる事やら

851 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/29(月) 00:01:10 ID:xexuTA2G
この婆あは戦争しそうな感じ。
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20070128it13.htm

852 :護憲派市民 ◆ddfY.T5DvM :2007/01/29(月) 00:01:16 ID:4fgh+1gu
>>842
国是は反共反日ですから、あながち間違ってもいません。

853 :うさぎ病が発病しました ◆XM3/BTX7hM :2007/01/29(月) 00:02:00 ID:d7slDaQ/
>>847
やっぱりかw!
アメが警戒するのも当然だなw

854 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/29(月) 00:02:28 ID:WvflVuNR
>>852
仮想敵国に囲まれてる国は大変だなぁ(棒読み

855 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/29(月) 00:02:44 ID:SYqvvo4B ?BRZ(5300)
>>853
米に、「日本を仮想敵国扱いにしてくれ」と頼んだってのはホントですかね?

856 :抜け忍 ◆nyb5TJSZyc :2007/01/29(月) 00:02:47 ID:15+jXAKH
>>849
とういか、彼は 高校高学年か、大学入りたて? という感じかなぁ?
何か社会というか、実社会の空気を知らなすぎる感じがする。

857 :護憲派市民 ◆ddfY.T5DvM :2007/01/29(月) 00:03:01 ID:gB5eHu5P
>>850
ループこそ2chの花w

858 :うさぎ病が発病しました ◆XM3/BTX7hM :2007/01/29(月) 00:03:12 ID:Ifs2rjNF
>>852
でも中身は反米反日です。

859 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/29(月) 00:03:31 ID:WvflVuNR
>>850
>・MDは「現段階」では確実性が低すぎて、頼るに値しない

迎撃実験の結果とかその辺りは全部無視ですかそうですか

860 :うさぎ病が発病しました ◆XM3/BTX7hM :2007/01/29(月) 00:03:50 ID:Ifs2rjNF
>>856
確か、東亜でスレが立ったと思ったが。

861 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/29(月) 00:04:09 ID:xVHN65dO
>>860
ジー(ry

862 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/29(月) 00:04:22 ID:j9xFJMDU ?BRZ(5300)
>>860
|・ω・`) ・・・・

863 :Parvati @綾小路 ◆Pai/o9u1dw :2007/01/29(月) 00:04:35 ID:T6aGAhKF
核大好きさんが居るの?

864 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/29(月) 00:04:45 ID:Z8bj4MTR
>>856
漏れには挫折を感じたことがないタイプに見える。
最近多いからね。

865 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/29(月) 00:05:02 ID:Ym+rEy6i
>>839
MDが完成すれば、ワンサイドゲームです、確実に報復攻撃するでしょう。

866 :うさぎ病が発病しました ◆XM3/BTX7hM :2007/01/29(月) 00:05:06 ID:Ifs2rjNF
またやっちゃったー!


867 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/29(月) 00:05:52 ID:GxZyx4lx
>>858
そこはノムタンだからケンチョナヨw
>>856
核への拒絶反応はかなりのものなんですがね…
これを変えるのは大変ですし。何よりアメリカとの関係もね…

868 :抜け忍 ◆nyb5TJSZyc :2007/01/29(月) 00:06:27 ID:15+jXAKH
>>863
とういか、MDいらん核で十分。
核があれば核攻撃を受けない。
成功率82%のMDは無用の長物(100%じゃないから)

という妄想全開君

869 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/29(月) 00:06:36 ID:Dhy3bwba
>>843
民主主義をやって、その結果行った判断が愚かなものかどうかは
それが民主主義であったかどうかに関係ないのだが。
衆愚政治だろうと、民主主義には変わりない。
何か、民主主義は絶対にいいものだとか幻想をいだいてないか。

>>844
必要ならばやればいいじゃないか。

870 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/29(月) 00:06:36 ID:pLogUWuQ
>>865
そりゃ軌道迎撃用のガンバスターや最終防衛用のドラえもんが完成すれば、ワンサイドゲームにもなるだろうが。

871 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/29(月) 00:06:41 ID:fYJhr88l
>>725
日本が核武装しても絶対に核攻撃されないとは断言できない。
しかしこれだけは断言できる。日本が核を持たないでいるよりは確実に
日本が核武装した方が日本に対する核攻撃される可能性を「劇的に減らす」ことができると。
>>728
これも↑と同じだ国防に百%はない。したがって国家は自国を防衛する為に
より可能性の高い確実性の高い方法で自国を防衛しなければならない。
核の脅威を受ける国が自ら取りうる最大の自己防衛手段は自らの核武装を置いて他にない。
MDもいいがまず第一に核武装すべきなのだ。これが最優先事項だ。

872 :Parvati @綾小路 ◆Pai/o9u1dw :2007/01/29(月) 00:06:53 ID:k0LtWHbB
>>868

ほむ〜

873 :うさぎ病が発病しました ◆XM3/BTX7hM :2007/01/29(月) 00:06:56 ID:d7slDaQ/
>>867
酋長は、最初っから反米だったんだっけ?

874 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/29(月) 00:07:03 ID:2VwRIi/h
>>839
( `八´)にはせいぜい400発の核弾頭しかありません
そして稼働率や他国の脅威を考慮すると日本に撃つことが出来るのはせいぜい100発程度

>二発命中二十発で四発三十発で六発ぐらいの水爆が日本に炸裂するわけだ
その程度しか炸裂しないのならMDは十分役に立ったということですね

>これで中共の核攻撃を抑止できると思うか?
抑止できると断言した覚えはありませんが
あなたは小学生のとき先生に人の話を落ち着いて聞くようにとしかられたことはありませんか?w

875 :護憲派市民 ◆ddfY.T5DvM :2007/01/29(月) 00:07:09 ID:gB5eHu5P
>>854
韓民族は困難に立ち向かうときほど輝くのです(棒

>>858
北の脅威が減った以上、海の向こうに敵国を求めたのでしょう。
よくあることです。

876 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/29(月) 00:07:41 ID:Dhy3bwba
>>846
なんだ、まともに議論する気はないわけね。

>>848
もちろん対策は必要だ。
だが、防衛省が防衛の必要性について国民に訴えかけると
どう軍国主義になるのかね。
どう捻じ曲げても無理だ。

877 :うさぎ病が発病しました ◆XM3/BTX7hM :2007/01/29(月) 00:08:05 ID:d7slDaQ/
>>875
最大の問題は、勝ち目がなさそうって事か。

878 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/29(月) 00:08:30 ID:vVC5tuoQ
>>874
そもそも積載する中距離弾頭ミサイルが100基も無かった記憶が・・・・

879 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/29(月) 00:08:56 ID:lti1fFng
>>871
>日本が核武装した方が日本に対する核攻撃される可能性を「劇的に減らす」ことができると。
これだと核保有論者が好んで使う「狂信者は何時トチ狂って核のボタンを押すかもしれない」とは
矛盾してませんか?

880 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/29(月) 00:08:57 ID:nc8sRWbV
>>864
俺は毎日の様に挫折を感じてる。www

881 :抜け忍 ◆nyb5TJSZyc :2007/01/29(月) 00:09:09 ID:15+jXAKH
>>864
挫折を感じた事がないというか、マニュアル以外は、不当であって挫折じゃない って奴ね。。。 

>>866
何処の誤爆か教えろw

>>873
選挙中から全開バリバリでし

882 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/29(月) 00:09:34 ID:GxZyx4lx
>>873
どうなんだろう?ただ反共ではなさそうだ

883 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/29(月) 00:10:02 ID:xfj6AOyH
>>871
 えっと、核を持つことで得るメリットとデメリット、ホントに解ってる?

884 :うさぎ病が発病しました ◆XM3/BTX7hM :2007/01/29(月) 00:10:45 ID:d7slDaQ/
>>881
>>855への誤爆、かな?

885 :Parvati @綾小路 ◆Pai/o9u1dw :2007/01/29(月) 00:10:48 ID:k0LtWHbB
>>883

デメリットの方が多いわね。

維持するなら。

886 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/29(月) 00:11:13 ID:2VwRIi/h
>>871
だから次善の策として現時点で実現可能なMDを推進してるわけだが

そして重要なのは日本が核武装したとしても、先制核攻撃というオプションは存在しない
そのみち第一撃は凌ぐひつようがあるのでMDは絶対に必要

887 :護憲派市民 ◆ddfY.T5DvM :2007/01/29(月) 00:11:35 ID:gB5eHu5P
>>873
盧武鉉は、米軍少女引き逃げ事件後の反米気運に乗って当選しました。

>>877
相手にされない事をわかって喧嘩を売っているから、それでも構わないのです。

888 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/29(月) 00:11:40 ID:+rWLs63k
>>876
いままで国防を語るだけでさんざん軍国主義扱いされてきた訳
マスゴミは手ごわい、侮っちゃいかん、万全に備え罠にはめるべき
スキを見せる訳にはいかぬ

889 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/29(月) 00:11:43 ID:fYJhr88l
>>737
核武装は日本にどうしても必要だ。勿論本来なら国民の合意を得てから核武装に
取り掛かるのが、本来のあり方なんだが。しかし、現状ではそうも言ってられんのだ。
現在の北朝鮮核危機こそ日本に与えられた日本核武装の最後のチャンスかもしれないのだ。
これを逃すとまた何十年も日本が核の脅威を自ら効果的な抑止力を持つことなく過ごさねばならん。
日本国民の安全の為にも日本の国益の為にもこのような事態になる事は避けるべきだ。

890 :Parvati @綾小路 ◆Pai/o9u1dw :2007/01/29(月) 00:12:35 ID:k0LtWHbB
>>889

核を持つことで、自国内に脅威を作る事もあるわよ?

891 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/29(月) 00:12:47 ID:lti1fFng
>>889
先軍政治ですか?

892 :うさぎ病が発病しました ◆XM3/BTX7hM :2007/01/29(月) 00:13:03 ID:d7slDaQ/
>>881887
サンクス。
運が良かったんだか、悪かったんだか。
ネタは提供してくれるけど。

893 :Parvati @綾小路 ◆Pai/o9u1dw :2007/01/29(月) 00:13:18 ID:k0LtWHbB
>>892

もしもしw

894 :MIB ◆UXRnqm5Odo :2007/01/29(月) 00:13:34 ID:vVC5tuoQ
>>876
いや、具体的に言えば『両方推進する』と言い出した時点で呆れただけだ。
こっちが『金は無いし、軍縮中。しかも半分は人件費だ』と言っているのに、これだ。

核片方を推進する、と言うのならまだ呆れはしなかった、意見の一つだからね。
少なくとも現状反対なだけでね。

895 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/29(月) 00:13:53 ID:2VwRIi/h
>>889
>しかし、現状ではそうも言ってられんのだ
独裁政治マンセーな方ですか?w

896 :うさぎ病が発病しました ◆XM3/BTX7hM :2007/01/29(月) 00:14:07 ID:d7slDaQ/
>>881>>887ですね。

風呂行ってこよっと。

897 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/29(月) 00:14:38 ID:K3krIpPG
弾道弾ミサイルを100%迎撃できるシステムを完成すれば、核ミサイルなど持つ意味がなくなるわけだが。

898 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/29(月) 00:14:44 ID:7+e87s96
核を持つメリット、デメリットを誰か教えてくれ

899 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/29(月) 00:14:53 ID:GxZyx4lx
>>889
それを軍国主義的と言う

900 :どんつく:2007/01/29(月) 00:14:57 ID:iyT7bJlo
日本も護衛艦に迎撃用のミサイルだけじゃなく核つきの対地攻撃トマホーク
やSM−3、それと将来的に核搭載弾頭つきAGS砲(射程300kmから500km)も装備してほしいね。

901 :護憲派市民 ◆ddfY.T5DvM :2007/01/29(月) 00:15:23 ID:gB5eHu5P
>>896
ノシ

ウリも寝るニダ。

902 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/29(月) 00:15:49 ID:Dhy3bwba
>>888
マスコミ対策は大いに必要だということは賛成する。
だが、たとえばの話として、日本を防衛するために30%の軍事費増大がどうしても必要なら
防衛省はそのことを明確に公表するべきではないかね。

903 :MIB ◆UXRnqm5Odo :2007/01/29(月) 00:16:09 ID:vVC5tuoQ
>>901
乙ですー

……そろそろバイトに行くか。

904 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/29(月) 00:17:09 ID:GxZyx4lx
>>901
オツカレー


905 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/29(月) 00:17:21 ID:Dhy3bwba
>>894
だから、軍縮自体をやめるべきだと言ってる。
たとえば50%増が必要なら、必要だとはっきり宣言すればいいだろう。
それで50%増して核武装とMDをやるか、それともやらないかは
最終的に国民が決定することだ。

906 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/29(月) 00:17:21 ID:Z8bj4MTR
防衛省になっただけで何社のマスコミから軍国主義だの軍靴の音が聞こえるだの
言われたことか。

907 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/29(月) 00:17:28 ID:+rWLs63k
>>902
その公表自体が揚げ足を取られる元になる予感
「軍が軍拡を進めようとしている、軍国主義だ!」
と奴らが嬉々としてニュースにするのが目に浮かぶ

908 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/29(月) 00:18:46 ID:Dhy3bwba
>>907
だが、恐れていて軍拡しないで、結局攻め込まれて国が滅びたらどうする。
対策を採った上で、必要な軍拡はすべきだろ。

909 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/29(月) 00:19:07 ID:2VwRIi/h
>>900
核運用するなら
護衛艦というプラットフォームは向いてないよ
そんな使用頻度の低いモノのせとくだけVLSがもったいないし

>>902
それは政治家が説明して理解をもとめるべき
官僚は国民の代表たる政治家の手足に過ぎない

ちなみに防衛省として必要な防衛費は毎年概算要求として挙げてますが

910 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/29(月) 00:19:21 ID:GxZyx4lx
>>907
別に軍拡するから軍国主義じゃないのにねー
ただそんな区別がつく人間はそうおらんだろうしなー

911 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/29(月) 00:19:51 ID:vVC5tuoQ
>>908
軍拡して経済が崩壊しそうな国ならいくらでもありますけどね

912 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/29(月) 00:20:42 ID:xfj6AOyH
>>885
 ですよねぇ
もちろん絶対に持たないなんてことは言わないけど、持ったら持ったで、面倒な代物ですからね。
どういう運用を想定してるかによるけど、その核自体の防衛だって考えなきゃいけないわけですし、難しいです。

>>898
メリット:
 ・報復で核を使うかもという、恐怖が抑止力になる。

デメリット:
 ・開発、運用、維持にお金がかかる。
 ・核兵器はいけないものであるというイメージがあるので、非難の対象になる。
 ・他国を攻撃する兵器は持っていないという、カードが無くなる。ただし、実質は撃てない。

913 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/29(月) 00:21:32 ID:GxZyx4lx
>>908
まあ、MDを別枠にしていない現状の防衛予算は問題あるとは思うがな
出来れば現状の倍は欲しいし

914 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/29(月) 00:21:37 ID:+rWLs63k
>>908
すべきだが、マスゴミに揚げ足を取られたら軍拡が遅れ逆効果、その隙に敵は力を更に蓄える
ここは確実に慎重にいかないと、敵は思った以上に手ごわいからな
だから、そういう声は民間や市民団体やシンクタンク辺りから流すのがいいのだが、、、、

915 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/29(月) 00:21:46 ID:Z8bj4MTR
別に核武装論自体を反対しているわけじゃないし、敗北主義に陥ってるわけでもない。
ただ、多くの人の生命に関わることだからリスクを小さく、実現可能なプランを主たる計画にしたい
というだけ。
もちろん、事態にによっては至急核武装しなくてはならないシーンもあるかもしれないけど。
あくまでも民意に沿ってするというのが大事なんだ。

916 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/29(月) 00:22:04 ID:Dhy3bwba
>>909
>それは政治家が説明して理解をもとめるべき

「べき」という建前を重視して、国が滅びたら取り返しが付かないのだが。

>>911
じゃあ、軍縮して攻め込まれて滅びたほうがいいのか?


917 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/29(月) 00:22:24 ID:pLogUWuQ
>>898
メリットはなんと言っても相互確証破壊が成立する事。
デメリットは反核の日本という外交カードを失う、NPTからの脱退による核燃料輸入ストップ、軍事費の激増による税金負担、福祉やインフラが削減される、軍事的緊張が一気に増大する、どうせ使えないので通常兵器も維持しないといけない。

ぶっちゃけMDの方が安いんではなかろうか。核作っても儲からないし。

918 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/29(月) 00:23:24 ID:fYJhr88l
>>835
100パーセント迎撃できますかっつーたら、取りこぼしは出るでしょうね
↑だからその取りこぼしを相手が計算した上で日本を攻撃しようとしたらどうすんのか
を聞いてるわけ。たとえ中国が日本に対する核攻撃に失敗したって自国にはなんら被害がない訳
核の無駄撃ちしただけで。それなら中国は駄目元でトライする可能性があるでしょ?
相手の行動を抑止したければその行動(核攻撃)を日本にしたら確実に相手殺せる(被害を与える)
ことでないと抑止不能でしょ?なにMDに全く抑止効果がないとはいわんよ。
しかし日本国民の望む最大の抑止効果は期待できんでしょ?
だから核武装すべきだといってるわけ。
それに一発でも水爆が日本に落ちたらどうする訳?

919 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/29(月) 00:23:34 ID:GxZyx4lx
>>916
>>911は韓国のことを言ってるだけだと思うぞ


920 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/29(月) 00:23:51 ID:vVC5tuoQ
>>916
上でも散々出てるけど、リスクがでかいのにメリットが少なすぎるんだよ。

921 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/29(月) 00:24:36 ID:dW4DVE03
国家予算の本当の意味を知らない国民、
厚生労働省管轄の保養施設は本当は隔離病棟や難民収容施設。
防衛も同じだ。

922 :Parvati @綾小路 ◆Pai/o9u1dw :2007/01/29(月) 00:24:53 ID:k0LtWHbB
>>918

もし戦争になったとして、どの時点で日本に核を撃つのよ?

ここを教えて欲しいわね。

923 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/29(月) 00:26:20 ID:GxZyx4lx
>>918
現状では有効的な運用は無理
通常戦力も足りない、国民意識もついてこれない
変に資本主義諸国を刺激する。時期尚早

924 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/29(月) 00:26:21 ID:Z8bj4MTR
>>916
「べき」がないなら民主主義国家ではないよ。
金正日体制を見習おうというのか?
まあ、規律を重んじて国が滅びては仕方ないと言う考えは分かるけどね。
しかし、そこまで追い込まれてはないんだ。

>じゃあ、軍縮して攻め込まれて滅びたほうがいいのか?

これは極端ですよ。
多分、この板はホロンを除けば防衛費は上げるべきと考えている人ばかりですよ。



925 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/29(月) 00:26:27 ID:2VwRIi/h
>>916
>「べき」という建前を重視して、国が滅びたら取り返しが付かないのだが。
いきなり極論にはしられてもなw
政治家が国民に説明したら国が滅びるのか?w

あんたの脳内では国って簡単に滅びるんだね^^

926 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/29(月) 00:26:45 ID:+rWLs63k
>>916
日本は法治国家だから一応段階を踏まないと
それに今は非常に危険な状況だが、まだ超法規的に動くほど追い詰められてはいない、ここは堅実な手を打つべき
超法規的に動きまくってたらお隣の国みたいに変なことになるよ

927 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/29(月) 00:27:03 ID:Dhy3bwba
>>914
慎重にというのはいい。
だが、やって行かなきゃならんよ。

>>915
そこで、どうやって民意を変えるかという話になるわけだ。

928 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/29(月) 00:27:41 ID:2VwRIi/h
>>918
>だからその取りこぼしを相手が計算した上で日本を攻撃しようとしたらどうすんのか
( `八´)はそんなに潤沢に核ミサイル持ってません ><

>それに一発でも水爆が日本に落ちたらどうする訳?
一発で日本は滅びません

929 :どんつく:2007/01/29(月) 00:28:21 ID:iyT7bJlo
自分のことは自分で守る。
自分の国は自国民で守る。

930 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/29(月) 00:28:49 ID:Dhy3bwba
>>920
メリット=核を持たないことのデメリットなわけで。
核を持たないデメリットは、「核撃たれたらおしまい」なわけだが
このデメリットがすべてだろ。
取り返しが付かないのだから、すべてのメリットを上回る。

931 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/29(月) 00:28:55 ID:GxZyx4lx
>>928
まあ、一発でも売ったら支那終了のお知らせだからな…

932 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/29(月) 00:29:06 ID:7ym/cDJf
>>927
いきなり現れて失礼しますが、
民意と言うのは「あなたの思うように」変えられるものではありません。
それだと「あなたの」独裁制ですから。

933 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/29(月) 00:29:50 ID:Z8bj4MTR
>>918
つーか一発もミサイルを落さない手段があったら教えて欲しい。
そんなものはサヨクの妄想のなかにしか存在せんからな。

934 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/29(月) 00:30:19 ID:vVC5tuoQ
>>918
中国の場合、日本を攻撃できる中距離弾道ミサイルは35基しかない。
82%迎撃出来るのなら日本に届くのは約7発
実際に核を積んで発射する時は最低、インドへの牽制用に数基残す必要があるわけでこれよりも更に減るぞ

935 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/29(月) 00:30:28 ID:xfj6AOyH
>>927
 やろうという前向きな姿勢は良いけど、あまり声高に核を叫ぶと、
相手が引くので、段階をもって進めなきゃダメですね。
例えそれが正論であっても、それが理解できる下地が無ければ、意味は無いわけですし。

936 :Parvati @綾小路 ◆Pai/o9u1dw :2007/01/29(月) 00:30:34 ID:k0LtWHbB
>>930

それ、自滅するわよ。

国家には予算と言うのがあって、それは国民が支えてる。

そんな理論で核保有を言うのなら、北鮮と同じになるわよ。

937 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/29(月) 00:30:44 ID:GxZyx4lx
>>932
まあ、仮に日本国民がかつてのように自分の国は自分で守る健全な国民国家の民になっても
核保有に賛成するとはかぎりませんからな

938 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/29(月) 00:30:58 ID:Dhy3bwba
>>924
今や極めて危ない状況と思うが。
一番危険なのは、中国が本格的に崩壊を始めたときだ。
このとき、見境なく周辺国に侵略を始める恐れがある。
もう間近に迫っている。

>>925
>政治家が国民に説明したら国が滅びるのか?w

逆だろ。
防衛省が宣言すべきと言っている。
「防衛省がしなかったら」だろ。

そして、上に書いたように極めて危険な状況に来ている。




939 :Parvati @綾小路 ◆Pai/o9u1dw :2007/01/29(月) 00:31:19 ID:k0LtWHbB
>>930

あ、ゴメン!

逆に受け取った><

940 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/29(月) 00:31:35 ID:pLogUWuQ
>>930
いや、核を撃たれたら核を持っててもお終いなんだが。
核を撃つって事は自分以外の保有国から報復で撃たれるって事なんだぞ。

941 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/29(月) 00:31:35 ID:Dhy3bwba
>>932
そりゃそうだが、それが何か?

942 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/29(月) 00:32:25 ID:Dhy3bwba
>>936
なぜ自滅なのかね。
「核を持たずに打ち込まれたらおしまい」
この時点で、予算がどうとかいう議論は無意味だ。

943 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/29(月) 00:32:41 ID:gg7CJVBG
今の所日本に配備される予定の迎撃ミサイルは日米あわせて約二百発なんだよな。
今後の展望としては、THAADの研究成果次第では導入するかも知れないな。
後はABLだけど、これはまだまだ先の話になりそう。
構想としては衛星からレーザーで迎撃ってのがあるらしいが、これはABLより…。
まぁMDはかなり発展性のある事業である事には変わりはないわけで。
それに宇宙産業にも役立ちそうだし(キネティック弾頭の技術なんてモロ使えそう)
否定派の人は先の事も考えてくれ。


944 :MIB ◆UXRnqm5Odo :2007/01/29(月) 00:32:59 ID:vVC5tuoQ
っつーかバイトは明日だったorz

>>918
貴方の論法で行けば、核を持っても100パーセント核が打ち込まれない保証は無い、とも言える訳ですが。
というか、どの時点で核を撃つんだよ?
それに、何度もいっているように取りこぼしが出ないように複数の迎撃手段を保有している、と言ってるじゃないか。
>>905
で、その増やす財源は一体どこにあるんですか?打ち出の小槌でも持ってるわけでは無いでしょう?

945 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/29(月) 00:33:04 ID:fYJhr88l
>>879
狂人の行動を止めることは何人たりとも不可能だ。しかし逆に言えば相手が
狂人でなければ抑止可能ということだ。人間誰しも死を恐れる。どんな独裁者でもそうだ。
たとえ死を免れたとしてもその独裁権力が崩壊する事は確実だ。だからどんな独裁者相手でも抑止効果が期待できるのだ。
>>886
だから俺はMDそのものに反対してる訳じゃなく順番が違うだろといってる訳
核武装が先だろと。その核武装のチャンスなのいま。このときを逃す手はないよ。

946 :Parvati @綾小路 ◆Pai/o9u1dw :2007/01/29(月) 00:33:09 ID:k0LtWHbB
>>942

あ、合ってるのねw

じゃあ、戦争になって、相手がいつ核を使うの?

947 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/29(月) 00:33:40 ID:2VwRIi/h
>>938
危険な状況なのはむしろアナタの脳内w

948 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/29(月) 00:34:25 ID:qQLAunq/
中国は東京オリンピックの最中に核実験やってくれたんだよなぁ。

949 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/29(月) 00:34:57 ID:Dhy3bwba
>>940
ああ、正確には「撃たれたら」というときに
「相手に撃つことを絶対に決断させない」ということなんだな。
ちょっは話がややこしくなるが。

そして、中国のような狂った国家にも、核を撃つことを絶対に決断させないには
「撃ったら確実に、決定的な報復が来るぞ」と信じさせるしかない。
そして、日本が直接核を持っていなければ、報復を確実に信じさせることはできない。
というのが、MADの前提だよな。

950 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/29(月) 00:35:06 ID:7ym/cDJf
>>941
それが分かっているなら、
「民意を変える」ではなく「民意が変わる」という表現を使ってほしいだけです。

「どのようにすれば民意が変わるのか」、とね。

951 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/29(月) 00:35:10 ID:2VwRIi/h
>>943
>構想としては衛星からレーザーで迎撃ってのがあるらしいが
この間、( `八´)が衛星破壊とかバカなことやっちゃったから
この辺はかなりハードルさがるだろうね

自衛が正当化できうるから

952 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/29(月) 00:35:22 ID:9QVQntmr
飛来するミサイルを迎撃するだけでなく、その発射地点を直ちに
攻撃するような攻撃システムを構築するべきだ。 
ミサイルで反撃する場合は、敵が移動式の場合、実害を与えられ
ないので、衛星その他でレーザー光による攻撃を即座に加えるの
が吉。



953 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/29(月) 00:35:24 ID:mNRDNncL
>>948
広島アジア大会の開幕日にもな

954 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/29(月) 00:35:45 ID:GxZyx4lx
>>945
そんな簡単に核武装など無理、今回の件が一つのきっかけになるとしても
配備には最低十年から二十年はかけなくては大混乱になる
法整備だけでもどれだけ手間取ると思ってるんだ?

955 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/29(月) 00:36:35 ID:fYJhr88l
>>922
確実に相手の意図を図る事はできんでしょ?
その攻撃能力に備えるしか方法ない訳
今の所より確実性の高い核抑止力は核武装しかないの。
より確実性の高い方法をとりましょうと主張しとるわけだ。

956 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/29(月) 00:36:36 ID:vVC5tuoQ
>>952
それなんてアークバードorエクスカリバー?

957 :Parvati @綾小路 ◆Pai/o9u1dw :2007/01/29(月) 00:36:47 ID:k0LtWHbB
>>949

アメが「核の傘に日本は入っている」と言ってるんだから、抑止になるじゃない。

アメ崇拝主義じゃ無いけど。


958 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/29(月) 00:36:50 ID:2VwRIi/h
>>945
>その核武装のチャンスなのいま。このときを逃す手はないよ。
ぜんぜんチャンスに見えないけどw

ここ1年以内に核武装にGOサインが出るシナリオが想像できない


959 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/29(月) 00:36:52 ID:xfj6AOyH
>>942
 まず、結論ありきで話してませんか?
あと、認識が少し偏ってるかなと。

核っていうのは、大きな斧のようなものです。
確かに相手を威圧するにはもってこいですし、破壊力もあります。
でも、それだけあればいいというものではなく、懐に入られたらナイフのほうが有利です。
この場合のナイフは、核を使わない攻撃や、テロ二対抗する手段のことですね。
貴方としては、それらはどうするのですか?

960 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/29(月) 00:37:01 ID:Z8bj4MTR
>>945
金君の良識を信じるんだw
漏れなら信じないね。

961 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/29(月) 00:37:32 ID:pLogUWuQ
フランスって独自の核武装するのに40年くらい掛かってなかったっけ?
独自の核武装って難しいよなあ。まして日本はフランスと違って国民にその気は無い。

962 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/29(月) 00:37:52 ID:Dhy3bwba
>>944
財源をどこから出すか、これこそ防衛省ではなく財務省や国会が考えることだろ。
増税も一つの選択肢だろ。

>>946
2つ考えられる。
1つは、日本が他国と戦争になり、日本が優勢になって相手国に攻め込んだ場合
相手国が、占領されるくらいなら核を撃つことを選んだ場合。
2つ目は、中国や北朝鮮のような完全に狂った国が
日本を破壊してから占拠しよう、または完全に発狂して、とにかく日本を消したいと
先に核を使う場合。

963 :Parvati @綾小路 ◆Pai/o9u1dw :2007/01/29(月) 00:38:24 ID:k0LtWHbB
核保有国なんて数国。
持ってない国の方が多いのだから、別に持つ必要は無いわ。

964 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/29(月) 00:39:01 ID:2VwRIi/h
>>962
>日本を破壊してから占拠しよう
ちなみにこんなことしてなんのメリットがあるの?

965 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/29(月) 00:39:34 ID:Z8bj4MTR
>>957
今のところ、それがあるから特亜は攻め込んでこないけどな。
日本人が本当にアメリカが守ってくれるのかと言う不安は
特亜がアメリカは日本を見捨てるだろうかという不安とイコールだからね。


966 :MIB ◆UXRnqm5Odo :2007/01/29(月) 00:39:49 ID:vVC5tuoQ
>>956
AL−1Aっつーのがあるわけだが……
あ、こんなんね→http://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/hypams01/al-1.html

967 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/29(月) 00:39:51 ID:GxZyx4lx
>>962
日本が相手国に攻め込む可能性は現状装備では不可能
又、相手が狂っているのなら抑止など効くはずもない

968 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/29(月) 00:40:01 ID:vVC5tuoQ
>>962
>日本を破壊してから占拠しよう

インフラ破壊した国を制圧して何のメリットがあるんだよ・・・・・・

969 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/29(月) 00:40:03 ID:Dhy3bwba
>>950
ああ、言葉の問題ね。それは分かった。

>>954
遅いが、だからやらないでいいという理屈はない。
遅くてもやるべき、できるだけ急いでな。

>>957
それでは弱いということ。
もし中国側が「アメリカによる報復攻撃を抑えられる」と判断してしまったら核は撃たれる。
そして、既に言われているように、撃たれてからでは遅い。

970 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/29(月) 00:40:51 ID:pIq7Mk1L
>>962
ひとつ目はまずありえない。憲法が改正されたって外へ出て行く可能性は非常に低い。

ふたつ目はそんな狂った状態でどうして核抑止力が働いているのか詳しく教えて欲しい。
完全に発狂しているなら日本の報復攻撃なんて考えないだろ。

971 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/29(月) 00:40:59 ID:qQLAunq/
次スレ必要だな。

972 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/29(月) 00:41:14 ID:Dhy3bwba
>>959
核も通常兵器も両方必要、これだけ。

>>964
領土だけでも取れればメリットになる。
それに、奴らの狂的な日本憎悪を考えれば、メリットがなくても日本に核を撃ちかねない。

973 :Parvati @綾小路 ◆Pai/o9u1dw :2007/01/29(月) 00:41:16 ID:k0LtWHbB
>>971

うい^^

974 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/29(月) 00:41:46 ID:Dhy3bwba
>>967
攻め込めなければ戦争は負け。

975 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/29(月) 00:41:47 ID:fYJhr88l
>>928
日本用の核弾頭の正確な数まで知ってんの?
すげーな。じゃあ将来の事も含めあるいはロシアの核も含めれば
どうなるよ?
>>933
だから俺は何度も国防に百%はないといってるだろ。
しかし国家は自らを防衛し国民の生命を守る為より確実性の高い方法で
自国を守らんといかん訳
その為の手段が核武装なの。

976 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/29(月) 00:42:04 ID:GxZyx4lx
>>969
アメリカからの報復をどう抑えるのか?

977 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/29(月) 00:42:08 ID:vVC5tuoQ
>>966
迎撃用レーザーじゃ敵施設なんて破壊しつくせません><
そういえばF−35に小型化したレーザーユニットを積む計画もあるそうな

978 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/29(月) 00:42:14 ID:+rWLs63k
ID:Dhy3bwbaは焦って階段を3段飛ばしで上ってコケるタイプ
ここは堅実確実に1段ずつ行こうよ
焦る気持ちは分かる、しかし、急がば回れ

979 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/29(月) 00:42:21 ID:Dhy3bwba
>>970
狂った状態でも、自分たちに核を撃たれて蒸発する可能性だけは理解できるからな。

980 :MIB ◆UXRnqm5Odo :2007/01/29(月) 00:42:35 ID:vVC5tuoQ
>>962
……いや、貴方に聞いてるんだけど。
両方を推進し、さらには50パーセント増やす、と言うのなら、どこにその財源があるのか、くらいはご存知ですよね?と聞いているんですが。
選択肢としては否定しないが、増税をする、というので納得させられるか?

981 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/29(月) 00:42:47 ID:pLogUWuQ
>>969
アメリカの報復攻撃を抑止する手段が中国の何処に有ると?
保有する弾道弾の数が全く違うんだぞ。中国とアメリカが打ち合ったら中国が確実に負けてしまう。

982 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/29(月) 00:43:00 ID:GxZyx4lx
>>974
攻め込む戦力が無いのにどうしろという?

983 :Parvati @綾小路 ◆Pai/o9u1dw :2007/01/29(月) 00:43:09 ID:k0LtWHbB
1000になったら、次スレ投下します^^

984 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/29(月) 00:43:21 ID:pIq7Mk1L
どうしてもID:Dhy3bwbaが強迫観念か、被害妄想に捕えられているように見えて仕方ない。

そして核への妄執はまるで北朝鮮並みに見えるな。

985 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/29(月) 00:43:49 ID:Dhy3bwba
>>980
少なくとも選択肢はあるという一例を示すために、増税と言っただけで
他にも考えられることはあるだろう。
だが、防衛費増やすために増税が必要なら、増税すべきだろ。
どうしても必要なんだから。

それとも、防衛費増やすことが必要でも軍縮しろと?

986 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/29(月) 00:44:02 ID:2VwRIi/h
>>972
>メリットがなくても日本に核を撃ちかねない。
それなら日本が核武装してもあんまり意味ないねw
メリットデメリット考えないんだろ?

それなら自国の大半が灰になっても、そんなこと頭に無いだろうしw

987 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/29(月) 00:44:33 ID:fYJhr88l
>>934
2、3発日本に水爆落ちただけで大被害だぞ。
自国防衛の為より確実性の高い方法ヲ取るべきだろ。
現状ではそれは核武装を置いて他にない

988 :MIB ◆UXRnqm5Odo :2007/01/29(月) 00:44:35 ID:vVC5tuoQ
>>977
ああ、そういうことか、すまんw
F−35か……そんなに小型化できるかねえ

989 :ε(*´・ω・)з*麻耶*ε(・ω・`*)з ◆GG/iTdNb3w :2007/01/29(月) 00:44:37 ID:Es8LwrMR
>>983
夜遅くまでご苦労様

と言う事で ksk

990 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/29(月) 00:44:42 ID:Dhy3bwba
>>978
一段ずつ行って、飛行機なり列車なりに乗り遅れては困るわけだが。
この例えの場合、乗り遅れる=取り返しがつかないということだぞ。

991 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/29(月) 00:44:59 ID:2VwRIi/h
>>975
>日本用の核弾頭の正確な数まで知ってんの?
30基程度

>すげーな
まあね
でもそれくらい知ってないと軍事の話なんて出来ないよ

992 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/29(月) 00:45:28 ID:xfj6AOyH
>>972
 両方を進める予算はないとわかってるのにですか?
必要だから金をだせじゃ、さすがに無理だと思います。
もう少し何か説得材料は無いのですか?

あと、メリット無くても撃ってくるなら、抑止力になんないですよねぇ

993 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/29(月) 00:45:38 ID:pIq7Mk1L
>>990
階段踏み外してこけて頭売って死んでも困るんだが

994 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/29(月) 00:46:12 ID:Dhy3bwba
>>981
中国が日本に攻撃すると同時に、「アメリカが介入すれば、アメリカにも核攻撃する」
と宣言するんだよ。
それでアメリカが実際に引き下がるかどうかの問題じゃない。
「アメリカは引き下がる」と中国が判断するかどうかだ。
そして、中国がそう判断する可能性は大いにある。

995 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/29(月) 00:46:14 ID:vVC5tuoQ
1000ならストーンヘンジ建設開始

996 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/29(月) 00:46:19 ID:+rWLs63k
>>990
だから発車時間まではまだ余裕があるんだって
発車まで10分あるのに無理して階段でコケて病院に行くようなもの

997 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/29(月) 00:46:24 ID:GxZyx4lx
>>990
日米同盟が存在する内は核ほ持つ必要など無い

998 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/29(月) 00:46:42 ID:Dhy3bwba
>>984
>そして核への妄執はまるで北朝鮮並みに見えるな。

自分と国家が生き延びるか死ぬかの問題なのだから、必死になって当然だ。


999 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/29(月) 00:46:47 ID:ekJ/y61r
たいしたことねー。
共和国万歳!

1000 :韓必為大国! ◆wKJjZw6N6. :2007/01/29(月) 00:47:02 ID:zb1FwH+i
ひさびさに来たら技術が進歩してるな
一ヶ月山ごもらされて熊になりそうだよ

1001 :1001:Over 1000 Thread
      ∧_∧  ∧_∧    ∧_∧
      ( ´∀`)-( ´,_ゝ`) - (^∀^ )ヽ <良く1000まで頑張った
    (_)  日 (_)|  米 |   | 台  (_)
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1001  >(´<_` )∪     ヽ|     / )
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