5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【韓国】朝鮮後期のソウル市場では競争原理が働いていなかった[04/02]

1 :超イケメンマスク( ヽ´`ω´ )φ ★:2007/04/02(月) 23:13:46 ID:???
八堂湖の東南側、現在はフナの蒸し物で有名な京畿道広州分院は、かつて王室で使われた
格調高い陶磁器を製作していたことで名高い場所だ。現在、数億ウォン台の値が付く朝鮮白
磁の大部分がここで作られたと言っても過言ではない。ところが、この広州分院に存在した多
数の窯(かま)は、20世紀序盤にこつ然とその姿を消してしまった。これは一体なぜなのだろうか。

先月30日、ソウル大の湖巌教授会館で開かれた「朝鮮王朝の財政と市場」学術大会(落星垈
経済研究所主催)。この学会で、「19世紀後半における分院陶磁器の生産と流通体制」を発表
した同研究所のパク・ヒジン研究委員は、その理由について「市場原理に基づく運営が行われ
ていなかったため、競争力を失ったのが原因」と説明した。

国家が生産や流通に関与する半官半民方式の運営体制を取っていた分院は、原料や燃料を
国家から支給されるなど、多くの特権を保障されていた。19世紀末にこうした特権が廃止される
と、「軽く、絵も華麗な上に値段も安い」日本製陶磁器との競争に無残に敗れてしまったというのだ。

それならば朝鮮末期のソウルでは、経済的な市場原理が働いていたのだろうか。「19世紀ソウ
ル市場の構造と特質」を発表した李栄薫(イ・ヨンフン)ソウル大経済学部教授は、宮中に食料
品を供給していた明礼宮の財政支出簿に記された財貨92種の物価を分析した。その結果、「全
体の取引件数の4割程度が“競争市場”ではなく、長期間価格変動のない“抑圧的市場”に属し
ていた」ことが明らかになった。また、同時期のソウルと全羅南道霊岩の米価を分析した結果、
全国をカバーする統合された市場が存在しなかったことも明らかになったという。

従来の通説は、地方の特産物を中央に納めさせる貢納制を廃止し、税をコメに一元化する大同法
の実施をきっかけとして御用商人の貢人集団が出現、貢人が産業資本家として成長し、朝鮮後期
の手工業と商業の発展を促したというものだ。しかし、この日の学術大会の発表者らは、この通説
に否定的な立場を取った。

誠信女子大のパク・キジュ教授は、「貢物定案」などの資料を分析した結果、大同法の実施以降も
貢納制度が引き続き維持されていたと見るべきだと主張した。全南大のキム・ジェホ教授は、貢納
のため毎年5万から10万石に達する中央政府の赤字財政が構造化していたと指摘した。

ひと言で言えば、「朝鮮王朝は19世紀になっても、競争的かつ自立的な市場経済の発展を受容で
きなかった」ということだ。一方、「植民地近代化論」とも結びつくこの日の発表者(経済史学者)ら
の主張に対し、討論者(韓国史学者)からの反論も相次いだ。

ソウル大奎章閣のヤン・ジンソク研究員はパク・キジュ教授に対し、「資料が実際の市場価格を反
映したものと見るのは難しい」と指摘し、韓国科学技術院の高東煥(コ・ドンファン)教授は、全国を
統合する市場が存在しなかったとする李栄薫教授の主張に対し、別の資料を提示しながら反論した。

http://www.chosunonline.com/app/ArticleView.do?id=20070402000054


106 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/04/03(火) 04:18:01 ID:EE9oMyle
>>105
失礼な!
便所文字と糞舐めという立派な文化の華が咲いたニダ

107 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/04/03(火) 04:18:40 ID:EE9oMyle
乳出しもあるニダ

108 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/04/03(火) 04:21:10 ID:p8bY/iJN
日本って長期間鎖国したと思ったら開国してすぐ近代化だもんな。
なんか凄い。

109 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/04/03(火) 04:24:53 ID:GeTnPqM4
この時代の朝鮮文化といえば農民暴動かな

110 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/04/03(火) 04:50:04 ID:icIUUdK9
ほとんど全ての過去の国家にとって、競争原理は悪そのもの。
あたりまえ

111 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/04/03(火) 05:01:54 ID:U9h+W0X5
>>108
日本は江戸時代から株取引や先物取引まで発達していたし、
取引所だった東京の兜町や大阪の北浜はそのまま今も証券取引所。
明治以前から市場経済が出来上がっていたんだよね。

112 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/04/03(火) 05:36:03 ID:68SSxyp8
>>78
江戸時代、殆どの大名は借金漬けだったし将軍家も財政難だったんだぜ
そしてその金を貸してたのが各地の商人だった
支配者が横暴なら借金踏み倒すんだろうが、信長の楽市楽座以降、経済の発展なしに国力の増大はない事は常識だったんだろうね
朝鮮人には、損して得取れって発想が無かったんだろう。搾取してばかりじゃ経済が育つ訳がない。

113 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/04/03(火) 06:09:10 ID:7DZio+eY

>この日の発表者(経済史学者)らの主張に対し、討論者(韓国史学者)からの反論も相次いだ。

韓国で物証・史料に基づいた検証が出来るのは経済学者のみ…

114 :極東不敗α@在日52世 ◆CAZai52np2 :2007/04/03(火) 06:28:20 ID:FH4SwhM7
>一方、「植民地近代化論」とも結びつくこの日の発表者(経済史学者)ら
>の主張に対し、討論者(韓国史学者)からの反論も相次いだ。

現実見ようやwww

115 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/04/03(火) 06:29:48 ID:HKBm3x2v
まあ中国の小型版みたいなもんだからな
競争原理もへったくれもないわな

116 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/04/03(火) 07:37:26 ID:pm6SOWUM
>>108

科学技術面においても、硬直した統治機構から単に実物生産が立ち遅れていた(近代科学を駆使した
兵器などを各藩が勝手に作ったら幕府が困るから禁止していた)だけで、たとえば機械工業の基礎と
なる数学の庶民への普及に関しては恐らく世界でもトップクラス、高い識字率、また、基礎的な
当時の最先端の科学原理については出島なんかを通じて既に日本人の知るところとなっていたからね。


維新直前には、あとは、「いかに実物生産を行うか」(政治の問題)までの段階に達していたわけです。独自にね。


この辺が圧倒的に朝鮮と違う。「過去、祖先のものが絶対に正しく、それを忠実に真似することが
道徳的に正しく、過去のやり方から逸脱する考え方は悪」みたいな思考の朝鮮儒教社会ははこうした
「内的発展」を最大限阻害する方向にしか働かないから、いわゆる近代化なんか独自に出来る状況じゃ
とても無かった。


時折、当時の朝鮮にも世界的にみてこんな優秀な人物が居たのだから独自に近代化出来たに決まって
いるニダ!論が聞かれるが、少数のとても優秀な特定個体の有無は近代化にとっては必要条件じゃ
ないんだよねぇ。


近代化に必要なのは誰かが考え出したり見つけ出した成果を素早く広く大衆が共有できる社会体制の
構築であって、つまり受けて側≒庶民層の総体レベルの向上とシステマティックな情報伝達制度の
存在こそが必要条件なんだわな。

江戸時代日本には既にこれがあった。朝鮮には無かった。

そして、朝鮮の内的発展を思いっきり阻害してた腐れた儒教社会を「破壊」して朝鮮に文明システムを
与えたのは他ならぬ日本なんだよな。



117 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/04/03(火) 07:42:28 ID:pm6SOWUM

というわけで、世界のみなさん、朝鮮人にヘタにに文明を与えてスミマセン、スミマセン、マジ謝りまつ。。

118 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/04/03(火) 07:44:47 ID:bGLPXXew
小難しいことを議論しなくても、
今の北朝鮮を見ればどんな世の中だったか想像できる。
何百年たっても駄目民族は駄目。

119 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/04/03(火) 07:48:51 ID:pU7DzYe2
民族史学者と違って、適当な事が言えない経済学者…
…親日派認定まだ?

120 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/04/03(火) 07:53:42 ID:X6KEUCtG
議論の出発点が
「植民地近代化論」を否定しなければならない
となっている時点で既に韓国の歴史は学問ではない

121 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/04/03(火) 07:54:20 ID:VtzQAvtz
競争意識と競争原理は似て非なるものだってことだな。

外国から過度の流入を防ぐ結果と成り独自性の保持と発展がなされた日本と
儒教原理主義による上下関係にこだわり外国との関わりが面倒くさくなった上
鎖国をした事で結果として外国との関わりが無くなった魅力の無い半島国家では
似たような現象が結果として逆の結果をもたらすものだという事がよくわかった。

貧乏でも糞尿だらけでも外部の状況を知らなければそれなりに天国気分だったのを
邪魔しちゃったなぁ。そのせいで彼らが物的状況の発展に精神性が追いつかず精神に不安なものを
抱える事となったのはお気の毒に思います。


122 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/04/03(火) 08:05:44 ID:pm6SOWUM
>>120
 これって、生物進化について、生物学者と神学者が話し合っているようなもんだからねぇ。

123 ::<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2007/04/03(火) 08:09:44 ID:XG9+5s4j
慰安婦問題が、朝日新聞の信用を大きく傷つけていると思う。同時に日本人を犯罪者の子孫にしたね。僕には関係ないが。

124 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/04/03(火) 08:24:12 ID:x3r1sBRX
たかが100年前の、それもマクロ的な評価すら
定まっていないことが問題。
そして、未だ自由な議論が出来ないことも問題だね。

125 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/04/03(火) 08:39:20 ID:fejmU66c
>>1
「日帝のせいニダ」って付け加えるの忘れてるよ。

親日派認定されちゃうよ

126 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/04/03(火) 08:58:45 ID:3nIIoxIC
>>75 株売買で使われてる「ローソク足」チャートも江戸時代、米相場で発明されたらしいぜ。

127 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/04/03(火) 09:03:11 ID:zkxau+q6
>>115
中国では宋の時代から貨幣経済が発達して、元の時代には紙幣まで発行していたのにね。儒教の悪い面ばかり取り入れているのはなぜなんだぜ?

128 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/04/03(火) 09:10:59 ID:fejmU66c
>>127
今だって日帝の悪いところばっかり取り入れてるじゃんw

129 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/04/03(火) 09:28:09 ID:apwL7mkx
いとこが田畑を買えば腹が痛い。
自分が食えない飯は砂をまいてやる。
朝鮮の諺ですべて言い表わせる。誰も儲からない世界が朝鮮の本来の姿。

130 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/04/03(火) 09:39:55 ID:PTUfSCfc
> この広州分院に存在した多数の窯(かま)は、20世紀序盤に
> こつ然とその姿を消してしまった。これは一体なぜなのだろうか

ハハハ                            
   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄     ゲラゲラ
   ( ^∀^) < 最初から存在しなかったからだろ!   ∧_∧ 
.  ( つ ⊂ )  \______________   (^∀^ ,,)、     
   .)  ) )   ○   ∧_∧                ,, へ,, へ⊂),   
  (__)_)  ⊂ ´⌒つ´∀`)つ              (_(__)_丿 
          タッテ ラレネーヨ

131 :井筒和幸はチョン:2007/04/03(火) 09:41:29 ID:P+kwUIFs
ウリ民族フォーラム2005 in 京都

第2部ではまた、各分野で活躍する在日同胞たちの「MILEメッセージ」が紹介された。
シネカノン代表取締役の李鳳宇氏と映画監督の井筒和幸氏、
サッカー朝鮮ナショナルチーム代表の安英学選手(名古屋グランパスエイト)、
京大博士で同大学大学院工学研究科助手の張浩徹氏、
札ノ辻診療所副所長で、NPO法人エルファの副理事長である朴錫勇氏等が出演し、
在日という立場は決して不利なものではなく、
目標を定めその実現のために努力すれば、必ず夢はかなえられるということを強調した。

132 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/04/03(火) 10:44:50 ID:RnpNXmxY
>>128
ここまで悪い要素を抽出されると気持ち悪い。


あぁ、とある国には蛭に血を吸わせて体内の老廃物を吸い取る治療(?)があるそうな。

朝鮮人は支那と日本の老廃物で生きているんだよ。

133 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/04/03(火) 11:05:17 ID:2bB3Sdix
>132

どう考えても、朝鮮人にはモラルが絶対的に不足しているとしか思えんな。

長期間の属国化のせいで、国家運営のノウハウや基盤も圧倒的に足りないように感じる。
こんなこと言いたくないが、タイなどの今の東南アジア諸国とアフリカの国々を見てればその重要性は一目瞭然な気がする。

134 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/04/03(火) 11:07:39 ID:xVuiSXhE
我が輩はウリである
通名はまだ無いにだ

135 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/04/03(火) 11:14:57 ID:D+tz3Dux
道路が無くて主に人力で担いでいたような地域だっただろw
市場も何も荷物が動かせないんじゃ駄目だろ

136 :ハニャーン・カーン ◆fX9YHx8ayc :2007/04/03(火) 11:15:05 ID:glI9J5DI
>>17
国内同士でもそんな不毛な事やってるのねぇ・・・

137 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/04/03(火) 11:25:54 ID:4xLg8pAm
漢字を読めなくなったから
漢文で書かれた自国の事すら知らないって本当に可哀想。
中国や日本など外国に頼らないと調査もままならないってどうよ

138 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/04/03(火) 11:33:20 ID:uTA5c52d
>>131
>目標を定めその実現のために努力すれば、必ず夢はかなえられるということを強調した。

そりゃぁ朝鮮人に「努力させる」ことができれば、どんな夢だって叶えられるよ(笑)。


139 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/04/03(火) 11:35:38 ID:WtaHOnj8
そもそも朝鮮に市場なんてあったのか? まずはそれが問題だろ。

140 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/04/03(火) 11:37:25 ID:sCW9qDaA
>>89
完備されていたのは上水道の方だね。
毎日綺麗な水が飲める上水道を敷いた巨大都市は、江戸が世界初。

パリやロンドンでも、週の半分ぐらいは断水だったらしいし。

・・・まぁ、潅漑設備などで地下水路が進んでいたのは、中東のほうが遥かに昔だけどね。

141 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/04/03(火) 12:28:54 ID:8uQZKB83
半島の100年〜200年以上前ぐらいのことですら朝鮮人自身にとっても謎なんだね・・・

142 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/04/03(火) 12:35:25 ID:p5TDGjx8
>>137
漢字が読めない以前に、資料が足らないみたいよ。
「ウリナラと違って、日本人はなんでも細かく記録を取ってある」って
何かの折に書いてあった。

143 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/04/03(火) 12:38:45 ID:4xLg8pAm
元々無かったのに盗まれたこれいかに?


それはそうと、この人は後日
テレビカメラの前で土下座謝罪を求められるんだろうね。

なんせ日帝に奪われた事にしないと教科書に矛盾が生まれるからね。


144 :エラ通信:2007/04/03(火) 12:43:02 ID:YKKbrQm/
ここは超時空太閤ヒデヨシ に監視されているスレですねwww



145 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/04/03(火) 12:49:10 ID:eUdZX8Za
>144
今回の資料は焼けてない。
今回は、良心はないのか!?

146 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/04/03(火) 12:52:05 ID:z9RtIbY9
>>142
日本のように庶民レベルまで膨大な資料がある方が世界的に見るとまれ
ヨーロッパの歴史だって貴族階級やそれに近いちゃんとした教育を受けられるクラスでしか
なかなか資料(と言うか日記とか・・・)を残そうとしなかった


147 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/04/03(火) 12:54:30 ID:v1iDbJDT
バカチョン、「市場」なんていう高級なものだと思ってんのか
集落とか部落とかそんなレベルだ

http://www.geocities.jp/furen1002/KoreaHistory.html

148 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/04/03(火) 12:56:43 ID:/a+1q54C
通貨の鋳造量とか調べれば、
どの程度の市場経済規模か
一発でわかるじゃん。

149 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/04/03(火) 13:00:18 ID:fuknkyY6
李栄薫の名前に誰も食いついて無い事に
この東亜住民のレベルの低さが(w
お子様が「チョン氏ね」と叫ぶ板になってるな。

150 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/04/03(火) 13:03:11 ID:U01Qea+l
ニッテイが抑圧したからニダ!

って書いてないな、珍しい・・・


151 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/04/03(火) 13:09:06 ID:LKe7N8Nk
>>149
馬鹿チョン死ねw

152 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/04/03(火) 13:10:52 ID:D+tz3Dux
競争原理どころか働く奴も居なかったんだから商業どころの騒ぎじゃ無いだろ
ごろ寝して (´ー`)y─┛~~ってのが普通のチョンだろ

153 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/04/03(火) 13:47:02 ID:q7dt+Y06
競争原理が働いてたのは日本統治の間だけじゃね?

154 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/04/04(水) 06:46:02 ID:6RYEpcjj
>>149
最初のほうで土下座教授の話は出てたと思うけど。
この前の落星台ネタのときだったかも。

155 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/04/04(水) 07:05:20 ID:Hv5mLT/K
働いても両班に持ってかれるだけだし

48 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)