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【国内】「狭義の強制あった」 慰安婦問題で日本人研究者(お馴染みの吉見義明)−「個人賠償を急げ」とも [4/25]

1 :ツンデレおまコンφ ★:2007/04/25(水) 20:04:56 ID:???
・裁判調書などで立証 日本人研究者
日本軍「慰安婦」問題を研究している第一線の研究者らが17日、東京・千代田区の
日本外国特派員協会での会見に臨み、最新の研究成果をもとに「狭義の強制が
あったことは確実にいえる」と、明らかにした。

会見に臨んだのは日本軍「慰安婦」問題に関連する様々な史料を発掘してきた日本の
戦争責任資料センターの共同代表・吉見義明さん(中央大学教授)と同研究事務局長
の林博史さん(関東学院大学教授)、および各国の被害者に面談し、証言を立証してきた
ルポライターの西野留美子さん。

3人が根拠として掲げたのはオランダ、中国、フランスなど各国検察団が戦犯を裁いた
東京裁判に提出した調書や陳述書などの資料。これらの証拠資料は、インドネシアの
ジャワ島やモア島、カリマンタンでも女性たちが強制的に慰安婦にされたことを立証
している。このほか、日本の司法の場でも中国山西省やフイリピンの被害者が次々に
証言し、軍による暴力的拉致があったことがすでに認定されていると強調した。

林教授は「慰安婦制度が戦争犯罪にあたることは裁判の判決でも認定している。
日本政府がこれをなぜ無視するのかが疑問だ」と述べた。

吉見教授は、日本政府および与党関係者から軍と官憲の直接的な関与を否定する
発言が相次いでいることに言及し「末端で軍・官憲が直接手を下していなければ国に
責任がないというのは成り立たない。なぜならば、軍『慰安婦』制度は日本軍が
つくって維持・拡大し、監督・統制していたからだ。これ以上、河野談話から後退する
ことはもはや許されない」と訴えた。

さらに吉見教授は、「日本政府は法的責任を認めなければならない。アジア女性基金
では被害女性への賠償、補償が行われたとはいえない。個人賠償を急ぐべきだ」との
考えを述べた。

ソース:民団新聞
http://mindan.org/shinbun/news_t_view.php?category=13&page=26

374 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/04/26(木) 10:29:03 ID:hqRQJ2xK
賠償するなら、売春婦として稼いだ金はすべて返さすべき。
一日何人相手して、どれくらいの日数働いたか全部計算させろ。
それによって稼いだ金もわかるだろ。
もちろん売春宿の親玉からもすべて返金させろ。
その上でなら賠償もOK!

375 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/04/26(木) 10:31:17 ID:hGibcQjA
個人に賠償するとなると消費税値上げは必死。

376 :ディスイズ緊急事態 ◆R900000086 :2007/04/26(木) 10:32:16 ID:X3aFHgKV
>>375
賠償なんてしないから、そんな心配は必要なし。

377 :<丶`>(・・`)(`ハ´  )さん:2007/04/26(木) 10:40:37 ID:qhzhJlJs
いくら叫んでも、日本軍による半島女性の強制連行はなかったし、
性奴隷ではなく多額の稼ぎで当時の他の職業の女性と比べて非常に恵まれた
生活をしていたことは確か。
 中には親の借金を返すために売春を強要された女性もいただろうが、
強要したのは売春宿の経営者。いやいや売春させられたからといって
客である日本軍の兵士に強姦されたと喚き立てるのは筋違い。

吉見の なんとか日本を悪者にしようという しつこさは
絶対に日本人のものではないね。
この顔は どうみても 朝鮮人

http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pmilitary&nid=46817&st=title&sw=%E6%97%A5%E6%95%99%E6%8E%88


378 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/04/26(木) 10:43:22 ID:2mFEXJyw
>>375
そりゃ財務省は必死だが。

379 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/04/26(木) 10:48:18 ID:yTlv+LzI
最近ではウリ党政権下のナショナリズムの高まりにより、犬食文化を隠すのではなく、
民族の文化として広く世界に知ってもらおうとするキャンペーンも行われている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8A%AC%E9%A3%9F%E6%96%87%E5%8C%96


犬を喰らう 犬を喰らう 犬を喰らう 犬を喰らう 犬を喰らう犬を喰らう 

 

380 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/04/26(木) 11:02:01 ID:fijhPhW2
いまどき吉見はねーだろw

381 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/04/26(木) 11:20:32 ID:cNrGdNBf
>「個人賠償急げ」
振り込め詐欺に違いない

382 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/04/26(木) 11:29:51 ID:byWo4hib
吉見義明
林博史
西野留美子


メンツで笑かそうとしてんのか?

383 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/04/26(木) 11:40:10 ID:0hNAOiaG
恥ずかしながら帰って来ました(笑)

384 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/04/26(木) 11:40:39 ID:7Z3IKEvr
吉見義明なんて、左翼ではさえ相手にしないほど捏造すると烙印押された奴だから。

385 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/04/26(木) 12:05:58 ID:mS8xPZxb
自称慰安婦のババア共に鳳凰幻魔拳をくらわせたい
自分の真実を思い知らされて狂い死にしそうだ。

386 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/04/26(木) 12:13:48 ID:YTQUEc0L
まだこんな人がいるんだなあ。
慰安婦の証言があるから日本が悪かったという人が。
ttp://d.hatena.ne.jp/Apeman/20070320/p1#c
アメリカの慰安所については被害証言が無いからアメは悪くないらしいよ。
奇しくも暴露しているが、アメリカは日本占領2ヶ月で2000人の日本人を強姦しているが
軍法処理の記録が無い。アメリカは強姦してもかまわないと思ってたと見える。
この方が慰安所よりよほど酷いと思う。
あわてて日本側がアメ兵向けの慰安所を作ったのだが
これについてこのブログでは日本の「接待」だと言ってる。


387 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/04/26(木) 12:16:07 ID:3CESd1Y8
こういう教授を飼ってる中央大学へ
補助金なんかいらんだろ、一切打ち切れよ
どうせ半島から補助金でてんだろ

388 :プロ市民その800:2007/04/26(木) 12:28:04 ID:5fmf1bzD

過去の売春婦の皆さんより、優先すべき現役の「従軍慰安婦」の人達がいます。
それは、現在進行形で日本人企業戦士の「性の奴隷」になっている、
川崎や吉原、錦糸町あたりの三国人ソープ嬢の皆さんです。

「彼女達は、自ら望んで、楽して高収入を得るためにやっているのだ。」
「彼女達の家庭環境が貧困等であることが原因であり、日本国や日本人には責任はない。」
「母国の悪い親や、地元のゴロツキ・女衒に騙されて売られたのであり、日本国や日本人は直接介入してない。」
「日本人が関係している場合でも、それは極悪なヤクザに類した人達で、一般の日本人や日本国には関係ない。」
「日本国政府が、強制した証拠はない。」
などと主張する輩がいますが、本当にそうなのでしょうか?

まず、現在進行形で日本人企業戦士の「性の奴隷」になっている悲惨な状況に目を逸らしてはなりません。
次に、彼女達が裕福な恵まれた家庭環境にあったなら、そのような「職業」に自ら望んで就くことはなかったでしょうから、
これは彼女達の意思に反した明らかな「強制」であることを認識すべきでしょう。
そして、この現状を一般の日本人は認知しており、日本国政府は黙認している、すなわち消極的にせよ認めている訳ですから、
日本国及び日本人は責任を免れることはできません。
客観的証拠など必要ないでしょう。彼女達の存在そのものが証拠ではありませんか。
このように、ソープ嬢の皆さんは、日本国により強制された、正に”現在の「従軍慰安婦」”そのものなのです。

日本国政府は、彼女達をすぐに解放し、本人及び国際社会に対して謝罪した上で、日本国民の税金で十二分に賠償すべきでしょう。
そして、日本の全教科書にこの悪行(ソープ嬢の存在)掲載し、日本人にこの「歴史(ソープ嬢の存在)」を学ばせ続けねばなりません。
また、国際社会は、日本国及び日本人が被害者面して権利を主張するようなことがあったら、
この「歴史」を突きつけて黙らせるように、監視を続けねばなりません。

さあ皆さん、”現在の「従軍慰安婦」”開放のために戦いましょう!!




389 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/04/26(木) 12:32:38 ID:uU14eW2D
朝鮮人が日本で誘拐殺人を犯しても国際問題にはならないが
北朝鮮が日本人を拉致すればなる

390 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/04/26(木) 12:33:28 ID:WnQhJEEW
>>376
お前のような三流糞コテクズウヨが決める訳じゃないんだが何か?
公明党が責任を持って賠償の手続きに入るよう自民党と詳しい協議をするだろう。

391 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/04/26(木) 12:35:02 ID:YTQUEc0L
>>390
個人賠償となると日韓基本条約はいったん破棄するわけ?

392 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/04/26(木) 12:35:51 ID:0soqMjc+
>>390
個人賠償は日韓条約違反になるんだけど

393 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/04/26(木) 12:36:06 ID:A/+mXsMB
>>390
すべて解決済みである以上、再度の賠償はあり得ないっての。

394 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/04/26(木) 12:36:14 ID:vBeunV7U
>個人賠償

韓国政府に言えwww

395 :ホモ侍 ◆77Wz4ddZsw :2007/04/26(木) 12:36:31 ID:wHZASXbr
>>390
公明党がですか〜また叩くネタができそうですな−y( ´Д`)。oO○

396 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/04/26(木) 12:38:06 ID:kY4XvUQQ
>>1
まずお前の私財を全部チョンに寄贈して先鞭を付けてみろ。

397 :蒼刃:2007/04/26(木) 12:41:59 ID:bIx2ur8P
>>390 個人賠償なら日本が朝鮮に譲った27億ドル(当時)相当の個人資産の請求権も復活するわけだが。
糞韓国はそれを手に入れる為に人質外交までして条約結んだのに、条約破棄してくれるの?

398 :ディスイズ緊急事態 ◆R900000086 :2007/04/26(木) 12:42:41 ID:X3aFHgKV
>>390
よく読みましょうねw

日韓請求権並びに経済協力協定第二条
 1 両締約国は,両締約国及びその国民(法人を含む。)の財産,権利及び利益並びに
 両締約国及びその国民の間の請求権に関する問題が,千九百五十一年九月八日に
 サン・フランシスコ市で署名された日本国との平和条約第四条(a)に規定されたものを含めて,
 完全かつ最終的に解決されたこととなることを確認する。

http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/JPKR/19650622.T9J.html
より抜粋。

日韓請求権並びに経済協力協定,合意議事録(1)
 2 協定第二条に関し,
 (g)同条1にいう完全かつ最終的に解決されたこととなる両国及びその国民の財産,
 権利及び利益並びに両国及びその国民の間の請求権に関する問題には,
 日韓会談において韓国側から提出された「韓国の対日請求要綱」(いわゆる八項目)の
 範囲に属するすべての請求が含まれており,したがつて,同対日請求要綱に関しては,
 いかなる主張もなしえないこととなることが確認された。

http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/JPKR/19650622.TFJ.html
より抜粋。

韓国の対日請求要綱
 1.朝鮮銀行を通じて搬出された地金及び地銀の返還(内容略)
 2.1945年8月9日現在の日本政府の対朝鮮総督府債務の返済(内容略)
 3.1945年8月9日以後韓国から振替又は送金された金員の返還(内容略)
 4.1945年8月9日現在韓国に本社、本店又は主たる事業所があった法人の
   在日財産の返還(内容略)
 5.韓国法人又は韓国自然人の日本国又は日本国民に対する日本国債、公債、
   日本銀行券、被徴用韓国人の未収金、保証金及びその他請求権の弁済
 (ア)日本有価証券
 (イ)日本系通貨
 (ウ)被徴用韓国人未収金
 (エ)戦争による被徴用者の被害に対する補償金
 (オ)韓国人の対日本政府請求恩給関係
 (カ)韓国人の対日本人又は法人請求
 6.韓国人(自然人又は法人)の日本政府又は日本人に対する個別的請求権行使に
   関する項目(内容略)
 7.前記諸財産又は請求権から発生した諸果実の返還(内容略)
 8.前記の返還及び決済の開始及び終了時期に関する項目(内容略)

http://www.mofat.go.kr/pdffiles/09-02j_tsukamoto_j.pdf
より引用抜粋。

399 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/04/26(木) 12:44:26 ID:Rjgmt/xZ
>>1
個人賠償は韓国政府に支払い済みだボケw

400 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/04/26(木) 12:57:02 ID:3jXMq4zq


吉見義明(よしみ よしあき)
現職 (1946- )、中央大学教授
スタンス 反日度★★★:親韓度☆☆:親北度☆☆
主な業績
従軍慰安婦の実在と、日本軍による朝鮮人婦女子の強制連行を証明する資料を探し回っている人。
まだ努力は報われていないようだ。
「日本軍による慰安婦の強制連行はあった」という当初の主張から、「広義の強制性はあったと思う」にトーンダウン。
最近は「広義」でも分が悪くなったらしく「狭義の強制はあった」とさらにトーンダウン。
早い話が最早崖っぷち。
かなり諦めの悪い人。


401 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/04/26(木) 13:02:56 ID:iRfHQ3sX
>>400
難癖付ける気はないんだけど、

>「広義の強制性はあったと思う」にトーンダウン。
>最近は「広義」でも分が悪くなったらしく「狭義の強制はあった」とさらにトーンダウン。

普通、「狭義」で成立すれば「広義」でも成立するわけだから
トーンダウンという表現はピンと来ない。
逆なら意味が通るんだけど。

402 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/04/26(木) 13:03:09 ID:7OVA085G
ソースが民団新聞で、吉見義明か。
これは、信用するな! と言っているようなものだな。

403 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/04/26(木) 13:03:42 ID:eOyfYUb0
政府が強制を禁じていたのだから
強制した奴が裁判にかけられた資料など
役に立たないだろ

404 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/04/26(木) 13:04:45 ID:fFUeZB9m
>>400
そのうち「強制があったかどうかが問題なのではない」とか言い出しそうだから困る。

405 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/04/26(木) 13:05:58 ID:0soqMjc+
・狭義の強制
・広義の強制
・狭義の強制性


広義の強制と狭義の強制性の違いを吉見教授にぜひお伺いしたいものですなw

406 :<丶`>(・・`)(`ハ´  )さん:2007/04/26(木) 13:29:05 ID:eySlSBkD
個人賠償 ← この言葉の使い方は間違い。
日本は、賠償しなければならないような 違法なことは何もしていない。
払ってやったのは、引き出せなくなった郵便貯金とか、徴用の未払い賃金とか、
韓国が独立したことにより発生した損害の補償である(くれぐれも 賠償ではない)。


407 :暴支膺懲 ◆CeoD2zuluY :2007/04/26(木) 13:30:59 ID:Z3Xbw5ld
秦郁彦が居ないところだと強気な吉見であった。w

408 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/04/26(木) 13:35:14 ID:YFWrnuQU
吉見さんのいう「狭義の強制」は、
「借金のおかげで売春に沈められる」ことを指しているんだよね。

本人はデータ的に暴力誘拐はなかったことは知っているが、
借金強制のことを「狭義の強制」と称して
低脳が「暴力誘拐があったんんだ」と誤解するのを待っている
というけっこう卑怯な人。

せっかくの、尊敬に値する資料調査努力を
自分の政治的固定観念で台無しにしている
人ですね。


409 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/04/26(木) 13:36:16 ID:0sv3O0EL
今は騒げば逆効果だと思うのだが・・・・

410 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/04/26(木) 13:39:02 ID:YTQUEc0L
>>408
それは軍の問題じゃなくて、当時の社会の問題だなあ。
というか、遊郭とかそういうところではずっと昔からあった問題。

411 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/04/26(木) 14:28:09 ID:20RrAO2J
アメ公流に言うと遊郭とか公娼制が人権侵害なんだろうね。
あまり特亜につき合って過去の人権に首つっこんでると自分達もいずれ痛い目に
あう、ってそろそろ気づけよな。

412 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/04/26(木) 14:31:27 ID:eySlSBkD
日韓基本条約とサンフランシスコ条約をすべて破棄するべき。

と解釈すればいいのかな

413 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/04/26(木) 14:35:37 ID:FeCT/K0Q
>>411
ドイツや北欧の売春が合法なのとはなんか違うわけ?

414 :<丶`>(・・`)(`ハ´  )さん:2007/04/26(木) 15:59:28 ID:eySlSBkD
いくら叫んでも、日本軍による半島女性の強制連行はなかったし、性奴隷ではなく多額の稼ぎで
当時の他の職業の女性と比べて非常に恵まれた生活をしていたことは確か。

中には親の借金を返すために売春を強要された女性もいただろうが、強要したのは売春宿の経営者。
いやいや売春させられたからといって客である日本軍の兵士に強姦されたと喚き立てるのは筋違い。

吉見の なんとか日本を悪者にしようというしつこさは、絶対に日本人のものではないね。
この顔は どうみても 朝鮮人

http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pmilitary&nid=46817&st=title&sw=%E6%97%A5%E6%95%99%E6%8E%88



415 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/04/26(木) 17:46:40 ID:YTQUEc0L
>>413
今はさすがにだまされて連れてこられた人はいないだろう。
しかし、むかしのアメリカについて突っ込まれると困ると思うけどね。
日本に進駐して1ヶ月に何と2千件ものレイプを起こし、しかも軍法処理してない。
他の違法行為に着いては処理記録がある。
つまり、レイプについては気にしてなかった。
日本が慰安所の提案をし、東京に3カ月間で25カ所の施設を設置、慰安婦は1,600人に及んだ。


416 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/04/26(木) 17:47:17 ID:7nelVRo7
広義の強制性の言いだしっぺ吉見

417 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/04/26(木) 18:22:15 ID:IhAn1Ngj

売春婦で 金をもらっていたんだけど

なんでそいつらに賠償?


418 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/04/26(木) 18:59:42 ID:944ROBjm
何この反日連携・・

民主・共産・社民、従軍慰安婦問題の解決を促す決起集会開催 02/05/31
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1022946553/
【国連】北朝鮮「日本は慰安婦を20万人拉致」→日本「裏付けない数使うな」 国連で応酬 03/10/19
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1066517725/
【国連】北朝鮮「日本が常任理事国目指すとは人類に対する挑戦」 慰安婦問題に絡めて主張 05/10/14
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1129218858/
【日朝】朝鮮労働党幹部、「強制労働840万人、虐殺100万人、従軍慰安婦20万人」 日本は別途補償を 06/04/04
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1144161932/
「慰安婦に日本の謝罪と金銭を」 民主・共産・社民、法案提出へ 06/03/20
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142783196/
米下院、従軍慰安婦決議案上程へ−日本政府は13歳の幼い少女も拉致 06/05/24
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1148612988/
米下院、「日本、若い女性を誘拐し性的苦役に」 慰安婦問題で日本に責任認知など要求決議 06/09/14
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158232856/
【日韓独】「日本軍が慰安婦20万人を強制連行」とする本がドイツで出版される。西野瑠美子さんらも執筆 06/11/30
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1164944055/
【慰安婦問題】米下院で証言した李容洙さん、国会議員(民主・共産・社民)らと一緒に外務省を訪問 07/02/26
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1172485213/
国会議員(民主・共産・社民)と市民団体ら、「慰安婦」解決促進法早期制定を 07/03/03
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1172905917/
民主党議員が、首相に謝罪させようとしている映像がネットで話題に 07/03/06
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1173122297/
「戦争責任ある日本の首相が…」「河野談話見直すな」…市民団体・国会議員(民主・共産・社民)ら抗議 07/03/07
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173321912/
「政権交代したら、真っ先に慰安婦国家補償法案実現」 民主党元議員・本岡氏 07/03/27
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175040456/

419 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/04/26(木) 19:54:29 ID:Axfa1wzP
@当時、売春は悪ではなかった & 強制連行はなかった
Aでも、日本軍が関与した慰安所で悲惨な人生を送らざるを得なかった慰安婦がいる
 気の毒なので償いたい。
B @ & 講和時の賠償やら日韓基本条約やらで戦争のときのことは決着済み
 なので、賠償はできない。
Cじゃあ、政府出資と寄付で民間団体をつくって償い事業をしよう
D韓国政府が妨害
E受け取る人は受け取ったので事業終了

>>1 Aからやり直せって話か?



420 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/04/26(木) 19:57:28 ID:TYy/VXAA
 そもそも日本人は、ばっちくて臭い、つり目朝鮮女なんかじゃ立たないっての。

 ブスほどよく痴漢に遭うって作り話して、周囲の失笑を買うもんだが、それと同じ
心理だな。 相手にされず客がつかなかった5流売春婦が、稼ぎの少なかった当時の
恨みを晴らすべく、日本に八つ当たりしてるってことだろ。


421 :市電改 ◆F22J.EtXoU @ツンデレおまコンφ ★:2007/04/27(金) 01:14:04 ID:???
どうも不適切なスレタイらしいです。

422 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/04/27(金) 02:27:22 ID:0JRNcXgE
>>421
まあ、そう気を落とすな。
剥奪何するものぞ!

423 :生粋の日本人 ◆cq8cKISSUI :2007/04/27(金) 05:48:28 ID:+YUfzwh8
>>421
スレタイは無難な方が良いよ。
2以降にスレタイはさして影響はないし、
ろくにまとめ役をやる気も無い、うるさいのもいるから。

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