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【慰安婦問題】占領時、米軍も「慰安婦」調達を命令 ホンダ議員「旧日本軍は強制」言明★3 [05/05]

1 :櫓φ ★:2007/05/06(日) 18:49:33 ID:???
占領時、米軍も「慰安婦」調達を命令 ホンダ議員「旧日本軍は強制」言明

【ワシントン=古森義久】
終戦直後の日本国内で占領米軍の命令により売春施設が多数、開かれ、
日本人「慰安婦」数万人が米軍に性の奉仕をして、その中には強制された
女性もいたことが米側にいまになって伝えられ、米議会下院に慰安婦問題
で日本を糾弾する決議案を出したマイク・ホンダ議員は4日、議会調査局に
調査を依頼した。しかし同議員は戦争中の日本の慰安婦は旧日本軍が
政策として一様に拘束し、強制した女性ばかりだった点が米軍用慰安婦
とは異なると述べた。

AP通信の4日の報道によると、終戦直後の1945年9月、日本当局が
占領米軍からの命令で東京都内などに多数の米軍用の売春施設を開き、
合計数万人の日本人「慰安婦」が雇用、あるいは徴用されたことを証する
日本側書類が明るみに出て、ホンダ議員は米軍用慰安婦に関して米軍
自体がどんな役割を果たしたかなどの調査を議会調査局に依頼したという。

同議員は自らが追及している戦時中の日本軍用の慰安婦と戦後の
米軍用の慰安婦の比較について「日本軍の慰安婦は日本帝国軍隊の政策
として性的奴隷という目的のために少女や女性を拘束し、強制し、拉致した
のだから、米軍のそれとは異なる」と語った。

AP通信は4月26日、東京発で米占領軍が進駐直後、日本の政府や旧軍
当局に売春婦の調達や売春施設の開設を命じた一連の日本語書類が発見
されたと報じ、その内容として

(1)1945年8月末から9月にかけ、米軍の命令を受けて日本政府の内務省
などが東京はじめ茨城県などの地方自治体に「慰安婦」集めを指示し、合計
7万人以上の女性が売春に従事した

(2)米軍当局はそれら女性の一部は強制徴用されたという報告があることを
知りながら、慰安所開設を認め、連日連夜、米軍将兵が詰めかけることを許
した−と報道した。同報道はこの米軍慰安所にかかわって当時の日本側
関係者数人を実名で紹介し、その談話をも引用した。

しかしこれら日本の米軍用慰安所は連合軍最高司令官のマッカーサー元帥
の命令で1946年3月末には閉鎖されたという。

日本側でも終戦直後に米軍から売春施設開設を命じられたことについては
旧日本軍が米軍進駐受け入れの準備組織として結成した「有末機関」の
メンバーたちの証言が残っている。このように軍隊に売春という組み合わせは
旧日本軍に限らず、米軍も同様だったわけだが、ホンダ議員らは旧日本軍の
慰安婦はみな「帝国の軍隊の政策として」強制徴用された点が日本側一般とは
異なると言明している。

(2007/05/05 21:43)

産経新聞
http://www.sankei.co.jp/kokusai/usa/070505/usa070505005.htm

前スレ
【慰安婦問題】占領時、米軍も「慰安婦」調達を命令 ホンダ議員「旧日本軍は強制」言明★2 [05/05]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1178387105/


952 :神條 遼@公式p2 ◆haruka.ATI :2007/05/10(木) 00:37:25 ID:kEZD2AlM ?2BP(250)
>>946
ふーん…
で、それは何月何日よ?
その『万単位の蛮行』がされたのは。

953 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/05/10(木) 00:39:41 ID:op+XT05T
>>947
あそこのwikiは都合の悪いことはスルーだからね
自分たちと同じ思考の人間以外に発言権も無いし、あれをソースで持ってくるのはいかがなものか。

954 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/05/10(木) 00:40:30 ID:NnzXDYdy
>>946
良いですか?
もう一度言いますよ?
当時の国際的な慣習を示してください。

あとボーア戦争(1899-1902)の際には

若し英軍にして、凡そ英国領土内にて捕虜となれる武装人にして南阿共和軍に属することを
標示すべき或常用的の且容易に認識し得べき制服なり徴章なりを有せざる者たるに於ては、
之を土匪として取扱ひ、何等手段を経るなく之を銃殺すべし、
といふ声明を当初に出すありしならんには、蓋し顕著の効果を奏したことなるべく、
即ち陸戦の法規慣例に関する海牙条約に完全に遵由しつゝ以て能く敵の侵入を鈍らし、
又は食止むるを得たりしならん」(The Times Historian of the War, II, p.274)
『上海戦と国際法』信夫淳平

と判断されてますね。

955 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/05/10(木) 00:40:30 ID:gnXd0aFj
米国が要求して設置された慰安婦は強制などまったくない奇麗な単なる娼婦。
日本が設置した慰安婦は強制のもと働かされた性奴隷。

んな馬鹿なことあるかwww

戦時中の慰安婦なんてどこも同じだろが。

956 :神條 遼@公式p2 ◆haruka.ATI :2007/05/10(木) 00:42:32 ID:kEZD2AlM ?2BP(250)
>>948
ほう、自爆ご苦労。

ハーグ陸戦条規に保護されない
=正規兵に非ず
=不正規武装兵
=テロリスト
だぞ。
戦時テロリストの処断は『各組織に一任されている』のだがな。
処刑しようと服役させようと強制労働させようと自由だ。

957 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/05/10(木) 00:43:58 ID:NnzXDYdy
捕虜については、捕虜資格を認められる範囲と、
捕虜に与えられる待遇が重要な問題とされるが、
捕虜資格は交戦資格をもつ者が捕えられた場合に認められるもので、
両者は不可分の関係にある」


(『戦争と国際法』城戸正彦、184頁


958 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/05/10(木) 00:44:24 ID:NnzXDYdy
「戦闘員が敵の手中に陥ったとき捕虜として保護されるという規則は、
戦闘員の観念と捕虜の観念とを直結せしめ、両者を同一物の表裏として眺めさせることとなった。
一九世紀中の主要な関心が合法的な戦闘員の範囲確定の問題に向けられたのは、そのためであった。
その傾向は、一八九九年のヘーグ陸戦規則の構造そのものの中に、端的に表現されているといえよう。
すなわち、陸戦規則の第一章では、合法的な交戦者資格について規定し、
第二章で捕虜の享有する保護の内容について定めているが、
何人が捕虜とみなされるかについて全く言及していない。

第二章にいう捕虜は、第一章に定められた交戦者であることが当然のこととして前提されているのである」


(『国際人道法の再確認と発展』竹本正幸、158頁


959 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/05/10(木) 00:44:55 ID:NnzXDYdy
「正規の兵力に属するものに関して明文を欠くも、不正規兵に必要とする後述の四条件
(注:所謂『ヘーグ条約の四条件』のこと)を備へさるを得るものに非す。
正規の兵力たれは後述の四条件の如きは当然之を具備するものと思惟されるなり。
正規の兵力に属する者か是等の条件を欠くときは、敵に依り交戦者たる特権を失ふを
認めらるゝことあり得へきことなり。
例えは敵対行為を行ふに当り制服の上に平人の服を著け、
又は全く交戦者たるの特殊徽章を付したる服を付けさるときは、
敵に依り交戦者たる特権を認められさることあるへきなり」

(立作太郎『戦時国際法』六一ー六二頁)


960 :名無しさん:2007/05/10(木) 00:48:07 ID:IehukVod
>>951
http://www.geocities.jp/yu77799/houdoukisei.html
何万人か知らない。おそらくそのうちの何パーセントだけが敗残兵であったほかは、その大部分が南京市民であっただろうことは想像に難くなかった。
揚子江の岸壁へ、市内の方々から集められた、少年から老年にいたる男たちが、小銃の射殺だけでは始末がつかなくて、東西両方からの機銃掃射の雨を浴びているのだ。

>>954
赤信号みんなでわたれば怖くない?
日本の批准は1911年ですけど、なんでボーア戦争の話が?

961 :名無しさん:2007/05/10(木) 00:50:35 ID:IehukVod
>>956

だから日本の法でも中国の法でもかまわないから
当時「銃の不法所持」だなんて法律があったのか?
条件を満たしてないのに民兵が武器で攻撃してはならない、であって武器を持ってはいけないとどこにある?



962 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/05/10(木) 00:51:06 ID:DhLz3qnI
マイク・チョンダとしては日本が米国批判しだしたら願ったり叶ったりなんだよな

963 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/05/10(木) 00:51:15 ID:F4RAKdnu
>>960
まぁ…取りあえずはソースを上げてみようや。
どこの映画か小説から取ってきたのかは知らんけどさ。


964 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/05/10(木) 00:53:37 ID:NnzXDYdy
>>960
>赤信号みんなでわたれば怖くない?

それが国際法の常識ですが何か?

それと、ジュネーブ条約が改定され人権問題が厳しくなったベトナム戦争の例も挙げました。
つまりボーア戦争〜ベトナム戦争の変化があっても「便衣兵は無裁判で処刑可」は国際的な
慣習だったと言うことです。

965 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/05/10(木) 00:56:35 ID:NnzXDYdy
申し訳ありませんが、そろそろ落ちます。
お疲れ様でした>all

966 :神條 遼@公式p2 ◆haruka.ATI :2007/05/10(木) 00:58:27 ID:kEZD2AlM ?2BP(250)
>>960
今更…
とっくに矛盾が指摘されてる『今井正剛証言』かよ。

967 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/05/10(木) 00:58:38 ID:op+XT05T
>>960
それは、朝日新聞の記者だった今井正剛氏による回想記『南京城内の大虐殺』(特集文芸春秋、昭和31年12月号)だろ
今井氏だけが目撃したと主張している光景なので、現在では虐殺の証拠として引用されることもあまりなく、
その史料価値は低いと考えられている

968 :名無しさん:2007/05/10(木) 01:01:22 ID:IehukVod
>>964

あのー。
例えば日本においては大戦末期、民間人に竹槍を持たせて民兵として使おうとしてたんですよね?
だから殺してもかまわない、東京大空襲や原爆とうかは当然だった。
それが国際法の常識、となるのですかね。

武器を持っていようが、持っていまいが。勝手に殺して良いわけないでしょ?

969 :古里杏 ◆ANN//lXfxg :2007/05/10(木) 01:02:25 ID:khalHnut
>>960

>何万人か知らない。おそらくそのうちの何パーセントだけが敗残兵であったほかは、
>その大部分が南京市民であっただろうことは想像に難くなかった。
>揚子江の岸壁へ、市内の方々から集められた、少年から老年にいたる男たちが、小銃の射殺だけでは始末がつかなくて、
>東西両方からの機銃掃射の雨を浴びているのだ。


足立和雄氏の今井正剛氏評
「あれは自分で見て記事を書く人ではなかった。人から聞いたことを脚色するのが上手かった。」

970 :名無しさん:2007/05/10(木) 01:03:25 ID:IehukVod
>>966
>>967

*「ゆう」注 上の今井氏の記述に対しては、「夜間に連行殺害したという記録が他にない」ことをもって、その信頼性を否定しようとする向きも見られます。
しかし「他にない」ことだけでは「否定」の材料としては不十分であると思いますし、また、「安全区の敗残兵狩り」自体はあちこちで言及される否定のしようがない「事実」です。
ここではその議論には深入りしませんが、とりあえずは、今井氏がこのような光景を目撃しても「当分は書けない」と認識していたことにご注目ください。

971 :神條 遼@公式p2 ◆haruka.ATI :2007/05/10(木) 01:06:10 ID:kEZD2AlM ?2BP(250)
>>968
『交戦資格無しに交戦』していれば『殺されても合法』だな。
しかし、実際は『訓練をしていただけ』であって『交戦はしていない』な。
交戦していない『交戦資格不保持者』を殺害すれば、それは『民間人虐殺』だな。
単純に。

972 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/05/10(木) 01:06:38 ID:F4RAKdnu
悪魔の証明キタコレ。

973 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/05/10(木) 01:07:38 ID:NnzXDYdy
余りに幼稚なレスが付いたので、最後に一言。

>>968
>あのー。
>例えば日本においては大戦末期、民間人に竹槍を持たせて民兵として使おうとしてたんですよね?
>だから殺してもかまわない、東京大空襲や原爆とうかは当然だった。
>それが国際法の常識、となるのですかね。

>武器を持っていようが、持っていまいが。勝手に殺して良いわけないでしょ?

東京や長崎や広島で南京と同様の「陸戦」が発生し、竹槍を持った民兵軍が参加したのなら
問題有りませんよw

では、今度こそおやすみなさい。

974 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/05/10(木) 01:07:50 ID:9tNTIP+e
生きた証拠が次々と亡くなってゆく中、必死ですね。
最後に残るは寿命の長い日本人の生きた証拠だけなのに

975 :名無しさん:2007/05/10(木) 01:08:01 ID:IehukVod
>>971
南京入城後の日本軍がどういう”法的根拠”によって”裁判無し”に拘束した人間を殺したのさ?

南京にいたからというだけで勝手に交戦者だと決めつけるのか?


976 :古里杏 ◆ANN//lXfxg :2007/05/10(木) 01:08:23 ID:khalHnut
>>968

で、南京の人は掴まる前に抵抗とかしなかったわけですか?

977 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/05/10(木) 01:08:57 ID:9C3HBCP9
>>970
>このような光景を目撃しても「当分は書けない」と認識していた

こういう脚色には注意しろと言う意味だなw

978 :神條 遼@公式p2 ◆haruka.ATI :2007/05/10(木) 01:09:32 ID:kEZD2AlM ?2BP(250)
>>970
逆も言えるな。
『否定理由に弱いからと言って、それは肯定理由にはならない』
とな。

要は『真偽の確認しようが無い余多話』って事だ。
この証言は。


はい、次のネタは?w

979 :闇仙 ◆ZfXxlDUuVU :2007/05/10(木) 01:09:34 ID:9l+FUK5m
そろそろ限界かな?

980 :名無しさん:2007/05/10(木) 01:10:21 ID:IehukVod
>>973

陸上の軍隊、武装集団に対して航空機で攻撃してはいけないなどという”おめでたい”法があるなら教えてください

981 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/05/10(木) 01:10:49 ID:op+XT05T
>>970

「安全区の敗残兵狩り」自体はあちこちで言及される否定のしようがない「事実」です
って,そのあちこち言及されてる事柄を教えてくださいよ。

今井正剛については、同じ「朝日」の森山喬氏が
なぜなら当時彼と一緒に南京で寝室を同じくして取材しているのに、
そんな話はついぞ聞いたことがないと言うのである
今井正剛と同じ寝室にいた同僚が見てないと言ってるのに。

982 :名無しさん:2007/05/10(木) 01:11:49 ID:IehukVod
>>976

南京戦で交戦した後。
逃走するために軍服を脱いだ人間を
「どうやって見分けたのさ?」

http://www.geocities.jp/yu77799/siryoushuu/mac.html
連行される者が民間人だと証明できる友人もいたのだが、手にタコがあったため、抗議の声があったにもかかわらず、深く調べもせずに兵士の熔印がおされてしまった。
人力車夫、サンパンの船頭、肉体労働者などが、ただ手に正直者の苦労の印があるというだけで、大勢処刑されている。

983 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/05/10(木) 01:13:29 ID:TmZK2klY
ID:IehukVodが自慢げに引用しているHPでも中国の主張する30万人説は否定している件についてw

984 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/05/10(木) 01:13:54 ID:9C3HBCP9
今日のヤツは頑張るなあ。
何が彼をそうさせるんだろう?

彼は一体何処で詭弁を学んだんだろう?
詭弁以外のレスが無い様に見受けるが・・・

985 :神條 遼@公式p2 ◆haruka.ATI :2007/05/10(木) 01:15:13 ID:kEZD2AlM ?2BP(250)
>>975
『不法戦闘員』『非正規武装兵』の掃蕩は合法。
『罪刑法定主義』って知ってるか?
少なくとも『掃蕩戦の際の処刑』を違法とする法は無い。
よって合法。


はい次w

986 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/05/10(木) 01:16:05 ID:F4RAKdnu
まー…取りあえずは正確な実態調査をしないことには始まらないから
さっさと欧米の科学者を混ぜて南京を掘り返して調査させろってことで。
勿論、年代測定器とか持ってくけど大丈夫だよね?


987 :名無しさん:2007/05/10(木) 01:17:02 ID:IehukVod
>>981
「南京事件の総括」 田中正明 著
田中正明というだけで吹いたんですけど・・・
せめて森山喬氏へのインタビューを他の人がやったというソースを掲載してくれませんかね。

この田中のおっさん、史料改竄をやったってご存じですよね?

988 :名無しさん:2007/05/10(木) 01:20:02 ID:IehukVod
>>985

だからその『不法戦闘員』『非正規武装兵』だとどうやって見分けたのさ?
まさか「武器を持っている人間は殺して良い」じゃないよな

近代法の精神は人権の確立から成り立っているのであって、つまり「人間は殺してはいけない」だぞ?
日本軍ってのはネトウヨ曰くの「中国軍」と同等の軍隊だったというわけ?



989 :古里杏 ◆ANN//lXfxg :2007/05/10(木) 01:20:19 ID:khalHnut
>>982

・・・イマイチだけど、無抵抗で掴まったんだね。
でも正規軍かどうかは証明できないと・・・
で、それが30万人?

990 :神條 遼@公式p2 ◆haruka.ATI :2007/05/10(木) 01:22:10 ID:kEZD2AlM ?2BP(250)
>>982
前に説明済み。
『民兵分離』を行なったのは、支那兵が民間人のふりをしたから。
その処断で『誤解された者』がいたのは事実だろう。
心から同情する。

しかし、原因を作ったのは支那だがな。

991 :名無しさん:2007/05/10(木) 01:22:55 ID:IehukVod
>>989

30万人というも可能性があるという程度で確定しているわけではない。
10万人前後という推定よりかは信頼性が薄い。
ただ虐殺した人数が正確にわからないとはいえなかったことにはならない

992 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/05/10(木) 01:24:13 ID:UNRmfbWq
1000だお(^ω^)

993 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/05/10(木) 01:24:25 ID:TmZK2klY
>>991
みっともないw
自分の引用したHPを「確定していない」と言うわけだなw

994 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/05/10(木) 01:25:00 ID:ppEs8MWE
軍人の強姦事件を防ぐと言う”同じ目的”のために、業者らを通して慰安婦を募集という”同じ方法”で集め、
彼女らに相応の金を払って軍人の相手をさせるという”同じ待遇”であったにも関わらず、
日本軍の場合は拉致と強制で米軍の場合はそうでないという。
マイク・ホンダというのは相当、卑劣な議員のようだな

995 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/05/10(木) 01:25:20 ID:u7OtboEX
>>894
何の責任?
死者が居るからと言って、積みに問われる人が必ず居る訳ではない。

で、沖縄戦で日本軍は何かやらかし、それは米軍以上に非人道的かい。
便衣兵以上の非人道的なことは、なかなか出来ません。
毒ガス、原爆ぐらいかも。

996 :名無しさん:2007/05/10(木) 01:25:24 ID:IehukVod
>>990

どこで説明した、どこで?
兵士かどうか。交戦したものかどうかわからない。
もし交戦者だと判断したとして
それは捕虜として収容せにゃならんぞ

997 :闇仙 ◆ZfXxlDUuVU :2007/05/10(木) 01:25:49 ID:9l+FUK5m
>>991
支那の公式見解にケチ付けるのなら同じじゃないかね。

998 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/05/10(木) 01:26:05 ID:73PXPSBr
日本の慰安婦は悪の慰安婦制度ニダ!
アメリカの慰安婦は正義の慰安婦制度ニダ!
byマイク・ホングダ

999 :神條 遼@公式p2 ◆haruka.ATI :2007/05/10(木) 01:26:06 ID:kEZD2AlM ?2BP(250)
>>988

ハーグ陸戦条規に基づく『交戦資格を満たしていない』者

上記に加え『武装している』者

以上。
はい次w

1000 :古里杏 ◆ANN//lXfxg :2007/05/10(木) 01:26:11 ID:khalHnut
>>991

>30万人というも可能性があるという程度で確定しているわけではない。
>10万人前後という推定よりかは信頼性が薄い。

>ただ虐殺した人数が正確にわからないとはいえなかったことにはならない

・・・・いや、3行目でやらかさないでよw
・・・正確にわかってないじゃないw

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