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【ベネズエラ】大学生を中心にした数万人がデモ チャベス支持派との小競り合い 治安部隊と衝突[071102]

1 :パキュンパキュンパキュンφφφ ★:2007/11/02(金) 20:31:49 ID:??? ?PLT(12893)

「ベネズエラで数万人がデモ」

チャベス大統領の無期限再選を可能とする憲法改正案が提出されているベネズエラの首都
カラカスで1日、大学生を中心にした数万人規模の反政府デモが発生、治安部隊と衝突し、
けが人が出るなどした。ロイター通信は、今年5月に反政府系のテレビ局が停止に
追い込まれた事件以来の大規模な抗議行動としている。

デモ隊は、カラカス中心部の国家選挙評議会(中央選管に相当)前に集結し、憲法改正反対を
叫ぶとともに、チャベス大統領支持派との小競り合いに発展。出動した治安部隊が放水やゴム弾、
催涙ガスでデモを解散させようとし、一部で負傷者が出た。

「21世紀の社会主義」を標榜(ひようぼう)し急進的な改革を進めるチャベス大統領は、
大統領再選禁止規定の撤廃や中央銀行の自立性剥奪(はくだつ)などを69カ所の改変をめざす
憲法改正案を提出しており、2日にもチャベス支持派が全議席を占めるベネズエラ国会で
最終的に可決される見通し。

改正案は12月2日に国民投票にかけられ、成立が有力視されているが、学生や
カトリック教会などの間に根強い反対が残っている。

昨年末に再選を果たしたチャベス大統領は、これまで自身の権力基盤の強化を着々と進め、
総仕上げとなる今回の憲法改正が実現すれば、事実上の終身大統領の地位が約束される
ことになる。

引用元:MSN - 産経新聞 http://sankei.jp.msn.com/ (2007.11.2 10:13)
http://sankei.jp.msn.com/world/america/071102/amr0711021013003-n1.htm

関連スレ:
【ベネズエラ】大統領権限強化などの憲法改正案への反対派がデモ [10/24]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1193185917/
ほか

2 :七つの海の名無しさん:2007/11/02(金) 20:33:02 ID:/0x3QN8/
チャベス…前田か?前田なのか?

3 :七つの海の名無しさん:2007/11/02(金) 22:36:28 ID:N7mAiYze
アローの一般可能性定理の実例として、非常に興味深いなw

4 :七つの海の名無しさん:2007/11/02(金) 22:39:31 ID:wL+qXGbP
これが民主党の目指している「格差なき国」の姿なんですね!

5 :七つの海の名無しさん:2007/11/02(金) 22:52:03 ID:UBXTlNB7
チャベスはカソリックを敵にまわしたか。
南米のカソリックはリベラル派だと思ったが。
左派対リベラルの戦いになってきたかな。

6 :七つの海の名無しさん:2007/11/03(土) 00:41:28 ID:VtuTDInY
腐敗するに決まってんだろ

7 :七つの海の名無しさん:2007/11/03(土) 02:01:39 ID:GG0HPrZ3
右翼学生が暴れているのか

8 :七つの海の名無しさん:2007/11/03(土) 02:18:37 ID:RimTLgTe
チャベスはどちらかといえば国家社会主義だ。
ナセルのアラブ社会主義の南米版というか。
中南米は保守派が米国と利権ズブズブで売国だから、ねじれ現象が起きる。

9 :七つの海の名無しさん:2007/11/03(土) 03:17:38 ID:JQAWCgqh
国民にしてみれば制度なんてどうでもいい。
搾取される民主主義なら、やさしい社会主義のほうがいい。
共産主義の脅威を日本に植え付けたのはアメリカのプロパガンダだし。

10 :七つの海の名無しさん:2007/11/03(土) 03:30:30 ID:z7kdcQ+u
>>9
ん ? 冷戦時代の共産主義国、特にアジア諸国は地獄だったろ。何言ってるんだ。

11 :七つの海の名無しさん:2007/11/03(土) 03:57:17 ID:JQAWCgqh
ソビエト共産主義はシオニストユダヤの独裁だからな。
共産主義とか民主主義は単なる統治形態なんだよ。
民主主義はサーカスなの。
パンを与えてくれるなら、サーカスはあってもなくてもかまわんと言う意味だよ。

12 :七つの海の名無しさん:2007/11/03(土) 05:45:22 ID:GG0HPrZ3
>>9ということで学生の抗議をこき下ろしているんだろ。
学生はアメリカのスパイ集団だって。

13 :七つの海の名無しさん:2007/11/03(土) 05:48:57 ID:GG0HPrZ3
まあでもこういうブルジョワ思想にかぶれた学生どもは
ポルポトみたいに人道的に殺してしまうのが
社会主義としては本来のやさしい社会主義だけど。

14 :七つの海の名無しさん:2007/11/03(土) 08:42:31 ID:xpyPVtzz
>ポルポトみたいに人道的に殺してしまうのが

頭に蛆でも湧いてんのか?

15 :七つの海の名無しさん:2007/11/03(土) 09:00:16 ID:xBrPSY8C
>>14
「皮肉」というものを理解しろw

16 :七つの海の名無しさん:2007/11/03(土) 09:31:51 ID:6OWuT6Sz
朝日新聞には、ポルポトの虐殺共産主義は「東洋的なやさしさ」とか、確か書かれていたな。今も思い出す。もう30年か。

17 :七つの海の名無しさん:2007/11/03(土) 09:35:20 ID:nEIM8uKk
>南米のカソリックはリベラル派だと思ったが
それは違う

>右翼学生が暴れているのか
学生は基本的にリベラル
さすがに終身大統領は問題だろうと

18 :七つの海の名無しさん:2007/11/03(土) 09:44:03 ID:xBrPSY8C
そうでなくても今のチャベスは反政府的なメディアを次々と弾圧し、批判を許さない体制を作っている。
そのくせ国内経済は大混乱している。
こんな状況でチャベスを支持しろって言う方が無理な話だ。

19 :七つの海の名無しさん:2007/11/03(土) 10:12:44 ID:pGrF46Gi
>>9
戦前の治安維持法は、アメリカのプロパガンダか、まぬけWW。

20 :七つの海の名無しさん:2007/11/03(土) 11:07:40 ID:0crqtd1n
無期限再選可能って…独裁者を作る温床じゃ無いか。余りにも馬鹿すぎる。

21 :七つの海の名無しさん:2007/11/03(土) 19:52:55 ID:ito/YiTu
遠い中南米の話なんて笑ってらんないよ
来年にも日本でも民主党を中心とする連立政権が誕生するかもしれない
北朝鮮の日本人拉致に協力した政党も与党になるかもしれないよ…

22 :七つの海の名無しさん:2007/11/03(土) 19:54:18 ID:0chav8GY
東亜で死ね

23 :七つの海の名無しさん:2007/11/04(日) 12:35:51 ID:/+h+AE4X
ゴム弾…かなり痛そうだな…

24 :七つの海の名無しさん:2007/11/04(日) 12:42:45 ID:Myp4mH1o
>>23
たしか当たり所が悪いと死ぬこともあったはず

25 :七つの海の名無しさん:2007/11/04(日) 12:47:08 ID:3bJUKYZp
北のキムチ王朝マネたんだろ

26 :七つの海の名無しさん:2007/11/04(日) 14:58:01 ID:ANGWreR+
でも、こういう状態を見ると
ウヨ/サヨって言うステレオタイプの分類が
何も意味無い事が分かるよね〜

27 :七つの海の名無しさん:2007/11/04(日) 16:16:41 ID:2oZViLMh
>>26
ウヨサヨと言うか、チャベスは南米に特有の「左翼ファシスト」と言う分類の政治家だ。

28 :七つの海の名無しさん:2007/11/04(日) 23:31:27 ID:vFK+S2hM
でも国有化計画経済を実行するなら
全部統制するのが一番正しいやり方だ。

29 :七つの海の名無しさん:2007/11/04(日) 23:36:55 ID:2oZViLMh
>>28
全部統制なんて、人間の持つ自由意志を生物として奪わなければ無理な話だ。

30 :七つの海の名無しさん:2007/11/04(日) 23:57:36 ID:AgtevV7p
経済活動を統制されたら、やる気失うわな。先が見えちゃあね。生きるのが詰まらん。
今の日本もそうして元気失いつつあるわけだが。南米人がそう長く耐えられるとは思えん。

関係ないが、ガンダムやらに出てくるスペースコロニーって、極端な統制社会だろ?
宇宙進出なんて、可能とは思えないね。ジオン公国なんぞ作れる元気が出るはずない。
まあ、やけくそで「コロニー落とし」して巻き添え自殺図るやつは現れようが。

31 :七つの海の名無しさん:2007/11/05(月) 00:46:38 ID:cJ6ufr5V
それは誤解だな。
資本主義は金持ちはより金持ちに、貧乏人はより貧乏人になるように出来てる。
貧乏人からはい上がるのにはものすごい努力が必要。
実際は富の再配分をきちんと行って、生活の不安が無くなれば、人間は働くようになる。

金持ちが勤勉だからと言うのは嘘。金持ちは余った資産を動かしてさらなる搾取に励むわけ。

32 :七つの海の名無しさん:2007/11/05(月) 02:34:52 ID:iUT8ZZWU
だからと言って、貧乏人に金渡しても結局は貧乏人のままでね。

33 :七つの海の名無しさん:2007/11/05(月) 09:24:32 ID:cJ6ufr5V
セーフティネットの事だよ。
ちょっとした努力が報われる社会を目指そうってこと。北欧型社会だね。
今は努力の芽を一生懸命潰してるわけだ。
金持ちでも怠け者はどんどん引きずり降ろされる社会の方が健全なのですよ。
貧乏人は努力しないから貧乏人って発想は差別的。

34 :七つの海の名無しさん:2007/11/05(月) 09:48:29 ID:VafZan93
日本の経済学者で、北欧型社会を真剣に検討している人って、おられる?
同程度の国力ある周辺国との国際分業体制が取れない点で
日本にそのまま適用できないモデルだが
真剣に考慮すべきだと思うんだ、日本への北欧モデル導入。
そうでないと、南米みたいなポプリスモが、小泉時代みたいのが蔓延りかねない。

35 :七つの海の名無しさん:2007/11/05(月) 12:00:28 ID:n9VtYHg9
>>27
>南米に特有の「左翼ファシスト」

南米の特有だとぉ?
スターリンは?
毛沢東は?
ポルポトは?
キム・ジョンイルは?

左翼は全てファシストだろーがッ!

36 :七つの海の名無しさん:2007/11/05(月) 12:46:55 ID:JH8yLaxG
まぁ、集団主義じゃないと社会主義は成立しないもんなぁ。
リベラルという意味での左翼ならともかく。
ウヨサヨというより、個人主義者と集団主義者に分けるべきかもしれない。


37 :七つの海の名無しさん:2007/11/05(月) 13:02:17 ID:AkjwnMLz
集団主義的な社会主義と言うと、組合社会主義という職域ごとに組織化して、それを政府が支配すると言う方法があるが
>>35の言っているのはただの「社会主義的全体主義」。中間をすっ飛ばして民族関係なく個々の人間全てを政府が
社会主義、共産主義の名の下に支配する、と言うやりかた。

南米に特有の左翼ファシズムと言うのは、本来インターナショナル的な社会主義や共産主義を、民族主義やポピュリズムと
無理矢理に結びつけたもの。
方針は民族主義的全体主義、政策は社会主義共産主義、施策はポピュリズム、そんな不思議な政体が左翼ファシズム。

38 :七つの海の名無しさん:2007/11/05(月) 13:33:35 ID:EqL+GG89
>>37
混血だらけの南米で“民族主義”?
共産主義の顔をした民族主義というなら北朝鮮やカンボジアの方だろう。

39 :七つの海の名無しさん:2007/11/05(月) 14:02:09 ID:xjt3ADC2
>>33
生活保護、雇用保険、健康保険、国民年金。日本のセーフティネットは世界に誇れるほど
十分に整備されている。問題はそれらのセーフティネットにタダ乗りする外国人が数十万人もいて、
肝心の日本国民による制度の利用が阻害されていることだ。
国家体制の維持を最終ラインで保障する軍隊はわずか24万人しかいないのに、生活保護を
利用している人間は約160万人。実に100人に1人がセーフティネットの利用によって生活
しているわけだが、その中のどれほどが外国人なのか、という問題だ。本来、日本での滞在という
恩恵を受けられる外国人は、生計を立てられることが原則であり、日本で生活のための
収入が得られないのなら帰国してもらうのだが、一部外国人は特権階級としてその原則を無視する。
さらに、その特権階級外国人が生業にしている、原則的に違法であるはずの賭博業及び高利貸し業
によって、セーフティネットに頼らざるを得なくなった日本人が、何十万人いるのか、
という問題だ。

搾取云々いうのなら、資本主義がどうこうと大風呂敷を広げる前に、現実に我々の血税や
社会の活力を直接搾取している寄生虫のような一部特権階級外国人をどうにかすることが
先決かつ重要な問題だ。これらの外国人から、その異様な特権を剥奪すれば、それだけで
日本社会は見違えるほど暮らしやすい、庶民に優しい社会になるぞ。

40 :七つの海の名無しさん:2007/11/05(月) 14:08:07 ID:cJ6ufr5V
>>39
お前は話にならんな。半可通ってやつだ。
半分わかったからと大声を上げる前に、自分の頭の悪さを自覚しろ。

41 :七つの海の名無しさん:2007/11/05(月) 14:13:52 ID:3Pd9QbIB
在日特権や不良外国人のせいで日本が迷惑を受けてるのは事実だと思うが
その主張は度が過ぎている

42 :七つの海の名無しさん:2007/11/05(月) 14:18:28 ID:xjt3ADC2
>>40
ふむ、個人的に痛いところを突いちゃったのかな?ずいぶんと品が悪くなったなw
頭に血が上りすぎて、罵倒しか出てこないとはね。ま、今どきのエセサヨクの中の人なんて
たいていはこんなもんかw

43 :七つの海の名無しさん:2007/11/05(月) 14:40:54 ID:fzwaPotj
南米の場合カトリックの宗教観が原因で人口爆発してるからな
避妊、中絶はダメで出産費用は国持ちでタダでも教育は無し
貧困層がひたすら拡大する
そら独裁者が生まれるような空気もできるよ

>>39
中国、ソ連にも特権階級はいただろ
情報統制されてるせいで末端の馬鹿が知らないだけで

44 :七つの海の名無しさん:2007/11/05(月) 15:15:57 ID:AkjwnMLz
> 中国、ソ連にも特権階級はいただろ
つーか、ソ連、中国にはやたら特権階層がいた。社会主義なのに「名家、名族」ってのがやたらいるのなw
今の中国共産党の上層部なんて、みんな婚姻で繋がった世襲貴族なっかりだ。

45 :七つの海の名無しさん:2007/11/05(月) 15:26:35 ID:KxgXtNYy
>>37
つか、そもそも元祖ファシストのナチ自体が「左翼」だから
不思議でもなんでもないがな。

46 :七つの海の名無しさん:2007/11/05(月) 15:31:48 ID:KxgXtNYy
>>37
ついでにいえばスターリンも「ソ連民族」とかいう
無茶な概念を作り上げてたような希ガス。
「中華民族」とかいう言葉もあったな。
いつ「地球民族」が登場するのかwktkだったりする(笑

ま、ようするにだ。夢見がちな理想主義者のインターナショナルな(笑
理想がもつ求心力なんて、理想主義者自身が思うほど強くはない、ってことだな。
WW1以前に作られた平和主義者たちの国際連帯も、いざ戦争が始まると
あっけなく瓦解したしw

47 :七つの海の名無しさん:2007/11/05(月) 15:44:25 ID:q+dX1XTp
こないだのガンダム00の影響か

48 :七つの海の名無しさん:2007/11/05(月) 15:46:19 ID:QE8RJAeE
ベネズエラは産油国で石油掘削や精製施設という
大きな生産力を国家所有にすることが権力を
維持するために必要だから。より社会統制的
国家経済が必要になって、キューバなどに比べても
強引な統制社会になりやすいだろう。

49 :七つの海の名無しさん:2007/11/05(月) 15:47:53 ID:BIOPGWwx
またCIAか

50 :七つの海の名無しさん:2007/11/05(月) 15:52:00 ID:AkjwnMLz
しかし「チャベス革命」を大喜びで喧伝してて、ちょっとでもチャベスの批判をしたら怒涛のように噛み付いてきた
日本の左翼の皆さんはどこに行ったのかねえ?
次にメッキがはがれるのは(もうほとんどはがれているが)プーチンなのだろうな。

51 :七つの海の名無しさん:2007/11/05(月) 15:59:38 ID:Hza+Wpj8
>>50
日本の左翼って、具体的にどこの誰よ。
まあ、左翼が勉強しないでテケトーなこと言ってんのは
わかるけど。

チャベスはイデオロギー政治をやりたいんじゃ
ないでしょ。理不尽に流れる自国の富を、国内に
おしとどめたいだけ。プーチンもそう。

左翼も社会主義もあんまり関係ない。
というか、もはやウヨサヨの議論自体無意味。

52 :七つの海の名無しさん:2007/11/05(月) 16:04:24 ID:fzwaPotj
>>51
独裁者が富の配分するわきゃ無いだろ
ミャンマーのようになるのがオチ

53 :七つの海の名無しさん:2007/11/05(月) 16:16:27 ID:Hza+Wpj8
>>52

アホか。独裁者は、アウグストゥスの時代から
ヒトラー、スターリンの時代、そして今日にいたるまで
みんな富の配分をするんだよ。独裁者の最大の敵は、
既得利権をおさえた政治家。こいつらを倒すために
民衆を味方につける。これが、まずはお約束。

スターリンでさえ農民を犠牲にはしたが、都市住人
の生活水準は上げた。民衆への富の配分をやらなかったら、
民衆にも既得権益層にも恨まれて、失脚だよ。
独裁権力を手中にする前にな。

54 :七つの海の名無しさん:2007/11/05(月) 16:16:50 ID:AkjwnMLz
>>52
その通り。べネズエラもロシアも政権の恩恵にあずかっているのはその取り巻きと一部の支持者層のみ。
そしてマスコミを統制し政権に批判的な勢力には強圧的な方法で迫害するのも一緒。

55 :七つの海の名無しさん:2007/11/05(月) 17:01:09 ID:fzwaPotj
ついでに言えばアメリカのと関係悪化で石油の買い手が少なくなり
中国やロシアにせっかくの資源が更に安く買い叩かれる事になる
これもミャンマーと一緒


56 :七つの海の名無しさん:2007/11/05(月) 18:30:21 ID:CwolYNFM
>>34
社会学系の経済学してる奴等なんぞ糞ほどいるけどほとんどオナニー
何でかというと
>日本にそのまま適用できないモデル
を適用すべきだって理念ありきで活動してるので。ゼミ生とか気の毒でしょうがなかった

57 :七つの海の名無しさん:2007/11/07(水) 12:18:25 ID:QMzTSNya
>>53
その文章だけ読むと、スターリンが素晴らしい人物に見えるな。

つ 気にくわない奴は、シベリア送り

58 :七つの海の名無しさん:2007/11/14(水) 03:44:54 ID:9cgqgu+I
>>38
民族主義と人種主義の違いすらわからないのか?
なんのためにカストロがキューバとはラテンアフリカなんだって言ってるのか考え直せよ
>>51
ちょっと前の国際情勢板のチャベススレが酷かった
冷戦から脳の切り替えが進んでない工作員みたいなのばっか

59 :七つの海の名無しさん:2007/12/03(月) 16:00:19 ID:o8IYq2FK
ざまあみろ。ベネズエラでチャベスは国民的な人気があると言っていた
バカはどこに逝った?
チャベスはチャウシェスクなみの基地外独裁者で今までも反対派を
虐殺しまくってきた。そろそろチャベス独裁政権を倒すための大規模デモが
勃発するだろうな。どうせチャベスのことだから一度は親衛隊にデモ隊
を武力鎮圧しようとするだろうけど、そうなれば暴動が起きるだろうな。
へタレチャベスは小便ちびってブルブル震え、不正に蓄えたドル札や金塊を
持ってイランへ亡命しようとするだろうな。もちろん失敗するけど。



60 :七つの海の名無しさん:2007/12/03(月) 16:07:05 ID:5t8ILiTp
ベネズエラ国民の民度は高いな。

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