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【フランス】燃えるパリ 05年の暴動再現か 2夜続いた暴動事件で警官82人が負傷、車63台と図書館など建物5件が放火される[11/27]

1 :ワ〜オ!! キツネカフェφ ★:2007/11/27(火) 23:37:28 ID:???
【パリ=山口昌子】パリ郊外で若者2人が乗ったミニバイクとパトカーが衝突し2人が25日に
事故死したことで26日夜、前夜に続いて暴動が発生。2夜続いた暴動事件で警官82人が
負傷したほか、車や建物などが放火され、2005年秋の非常事態宣言にまで発展した大規模
な暴動事件の再現が危惧(きぐ)されており、サルコジ大統領は28日に死亡した若者とエリゼ宮で面会する。

暴動が発生したのはパリ郊外バルドワーズ県の6都市。25日夕方のビリエルベル市での
事故発生直後に、同市を中心に移民2世などの若者と警官が衝突。県当局の発表によると
2夜続いた暴動で警官82人が負傷し、車63台と図書館や学校、スーパー、警察の派出所
など建物5件が放火された。

当局の発表によると、若者側は鉄棒や火炎ビンなどで武装し、警官の中には肋骨(ろつこつ)や
鼻の骨などを折られたものや、銃弾を受けたものもいるという。26日夜には隣県エソーヌ県で、
乗客が下車した直後のバスや、トラックも放火されたほか、若者と警官計約100人が衝突するなど
暴動が拡大する様相を呈している。

当局によると死亡した若者2人は15歳と16歳。ヘルメットを被らずに猛スピードで走行中に、
横から出てきたパトカートと衝突して即死した。事故を捜査中の予審判事が両親を訪問し
「平和裏に導く行動」(両親の弁護士)を取るなど当局側は慎重な態度を示し暴動の拡大防止に努めている。

05年秋にパリ郊外から仏全域の大都市郊外に拡大し、非常事態宣言や夜間外出禁止令発動
にまで発展した暴動の発端も、窃盗容疑で警官に追われていた移民の若者2人が禁止標識
のある変電所に逃げ込み、感電死したのがきっかけだ。

パリ郊外をはじめ大都市周辺は失業者や移民など貧困層が多く、犯罪多発地区ともなっている。
背景には人種問題や教育問題などがあり、大統領選の争点ともなった。

ソース:MSN産経ニュース 2007.11.27 21:10
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/071127/erp0711272110006-n1.htm

画像:26日夜、パリの北にあるバルドワーズ県ビリエルベルで、機動隊に投石する地元の若者ら(AP)
http://sankei.jp.msn.com/photos/world/europe/071127/erp0711272110006-p1.jpg

関連スレ
【フランス】覆面姿の若者数十人が暴動、警察車両を襲い建物に放火・・・北東部ナンシー[10/05]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1191596446/ (dat落ち)
【フランス】移民系の少年2人の事故死きっかけに、警察署襲撃 警察官と消防士ら21人が負傷・・・パリ郊外[11/26]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1196081092/

2 :七つの海の名無しさん:2007/11/27(火) 23:37:38 ID:QwMzEGbd
   ∩___∩   ヽ ヽ 、 
   | ノ \    /ヽ   i l ヽ おっと、手が滑ったクマ
  /   ●   ● |  i l  i!       
  |     ( _●_) ミ | , l l |      
 彡、     |∪|、`\γ.⌒.i!ヽ、i ごすっ  
  /      ヽノヽ_/. | ..;.;.;.i.;.;l   /’, ’, ¨  
 /   \___,_).;. . ..;.;.;i;.;.| /  ,∴,∴  
 |       /’’ヾ弋;. .; ;:;;:l:;ノそ//∵,・  
 |  /\。∴・∵・| ノ --‐'  ̄ 'ヽ/⌒) ・∵・∴∵  
 | /    )  )  / ,_;:;:;ノ、  ○ |  .|     
 ∪    (  \ | lll   ( _●_)  ミ/    
       \_彡、    |∪|  /
           / /⌒)  ヽノ / >>3


3 :七つの海の名無しさん:2007/11/27(火) 23:39:27 ID:dZcDYKcE
パリは燃えているか?

4 :七つの海の名無しさん:2007/11/27(火) 23:40:03 ID:Mk+qbSlQ
サルコジの中の人も大変だな

5 :七つの海の名無しさん:2007/11/27(火) 23:42:10 ID:QrzUn5Qr
サルコジ早く帰れよw

6 :七つの海の名無しさん:2007/11/27(火) 23:46:36 ID:Hcfq2tCm
日本は日本人のためにある。 日本人の自立・自決・文化は守らなければならない。

本当に平和な世界とは...どんな弱小民族でも自立・自決・文化を守ることができる世界を言う。
本当に平和になるからこそ、どんな弱小民族でも自立・自決・文化を守ることができるのである。

21世紀は新しい民族主義の時代であり、現実に世界中で国境が増え続けている。

  「国境なんて考え方は古い!!」 という考え方はすでに古い。 20世紀の遺物である。

民族を混ぜ、互いに自らの自立を主張することは、互いに自立を阻む行為となる。
民族を混ぜ、互いに自らの自決を主張することは、互いに自決を阻む行為となる。
民族を混ぜ、互いに自らの文化を主張することは、互いに文化を侵食する行為となる。

  「民族を混ぜてはいけない!!」 これが20世紀の歴史に学んだ結論である。

経済的には国境を越えても、自立・自決・文化の国境は守るのが21世紀の世界が目指す姿である。
そして現実に世界中で国境は増え続け、世界各国もそれを許容する方向に進んでいる。

日本は日本人のためにある。 在日外国人のためにあるのではない。
在日外国人が自らの自立・自決・文化を主張したいなら、自らの国で主張すれば良い。

互いに一定の距離を保ち、互いの自立・自決・文化を尊重し、互いに文化交流を行う。
これが21世紀の世界が求める新しい民族主義の姿なのである。

7 :七つの海の名無しさん:2007/11/27(火) 23:47:35 ID:5LN9U3u0
パリは燃えているか?

8 :七つの海の名無しさん:2007/11/27(火) 23:48:08 ID:g8UyVbHn
【日本終了のお知らせ】「第三国定住」難民容認 政府が政策転換へ http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1196144120/
【フランス】燃えるパリ 05年の暴動再現か 2夜続いた暴動事件で警官82人が負傷、車63台と図書館など建物5件が放火される[11/27] http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1196174248/
 冗談でなく「異民族に庇を貸して母屋をとられた主権国家」っていう悲惨な事例は、現代史に実在する。
【インドに吸収されたヒマラヤ周辺の小国・シッキム王国】
■シッキムは、『下層労働者階級として入ってきた』ネパール人が古くからの住民を人口で圧倒し、『彼らを裏で操るインドが圧力をかけたこともあり、住民投票でインド併合が決定』。
 シッキム王国は消滅してしまった。
 今や原シッキム人たるモンゴロイド系のレプチャ民族は、本来ニューカマーに過ぎないすぎない征服者ベンガル・アーリア人に屈辱的な差別支配をされ、客観的にみても辛く悲しい立場にあるという。
 『まさに移住を隠れ蓑にした侵略。』

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/2917/syometsu/sikkim.html
 この頃シッキムの人口は王国支持のレプチャ人やチベット人が25%なのに対し、開拓民として移住してきたネパール人が多数を占め、彼らは親インド派のシッキム国民会議派を形成して議会で多数議席を占め、1974年6月には国王の権限を大幅に縮小する改憲を行った。
 そして翌年4月9日、「国王退位を求めるデモ隊に宮廷親衛隊が発砲した」ことを名目にインド軍が侵攻。宮廷親衛隊はたちまち武装解除され、シッキムは翌日インドへ併合されてしまう。
(((((((( ;゜Д゜)))))))ガタガタブルブル
■ハワイの王国もそれだった。外国人を政権に参加させて、めでたくアメリカ併合。
■シッキムまで遡らなくても、中南米のフィジーがインド系移民に国を乗っ取られて、現地人が武装闘争している。


9 :七つの海の名無しさん:2007/11/27(火) 23:48:11 ID:5LN9U3u0
>>6
日本人って何?

10 :ちと言わせてくれ:2007/11/27(火) 23:53:47 ID:oO7g0zvO
日本もチョンだのチャンコロだのが増え続けて、もうすぐフランスと同じ
状況になるよ。

11 :七つの海の名無しさん:2007/11/28(水) 00:08:33 ID:ox0Ii869
死亡した若者に面会って

12 :七つの海の名無しさん:2007/11/28(水) 00:08:49 ID:nCqT83vC
>サルコジ大統領は28日に死亡した若者とエリゼ宮で面会する。

?

13 :七つの海の名無しさん:2007/11/28(水) 00:12:41 ID:lHlXGVKP
でどんなふうにアメリカがかかかわってるの?

14 :七つの海の名無しさん:2007/11/28(水) 00:16:30 ID:znm8dqEP
>>12
死体を見るのかな? 

15 :七つの海の名無しさん:2007/11/28(水) 00:23:30 ID:JiEgNHjR
>>6
外人以外

16 :七つの海の名無しさん:2007/11/28(水) 00:57:28 ID:bpJtc8bl
>>9
お前じゃないのは確かだよ

17 :七つの海の名無しさん:2007/11/28(水) 01:16:24 ID:NscNr9qB
>横から出てきたパトカートと衝突して即死した。

珍妙な乗り物を想像してふいた

18 :七つの海の名無しさん:2007/11/28(水) 01:26:41 ID:7Y5LAXi3
日本の朝鮮TVマスゴミはこのニュースを移民問題として扱ってくださいね。

19 :七つの海の名無しさん:2007/11/28(水) 01:36:31 ID:Ze7yG0m0
なんかちょっとした事で暴発してるな。
移民を安い労働力って考えて受け入れるのは愚の骨頂だな。

20 :七つの海の名無しさん:2007/11/28(水) 01:45:15 ID:fUyn8jqf
パリ郊外の暴動も今やこの時期の風物詩だな。

21 :七つの海の名無しさん:2007/11/28(水) 01:53:54 ID:Oq0I0AjY
フランス人はいけ好かんが、移民排斥は応援する。徹底的にやってくれ!
なんとなれば、日本も遠からず通る道だから。

22 :七つの海の名無しさん:2007/11/28(水) 01:57:56 ID:Xo357le/
パリは燃えてるな
朝鮮人も中国人もブラジル人ももういらん。
仮に一人一人はいい奴でも、集まればフランスの二の舞になるぞ

23 :七つの海の名無しさん:2007/11/28(水) 02:09:44 ID:KKhIyA43
日本でも移民排斥やってくれw


24 :七つの海の名無しさん:2007/11/28(水) 02:14:19 ID:S7zNLLKC
去る孤児の言動を見てると仕方ないねこれは。

25 :七つの海の名無しさん:2007/11/28(水) 02:41:04 ID:p/pr4O0n
>>19
ドイツのトルコ移民もそうだが、労働力不足な時代に安易に受入れた当時はよくても、不景気に
なって人余りになっちゃうと邪魔者になっちゃうからな、お互いに不幸。一世は自分自身の行動
の結果だからあきらめもある程度つくし、母国に戻ることもできるが、二世には産まれた国が
母国だからなぁ。

26 :七つの海の名無しさん:2007/11/28(水) 02:59:14 ID:AYSbO7z9
日本も外国人をどんどん入れるとこうなっちゃうよw
まぁ、すでにだいぶ朝鮮系が混入してますが・・・

外国人参政権をあげたら一発で終了のお知らせですな。


27 :七つの海の名無しさん:2007/11/28(水) 03:04:57 ID:4GjlStHL
キーワード検索:燃えている

結果:2件

28 :七つの海の名無しさん:2007/11/28(水) 03:09:50 ID:h31wiKVk
『クーリエ・ジャポン』に、日本への移民推奨の記事が引かれてあったが
(米・仏人記者)こんな事件が頻発しとるのに、なにをトチ狂っとるんだろう?

人種とか移民問題に、どの国も頭を抱えているってのに、未だに白々しい移
民・多民族礼賛を繰り返している、(日本も含めた)欧米マスゴミって何なの?

29 :七つの海の名無しさん:2007/11/28(水) 03:13:56 ID:u8rWE9WK
まだ暴動レベル
これが要人狙ったテロとかに昇華するともう大変
足元の失敗を隠す為にEU作ったのも無駄だったかもね

30 :七つの海の名無しさん:2007/11/28(水) 03:33:17 ID:h4f8OSXw
今回しのいでもまた、そしてそれをしのいでもまた・・・
ご愁傷様です。

31 :七つの海の名無しさん:2007/11/28(水) 03:49:01 ID:8labE7Mb

フランス礼賛厨、哀れwww

32 :七つの海の名無しさん:2007/11/28(水) 04:19:43 ID:+tEzGbOa
はにはにちゃん じゃ無い(´・ω・`)・・・・あっ東亜じゃなかった(≧∇≦)

33 :七つの海の名無しさん:2007/11/28(水) 04:39:08 ID:j37gYfE/
パリは燃えているか?

34 :七つの海の名無しさん:2007/11/28(水) 05:14:10 ID:K3IXGV+y
ごらん、あれがパリの火だ。

35 :七つの海の名無しさん:2007/11/28(水) 05:17:01 ID:2NEAWW5S
>>26
明日は我が身だよなぁ

36 :七つの海の名無しさん:2007/11/28(水) 06:33:40 ID:S1BqUFLm
フランスのパトカーってどんだけ暴走すんの?
普通に歩いてて何回もひかれそうになった経験がある。


37 :七つの海の名無しさん:2007/11/28(水) 07:00:16 ID:QbV+SnoV
>>3
それってなにが元ネタだっけ?

38 :七つの海の名無しさん:2007/11/28(水) 07:13:46 ID:CDZAmJKi
極端なんだよね
一度「外国人労働者を受け入れよう」ってなると入国させまくり、結果問題が起こると「総て排斥しろ!」と

39 :七つの海の名無しさん:2007/11/28(水) 08:19:34 ID:hvXE9pys
敷石を剥がすと、そこは

40 :七つの海の名無しさん:2007/11/28(水) 08:56:10 ID:L7hbGvG0
【フランス】日本の調査捕鯨の権利は認めるが、クジラを殺す必要はない
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1196205849/1-100

自国の問題から目を背けさせるためにいつも鯨を利用する外人


41 :七つの海の名無しさん:2007/11/28(水) 09:03:41 ID:79LoHrMu
>>34
ちょっとうまいと思った。

42 :七つの海の名無しさん:2007/11/28(水) 09:34:17 ID:8tcrIOra
>>8
> 中南米のフィジー

43 :七つの海の名無しさん:2007/11/28(水) 10:43:24 ID:X+rRng7X
肋骨(ろつこつ)

44 :七つの海の名無しさん:2007/11/28(水) 11:25:38 ID:JCjG3R7j
>サルコジ大統領は28日に"死亡した若者"とエリゼ宮で面会する。

交霊術でも使うんだろうか?

45 :七つの海の名無しさん:2007/11/28(水) 11:32:16 ID:IZMGkrkt
>暴動の発端も、窃盗容疑で警官に追われていた移民の若者2人が禁止標識
>のある変電所に逃げ込み、感電死したのがきっかけだ。

法則発動だろ
日本も気をつけたほうがいい
売国福田&創価学会が外国人参政権とか必死だからな

46 :七つの海の名無しさん:2007/11/28(水) 11:32:47 ID:OAcPtHK7
>>37
ttp://homepage2.nifty.com/e-tedukuri/Paris%20brule%20t%20il.htm

加古隆
ttp://www.sonymusic.co.jp/Music/Arch/ES/TakashiKako/SRCR-2573/index.html


47 :七つの海の名無しさん:2007/11/28(水) 11:41:17 ID:QOdys9St
日本は移民を受け入れても大丈夫だろう、おとなしいし友好的だし。

48 :七つの海の名無しさん:2007/11/28(水) 12:10:30 ID:EEH8rk31
>>47
寝言は寝て言え

49 :七つの海の名無しさん:2007/11/28(水) 12:15:48 ID:69L99CDf
>>47
馬鹿の理屈を真似してっと馬鹿に体を乗っ取られるぞ

50 :七つの海の名無しさん:2007/11/28(水) 12:25:52 ID:rUEAOIFw
>>47
さてはお前、朝鮮人だな!

51 :七つの海の名無しさん:2007/11/28(水) 12:32:00 ID:2SscBulg
>>50
こちらが悪いことをしなければ向こうも悪いことをしてこないのを信じてるお子様か
9条の会かだな。

52 :七つの海の名無しさん:2007/11/28(水) 12:34:04 ID:5scV21Ci
>>6
日本は神国ですから。いくら移民を受け入れても大丈夫ですw
日本人は世界で最も優秀な民族ですから、
欧州ができなかった「移民との共存」も可能だと思いますよw
>>9
「日本人は存在しない」と言ったところで、
韓国人や中国人とは言語は全く通じないし、激しく憎まれている。
日本人が韓国に移住して「俺、韓国人」といっても認めてもらえないよ。
何しろ在日同胞ですら差別して仲間とは認めていませんからねw

53 :七つの海の名無しさん:2007/11/28(水) 13:06:34 ID:JWvRlqw2
>>28 発行元が講談社だからねえ

日本語のafpも韓流エンタメコーナーが何故かあるし

仏蘭西本国人は彼の国に利用されないように
しっかり監視しておいたほうがいいんじゃないの

54 :七つの海の名無しさん:2007/11/28(水) 13:37:58 ID:1WVzdVUh
パトカート

55 :七つの海の名無しさん:2007/11/28(水) 14:31:17 ID:wKrQoMUo
日本なら「警察GJ」とかなるのにフランスだと暴動か

56 :七つの海の名無しさん:2007/11/28(水) 21:19:03 ID:MMWcT4lT
一方日本の愛知県警は、立てこもり犯に数日かけて悠長に説得した挙げ句に警官一名を殉職させていた。
最後まで突入はなかった。

57 :七つの海の名無しさん:2007/11/28(水) 22:29:33 ID:PTlKh5HT
>>3
クソッもう書かれていたとは・・・


58 :七つの海の名無しさん:2007/11/28(水) 22:32:43 ID:qn4G6Civ
あれがパリの灯だ

59 :七つの海の名無しさん:2007/11/28(水) 22:36:20 ID:2xJjikSR
パリ周辺の暴徒は「武装していた」っていうのが今日のニュース記事になってるね‥ 警察に狩猟用ショットガンとかをむけたとか‥
In French Suburbs, Same Rage, but New Tactics
http://www.nytimes.com/2007/11/28/world/europe/28france.html?_r=1&hp&oref=slogin
100人から警官が負傷して、そのうち一人は大型動物用の弾で
撃たれたと これは既にゲリラ戦だという噂とか

60 :七つの海の名無しさん:2007/11/28(水) 22:43:11 ID:kwh0cOLk
久々に映像の世紀の
パリは燃えているかを聞いている
やっぱり神曲だなこれは

61 :七つの海の名無しさん:2007/11/28(水) 22:43:45 ID:tWyPLnrN
http://hinoe.s3.xrea.com/source/e0597.jpg

62 :七つの海の名無しさん:2007/11/29(木) 00:24:37 ID:hWgXUPxq
>>59
外国では銃器を手に入れるのは簡単

63 :七つの海の名無しさん:2007/11/29(木) 04:55:51 ID:XTiCX8S6
革命の後から全然変わってないな、フランスの暴動は。

燃えたか

64 :七つの海の名無しさん:2007/11/29(木) 05:51:24 ID:56E1+vjX
現地在住です。職場がここから車で30分のところにありまつ。
今日のニュースによると警官は120人負傷、火炎瓶・投石・挙句にピストルと
グレネード弾まで登場。(グレネード弾って何?凄そうだけど。)
公立図書館、マクドナルド等の商店が放火&略奪、車とゴミ箱が燃やされてまつ。



65 :七つの海の名無しさん:2007/11/29(木) 07:26:07 ID:CSfzFxut
グレネード=手榴弾

66 :七つの海の名無しさん:2007/11/29(木) 10:03:14 ID:niNiUTzI
>>64
天空の城ラピュタで、パズーがオバチャンから貰った奴

67 :七つの海の名無しさん:2007/11/29(木) 13:24:59 ID:RKaAXKih
>>65
手榴弾を筒に詰めて発射するんだっけ?

68 :七つの海の名無しさん:2007/11/29(木) 13:56:18 ID:WaoIpRSn
移民を受け入れた先進諸国だけど、
他山の石だよなぁ

69 :七つの海の名無しさん:2007/11/29(木) 16:16:12 ID:HiUaqKCN
フランス名物くるま焼き

70 :七つの海の名無しさん:2007/11/29(木) 16:27:08 ID:ksgHCZ79
低賃金の労働力を、移民で賄うのは問題ですね。

71 :七つの海の名無しさん:2007/11/29(木) 18:33:12 ID:jAsBPEd9
>>70
景気のいい間はいいけど景気が悪くなるととたんにね。特に今のフランスは経済的にどん詰まりだから。

72 :七つの海の名無しさん:2007/11/29(木) 19:13:53 ID:pIhYnHMc
>>64
興味深いわ
もっと聞きたい

なんであいつらはすぐに略奪に走るんだろう
別に階級闘争とか、貧困の末での暴動とかじゃないのに

73 :七つの海の名無しさん:2007/11/29(木) 19:33:06 ID:jAsBPEd9
>>72
> 別に階級闘争とか、貧困の末での暴動とかじゃないのに

いえいえ、階級闘争、民族紛争、宗教紛争、差別、貧困、政治的不平等、全ての要素が入っております。

74 :七つの海の名無しさん:2007/11/29(木) 19:47:46 ID:7smJWCOY
自分は海外事業部にいた時、電話をとったらボンジュールが聞こえた。
すぐさまみんなにフランス語のわかる人と尋ねると、上司が切れとお言いになられた。
それから10分間だれも電話に出なかった。
ちょっとした思い出話。


75 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2007/11/29(木) 20:00:07 ID:I5wG8EIR
外国人参政権は可決されてはならないものだと良くわかった。
移民が増えたら地獄だな。ドイツもやばいらしいし。
とりあえず俺に出来る事は少子化食い止めるために子供五人ぐらい作ろう。

76 :七つの海の名無しさん:2007/11/29(木) 20:18:38 ID:DRy4Z2hl
コピペにアレだが…

>中南米のフィジー

どこよ?

77 :七つの海の名無しさん:2007/11/29(木) 20:26:44 ID:pIhYnHMc
>>73
ふーんそうなんだ。

でも交通事故で死亡ってのは突発的であまり
理由になりにくいんじゃないの?
アメリカのロス暴動みたいに、刑罰が軽くされたとか
不平等な取り扱いされたとかまだ決まってないわけだし。
しかも指導者やリーダーもいないわけで、暴動起こしてそれで
何を訴えかけたいのかよくわからない。

78 :七つの海の名無しさん:2007/11/29(木) 20:37:05 ID:jAsBPEd9
>>77
ぶっちゃけるとね、サルコジの失策なのよこれ。

前の暴動はサルコジの強硬路線で収拾はしたのだけれど、その後も移民の待遇、環境は一向に改善しない、
警官も前にもまして移民たちに厳しい姿勢で接している、ちょっとした事ですぐ逮捕や拘束される。
そんな中警官に追いかけられていた移民の若者が事故死した→警官が殺仲間をしたのだ
という思考に至る訳。

まあ不満が充満していた中きっかけ待ちだった訳で、今回の事故が丁度いいきっかけになっただけの話。
本質は移民たちがまともに仕事に就いたり生活したり出来ない社会環境が問題。

79 :七つの海の名無しさん:2007/11/29(木) 20:45:45 ID:X8oE/e5c
>>64
げ、そんなにひどいのか、、、
友達が心配だな。

80 :七つの海の名無しさん:2007/11/29(木) 21:08:12 ID:TisdqT26
これテレビでも新聞でも全然報道されてないの?
出先で2ちゃん見て知って驚いて、帰宅して親に聞いたら、
親も知らなかったよ。

81 :七つの海の名無しさん:2007/11/29(木) 22:06:32 ID:P/zAr8sJ
>>64さんのレポートを みんな 心待ちにしています wkwk

82 :七つの海の名無しさん:2007/11/29(木) 22:15:00 ID:jAsBPEd9
>>80
普通に報道されてる。君の親がこのニュースを気にしなかっただけの話だろ。

83 :七つの海の名無しさん:2007/11/29(木) 22:43:46 ID:02sCKmbf
翼よあれが巴里の灯だ

84 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2007/11/29(木) 23:14:13 ID:I5wG8EIR
フランスは戦争はヘボいのに
内乱はいつの時代も凄いよな。

85 :64:2007/11/30(金) 04:50:07 ID:18ahfUue
今日はほぼ沈静化したようでつ。前回より大分ソフトに収まりました。
背景にあるのは72氏の言った全部w。主に貧困アンド失業かと。あの辺りなら
失業率がイチローの打率と同じくらいだと思いまつ。
今朝の新聞だとフランス人の平均年収(手取り額)は16000ユーロだそうです。
50%のフランス人が月収1500ユーロ以下だそうでつ。(ただこれは左寄りのテレビの情報)
過大評価されてるユーロを実際の生活水準で考えるとせいぜい120円くらいの感覚でつ。
漏れの給料手取りで2500ユーロだけどここでは所得税の8段階のうち上から2番目でつ。orz
だから30万人もフランス人がイギリスに住んでまつ。

86 :七つの海の名無しさん:2007/12/01(土) 01:33:20 ID:UzUyRA8M
>>85
1万6千ユーロを 1ユーロ =120円として換算すると年収 192万円か。
何かと話題のワーキング・プアと同レベルだな。
しかし 50% の人間が年収180万円程度っていうのは、なかなか悲惨な事態だなぁ。なんだかんだ
言って日本の方がまだマシなのか。

87 :七つの海の名無しさん:2007/12/01(土) 02:05:20 ID:JXy38e5P
>>86
フランスは農業国だし、食品には消費税かかってないのでは?

88 :七つの海の名無しさん:2007/12/01(土) 02:08:49 ID:UzUyRA8M
>>87
フランスの消費税は一般 20%、食品 5% だから、食品にも日本と同額の消費税はかかってるな。

89 :七つの海の名無しさん:2007/12/01(土) 02:14:26 ID:6EjbB5O5
通貨換算しても実態は見えて来ないだろうね。
最貧困層の食費をイコールとして見なしてその他の事情を眺めてみるのが
良いのかもしれない。

90 :七つの海の名無しさん:2007/12/01(土) 02:16:15 ID:PgFgVUt7
>>85
沈静化しましたか。ひとまず安心ですね。
しかし、地域によっては失業率ひどいもんですね。
それ以上に、一般人の給与にビクリですが…。
レポ、ありがとうございまする。

91 :七つの海の名無しさん:2007/12/01(土) 09:36:36 ID:A8ZJwhgP
フランス貧乏なんだな

92 :七つの海の名無しさん:2007/12/01(土) 18:47:38 ID:A8ZJwhgP
おうやって節約して暮らしているんだ?
家電製品は中古しか買わないのかな

93 :´◇`)<はぅぅ。 ◆YAUCHInowA :2007/12/01(土) 18:57:28 ID:t5qLDXOh
書こうとしたことが>>3でもう言われていた。

94 :七つの海の名無しさん:2007/12/01(土) 19:25:22 ID:nUeurYAP
>>85
 thks、参考になった
 お隣のベルギーもきな臭いし、やばくなったら自己責任で日本へ帰れ
 もしかしたら、共和国→帝政への革命かもしれん
 「猿居士、ナポレオン3世を襲名」→ロ助がプーチン帝政になったらマジで起こりそう


95 :七つの海の名無しさん:2007/12/01(土) 19:31:08 ID:SgBWrXlj
えっと。どこが暴動につながったのかサッパリわかんないんだけど、何これ?
暴走した若者をお回りがゲッツしただけでしょ?

96 :七つの海の名無しさん:2007/12/01(土) 19:56:06 ID:juODVgLZ
とりあえず、2005年の件も含め、フランスの暴動=移民問題だけでは
ないことが>>73で論じられている。僕もここには賛成なのだが、
でも突き詰めるとフランスの暴動は経済問題だよ、多分。
端的に言えば、フランス経済が危機的な状況にあると推測される。
大体、フランス人は予算制約を超えて、つまり純生産を超えて消費し、
その消費をもって経済成長率を維持しているというのが実態。要するに
負債を増やしながら経済成長しているわけだ。ちょっと前に
アタリ氏を座長とする経済成長戦略会議(これでいいかなー)を
立ち上げた時に、サルコジがアタリに一ヶ月でフランス経済の問題点と
戦略を記述してくれと頼み、サルコジはしきりに「時間がない」
を繰り返していたことが報じられているだろ。この時間がない、という
は、要するにフランスは暴動のプレッシャーが常に渦巻いていて、
そのプレッシャーについての何だかの指標をフランス政府が所持していて、
その指標を見ながら、「時間がない」を繰り返したんじゃないのか?
リビアでの原水炉、中国でのビジネスの大型案件の成立を見ると、
何か妙な形でフランス政府が焦り、急いでいるように見えるがどうだろう。
経済の歪のしわ寄せはもっとも弱い層、つまり移民層に行き、
それをうまく改善できずに、今回の交通ストでストレスの溜まっていた
移民層が「ちょっとしたショック」で暴動という形で不満を爆発させた、
こんなところじゃないのか。また変な妄想かもしれないが、
考えるとこんなところだ。

97 :七つの海の名無しさん:2007/12/01(土) 20:15:33 ID:crHWBSAM
先のことを考えずに、むやみやたらと移民を受け入れると、

経済の変動によって失業者が拡大することがある。その時にどうするかだよ。

今のフランス、オランダベルギーあたりは、これで苦しめられているよ。

自業自得の面が大きい。昔、植民地支配したところから、遠慮なく押し寄せてくる。

来るなとは言えない。産業を興し職を作らなければ、いつでも暴動。

若者はがまんがないからすぐ暴動、犯罪。これは失政の結果なんだけど、失政とは言わないんだよな。

連中は馬鹿なのかも知れない・・・・。

98 :七つの海の名無しさん:2007/12/01(土) 20:25:34 ID:4cY6ASHA
これ、フランスだけじゃなくてEU全体が抱える問題だな。
移民や貧民との経済格差が極大化すると、地域の崩壊や対立が今より深刻化する。
自然環境の悪化が手に負えなくなったら地域格差が決定的になり、ひいてはユーロ大戦に繋がるかもしれない。

99 :七つの海の名無しさん:2007/12/01(土) 20:46:38 ID:nUeurYAP
>>98
 そうだな、何よりも仏大統領選挙の投票率の高さが驚きだった
 猿居士は「地中海圏構想」ってローマ帝国みたいな野望持ってるみたいだけど、宗教関係
考えただけでそれは無理。世紀の大実験EUがどこに辿り着くのか・・・

100 :七つの海の名無しさん:2007/12/01(土) 21:08:28 ID:juODVgLZ
移民の受け入れは難しいよなー、移民排斥行け行けゴーゴーとは
言わないが。
結局、旧植民地諸国の経済発展による移民抑制しか手は無いのか。
貧困解消というところに行き着くわけか…。
しかし、この経済発展に貢献できるのは、ずばり日本だけだな。
実際、下手なカネの使い方をしなければ、何の産業も無い国に
産業を組み立てることが出来る力を持っているのは現在は日本だけだわ。
アメリカの御用聞きばかりせずに、もう少し日本政府関係者には
頑張っていただきたいものだ。
フランス人の消費意欲の旺盛さにははなはだ閉口するよ。
カネがネー癖に消費しまくりやがる。パリ市内の朝晩の交通渋滞
も正直アホかと心から軽蔑しているよ。Park and Rideとかやって
石油の消費おさえてくれよ、確かに様々な研究から石油価格の動向
は実体経済に影響を与えなくなってきているということも言われて
いるが…。空気が汚いだろうが…。サルコジの鉄道網の拡充政策提言は
とりあえず僕も支持するよ。モスクワの大富豪連中さえ、モスクワの
交通渋滞は酷いから、みんな地下鉄通勤にシフトしているのに…。
車=ステータスシンボルという発想こそダサいのだ。
フランスは先進国中珍しく、IMFの見解によれば、所得格差
の是正はうまく行っていて、お手本ということが言われているが、
僕にはぴんと来ないなー。CIS諸国とサハラ以南の諸国も所得格差
が縮んでいることは知られているが、しかし、フランスのケースだけは
どうしても納得が行かない。



101 :七つの海の名無しさん:2007/12/01(土) 21:13:47 ID:tCzs2Gy7
>>94
革命なんて信じられん・・・とはいうものの、外国の歴史なんて
「信じられない出来事」の方が多いぐらいだもんな・・・

102 :七つの海の名無しさん:2007/12/01(土) 21:21:13 ID:nUeurYAP
>>101
 別に良いけど「外国の」は不要と思う
 この国の歴史もそうとう「信じられない出来事」がおこってるぞ

103 :七つの海の名無しさん:2007/12/01(土) 21:43:13 ID:mk3ynW7P
>>78
ちょいと違うね。

>本質は移民たちがまともに仕事に就いたり生活したり出来ない社会環境が問題。
本質は移民たちが仕事に就いたりするのではなく、真っ先に生活保障を求めることが問題。
今の移民たちは”移民”では無く”移住”だと誰かが言ったとか。

かさむ社会保障費に対し一向に改善される糸口すらない経済格差。
どうしてルペン氏のような移民排斥強硬派が票を伸ばしていくのか!?
前回の大統領選においても比較的左のロワイヤルではなく仏国内では保守的とされるサルコジが大統領に選出されたのか!?
大統領候補者討論でロワイヤルのヒステリックな言動だけが大統領選挙に左右されたわけではない。

”移民問題”/”経済問題”
この二つを解決するべく毅然としたフランスの政治方向を定めないと
サルコジでもまたこけるよ。

104 :64:2007/12/01(土) 21:55:51 ID:pRwkqgJK
100氏の言うとおり、消費欲が数年前から異常に旺盛になってまつ。
収入の範疇を超えた支出をしてる者の割合は異常に高くなってる。
クリスマスが近くなるにつれて消費者金融のCMが凄まじい勢いで流れまつ。(今消費者金融がブーム)
サルコジが一昨日打ち出した「購買力増強政策」の中で「Deblocage de Participation」
(企業内預金の解除?上手い訳が見つからない)ってのがあるんだけど、
50人以上の企業は利益の一部を社員に還元する、(計算式は複雑なので略)
という義務がフランス企業にありまつ。通常は5年程度預金又は投資の形で自由に使えません。
家を購入するか3人目の子供が生まれるか、などといったときのみに5年満期を満たさずに引き出せまつ。
サルコジはこれを容易に解除できるように(数年前からですが)進めてまつ。
これで一時的に消費をブーストさせる目論見でつ。
貯蓄ができない(又はしない)上に肥大した欲望を持つフランス人にこれを与えるのは終わりの始まりかと。

105 :64:2007/12/01(土) 22:33:42 ID:pRwkqgJK
かさむ社会保障費。その実態を披露するために…。
金の話ばかりでスマソ。でもこれが第一の問題だと思ってまつ。
今うちに一人ポーランド人がウイイレやりに来たので同意を得て彼の給与明細をオープンw。
額面:2800ユーロ弱 手取り:2160ユーロ
640ユーロ、23パーセント吹っ飛びまつ。これは年金・社会保障費のみの額で、
ここから確定申告を経て所得税を強奪されまつ。
所得税は彼の収入だと年間で月給手取り一ヶ月分なので月180ユーロになります。
=1980ユーロ、月840っておいwww。3割強。
ここからさらに住民税(額は不明)とテレビ税(NHKみたいなの)が100ユーロすっ飛んできます。
だから彼はプレステを買えないんです。

106 :七つの海の名無しさん:2007/12/01(土) 23:04:12 ID:mk3ynW7P
>>105
フランスが中国に武器売って国内経済を喚起させたい気もわかるわ。
モラル問題は別に置いておくとして。

ただ長期的には”国民の経済的自立”の教育を施さないとね。
伝統的に欧民族って『国家は国民を養わなければならない』的な社会主義的思考が強いですね。
長い歴史の中で”契約”という重みを確立してきた思想から来るのか!?
あまり大国意識といった大風呂敷を掲げずに”小さな政府”を目指していくべきだと思いますね。
もちろん現在ある社会システムの良い部分を残していく中でね。

そうじゃないと
いつまでも武器売って国民の社会保障を維持していくシステムは変わらないのでは


107 :七つの海の名無しさん:2007/12/01(土) 23:13:58 ID:1JQNSzhA
そうか、フランスは搾取構造が崩壊しちまって、もうだめぼ、な訳だな。
マルクスっぽいけどね。

108 :七つの海の名無しさん:2007/12/01(土) 23:55:16 ID:G4egXxLA
ドイツは財政建て直しのために景気悪化覚悟で消費税率を引き上げたとか。
一方フランスは個人主義で国家財政悪化なんて頭に無いとか。
富裕税から逃れるためにベルギー等に移住する金持ちが増えているんだってね。
何だかやばそう。ユーロ預金を後悔してきた。
円で持っているよりかはずっとマシなんだろうけど。
イギリス、スペイン、フランスは住宅バブルらしいね。

109 :七つの海の名無しさん:2007/12/01(土) 23:59:52 ID:ccflAy4G
融和策で黒人が居心地よくなるようにしたら、
フランスにEU中の黒人が集まったりして、
それはそれは大きな花火があがるでしょう。

110 :七つの海の名無しさん:2007/12/02(日) 00:16:23 ID:kHMPxbP0
>>108
もともとアメリカ経済の不安から来るドル安が土台にあって、
円やユーロの評価そのものよりも対ドルでの評価からくるってのが強いですね。

当時アメリカがブッシュ政権末期症状、日本の安倍政権の支持率ダウンの中、
欧州では仏:サルコジ/独:メルケル/英:ブラウン等、一応の新規政権立ち上げで政治的には日米より安定感がでたことからユーロ高に移ったと思うのですよ。
特に欧州経済が旺盛になったからユーロ高になったわけではないと思っています。

欧州にも不安要素はたくさんありますが、今世界経済で喫緊の課題としては中国経済の先行きや、サブプライムからくる米経済の先行きの方がはるかに重要事項でありますし、それら問題に引きずられて日本経済がどんな影響を受けてしまうのかが問題でありますので、
ユーロ建てするのは間違いではないと思いますよ。
仮に世界的な経済ダウンが起こったとしても、EUはいざとなったら欧州内でプチブロック経済を展開するでしょうし、円やドルを選択するよりはユーロを選択するのは現実的だと思います。

111 :七つの海の名無しさん:2007/12/02(日) 09:27:41 ID:s5SK4Nbk
たしかに、アメリカ経済は、財政は国債漬け、ローンの証券化と
危ないことだらけ

112 :七つの海の名無しさん:2007/12/02(日) 18:58:31 ID:bN1lPbCT

【国際】日本は20万人以上のアジアの女性を性奴隷になるよう強制した事実を認め謝罪せよ カナダも慰安婦決議案可決へ★3[11/28]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1196263945/

元はといえば誰のせい?

「慰安婦問題は、朝日新聞が歴史を捏造して報道したことから外交問題に発展」と読売新聞が指摘
「朝日のおごりを感じる」と毎日新聞
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1160973026/

【論説】 「アサヒる」の「民主主義」…小さな一歩が大きな動きを誘発する、それをネットは実現するか?
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192173951/


113 :七つの海の名無しさん:2007/12/02(日) 19:15:54 ID:PQ5CR5gS
僕もユーロの保有を勧めておくよ。
最近ブンデスバンクも発表したけど、アメリカの双子の赤字の影響で、
米ドルの暴落の可能性は未だに排除できないよ。「能天気」な人は
大丈夫大丈夫を繰り返すだろうけど…。オスマン・トルコの滅亡の
原因の一つはオスマン・トルコ側の巨大な経常収支の赤字だったことを
思い起こすべきね。
ドイツの消費税率引き上げは、消費税率引き上げのショックは、
ドイツ経済全体では、輸出高世界NO.1であるドイツの輸出で
十分吸収可能という読みがドイツ政府側にあるんだろう。でなけれ
ば、「強気」には絶対に出ないよ。
フランスの「暴動」の背景には、恐らく原油高も少しはあるだろうね。
フランスの輸出高は石油価格と明確に相関関係があり、石油価格が上がれば、
輸出は下がってくる。フランスの貿易収支が赤字になっているのであれば、
何だかのシワ寄せは移民層に恐らく行くだろうしね。実際、石油価格が
急激に上がったなーと思った頃から、パリでホームレスの数が多くなった
ので、僕は仮定として、あげておく。


114 :七つの海の名無しさん:2007/12/02(日) 21:42:09 ID:AFoMLYCK
ごめんごめん、113の最終行の仮定じゃなくて、仮説に書き換えてね。

115 :七つの海の名無しさん:2007/12/03(月) 04:40:31 ID:ijzkT4nD
>>106
だからサルコジが出てきたのでは?


彼は正にあなたのいう経済的自立を推進したい立場であって強力に
それを推し進めていると思うのですが。

小さい政府 まさにそれこそ彼の取りたい立場でしょう。で、今こうなっていると

116 :七つの海の名無しさん:2007/12/03(月) 06:57:52 ID:hyFudc/f
経済的自立?フランスは頭脳流出に常に悩まされている。出来るやつは
本当にフランスを捨てて外国移住が多いからねー。しかも、雇用状況は
一向に回復しないから、企業内での若い世代への技術を含む知識の伝達も
うまく行かない。経済的自立が出来るような人間から我先とフランスから出国。
雇用契約のやり方を変えようとしても無駄。フランスは食の国
だったはずなのに、ミシュランの評価が正しいとして、東京の方が水準が
高いことを示してしまう。フランス映画もどんどん退廃し、ポルノ映画が
映画館入場者数トップになってしまい、映画館はボンボンつぶれてしまう。
英語で講義を大学でやろうとすれば、ネオナチまがいの国粋主義者に
ボロカス言われ、撃沈。最新技術の伝達には英語が必須なのに、それを拒否する
糞野郎どもが多すぎる。グランゼコールは少し違うようだが…。テレビ局は
事実上サルコジの支配下で、サルコジ批判をするテレビ局は某局一局のみ。
右向け右といわれたら、これではみんな右に向いてしまう。ハリウッド映画や
日本のアニメで芸術に関する貿易は輸入超過状態でフランス芸術はイマイチ
外に発信されず、フランスの芸術そのものも荒廃してきている。
フランス語でかかれた書物も非常に優れたものが出てきても、各国のエリート
で購買力の高い英語を解する人間グループのマーケットに比べれば、
ジリ貧状態。事実上過去の遺産と武器輸出のみで飯を食っているこの状況を
何とかしたいと考えるのは右も左も無い。サルコジは右にも左にも心地良い
政策を打つのが非常にうまいが、結局何の解決策も彼自身には見出せていない。
その一方でフランス旧植民地からの移民は大挙してくる。今後も世界経済が
おかしくなれば、さらに移民は流入してくるだろう。
君がフランス大統領だったらどんな手を打つ?


117 :七つの海の名無しさん:2007/12/03(月) 14:13:02 ID:Nt9ueBhf
なんかこのスレを始終見るとフランスが革命前夜みたいなんだが…


118 :七つの海の名無しさん:2007/12/03(月) 17:29:23 ID:M2GWDTFK
無知を承知で書き込むんだが
フランスって日本と人口比で比べてもそれなりのGDPがあったように思えたんだが・・・
フランスって歴史的建築物とか多いから観光客も多い
その観光客が落とす金ってGDPに含まれているのですか?
もし含まれているのであればフランスのGDPって産業そのものより
観光客によって支えられている割合が多く経済の実情はボロボロってことでいいのですか?

フランスに関して詳しくないのでそこのところお聞きしたいです




119 :七つの海の名無しさん:2007/12/03(月) 17:50:23 ID:uu7B9MB3
移民2世以降が治安や雇用状況を悪化させてる原因なんでしょ。
移民1世に優遇策をとったら、延長しろとか生活保障をよこせとか。
挙句の果てが貧民街つくって暴動とか。
別に移民だけが就職できないとか、差別されてるってことは前回の
暴動までなかったのにさ。今移民に対する感情が悪いのは暴動を
起こしたからだし。自業自得ってやつ。

移民推進を間違った事にしたくないから、触れないだけで。
ああ、間違った事にしたくないのは日本のメディアって意味だけど。


120 :七つの海の名無しさん:2007/12/03(月) 17:57:26 ID:vLxM8O5U
フランスって、農業国で輸出もしてるから、
農家関係だと食うには困んないけど、
解雇しにくいシステムで、そのせいで雇用されにくく、
かつ、一握りのエリートが何でも兼任してしまうという風潮があり、
圧倒的にポストや職が足りないんじゃなかったっけ。

観光という点では、休職してすらなかなか解雇されにくいシステムのせいで、
観光シーズンだろうが店閉めてバカンスに行っちゃうので、
それはそれで儲ける機会を逃していて、
パイが大きくなるのが難しくて、金が大勢の人に回らないとかでなかったか。


121 :七つの海の名無しさん:2007/12/03(月) 18:54:17 ID:82Ug8gm5
そうそう。異常に解雇しづらいんだよね。だから雇用しづらい。
それで「2年間は解雇しやすくして雇用を増やそう」としたのだが左翼に潰された。
左翼達は「労働者の権利を守った!」と大喜び。日本のマスゴミもマンセー。
自分で自分の首を絞めているだけなのに。呆れた。

122 :七つの海の名無しさん:2007/12/03(月) 19:41:29 ID:hwqpOptg
>>115
サルコジの基本姿勢はそうなんだが、
>>121でもあるようにフランス国民自体が『社会保障費の貰い慣れ』している。
それと>>119の移民問題。

ここ最近で
・イスラム系若者が車を放火、それを発見した警官に追いかけられ、発電所に逃げ込んで感電死。
(主に移民系が暴動)
・不法滞在者が左翼系弁護士を立てて『不法移民に永住権を!』
(不法移民者大規模デモ)
・労使関係の中、過保護な労働者寄り政策の見直しによる雇用流動化のため、
 企業側が2年間の間は解雇しやすい法整備を模索
(1万を越える若者達の暴動)
そして今回の暴動。

ここ一年間で3回の暴動と一回のデモかな!?
あとストライキ関係は現在在仏の人たちがよく知っていると思いますが、
それらをあわせると・・・・(ry

”生活が苦しければ働こう!”って意識があるのなら雇用政策改善等で建て直しが図れるが
”生活が苦しいので生活保護を!”って意識がもう国民全体の深層思考にプレインストールされている。

サルコジにこの舵取りできるかね?


123 :七つの海の名無しさん:2007/12/04(火) 03:29:42 ID:YjPe8SX3
萌え尽きたらいいのに



124 :七つの海の名無しさん:2007/12/04(火) 03:36:00 ID:5xWxWWBb
>>117は”痛いニュース”に乗ろうとして良いこといったつもりだけどミスった人の典型例

125 :七つの海の名無しさん:2007/12/04(火) 03:59:56 ID:dqY7ZAtI
「パリは燃えているか?」
1944 アドルフ・ヒトラー

126 :処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 :2007/12/04(火) 12:16:01 ID:2Q4lUnRz
大卒が就職難って以前から言われてたな。で、ユダヤ様としちゃ
搾取の効率が余りに悪いんでシビレを切らしたってわけだな。

127 :七つの海の名無しさん:2007/12/04(火) 14:23:23 ID:+DVtXCV6
↑ユダヤ人が世界操ってるとか思ってる2ch脳は国際から出て行け
よくそんなカルト情報信じられるな。2chばっかやってないで外出ろ

128 :七つの海の名無しさん:2007/12/04(火) 15:52:03 ID:EVE4A2JC
>>121
試用期間の制度ないのがイタイ

129 :七つの海の名無しさん:2007/12/04(火) 19:04:29 ID:hCzXPDKy
>>127=デーブ・スペクター

130 :七つの海の名無しさん:2007/12/04(火) 20:51:20 ID:tF3psgbS
ヨーロッパ経済はサブプライムローン問題で大変な事になっているようだ。

131 :七つの海の名無しさん:2007/12/05(水) 01:20:53 ID:lnJ4JaUD
http://jp.youtube.com/watch?v=JL98uMxGqqM
シドニー白人暴動

132 :七つの海の名無しさん:2007/12/05(水) 02:05:29 ID:YOHxtQBL
難民:「第三国定住」容認 政府が政策転換へ
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20071127k0000e010073000c.html

>国外に逃れた難民がさらに別の国へ移り住む
>「第三国定住」難民の受け入れについて、
>政府が検討を始めていることが分かった。
>高村正彦外相と鳩山邦夫法相は27日、
>来日中のグテーレス国連難民高等弁務官と会談し、
>日本の取り組みを伝えた。

日本で暴動が起きるのも時間の問題か…


133 :七つの海の名無しさん:2007/12/05(水) 02:10:52 ID:8gAMoa0v
ちゃららら〜〜〜 ちゃららららら〜〜〜〜ららら〜〜〜〜〜

134 :七つの海の名無しさん:2007/12/05(水) 12:30:29 ID:z4uJCJVd
>>132
迷惑極まりないな

135 :七つの海の名無しさん:2007/12/05(水) 14:34:13 ID:mq0sAsi9
>>132
これ多分脱北者受け入れの布石なんだと思う。相当やばいわ。

136 :七つの海の名無しさん:2007/12/05(水) 15:49:52 ID:RguesmfM
2ちゃん脳でユダヤの陰謀いっとる奴はおらんだろ

ユダヤユダヤ言ってる奴大体中核派だよ

例えばカマヤンってホームページ見てごらん

ユダヤユダヤって言ってるアカだから

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read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
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