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なぜオスはメスより先に死ぬのか[10/19]

1 :(´Д`)y-~~@冷やし中華 部分的に終わりました(060918)φ ★:2007/10/19(金) 18:49:17 ID:???
新しい研究結果によると、オスの寿命が短い原因は「交尾するための激しい競争」に
あるのではないか、と考えられているそうです。これは人間に限らずその他の動物に
おいても、オスの寿命はメスよりも短くなっており、なぜオスの方が短いかというと
「生理的欲求」に依存しているため。

一体どういう行動の結果、寿命が短くなってしまったのかという詳細は以下から。
http://www.livescience.com/animals/071016-male-age.html

イギリスのケンブリッジ大学の研究者Tim Clutton-Brock氏とKavita Isvaran氏は、20種
の異なる脊椎動物の調査を行い、一夫多妻の規模が大きくなるほど、オスの寿命がメス
よりも短くなるという結果を得たそうです。その研究者たちによると、オスの交尾の競争
が激しくなるほどオス一匹あたりの交尾回数が少なくなるため、そのような種のオスは、
長寿になるように進化する強い動機がなくなり、寿命が短くなると説明しています。

Clutton-Brock氏によると、人間は一夫多妻制が普通だった後期石器時代くらいから、
女性より男性の寿命が短くなったのではないかと考えているそうです。

人類の一夫多妻制が普通だった時代は、一般的な感覚で理解しているよりも長かったようです。

http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20071019_longevity/

2 :名無しのひみつ:2007/10/19(金) 18:50:32 ID:IUQSGigO
やっぱり一夫多妻制だよな。

3 :名無しのひみつ:2007/10/19(金) 18:55:55 ID:SUWwk4lc
雄は消耗品に分類される。

4 :名無しのひみつ:2007/10/19(金) 18:56:20 ID:T5fR+93p
交尾回数が少なくなると、そのような種のオスは、
長寿になるように進化して 
交尾回数を増やそうとしそうなのだが

5 :名無しのひみつ:2007/10/19(金) 18:56:30 ID:1TrVR71B
どーだろー‥
これ発表してんの男の学者だしなあw


6 :名無しのひみつ:2007/10/19(金) 18:57:16 ID:Cm3i8PNE
セックスをたくさんすると長生きになるということだな。
体的にはセックスもオナニーも変わらないから、オナニーは長生きの秘訣ということで。

7 :名無しのひみつ:2007/10/19(金) 18:57:47 ID:3co7ssRY
その競争とは無関係のポジションにいる童貞は長生きということでファイナルアンサー

8 :名無しのひみつ:2007/10/19(金) 18:59:42 ID:GV0jJipp
セックスしすぎて死んだ話はよく見かけるけど
しなくて死んだ話は聞かない

9 :名無しのひみつ:2007/10/19(金) 19:08:45 ID:7roGO9/C
>>3
村上龍乙。

10 :名無しのひみつ:2007/10/19(金) 19:08:47 ID:YO3ZNhWB
メスに搾り取られるからに決まってんだろ

11 :名前は今検討中。:2007/10/19(金) 19:08:56 ID:rcUgBCh7
男の人の方が死ぬまでよく働いたり(例外もあり)
して女性よりも活発に動いて体をよくつかうから。とか?


12 :名無しのひみつ:2007/10/19(金) 19:09:12 ID:mc7KSQJW
すべてはDNAの2重らせん構造が・・・
いや、後天的影響だ

13 :名無しのひみつ:2007/10/19(金) 19:11:27 ID:eqWNojAx
そもそも
なんで争うのはオスの役なのか。
メスが争うべき。

14 :名無しのひみつ:2007/10/19(金) 19:13:18 ID:6qWg79Gy
俺は童貞を貫き千まで生きる

15 :名無しのひみつ:2007/10/19(金) 19:13:27 ID:1uo7lk4c
生物学的にメスが基本でオスは突然変異だから体弱いんだろ。

16 :名無しのひみつ:2007/10/19(金) 19:14:52 ID:DKuyieiA
がむば

17 :名無しのひみつ:2007/10/19(金) 19:16:17 ID:zuPH0C7P
カマキリのオスなんてメスの貴重な蛋白源。
判りやすく言うと『エサ』。
人間も同じようなもんかね。

18 :名無しのひみつ:2007/10/19(金) 19:18:43 ID:XpFkXf6z
Y染色体に寿命を短くする働きがあるときいたが

19 :名無しのひみつ:2007/10/19(金) 19:25:26 ID:ozR9epxR
今ら女に変わろうと思っているんだが
長生きできるのだろうか?

20 :名無しのひみつ:2007/10/19(金) 19:25:34 ID:FRjNr+2/
>一夫多妻の規模が大きくなるほど、オスの寿命がメスよりも短くなるという結果を得たそうです。

オスの寿命が短くなるから、一夫多妻になるんじゃね?

21 :名無しのひみつ:2007/10/19(金) 19:25:55 ID:7xgMF1Kq
国際比較したら日本人夫婦はセックス回数が少ないわけだが
寿命は女性が長いから 却下!

22 :名無しのひみつ:2007/10/19(金) 19:27:49 ID:IsTtHUUw
>>17
カマキリの雄が雌に食べられるという事例はあるにはあるが、それはごく稀な例なんだよね。
しかもその習性を持つカマキリはかまきりの中でも一部の種のみで、殆どは食べられずに済む。
それどころか、雄が雌を食べるケースすらある。
交尾後、雌が雄を食べるというインパクトのおかげで有名になっているが、実はごくごく一部の稀な例。

23 :名無しのひみつ:2007/10/19(金) 19:29:15 ID:gzrsLQOa
子宮の中で元々のメスからオスになる過程でのミスじゃねーの?

24 :名無しのひみつ:2007/10/19(金) 19:30:15 ID:H7xG3kdD
>>1
VIPで死ね

25 :名無しのひみつ:2007/10/19(金) 19:30:17 ID:zuPH0C7P
>>22
へぇー×9
カマキリはみんなオスが食われると思ってた。
子孫のことを考えたらメスを食うとゆうのは?だけどね。

26 :名無しのひみつ:2007/10/19(金) 19:32:05 ID:2qq0y/tc
>>22
種類によっちゃ、かなり食われるようだよ。
オスは頭がなくなってもSEXを継続できるらしい。

http://eco.goo.ne.jp/nature/unno/diary/200709/1188635554.html

27 :名無しのひみつ:2007/10/19(金) 19:41:26 ID:zwwAQ9c1
人間の場合は雄は乳幼児期の死亡率が高いって聞いた
だから今みたいに乳児の死亡率が減った社会では、男の方の人口が多くなってるとか
やっぱ雌よりデリケートにできてるんじゃないかな

28 :名無しのひみつ:2007/10/19(金) 19:45:09 ID:3co7ssRY
ホームセンターなんかで売ってるカブトムシ

雄雌が違うゲージが飼われているが、あれ一緒にしちゃうと交尾をする
交尾をしたオスは直ぐ死ぬそうだ
だから
別々に飼われている

家で飼うときも長生きさせたかったら、別々に飼うべき

これ豆知識な




29 :名無しのひみつ:2007/10/19(金) 19:45:28 ID:ozR9epxR
>>27
雄の方が若干多い発生するが生まれる直前までに死んでしまい
およそ五分五分になって生まれている。

雄の方が死にやすいと思うよ

30 :名無しのひみつ:2007/10/19(金) 19:48:32 ID:0B9hI16i
いろんな意味でメスに食い物にされるからだろ。

31 :名無しのひみつ:2007/10/19(金) 19:52:45 ID:pnLYSU+Z
@@  @      @      @
@        @    @
 @  Д   @      @  ↓使用済みティッシュ
  [=ネピア=] @ @      @@
@______  @@ @  @
|   ∧ ∧   | @ @      @
| 〔( -Д-)〕 |  @      @ @   @
(⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒)   オナニーしすぎで死ぬなんて・・・
|⌒⌒⌒ <⌒ヽ o 。   うああぁぁ...
|      <_  ヽ。      @ @  @
|      o とノ ノつ      @    @
|       。  | 〜つ @ @

32 :名無しのひみつ:2007/10/19(金) 19:59:41 ID:YcSvzeoE
交尾したあとはオスが食料を消費する必要はないだろ

33 :名無しのひみつ:2007/10/19(金) 20:26:06 ID:eXw7fTlb
>>31
くだらねえwwwww

34 :名無しのひみつ:2007/10/19(金) 20:27:57 ID:DWhKA140
雄と雌以外に性がもう一つあったら、どんな世界だったんだろうか

35 :名無しのひみつ:2007/10/19(金) 20:28:28 ID:5T1Vfxl1
そもそも雄なんて多様性持たせるための道具でしかないんだから
いるだけ子孫残せる雌より短い命で全然問題ない。
まあ今の人間は例外的に子供残せなくなっても生き続ける種族だけど

36 :名無しのひみつ:2007/10/19(金) 20:28:55 ID:0B9hI16i
>>34
なにそのドイツ語

37 :名無しのひみつ:2007/10/19(金) 20:33:27 ID:ijDjLItZ
>>34
アシモフの作品でそういう生物の話があったな

38 :名無しのひみつ:2007/10/19(金) 20:34:14 ID:YFVzb0iH
そもそも遺伝子欠けてるじゃん

39 :名無しのひみつ:2007/10/19(金) 20:57:39 ID:7YDnS9Dv
昆虫飼ったことないのかねこのネタ元の奴は?
オスを長生きさせたければ交尾させるな。交尾がすむとオスは早く死ぬ。
ていうのはかぶと虫でもなんでも基本だよ。

40 :名無しのひみつ:2007/10/19(金) 21:04:42 ID:ITglY0Ty
>>34
アーッ!

41 : ◆KzI.AmWAVE :2007/10/19(金) 21:15:46 ID:VOONwA6Z ?2BP(135)
重複ですよ

一夫多妻が増えるほど男は女より早死しやすくなる
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1192739318/

42 :名無しのひみつ:2007/10/20(土) 07:00:00 ID:/5lkrUgf
>>41
おまえA型だろ。
神経質で早死にしそうだなwww

43 :名無しのひみつ:2007/10/20(土) 07:21:46 ID:ADI2/Uo2
おまえら長生きしそうだな

44 :名無しのひみつ:2007/10/20(土) 09:32:42 ID:23V3fa1z
結婚すると急に老けるよ>男性

45 :名無しのひみつ:2007/10/20(土) 09:45:39 ID:QDTMGmM/
>>4
最盛期の若いときにだめなら歳をとって体ともっと望み薄いってことなんじゃ

46 :名無しのひみつ:2007/10/20(土) 09:47:44 ID:QDTMGmM/
別にセックスすると早死にするって言ってるわけじゃないのに
勘違いしてる奴多すぎ

47 :名無しのひみつ:2007/10/20(土) 12:24:50 ID:83gofgvP
結局進化でごまかしすぐる

48 :名無しのひみつ:2007/10/20(土) 14:19:25 ID:zuJE9V0y
学者ってとにかく何か発表しないといけないから適当な事言ってるのがほとんどなんだろうな。
長寿と子孫を残す事に関連があるみたいな事言ってるけど、
人間の女の長寿なんて子孫を残すことに意味ナインだけど。
50くらいで子供産めなくなるから。
むしろ、女よりも寿命が短い男の方が長く生殖を行えている。

49 :名無しのひみつ:2007/10/20(土) 16:53:15 ID:ZFDrsiCN
なるべく早く死ぬていうのは合理的な進化なんだよな。

50 :名無しのひみつ:2007/10/20(土) 17:31:51 ID:KdVcklrj
じゃあ競争に参加すらできない俺は長生きしそうだ^^

51 :名無しのひみつ:2007/10/20(土) 18:11:25 ID:UTQGM0LQ
しかし泉重千代さんはすごいね。国内では頭一つ飛び抜けて長寿一位、
世界中見渡しても上にやっと一人いるだけだから。私も大還暦を祝われたい。

52 :名無しのひみつ:2007/10/20(土) 19:00:09 ID:cDcnavBW
女性ホルモンには老化を防止する働きがあるのですよ


53 :名無しのひみつ:2007/10/21(日) 03:07:38 ID:mBCAyn7D
つまり交尾回数が多くなると長寿になるのか
オナニーを沢山すると長寿になるってこと?

54 :名無しのひみつ:2007/10/21(日) 03:41:53 ID:kdKbxLpc
なぜ女の方が長生きなのか
 →子守り婆として有用だから。(特に死亡率の高い大一族子沢山の時代には)

説の方がまだ説得力ありそうだが。

55 :名無しのひみつ:2007/10/21(日) 05:14:47 ID:xVC5tHSO
つまり男は女に支配されているということか。

まぁ、金も権力も女がいない世界が仮に存在するなら、全てが 無 意 味。



56 :名無しのひみつ:2007/10/21(日) 05:33:06 ID:uWD9wniz
たくさんレイプすれば長生き出来るって事か でも捕まるよな

57 :名無しのひみつ:2007/10/21(日) 08:11:30 ID:INFMP3/l
>>1
この理屈でいけば一夫多妻なら交尾回数が増えることで長生きしなきゃおかしいだろ
何言ってるんだ

58 :名無しのひみつ:2007/10/21(日) 10:22:54 ID:9B+Gt1MC
童貞は長生き

59 :名無しのひみつ:2007/10/21(日) 11:37:40 ID:2RWSs1rs
オスってメスから変化して生まれてくるからるから
その時点でメスより年をとったことになるって説はどうなったの?

60 :名無しのひみつ:2007/10/21(日) 11:38:42 ID:SagL/sSz
>>52
老けるのは女性の方が速いよ 
化粧で誤魔化してるけど

61 :名無しのひみつ:2007/10/21(日) 11:45:49 ID:kgpPsm8h
>>59
メスに強烈なドーピングを行って作るのがオス。

当然、ドーピングの副作用は激烈。

62 :名無しのひみつ:2007/10/21(日) 11:54:52 ID:J9v57rcp
>>61
だから「あなたのは超強烈だわー」って言われるのか

63 :名無しのひみつ:2007/10/21(日) 12:18:43 ID:+NTbn8J9
オナニーやりすぎると早死にするのか?

64 :名無しのひみつ:2007/10/21(日) 12:22:48 ID:02PEvL6N
オスの一定比率は子孫を残さず省かれるために生まれてくる。
ミジンコみたいに普段はメスだけで十分で環境の変化に対応させたりあるいはもっと能動的に変わっていくために
オスを実験台にして淘汰させて強い子孫を残すためのオスなんだから
オスにかかってくる淘汰圧はメスより段違いに高いのは当然

65 :名無しのひみつ:2007/10/21(日) 17:25:54 ID:Lh//KDth
X染色体が欠けた個体は発生途中で死ぬ。X染色体は生命維持に欠かせない機能を担っている。
人間のメスにはX染色体が2個あり、一方が活動中は他方は休眠し、交互に活動している。
少なくとも人間および人間類似の性染色体を持つ動物のメスの場合、この事実だけで説明がつく。

66 :名無しのひみつ:2007/10/21(日) 17:44:26 ID:T3OL5wBx
童貞なのが長生きの秘訣とか言ってた、東欧だったか、じいさんいたな。

67 :名無しのひみつ:2007/10/21(日) 17:48:14 ID:mxj4EQ7Y
>>66
魔法使いといわれる由縁だな

68 :名無しのひみつ:2007/10/21(日) 18:08:50 ID:Kw3KT0C7
それも不思議だが何故メスがオスより後に死ぬのかというのも不思議だ

69 :名無しのひみつ:2007/10/21(日) 18:21:06 ID:mi4asBwq
雌は長生き病に感染しやすいんだな

70 :名無しのひみつ:2007/10/21(日) 18:44:36 ID:06EzNGBv
□!!!これを見た貴方は3日以内に死にます!!!■
■死にたくなければ、このレスをコピーして他のスレに □
□10回貼り付けて下さい。1時間以内にです!もし無 ■
■した場合は、今日寝ている間に富子さんがやってきて□
□貴方の首を絞めに来ます。富子さんは太平洋戦争の■
■時に16歳という若さで亡くなった女の子で、未だに成 □
□仏していないそうです。信じる信じないは貴方次第。 ■
■今年になってからこのレスを無視した人で、“呪われ □
□て死亡した人”が続出しています。これは富子さんの ■
■呪い。呪われて死んでもいいのならこれを無視するこ□
□とでしょうね。                        ■
■――貴方がこうしているうちに富子さんが後ろから見□
□ていますよ…。                       ■
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

71 :名無しのひみつ:2007/10/21(日) 18:49:16 ID:AJ6WxO7x
争うのメンドクセー

72 :名無しのひみつ:2007/10/22(月) 01:05:35 ID:/E62VLJZ
どうせ 俺 童貞だし。

永遠の命じゃね?


73 :名無しのひみつ:2007/10/22(月) 04:11:03 ID:c8RPr0Zh
男性ホルモンには筋肥大の作用があるからな。ステロイドと同じで内臓に負担をかける

74 :名無しのひみつ:2007/10/22(月) 10:54:38 ID:Lg/yih7N
んー…
卵などを産む必要がないからじゃないのか〜?

75 :名無しのひみつ:2007/10/22(月) 12:04:30 ID:ACvgqgu3
気使ってるからだよ。

76 :名無しのひみつ:2007/10/22(月) 12:09:36 ID:6V8ShLHZ
代謝が低いし動かないから女の方が長生きなんだと思うが。

ノートパソコンとデスクトップの故障率と一緒で。

77 :さざなみ:2007/10/22(月) 12:38:11 ID:TWtgQje0
>>28
へぇーへぇー!!!知らんかった。サンクス。

78 :さざなみ:2007/10/22(月) 12:39:19 ID:TWtgQje0
戦前は、日本人は男性のほうが長生きだったのは、どうしてでしょう?

79 :名無しのひみつ:2007/10/22(月) 13:03:48 ID:Bytn2jO6
男の「平均」寿命が女に比べて短いのは単に乳幼児期の死亡率が男の子のほうが
女の子の3倍ほど高いからでないの? それが男の平均値の足をひっぱっているだけ。

80 :名無しのひみつ:2007/10/22(月) 13:16:02 ID:MX4Y6Ws5
>>79
男は、平均値もピーク値も短命なことについて、、、

10台の頃読んだ村上龍は、説得力あったわ、
内容は忘れたけども

81 :名無しのひみつ:2007/10/22(月) 13:32:28 ID:Bytn2jO6
ごめん。三倍というのは昔のことで今はそう大差はないですね。
でも男の子のほうが今でも若干乳幼児期の死亡率が高い。

子ども時代の死亡率が男のほうが高いというのは昔から変わ
っていないようです。
江戸時代では、15歳未満では男の死亡率が高く、それ以上では
女の死亡率のほうが高かったそうです。
平均すると男の寿命のほうが高かったらしいです。いまの逆。

ちなみに昔、「人生40年」といわれたのは生存40年ではなく、
40歳で隠居するという意味だったのではないか?
というのは、昔の平均寿命が40歳前後だったというのは大人の
死亡率が高かったためではなく、子どもの死亡率が異常に高か
ったために平均値を押し下げただけの話で、大人になってしまえば
今と変わらず昔の人も長生きしたはずだからです。

82 :名無しのひみつ:2007/10/22(月) 13:42:04 ID:kEsi4WOA
>>2
> やっぱり一夫多妻制だよな。

そんなことをすれば、ますますお前らのパートナー候補が減るんだが、それでもいいのか。

83 :名無しのひみつ:2007/10/22(月) 13:48:55 ID:Lg/yih7N
>>76
そこは亀とねずみの方が
>>81
戦国時代は人生50年だったな
80年以上など異常に長生きしたのは一握りだったと思う
でも今はそうじゃない

84 :名無しのひみつ:2007/10/22(月) 13:53:46 ID:MX4Y6Ws5
平均年齢ではなく
人口ピラミッドからも判る
80歳を超えると女性が明らかに多くなることについて
ttp://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/youran/data18k/Figure1-1.pdf

>>1も平均寿命のことを言っているのではないと思うのだが、

85 :名無しのひみつ:2007/10/24(水) 05:18:50 ID:NgdV6JKG
一夫多妻制のとこは発展途上国に多く、体を酷使してるってことでおk?

86 :名無しのひみつ:2007/10/29(月) 10:27:07 ID:m4BCFiS6
>>66
童貞が長生きって逆だぞ。

この研究は、イケメンが多いと童貞が死にまくるってことだろ。

87 :名無しのひみつ:2007/10/30(火) 08:28:31 ID:nNDQu8jZ
なにこの意味不明な結論
交尾回数多くする為に寿命長くなったっていいじゃん
研究じゃねーよこれ

88 :名無しのひみつ:2007/10/30(火) 11:10:18 ID:l/9OuNqn
じいさんになったら戦いに勝てないじゃん

じいさんになるまで生きてもしょうがないじゃん

早死に

でしょ?

89 :名無しのひみつ:2007/10/30(火) 16:32:36 ID:LurzSWB0
メスになる為の特別な遺伝子は発見されていないが、オスになる為の遺伝子(sry)はある。
もともとメスになるものを、特定の遺伝子を発現させてオスに作り変えてる。
なので小さなうちはオスのほうが不安定(弱い)。
まあ、肉体的な強さはオスの持つ特徴なので、成長しきるころになるとオスのほうが
肉体的には強くなる。

ちなみに、
オスになる為の性染色体Yは、メスになる為の性染色体Xより若干軽い。
(腕の一本が極端に短くなっている為)
つまり軽い荷物(染色体)を運ぶオス用精子のほうが、卵子にたどり着く確率は高くなる。
それがオスが多い原因。

90 :名無しのひみつ:2007/10/30(火) 17:20:32 ID:d2sqldY9
この高齢社会に無駄に長生きされても社会になんの役にもたたん


91 :名無しのひみつ:2007/10/30(火) 18:22:35 ID:VhnhOlcT
男はセックスしないとそのうち勃たなくなる。自慰でもいいから射精しないと機能衰退しますよ。
長生きの秘訣かも知れない。

92 :名無しのひみつ:2007/10/30(火) 20:15:54 ID:ReIa+f/D
人間の場合は女のほうが生殖能力を早くなくすんだから、女が早く死んだほうが
無駄はないと思うけどな

93 :名無しのひみつ:2007/10/30(火) 20:19:52 ID:eW46i0am
自分は長生きしそうです

94 :名無しのひみつ:2007/10/30(火) 21:07:41 ID:gqFpDEGC
>>1
年老いた妻と毎日顔あわせるなら
死んだほうがマシマシだーという男の考えが遺伝子に働きかけたのでござる

95 :名無しのひみつ:2007/10/30(火) 23:13:53 ID:0jm6rlrR
>人類の一夫多妻制が普通だった時代は、
>一般的な感覚で理解しているよりも(寿命は)長かったようです。

と、Clutton-Brock氏は考えていると。
物証は無いのね・・。

96 :名無しのひみつ:2007/10/31(水) 00:02:30 ID:pFfi72zO
婆は孫の世話して 嫁はお仕事

97 :名無しのひみつ:2007/10/31(水) 01:03:02 ID:1ZZgyQ+K
単純に子供を作れる女性のからの方が丈夫に出来ているだけじゃないの?
同じ出血量で男が死んでも女は死なないし

98 :名無しのひみつ:2007/10/31(水) 01:12:34 ID:ZqSH3euX
オスのほうが突然変異が起こる確率が高いとのこと
突然変異→仕上がりにムラがある→失敗作は病気や不注意からくる事故などで死んだり&力作は一夫多妻で子孫繁栄^^

99 :名無しのひみつ:2007/10/31(水) 20:19:54 ID:p3RYzCgP
体の弱いメスはタマゴや子供生む時に耐えきれず死んじゃうからじゃね?

100 :名無しのひみつ:2007/10/31(水) 20:20:39 ID:6shCuEfO
女性とやりすぎると 寿命が短くなると言う事か?

101 :名無しのひみつ:2007/10/31(水) 20:37:48 ID:Tly8UxdU
>>98
オスはそんなにいらないしな
突然変異による不良が出たときに淘汰されるのは早いほうがいいしな
逆に、優良な種ができたときに、その種が残るようにするのにもちょうど良さそうだな

102 :名無しのひみつ:2007/10/31(水) 20:45:46 ID:zg58hb9p
火事とか緊急のときいつも「女性・お年よりから脱出を」というやつが多いから。

103 :名無しのひみつ:2007/10/31(水) 20:47:56 ID:7DvlWrdt
しかし、全ての生物は子孫を作り遺伝子を残そうとするが、その行為には一体何の意味があるんだ?

104 :名無しのひみつ:2007/10/31(水) 21:21:19 ID:Ze7mAYEV
>>99
自然界ではあまりいないような
その前に天敵にやられるんだろ
>>103
オカルト板で丁度そういうスレやってるから行ってきな

105 :名無しのひみつ:2007/10/31(水) 21:25:31 ID:mo81sdvs
>>1
まあ、セクースも寿命も

男が先にイクってのが世の常でな

106 :名無しのひみつ:2007/10/31(水) 21:28:14 ID:yeyusPNc
生物界は巨大な精密機械みたいに互いに噛み合い回っている。
その巨大な生物界を回す意義の為に個々の多くの生物は子孫を残す、
勿論そんな事は考えずに。
ただ生きる為に食い繁殖し動くのだが、その行為が自然を回す原動力になる。
植物は動けな身の上からか、自分達が出来ない事を動物にさせる。
動物とは植物の召使なり。


107 :名無しのひみつ:2007/10/31(水) 21:49:41 ID:Tly8UxdU
>>106
助け合ってるんだろwww

108 :名無しのひみつ:2007/11/01(木) 01:48:13 ID:XHaN107u
>>103
おまえのその疑問が答えだろ

109 :名無しのひみつ:2007/11/01(木) 21:38:42 ID:BxH5J2U0
結局男は常に激しい競争にさらされ、競争しない奴はひきこもりだのニートと呼ばれさらに苦しみ・・
長く生きられるワケない


110 :名無しのひみつ:2007/11/01(木) 21:53:07 ID:vP6yvVvT
生物の時間で、
女性の染色体がXXで/が8本。
男性の染色体がXYで/が7本
女性のほうが一本多いから長生きで丈夫って習ったような気がしたんだが。

111 :名無しのひみつ:2007/11/01(木) 21:59:05 ID:l+Ezv884
女房の介護するのがいやだから。

112 :名無しのひみつ:2007/11/01(木) 22:18:30 ID:0h0Ow3ne
ホントに雌雄のある全動物でそうなのか、きちんと調べたのかな?
種類が多いから、非常に大変だと思うが。
それに、植物についての言及がないということは、植物の雌雄では雄が雌より
先に死ぬとは限らない?

113 :名無しのひみつ:2007/11/01(木) 22:36:22 ID:oA3IwGSW
>>110
ショウジョウバエか?
Yだって1本として数えるが
>>112
植物は雌雄同体が普通だから

114 :名無しのひみつ:2007/11/01(木) 22:37:53 ID:D9ym+lQX
次代に生命を受け渡したら親の役目は終わるからって解釈で良いんじゃないの?
子供が多い家の父親は老けて見えるし、歳をとっても若々しい独身男性がいるし。

交配した相手の雌が受精したって信号を、受け取ってる可能性は無いだろうか?

115 :名無しのひみつ:2007/11/01(木) 23:09:17 ID:GrCF1xD3
システム的に設計された挙動でなくて、個体の挙動に閉じた話でないかな。
雄の個体の生存の動機が、生殖に関わる競争自体にあれば、死ぬまで競争を継続する個体の多い一夫多妻制下のほうが、平均寿命がながくなる。
雄が生殖可能になってから、次の世代が生殖可能になるよりも早く、生殖不可能になる種には、当てはまらないかもしれないけど。

116 :名無しのひみつ:2007/11/02(金) 00:29:24 ID:cGRgHQha
理由を交尾の回数に求めるのか、単純に競争の激しさに求めるのか別れそうだな

オス一匹当たりの交尾回数はホントに減るかぁ?
オス10メス10いたとしたら一夫多妻でも一夫一婦でも交尾回数は10だろ
ただ交尾10回分がオス一匹でなされるかオス10匹かの違い
平均するとどちらもオス一匹当たりの交尾回数は10回/10匹で1
話が飛んでるような気がするよ
交尾できる年数というなら話がワカランでもないけどな
それだとオスがトップに君臨できる期間は競争激化によって短くなる

今回のは競争激化が第一原因で、それが直接もしくは交尾可能年数などをとおして短命化に結びついてるんだろうねって程度にしておいたほうがいいような気がする
そのほうが一夫多妻制だけじゃなく、雄雌の役割分担による競争性の違いや競争的な環境にいる種の寿命とかいろいろ応用も利くし
ましてや人の一夫多妻制の期間まで推し量ろうなんて飛躍しすぎ

117 :名無しのひみつ:2007/11/02(金) 02:15:03 ID:9pNj9M+x
カマキリの雌が交尾後に雄を食うのが子供の頃ショックだったが
やはり子を守っていかなければならないからじゃね

118 :名無しのひみつ:2007/11/02(金) 04:48:03 ID:O0MymGJF
もはや人間は動物から大分離れた地点にまで来てしまっているので、単純に
動物達との比較でものを言ってもしょうがない部分があるだろう。が人間が
人間化したのちも、やはり男の方が女よりストレスが多いから早死にするの
ではないか。

119 :名無しのひみつ:2007/11/02(金) 09:17:15 ID:ILd6EPwL
>>117
その場合は違う
動く者で自分より小さい(これ重要)となんでも食べ物だと思うからだ

そしてカマキリのオスはメスより小さいんだ

120 :名無しのひみつ:2007/11/02(金) 22:17:52 ID:xOXfjuOp
sexしたがために死亡する人数

sexしないで(出来ないで)犯罪に走る → 逮捕の人数

さてどちらが多いでしょう?

121 :名無しのひみつ:2007/11/02(金) 23:57:49 ID:9E5YEkfu
恋愛対象と言う意味では、女の寿命は凄く短い。

122 :名無しのひみつ:2007/11/03(土) 03:11:56 ID:J1MEyFBy
たしかに…男は早く死ぬけど年取っても子供作れる。
女は年とって子供は難しいな・・
前に聞いた話だが、男はイクと心筋にわりと負荷がかかるんだって。
イクたんびに心筋に負荷がかかってるから、その積み重ねじゃないか?

123 :名無しのひみつ:2007/11/03(土) 07:13:21 ID:arMX30Sf
何度>>1を読んでも理解できなかったんだけど

1.観察結果:
一夫多妻の規模が大きくなるほど、オスの寿命がメスよりも短くなる
2.推論:
1)オスの交尾の競争が激しくなる→オス一匹あたりの交尾回数が少なくなる
2)そのような種のオスは、長寿になるように進化する強い動機がなくなり、寿命が短くなる

2.は1)も2)もこじつけじゃね?

124 :名無しのひみつ:2007/11/03(土) 07:32:23 ID:uZ9k7ITh
>100

ちゃう、ちゃう。

 生殖行為する気が無い個体が
 生に執着無くなるということは
 種の保存にとって切り捨て(短命)
 ということだろ。

 長生きしたけりゃすけべになれ
 って説いてるんだよ。


125 :名無しのひみつ:2007/11/03(土) 08:57:17 ID:arMX30Sf
やっぱり考えてみると
一夫多妻の規模が大きい→子孫を残せるオスの場合は交尾回数が多くなる

確かにオス一頭あたりで平均すれば交尾回数は少ないだろうけど、
その少ない連中は子孫を残せないのだから遺伝しようがないよね

126 :名無しのひみつ:2007/11/03(土) 10:20:04 ID:Q3fVhvtA
これはメス獲得のための生きる動機がなくなっちゃうということか?
M-1で頂点に立った漫才師は落ちるだけみたいなかんじか?


127 :名無しのひみつ:2007/11/03(土) 10:35:43 ID:mcsSZihM
一夫多妻(ハーレム)制をとる動物だとケンカに負けるたら他のオスに自分のハーレムを
のっとられるんだよな。ゾウアザラシとか。
ハーレムの規模が大きい→メスにチョッカイ出す他のオスとのケンカが多い→怪我をする確率が高い
→結果オスの寿命は短くなる
って考え方もアリじゃね?

128 :名無しのひみつ:2007/11/08(木) 23:48:53 ID:j350Mm+g
普通に労働で命削ってるからだろう
女性の社会進出によって女の平均寿命減ったみたいだし

129 :名無しのひみつ:2007/11/11(日) 05:16:59 ID:+QyHJFLn
>>128
自殺者数が男性のが多く、4、50歳ごろに生活習慣病での死亡者数も男性が飛びぬけて多い
60歳以上生きた人で男女の平均寿命を調べるとほぼ同じなんだそうだ

130 :名無しのひみつ:2007/11/11(日) 05:35:45 ID:Grrwv1iZ
鬼嫁死ね!!・・・。゜(゚´Д`゚)゜。ウァァァン

131 :名無しのひみつ:2007/11/11(日) 05:41:41 ID:4yF+Nsqn
>>1
くじけちゃったから

132 :名無しのひみつ:2007/11/11(日) 08:23:29 ID:aDOTUfU5
そりゃあんた2億ぐらい一度にぶっぱなしてるもん。

133 :名無しのひみつ:2007/11/11(日) 15:20:56 ID:fPlOcHa5
そこでオナ禁ですよ殿方。
顔つき、肌のツヤが良くなる。集中力も上がって体の底から力が沸き上がってきますよ。
ただしフル勃起した時は自分との闘いですがねw
男の寿命にも密接な関係があると思う。

134 :名無しのひみつ:2007/11/11(日) 15:50:35 ID:JXgHUxbo
>>34
俺おかまだけど中間性?金玉ないし卵巣もないんだぜ。
男の頃と比べるとやっぱり男って心身ともにかなりドーピングしてると思う。
内外に対する攻撃性、勢いはすごいよ。
凹んだときは強烈に自分を責めたりするから自殺も多いのかも。

135 :名無しのひみつ:2007/11/11(日) 19:04:35 ID:5xceg5a+
>>129
>>60歳以上生きた人で男女の平均寿命を調べるとほぼ同じなんだそうだ

それはないだろ
100歳以上の長寿名簿とか見ると、女ばっかだぜ?

136 :名無しのひみつ:2007/11/11(日) 19:46:59 ID:zyVOLilv
ますかき要一わ早死にだ

137 :名無しのひみつ:2007/11/11(日) 20:23:16 ID:aZbkT+ur
生き残り組
女に努力してもしょうがないから全くあきらめる
全然努力しなくても女が寄ってくる

なるほど、たしかに世の中そうできてる

138 :名無しのひみつ:2007/11/12(月) 23:41:52 ID:m9ULiSgD
もう答えは出ていたはずだが。

霊長類を調べると、オスが長生きする種もあった。
その種はオスが子育てすることがわかった。そこで「育てる方の性」
が寿命が長いという仮説を立てて調べると、どうやら当たっている
らしい。

オスは働くから早死に、メスはずうずうしいから長生き、というのは
恣意的な俗説であり、ヒトはメスが子育てする生き物という推測が
されている。この推測が表に出ない理由は、もちろんわかりきっている。

139 :名無しのひみつ:2007/11/13(火) 02:17:35 ID:lzy0xIAN
霊長類でなくて脊椎動物みたいっすけど

オイラの疑問
タマシギではどうなのか

140 :名無しのひみつ:2007/11/14(水) 06:22:58 ID:pyzmpwjU
>>125
あっ…

141 :名無しのひみつ:2007/11/14(水) 06:44:53 ID:aDIp0fHG
オスは年中精子を作る。
メスは月に一つだからエネルギー消費が少ないため。

ってのをどこかで見た。

142 :名無しのひみつ:2007/11/14(水) 08:27:44 ID:zeKXMKAa
これってやっぱり一夫多妻で女が30過ぎたり乳垂れてきたら
自動的に次の若い綺麗なムチムチと交代ってのが
オスにとって自然な状態って事だな。


143 :名無しのひみつ:2007/11/14(水) 15:25:37 ID:SIzqCboH
逆だろ

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