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【クローン】人工多能性幹細胞(iPS細胞)の作成 ヒトでも成功=京都大 山中教授

1 : ◆KzI.AmWAVE @Hφ=Eφ ★:2007/11/21(水) 00:23:08 ID:??? ?2BP(135)

人間の皮膚から万能細胞 京大教授ら、再生医療へ前進

 人の皮膚細胞などに複数の遺伝子を組み込み、各種の組織のもとになる万能細胞(人工多能性
幹細胞=iPS細胞)をつくることに、京都大・再生医科学研究所の山中伸弥教授らが成功した。
21日、米科学誌セル(電子版)に発表する。米ウィスコンシン大も同日、米科学誌サイエンス(電子版)
に同様の成果を発表する。人間の体細胞から万能細胞ができたことで、臓器や組織を補う再生医療
が現実味を帯びてきた。

 代表的な万能細胞の胚(はい)性幹(ES)細胞は、生命の萌芽(ほうが)である受精卵を壊してつくる
ので批判が根強い。山中教授と高橋和利助教らは昨年8月、マウスの皮膚の細胞に四つの遺伝子を
組み込み、世界で初めてiPS細胞を作製。受精卵を壊す必要がなく、倫理問題が少ないとして注目された。

 山中教授らは今回、成人の顔の皮膚の細胞や関節にある滑膜の細胞に、マウスの場合と同じ四つの
遺伝子を導入。人やサルのES細胞の培養用の増殖因子を使ったり、マウスより長く培養したりして、
人間のiPS細胞をつくるのに成功した。この細胞が、神経細胞や心筋細胞、軟骨などへ分化できること
も確認したという。

 山中教授は「再生医療の実現にはまだ少し時間がかかるが、ねらった細胞に効率よく分化させたり、
安全性を高めたりして、臨床応用につなげたい」と話している。

 一方、米ウィスコンシン大のチームは、山中教授らの4遺伝子のうち二つを別の遺伝子にして、新生児
の皮膚細胞からiPS細胞をつくった。

朝日新聞
http://www.asahi.com/science/update/1120/TKY200711200405.html
http://www.asahi.com/science/update/1120/images/TKY200711200407.jpg


関連スレ
【クローン】ドリーの生みの親・ウィルムット博士がヒトクローン胚研究を断念
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1195471051/

2 :名無しのひみつ:2007/11/21(水) 00:29:44 ID:i3oKEQ3K
>マウスの場合と同じ四つの遺伝子を導入。
これは危険だろ

3 : ◆KzI.AmWAVE @Hφ=Eφ ★:2007/11/21(水) 00:35:41 ID:??? ?2BP(135)
Induction of Pluripotent Stem Cells from Adult Human Fibroblasts by Defined Factors
Kazutoshi Takahashi, Koji Tanabe, Mari Ohnuki, Megumi Narita, Tomoko Ichisaka, Kiichiro Tomoda,
and Shinya Yamanaka
http://images.cell.com/images/Edimages/Cell/IEPs/3661.pdf (2MB)

4 :名無しのひみつ:2007/11/21(水) 00:38:11 ID:fofMZPlf
これはすごい

5 :名無しのひみつ:2007/11/21(水) 00:45:33 ID:9pEUg/0W
10年とは言わないから20年以内に実用化してくれ。

6 :名無しのひみつ:2007/11/21(水) 00:46:14 ID:tK7SETRw
すごすぎ。
夏に講演した時は、ヒトはまだできていないって言ってたのに..
まったく、これだから研究者は演技が上手なんだから。

もう、アメリカから引き抜きとかかかりまくりだろうな。




7 :名無しのひみつ:2007/11/21(水) 00:49:09 ID:nwpz6tBO
なんかデジャブを感じた
前にもES細胞絡みで京大と米のなにがし大が同時期に発表ってニュース見た気がする
と思って調べたら見つかった
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1181214642/

8 :名無しのひみつ:2007/11/21(水) 00:58:55 ID:C3rvgNTv
突然変異して癌化するリスクはないのか?

9 :名無しのひみつ:2007/11/21(水) 00:59:32 ID:skUoobkq
黄教授涙目

10 :名無しのひみつ:2007/11/21(水) 01:09:00 ID:xo36jqRt
臨床応用まで行ったら確実にノーベル賞
ノーベル賞二個ぐらいあげていい
行かなかったら単なる転写ゲーム
人間としては行ってほしいが、科学者としてはそんなに甘くない気がする

11 :名無しのひみつ:2007/11/21(水) 01:12:33 ID:gBaMGaT7
このままでも創薬に使えるお!

12 :名無しのひみつ:2007/11/21(水) 01:15:11 ID:tK7SETRw
>>10
癌の問題が大きいんだよな。
ウイルスを使わないで導入する方法が開発されれば、臨床までいけるかもしれない。

すでに成果が大きすぎるぞ

なぜ万能な細胞は万能なのかが分かりつつあるんだから



13 :名無しのひみつ:2007/11/21(水) 01:37:41 ID:XK3yGlME
うまくいってほしい気はするけど望みは極薄だなあ

万能性を持たせたというよりは人工的に分化の方向性を消したのか
分化が定まらないままの細胞はがん化しそうだけど、>>7を見る限り
この方法ではうまくいかないことを逆に証明している気がしないでもない

14 :名無しのひみつ:2007/11/21(水) 02:32:50 ID:SVcN6gIf
何処かのドリー氏は止めたって話だが…。
神様に怒られたかな?

15 :名無しのひみつ:2007/11/21(水) 03:41:55 ID:T6DLMA8f
数個の遺伝子いれただけで脱分化するんだな

16 :名無しのひみつ:2007/11/21(水) 03:48:31 ID:gcOXffTr
とりあえずオレの魚の目を治してほすぃ。

17 :名無しのひみつ:2007/11/21(水) 04:15:00 ID:9VrZ1Zbw
ガン化の問題がカギだな

18 :名無しのひみつ:2007/11/21(水) 04:25:02 ID:RlvjYeDR
>>13
自由に分化させることができるから、「万能性」があるといえる。
培養、維持するために「分化の方向性」を消さなければならない。

Cellで他の研究グループに勝ったのがすごいね。
CNNでニュースやってたけど、最初にウィスコンシンを出しておきながら、
インパクトのあるデータはCellから引用していた。印象操作だな。

19 :名無しのひみつ:2007/11/21(水) 05:27:04 ID:pBa56Tkp
骨髄からES細胞そのものが直接採取できる時代なのに、
これがそんなにニュースなのか?

【医学】ヒト骨髄からES細胞の採取に成功 人工培養組織で損傷した心臓組織再生可能に
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1189032512/

20 :名無しのひみつ:2007/11/21(水) 05:47:48 ID:KLLbxk/M
心筋梗塞対策で血管作れるようにならないの?
注射か薬で。

21 :名無しのひみつ:2007/11/21(水) 06:44:07 ID:61x05Vrk
7 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/11/21(水) 00:25:32 ID:gagnpRGw0
も、毛母細胞にもなるんだよね?やったー!

22 :J('A& ◆XayDDWbew2 :2007/11/21(水) 06:59:28 ID:5AfMJlm4
これは凄いね。

>>20
脳梗塞の治療ではそのような薬が実用化されてる。

23 :名無しのひみつ:2007/11/21(水) 07:19:52 ID:Y+D5+wp/
オレのティンティンを培養して倍の長さに(ry

24 :名無しのひみつ:2007/11/21(水) 07:23:00 ID:Wu6uJ2pq
本当に凄い、凄い、凄い

25 :名無しのひみつ:2007/11/21(水) 07:25:56 ID:No+lisbX
>>19
痛くないから

26 :名無しのひみつ:2007/11/21(水) 07:28:32 ID:RhvpolnO
朝鮮が悔し紛れに偽造と騒ぎそう。

27 :名無しのひみつ:2007/11/21(水) 07:30:21 ID:Wu6uJ2pq
倍の長さにしなくても、ティンティンの横に作ってもらえばいつでも出来る、もう女はいらない

28 :名無しのひみつ:2007/11/21(水) 07:40:43 ID:bJKiOkKi
冬月先生の出番

29 :名無しのひみつ:2007/11/21(水) 08:24:51 ID:idegFL5Q
これまでESで頑張ってきたグループはとどめを刺されたって感じ?


30 :名無しのひみつ:2007/11/21(水) 08:29:57 ID:VueiU+Ft
山中さんすごすぎだろ

31 :名無しのひみつ:2007/11/21(水) 08:49:29 ID:AoJs81qM
米ウィスコンシン大などの研究チーム → 米科学誌「サイエンス」(電子版)に発表。

京大チーム → 米科学誌「セル」(電子版) に発表。(笑)

この格差は何だ?(笑)

BBCなんかは、京大のことなんて殆ど触れてないしな。

米ウィスコンシン大が、賞賛されてるだけ。


32 :名無しのひみつ:2007/11/21(水) 09:14:40 ID:2XYiV14N
あの国が悔し紛れに偽造と騒ぎそう。

33 :名無しのひみつ:2007/11/21(水) 09:18:41 ID:w+S5EwsV
アメリカ、乙。

34 :名無しのひみつ:2007/11/21(水) 09:32:41 ID:tK7SETRw
>>31
釣りにしてもひどい。
セルの方がサイエンスより格上だろうが。
それに、いくら二番・三番煎じのウィスコンシンが外国で取り上げられようと、山中教授が最初に開発したことは消えない。研究が、独創的過ぎだしな。





35 :名無しのひみつ:2007/11/21(水) 09:36:12 ID:HXLXYChs

山中教授、おめでとうございます。
感動しました。


36 :名無しのひみつ:2007/11/21(水) 09:45:03 ID:G7O7cSb2
>>31
Scienceの電子版見てみろよ。
http://sciencenow.sciencemag.org/cgi/content/full/2007/1120/1
ウィスコンシンの話など山中氏の発見の添え物程度の扱いだぞ。英語読めるか?

37 :名無しのひみつ:2007/11/21(水) 09:47:48 ID:uIGlYlqO
>>12
遺伝子導入法は何種類も確立されてるんだが、
この場合ウィルス使う方法でないと駄目なのかな。

38 :名無しのひみつ:2007/11/21(水) 09:47:54 ID:9dzjqRcC
これで、身体的なハンディを餌に群がる
エセ医療ビジネスは崩壊するな。
直らない病気と知っていながら通院・処方を続ける必要は無いわけだ。

培養した臓器を丸ごと変えてしまえば良いのだから。

実用化出来れば歴史に残る研究となる。
MSが買いに買いに来るかもね。

39 :名無しのひみつ:2007/11/21(水) 09:48:40 ID:tK7SETRw
ある意味こんな独創的な研究が日本で最初にされるなんてびっくりなんだよなあ。日本が先に成果を出して、アメリカが追随しているように見える。大変素晴らしい。

夏に講演聞きに行ったが教授もお若く謙虚な方だったよ。

ただアメリカのことだ、強引に山中さんの引き抜きを企てているかもしれないな。今の5-10倍の給料出すとか








40 :名無しのひみつ:2007/11/21(水) 10:07:57 ID:uIGlYlqO
>>39
癌学会ではアメリカに移る噂は否定してた。

41 :名無しのひみつ:2007/11/21(水) 10:25:48 ID:Wfd08yPt
最終的にはバカ厚労省が邪魔して実用化は米国が先になるんだろうな
癌の危険が大きいとか何とか

42 :名無しのひみつ:2007/11/21(水) 10:27:59 ID:evyqTmx3
>>36
>カリフォルニア大学サンフランシスコ校の京都大学のヤマナカ

何だ、国内じゃないんだ

43 :名無しのひみつ:2007/11/21(水) 10:40:35 ID:x3tisNBl
京都新聞
「日本の幹細胞研究のあり方も問われている。山中教授と同時にサイエンスで発表したのは、
世界で初めてヒトES細胞を作ったウィスコンシン大のジェームス・トムソン教授ら。
「世界初」を独占させないよう、急きょ発表が前倒しされた。競争の激しさが分かる。
 米国は国や州が幹細胞研究に多額の資金を投入、主要な大学には幹細胞研究センターが設置され、
多様な分野の研究者が集まっている。ES細胞よりも制約が少ないため、iPS細胞の研究者はさらに増えるという。
 山中教授も今年七月に米国の大学内に研究室を開設し、日本では認可が難しく実質的に不可能なES細胞との比較研究を進めているが、
「個人ではどうにもならない。iPS細胞は日本で生まれたのに、このままでは全部持ち去られてしまう」(山中教授)と危機感を抱く。
日本の研究者が切り開いたiPS細胞研究を日本で進められるのか。中核組織や研究事業の立ち上げなど、国の機動的な対応が問われている。」

44 :名無しのひみつ:2007/11/21(水) 10:48:48 ID:VueiU+Ft
>>43
日本は何でもかんでも認可が難しいな

45 :名無しのひみつ:2007/11/21(水) 10:52:22 ID:evyqTmx3
>>43
概ね同意。結局資金提供者が特許等の多くの権利を持っていくので
山中教授の下にどのくらい残るんだろうね、契約内容しだいだが・・・。
資金面その他で、研究を進めるのに米に行かなければならなかった
山中教授の葛藤がよくわかる。
米の場合、研究成果の持ち出しその他は犯罪になる、まず研究はじめる前に
その手の契約書にサインしなければならない、まあ山中教授の場合、
招かれた面もあるだろうけど、結果は厳しいんだろうな。

それに比べ日本の大学は好き勝手盗まれ放題だなw

46 :名無しのひみつ:2007/11/21(水) 11:07:06 ID:CUdGJriX
>>43見て思うんだけどさ
偉大な研究・発明、スゴい会社を興すのって日本への誇り、愛国心がある人だよな
「国産のを」「日本が世界初を」って願い成功するパターンも結構見る様な
少なからず反日万歳な邦人で偉人は見た事は無い気がする

いわゆる、(自称)左翼が嫌う考え


47 :名無しのひみつ:2007/11/21(水) 11:12:58 ID:/M5Ou0Dw
>>46
ねーよw
夢見すぎ

48 :名無しのひみつ:2007/11/21(水) 11:18:53 ID:b9Gn9T0a
将来は俺の心臓古くなったから新しい心臓を培養して交換してくれってことになるのか?

49 :名無しのひみつ:2007/11/21(水) 11:22:31 ID:YlbxcQj7
要点は簡単なんだけれど、その中味は素人によく分からないというのが
偉大な研究の特徴です。これは、それに当てはまっているような気がする。


50 :名無しのひみつ:2007/11/21(水) 11:31:57 ID:H+cYKpfD
これで
リアル・オヌホールも実現可能に・・


51 :名無しのひみつ:2007/11/21(水) 11:43:52 ID:CUdGJriX
>>47
そうかねぇ?
ドキュメンタリー番組で結構見た気がするんだけどな〜

52 :名無しのひみつ:2007/11/21(水) 11:51:24 ID:nZ/Z9QHY
>>50
その想像力に脱帽!
でも無理じゃね?単体使用は…

53 :名無しのひみつ:2007/11/21(水) 11:52:12 ID:/M5Ou0Dw
研究者っつうのは、政治とか国とかちっぽけなものよりもっと崇高な科学、真理に身をささげてるんだよ。

まあ、バイオ関係は多額の研究費を(日本の場合は)国から引き出す必要があるし、
特許や医療に関わる国家レベルの競争になってるから
政治にも関わらざるを得ないことがあるけどな

54 :名無しのひみつ:2007/11/21(水) 11:56:45 ID:zjCcwHk3
http://www.frontier.kyoto-u.ac.jp/rc02/jyokyoju.html

神戸大学医学部卒
そして体育会系

55 :名無しのひみつ:2007/11/21(水) 12:00:37 ID:BSAMKbjE
>>54
何年後かのノーベル賞受賞者だな!
よく憶えておこう

56 :名無しのひみつ:2007/11/21(水) 12:00:38 ID:hHSICcjb
>>50
毎日栄養をやらないと死ぬんだぜ?

57 :名無しのひみつ:2007/11/21(水) 12:03:53 ID:CUdGJriX
>>53
あー、もし俺ヘのレスなら、舌足らずだった、スマン

もちろん、まず100%の研究者が自らの理念・研究ヘの情熱から偉大な物を産み出すのは分かる
ただ、(自称)左派の人で偉人を今の所見掛けないなぁ、と思って

58 :名無しのひみつ:2007/11/21(水) 12:05:56 ID:ezrkQ8r3
>>53
老害政治屋が長生きしたいがために四苦八苦してるだろうから、
この手の研究には資金ジャブジャブつぎ込むんジャマイカ。

59 :名無しのひみつ:2007/11/21(水) 12:18:17 ID:/M5Ou0Dw
どっちかつーと、左翼にかぶれるのは医者や科学者のインテリのほうが多かったけどな。
マルクス主義を理解するには頭脳が必要だから。

「偉人」は知らんが。

60 :名無しのひみつ:2007/11/21(水) 12:25:59 ID:/M5Ou0Dw
まあ、留学や学会とかで海外のやつらとの付き合いの中で、
「なにくそ!毛唐に負けるか」
と思うことはあるけどな。
とくにフランス人なんか論文審査とかで排他的だし。

61 :名無しのひみつ:2007/11/21(水) 12:28:04 ID:CUdGJriX
>>59
左翼は否定しない
社会主義やマルクス主義も、実現の可能性は別として、道理はちゃんと在る
寧ろ完璧を求める研究者には、こっちの革新的思想が向いてると勝手ながら思う

俺が言うのは“自称”左翼
よく文学・教職系に見るタイプ

62 :名無しのひみつ:2007/11/21(水) 12:39:19 ID:UkDlkgeR
どうぞ!
http://bbs21.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/geinou/1195612879/l50


63 :名無しのひみつ:2007/11/21(水) 12:39:44 ID:Tqd2woib
実用化に期待。
道は長いだろうけど、頑張って欲しい。

64 :名無しのひみつ:2007/11/21(水) 12:41:59 ID:hwmV9gIV
ここまでは綺麗なストーリーだけど、この続きは癌の科学になる
こうなったら一挙に画期的な癌の治療法まで開発してほしい

65 :名無しのひみつ:2007/11/21(水) 12:46:22 ID:w+S5EwsV
人類にとって快挙だ

66 :名無しのひみつ:2007/11/21(水) 12:54:29 ID:gUDQuwD7
山中先生すごすぎるぜ。
京大一番の出世頭か?
癌の問題は相当厄介だけど、足りないのは位置情報か何かだよな

67 :名無しのひみつ:2007/11/21(水) 12:56:45 ID:dotgE44H
それで、男の俺の皮膚からでもマ○コができたりするのか?

68 :名無しのひみつ:2007/11/21(水) 13:12:11 ID:/M5Ou0Dw
>>66
出身は神戸大学だし、院も大阪市大だけどね。

69 :名無しのひみつ:2007/11/21(水) 13:25:49 ID:s84KEjKm
>>61
白樺派と白樺亜派みたいなもんだな
思考せずただ方法をマニュアル的に踏襲する白樺亜派=教職・文系タイプ

70 :名無しのひみつ:2007/11/21(水) 13:40:17 ID:8CKgDjUO
人間の皮膚から万能細胞へすることでテロメアの長さを
長い状態にもどせるのか?

その細胞から細胞分裂を繰り返した臓器レベルの細胞分裂数に
なればテロメアは本人の細胞より更に短くなるってことは?

拒絶反応をしない若い幼児の皮膚細胞から、細胞ドナーとして
採取して臓器を作り出すのだろうか。




71 :名無しのひみつ:2007/11/21(水) 13:43:54 ID:Q79osvUA
京都人はすごいな。
それに比べ大阪人はww

72 :名無しのひみつ:2007/11/21(水) 13:48:08 ID:Q79osvUA
失礼、経歴見たらこいつも大阪人だな。
少し日本に貢献したぐらいで大阪人の罪は消えない。

73 :名無しのひみつ:2007/11/21(水) 13:54:47 ID:7YSnZH19
>72
面白い奴だな

74 :ゼノ:2007/11/21(水) 14:03:02 ID:YI7R36vI

>>71-72
意見変えるの早過ぎw
でも往生際が良い

75 :名無しのひみつ:2007/11/21(水) 14:06:30 ID:+BS5jtdd
さてさて
どうなることか

76 :名無しのひみつ:2007/11/21(水) 14:15:34 ID:gUDQuwD7
>>70
今は知らんけど俺が勉強したときはテロメア短いまんまだった。でも治療に使う分には問題ないような気がしなくもない。違うかな。

77 :名無しのひみつ:2007/11/21(水) 14:15:40 ID:pI60Z++H
酒飲み放題だなw

78 :名無しのひみつ:2007/11/21(水) 14:24:28 ID:+uRmmap1
>>31
サイエンス誌のニュースの項目をみると、なんか京都の方が道筋をつくったというような解説記事になってるよ

79 :名無しのひみつ:2007/11/21(水) 15:05:07 ID:aHIAYoYJ
>>31
今NHK BSのアメリカPBS翻訳放送で、
京都大と山中教授の名前結構出てたぞ。

>マウスの皮膚の細胞に四つの遺伝子を組み込み、世界で初めてiPS細胞を作製

「我々はこの報告に、当初そんな簡単な方法があるわけが無いと信じられなかった。」
「山中教授らは四つの遺伝子に絞り込むという方法で〜」
「『不可能と思われてた事柄も、誰かが実現してしまった瞬間から非常に容易い事になってしまう』という○○の言葉があるように、技術というのは〜」

とか何とか、突破口を開いたみたいな話で一応賞賛はされてるっぽかったぞ。

80 :名無しのひみつ:2007/11/21(水) 15:37:14 ID:OXd1UXjq
http://18ban.jp/246456/

81 :名無しのひみつ:2007/11/21(水) 16:02:06 ID:/SaPue9h
京大にガッポリとお金が入ってくるらしいね。

82 :名無しのひみつ:2007/11/21(水) 16:04:40 ID:Of4IPfxf
>>79
○○の中に当てはまる言葉を選べ
1.聖徳太子
2.ホーキング
3.ヴァスコダガマ
4.マゼラン
5.しょこたん

83 :名無しのひみつ:2007/11/21(水) 16:08:29 ID:YCwhYGcd
好きな子の皮膚の細胞を採取するだけでその子と自分の子供が出来るわけか。
好きな子そのものも可能か。

84 :名無しのひみつ:2007/11/21(水) 16:09:53 ID:pI60Z++H
>>81
2chで口と愚痴だけの理系より
こういう実力者に評価とその対価が渡されるのは当然だね
理系の未来のためにも今後も活躍して欲しい

85 :名無しのひみつ:2007/11/21(水) 16:13:47 ID:tdF0Kgbo
京大にね

86 :名無しのひみつ:2007/11/21(水) 16:14:41 ID:4Gh8SnZ4
>>71-72
低質な地域分断工作員だな。本国のウ・ソツキ教授の心配でもしてろ( ゚д゚)、ペッ

87 :名無しのひみつ:2007/11/21(水) 16:15:43 ID:hHSICcjb
>>83
21世紀版光源氏計画か

88 :名無しのひみつ:2007/11/21(水) 16:24:44 ID:nVybWxn9
漸くアヤナミレイが造れるようになった



89 :名無しのひみつ:2007/11/21(水) 16:27:51 ID:ygA/19F4
10年後はノーベル賞だな

90 :名無しのひみつ:2007/11/21(水) 16:46:56 ID:Im7LNOHI
お、おれの左手に移植して
膣壁にしちくり〜

91 :名無しのひみつ:2007/11/21(水) 16:54:53 ID:V0WUpMJt
究極の万能細胞 知られざる大発見の全容に迫る!!
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm691910

92 :名無しのひみつ:2007/11/21(水) 16:58:10 ID:wluFDK4V
こういった業績は必ず日本人

93 :名無しのひみつ:2007/11/21(水) 17:27:02 ID:OVTK0CeS
日本人は謙虚だが、世界の科学技術医学の多くを進歩させたのは日本だぞ。日本人なくして今の文明は無い。

94 :名無しのひみつ:2007/11/21(水) 17:39:17 ID:JP9ERMPE
不老不死や若返りもうじき実現するんじゃないですかね。

95 :名無しのひみつ:2007/11/21(水) 18:03:25 ID:6w9K/ouS
TBSで今特集してるぞい

96 :名無しのひみつ:2007/11/21(水) 18:18:58 ID:9VrvcwSX
NHKでも今やってるな
絶賛

97 :名無しのひみつ:2007/11/21(水) 19:03:43 ID:x0Mc1f6p
ウィスコンシン大ホムペのニュースリリースw
UW-Madison scientists guide human skin cells to embryonic state
Nov. 20, 2007      byTerryDevitt

 ttp://www.news.wisc.edu/14474


98 :名無しのひみつ:2007/11/21(水) 19:16:46 ID:9voLb9vC
すごいなNHKでべたぼめ。世紀の発明だな

99 :名無しのひみつ:2007/11/21(水) 19:18:44 ID:mxJvpPbD
さすが京大だな。単なる勉強バカじゃない。

100 :名無しのひみつ:2007/11/21(水) 19:29:18 ID:WNF8pIUM
つまりシェーキーズからシェーキーズを作れるわけだな?

101 :名無しのひみつ:2007/11/21(水) 19:39:29 ID:ncc/QQif
何でよりによって同時なのさ…ウィスコンシン…

102 :名無しのひみつ:2007/11/21(水) 19:40:03 ID:9VrvcwSX
>>101
同時ではなく無理やり合わせたんだよ

103 :名無しのひみつ:2007/11/21(水) 19:40:16 ID:XIFaJWX0
朝の新聞で目を食い入るようにTV・新聞見たがNHKの7時のオープニングを見てktkrと感じた
来て欲しいのだが…おまいら悲観的というか冷静だな…祭にして欲しいのに

ホワイトハウスが声明出して、アメリカとBBCとF2とかでもやってるんだな。

104 :名無しのひみつ:2007/11/21(水) 19:40:31 ID:5R0fNp8W
>>100
お前って奴はそんなことのために京大に入ってヒトiPS細胞を培養を成功させたのか!?

105 :名無しのひみつ:2007/11/21(水) 19:40:38 ID:XBCgHQ+4
http://www.frontier.kyoto-u.ac.jp/rc02/staff.html
http://www.frontier.kyoto-u.ac.jp/rc02/studentsE.html
スタッフと学生の女性率メチャクチャ高いなw

106 :名無しのひみつ:2007/11/21(水) 19:41:31 ID:Y8WFRFxd





                     ノーベル!ノーベル!!





 


107 :名無しのひみつ:2007/11/21(水) 19:42:16 ID:XIFaJWX0
>>31>>97
どっちが先なんだよーウワァァァンヽ(`Д´)ノ
まあ同時なのか、どっちが無理やり合わせたんだ

108 :名無しのひみつ:2007/11/21(水) 19:42:29 ID:/M5Ou0Dw
>>105
http://www.frontier.kyoto-u.ac.jp/rc02/immamura.jpg
可愛いよね
同じ理系なのに俺の研究科とは率・質ともに段違いだ…

109 :名無しのひみつ:2007/11/21(水) 19:43:26 ID:wFelhH+G
>>107
さすがにウィスコンシンの方がずっと遅れているのが明らかだろ、この場合は。

去年山中さんがセルに出している以上、ウィスコンシンのは真似。

日米逆転だなw


110 :名無しのひみつ:2007/11/21(水) 19:43:30 ID:XIFaJWX0
>>34
改行だけどこれがFAかお

111 :名無しのひみつ:2007/11/21(水) 19:47:13 ID:XIFaJWX0
>>1補足だお、京大のプレスリリース
ヒト人工多能性幹細胞(iPS細胞)の樹立に成功
2007年11月21日
http://www.kyoto-u.ac.jp/notice/05_news/documents/071121_11.htm

112 :名無しのひみつ:2007/11/21(水) 19:49:01 ID:QjMVnUfT
京大と書け糞が>>79

113 :名無しのひみつ:2007/11/21(水) 19:50:43 ID:XBCgHQ+4
>>109
よく分からんが、この関係は物理で言ったら、
南部・ゴールドストーンボゾンの南部陽一郎とジェフリー・ゴールドストン
インフレーション理論の佐藤勝彦とアラン・グースみたいな関係なのか?
実際の発見者は日本人だが、大人の事情でなぜか欧米が発祥になってしまうと言う。。。

114 :名無しのひみつ:2007/11/21(水) 19:51:25 ID:PMmJdhgM
マイコーが黒人の顔を取り戻せるのか?

115 :名無しのひみつ:2007/11/21(水) 19:51:56 ID:VpzJIDo2
これレトロネクチンは使用してないの?

116 :名無しのひみつ:2007/11/21(水) 19:52:26 ID:1SFKOsne
日本オワタ


>山中教授も今年七月に米国の大学内に研究室を開設し、日本では認可が難しく
実質的に不可能なES細胞との比較研究を進めているが、
「個人ではどうにもならない。iPS細胞は日本で生まれたのに、
このままでは全部持ち去られてしまう」(山中教授) と危機感を抱く。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071121-00000000-kyt-l26


117 :名無しのひみつ:2007/11/21(水) 19:52:54 ID:oBN14WXw
これと豚の受精卵とのキメラ作れば臓器とりほうだい

118 :名無しのひみつ:2007/11/21(水) 19:54:31 ID:5R0fNp8W
>>116
今投資できればなあ。100万しか無いけど。

119 :名無しのひみつ:2007/11/21(水) 19:56:58 ID:WNF8pIUM
>>116
政府も動くとのこと ByFNN

120 :名無しのひみつ:2007/11/21(水) 19:58:05 ID:9VrvcwSX
さっさと特別予算でも何でも計上して国家規模で推し進めるべき

121 :名無しのひみつ:2007/11/21(水) 19:58:14 ID:oeqmB2dc
2chのニュー速+ですらやっと1スレ終わった程度
所詮2chもマスコミ同様だな

122 :名無しのひみつ:2007/11/21(水) 20:00:23 ID:Q79osvUA
同和、在日、食品偽装、各種凶悪犯罪・・・
日本の足を引っ張る関西人も役に立つことがあるらしいなw
今回だけは褒めてやろう。

123 :名無しのひみつ:2007/11/21(水) 20:01:11 ID:wFelhH+G
一応特別推進研究、5億円の科研費は通ったみたいね>山中大先生


124 :名無しのひみつ:2007/11/21(水) 20:04:06 ID:Q79osvUA
>>123
税金の無駄遣いをしない関西人は珍しいね。
今まで東京が多く払った国税をどれだけ無駄な公共事業に使ってきたか。

125 :名無しのひみつ:2007/11/21(水) 20:04:08 ID:ezrkQ8r3
5億?
米国はその100倍をポンと出すんじゃねぇか?w

126 :名無しのひみつ:2007/11/21(水) 20:04:56 ID:UBlWzomr
>>124
死ねよ

127 :名無しのひみつ:2007/11/21(水) 20:05:41 ID:/M5Ou0Dw
>>125
どこぞの大富豪が出してくれないもんかねえ
↓のおばあちゃんとか

【社会】 “スーパーおばあちゃん”が市に現金10億円寄付…神奈川・南足柄市★3
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195484690/l50


128 :名無しのひみつ:2007/11/21(水) 20:06:41 ID:trWgJpcK
学際的な共同研究グループ作って、
あらゆるアプローチから支援するってのはどうだろう?

山中先生の仕事が増えるだけか?

129 :名無しのひみつ:2007/11/21(水) 20:06:44 ID:9VrvcwSX
>>125
whitehouseの声明
ttp://www.whitehouse.gov/news/releases/2001/08/20010809-2.html

This year, your government will spend $250 million on this important research.

100倍どころじゃない
日本\(^o^)/

130 :名無しのひみつ:2007/11/21(水) 20:07:19 ID:5R0fNp8W
>>129
500倍じゃないですかwwwwwwwwwwww
日本終わってんなあ

131 :名無しのひみつ:2007/11/21(水) 20:08:12 ID:Q79osvUA
>>129
関西っぽいお笑い落ちktkrWWWWWW

132 :名無しのひみつ:2007/11/21(水) 20:08:12 ID:UBlWzomr
>>130


133 :名無しのひみつ:2007/11/21(水) 20:09:33 ID:Y8WFRFxd
もうアメリカで研究して、技術ごと移管しちゃいなよ。
先生が悪いんじゃなくて、研究者に厳しい日本の土壌がいけないんだよ。


134 :名無しのひみつ:2007/11/21(水) 20:10:30 ID:Y8WFRFxd
もはやナショナリズムなんて言ってらんないっしょ。


135 :名無しのひみつ:2007/11/21(水) 20:10:59 ID:pfhGdKdU
WallStreet、ABC、NYTIMES、BBCと主要海外メディア見たが
山中教授が前にマウスで実証したのが効いてるのか
ウィスコンシンよりも山中教授の方にフォーカスが言ってるよ。

136 :名無しのひみつ:2007/11/21(水) 20:11:20 ID:Q79osvUA
所詮関西人のやることなんてこんなものw
詰めが甘いな・・・
使えねえw

137 :名無しのひみつ:2007/11/21(水) 20:13:17 ID:pfhGdKdU
>>136
一番最低の人種だな、おまえわw

138 :名無しのひみつ:2007/11/21(水) 20:14:28 ID:QjMVnUfT
2chは肥溜め>>137

139 :名無しのひみつ:2007/11/21(水) 20:15:23 ID:vfClmKXp
>山中教授らは今回、成人の顔の皮膚の細胞や関節にある滑膜の細胞に、マウスの場合と同じ四つの
遺伝子を導入‥
>一方、米ウィスコンシン大のチームは、‥、新生児の皮膚細胞からiPS細胞をつくった。

『成人の顔の皮膚の細胞や間接にある滑膜の細胞』⇔『新生児の皮膚細胞』

         ↑               ↑
この「差」は決定的に大きい! 明らかにウィスコンシンの方は京大の手法の品質の悪い模倣だろう

京大側の圧倒的勝利といってよい!! おめでとう、中山教授&研究チームの皆さん

140 :名無しのひみつ:2007/11/21(水) 20:16:41 ID:9/z9nmBi
>>133
むしろここまで日本でやってきたことに驚き
さっさとアメリカにいけばもっと成果を出せただろうに

141 :名無しのひみつ:2007/11/21(水) 20:17:29 ID:ezrkQ8r3
>>130
落ち着け、俺の間違いだったら悪いが・・・。

250 million = 2億5000万ドル = 約276億円


まぁ、どっちにしてもジャップ政府の補助金なんか目じゃないわなw

142 :名無しのひみつ:2007/11/21(水) 20:19:47 ID:5R0fNp8W
>>141
うはww俺バカスwwwwww

143 :名無しのひみつ:2007/11/21(水) 20:20:36 ID:pfhGdKdU
アメリカの方がその価値がわかってるな
この研究を進めて、多方面で特許を取得すればバイオメディカル産業が空前の国の稼ぎ頭になる

144 :名無しのひみつ:2007/11/21(水) 20:23:43 ID:trWgJpcK
仮に山中先生のとこに250億の金があったとして・・・

何に使うんだろ?
装置を買う?人を雇う?

145 :名無しのひみつ:2007/11/21(水) 20:29:03 ID:trWgJpcK
装置つったって、億もするようなのはそうそう無いだろうし、
人を雇うたって、一人何千万もかかんないだろうしな。

146 :名無しのひみつ:2007/11/21(水) 20:29:35 ID:JP9ERMPE
>>144
俺なら一割ネコババする。

147 :名無しのひみつ:2007/11/21(水) 20:30:54 ID:trWgJpcK
まぁ1年で250億か、10年で250億かでも
かわるだろうけど。

148 :名無しのひみつ:2007/11/21(水) 20:30:59 ID:CdgCOjad
トムソン教授のトコで名前が出てる Junying Yu ってどこの人?

149 :名無しのひみつ:2007/11/21(水) 20:33:51 ID:hLnSbNW/
>>108
ひちょりじゃん

150 :名無しのひみつ:2007/11/21(水) 20:33:57 ID:pfhGdKdU
山中教授はTIMESに欧米の医療機関や企業が莫大な投資をしているのに
日本は政治家や一般世間でこの研究の重要性についての理解が欠いてる、と日本という足かせを嘆いてるようで。
ほんとどうでもいい奴に税金いってるんちゃうんかと、この国。

151 :名無しのひみつ:2007/11/21(水) 20:37:11 ID:szRCKAk/
政治家・マスコミ








働け。

152 :名無しのひみつ:2007/11/21(水) 20:38:44 ID:oeqmB2dc
基礎研究は今回の論文で十分なんだし
あとはどれだけ実装できるか

現時点での収益は全くないけど
今の内に特許を稼いでおかないと、また採取される側ですよ

153 :名無しのひみつ:2007/11/21(水) 20:38:46 ID:9/z9nmBi
最近は予算を減らすのがトレンドだしなー
こういうのは真っ先に削減対象になるんじゃないの?

154 :名無しのひみつ:2007/11/21(水) 20:40:53 ID:ezrkQ8r3
>>151
彼らはクソ真面目に働いているじゃないか。

決して日本人のためじゃないけどw

155 :名無しのひみつ:2007/11/21(水) 20:42:02 ID:Y8WFRFxd
公務員と言うのは、身の保身が第一だからね。

156 :名無しのひみつ:2007/11/21(水) 20:42:25 ID:pfhGdKdU
>>153
今の財務省って馬鹿なんじゃないのかね
この国は金の配分方法を考え直さないと衰退する一方だよ。
省益とかいっちゃってるし、もう。

157 :名無しのひみつ:2007/11/21(水) 20:45:03 ID:trWgJpcK
>>153
さすがに、将来の医薬産業の創成に繋がるのが確実なだけに、
この分野(特に山中先生)は削られないんじゃない?

他分野が削られるだけで・・・。

158 :名無しのひみつ:2007/11/21(水) 20:46:34 ID:JP9ERMPE
>>152
基本特許は出願ずみだとおもう。この技術基にした仕事は全て山中先生に特許料払う事になる。
ウィスコンシン大の仕事は山中先生の仕事の二番煎じにすぎないから、独自の特許とはみなされないと
思う。学問的評価はゼロでしょう。

159 :名無しのひみつ:2007/11/21(水) 21:00:26 ID:trWgJpcK
CBSニュース。動画つき。

ttp://www.cbsnews.com/stories/2007/11/20/health/main3525177.shtml

160 :名無しのひみつ:2007/11/21(水) 21:05:27 ID:R/A9Kcwn
Q79osvUA

カス死ねw

161 :名無しのひみつ:2007/11/21(水) 21:05:39 ID:ae4P4ghq
今NHK京都でやってた。イギリスメディアが取材に来てて新聞の一面記事にするとか言ってたよ。

162 :名無しのひみつ:2007/11/21(水) 21:20:41 ID:oBN14WXw
なんで日本のマスコミは海外マスコミの動きを第一に報道しているの?
発見の内容のすごさを自ら理解できのかよ?

163 :名無しのひみつ:2007/11/21(水) 21:23:33 ID:+tWCPS0H
山中教授凄すぎる

164 :名無しのひみつ:2007/11/21(水) 21:25:29 ID:Rvrzrqha
今NHKでやっているが、実にすばらしい成果だな!
追試もどんどん成功しているらしい。

165 :名無しのひみつ:2007/11/21(水) 21:27:20 ID:2vJcZV+8
韓国の匂いがする
保存します

166 :名無しのひみつ:2007/11/21(水) 21:27:32 ID:kxA1Cf0T
あとは真空からのエネルギー抽出だけだな。

167 :名無しのひみつ:2007/11/21(水) 21:29:59 ID:UntoKpeV
山中さん40歳くらい?なかなか池面じゃないすか。それにエリート研究者。
モテまくりだろ

168 :名無しのひみつ:2007/11/21(水) 21:30:42 ID:C3OMj/AW
小泉内閣の構造成果=科学技術分野の研究予算削減

169 :名無しのひみつ:2007/11/21(水) 21:31:09 ID:E3JBVMLG
祭りが起ころうとしています

http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1195552571/

11 :菊ちゃん ◆9pbdDyb1ZA :2007/11/21(水) 08:47:21 ID:Eh2xsWv30
スレ閑散としすぎてワロス
買い豚は今頃樹海の肥やしになってるんだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
今日は2200円台で引けるよ
もし2300円割らなかったらアメリカ大使館の前で全裸で肛門に糞なすりつけた星条旗挿して北朝鮮のテロ支援国家指定解除を訴えてきてやるよwww

170 :名無しのひみつ:2007/11/21(水) 21:33:01 ID:hLnSbNW/
生活保護費削って研究助成に充てるのが米百俵の精神じゃないのか

171 :名無しのひみつ:2007/11/21(水) 21:35:57 ID:HKXcJDM6
この教授知性がある顔でいイイネ

172 :名無しのひみつ:2007/11/21(水) 21:37:56 ID:dtGXlIm2
ちょと待ってよ!  こんなことされたら、ウソツク教授の苦労は全くムダだったってことじゃん

173 :名無しのひみつ:2007/11/21(水) 21:41:25 ID:XWJ5JmWf
難病持ちの自分としては本当に希望の光だよ。
頑張って生きようと思った。

174 :名無しのひみつ:2007/11/21(水) 21:41:35 ID:9w/rQbxt
ブレイク・スルーって格好いいね!

175 :名無しのひみつ:2007/11/21(水) 21:42:12 ID:/M5Ou0Dw
捏造部分を除けば、無駄ということはないよ。

176 :名無しのひみつ:2007/11/21(水) 21:56:27 ID:Rvrzrqha
>>173
がんばれ。時間と共に科学(医学)は進歩する。逆はない。粘り勝ちだ。

177 :名無しのひみつ:2007/11/21(水) 22:02:14 ID:0R2QcUMV
NY Times の山中教授の写真の下には、 University of California, San Francisco と書いてあるな。
Kyoto, Japan の文字は、それぞれ一回ずつしか出てない。
これは、「さすが」と言っていいのか

178 :名無しのひみつ:2007/11/21(水) 22:02:18 ID:h5GuoNTJ
人の皮膚から「万能細胞」 京大グループら作成成功
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2007112100020&genre=G1&area=K10

日本の幹細胞研究のあり方も問われている。山中教授と同時にサイエンスで発表したのは、
世界で初めてヒトES細胞を作ったウィスコンシン大のジェームス・トムソン教授ら。
「世界初」を独占させないよう、急きょ発表が前倒しされた。競争の激しさが分かる。

米国は国や州が幹細胞研究に多額の資金を投入、主要な大学には幹細胞研究センター
が設置され、多様な分野の研究者が集まっている。ES細胞よりも制約が少ないため、
iPS細胞の研究者はさらに増えるという。

山中教授も今年七月に米国の大学内に研究室を開設し、日本では認可が難しく
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
実質的に不可能なES細胞との比較研究を進めているが、「個人ではどうにもならない。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
iPS細胞は日本で生まれたのに、このままでは全部持ち去られてしまう」(山中教授)と
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
危機感を抱く。日本の研究者が切り開いたiPS細胞研究を日本で進められるのか。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
中核組織や研究事業の立ち上げなど、国の機動的な対応が問われている。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

国に支援するように働きかけようぜ

179 :名無しのひみつ:2007/11/21(水) 22:05:11 ID:Y8WFRFxd
待望する患者側としては、
社会保障制度の、生活保護世帯の支出を削ってでも、
推進してほしい。

180 :名無しのひみつ:2007/11/21(水) 22:06:07 ID:h5GuoNTJ


うおおおおおおおおおおおおお
日本政府はもっと支援しろよ糞がああああああああああああ
おまえらのノーパンしゃぶしゃぶ代のために納税してんじゃねぇぞおおおおおおおお
ポマード臭い老害は死ねえええええええええええ


181 :名無しのひみつ:2007/11/21(水) 22:06:12 ID:uAlzTK3d
特別会計200兆のうち1兆くらいまわせよ。


182 :名無しのひみつ:2007/11/21(水) 22:07:17 ID:3x2deCTK
不老不死研究機構作れ

183 :名無しのひみつ:2007/11/21(水) 22:08:55 ID:rNMSTVNL
山中教授ノーベル賞確定おめでとうございます。
しかし日本政府の駄目ップリがパーにしそうな悪寒大だな。 

援助資金はこの利益で賄いましょう!
http://www2.jp/higashishinakai/
一説では尖閣諸島周辺海域の油田はイラク油田に匹敵するとも言われます。
イラクは世界第2の産油国。原油の推定埋蔵量は1125億バレル。
イラン・アザデガン油田の推定埋蔵量は260億バレル。
それに対し、尖閣諸島周辺海域の原油推定埋蔵量は、
日本側調査 1095億バレル (1969年、70年の調査)
中国側調査 700億〜1600億バレル(1980年代初め推計)
と言われる。金額に直すと
1リットル=40円
1バレル=159リットル=6400円
1000億バレル=640兆円
【政治】 日本、東シナ海ガス田の試掘示唆→中国「それなら軍艦を出す」…結局、日本は「中間線の日本側での共同開発」一部容認へ★11
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195575966/
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/071116/plc0711162309015-n1.htm

184 :名無しのひみつ:2007/11/21(水) 22:14:15 ID:h5GuoNTJ

それにしても同日ってのが怪しすぎるな

インフレーション理論みたいにまたアメリカの手柄になるんじゃねーの?
物理だとこういうの多いよね
南部さんの功績も全然だし
なんか毎回こんな感じだよな

185 :名無しのひみつ:2007/11/21(水) 22:21:29 ID:ezrkQ8r3
>>180
>おまえらのノーパンしゃぶしゃぶ代のために納税してんじゃねぇぞおおおおおおおお

諦めろ。
そういう連中がのうのうと権力職に就けてしまう我が国の社会システムを呪うんだなw

186 :名無しのひみつ:2007/11/21(水) 22:30:15 ID:fofMZPlf
政府は全力で支援すべき
ピザ役人の懐に流す金なんざねぇ

187 :名無しのひみつ:2007/11/21(水) 22:31:41 ID:h5GuoNTJ
しつこいけど、同日発表ってのがスゲー臭う
政治の臭いがプンプンする

188 :名無しのひみつ:2007/11/21(水) 22:34:08 ID:j5RE/dA7
論文審査委員に通報者がいるんだろうな

189 :名無しのひみつ:2007/11/21(水) 22:37:11 ID:4ERihcAM
ウィスコン大学って何だよw
そんな三流大学でips細胞の研究が進んでるわけ無いジャン
どうせ手の空いてた学者に京大の論文を見せておなじようにしろって言ったんだろうな
仮にばれても良いようにシナ人留学生にさせてるし

190 ::2007/11/21(水) 22:38:12 ID:ddyYF7vw

>>148

http://www.sciencemag.org/cgi/content/abstract/1151526

Junying Yu第一作者は中国人だそうです。北京大学卒、2003年から米ウィスコンシン大で研究してる

191 :名無しのひみつ:2007/11/21(水) 22:45:23 ID:jbqPIsUE
ノーベル賞確定かな

192 :名無しのひみつ:2007/11/21(水) 22:49:00 ID:T7T/Rd3M
これでノーベル賞でなかったら何でノーベル賞か?

193 :名無しのひみつ:2007/11/21(水) 22:53:04 ID:aYko5bZo
なんで伸びてないんだよこのスレ

194 :名無しのひみつ:2007/11/21(水) 22:54:35 ID:tXos9EtA
この板的には伸びまくってます

195 :名無しのひみつ:2007/11/21(水) 22:55:25 ID:GL4X3r45
またコメの手柄か

196 :名無しのひみつ:2007/11/21(水) 22:57:00 ID:aHIAYoYJ
>>93
おまえの言ってる「謙虚な日本人」の真逆を体現してるぞ。(笑

197 :名無しのひみつ:2007/11/21(水) 22:57:00 ID:jbqPIsUE
何でウィスコンシン大も同日発表してんの?

198 :名無しのひみつ:2007/11/21(水) 22:59:30 ID:ySGBuRf7
>>189
責任著者は有名だけどな

199 :名無しのひみつ:2007/11/21(水) 23:00:14 ID:CliZCo2O
なんでみんなは同日発表を怪しまないの?
すげー怖いわ
公平な審査できてんのか?
これそのままにしてたら、日本の発表を意図的に遅らせるようなことだってできるんだぞ
特許と一緒ジャン。アメリカっていつもこうやってせこい事ばっかやってるよな

200 :名無しのひみつ:2007/11/21(水) 23:01:35 ID:CliZCo2O
169 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2007/11/21(水) 22:57:37 ID:bCGEV7En
ジェームズ・トムソンも今日同じ研究成果を発表したとあるんだがどうなってんの?


201 :名無しのひみつ:2007/11/21(水) 23:02:47 ID:ySGBuRf7
>>199
どっちもアメリカの雑誌だからだよ。
重要な論文はいつ出すか、ちゃんと編集部同士で連絡しあってる。

202 :名無しのひみつ:2007/11/21(水) 23:03:52 ID:tXos9EtA
普通に内容違うしなぁ
元ネタの人の論文優先なんてルールはないしw

203 :名無しのひみつ:2007/11/21(水) 23:05:21 ID:XBCgHQ+4
>>201
パブリッシュされたものが同時であろうが、プレプリの早さが重要なんじゃないのかな?
ポアンカレ予想なんかプレプリだけで認められてるけど、生物はまた違うのかな?

204 :名無しのひみつ:2007/11/21(水) 23:05:29 ID:9VrvcwSX
まぁ投稿日とか分かるわけだし、中身見れば今回なんかは差は歴然だし仕方ないんじゃ・・・

205 :名無しのひみつ:2007/11/21(水) 23:14:10 ID:PMwyk6qd
製薬会社もこうゆう研究のスピードアップのために政治力を使えば良いのに何やってんだか。
世紀のぼろ儲けチャンスじゃん。

206 :名無しのひみつ:2007/11/21(水) 23:15:19 ID:ySGBuRf7
>>203
もうマウスでやった手法と同じだから、山中さんが勝ちなのは決定だよ。
今回も受理日が早い山中さんが一応勝ちではあるが、すでに勝負はついていた。
生物で数日の差はそんなに重要ではないなあ。内容の充実度のほうがやっぱり大事。

207 :名無しのひみつ:2007/11/21(水) 23:15:27 ID:tXos9EtA
>>205
日本の製薬会社には金も政治力もないぜ

208 :名無しのひみつ:2007/11/21(水) 23:16:16 ID:CliZCo2O
インフレーション理論を知って、佐藤勝彦の存在を知り
凄い日本人がいるもんだとwikipediaを見に行くも
インフレーション理論の英語ページには、アラングースの事しか書かれて無くてワロタ

アドレナリンも、オリザニン(ビタミン)も、日本人の発見なのに全然評価されてないし
まじで終わった。IPS細胞も同じような結末になるだろうよ
アメリカはこういう宣伝得意だからな
電球作ったのは?エジソン!みたいに宣伝しまくってみんなを教育していくからな


209 :名無しのひみつ:2007/11/21(水) 23:16:44 ID:GL4X3r45
日本に政治力なんてあったか

210 :名無しのひみつ:2007/11/21(水) 23:18:13 ID:9VrvcwSX
>>208
今こそ電通の(ry

211 :名無しのひみつ:2007/11/21(水) 23:18:50 ID:CiZzh+Mj
>>205
>>207
>>209
普通に米に負けちゃうんだろうね。。。(´Д⊂グスン

212 :名無しのひみつ:2007/11/21(水) 23:21:43 ID:LZs6Fdgf
>>211
日本の政治家があまりにもアホ過ぎるからだろ
所詮2世3世のお坊ちゃん政治家はそんなもんだよ

213 :名無しのひみつ:2007/11/21(水) 23:24:14 ID:bCGEV7En
白人って恥を知らないのかなぁ。ウィスコンチン…

214 :名無しのひみつ:2007/11/21(水) 23:26:19 ID:f/wIZX4I
tv見て知ったけど、これがアルツハイマー・パーキンソン等の治療に
使える可能性が!
とあったけど老人班で痴呆になる脳に対してどう?培養?できるの??

215 :名無しのひみつ:2007/11/21(水) 23:28:37 ID:CUdGJriX
>一応の完成を見た真空白熱電球は英国のJ.W.スワンが1878年に発明したものである。その報を知ったトーマス・エジソンが翌1879年に類似の電球を製造した。
エジソンは電球に関してはたいしたこと無いんだな
だけど有名なエジソンの電球の話
やっぱ裏でなにかしらの力が働いているのかな

216 :名無しのひみつ:2007/11/21(水) 23:30:35 ID:PMwyk6qd
>>212
しかしお坊ちゃん以外の成り上がり政治家は色んな筋の悪い団体に借りを作って
ろくなことをしない。
アホなお坊ちゃん政治家に期待するしかないんだよ。

217 :名無しのひみつ:2007/11/21(水) 23:36:53 ID:XBCgHQ+4
南部-ゴールドストーンボゾンは、ゴールドストーンは単に南部さんの論文のレフェリーしただけ。
なのにいつのまにかにゴールドストーンの手柄にすり替わってたんだよw
でもって南部ボゾンでいいのに、世界的に普通の呼び名はゴールドストーンボゾンになっちゃった。
南部さんの前でゴールドストーンボゾンって言ったら機嫌が悪くなるらしい。
日本はかなり気合入れないと、今回の手柄もウィスコンシンが最大の功労者にすりかえられちゃうよ。

218 :名無しのひみつ:2007/11/21(水) 23:39:27 ID:CUdGJriX
数学でもそう
ヴェイユは谷山志村予想をヴェイユ予想って名前で横取りしようとしたんだよ

まじで気をつけるべきだぞ

219 :名無しのひみつ:2007/11/21(水) 23:39:29 ID:rNMSTVNL
政治家と研究者とお前らでアメリカでロビー活動してこい

220 :名無しのひみつ:2007/11/21(水) 23:46:04 ID:duGRvuG8
日本には文系馬鹿政治家しかいないからなぁww

221 :名無しのひみつ:2007/11/21(水) 23:59:17 ID:5hTjBE4U
二世だの三世だのは関係ないだろう。科学者にしろ政治家にしろ、資質よりも個人の意志と環境の問題だよ。
カテゴライズするような事じゃない。

222 :名無しのひみつ:2007/11/22(木) 00:01:03 ID:a91L6pkJ
これ半年ほど前にテレビのインタビューで黄教授より、ものすごく簡単に作れて、大学院生でも作れるけど、黄教授騒動が落ち着くまで発表は控えておくとかいってたの、これじゃないかな?

223 :名無しのひみつ:2007/11/22(木) 00:02:49 ID:mKGKIFQ8
【韓国】チョン・ヨンギ博士:「日本の山中教授の作った万能細胞はウイルスを使う。そんなもの誰が欲しがるか?」[11/19]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1195655470/



224 :名無しのひみつ:2007/11/22(木) 00:07:43 ID:hT+vgSre
>>222
そうだよ これだよ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm691910

225 :名無しのひみつ:2007/11/22(木) 00:08:53 ID:JczexaXh
漁夫の利という故事を思い出した。

関西や東京やと罵り合っているうちに米国が・・・・。


226 :名無しのひみつ:2007/11/22(木) 00:18:00 ID:YAq4AZ1o
>>210
電通の力は国内限定だろ

227 :名無しのひみつ:2007/11/22(木) 00:18:50 ID:vb5YBOF/
2chの力を挙げて国に積極的な支援を働きかけたいなこれは

228 :名無しのひみつ:2007/11/22(木) 00:24:08 ID:jdACoI5U
>>217 日本はかなり気合入れないと、今回の手柄もウィスコンシンが最大の功労者にすりかえられちゃうよ。

ノーベル賞もこいつ等がもって行く気なんだろうな。
朝鮮や中国より剽窃が凄まじいからな、毛等どもは。
アメ公は毎年、技術調査団と称して、堂々と日本の最新成果を横取りしていくからな。
奴らのいう戦争国の権利として。

229 :訂正:2007/11/22(木) 00:26:04 ID:jdACoI5U
>>228 >奴らのいう戦勝国の権利として。

230 :名無しのひみつ:2007/11/22(木) 00:32:57 ID:sZPObFWp
ニュースでブッシュが何か言ったのを見た官僚と政府関係者は、今頃になって
年寄り有識者を集めて意見でも聞いてみないといかんかな??などと考えているころ。

何が日本にとって重要であるかの判断をするための基本的知識も頭も無いから仕方ない。

231 :名無しのひみつ:2007/11/22(木) 00:38:44 ID:Y6tNnsNt
マウスで出来ていたことがヒトで出来ただけなのに、
騒ぎ方のスケールがヒトだと全然違うね。
ヒトで出来たから、製薬企業は確実に動き出すだろうから、
最適条件の検討や癌化の検討は企業に任せちゃっていいんじゃないかな。
山中グループは、臨床結果を監視しつつも、基礎を追究すればいい。

米グループは、明らかに二番煎じなのに、publicationだけ見ると
山中グループと変わりない。
publicationだけの評価はやっぱり無理だね。
ノーベル賞が他のグループに持っていかれるとか書いている人いるけど、
これに限ればそれは絶対にないと思う。
脊髄損傷治療とかの応用まで結びつけば、確実に山中さんはノーベル賞は行くよね。
内部事情はよく知らないけど、1stの人の貢献も大きいんじゃないかな。
テーラーメイドの治療にこの細胞由来のAssay系を用いることが考えられているみたいだけど、
そっちの方向でこのストーリーが終わってほしくない。

日本は大学や大学院教育がダメダメだから、原著論文まともに読める人が
トップの研究機関以外にほとんどいない。最大手マスコミの科学部にいるくらい。
国一の試験で大卒で採用されたような官僚に科学成果の判断は不可能。
現状の官僚に無理やり判断させてもいいことは何もないと思う。

232 :名無しのひみつ:2007/11/22(木) 00:45:46 ID:FmWFyHNC
自分の専門の論文以外読んでる余裕ないからなぁ
高等教育としては成り立っていないよな

233 :名無しのひみつ:2007/11/22(木) 00:46:52 ID:TybG1p+b
ふるだてのゴミニュースが日本での今後の扱いを語ってる。
マスコミが成果を何一つ評価せず、危険な科学技術と報道してる。
あきれた。

234 :転載氏:2007/11/22(木) 00:52:35 ID:xTHUaLAC
東アジアnews+でも書いたけど

アメリカ大統領の反応が早いが、日本の政治家との違いは、アメリカは科学補佐官
(サイエンス・アドバイザー)がついているが、日本はついてないからなんだ。

文系はこれだから、いかん。

235 :名無しのひみつ:2007/11/22(木) 00:54:26 ID:yBbqvnLE
>>233
発見したのが支那朝鮮の科学者だったら、
「これはもう、世紀の大発見ですよね」
とかトップニュースで伝えていたに違いないw

236 :名無しのひみつ:2007/11/22(木) 00:55:44 ID:ydIqcXZe
最近2ちゃんは被害妄想が多すぎる

237 :名無しのひみつ:2007/11/22(木) 00:58:04 ID:wBUnPOH9
どうせまたチョンに買収されるんだろ?

238 :名無しのひみつ:2007/11/22(木) 01:03:07 ID:Y6tNnsNt
日本は日本人が出したCNSや姉妹紙、PNASぐらいまでの報道しかしないわけで。
巨人戦しか放映しないテレビ局状態。
番組にはとりあえず「教授」という肩書きの人を出せばいいと思っている。
トップの研究者とはとても言い難い人が、平気でメディアに露出しまくる。
このままでは日本で研究や研究者を正しく評価する土壌なんて生まれない。

それに比べ、BBCなんか見ていると、自分の国だけをひいきなんてことは全然していないし、
特定のタレント研究者にコメントを依存しまくるなんてことは絶対にない。

239 :名無しのひみつ:2007/11/22(木) 01:05:52 ID:wBUnPOH9
買収したチョンは、この技術を改良して韓国こそが世界一のバイオ産業だと仕立てるつもりだろ。
RAM、液晶パネル、有機ELみたいに…

240 :名無しのひみつ:2007/11/22(木) 01:08:03 ID:yBbqvnLE
98 名前:名無しさん@八周年 投稿日:2007/11/21(水) 23:13:34 m32OogBa0
>>36,70

日本の幹細胞研究に対する政府の態度には2つ大きな問題がある。
まず、一つの幹細胞に関する実験のたびに500ページもの書類3部を提出しなければならない。
これを書くのに1カ月、さらに政府の審査に1カ月、これでは英国のライバルがその間10回以上実験できてしまう。
本気で競争しようと思ったら、研究者を一人首にして代わりに事務員を2人雇わなければならない。

だからほかの研究者が、公務員仕事の代わりに実験に集中できるよう、幹細胞を人工的に作る方法を見つけたんだ。

それから日本の厚生省の気の変わりやすさ。
長期研究を短い期間に押し込めたり、十分な資金を与えずに放置したり。
問題は、事務官の長が3年ごとに変わることだ。
新しい人が来るたびに、科学研究に足跡を残そうと新しい予算を立ち上げるが、
科学的な根拠はなく思い付きだけで、すでにある研究プロジェクト(どんなに成功していても)から予算を奪ってしまう。
基本的に、3年でプロジェクトが完成できなければ、あきらめろということだ。



こんな正論を真っ正直に言われたら、キチガイで醜い豚同然なのに
自分は偉いとか勘違いしちゃってる政治屋や官僚がどんな態度を示すかw

「俺に逆らった罰だ」とか言って研究成果を全部米国様に献上させるんじゃねぇのwwwwww

241 :名無しのひみつ:2007/11/22(木) 01:13:01 ID:H1MZfsxV
>>240
元ネタはこれだよね。
ttp://timesonline.typepad.com/urban_dirt/2007/11/is-the-syntheti.html

山中先生、喧嘩上等!

242 :名無しのひみつ:2007/11/22(木) 01:13:35 ID:tIK72HiD
古館バラエティの「危険な技術」扱いワロスw

243 :名無しのひみつ:2007/11/22(木) 01:18:37 ID:R+wbEGdm
板の趣旨に則った書き込みしろよ
アホか

244 :名無しのひみつ:2007/11/22(木) 01:18:48 ID:hSEewIEk
>215
スワンだけじゃないよ、白熱電球を作っていた人は。
エジソンの功績は否定はしないがね。

245 :名無しのひみつ:2007/11/22(木) 01:29:49 ID:Q9vBbgaP
新生児と成人だからな。山中サンのほうがすごいな。

246 :名無しのひみつ:2007/11/22(木) 01:40:06 ID:mKGKIFQ8
Stem Cell Breakthrough Is Like 'Turning Lead Into Gold'
http://www.wired.com/medtech/stemcells/news/2007/11/skin_cell

Stem cells created without embryos
http://www.ctv.ca/servlet/ArticleNews/story/CTVNews/20071120/stem_cells_071120/20071121?hub=SciTech

New cell research stems the tide of controversy
http://www.theage.com.au/news/editorial/new-cell-research-stems-the-tide-of-controversy/2007/11/21/1195321862648.html

News Analysis New Method Equalizes Stem Cell Debate
http://www.nytimes.com/2007/11/21/washington/21bush.html?em&ex=1195794000&en=57513e153619adcc&ei=5087%0A

Scientists can now cook up super cells
http://www.canada.com/topics/news/national/story.html?id=7cc79042-af73-405a-b23a-6bccca4d3b20&k=63574

Stem cell research revolution spells end for therapeutic cloning
http://www.telegraph.co.uk/earth/main.jhtml?menuId=6370&menuItemId=-1&view=PICHEADLINESUMMARY2&grid=F7&targetRule=14

Both sides applaud stem-cell advance
http://www.mercurynews.com/news/ci_7521913?nclick_check=1

The 'ethical’ stem cell is born
http://www.thestar.com/sciencetech/Science/article/278503

Junying Yu中心の報道
Stem Cell Coup Acclaimed
http://www.courant.com/news/health/hc-stemcell1121.artnov21,0,1300559.story


247 :名無しのひみつ:2007/11/22(木) 01:40:25 ID:Q7qQCvKB
発表が同じなのを気にしてる人がいるけど、これはよくあること。
なぜかというと、仮に同じ内容の研究をしてても、一週間でも差がつこうものなら論文の価値が大きく変わって来る。
「うちの方が先に投稿したのに」とか「さっさとレビュアーに回さないからだ」とか言われたら編集部は困る。
だから、大御所同士の場合は両方の論文を止めておいて、同じ時点で出すようにする。
Natureなんかでも、ほぼ同じ内容の論文が、同じ号に2報同時に載ることって結構あるからな。
これが、大御所と無名ラボだったりすると、無名のラボの論文をレビュアーに回して引っ張ってる間に大御所のを先に出しちゃったりする。

248 :名無しのひみつ:2007/11/22(木) 01:40:47 ID:mKGKIFQ8
Scientists turn human skin cells into stem cells in breakthrough
http://www.sfgate.com/cgi-bin/article.cgi?f=/c/a/2007/11/21/MNVOTG8FM.DTL

Stem cells without the fuss? Possibly
http://www.freep.com/apps/pbcs.dll/article?AID=/20071121/NEWS07/711210405/1009

Human skin cells turned to stem cells
http://www.baltimoresun.com/news/health/bal-te.stemcell21nov21,0,6974575.story

Stem-cell breakthrough may help UW researchers
By Kyung M. Song
http://seattletimes.nwsource.com/html/localnews/2004026735_stemcellside21m.html

A stem cell 'milestone'
http://www.latimes.com/news/printedition/front/la-sci-stemcells21nov21,1,3054136.story?coll=la-headlines-frontpage&track=crosspromo

Bush And The Stem Cells
http://www.cbsnews.com/stories/2007/11/21/politics/animal/main3529483.shtml

Did President Bush's defunding of embryonic stem cell research back in 2001 motivate
scientists to redouble their efforts on adult stem cells? Does Bush therefore deserve
some of the credit for yesterday's dramatic breakthrough in creating stem cells out of
adult skin cells?

日本の科学行政とはまた違う困難がw

249 :名無しのひみつ:2007/11/22(木) 01:41:54 ID:mKGKIFQ8
Des chercheurs ont reussi a transformer des cellules de peau en cellules souches
http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3244,36-980810@51-980684,0.html

≪Une machine a remonter le temps des cellules≫
http://www.liberation.fr/actualite/monde/292785.FR.php

De la peau transformee en cellules souches
http://www.letemps.ch/template/societe.asp?page=8&article=219833

Cellules souches : la solution dans la peau
http://tempsreel.nouvelobs.com/actualites/sciences/sciences_de_la_vie/20071120.OBS5874/cellules_souches__la_solution_dans_la_peau.html

Un pionnier du clonage y renonce
http://tempsreel.nouvelobs.com/actualites/sciences/sciences_de_la_vie/20071119.OBS5565/un_pionnier_du_clonage_y_renonce.html

Neue Debatte uber Stammzellen in Deutschland
http://www.welt.de/wissenschaft/article1385871/Neue_Debatte_ueber_Stammzellen_in_Deutschland.html

Stammzellen aus Haut gewonnen
http://www.taz.de/1/zukunft/wissen/artikel/1/stammzellen-aus-haut-gewonnen/?src=AR&cHash=e7c0f65da2

Embryonale Potenz ohne ethische Zwickmuhle
http://www.faz.net/s/Rub268AB64801534CF288DF93BB89F2D797/Doc~E262EC91D8E454503A9FAFE3B61917E0C~ATpl~Ecommon~Scontent.html

Jetzt auch vom Menschen: Hautzellen mit Stammzellprogramm
http://www.wissenschaft.de/wissen/news/285673

Stammzellen ? aus Haut produziert
http://www.tagesspiegel.de/zeitung/Titelseite;art692,2423975


250 :名無しのひみつ:2007/11/22(木) 01:45:45 ID:nh5kaLDc
またぞろアメリカ商務省が外交団送りつけてきて、
圧力かけてきたりしてな。
インターネットの次は生命科学が世界経済の牽引分野だから、
アメリカが横取りする可能性はあり得ると思うね

251 :名無しのひみつ:2007/11/22(木) 01:52:16 ID:gCQ+QtTj
古館がまたネガティブな事言ってたな。

252 :名無しのひみつ:2007/11/22(木) 01:53:50 ID:yfwTDF1A
抗議メール古タテステ」に送っといた

253 :名無しのひみつ:2007/11/22(木) 01:59:58 ID:vb5YBOF/
遺伝子4つぶち込む方法考えたのは山中先生だからノーベル賞は多分に山中先生だろうね

254 :名無しのひみつ:2007/11/22(木) 02:16:59 ID:X0io7W7n
石油を吐き続ける人間作れますか?この細胞で

255 :名無しのひみつ:2007/11/22(木) 02:18:45 ID:QUJBoM3o
ノーベルとかどうでもいい
誰かに凄いと言われないと凄いと思えない奴らのための賞なんか気にするな
脊髄損傷の人を高い確率で治すところまでもっていってくれ

256 :名無しのひみつ:2007/11/22(木) 02:24:19 ID:f6cq65ph
臓器移植という野蛮な行為を時代遅れにしてください。
臓器移植が正義であるようなマスコミの報道に吐き気がします。
需要と供給(脳死者)のバランスなど絶対にとれないはずなのに!

257 :名無しのひみつ:2007/11/22(木) 02:25:11 ID:sZPObFWp
4つを選んだ経緯を知っていたら教えてちょうだい。

258 :名無しのひみつ:2007/11/22(木) 02:54:13 ID:Q7qQCvKB
16個同時にぶちこんでから、ひとつずつ減らしてったんじゃなかったかな。

259 :名無しのひみつ:2007/11/22(木) 03:38:30 ID:4BgXcZN5
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1195572188/l50
【クローン】人工多能性幹細胞(iPS細胞)の作成 ヒトでも成功=京都大 山中教授

科学ニュースから。これ見ればいかにこの発見が凄いのかと同時に
奪われる可能性が高いのが分かるだろう・・・


260 :名無しのひみつ:2007/11/22(木) 03:46:33 ID:OotgC8Fr
こういう奴↑がこのスレに馬鹿を呼び寄せてるんだな・・・

261 :名無しのひみつ:2007/11/22(木) 04:06:54 ID:W85mlG1D
>>255
いいこと言うなぁ。
でもまぁノーベル賞はほしい。

262 :名無しのひみつ:2007/11/22(木) 04:22:24 ID:GUsQ7OmP
【科学】 ヒト皮膚から“万能細胞(iPS細胞)”作製に成功、拒絶反応なく臨床応用に道…京都大教授ら、米科学誌「セル」に掲載★2
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195643670/
【科学】 ヒト皮膚から“万能細胞(iPS細胞)”作製に成功、拒絶反応なく臨床応用に道…京都大教授ら、米科学誌「セル」に掲載★3
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195653776/

+盛り上がってたな、TVの力って偉大だな

263 :名無しのひみつ:2007/11/22(木) 04:51:48 ID:zL700QHD
人間の死因から病死が消える日が来るのか・・・・?
犯罪と事故と災害と突然死だけか

つーかこれヤバイなw
やっぱ踏み込んじゃいけない領域じゃないか

264 :名無しのひみつ:2007/11/22(木) 05:09:05 ID:641n3EbD
とりあえず貼っておく
http://www.nytimes.com/2007/11/21/science/21stem.html?_r=1&oref=slogin

265 :名無しのひみつ:2007/11/22(木) 05:24:07 ID:VnlfvgkV
教授保護のために1個中隊くらい護衛に回せ

266 :名無しのひみつ:2007/11/22(木) 05:34:19 ID:UrJBwsaf
いやー、この発表にはいろいろあったのに・・・
俺的にはブッシュ大統領の発言、引いては来年の大統領選挙にちょっとは影響
与えないか?期待する

267 :名無しのひみつ:2007/11/22(木) 07:37:30 ID:qpcb85Sk
署名集めて何とか日本で研究出来るようにしてあげたい。
募金でもいい。

268 :名無しのひみつ:2007/11/22(木) 07:43:59 ID:SB6TLJkw
>>265
家族含めて身辺警護入れたほうが良いかもナ

269 :名無しのひみつ:2007/11/22(木) 07:45:32 ID:vDGIm8FC
日本のバイオテク産業の歴史と現状を見れば、
こんなの日本人にとってどうでもいい事だとわかる。
山中教授はアメリカに行った方がより世界中の人々を幸せに出来る。

270 :名無しのひみつ:2007/11/22(木) 08:03:32 ID:s3uihihi
日本政府が徹底的に保護すべきだな。予算投入も。

成果を出さずに、知的財産権をだけを主張する外国から保護しないと。
日本の主要な産業に発展する可能性があるのだから。

製薬業界の勢力が激変するかもしれないしね。



271 :名無しのひみつ:2007/11/22(木) 08:32:39 ID:CfiwZ+eq
>>255
ううん、ノーベル賞ありきであるべきではないけども
専門外の第三者が測る指標は必要

272 :名無しのひみつ:2007/11/22(木) 08:32:58 ID:8ZCXnJNv
【韓国】チョン・ヨンギ博士:「日本の山中教授の作った万能細胞はウイルスを使う。そんなもの誰が欲しがるか?」★2
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1195672377/

273 :名無しのひみつ:2007/11/22(木) 08:43:37 ID:0yGNUxsA
なんでアメリカの雑誌で発表するの?
日本の雑誌で発表したりすればいいんじゃないの?

274 :名無しのひみつ:2007/11/22(木) 08:43:45 ID:f1hHKE8E
> 「個人ではどうにもならない。iPS細胞は日本で生まれたのに、このままでは全部持ち去られてしまう」(山中教授)と危機感を抱く。

日本らしさが出たのかなw

275 :名無しのひみつ:2007/11/22(木) 08:52:33 ID:vDGIm8FC
山中教授が毎月の様に京都とカリフォルニアを往復してるのは、
日本のES細胞研究が、アメリカより規制されてるから。
UCSFには、ほとんど居ない教授の為の専用の研究室と専属の助手がいる。
保護も援助も人材もない日本の出る幕じゃない。

276 :名無しのひみつ:2007/11/22(木) 08:59:10 ID:CfiwZ+eq
その日本が幕に主役に出ちゃったんだよねゲラゲラ

277 :名無しのひみつ:2007/11/22(木) 09:11:04 ID:9C+foQTO
日本人研究者は有能だが日本政府は無能。
そして研究成果を日本人研究者に持って行かれそうになった
アメリカは「アメリカだから成果が出た」と恩を
着せようとしているだけ。
既に政治的な駆け引きは始まってる。
日本は山中氏に潤沢な資金を提供し、研究成果や周辺特許を
アメリカに持って行かれないようにすべし。

278 :名無しのひみつ:2007/11/22(木) 09:18:47 ID:Q7qQCvKB
奪われるもくそもないだろw
1既に実験主義は論文のmethodで公開している
2一番最初に山中グループがCellに出したのは誰でも知ってる

同時に出して来たグループなんて後追いでしかないのは世界中の研究者が知ってる。
特別な技術を用いてるわけじゃないからアメリカに独占される恐れもない。
他の分野と違って特許取る云々は無いし、論文として発表した時点でこの技術は既に山中さんの手を離れてるんだよ。
最初に発見したことが全てであって、これから山中さんが危険だとか発見を奪われるなんて無いの。もう決着はついてる。

279 :名無しのひみつ:2007/11/22(木) 09:28:50 ID:9C+foQTO
>>278
学問的な成果ならその通り。
そして論文として発表されたものは、既知技術だから特許化できるわけがない。
そんな心配をしてるんじゃないんだよ。
この技術は革命的な意義のある画期的な成果だが、製品化や産業化をにらんだ
実用化までの過程で見つかったちょっとした工夫みたいなことで
特許を抑えられてしまう可能性は十分にあるんだよ。

280 :名無しのひみつ:2007/11/22(木) 09:34:17 ID:zhaEPH/v
>>278-279
噛み合ってないん


281 :名無しのひみつ:2007/11/22(木) 09:43:49 ID:0QfpgYvJ
>>279
マウスで行なった時点で出願済みと思います。学会発表後六ヶ月なら出願可能です。

282 :名無しのひみつ:2007/11/22(木) 09:56:16 ID:ekRlu0TI
場合によっては、今後癌化を回避する手法などを開発した人の方が評価されて、
山中教授の成果が矮小化されるという可能性はあるな

きちんと研究環境を整えて、この先も諸外国に遅れをとらないようにして欲しいよ
ホント

283 :名無しのひみつ:2007/11/22(木) 09:58:27 ID:JFSmdWQX
アメリカm9(^Д^)プギャー
マネしてんじゃね〜よ

京大おめ!政府は国家規模でやるんだ!

284 :名無しのひみつ:2007/11/22(木) 10:10:40 ID:0QfpgYvJ
>>282
単なる改良は評価の対象外です。研究者は全員承知してるはずです。
オリジナルのみ評価の対象になります。

285 :名無しのひみつ:2007/11/22(木) 10:36:49 ID:ekRlu0TI
研究者は、ね

286 :名無しのひみつ:2007/11/22(木) 10:42:54 ID:7JO+n5Iy
>>282でも4つの遺伝子には、必ずこれら4つじゃないといけない、というのはないだろうから、少し遺伝子変えられたら特許なんて意味無いんじゃない?もっと良い組み合わせ見つけました、みたいな。
まぁ特許の取り方次第だよね。遺伝子操作によるiPS全体の特許が取れればいいんだが

287 :名無しのひみつ:2007/11/22(木) 10:49:17 ID:gp8GYgc9
山中先生だけが注目されているが必死にデータ出したのはファーストの高橋だろ。
もっと評価されるべきだろ。

288 :名無しのひみつ:2007/11/22(木) 10:54:30 ID:0QfpgYvJ
>>286
特許出願時可能な限り包括的な網はります。恐らく何種類かの遺伝子操作によるIPS作製
方法に言及しているはずです。専門のプロの仕事ですから小手先の遺伝子操作の変更では
新特許とは認められないでしょう。

289 :名無しのひみつ:2007/11/22(木) 11:02:04 ID:esCTGRJg
やっぱ、あらゆる手段で手柄はアメリカに独り占めされるの?



290 :名無しのひみつ:2007/11/22(木) 11:15:49 ID:ZcL3NEXi
iPS細胞って、iモードのPS端末ってこと?

291 :名無しのひみつ:2007/11/22(木) 11:17:18 ID:XpLb4nOF
京大は特許関係等、集められた有能な人材が精力的に働いているから
米国独り占めということにはなるまい。
政策課題としての脳神経科学、バイオエシックスへの取り組みといい
最近の京大の勢いは、どうやら本物だな。

292 :名無しのひみつ:2007/11/22(木) 11:22:46 ID:gVke3elB
おまえらさー、俗っぽい話ばかりしてないで、何故、四つの遺伝子を皮膚細胞に組み込むとiPS細胞になるのかを説明しろよ!

293 :名無しのひみつ:2007/11/22(木) 11:25:55 ID:0QfpgYvJ
>>292
2chでそんな話するきにならんわ。

294 :名無しのひみつ:2007/11/22(木) 11:27:47 ID:q3ZwKplr
日本人初!あのジョジョで有名な荒木飛呂彦氏が米科学誌「セル」の表紙の
デザインに次いで、米国のセレモニー用戦闘機のイラストを担当する事に決定!
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1195550656/1-100

295 :名無しのひみつ:2007/11/22(木) 11:54:10 ID:5arJFSNu
>>289
国策でやっている大国に何の準備もして内国が負けるのは当然だ

296 :名無しのひみつ:2007/11/22(木) 11:58:50 ID:XpLb4nOF
>>295
>何の準備もして内国
んなこたねーぞ!

297 :名無しのひみつ:2007/11/22(木) 12:13:32 ID:gVke3elB
山中教授は、神戸大学医学部卒か。
田中さんは東北大だっけか?
灯台、鏡台以外の大卒者がノーベル賞をとるのはいいことだな。
私立もガンバレヨw

298 :名無しのひみつ:2007/11/22(木) 12:22:14 ID:HfVWK4zq
この細胞自体は遺伝子組換えをしてるので、安全性に問題ありだな。
しかし改良すればES細胞よりも臨床応用の可能性は高いし、
インパクトはでかいと思う。

299 :名無しのひみつ:2007/11/22(木) 12:23:33 ID:rl/TC05N
白川さんは筑波だし、東大って駄目なんじゃ

300 :名無しのひみつ:2007/11/22(木) 12:25:10 ID:fX2sFbDy
東大は汚職官僚を目指す人向け。

京大は研究者志向

301 :名無しのひみつ:2007/11/22(木) 12:41:58 ID:COvZF8la
★人間の皮膚から万能細胞、大阪市大OB山中教授★
  ―はやノーベル賞の呼び声―

 人の皮膚細胞などに複数の遺伝子を組み込み、
各種の組織のもとになる万能細胞(人工多能性幹細胞
=iPS細胞)をつくることに、京都大・再生医科学
研究所の山中伸弥教授らが成功した。21日、米科学
誌セル(電子版)に発表する。米ウィスコンシン大も
同日、米科学誌サイエンス(電子版)に同様の成果を
発表する。人間の体細胞から万能細胞ができたことで、
臓器や組織を補う再生医療が現実味を帯びてきた。
http://www.asahi.com/science/update/1120/TKY200711200405.html

―米政府が研究支援―
 ホワイトハウスのペリーノ報道官は二十日、ヒトの皮膚の細胞を
使って、体の様様な組織に育つ「万能細胞」を作る研究が成功した
ことを受け「ブッシュ大統領は倫理に沿った研究の前進を非常に喜
んでいる」との声明を発表した。米政府として支援も約束した。
 ・・・万能細胞は京都大学やウィスコンシン大学が成功。米議会
でも歓迎するなど新たな研究に支持が広がりつつある。
日本経済新聞 2007.11.21夕刊一面


302 :名無しのひみつ:2007/11/22(木) 12:42:04 ID:jf6f8+w8
>289
学術的な手柄は独占しようがないだろうな。
でも経済的には可能。iPS細胞ができたからといって、分化まで可能にしたわけではない。
移植などの実用にはいろいろな特許がはいってくるから、取り分は薄まる。
日本はもっと早く動くべきだったのにね。どうせアメリカが後続技術をほとんど開発すると思う。

303 :名無しのひみつ:2007/11/22(木) 13:02:08 ID:HoGfAFT3
>>302
俺文系だけど、日本は文系が理系の足を引っ張っているってのは本当だな。
アメリカの文系は逆に、理系を支援している。
ただし他の国でも、文系が理系の足を引っ張るのが一般的で、アメリカが例外的なんだけどな。そんなところにもアメリカの強さがある。

304 :名無しのひみつ:2007/11/22(木) 13:11:03 ID:LyOfpXLg
ヒント:エシュロン

305 :名無しのひみつ:2007/11/22(木) 13:16:31 ID:vLMtuzL6
日本のES細胞
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=525009

鮮明長尺版
http://www3.axfc.net/uploader/13/so/C_44139.zip.html
Keyword : ips

306 :名無しのひみつ:2007/11/22(木) 13:17:40 ID:HfVWK4zq
これでES細胞は臨床研究から消えそうだな。
ES細胞をめざしたiPS細胞の研究が主流になるだろうな。

307 :名無しのひみつ:2007/11/22(木) 13:49:15 ID:wBUnPOH9
iPS細胞で完全な性転換も可能になるんだよね。

308 :名無しのひみつ:2007/11/22(木) 13:56:58 ID:rl/TC05N
すごいけど、こりゃ人類にとって、人間社会にとって
パンドラの箱を開けちゃったんじゃないかな

309 :名無しのひみつ:2007/11/22(木) 14:04:54 ID:wBUnPOH9
これでカネさえあれば不老不死。


310 :名無しのひみつ:2007/11/22(木) 14:26:51 ID:SO+qb/sJ
物理と高等数学は必須科目にしたらいいんじゃね。
そうすればあほ文系は、上にいけなくなるでしょ。
はっきりいって文系レベルの仕事は高卒でもできるでしょ。

311 :名無しのひみつ:2007/11/22(木) 14:30:39 ID:opYxUg9O
>>310
必修ってのは無理かもしれんが日本人の学力が低下してる原因が
数学や理科を疎かにしてることにあると思うから
何かしらの対策をとるべきだな

312 :名無しのひみつ:2007/11/22(木) 14:33:40 ID:BbsLn6fu
必修にしても単位あげちゃうだろうしな

313 :名無しのひみつ:2007/11/22(木) 14:33:42 ID:pm2XVDqN
きっと11月21日は祝日になるわ

314 :名無しのひみつ:2007/11/22(木) 14:34:56 ID:rCoXB3be
娘が小2なんだけど、理科教育って本当にやってないんだよなあ。
これでいいのか?って思ってしまう。

315 :名無しのひみつ:2007/11/22(木) 14:37:11 ID:SO+qb/sJ
相対性理論と量子力学のさわりは高校物理で教えるべきだよな。
これを知ってると知ってないとでは人間形成が違ってくる。
数学も現代集合論から不確定性原理までは教えるべき。

316 :名無しのひみつ:2007/11/22(木) 14:47:19 ID:rCoXB3be
>315
そりゃあやりすぎだろ。
不確定性原理で驚くのは、それまでの決定論的世界観がひっくり返るからで、
その前に微分積分ニュートン力学の19世紀的物理観を理解しておかなくてはね。
高校生だとそれで十分アップアップじゃないの?

317 :名無しのひみつ:2007/11/22(木) 15:16:29 ID:+g/lvZPZ
>>316
概念だけならいいんじゃないの。面白いもんね。

318 :名無しのひみつ:2007/11/22(木) 15:21:40 ID:GBLRwBHK
なんかまた文系、理系の話になってるけどどちらが欠けてもうまくいかないのにいつまで不毛な
論争してんだろ。お互いが認め合いバランスよく持ちつ持たれつが大事なんだろ。
もっともそのバランスがないのが日本なんだがw
まあ文系にしても理系にしても優秀と駄目なのは存在するんだがな。ここで文系だ理系だと騒いでるのは
優秀なのか駄目なのか知らんが。

319 :名無しのひみつ:2007/11/22(木) 15:25:53 ID:ed/5uqnI
香里奈ちゃんの細胞からつくったマンコかぁ
うひょひょひょひょぅ

320 :名無しのひみつ:2007/11/22(木) 16:07:10 ID:SbFphPDO
>>318
同意します

321 :名無しのひみつ:2007/11/22(木) 16:33:59 ID:HKT/lam/
全国で30年ぶりに学力調査が行われたようだけど
読解力以外は極めて良好な結果だったそうだよ
心配しなくても優秀な奴は勝手に学び研究し日本をリードしてくれるだろ
ここで不満言ってる奴って才能ないのを環境のせいにしてるんじゃないか?

322 :名無しのひみつ:2007/11/22(木) 16:36:07 ID:ONZtYt9h
これで大阪出身者のノーベル賞三個目かよ
関西人以外がいかに頭悪いかよくわかる

323 :名無しのひみつ:2007/11/22(木) 16:45:45 ID:tIZ9ymXj
1949年 湯川 秀樹(★京都府出身★)※出生は東京だが両親は関西出身者。1歳の時に京都に移住し、育つ。
1965年 朝永 振一郎(★京都府出身★)
1968年 川端 康成(★大阪府出身★)
1973年 江崎 玲於奈(★大阪府出身★)
1974年 佐藤 栄作(山口県出身)
1981年 福井 謙一(★奈良県出身★)
1987年 利根川 進(愛知県出身)
1994年 大江 健三郎(愛媛県出身)
2000年 白川 英樹(東京都出身)※出生は東京だが0歳の時に台湾、満州に移住し、小中高と岐阜で育つ。両親共に岐阜出身。
2001年 野依 良治(★兵庫県出身★)
2002年 田中 耕一(富山県出身)、 小柴 昌俊(愛知県出身)

東京人涙目wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

324 :名無しのひみつ:2007/11/22(木) 16:51:29 ID:ONZtYt9h
東京は東北人と北海道人と朝鮮人と中国人みたいなクズの集まりだからな
みんな知的障害がある

325 :名無しのひみつ:2007/11/22(木) 17:02:58 ID:yBbqvnLE
>>322-324
ガタガタうるせぇよチョン公。
ウソツク教授の写真でオナニーでもしてろボケ。

326 :名無しのひみつ:2007/11/22(木) 17:05:06 ID:tIZ9ymXj
>>325
東京人涙目wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

327 :名無しのひみつ:2007/11/22(木) 17:11:55 ID:5wEocOty
板違いです

328 :名無しのひみつ:2007/11/22(木) 17:23:03 ID:QTQ8bNAS
http://bbs21.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/geinou/1195715455/l50

329 :名無しのひみつ:2007/11/22(木) 17:26:28 ID:ONZtYt9h
>>325
関東かトウホグの土人か
お前らってほんとに頭悪いよな
死ねば?w

330 :名無しのひみつ:2007/11/22(木) 17:31:34 ID:51UmxhSa
12 名前:名無しさん@八周年 [sage] 投稿日:2007/11/21(水) 23:05:02 ID:6t8UWexe0
報道ステーションまじで酷いな。まるで訃報みたいなトーン。
どんだけ日本嫌いなんだよ。

450 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん sage New! 2007/11/22(木) 00:17:17 ID:l6whymWA
報道ステーションの古館コメント
「この万能細胞ですが、ついに人間もここまで来たかのと言う
畏敬の念を覚えますが、はたまたこの発見は人間の傲慢さと
欲望が渦巻くまさに地球温暖化の様な驚くべき結末を迎えるのでしょうか。
どう思います?加藤さん。 」

331 :名無しのひみつ:2007/11/22(木) 17:34:05 ID:tIK72HiD
きょうは、ウソツク教授を絶賛していた国谷婆のコメントが楽しみですね

332 :名無しのひみつ:2007/11/22(木) 18:13:32 ID:A4Wg2G2x
古館(ボロたち)は、プロレスの実況でもしているのがふさわしい。
こういうバカでも、携帯電話は使えるというところが、不思議だ。

333 :名無しのひみつ:2007/11/22(木) 18:18:07 ID:XgqQ/Mfz
このニュース俺の周りではあんまり評判になってないな。

334 :名無しのひみつ:2007/11/22(木) 18:24:10 ID:BkNvYFD7
どれ程盛り上がってるかと期待して来てみれば、たいしたことなかった?

335 :名無しのひみつ:2007/11/22(木) 18:38:30 ID:GzNZ0S0v
仮に実用化されたって利用できるのはお金持ちだけだって

336 :名無しのひみつ:2007/11/22(木) 18:50:50 ID:YNERkhCS
>>335
闇臓器売買の犠牲者が減る


337 :名無しさん@恐縮です:2007/11/22(木) 18:51:46 ID:I52bq2E6
中山姓は在日ニダ

338 :名無しのひみつ:2007/11/22(木) 18:52:37 ID:4JD8CwvS
>>336
多重債務者は腎臓を売れなくなるのか?

339 :名無しのひみつ:2007/11/22(木) 18:54:14 ID:YNERkhCS
>>338
途上国でも臓器目的の児童誘拐は確実に減る



340 :名無しのひみつ:2007/11/22(木) 20:21:26 ID:zEVzuth/
>>323
しかし、偏見なしで、西日本、特に関西の業績が一番だろう。
日本の全人口の約1/3を占める関東からは?と言われてもおかしくないでしょう。
フィールズ賞(数学分野でのノーベル賞)も西日本に軍配があがる。

この差はなんなんだろうか?
試験の話なんて別にどうでもいいかも知れないが、高校生の時点での全国トップ
10、(20でもいいけど、)西日本、特に関西が非常に高い割合で入ってくる。

人口比を考えると、信じられない気がするんだが。
偏見と言われるかも知れない。どうでも良いことかも知れない。
勿論関西なんかは犯罪率なんかが大きく、マイナス点も大きい。良いことばかりじゃない。

けれど、素晴らしい成果を挙げるのは、明らかに関西発が多い。
何となく他の人も思ってるかも知れないが、口には出さないよな。
結果は明らかなデータとして残っている。何故だ?他の地域との違いは何なんだろうな。



341 :名無しのひみつ:2007/11/22(木) 20:21:36 ID:GBLRwBHK
本当に日本にとって名誉な話になるとマスゴミも黙るしスレも伸びないねえw

342 :名無しのひみつ:2007/11/22(木) 20:39:51 ID:EcS06yjj

このスレの親切な人、4流大学文系の僕でも
わかるような説明をしてくれないでしょうか?

■iPS細胞
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=IPS%E7%B4%B0%E8%83%9E&action=edit

セルって雑誌に論文が載れば、誰か記述してくれるんでしょうか?

343 :名無しのひみつ:2007/11/22(木) 20:40:09 ID:ZfWxQixD
>>340
東京に1,000万人口がいようが、その多くはイナカからのおのぼりさんだからだよ
イナカものは「学」なんか身に着けるよりも金を稼いでそれで牛が何頭買えるかを考える

344 :名無しのひみつ:2007/11/22(木) 20:49:54 ID:W0WW/QKg
単純に、明治維新からしばらくは西日本の方が学問的水準が高かった影響だろう
長崎とか京都とかあったわけだし
歴史的に見れば別におかしい話じゃない

345 :名無しのひみつ:2007/11/22(木) 20:58:33 ID:W0WW/QKg
あと人口重心も今よりは西にあっただろうし

346 :名無しのひみつ:2007/11/22(木) 21:05:29 ID:FjCb1LfU
関西は関東より、自由な気風があるんじゃないかな?
関東は中央であるが故に、はちゃめちゃできないというか・・・
こんな交通(交配)の激しい時代に、関西人の方が優秀とかってw チョンの発想と同じだろ?

347 :名無しのひみつ:2007/11/22(木) 21:19:52 ID:xLwz/M6t
所詮東京は地方人の寄せ集めだからね

348 :名無しのひみつ:2007/11/22(木) 21:22:10 ID:mKGKIFQ8
しかし京大の学生の自殺率は全国一らしいw
自由な学風だからなのかどうかは不明


349 :名無しのひみつ:2007/11/22(木) 21:23:46 ID:QvNtd/S/
でも大阪って基地外が多いよねw

350 :名無しのひみつ:2007/11/22(木) 21:28:07 ID:Lofg1dV4
>>340
元の気質というより、首都で、中央役所や銀行や企業の本社で塗り固められているような「場」だという面も大きいだろう。
そんなところで型破りな発想だ研究だはさすがに産みにくい。
(極例すれば、新宿の高層ビルの中に研究室があって、毎日ビジネスマンの大群と一緒に新宿駅からいそいそとそこに通う、そんな雰囲気でノリのいい研究が多量に出き得るだろうかと)

逆に、仮に大阪を首都にしても、政治ビジネスの中心に商人根性がくっついて、
「銭や銭や。この首都はこの国の原理はみなゼニや。すぐに銭にならんような学問や研究に何の意味がありますかいな。やめやめ。」
偏見込みではあるが、ますます悪いことになる可能性ないとはいえない。w

逆に、北海道かどこかに首都移転すりゃ東京・関東ももう少しノリよくなれるんじゃないか。
例えば、「粋」が云々とかに異常にこだわる、調子よすぎの妙な兄ちゃんおっさん研究者とかが大挙輩出して、一部は確かに面白いことをやるようになる。w

351 :名無しのひみつ:2007/11/22(木) 21:31:36 ID:HKT/lam/
結局、そのおのぼりさんらが集まる東大が一番フィールズ賞もノーベル賞もとってんでしょ?
生粋の東京育ちより移動組みが多い東京は全国からいろんな人が集まるメガ都市

352 :名無しのひみつ:2007/11/22(木) 21:35:55 ID:LCfxZMc0
別にいいじゃん。それぞれ特色があって。

353 :名無しのひみつ:2007/11/22(木) 21:41:38 ID:HKT/lam/
あーw調べてみたら京大ばっかだわw
東大なにやってんだww

354 :名無しのひみつ:2007/11/22(木) 21:47:51 ID:G6b8Texn
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A3%AE%E9%87%8D%E6%96%87

森重文
1969年に東京大学の入試が中止されたため、京都大学に進んだ。
このためフィールズ賞受賞時は「あのとき東大に進んでいたらフィールズ賞受賞はなかっただろう」
と『科学朝日』で報じられた。

355 :名無しのひみつ:2007/11/22(木) 21:49:40 ID:XpLb4nOF
東京は情報が多いからな、押し流されやすいかも。

356 :名無しのひみつ:2007/11/22(木) 21:55:15 ID:a6VxhCuR
東大は官僚、京大は学者というけど
学者の出身大統計ってどこかない?

357 :名無しのひみつ:2007/11/22(木) 21:55:34 ID:ekRlu0TI
>>349
基地外の方がとんでもない研究をやらかしやすいのかもわからん

358 :名無しのひみつ:2007/11/22(木) 23:07:27 ID:NuQomq6/
>>353
東大に入る奴は頭が堅くて
新しいものを生み出す力が弱いんじゃないかな?

359 :名無しのひみつ:2007/11/22(木) 23:08:19 ID:pba1Nc3t
これニュース見てもよく分からないんだけどさ、京大とウィスコンシン大はどういう関係なの?
まったく同時期にほぼ同じ手法を思いつくとは考えにくいから、どちらかがどちらかを参考にしたの?

360 :名無しのひみつ:2007/11/22(木) 23:10:51 ID:LnY+vjaD
>>359
上の方嫁

361 :名無しのひみつ:2007/11/22(木) 23:11:24 ID:1+lT3wtg
でもまあ この研究成果はいずれウィスコンシン大学のものになるよ。

日本人は馬鹿だから「嘘も100回言えばホントになる」ことを知らない。

何か賞を貰うにしたって共同受賞者って位置づけになるだろう。
もうすでに、日本のマスコミ自体がウィスコンシン大と併記で語りだしている。

362 :名無しのひみつ:2007/11/22(木) 23:12:06 ID:r1QU4JQQ
輝かしい実績をフラッシュでお送りいたします
http://www.allim.go.kr/download1/good_flash/human.swf


363 :名無しのひみつ:2007/11/22(木) 23:17:28 ID:pba1Nc3t
把握した。そして軽く鬱になった('A`)

なんでこの事を書かないのさマスコミは…

364 :名無しのひみつ:2007/11/22(木) 23:17:43 ID:NuQomq6/
新しい発想を思い付く元になる情報が世の中に出てきていて
両者がその情報を元に同じ時期に同じ発想に至るってことも良くあるよ。
今回のは違うみたいだけど。

365 :名無しのひみつ:2007/11/22(木) 23:19:11 ID:W0WW/QKg
古くはニュートンとライプニッツとかね

366 :名無しのひみつ:2007/11/22(木) 23:25:04 ID:a6VxhCuR
同じ発見なら
論文が学会誌編集部に先についたほうがどうたらって
国家の品格の人が言ってた気がするけど関係なしですか?
一秒でも後なら同じ発見をしても天と地の差があるって言ってたけど

367 :名無しのひみつ:2007/11/22(木) 23:26:50 ID:LnY+vjaD
>>366
発見と実験の成功は別なのでは?

368 :名無しのひみつ:2007/11/22(木) 23:27:09 ID:G6b8Texn
いや、だからネズミで成功してるし
人間での成功なんてその応用にすぎないんだから
山中さんのほうが凄いに決まってるだろ
なんでいちいちそこをしつこく言うかね

369 :名無しのひみつ:2007/11/22(木) 23:29:00 ID:LnY+vjaD
>>368
韓国人の願いが反映している可能性があるw

370 :名無しのひみつ:2007/11/22(木) 23:29:08 ID:ejOpK/Tq
>>358
大学入学時点で東大と京大で差があるようには思えんけどな。


371 :名無しのひみつ:2007/11/22(木) 23:34:04 ID:lC2S6ojs
これって足の軟骨も再生できますか?

372 :名無しのひみつ:2007/11/22(木) 23:38:14 ID:NuQomq6/
>>370
となると校風とか教育システムの差かな?

373 :名無しのひみつ:2007/11/22(木) 23:48:07 ID:M+f6g/vs
未だにwikipediaに記述がないなこの項目

374 :名無しのひみつ:2007/11/22(木) 23:49:49 ID:qq7bcbHG
山中教授の経歴

神戸大学医学部 卒業
同 国立大阪病院 臨床研修医
平成 元年 同 修了

同 大阪市立大学大学院医学研究科 入学
平成 5年 同 修了
同 Gladstone Institute (USA) postdoctoral fellow
平成 7年 同 staff research investigator
平成 8年 日本学術振興会 特別研究員
同 大阪市立大学医学部 助手

平成11年 奈良先端科学技術大学院大学 遺伝子教育研究センター 助教授
平成15年 同 教授
平成16年 京都大学再生医科学研究所 教授

375 :名無しのひみつ:2007/11/22(木) 23:50:25 ID:LquJt8W6
東大とか京大とか言ってる人いるけど、山中さんは神戸大医学部卒。
院は大阪市大。

376 :名無しのひみつ:2007/11/22(木) 23:58:08 ID:ejOpK/Tq
それに、今回の結果につながる仕事は大部分、奈良先端にいたときのもの。

377 :名無しのひみつ:2007/11/23(金) 00:02:50 ID:2wCwkJd8
最近のネットでの朝鮮系工作員の主な日本分断活動

★地域同士を争わせようとする工作
愛国者を装って「大阪民国」「大阪はチョンの植民地」などとあおって
大阪を叩かせようとする
東京VS大阪の構図にしたいらしい(もしくは関東VS関西)
大阪以外でも何か問題が起こると「〇〇は日本じゃないから」
「〇〇は日本から独立させた方がいい」などとあおったりする

★日本の男女分断工作
ありとあらゆる板に女性を軽視するスレを立てる
「女は何をやっても駄目」「女って存在価値あるの?」などと女性が
気を悪くするような書き込みをして男女を争わせようとする

★血液型で争わせようとする工作
血液型をけなし合うことで、血液型同士対立させようとする

★スポーツファン同士を対立させようとする工作
視聴率や人気などで競技同士争わせようとする、サッカーと野球が利用されることが多い

378 :名無しのひみつ:2007/11/23(金) 00:05:18 ID:BVCBf6/X
再生医療は京大はじめ西が強い
これから先、全分野で再生医療が大きな部分を占めていくと
研究者になるなら、東大京大に入らないと難しいと言われるのが
再生医療に弱い東大は京大と同じ評価でいられるとは思えないんだよな
今更だけど・・・

379 :名無しのひみつ:2007/11/23(金) 00:10:57 ID:1y7sbjSA
また大阪出身者がノーベル賞か
頭の弱い関東人と違って優秀すぎるな

380 :名無しのひみつ:2007/11/23(金) 00:20:35 ID:pJ9uw1io
これウィスコンシン大グループは10/9に投稿で、
京大グループは10/29投稿なんだね。
それで結果は同時発表だから、どちらかというと
ウィスコンシン大の方が面白くないだろうね。
ただでさえ手法は後追いで
見劣りするのに単独世界初でもなくなったからwww
そう考えるとcellの編集部は偉大だな

381 :名無しのひみつ:2007/11/23(金) 00:22:26 ID:2wCwkJd8
835 名前:本当にあった怖い名無し[] 投稿日:2005/09/28(水) 16:29:28 ID:EPQ7UN8v0
>833
私も在日ですお答えしましょう。それは韓国や在日の悪い事から日本人の注意を離す為です。
そのために地域対立を煽ったりしてます(私はあんまり効果が無いと思いますがね)

836 名前:本当にあった怖い名無し[] 投稿日:2005/09/28(水) 16:37:44 ID:EPQ7UN8v0
いろいろな在日団体が独自に行っていることなのでその団体によってやり方が違います。
(私が聞いたことがあるのは朝鮮青年団と言うところと関西在日コリアンクラブって言う政治団体みたいなのです)
たとえば大阪を悪く言ったりしたり、あるいは韓国の悪い話題が出ると連絡し合い大挙してそのスレッドで荒らしたり
あるいは嫌韓を馬鹿にするような流れを作り誘導するみたいな事です 。

382 :名無しのひみつ:2007/11/23(金) 00:23:09 ID:3TsNqKo+
>>362
韓国人が哀れに思えるなw
それにしても、
ダヴィンチ→エジソン→アインシュタイン→何がし
ってw 韓国人の俗っぽさが表れてるな。
俺なら内容から考えて、
ダーウィン→パスツール→ワトソン 辺りにするけど・・・

383 :名無しのひみつ:2007/11/23(金) 00:23:26 ID:svfEKyRE
セルのエディターは分かっている、と。

384 :名無しのひみつ:2007/11/23(金) 00:48:00 ID:SyhyfcBC
>>380
acceptは京大のほうが先

385 :名無しのひみつ:2007/11/23(金) 00:58:41 ID:ia5AZTi2
>>361
ならないよ。
ノーベル賞の選考は、そんな甘いものではない。

受賞するとしたら、100%山中単独受賞。

386 :名無しのひみつ:2007/11/23(金) 00:59:05 ID:D0dWlVFM
山中教授がジョジョファンだったら
ジョルノがcellの表紙を飾ったかもしれないのに

387 :名無しのひみつ:2007/11/23(金) 01:14:36 ID:M9keUijT
空気読めんマンガ厨とアニメ厨はいつもシラケさせてくれるよ。

388 :名無しのひみつ:2007/11/23(金) 01:17:51 ID:tkpNbmFk
関西は時々すんごい天才を輩出するがすんごい犯罪者も排出するから帳消し。

389 :名無しのひみつ:2007/11/23(金) 01:19:03 ID:Pp7dLCEG
もしかして、山中教授はセルの、そういう公平というか
若干親日的というか(矛盾してるが)
そういう部分も計算に入れて、セルを選んだのかな?
権威ある科学誌でも、「歴史的重大発見が有色人種のしかも日本人など許されぬ」
とか、そういう風潮も一部に残ってるんでしょう?
英国なんか、調査捕鯨問題で全マスコミが反日キャンペーン打って
翌日に一転して日本人の天才的偉業を礼賛じゃバツが悪いだろうに。
ところで、これって日米首脳会談で議題に上ったのかな?
「政府はコメントすんな。マスコミの扱いも小さくなるようにしろ。」とか。

390 :名無しのひみつ:2007/11/23(金) 01:21:31 ID:qq85L9K/
士郎正宗 ダウンタウン みたいなのもいれば 宅間守のような人間も生み出す

391 :名無しのひみつ:2007/11/23(金) 01:23:12 ID:CAYMrtvZ
>>389
ブッシュ大喜び、って報道されてるけど?

392 :名無しのひみつ:2007/11/23(金) 01:24:37 ID:Pp7dLCEG
>>391
そそ。だから日本政府は会見するな、っていう

393 :名無しのひみつ:2007/11/23(金) 01:41:12 ID:RTbh5jpR
【科学】人の皮膚から万能細胞作成にローマ法王庁がお墨付き 「倫理的問題とみなさず」http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195703925/

394 :名無しのひみつ:2007/11/23(金) 01:51:45 ID:Hq58cs8L
特許に関しては京大はかなり恵まれてるよね
収益の50パーセントが研究者の収入になる

395 :名無しのひみつ:2007/11/23(金) 01:53:25 ID:Qvl2w4w+
ゴルゴ13のネタになりそうな予感


396 :名無しのひみつ:2007/11/23(金) 01:58:33 ID:MZvVI8EC
俺2本歯が抜けてるから、とりあえず歯を再生してくれないかな

397 :名無しのひみつ:2007/11/23(金) 02:10:46 ID:PR1V4pn5
山中さんのこの業績って、湯川さんの中間子論とどっちが凄いですか?
あるいは、利根川さんの仕事と較べて・・・

398 :名無しのひみつ:2007/11/23(金) 02:17:53 ID:qyLw8tLZ
山中教授、7月にバチカンから呼ばれて、期待しています、と言われ
法王と握手してきたみたいだよ。

ttp://yamaguchi-law-office.way-nifty.com/weblog/2007/11/post_cf6b.html


399 :名無しのひみつ:2007/11/23(金) 02:26:54 ID:bjcKMrn3
クローンにはいろいろ苦労ーんします。。。。。。。。。。

なんちて(ノ´∀`*)

400 :名無しのひみつ:2007/11/23(金) 02:28:29 ID:aMCTizgw
There were two terrible flaws with official Japanese attitudes to stem-cell research,
he said. To illustrate the first, he pulled out a 500-page wodge of paper.
This, he said, is what I have to fill out in triplicate every time
the laboratory wants to use a single human embryonic stem cell for a single experiment.

Then it takes a month to write and another month for the government to process, by which time a rival lab in the UK
might have done the experiment a dozen times.

"If this lab wanted to be competitive,"
he said, "I would have to get rid of one scientist and put two full-time paperwork administrators in their place."

The answer, he said, was to find a way of producing stem cells synthetically
and giving labs like his around the world the chance to to what they should be doing - saving lives rather than civil servants' jobs.

His second attack was on the dangerous fickleness of Japan's Health Ministry
- a fault that effectively forced hugely promising long-term scientific projects either to be squeezed uncomfortably into too short a space of time
or abandoned due to lack of funding.

The problem, said the Prof, was that the bureaucratic head of the ministry changed every three years or so.
As each new chap comes in, he feels the need to stamp his influence on the direction of scientific research, and devises a new funding budget.

This budget, said Yamanaka, is drawn-up on a non-scientific whim and consistently diverts money away from existing projects
(no matter how successful or world-changing) and into new ones.

Basically, he said, if you can't complete your project in three years, forget it.

401 :名無しのひみつ:2007/11/23(金) 02:30:59 ID:BVCBf6/X
さすが科学ニュース、平然と長英文を貼りやがる

402 :名無しのひみつ:2007/11/23(金) 02:31:07 ID:ZD2akCwu
>>396

可能

403 :名無しのひみつ:2007/11/23(金) 02:33:22 ID:42bZh5xL
>>397
人類が何百年と続けてきた医学の歴史から離れて
まったく別系統の医学の草分けだろう。
この研究の応用でこれから何人もノーベル賞をもらうだろう。それの基礎だ。
ノーベル5個以上の価値はある。

404 :名無しのひみつ:2007/11/23(金) 02:46:38 ID:aMCTizgw
http://timesonline.typepad.com/urban_dirt/2007/11/is-the-syntheti.html

あ、上の英文はここから。
とってもおもしろいお。
よく勉強してる、この記者。

405 :名無しのひみつ:2007/11/23(金) 02:55:32 ID:Qvl2w4w+
よく勉強してるなんてのは誉めすぎじゃないのかね


406 :名無しのひみつ:2007/11/23(金) 03:01:03 ID:1y7sbjSA
>>388
関東は犯罪とエイズしか生み出してないけどなw

407 :名無しのひみつ:2007/11/23(金) 03:08:59 ID:l0oRMQYw
>396
歯に関しては、iPS細胞からの誘導しなくとも、歯の幹細胞からの分化で実現されてる
とんでもない金額がかかると思うから、期待しなくていい

408 :名無しのひみつ:2007/11/23(金) 03:16:59 ID:l0oRMQYw
>397
個人的には、湯川氏の中間子論は彼がやらなくても
時間の問題で他の人が発表できたからたいした事ではないとも言える

利根川さんの抗体の超過変部のメカニズム解明も結構大きい発見だが
iPS細胞からの誘導が世界的にメジャーな方法になれば、医学的なブレイクスルーは山中さんの研究成果の方が大きいだろうね
棚から牡丹餅的な発見かもしれないが、そういった経緯はどうあれ山中さんの研究が個人的にはすごいと思う

c-Mycを使っているとはいえ、ベースになる手法はあんまり変わらない気がする

409 :名無しのひみつ:2007/11/23(金) 03:28:16 ID:GuX+voko
医学だけじゃないと思う。
生物学、その他、あらゆる学問や人間生活に大きな影響を与えうるからね。

410 :名無しのひみつ:2007/11/23(金) 03:33:28 ID:37g7yVei
出来るようになったら凄いとは皆思ってたけど、半ば諦めてた技術だよね、これ

411 :名無しのひみつ:2007/11/23(金) 03:38:44 ID:IP8jJnfi
>>397
利根川氏は近年のノーベル賞では稀な単独受賞の栄冠に輝いているからなー。
でも、俺も山中さんの成果はそれを超えるのではないかと思う。
どちらも科学的成果として十分すぎるインパクトがあるけど、
それに加えて、今回の発見は、医療というテクノロジーを一気に加速させる可能性を秘めているし。


412 :名無しのひみつ:2007/11/23(金) 04:23:30 ID:wordVrUO
これで自分のプラセンタは出来ますか?
肌の老化に対して何か出来る事は有りますか?

413 :名無しのひみつ:2007/11/23(金) 04:54:40 ID:RTbh5jpR
まさにブレークスルーやね

414 :名無しのひみつ:2007/11/23(金) 04:57:50 ID:D0dWlVFM
7月の番組 iPS細胞発見時
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm687396

415 :名無しのひみつ:2007/11/23(金) 05:07:27 ID:wv7HbOnO
偉大なる韓民族大勝利

416 :名無しのひみつ:2007/11/23(金) 05:34:42 ID:1TgOCbkq
>>305
へぇー
ウソツクを最初に嘘つきと言ったのは京大だったんだ。

417 :名無しのひみつ:2007/11/23(金) 06:22:40 ID:3F4r7Yx7
「どこのラボでもできる」って、
凄いヒントばらしちゃってんじゃないかよw

418 :名無しのひみつ:2007/11/23(金) 07:09:51 ID:8xaq0827
日米っていうか京大が公開した方法で成功してるんじゃねーの?

419 :名無しのひみつ:2007/11/23(金) 07:56:58 ID:t6JsrKRC
それはいつ生まれたのか誰も知らない。暗い音のない世界で一つのiPS細胞が分かれて増えてゆき、三つの生き物が生まれた。
彼等は勿論、人間ではない。また動物でもない。だがその醜い身体の中には正義の血が隠されているのだ。その生き物・・
それは人間になれなかった妖怪人間である。

420 :ゼノ:2007/11/23(金) 08:00:48 ID:mEdYI/lY
>>418
そうそう、日本で開発された技術なのになぜかあたかも
アメリカとのコラボのほうに報道してるメディアがあるのはいただけない。


421 :名無しのひみつ:2007/11/23(金) 09:12:35 ID:37g7yVei
>>420
まあ無知なんだろう
光電効果を写真電気効果と書くような奴がいる世界だし

422 :名無しのひみつ:2007/11/23(金) 09:39:05 ID:yVWUtP5Y
犯嘘ツクの偽造データで国際的信用がなくなったチョン研究者は、日本の
研究者の独創性に、茫然とするだけ。所詮、チョンはウソ歴史を書くぐらい
しか、研究活動は無理。


423 :名無しのひみつ:2007/11/23(金) 09:50:54 ID:UH/B4EJo
差別発言なんかはやめようぜ。他の板行ってくれ。頼む。

それは科学板の趣旨じゃないだろ。

424 :名無しのひみつ:2007/11/23(金) 10:03:17 ID:hZY4W6Z6
119 :大学への名無しさん:2007/11/17(土) 01:40:42 ID:8A9Zj5oF0
第二回駿台全国模試(理系)
01 684 現役 東大(理三) 灘
02 654 現役 京大(工学) 大阪教育大学附属天王寺校舎
03 653 現役 東大(理一) 奈良県
04 636 現役 東大(理三) 灘
05 632 二浪 東大(理三) 大阪星光学院
06 627
07 626 現役 東大(理三) 灘
08 625
09 617 多浪 東大(理三) 徳島城北
10 615 一浪 東大(理三) 東海
11 614 現役 東大(理三) 灘
"" """ 現役 東大(理三) 灘
13 611 二浪 東大(理三) 開成
14 605 現役 東大(理一) 
"" """
"" """
17 603 一浪 東大(理三) 筑波大学附属駒場
18 599 現役 東大(理三) 山口県
19 598 現役 東大(理一) 東京都
20 597 一浪 東大(理三) 筑波大学附属駒場
21 594 現役 東大(理三) 灘
"" """ 一浪 東大(理三) 智弁和歌山
23 593
24 591 一浪 京大(医医) 灘
25 590 一浪 京大(医医) 灘
26 589 現役 東大(理一) 茨城県
27 588 現役 東大(理三) 灘
"" """ 現役 東大(理三) 西大和学園

425 :名無しのひみつ:2007/11/23(金) 10:18:27 ID:wbovEmV3
iPS細胞が再生医療に応用できるかはまだ未知数だろ?
最低限、がん因子をなんとかしなければならないと思うし、
実際に臓器を作ってみて、それを移植してみて、何年かしても致命的な問題が起こる確率が小さい場合に、
山中さんの仕事の大きさが評価できるってもんだな。
何年先になることやら・・・

426 :名無しのひみつ:2007/11/23(金) 10:24:26 ID:37g7yVei
10年はかからないんじゃないかと思う
これは研究の価値の評価にかかる時間としてはさして長くないんじゃないか

427 :名無しのひみつ:2007/11/23(金) 10:35:45 ID:TISJKOpX
>>379
兵庫県だよこの人
関西の最底辺は黙ってろ

428 :名無しのひみつ:2007/11/23(金) 10:37:49 ID:Srp0XWH4
3 気象庁勤務(大阪府) New! 2007/11/23(金) 10:14:34 ID:UBj/8PRg0
米ウィスコンシン大が主導で、京都大は「見学」だけが許された立場なのに、日本のマスゴミの報道ってなんなん?


49 気象庁勤務(大阪府) New! 2007/11/23(金) 10:33:33 ID:UBj/8PRg0
>>43
ネイチャーとか読んでない?京大が先って・・・
技術を発明し始めて作ったのがウィスコンシン大学、それを複製したのが京大・・・
日本のマスゴミは凄いな・・・


54 気象庁勤務(大阪府) New! 2007/11/23(金) 10:35:57 ID:UBj/8PRg0
>>52
マスゴミ脳はこれなんだよなぁ。科学誌とか直接読めないなら黙っといたほうがいいよ。論破されるだけだから。

http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1195780418/

429 :名無しのひみつ:2007/11/23(金) 10:38:26 ID:b+L+CW6C
これって臓器を作って移植する為のものなの?
心臓の再生で骨髄から取った細胞を注入して心筋を再生したようなのを見たことあるんだけど、
患者の負担考えたら臓器の場合、心筋の再生と似たような形で応用させるんじゃないか?
と個人的に思ってるんだけど、
まぁ、血液とかなら体外で作って輸血の方が効果的かもしれないけど
詳しい人、教えてください。

430 :名無しのひみつ:2007/11/23(金) 10:50:02 ID:0JCkWenZ
>>428
一年前にマウスで成功させてるって話だが?



431 :名無しのひみつ:2007/11/23(金) 11:11:44 ID:adQPt6Jj
これは「タイムパラドックス」を一挙に埋めるようなすごい技術。
このごろようやく、我々が子供のころに絵本で騙されたあの「未来」が実現
しそうな、技術が実用段階に入っていることをひしひしと感じる。
自分も22世紀まで生きて、ドラえもんに会う予定だけど、この夢もかなり現実味を
帯びてきたな。

432 :名無しのひみつ:2007/11/23(金) 11:18:06 ID:b+L+CW6C
テロメアが短くなるのが老化の原因だとしたら、
老人の皮膚から複製された細胞はガン化のリスクが高かったりするのかな?

433 :名無しのひみつ:2007/11/23(金) 11:27:52 ID:oAURU3OV
中国人の兪君英というのがウイスコンシンで今回のリーダーだと報道されてる。
http://news.google.com/news?hl=zh-TW&q=%22%E4%BF%9E%E5%90%9B%E8%8B%B1%22&sa=N
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%22%E4%BF%9E%E5%90%9B%E8%8B%B1%22%E3%80%80%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%80%80%E7%AB%B6%E7%88%AD
ノーベル賞は兪君英が取るそうだ。ちなみに兪の字形がちょっとだけ違うので
兪君英で検索しても何も出ない。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%22%E5%85%AA%E5%90%9B%E8%8B%B1%22

で兪君英が主張するには、自分らの機器の故障で研究が数ヶ月遅れたそうだ。
そんなの言い訳に過ぎないんだが、やがて「日本のスパイが機械を壊した」説となって
流布する可能性あり。
http://news.sina.com.tw/politics/sinacn/cn/2007-11-22/150034110194.shtml

434 :名無しのひみつ:2007/11/23(金) 11:35:18 ID:oAURU3OV
11/18に既に報道されてたことだが、ドリー羊やめたって宣言の学者、
http://news.chinatimes.com/2007Cti/2007Cti-Rtn/2007Cti-Rtn-Content/0,4526,110111+112007111800310,00.html
今後は山中の方法に従うと言ってる。
兪君英の方法に従うと言ってない。

435 :名無しのひみつ:2007/11/23(金) 11:53:40 ID:0JCkWenZ
日中間争いが露呈

436 :名無しのひみつ:2007/11/23(金) 12:00:57 ID:hZY4W6Z6
第二回駿台全国模試(理系)
01 684 現役 東大(理三) 灘
02 654 現役 京大(工学) 大阪教育大学附属天王寺校舎
03 653 現役 東大(理一) 奈良県
04 636 現役 東大(理三) 灘
05 632 二浪 東大(理三) 大阪星光学院
06 627
07 626 現役 東大(理三) 灘
08 625
09 617 多浪 東大(理三) 徳島城北
10 615 一浪 東大(理三) 東海
11 614 現役 東大(理三) 灘
"" """ 現役 東大(理三) 灘
13 611 二浪 東大(理三) 開成
14 605 現役 東大(理一) 
"" """
"" """
17 603 一浪 東大(理三) 筑波大学附属駒場
18 599 現役 東大(理三) 山口県
19 598 現役 東大(理一) 東京都
20 597 一浪 東大(理三) 筑波大学附属駒場
21 594 現役 東大(理三) 灘
"" """ 一浪 東大(理三) 智弁和歌山
23 593
24 591 一浪 京大(医医) 灘
25 590 一浪 京大(医医) 灘
26 589 現役 東大(理一) 茨城県
27 588 現役 東大(理三) 灘
"" """ 現役 東大(理三) 西大和学園

↑この注目すべき点は理三うんぬんではなく
成績上位者のほとんどが西日本

437 :名無しのひみつ:2007/11/23(金) 12:14:42 ID:UH/B4EJo
他の板でやってくれ

438 :名無しのひみつ:2007/11/23(金) 12:32:28 ID:W0JjIuIm
ノーベル賞はなぜか共同受賞、ひょっとすると米国の大学のみになると予想。

439 :名無しのひみつ:2007/11/23(金) 12:33:31 ID:qZzG53H9
兪君英が受賞する訳ないだろw
だいたいウィスコン大は山中の発見した(開発した)iPS細胞の理論に則って実験を成功しただけだ。
受賞は山中の単独受賞が正当。もしウィスコンが同時受賞になったら、やはりノーベル賞は白人のものなんだなって俺は判断するね。
よって、なんしても、兪君英が受賞することはありえない。

440 :名無しのひみつ:2007/11/23(金) 12:35:29 ID:WFlJIByL
高校生が荒らしてるのか・・

441 :名無しのひみつ:2007/11/23(金) 12:39:06 ID:qZzG53H9
>>440
関西の中二だろ?

442 :名無しのひみつ:2007/11/23(金) 12:45:17 ID:4H7NF5Tj
この細胞使って臓器をまるまる作るような技術ができたとしたら複数受賞もありうる。
iPS細胞の樹立に関しては山中単独。
今年の受賞者はマウスES細胞を樹立した一人とそれを応用してノックアウトマウスを作った二人の計三人。
マウスES細胞と同じ方法で、ヒトES細胞を樹立した人(今回のウィスコンシン大の人と同一人物)はもれたことからそう予想される。

443 :名無しのひみつ:2007/11/23(金) 12:57:19 ID:T8MZD6po
すげー
もうドラえもんの
あんな事いいなできたらいいな
の想像を超えた技術だ。

444 :名無しのひみつ:2007/11/23(金) 13:12:03 ID:oAURU3OV
>>439
ウィスコン大の筆頭著者が兪君英なんだから、ウィスコン大がとる場合は
兪君英にもやらざるを得ないだろ。
欧米左翼は「中国はキレイな国」って宣伝してるからイメージ悪くないよ。


445 :名無しのひみつ:2007/11/23(金) 13:18:41 ID:RmKi95St
>>444
ほんとに筆頭なのか?
よく韓国人なんか、助手でしかないのに、「韓国人がやった!」 みたいな記事書くけど・・・

446 :名無しのひみつ:2007/11/23(金) 13:20:47 ID:TISJKOpX
欧米メディアでその中華マンの名前が載ってるから筆頭者なのは間違いないよ
でもやはり山中教授の理論の後追いにすぎないからノーベル賞ありえない

447 :名無しのひみつ:2007/11/23(金) 13:26:42 ID:RmKi95St
それよりも、発見者も検証者も黄色い猿か・・・
豚に真珠、猫に小判、黄色い猿にノーベル賞、だからあげなくていいよね、白人の皆さん

ってことになるんジャマイカ?

448 :名無しのひみつ:2007/11/23(金) 13:30:41 ID:42bZh5xL
事の発端は山中教授のマウス論文ですよ。
ウィスコンシン大学はこの理論を人の細胞に応用しただけ。
マウス論文以降ウ大だけでなく世界中のラボで追試を行っている。
たまたまウ大の発表が早く山中発表と重なっただけ。


449 :名無しのひみつ:2007/11/23(金) 13:36:24 ID:rJbHXSE1
同じ日にウィスコンシン大学が同様の・・・って世界初を奪われないように
アメリカ人(ユダヤ人?)がよくやる手の様な気がする。

450 :名無しのひみつ:2007/11/23(金) 13:41:16 ID:VUoflqe8
おまえらは他人のノーベル賞の心配や
東大・京大、関西人・関東人の比較なんてやってないで
真面目に仕事・勉強に励んでください

451 :名無しのひみつ:2007/11/23(金) 13:45:45 ID:RmKi95St
>>449
いや、今回の実験成功はウィスコン大の方が先だったらしい。
それをiPS細胞の開拓者に敬意を表して、同時発表にしたんじゃないかな?
だいたい、研究者同士では、時前に情報がある程度行き渡っているんじゃね?
英国のES細胞の権威が、四日前に方針転換を表明したのも、山中やウィスコン大の実験成功の情報を受けてのものだと思う。

452 :名無しのひみつ:2007/11/23(金) 13:50:20 ID:2q762Kkh
論文投稿は京大が先じゃねーの?

453 :名無しのひみつ:2007/11/23(金) 13:52:08 ID:95mnvPM2
今までも多能性幹細胞は骨髄とかから取れてて、
心筋とか膵島とか神経とか作れてたと思うんだけど、
iPSはそれらの延長に過ぎなくない?

iPSでないと出来ない再生医療ってあるっけ?
皮膚の細胞から作れる(でも遺伝子操作を含む)という利点以外に何かメリットがあるの?

というか、遺伝子操作がありなんだったら、皮膚の細胞をiPSにまでしなくても、
作りたい臓器の分化決定遺伝子発現させるほうが素直じゃないか?

454 :名無しのひみつ:2007/11/23(金) 13:55:06 ID:rJbHXSE1
だいたい、ウィスコンシン大の研究は胎児の皮膚細胞を用いている。 ほぼ、実用化無理。
胎児が子宮の中で皮膚をはがされるの? 倫理的に大きな問題がある。
京都大は通常の人の皮膚細胞を使っている。 
http://news.goo.ne.jp/article/sankei/nation/m20071121012.html

京都大は2005年にマウスで世界初の成功しているし、
「ウィスコン大の方が先だったらしい。」の根拠は?

455 :名無しのひみつ:2007/11/23(金) 13:59:16 ID:2q762Kkh
京大のはガン関連遺伝子が入ってるからそれはそれで微妙
つっても、どー考えても研究の発展的に山中グループの寄与の方が大きいでしょ
まあ、後の評価についてはこれからの研究の方向性次第でしょうが
名前を残したことは確かかと

456 :名無しのひみつ:2007/11/23(金) 14:05:06 ID:RmKi95St
>>452
>>454
俺はウィスコンが先だって聞いた。ソースはどこだったか忘れた、ごめん!
それに、使用した因子が違うので、別の価値があるとも言えるし、とりあえず科学上の意味(価値)は同じなので、同時発表にしようってことでは?
特別な意味はなく慣習的なものかもしれん。

>>453
iPS細胞は初期化されてるので、ES細胞と同じく、すべての臓器を完全な形で作れる可能性があるんじゃなかな?
俺も専門外なので詳しくは分からん。

457 :名無しのひみつ:2007/11/23(金) 14:13:05 ID:uiicN2sR
庶民が歯の再生を気軽にできるようになるのは何年後?

458 :名無しのひみつ:2007/11/23(金) 14:16:27 ID:rJbHXSE1
だいたい、学会誌にはその分野の権威がエディターとなり、送られてきた論文を
乗せるかどうか判断する。 アメリカの学会誌はアメリカ人(ユダヤ人)が多く
エディターとなっているから山中教授の論文がいつ投稿されたかが問題。
山中教授がこういう成果を発表するというのが2ヶ月くらい前には一部の研究者
の間には知れ渡っていたはず。
で、エディターがなぜ11/20の電子版に乗せると許可したか。 
サイエンス誌は投稿日を載せていないのはナゼ? くそだなこいつ!
http://sciencenow.sciencemag.org/cgi/content/full/2007/1120/1

459 :名無しのひみつ:2007/11/23(金) 14:23:17 ID:hFl3rWlV
サイエンスよりセルのが権威あるっしょ?

460 :東大生:2007/11/23(金) 14:23:28 ID:o/400/S8
やっぱり生命って精巧な化学機械にすぎないってことか。
ティシューエンジニアリングが実現すれば人間に寿命って
どれくらいまで延ばせるのだろうか。

先進国の金持ちの寿命を延ばす前に貧困の撲滅が先だと言いたいが、
でもこの業績はすごい。さすが京大。

461 :名無しのひみつ:2007/11/23(金) 14:24:43 ID:TISJKOpX
>>459
サイエンスはヘンドリックシェーンとか黄の捏造論文バリバリに特集組んでたもんな

462 :名無しのひみつ:2007/11/23(金) 14:34:52 ID:1y7sbjSA
奈良先端に居たときの業績であって京大関係ないけどなw

463 :名無しのひみつ:2007/11/23(金) 14:39:23 ID:o/400/S8
>>462
そうか。
でもね、そういう人材をちゃんと引っ張ってこれるのは京大の凄いところ。
東大は先見の明やフットワークの軽さに欠ける。

464 :名無しのひみつ:2007/11/23(金) 14:40:02 ID:4mZXaA/7
>>456
忘れたのなら仕方が無いね。

君を信頼するよ。


465 :名無しのひみつ:2007/11/23(金) 14:44:13 ID:whdPgYeF
で、山中教授の在日認定はまだですか?w

466 :名無しのひみつ:2007/11/23(金) 14:59:36 ID:IP8jJnfi
再生医療の見通しが甘くないからといって、この研究がかすむものでは全くない。
最終分化した細胞をたった4つの遺伝子でここまで多能性を持つことができることを示したのは、
それだけで、驚嘆するべき成果。
他の生物が持っている再生力はたった数個の遺伝子の活性を失っただけなのかもしれないし、
それはがん化を防ぐためのトレードオフだったのかもしれない。

467 :名無しのひみつ:2007/11/23(金) 15:02:47 ID:PiFLq1th
>>445
調べたけど複数の英語ソースでも筆頭になってる。これは確か。

468 :名無しのひみつ:2007/11/23(金) 15:03:41 ID:PiFLq1th
>>451
こんだけ競争激しいのに「敬意を表して」なんてアリエナスwww

469 :名無しのひみつ:2007/11/23(金) 15:20:45 ID:fV6vlYkg
>>451
どっかの新聞に、日本人に世界初を独占されないために、
ウィスコンシン大がわざわざ発表を前倒ししたって書いてあったぞ?

470 :名無しのひみつ:2007/11/23(金) 15:29:13 ID:svfEKyRE
投稿はウィスコンシンが先、受理は京都が先、発表は同時、らしい
ホントかどうかは知らんけど

471 :名無しのひみつ:2007/11/23(金) 15:32:21 ID:6sFPNXQi
競争激しいたって、
これって大航海時代に例えるなら、東行き航路で黄金の国を目指して
みんな血眼になって船出してる。でも海の難所でみんな沈没しまくっているところに、
山中船長が「西回り航路で行ったら新大陸発見しました。黄金もいっぱいあったよ」
と報告。世界の船が一斉に舵を西に切ったところでしょう。
この後、新大陸に各国の船が殺到して宝の争奪戦になって、それに関する競争は激しいだろうけど、
新大陸到達のきっかけになった山中船長の「東に行かなくても西航路でもおk」な発見は
普通に歴史に残ると思う。コロンブスと一緒。

472 :名無しのひみつ:2007/11/23(金) 15:39:33 ID:+ZG1m+Sv
ブッシュが喜んでいるのは
卵子系の研究のときには宗教的な理由から予算をつけずにきたが、
今回その宗教の教義に反しない科学的方法が確立されて
自分のスタンスが正しかったと証明されたことに対する喜びで
日本を無視してアメリカの手柄と考えているわけではないと思う

だから山中教授への評価が揺らぐ心配はないわけだ

473 :名無しのひみつ:2007/11/23(金) 15:58:49 ID:hmwIyTr3
>>470
どっちにせよ、両方山中教授の実験についての論文。

474 :名無しのひみつ:2007/11/23(金) 16:11:21 ID:dKnqzuUR
この分野で忘れてはならない事件
黄禹錫

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BB%84%E7%A6%B9%E9%8C%AB

他人の卵子を使わないで本人の皮膚を使うから倫理や拒絶反応では比較にならないし、
黄禹錫氏のES細胞作製の捏造は海外でも周知されているから、
同分野で日本人が別な方法で安全性や倫理問題を克服し突破口を開いたのは、
一サラリーマンである田中耕一氏(日本人)がノーベル賞を受賞したより韓国国民はショックだろ
場合によってはノーベル賞受賞の可能性もかなり高いからね
韓国国民は事件の後も黄禹錫氏に過度の期待を抱いていたので、落胆も大きいだろう

475 :名無しのひみつ:2007/11/23(金) 16:18:53 ID:dfGMPLVI
>>471
がわかりやすいな。一つの油田や鉱脈を掘り当てたんじゃなくて、大陸ごと
みつけて舵取りしたのと同じ。臨床応用や今後の研究は全世界で進む。
順調に再生医療が実現したら、本当に革命そのものだよ。個人や国単位でなく、
人類単位での偉業。世界史に黒字でのるレベル。

476 :名無しのひみつ:2007/11/23(金) 16:28:49 ID:yu+ziF1y
こんな大発見したら、もうノーベル賞なんかどうでもよくなる
んだろうな。神は何故自分に発見させたのか?って思うんじゃ
ない。オレもこんな大発見に巡り合いたい。

477 :名無しのひみつ:2007/11/23(金) 16:34:58 ID:HgbauloJ
>>427
大阪出身だよ。アホかw

478 :名無しのひみつ:2007/11/23(金) 16:35:46 ID:hSMQSnZe
イルボンは、ウリナラの研究成果をパクったニダ

479 :名無しのひみつ:2007/11/23(金) 16:42:47 ID:Vdy7DJqx
やっぱり21世紀は日本の世紀になるな。

日本の天才達よこれからも頑張ってちょうだいね。

480 :名無しのひみつ:2007/11/23(金) 16:45:19 ID:AIJJyWOq
あとはナノテクとエネルギーで一つずつ大当たりさせれば
攻殻でいう「日本の奇跡」が起こせる

481 :名無しのひみつ:2007/11/23(金) 16:45:27 ID:42bZh5xL
>>471
おまい判りやすいい例えするな。

ついでにこの発見もコロンブスの卵みたいなもんだけどな。

482 :名無しのひみつ:2007/11/23(金) 16:50:02 ID:x/s49kaN
光通信発明した日本人が何故

483 :名無しのひみつ:2007/11/23(金) 17:02:57 ID:1y7sbjSA
>>427
最底辺はお前らだ
大阪のおまけの嘘つき野郎w

484 :名無しのひみつ:2007/11/23(金) 17:33:38 ID:nZ743W8+
>>483
バ関東人による関西離反工作に乗せられちゃいけないよ!!
大阪人が神戸の大学で学び、大阪の院に進み、奈良の大学で研究を完成させ、さらに京大で羽ばたく。
我々関西の勝利を喜ぼう。

485 :名無しのひみつ:2007/11/23(金) 17:37:00 ID:nZ743W8+
役に立たないバ関東人はさっさと尖閣諸島にガス田を作れ。
そして北方四島を取り返して来い。

486 :名無しのひみつ:2007/11/23(金) 17:46:14 ID:4H7NF5Tj
>>456, >>464, >>470
今回の発表に限ってはWisconsinの方が早い。
今回の一連の研究の時系列をまとめてみた。
京大が先鞭をつけ、その後、いかにデッドヒートとなっているかが分かる。

1. マウス細胞に4つの遺伝子でiPS細胞。これを使って胎児まで成長させられたが生まれはしなかった。
この論文が全ての発端。京大の単独発表。
京大 Cell(投稿2006.4.24、受理2006.7.20、発表2006.8.10)

2. ある遺伝子を発現しているマウス細胞に4つの遺伝子でiPS細胞。
今度はマウス誕生。ただし癌が多い。三つのグループが同時発表。
京大 Nature(投稿2007.2.6、受理2007.5.22、発表2007.6.6)
MIT Nature(投稿2007.2.27、受理2007.5.22、発表2007.6.6)
Harvard Cell Stem Cell(投稿2007.3.31、受理2007.5.14、発表2007.6.6)
ちなみにHarvardのリーダーはMITグループ出身。Harvardの論文にはMITのボスの名前も載っている。

3. ヒト細胞でiPS細胞。今回の発表。二つのグループが同時発表。
Wisconsin Science(投稿2007.10.9、受理2007.11.14、発表2007.11.20)
京大 Cell(投稿2007.10.29、受理2007.11.12、発表2007.11.20)
なおWisconsinのリーダーはヒトES細胞を最初に樹立した人だが、
今年のノーベル賞はマウスES細胞を最初に樹立した人のみに与えられた。
つまり二番煎じではノーベル賞は貰えないということ。今回も二番煎じ。

2番目の内容の論文では、京大がアメリカに発表遅らせられているように思える。

487 :ごめんなさい(´・ω・`) ◆GOMENn9sEU :2007/11/23(金) 18:11:44 ID:Iw63cQ//
騒ぎすぎ。

488 :名無しのひみつ:2007/11/23(金) 18:43:55 ID:3u/qMgkt
CELLとかNATUREの投稿〜掲載期間はこの程度がふつうなの?
けっこう短い気がするんだけど。

489 :名無しのひみつ:2007/11/23(金) 18:55:37 ID:dlFkiOu2
だから456が言うように慣習なんだってば!

490 :名無しのひみつ:2007/11/23(金) 18:58:51 ID:lNj7BsM2
アメリカでは、幹細胞研究は一般メディアでお馴染みのニュースだし、
大統領や教会を巻き込んで議論をしてるしで、中産階級にとって一般知識。
妊娠中絶と並ぶ大統領選挙のテーマの一つでもある。

日本人は幹細胞と聞いてもピンとこない。
臓器提供や検死を拒むのに、中絶には臆面もなく、自殺も多い。
宗教や倫理の対立が無い為か、中産階級でも生命に対する理解は低い。

491 :名無しのひみつ:2007/11/23(金) 19:03:32 ID:yeZ5hJii
黄色教授は東周りで偉大な半島を見つけ、そこを黄金の国に捏造した。

492 :名無しのひみつ:2007/11/23(金) 19:14:05 ID:h8qchS+t
>>490
アメリカ人の宗教に対する迷信ぶりは異常だからな。

493 :名無しのひみつ:2007/11/23(金) 19:15:57 ID:iTa6O9/W
>>486
> 今年のノーベル賞はマウスES細胞を最初に樹立した人のみに与えられた。
そうなると、ノーベル賞を貰えるのは山中さんのみということになるな。


494 :名無しのひみつ:2007/11/23(金) 19:44:59 ID:4H7NF5Tj
>>493
正確には、マウスES細胞を樹立した一人と
その細胞を使って応用(ノックアウトマウスの作製)した二人の計三人。
だからもしiPS細胞を使って凄い応用ができれば、その人も貰える可能性がある。

495 :名無しのひみつ:2007/11/23(金) 19:49:37 ID:BglOWJGz
>>492
学問(サイエンス)というのは、世界性の別名であって、世界基準での思考の体系
のことである。冷酷な事実からなる組み立てである。その点、日本の理科系は世界
基準で数学ができるから、少なくともテクノロジー(技術)やアプライド・サイエンス
(生産技術)の場面では、世界レベルに到達しているからたいしたものである。
数学は、もう一つの世界言語である。彼ら日本の秀才達のことを、英語では
エンジニアとかテクニシャンというのである。

彼らはけっしてサイエンティストとは呼ばれない。エンジニアやテクニシャンは理科系
の学者集団の中でも、下層の方に位置づけられている技術職人たちのことである。
たとえば、ハーヴァード大学では、「サイエンティスト」と呼ばれる一流学者達の層
以外に、この上に、たった十二人だけ「フィロソファー(哲学者)」と呼ばれる人々がいる。
私はこの事実を以前ハーヴァード大学公衆衛生学準教授であった柳沢幸雄氏
(現在、東京大学工学部教授)から、直接聞いた。

日本には「哲学者(フィロソファー)」をどと名乗る文学部哲学科の馬鹿教授が
何百人かいるだろうが、日本には、フィロソファーなど誰一人として、存在しないの
である。馬鹿も休み休み言え。そもそもフィロソフィー(知への愛)は、神学の下女
(はしため)の位置にある。そして、大きくは、サイエンス(学問)=「自然界の事実
を冷酷に、法則性として記述すること」の体系と一千年にわたって戦い続けてきた
のである。数学も、実はサイエンスの仲間ではなく、フィロソフィーと出自がよく
似ていて、神学の下女の方である。

それにたいしてサイエンティストは、ガリレオ・ガリレイやアイザック・ニュートンや、
チャールズ・ダーウィンの例に見られるごとく「冷酷な諸事実からなる体系」として
しか世界を理解しない。だから今でも神の体系(神学)と争い続けているのである。
未だに、神学と近代学問(サイエンス)の戦いには、決着がついていない。

この神学なるものの大きさは東アジア種族である日本人には到底分からない。
別に自ら卑下して言っているのではい。学問の巨大な対立概念は、実は神学
なのだ、とはっきり言っているだけだ。サイエンティストからすれば「確実に事実
証明されないことは分からない。世界が予め神によって造られたという考えを
自分は認めない。自分は、はっきりと分かったことだけを、分かったこととして
認めるだけだ」という態度をとる。

もとよりサイエンスは、物理学、化学、生物学、などの自然学である。
これ以外に、ソシアル・サイエンス(社会科学?)として経済学、社会学、政治学、
サイコロジー(心理学?)がある。しかし、これらが果たして、サイエンスとして
自立したか否か、今でも分からないのである。経済学だけが、かろうじて60%
ほど、冷酷なサイエンスとして成功している。あとは、全て大失敗らしい。
だから今でも政治学者と政治評論家の区別や優劣がつかないのだ。

これ以外に下等学問としての人文がある。この人文というのはヒューマニ
ティーズの日本語訳である。ヒューマニティーズとは、「人間、および記録された
文学に関わる事。という意味である。だから人文は、簡単に言えば現在で言う
文学(部)の事である。他には歴史学があり、その内容である古文書解説や
石碑の文の解説などを行うことだ。

これらは、学問としては下等学問である。これと、サイエンス(学問)の区別を
つけなければならない。これが、日本人にはできていない。すべてごちゃまぜ
なのが日本の大学制度である。これは国家的学問犯罪と呼んでもいい。
大欠陥学問観と呼んでもよい。

このヒューマニティーズとサイエンスの区別がついてる日本知識人自体が、
ほとんどいない。すべてごちゃまぜである。さらには「文学部哲学科」や
「文学部心理学科」などという恐るべき学問分類を行って恥だと思っていない。
あるいは「人文科学」などという奇怪な言葉を、すべての教育機関が使っている。
人文が科学(サイエンス)のわけがないではないか。

副島隆彦「ハリウッド映画で読む世界覇権国アメリカ(上)」P321〜325

496 :名無しのひみつ:2007/11/23(金) 19:53:58 ID:WHwI3XKq
>>493
アメリカの圧力を舐めるなよ
経済学賞なんていうふざけたものを作らせるくらいに強力だぞ
ES細胞はアメリカ発だったから単独でもらったとも言える

497 :名無しのひみつ:2007/11/23(金) 19:56:41 ID:lNj7BsM2
>>492
アメリカ人といっても色々で、
白人、ラテン系、アジア系、西部、中部、東部では宗教観も違う。
そういう相違や対立が無い日本人の方が生命科学に対する理解が深いかと言えば、
逆なのが皮肉ではある。

498 :名無しのひみつ:2007/11/23(金) 20:03:20 ID:TsXa0LMR
アメリカを舐めてる政治家もいるよ
米大統領は精神病院に入院すべき=ベネズエラ大統領


499 :名無しのひみつ:2007/11/23(金) 20:08:07 ID:UgugpKD6
>>470

>らしい

風評作戦に乗せられているのか?

500 :名無しのひみつ:2007/11/23(金) 20:11:59 ID:UgugpKD6
>>490

>臓器提供や検死を拒むのに

拒まない風潮が蔓延すれば、アメリカの様に定期的に銃乱射事件が発生する蝶になる。

501 :名無しのひみつ:2007/11/23(金) 20:36:06 ID:RGy5FEFC
新型「万能細胞」国が支援、実用化へ5年で70億円投入
だ そうです

ttp://www.yomiuri.co.jp/science/news/20071123i203.htm

502 :名無しのひみつ:2007/11/23(金) 20:36:40 ID:SgAdnMQB
検死なんてとんでもない
自殺者が急増するぞ

503 :名無しのひみつ:2007/11/23(金) 20:39:17 ID:lNj7BsM2
>>500
皮肉なのかも知れないけど、意味不明の飛躍だな。
日本では銃乱射による死亡率を、自殺で補ってるとでも言うのかね。

504 :名無しのひみつ:2007/11/23(金) 20:39:38 ID:SgAdnMQB
今頃になって70億円だけw
今までなにやってたの?

505 :名無しのひみつ:2007/11/23(金) 20:39:55 ID:hZY4W6Z6
体細胞にウイルス使って万能遺伝子を注入する手法は
山中教授のアイデア

後の研究は全部パクリ

506 :名無しのひみつ:2007/11/23(金) 20:43:35 ID:5OKH/0CK
>>495
副島隆彦ねぇ・・・
一理あるが、一種のキチガイだなw

507 :名無しのひみつ:2007/11/23(金) 20:56:25 ID:yHT/SbIQ
70億だけかよ日本オワタ\(^o^)/
日本政府は死ねえエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエよマジで

508 :名無しのひみつ:2007/11/23(金) 20:57:58 ID:PGtnWVRK
どちらかが先を越されたくないばかりに早すぎる発表をした可能性はないの?

509 :名無しのひみつ:2007/11/23(金) 21:03:42 ID:yRKbV7xD
>>495
実験をするか否かを考慮に入れていない時点でクソすぎる考察だな。

510 :名無しのひみつ:2007/11/23(金) 21:36:37 ID:l0oRMQYw
>428

ウィスコンシン大の連中は山中氏の
マウスを使ったiPS細胞の誘導を手本にやっただけ。

この誘導そのものの技術は山中氏が確立したものだから、同時受賞なんてありえんよ。
まぁ、ノーベル賞そのものが白人寄りの賞だからどうなるかわからんが。

511 :名無しのひみつ:2007/11/23(金) 22:45:02 ID:iRP6Q2+k
確かに、ES細胞を抽出する技術ではなく、レトロウイルスで遺伝子発現
させ、iPS細胞を作るとは発想が斬新だったね・・。当然この手法を
マウスで思いついて実証させた 山中先生たちの功績だね・・。
ところで、ウイスコンシンのほうは、がん遺伝子をつかってないということだが、
当然、胎児の皮膚で実験する前に成人の皮膚で実験したんだろうな・・。
もちろんこっちはうまくいかなかったのは想像に難くないが・・。


512 :名無しのひみつ:2007/11/23(金) 22:53:33 ID:tlYofNWb
えーっと、なんか難しくてわからないんだけど

1、京大のおっちゃんがすごいことやった
2、これでノーベル賞じゃなきゃ、おかしい
3、21世紀の医学を大きく変えるすごい一歩
4、リアルオナホールが作れる

合ってます?

513 :名無しのひみつ:2007/11/23(金) 22:57:57 ID:svfEKyRE
>>512
4以外は多分あってる

514 :名無しのひみつ:2007/11/23(金) 23:02:24 ID:qq85L9K/
オレの足りない脳細胞もiPS細胞で補完してくれ

515 :名無しのひみつ:2007/11/23(金) 23:05:06 ID:5fzL20os
ノーベル賞に関しては、ウィスコンシン大は出番ねえよ。
山中教授の後追いでしかないし。ES細胞見限って
IPS細胞作った発想と功績が圧倒的に上。

厚生省のお役所仕事が皮肉にも逆転の発想を生んだのか・・・。
日本の天才は逆境でこそ輝くな。

516 :名無しのひみつ:2007/11/23(金) 23:11:43 ID:mwEVSSH1
アメリカ人は自殺を隠したいから
統計的に低めに出るんだろ


517 :名無しのひみつ:2007/11/23(金) 23:19:22 ID:zLQ9xFTH
この分野の研究は細胞分化の制御に
主眼を置いてるんじゃなかったのか?
いつから幹細胞作りがメインになってんだ?


518 :名無しのひみつ:2007/11/23(金) 23:30:13 ID:svfEKyRE
>>517
宗教家が口を出すようになってから

519 :名無しのひみつ:2007/11/23(金) 23:31:32 ID:yIImcdKp

これからNHKで放送されるよー


520 :名無しのひみつ:2007/11/23(金) 23:32:55 ID:hZY4W6Z6
っていうか人の卵子使うなんて無理だべ

生理のある若い女性に
マンコ開かせて
棒を突っ込んで
痛い思いさせて
貴重な卵子(精子は貴重ではない)を採取するんだぜ

521 :名無しのひみつ:2007/11/23(金) 23:40:29 ID:WfBkDzCB
>>519
いまTBSからNHKに変えた

522 :名無しのひみつ:2007/11/23(金) 23:51:47 ID:gFjJSHeX
>>517
なんでもips細胞て学生でも簡単に作れるほどお手軽らしい

マウスの実験成功のニュースの時に言ってたが


523 :名無しのひみつ:2007/11/24(土) 00:03:08 ID:z+InaaU4
ttp://www.47news.jp/CN/200711/CN2007112301000047.html
万能細胞の成功を称賛 ローマ法王庁立アカデミー

【ローマ23日共同】京都大と米ウィスコンシン大がそれぞれ人の皮膚から万能細胞をつくったことについて、
ローマ法王庁(バチカン)の生命科学アカデミー所長でカトリック聖職者のスグレッチャ氏は
「人(受精卵)を殺さず、たくさんの病気を治すことにつながる重要な発見だ」と称賛した。
22日、ウェブ版バチカン放送が伝えた。

法王庁は、生命は卵子が受精したときに始まるという考え方に立ち、
受精卵を壊してつくる胚性幹細胞(ES細胞)による研究に強く反対してきた。
法王庁の公的機関の長が、今回の研究を論評するのは初めて。

スグレッチャ氏は「(受精卵を壊す)これまでの研究方法は
『人を助けるために人を殺す』という考え方に立った、誤った科学と言える」とした上で
「日本人と米国人はわれわれの声を聞いてくれ、研究に成功した」と話し、科学者たちの努力をたたえた。

2007/11/23 08:46 【共同通信】


524 :名無しのひみつ:2007/11/24(土) 00:20:26 ID:u1A3YCX7
さっき犬HKの自称解説者は凄く否定的な発言してた。
一生懸命にこの技術開発のブレーキになろうとしているのが良くわかった。

525 :名無しのひみつ:2007/11/24(土) 00:22:06 ID:g3hcaFcX
マスコミに礼賛して欲しいなら韓国にでもいくといいと思うよw

526 :名無しのひみつ:2007/11/24(土) 00:32:08 ID:XohAcbQq
犬HKは売国放送局だから

527 :名無しのひみつ:2007/11/24(土) 00:39:48 ID:QFgXZIxS
こういうのって、韓国じゃないのはわかるけど、
東京でもなくて、けっきょく京都なんだよな。

528 :名無しのひみつ:2007/11/24(土) 00:44:01 ID:ws6aUoKW
同じ日本なのに何で区別したがるのか

529 :名無しのひみつ:2007/11/24(土) 01:08:40 ID:Z5ITSCVr
ホロン部だからさ

530 :名無しのひみつ:2007/11/24(土) 01:12:37 ID:mkJmL1m0
普段は大阪叩く癖にこういう時だけマンセーか
バ関東人きめえ
関東に原爆落ちねーかな

531 :名無しのひみつ:2007/11/24(土) 01:19:18 ID:mkJmL1m0
東北土人やバ関東土人はたまには日本の役に立ってみろよw
お前らは害虫と同じだ

532 :名無しのひみつ:2007/11/24(土) 01:19:32 ID:whjEIFXH
現実として、「神の代理人」がお墨付きを与えた「悪魔の技術」になるのは確実なんだが
これを懸命に育成していくことに、日本人がこの先数十年食っていくことができるかどうか、がかかっている。
自動車産業は15年持たない、そうなったら現状、外貨獲得できず、食料が買えなくなる。

533 :名無しのひみつ:2007/11/24(土) 01:23:20 ID:5tATInXS
大阪ではない、京都人だよ
亀田兄弟の糞オヤジみたいのが大阪人

534 :名無しのひみつ:2007/11/24(土) 01:26:28 ID:mkJmL1m0
亀田の親父は兵庫人だが
関東土人は遺伝子に欠陥があるから頭悪いんだな

535 :名無しのひみつ:2007/11/24(土) 01:31:56 ID:mkJmL1m0
大阪人がノーベル賞三個目とるとバ関東人がファビョりまくるだろうなあ
関東東北はアフリカ以下だよw

536 :名無しのひみつ:2007/11/24(土) 01:35:48 ID:1vcGPCUY
native of osakaだったと思うが

537 :名無しのひみつ:2007/11/24(土) 01:35:57 ID:J0oUPF5R
経済文化政治全部持ってがれたんだから
人材で頑張るしかないよ、空しくなるから煽るなよ

538 :名無しのひみつ:2007/11/24(土) 01:38:05 ID:5tATInXS
日本のタン壷と言えば大阪
性風俗産業の発信地は大阪

539 :名無しのひみつ:2007/11/24(土) 01:39:20 ID:mkJmL1m0
エイズの発信源の東京
日本の便所東京

540 :名無しのひみつ:2007/11/24(土) 01:41:54 ID:5tATInXS
ひったくり日本一と言えば大阪 ダントツ

541 :名無しのひみつ:2007/11/24(土) 01:43:18 ID:J0oUPF5R
緑十字は大阪

542 :名無しのひみつ:2007/11/24(土) 01:44:52 ID:mkJmL1m0
バ関東人が早くも火病かw
お前らは害虫なんだから大人しくしとけ
関東人は劣等民族

543 :名無しのひみつ:2007/11/24(土) 01:50:02 ID:ws6aUoKW
>>542
おまいは最高にアタマ良さそうだなw

544 :名無しのひみつ:2007/11/24(土) 01:55:27 ID:mkJmL1m0
バ関東人が生むのは犯罪者と奴隷だけw

545 :名無しのひみつ:2007/11/24(土) 02:13:51 ID:hSNFQVfV
カーボンナノチューブにしろ、このiPS細胞にしろ、日本の研究者もやるね!
ヲタク文化侮れないねw

546 :名無しのひみつ:2007/11/24(土) 02:16:13 ID:PLhhXLRI
犬HK見逃したーーーっ!orz

もう、やんないの??


ニコ動では、見たが。。見たかたなぁ。





547 :名無しのひみつ:2007/11/24(土) 02:24:11 ID:6BlXvKnF
おまえら心配すんな!
山中教授は関東人でも関西人でもなく在日だ。
竹中とか、山中とか、在日の名前なのは知ってるだろ?

548 :名無しのひみつ:2007/11/24(土) 02:37:46 ID:/9d4Yi8c
>>545
ストックホルムは評価しないけどね

549 :名無しのひみつ:2007/11/24(土) 02:50:07 ID:f3Ccmhje
ノーベル賞受賞日本人12人

西日本11人
東日本1人(関東0人)

中国3人
台湾1人

韓国0人
北朝鮮人0

550 :名無しのひみつ:2007/11/24(土) 03:03:57 ID:f3Ccmhje
関東人が0なのは飛鳥以降続いた朝鮮人流刑地のせいだろう。

551 :名無しのひみつ:2007/11/24(土) 03:23:17 ID:qWuvJsvs
>545
ナノチューブの発見は

ノーベル賞ではかるーく無視された感じだよな
受賞してもおかしくなかったんだが

552 :名無しのひみつ:2007/11/24(土) 03:30:46 ID:f3Ccmhje
山中教授だけでなく、文学の村上春樹氏もノーベル賞候補として良く挙がるがやはり西日本人。

言っておくがノーベル賞を肯定してる訳じゃない、北欧の後進国の選ぶ賞などくだらない

ミシュランも同じだ、外国人にランク付けされ喜び騒いでいる東京人東京マスコミの何と間抜けなことか
和食は繊細な関西人が長い年月と想像力と品位で作り上げたもの

和食は関西が定義するもの、下賤なフランス人如きが口出しなど許されない。

553 :名無しのひみつ:2007/11/24(土) 03:46:28 ID:qWuvJsvs
>552
おまえさんかなり病んでるが乳酸菌採ってるかw

それから余談だが、韓国人と関西人はHLA的に別の人種なんだぜ
韓国人も一人ぐらいはノーベル賞とれるといいよなw

554 :名無しのひみつ:2007/11/24(土) 03:49:14 ID:4VnRX/Yq
http://cmonet.s58.xrea.com/upload/src/up1463.jpg

555 :名無しのひみつ:2007/11/24(土) 03:51:03 ID:XflQrgmk
○○出身者がなんか凄いことやったってだけで
いちいち地域対立の煽り合いされちゃたまらんな

556 :名無しのひみつ:2007/11/24(土) 04:10:05 ID:f3Ccmhje
>>553
当たり前だ、飛鳥時代から関東の朝鮮流刑地に強制収容した。

557 :名無しのひみつ:2007/11/24(土) 04:13:57 ID:Ha3oHPW0
何を人の功績を自分のものかのように偉そうにしてるんだこいつは

558 :名無しのひみつ:2007/11/24(土) 04:25:34 ID:cawxHmVr
>>556
レスを貰うと孤独を癒せるかい?

しかし、それじゃあ根本的な解決には至らないよ。

君自身の性格を変えなければ。

559 :名無しのひみつ:2007/11/24(土) 04:39:59 ID:YuG9JvCe
よそでやれ、くだらん…

560 :名無しのひみつ:2007/11/24(土) 05:45:28 ID:jbHmRetL
これが本当だったら大ニュースなのに科学ニュースへ
書き込みする方々クールすぎ!

それとも各分野で専門化しすぎてて、自分の分野では関係ねーや
ってたかをくくってるの?

なんか寂しいな

561 :名無しのひみつ:2007/11/24(土) 07:05:34 ID:LKXdplqh
>万能細胞は、受精卵を使えばもっと簡単にできます。
http://www.asahi.com/kids/kotoba/TKY200711230086.html

>トマソン教授は、人工幹細胞をめぐるすべての問題が解決されるには数年かかるかもしれないと
>しながらも、最終的にはES細胞と変わらない役割を果たすだろうと語った。
http://www.afpbb.com/article/2377557

> これまでのES細胞研究は、キリスト教福音派の強い影響を受けるブッシュ大統領が強硬な反対を
>打ち出したことで、研究継続の是非が妊娠中絶や同性婚とならぶ米次期大統領選での倫理的な争点
http://sankei.jp.msn.com/life/body/071121/bdy0711211016005-n1.htm

ようするに米共和党政府が信仰上の理由でES細胞研究を妨害しているため、
ES細胞研究を置き換えることができそうなiPS細胞研究に期待してるだけ

562 :名無しのひみつ:2007/11/24(土) 07:16:25 ID:xqaTWsEc
>>486
付け加えて言うと、ウィスコンシン大のチームが
同時発表に漕ぎ着けたのは概要部分だけの発表で
詳細の発表は米国時間の22日だった。

563 :名無しのひみつ:2007/11/24(土) 07:55:30 ID:fChYZYoi
>>547
竹中はヤクザの名前というイメージしかない。
平蔵は靴屋の息子だったかな。

564 :名無しのひみつ:2007/11/24(土) 10:24:08 ID:f9WaxGQZ
車が売れなくなって、高齢化社会で乗る人も減っていってるのに、
今後5年で道路整備に十数兆円…
アジアから留学生を招く、留学生100万人構想と、
ODAは終わったはずなのに、環境対策として中国に対し年20億ドルの支援…

一方、歴史を変えそうなこの研究へ、国が出す予算は5年で70億円。

もう日本はだめかもわからんね。

565 :名無しのひみつ:2007/11/24(土) 10:30:08 ID:f3Ccmhje
普段妄想ふかす荒らしが、我が身に降りかかると正論ぶる劣等
汚らわしいダニ

566 :名無しのひみつ:2007/11/24(土) 10:33:58 ID:U71C37X6
日本は支援体制が貧弱だから、後れを取るはずだ。
海外より、国内での妬みや嫌がらせが多いと思う。
強靱な百姓文化かなw

567 :名無しのひみつ:2007/11/24(土) 10:53:55 ID:ezBkfzlJ
>>566
さすがに、研究者で山中さんに妬み嫌がらせする人間はいないと思うんだが。その辺は空気読んでるだろう。

ただ、アメリカのようにiPS細胞の研究を積極的に開始するかは微妙。



568 :名無しのひみつ:2007/11/24(土) 10:58:06 ID:f3Ccmhje
>>564
だから東京は駄目だ、解決方は簡単一刻も早く関西に首都を戻せ、関西だけが日本の秩序を保つ
太古から階級制度が成立する関西、優秀な血、文化歴史遺産に囲まれた風土
だから普通の市民でも関西人は品格備え優秀
高位は優秀なうえに高貴なアウラさえある
その代わり最下層の被○別、下品で劣等チョンは徹底的に差○される
もちろ一般企○には入れない、バカだから中○ばかりで大○はいない、日本人との結婚は許されない
だから関西人は優秀で秩序が保たれる。

569 :名無しのひみつ:2007/11/24(土) 11:02:34 ID:7zujrpwq
>>496
マウスES細胞を樹立した一人:イギリス人
その細胞を使って応用(ノックアウトマウスの作製)した二人:アメリカ人

570 :名無しのひみつ:2007/11/24(土) 11:08:45 ID:qBnQymF3
>>552
>>言っておくがノーベル賞を肯定してる訳じゃない、北欧の後進国の選ぶ賞などくだらない

北欧の後進国が選ぶ??世界の超一流の科学者が厳選に厳選を重ねて選ぶもの
なんだよ。それだけにものすごい価値がある。
大丈夫か?常識くらい身につけろよw

571 :名無しのひみつ:2007/11/24(土) 11:35:06 ID:vhf0JiVm
>>494
>正確には、マウスES細胞を樹立した一人と
その細胞を使って応用(ノックアウトマウスの作製)した二人の計三人。
だからもしiPS細胞を使って凄い応用ができれば、その人も貰える可能性がある。

iPSの現時点での問題点を克服し、臨床応用への道を促進させられれば、山中+その人
また、この技術が根本的に、体細胞が受精卵(多能性細胞)と同等の遺伝情報を内包してる
という事実をバックグラウンドに持っているということを考えると、
そのことを証明したクローン動物(カエルか羊)の作者が(ノーベル)共同受賞する
ということも考えられなくはない。

572 :名無しのひみつ:2007/11/24(土) 11:35:59 ID:3lTghiNn
平和賞、文学賞、経済学賞などの愚選や政治に左右されている事で
ノーベル賞のありがたみや権威が薄れてきている事は確かだろ


573 :名無しのひみつ:2007/11/24(土) 11:45:36 ID:XohAcbQq
>>564
麻生を応援するしかない

574 :名無しのひみつ:2007/11/24(土) 11:54:37 ID:cLsEIShj
予算を仕切ってるのが東大出の財務官僚。
山中教授は神戸大学医学部…京大だろ。
東大出がやっかむのは無理からぬこと。
なんだかんだケチ付けて、予算を付けないように
嫌がらせするのは見え見えだ。
山中教授より道路やコメだべ、東大は。

575 :日本人:2007/11/24(土) 11:55:24 ID:khQMcWo/
>>564 >>566-567
とりあえず50億で、後班を組んで、iPS細胞の基礎応用の体制作って予算付けるんじゃない。
一千億/年規模と思いますが。後国内外の薬品会社が資金提供するでしょう。

576 :名無しのひみつ:2007/11/24(土) 11:56:50 ID:YRIzC06M
>>568
アイヌ、エミシ、クマソ、隼人こそが真の日本人。 縄文時代から悠久の歴史を
刻んできた。 九州北部、関西人のDNAは朝鮮人に汚染されている。
2100〜1500年くらい前に朝鮮半島で伽耶国が滅亡した頃に大量の朝鮮人が
日本に逃れてきた。 朝鮮人の子孫は九州北部、神戸、大阪、京都、奈良周辺
に住んだ。 関西人は本来そこにいるべきではない。 しかし、可哀想だから
関西に住むことを許されているだけ。 

577 :名無しのひみつ:2007/11/24(土) 12:11:09 ID:KlmTGJpV
>>570
ノーベル賞への批判 自然科学賞への批判

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%99%E3%83%AB%E8%B3%9E

>>現在ではスウェーデン科学アカデミーは賞を与える際に細心の注意を払って、受賞対象となる業績の源流がどこにあるかを丹念にリサーチしている。
>>その例が2002年の世界はもちろん日本でも無名の田中耕一の化学賞の受賞であり、受賞した「生体高分子の同定および構造解析のための手法の開発」は確かに源流と呼べるものであった。
>>これは世界中の研究者に、現在のノーベル賞の正当性を印象づけた一例と言われる。

>>世界の超一流の科学者が厳選に厳選を重ねて選ぶもの

田中耕一氏の受賞以前は業績よりも欧米出身や白人が優先された

578 :名無しのひみつ:2007/11/24(土) 12:12:34 ID:YRIzC06M
山中伸弥教授 柔道(講道館弐段、大阪府高校生大会ベスト16が2回)だから
たぶん大阪出身。
http://www.frontier.kyoto-u.ac.jp/rc02/jyokyoju.html 

579 :名無しのひみつ:2007/11/24(土) 12:19:37 ID:YRIzC06M
>>568
天皇家の祖先が朝鮮半島から渡来した http://www.potalaka.com/potalaka/potalaka060.html

580 :名無しのひみつ:2007/11/24(土) 12:20:28 ID:mkJmL1m0
関東人東北人は何故学問もスポーツも駄目なのか?
土人だからか?

581 :名無しのひみつ:2007/11/24(土) 12:28:16 ID:YRIzC06M
東北人は、誇りを持っている。 
日本列島に古来より住んで営営と生活し、古代文明を形成してきた。


582 :名無しのひみつ:2007/11/24(土) 12:32:02 ID:vuAMneeS
研究内容についての議論マダー?

583 :名無しのひみつ:2007/11/24(土) 12:34:27 ID:mkJmL1m0
北海道は罪人の流刑地でB民の移住先だから救いようがない

584 :名無しのひみつ:2007/11/24(土) 12:38:52 ID:YRIzC06M
天皇自身が認めた、天皇家には朝鮮人の血がはいっている。
「私自身としては,桓武天皇の生母が百済の武寧王の子孫であると,
続日本紀に記されていることに,韓国とのゆかりを感じています。」
http://www.kunaicho.go.jp/kisyakaiken/kisyakaiken-h13.html

585 :名無しのひみつ:2007/11/24(土) 12:48:15 ID:XohAcbQq
>>580
スポーツは関西は駄目だろw

586 :名無しのひみつ:2007/11/24(土) 13:05:55 ID:mkJmL1m0
>>585
東日本はスポーツ不毛の地だぞ
プロ選手や金メダリストの少なさを見ればわかる

587 :名無しのひみつ:2007/11/24(土) 13:12:27 ID:YRIzC06M
秋田県の有名人 スポーツ http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A7%8B%E7%94%B0%E7%9C%8C%E5%87%BA%E8%BA%AB%E3%81%AE%E4%BA%BA%E7%89%A9%E4%B8%80%E8%A6%A7

石井浩郎(元:近鉄バファローズ等):八郎潟町
落合博満(元:ロッテオリオンズ等、現:中日ドラゴンズ監督):男鹿市(旧若美町)
山田久志(元:阪急ブレーブス、前:中日ドラゴンズ監督):能代市
奥寺康彦(元古河電工、元1FCケルン、元ベルダーブレーメン、元日本代表 現。横浜FCゼネラルマネージャー)
桜庭和志:潟上市
浅利純子(マラソン、1993年世界陸上大会にて、日本女子フルマラソン史上初の金メダル):鹿角市
長崎宏子:秋田市
高橋大斗(スキー複合、W杯優勝)(鷹巣農林出)

588 :名無しのひみつ:2007/11/24(土) 13:16:17 ID:mkJmL1m0
しょぼw

589 :名無しのひみつ:2007/11/24(土) 13:25:33 ID:k9587Rgk
このスレの趣旨と全く異なる、糞つまらないレスの流れはワシが育てた

590 :名無しのひみつ:2007/11/24(土) 13:33:49 ID:k9587Rgk
ニュー速+の方が百倍ましな話をしてるぞ。

それはともかく、この手の研究は人手をかけて総当りで試行錯誤して、進歩する分野だから、
70億ではなくもっと金をかけてもらいたいものだな。

591 :名無しのひみつ:2007/11/24(土) 13:45:00 ID:CY7obpjo
村上ファンドの村上某も灘高出の関西人だけどお縄をくらったし

関ヶ原の戦い以降、関西<<関東なのだよ

592 :名無しのひみつ:2007/11/24(土) 13:49:59 ID:aW+SBefp
「世界のアサシマ」と呼ばれる東大・浅島誠教授に先にノーベル賞をやれよ。

593 :名無しのひみつ:2007/11/24(土) 13:58:27 ID:7zujrpwq
日本でなぜ追試する研究室が無いのか。今の所全部アメリカ。
クローン羊の時は、日本のあちこちから成功例が聞こえたが。

594 :名無しのひみつ:2007/11/24(土) 14:21:15 ID:f9WaxGQZ
アメリカ

ウィスコンシン大「山中さんの研究を参考にしたらこんなんできました^^」
MIT「よし!続きは俺にまかせろ!」
ハーバード「お前になんか任せられるか!こっちでやるぜ!」
特許庁「はいや〜い、順番に並んで〜とりあえず何でも特許にしちゃうよ〜(^o^)ノ」
ブッシュ「これは人類史上に残る大研究だ、研究予算はいくらでも使ってがんばってくれ!」

日本

京大山中「こんなんできました〜(^o^)ノ」
東大「神戸大出身の京大の若造が!引っ込んでろ市ねボケカス!」
医師会「俺たちの仕事を奪うきか市ねボケカス!」
文部省&財務省「僕の学友がいっぱいいる東大にはお金を出すけど京大はなぁ…」
特許庁「きちんと書類を調えて前例にのっとった申請じゃないとダメだぞ、あと審査は何年もかけるから」
福田総理「i-pod細胞?何それ?
     それより100万人留学生入れるから、京大には1万人ばかり受け入れ頼むよ、ンフフフフ」

勝負にならんなw

595 :名無しのひみつ:2007/11/24(土) 14:33:42 ID:8fk62nmg
関東VS関西とか文系VS理系とかデジタルな考え方が多いなw
科学関連の板とは思えんw

596 :名無しのひみつ:2007/11/24(土) 15:13:37 ID:31V9VLM7
>>590
>>595
これ関係の研究してる奴は書き込みしてる場合じゃないんじゃね?

597 :名無しのひみつ:2007/11/24(土) 15:36:15 ID:emO8TDiY
>>584
武寧王の父は倭人。百済王族は満州人(扶余族)。後期百済朝では倭人が入る。
王族に関しては朝鮮民族とは関係ない。昭和天皇のお言葉の真意は「百済との
ゆかりはあるが朝鮮民族とは無関係。もっと歴史を勉強しなさい」と言う所にある。



598 :名無しのひみつ:2007/11/24(土) 15:44:39 ID:eu55XcmZ
しょせん、こんなレベルの書き込みばっかりの国、民度ってことだよなw


599 :名無しのひみつ:2007/11/24(土) 15:47:56 ID:CY7obpjo
http://www.allim.go.kr/download1/good_flash/human.swf

笑えるよ

600 :名無しのひみつ:2007/11/24(土) 15:48:09 ID:cawxHmVr
田中さんが受賞した時、アメリカの何とか言う学者が
「俺の功績」と難癖付けて来て、田中さん自身も「彼が居たから
使い物になる様になった」と言っていたが
ノーベル賞の選考委員の言葉は

「誰がドアを開けたのかが重要」

と言うものだった。



601 :名無しのひみつ:2007/11/24(土) 15:59:46 ID:iiskYnIy
科学ニュースで血液型とかお国自慢とか出すのは空気読めてねえだろ。
東亜で、経済語るようなものだぞ。

602 :名無しのひみつ:2007/11/24(土) 16:16:49 ID:4TPlS5lK
9兆2000億円 北朝鮮と国交回復後に支払われる予定の経済協力金(日朝国交宣言)
8兆9547億円 男女共同参画推進関係予算の高齢者向け予算(2005年度、概算要求)
6兆9473億円 公共事業関係費(2007年度政府案概算要求)
5兆9462億円 道路特定財源(国と地方の合計、2001年度)
4兆8016億円 防衛関係費(2007年度政府案概算要求)
3兆5780億円 アメリカ合衆国の宇宙関係予算
3兆1280億円 りそな銀行に投入された公的資金
2兆4045億円 生活保護支出(2003年度)
1兆6743億円 男女共同参画推進関係予算の男女共同参画等向け予算(2005年度概算要求)
1兆4400億円 東京アクアライン建設予算
1兆3600億円 全国の朝鮮銀行に投入された公的資金(1998年から2002年まで)
  8200億円 瀬戸大橋建設費
  7293億円 ODA(2007年度政府案概算要求)
  6724億円 NHKの予算(2005年度)
  6216億円 欧州の宇宙関係予算
  6074億円 食料安定供給関係費(2007年度概算要求)
  5000億円 明石海峡大橋建設費
  2845億円 日本の宇宙関係予算
  2273億円 中国への日本のODA(2000年度)
  1625億円 中小企業対策費(2007年度概算要求)
  1212億円 中国への日本のODA(2002年度)
   453億円 会計検査院による2005年度の税金の無駄遣い総額
   357億円 映画「スパイダーマン3」の制作費
   240億円 映画「タイタニック」の制作費
   200億円 映画「アルマゲドン」の制作費
   144億円 映画「エヴァンゲリオン」実写版の制作費
   138億円 衆議院赤坂議員宿舎総工費
    127億円 はやぶさ本体の開発費
    14億円 ヒト人工多能性幹細胞(iPS細胞)研究費 ←ここ
    0.5億円 「はやぶさ2」予算

603 :名無しのひみつ:2007/11/24(土) 17:09:34 ID:7XW0umO5
>>602
マジか・・・。
すまん、疑っているわけではないんだが、どっかにソースない?

604 :名無しのひみつ:2007/11/24(土) 17:13:23 ID:OSCCfRdg
この研究もジョジョの絵で説明してくれたらわかりやすいと思う

605 :名無しのひみつ:2007/11/24(土) 17:18:51 ID:yRBrthh4
>>604
重ちぃのハーベストかなw

606 :名無しのひみつ:2007/11/24(土) 17:25:31 ID:+8QTOpcf
この成果が凄すぎるのはわかる。
でもなんか、この成果をみると天才秀才とは何か考えさせられる。

山中教授や高橋助手は、明らかに優れているけど、数学や物理でいう天才秀才たちとは何か違うよね。


607 :名無しのひみつ:2007/11/24(土) 17:47:39 ID:YncFEEpS
>>603

信じるおまえは低能だな


608 :名無しのひみつ:2007/11/24(土) 18:18:50 ID:rej9yixK
東大の多くの教授: 東大>京大>>>>>>>>>神戸大学 に決まってる部。
京大山中教授: 万能細胞が体細胞から出来ました。
東大: 格下の京大が東大より成果を上げちゃ上下関係が乱れる部。
東大出財務官僚: そう、あくまでも東大>京大…京大はすっ込んでろニダ部。
京大山中教授: 米国にheartbreakの旅立ち

609 :名無しのひみつ:2007/11/24(土) 18:41:27 ID:+r85IISc
>>608

今時のライフの研究者にはそういう下らない序列はないよ。
もう15年ぐらい前から、生命科学はやっぱ京大・阪大だな、と言われてたし。
人もかなり流動するし。

610 :名無しのひみつ:2007/11/24(土) 19:03:09 ID:0WNRgLN1
国立がんセンターみたいに
これ専門の研究機関を建ててほしいね。
アホ役人も、箱が作れりゃ金を出せるんだろ?w

611 :名無しのひみつ:2007/11/24(土) 19:05:19 ID:KwLlAZt0
気をつけろ

チョンが盗みに来るぞ

612 :名無しのひみつ:2007/11/24(土) 19:11:14 ID:SI0Snu1y
>>606
物理・数学とは、学問の性質がちがうからね。いまのところ。

613 :名無しのひみつ:2007/11/24(土) 19:34:28 ID:qBnQymF3
>>609
確かに。下らない序列は、雑誌、マスコミやそれに扇動された人間がさらに
吹聴してるだけで、実際は違う。

序列云々言う人間は、大抵、問題の本質が見えていない。その程度のレベル
なんだと思う。

614 :名無しのひみつ:2007/11/24(土) 19:37:11 ID:UoXuSJVP
>>604
ゴールド・エクスペリエンス

615 :名無しのひみつ:2007/11/24(土) 19:39:31 ID:UoXuSJVP
>>603
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20071123i203.htm
新型「万能細胞」国が支援、実用化へ5年で70億円投入

616 :名無しのひみつ:2007/11/24(土) 20:15:36 ID:0WNRgLN1
あのばかばかしい常温核融合の時は、
そこらのマスコミや一般人も巻き込む大ブームになったのにね。
まだわかりにくいのかな。

617 :名無しのひみつ:2007/11/24(土) 20:20:41 ID:mNMkpjEM
>>616
めずらしくNHKがこどもニュースで
判りやすく解説しとった

618 :名無しのひみつ:2007/11/24(土) 20:57:42 ID:TCSjbPIe
この山中教授に大変失礼なことをした東京大学の某グループがいる。
そいつらの研究費をとりあげて山中教授に注ぐべきだ。

619 :名無しのひみつ:2007/11/24(土) 21:11:22 ID:6xZhOGU3
その失礼な奴詳しく


620 :名無しのひみつ:2007/11/24(土) 21:20:02 ID:iGXvFjtj
山中教授のチムポを東大の院生がすりすりした事件

621 :名無しのひみつ:2007/11/24(土) 21:20:08 ID:LBgNRaY2
>>618
俺も知りたい

622 :名無しのひみつ:2007/11/25(日) 01:41:21 ID:h+SHhO9l
科学的な話題で盛り上がっているのかと思って来てみたら、くだらない議論が延々と、、、、

623 :名無しのひみつ:2007/11/25(日) 02:40:59 ID:5VAJC5iT
支援が五年でたった七十億円?
これだから文系老人内閣はダメなんだよ

624 :名無しのひみつ:2007/11/25(日) 03:09:43 ID:dfOo9eqf
将来的にオンコの癌研究とコラボさせたらさらに面白くなりそうだな

625 :名無しのひみつ:2007/11/25(日) 03:20:45 ID:0oFhtkx1
文系とかの問題を超えてるこの馬鹿っぷりは・・・
白痴としか思えない・・・
どういう意図なんだかよ・・・











626 :名無しのひみつ:2007/11/25(日) 03:24:50 ID:8AX3URC/
>>602
「男女共同参画」って、そんなカネ食うほどのことやってるのか?
どこに流れていってんの?

627 :名無しのひみつ:2007/11/25(日) 03:33:35 ID:hVZUbp4E
>>486
国際リベラルの連携プレーの臭いがプンプンじゃね?
詐欺師香具師の世界だよな。

■国際リベラルグループこそ国境なき香具師稼業屋
『温暖化に警鐘を鳴らしながら、原発ビジネスで遊ぶゴアみたいなもんです。』
http://ameblo.jp/disclo/entry-10046797732.html

628 :名無しのひみつ:2007/11/25(日) 03:36:58 ID:FBTHZJRr
>>626
前に見たら、8割くらいが年金とか保険関連とかだった気がするが。
後のほとんどが女性なんたらセンター作ったり維持したりで、
それ意味あんの?ってか、なにが男女共同参画の予算なの?って意味不明だった。

629 :名無しのひみつ:2007/11/25(日) 06:24:22 ID:5qdFUDIv
カワオカ・ストーカー乙www

630 :名無しのひみつ:2007/11/25(日) 07:05:54 ID:MTXSicfJ
チョンから技術をパクられないように気をつけろ

631 :名無しのひみつ:2007/11/25(日) 07:28:45 ID:H4msZG73
難しすぎてパクる頭ないよ

632 :名無しのひみつ:2007/11/25(日) 10:13:14 ID:HAdFDDCv
東大って一応日本一の大学を自称してるけど、
京大はこういう輝かしい功績はよく耳にするけど、
東大って犯罪者の名前しか聞かないね

633 :SOS;::<QQ>:2007/11/25(日) 10:24:54 ID:LqVZidTc
昔、労働組合で北方領土返還カンパってので金集めたけど、アノ金どこいった。



634 :名無しのひみつ:2007/11/25(日) 10:31:07 ID:oZXf7cb9
それにしても科学板なのに超低レベル

635 :名無しのひみつ:2007/11/25(日) 10:46:49 ID:UTsTtHN0
馬鹿なコメントばかり。
全く得るものがない。

636 :名無しのひみつ:2007/11/25(日) 10:50:07 ID:PCjOooHx
陰謀論とか政治ネタとかにしか興味ない文系の掃き溜めですからw

637 :名無しのひみつ:2007/11/25(日) 11:03:56 ID:CzFx/IFI
講演聴いてみても、どう考えても京大の実績じゃない。
山中教授が凄いだけだ。
彼は以前に奈良先端で活躍していたし、山中教授が東大に行こうと阪大に行こうと同様の実績を出せてただろうな。ただ、天才高橋助手がどこ出身なのかだけ気になる。



638 :名無しのひみつ:2007/11/25(日) 11:18:12 ID:t5CdPiEu
シナ系米人と共同受賞になって脱糞する日本人 大笑いだね
世界の支配者が、誰かを思い知るだろう。

639 :名無しのひみつ:2007/11/25(日) 11:24:58 ID:t5CdPiEu
ポワンカレ予想も、シナ系米人が横取りしようとしたが
あっちはユダヤ人だから守られた。今度はそうは行かないぜ

本命 共同受賞 シナ系米人                       山中
対抗 単独受賞 シナ系米人



大穴 単独受賞 山中

640 :名無しのひみつ:2007/11/25(日) 11:29:08 ID:i6JsMHyi
誇るほどのことでもないが、隣国と違って、こういうとき嬉々として
傷口に塩を擦り込むヤシが比較的少ないことにホッとするわい。

641 :名無しのひみつ:2007/11/25(日) 11:52:33 ID:d+56Cr8E
>>639 お前、脳みそ入ってるか??

642 :名無しのひみつ:2007/11/25(日) 12:13:33 ID:t5CdPiEu
>641
ハァ〜?iPS細胞は山中教授単独の功績だよ。
だけど、単独受賞は無理。追試を行っただけの米人と抱き合わせ受賞にされる。
そういう屈辱を多くの日本人が受けてきた。
単独受賞できると思ってる。おまえの方こそ脳みそ入っているのか?

オリザニン って何なんでしょうね



643 :名無しのひみつ:2007/11/25(日) 12:34:24 ID:1HFShP7Y
普段はシナチョンウヨサヨやかましいニュース速報+とニュー速板のスレの方がレベル高いって
これどういうことよ?いつから電波板になったんだ?ここ

644 :名無しのひみつ:2007/11/25(日) 12:56:09 ID:IP/S+ICb
異様にレヴェル低いよな〜いつもの博識なみんな、どこ行ったんだ?まあ、忙しい時期だが…

645 :名無しのひみつ:2007/11/25(日) 13:09:18 ID:zxVcqQwI
単独受賞おめでとう〜と言っておいてやろうぜ。
日本人くらい彼を応援してあげなくてどうする。

嘘つくやつらは永遠とのろわれろと。

646 :名無しのひみつ:2007/11/25(日) 14:49:12 ID:WDNqitdd
おい、おまえら、山中教授はまじで在日らしいぞ!?
やつらのホルホルが目に浮かぶorz

647 :名無しのひみつ:2007/11/25(日) 15:08:53 ID:1HFShP7Y
こっちの変な人がN+にも現れたようだ

648 :名無しのひみつ:2007/11/25(日) 15:15:01 ID:MyjlYgpm
>>606
抽象的で脳ミソで想像しにくい分野である分物理数学の連中の方が知能は優れてるんだろうね
どっちも並ならぬ発想力は必要だが

649 :名無しのひみつ:2007/11/25(日) 15:20:53 ID:H4msZG73
根は発散したか?、遠慮せず発散していいんだぞ。

650 :名無しのひみつ:2007/11/25(日) 15:36:15 ID:CJN+Kh8i
>>643
元ネタがネタだけに・・・

651 :名無しのひみつ:2007/11/25(日) 15:53:03 ID:GSHBt3+r
>>648
それを、エンジニアリングとサイセンスの違いっていうのだよ。

生命科学は、まだまだエンジニアリングの時代。これからもっともっと
できることが増えて行って、その先に化学がまっている。


652 :名無しのひみつ:2007/11/25(日) 16:14:49 ID:GWEwJz2j
>>648
ハーとしか言い様がない。異なった分野の人の比較して面白いの。


653 :名無しのひみつ:2007/11/25(日) 16:26:52 ID:qqkWZlDk
>>651
>これからもっともっとできることが増えて行って、その先に化学がまっている。

「これからもっともっとできることが増えて」

どかな? ニヤニヤ…
捏造とか虚構のストーリーが増えるだけだろw

654 :名無しのひみつ:2007/11/25(日) 16:35:02 ID:+paEsaQH
科学板がニュー速や+にレヴェルで負けるとは…
これが日本における科学知識の平均的な認識を体現しているんだろうね。ハァ〜

655 :名無しのひみつ:2007/11/25(日) 17:13:46 ID:2n6twaDt
>>432
若い頃に、細胞を保存するようになるだろうな。
へその緒を冷凍保存とか。

656 :名無しのひみつ:2007/11/25(日) 17:30:15 ID:2n6twaDt
>>515

> 厚生省のお役所仕事が皮肉にも逆転の発想を生んだのか・・・。
> 日本の天才は逆境でこそ輝くな。

禿同w


657 :名無しのひみつ:2007/11/25(日) 17:38:59 ID:MyjlYgpm
>>654
その前にお前の日本語能力の不自由さに嘆けよ

658 :名無しのひみつ:2007/11/25(日) 17:40:41 ID:d+56Cr8E
これを共同受賞にするのは、どの国の研究者が見ても違和感があるだろう。
アメリカが自国の体裁を考えるならそうはしない。
アメリカがやるとするなら、今まで通りに全然別の研究にノーベル賞を与える方が自然だろう?

659 :名無しのひみつ:2007/11/25(日) 17:42:11 ID:MyjlYgpm
画期的な理論を展開したのは山中教授なんだからノーベル賞は山中教授で確定なんだよ
それより特許やビジネスの問題だよ横取りされる不安は

660 :名無しのひみつ:2007/11/25(日) 17:56:07 ID:d+56Cr8E
>>659 俺もそう信じているから、「アメリカがやるとするなら」って表現にとどめているんだけどね。
特許とかビジネスに関してはどこかに載っていた山中教授自身のコメントから察するに、
しかと考えておられるようで日本によくいるオタク研究者とは一線を画すものを感じた。
個人的には、あまりビジネスライクになりすぎると研究なんて馬鹿らしくてやってられなくなるが…

661 :名無しのひみつ:2007/11/25(日) 18:28:05 ID:25Iez3ph
基礎:山中
この細胞使った応用:他の誰か(賞レースの火蓋が切って落とされたとこ)

今年の受賞を見ればこうなると思う。

662 :名無しのひみつ:2007/11/25(日) 18:58:28 ID:tqtBlwTb
朝鮮には教えるな

663 :名無しのひみつ:2007/11/25(日) 18:59:50 ID:Gk89DpMA
架空仮想現実の「万能細胞」物語のはじまりはじまり、なのだな。
2ちゃんで散見される絶賛野郎どもも、捏造いんちきの、
お先棒担ぎ支援恩恵を被ることができるおこぼれ頂戴一派なんだろうね。

664 :名無しのひみつ:2007/11/25(日) 19:03:25 ID:g+RGdkAc
sorry this thread is japanese only

665 :名無しのひみつ:2007/11/25(日) 19:10:26 ID:MyjlYgpm
>>663
日本語ができるようになるまで入国するんじゃねぇよ

666 :名無しのひみつ:2007/11/25(日) 19:15:45 ID:4/OnSJof
>>663
うわぁ…

667 :名無しのひみつ:2007/11/25(日) 19:18:11 ID:Gk89DpMA
なんだ図星かよw

668 :名無しのひみつ:2007/11/25(日) 19:27:56 ID:H4msZG73
>>665
まあまあ、精白発狂火病の田舎者朝鮮土人など相手するな

関西を見習い実社会で踏みにじって差別してればいい。

669 :名無しのひみつ:2007/11/25(日) 19:33:51 ID:MJORjbJ9
先行きの難しさを考えたら
あんなバカ騒ぎは出来ないはずなんだが・・・


670 :名無しのひみつ:2007/11/25(日) 19:43:31 ID:hHb+RaHk
>>669
だれも実現できるなんておもっちゃいないよ、当事者ほど。
要は、国からの研究費をできるだけデカく我田引水誘導できるかどうかが目的さ。
最初からデカイ法螺話なんだからさ。これ関連の研究者シンジケートでやってる。
つまりは、学会ぐるみでやってる正真正銘のいんちきさ。

671 :名無しのひみつ:2007/11/25(日) 19:59:16 ID:/8m5bCmC
誰がそんなものほしがるか、悔しいな。

672 :名無しのひみつ:2007/11/25(日) 20:01:19 ID:+paEsaQH
最近バイオ関係のスレで全て何かの陰謀だと吹いている頭のアレな人が涌いているからなあ…

673 :名無しのひみつ:2007/11/25(日) 20:01:28 ID:FAxTr+7r
なんか、日本人を装った某国人が混ざってるな

いくら騒いでも天皇家も関西人も韓国人とは別の民族。
まぁ、ここで関西がどうのこうのと騒いでる人は確実に医学の知識はゼロの奴だから、スルーしてOK

674 :名無しのひみつ:2007/11/25(日) 20:05:42 ID:e9qTGxVc
これは食糧問題の解決にもなるかな

675 :名無しのひみつ:2007/11/25(日) 20:15:04 ID:YfeTUdkr
最近バイオ関係のスレで「全て何かの陰謀だと吹いている頭のアレな人が涌いているからなあ…」
と、ひたすら吹いて回って、いんちき科学をロンダしまくりたがってる頭のヤシな人が湧いているからなあ…

676 :名無しのひみつ:2007/11/25(日) 20:40:14 ID:XS66QEAG
>>675
日本語でおk

677 :名無しのひみつ:2007/11/25(日) 20:54:14 ID:WDNqitdd
iポッド細胞スゴス!
ノーベル賞三個分の業績の上にチョンを痛めつける仕事だなw

678 :名無しのひみつ:2007/11/25(日) 22:02:17 ID:jMc90qHd
これでオレのポコチンもっと大きくなるかなぁ?それと歯も新しいのはえるかなぁ?

679 :名無しのひみつ:2007/11/25(日) 22:08:03 ID:YfeTUdkr
このネタ、マトモなやつ、だれも相手してないみたいだなw

680 :名無しのひみつ:2007/11/26(月) 00:04:23 ID:iWn7QsWo
黄色い教授マンセーしてるやつらがiPS捏造とか言ってるのかな?
あいつらPETでノーベル賞かもしれないって言ってるやつらだからなぁ
まだ30年は出ないよな

681 :名無しのひみつ:2007/11/26(月) 00:21:46 ID:VQW8aB81
山中さんは米国Gladstone留学から帰ってきたとき、あまりにも日本の研究環境が劣悪でPAD(post america depression)になってたらしいぞ。

そして、今Gladstoneの教授兼任になってしまった。

日本にいつまで居るか心配だよ。


682 :名無しのひみつ:2007/11/26(月) 01:53:55 ID:xNb2u4AI
【幹細胞】ES細胞並みの分化能をもつ人工幹細胞の作成に成功=京大・山中教授
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1181214642/

683 :名刺は切らしておりまして:2007/11/26(月) 01:54:51 ID:S5iQQxGz
>>18
CNNのアジア部門のトップは韓国系。

684 :名無しのひみつ:2007/11/26(月) 05:30:25 ID:3HKYSHvf
歯再生医療
毛根再生医療

685 :名無しのひみつ:2007/11/26(月) 10:32:35 ID:lJZkgCIK
>>683
マジで?オオニシみたいな?
ソースあったらよろすく

686 :名無しのひみつ:2007/11/26(月) 12:20:53 ID:UhvHaPig
>>657
×その前にお前の日本語能力の不自由さに嘆けよ
○その前にお前の日本語能力の不自由さ「を」嘆けよ

687 :名無しのひみつ:2007/11/26(月) 12:28:08 ID:hWKiPOf6
臨床試験も必ずアメリカだし、移植もな!
政治家や知識人がジジイだから進歩しないし恥ずかしいよ

688 :名無しのひみつ:2007/11/26(月) 13:04:08 ID:8sh+ldwa
>>686
ky

689 :名無しのひみつ:2007/11/26(月) 13:36:16 ID:lJZkgCIK
>>686
どっちも間違いとは思わんけど

"に嘆く" の検索結果 約 57,500 件中 1 - 10 件目 (0.12 秒)
"を嘆く" の検索結果 約 370,000 件中 1 - 10 件目 (0.15 秒)

690 :名無しのひみつ:2007/11/26(月) 13:52:38 ID:miUaQ8vo
また日本人のノーベル賞受賞者がでそうなのか。

691 :名無しのひみつ:2007/11/26(月) 14:17:59 ID:AWeErWAv
日本の科学技術って先細りだろうなぁ・・・

馬鹿小泉が経団連の口車に乗り、こういう公的な投資を大削減したから

いまや、研究室はコピー代までけちる状況・・・こんなんでまともな研究成果が出るはずもあるまい

売国奴・・・小泉、背後のTOYOTA、キヤノン

692 :名無しのひみつ:2007/11/26(月) 16:21:19 ID:Y0cWqdVm
>>691
貧乏人が科学などと言う貴族趣味に走るからそんなボヤキがでるのよw
オツムはカネでどうこうできるわけないしな。

693 :名無しのひみつ:2007/11/26(月) 17:02:20 ID:SKCeULEN
実際どうなるかわからんけど
この成功の直近の経済的な波及効果としては
サブプライムローン問題で金や原油に流れてる投資資金が
関連銘柄を買いに株式市場に戻ってくるというのがあるかも。

694 :名無しのひみつ:2007/11/26(月) 17:05:56 ID:+OuEMDCH
>>693 凄い研究成果なんだけど、即ビジネスにつなげるのは難しいと思うぞ?

695 :名無しのひみつ:2007/11/26(月) 17:11:32 ID:SKCeULEN
>>694
なんだかよくわからんけど買っとけ、見たいな
先行投資の機運が高まるだけで良いので
この場合成果はあまり関係ないと思うのだ。

696 :日本人:2007/11/26(月) 17:12:05 ID:hhMvGkYl
>>694
黄教授の捏造ばれる前、かなりの数の薬品会社が黄教授にすりよってたんだよ。
このネタ、薬屋さんが見逃すわけないっしょう。

697 :名無しのひみつ:2007/11/26(月) 18:04:04 ID:iQ48/J+U
福田もワルだが
売国マスゴミや基地外左翼はもっと非道い。
小泉なんて可愛いモンだよw





698 :名無しのひみつ:2007/11/26(月) 19:32:07 ID:Y0cWqdVm

693 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2007/11/26(月) 17:02:20 ID:SKCeULEN
実際どうなるかわからんけど
この成功の直近の経済的な波及効果としては
サブプライムローン問題で金や原油に流れてる投資資金が
関連銘柄を買いに株式市場に戻ってくるというのがあるかも。

695 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2007/11/26(月) 17:11:32 ID:SKCeULEN
>>694
なんだかよくわからんけど買っとけ、見たいな
先行投資の機運が高まるだけで良いので
この場合成果はあまり関係ないと思うのだ。

696 名前:日本人[sage] 投稿日:2007/11/26(月) 17:12:05 ID:hhMvGkYl
>>694
黄教授の捏造ばれる前、かなりの数の薬品会社が黄教授にすりよってたんだよ。
このネタ、薬屋さんが見逃すわけないっしょう。
---------------------------------------

サイエンスとは直接関係のないヨコシマな方々ですな。
つまりは、このネタもそれらの道具だってことを言ってるわけですな。
ぶっちゃけ、「捏造」でっち上げだったとしても、そんなことはどーでもよく、
要はうまく騙しきって、カネがこっちにどんどん注ぎ込まれればオケーってことなのね。
そのためのヨイショに励む人々もいっぱいいるってことなのね。

699 :名無しのひみつ:2007/11/26(月) 20:41:38 ID:l3QX5ALm
■■■『アベする』流行語大賞への道■■■

【政治】「『アタシ、アベしちゃおうかな』の言葉、あちこちで聞こえる」 石原壮一郎氏ら識者の声 安倍首相辞任で朝日新聞報道★18
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191033268/

【ネット】 朝日の「“アベする”流行語捏造」騒動から、逆に新たな流行語「【アサヒる】=捏造すること」誕生…週刊新潮★5
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191869511/

【論説】 「今年流行した『アベする』、流行語大賞に推薦。“流行は捏造”の批判あるが、それこそ捏造の疑いが濃厚」…中日新聞★5
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193801824/

【マスコミ】 「『アベする』を流行語大賞に」の東京新聞論説委員、取材に「勘弁して」…元審査委員「流行ってないことが広まった」★2
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194010439/

「アベする」を流行語大賞に認定した中日新聞の社員が覚醒剤で逮捕
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1195020707/

・関連
【マスコミ】 「アサヒる」=「執拗に責め立てること」…日本テレビ系「おもいッきりイイ!!テレビ」が新語紹介★6
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195214817/
【社会】 すぎやまこういち氏 「『アサヒる』という動詞は、捏造で日本を貶めるという意味」「2ちゃんねるでスレ立てたことも」★6
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195627360/
「朝日のおごりを感じる」と毎日新聞
「慰安婦問題は、朝日新聞が歴史を捏造して報道したことから外交問題に発展」と読売新聞が指摘
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1160973026/


700 :名無しのひみつ:2007/11/26(月) 20:47:34 ID:HiBAE40x
ESもiPSも、しょせんは目糞鼻糞だったということかw
http://find.2ch.net/?STR=%A3%C5%A3%D3+%BA%D9%CB%A6

701 :名無しのひみつ:2007/11/26(月) 21:46:13 ID:NL1splI8
まちがって人面創になってしまったでござる の巻き

702 :名無しのひみつ:2007/11/26(月) 22:16:25 ID:PmGBtGaa
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1176633443/

345 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2007/11/26(月) 21:21:19
3. 偽造から捏造へ
山中 僕たちのES細胞の分野は韓国でああいうこと(論文捏造事件)があったので,
韓国でもすごく反省してるし,アメリカなんかもあの事件を教訓にしてます.
僕らもいろいろ調べてるんですけども,いくつかに整理して考えたい気がするんです.
つまり科学的不正には3つあると.1 つは捏造,もう1つは偽造,3番目は盗作なんですね.
その分類によると,さっきから出てる話は捏造ではなくて偽造なんです.
http://www.shujunsha.co.jp/journal/saibo/s2007_12_zadankai.html

348 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2007/11/26(月) 21:25:31
この記事読んだけど、一番笑えたのは、捏造のグレーゾーンの話になったときに、
それはセクハラと似てるって指摘が出ちゃって、突然N山先生が1ページ以上沈黙しちゃったことw

703 :名無しのひみつ:2007/11/26(月) 22:42:55 ID:en9qSPcH
http://www.allim.go.kr/download1/good_flash/human.swf

誇らしいですね

704 :名無しのひみつ:2007/11/26(月) 23:21:48 ID:fd+9exD0
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200711260081.html
こんなん?

705 :名無しのひみつ:2007/11/27(火) 00:06:25 ID:dFeZcDA3
京都すごいな。

706 :名無しのひみつ:2007/11/27(火) 00:20:48 ID:7EqM4JwX
公的な科学研究費泥棒衆の、いんちき・いかさま・マヤカシねたなのに、
まだだれも気づかない? なんちゃらいんちき細胞詐欺科学界香具師どもの
国家を相手にした研究費詐欺を目論んでるんだぜ。地球温暖化とかと同様に。

707 :名無しのひみつ:2007/11/27(火) 00:28:24 ID:Mj4Tt+LZ
なんか粘着して何が何でも陰謀にしたい人がいるようですね

708 :名無しのひみつ:2007/11/27(火) 00:42:09 ID:yxdUD3Dx
「証明」とか「実証」の意味がわからない人なのです。そっとしておいてあげましょう。

709 :名無しのひみつ:2007/11/27(火) 01:40:09 ID:sr10idPt
>>642
ビタミンや鈴木梅太郎のころとは時代が違いすぎるだろ。
昔と違って今は情報が迅速に世界中に散らばりやすい。
ネットも発達している。

お前こそ脳味噌あるのか?

710 :名無しのひみつ:2007/11/27(火) 01:47:57 ID:dOgrXR+M
山中伸弥って、大阪出身みたいだけど、
どこの高校出身か、知ってる人いる?

711 :名無しのひみつ:2007/11/27(火) 01:56:08 ID:R06XT4YL
朝鮮学校だったりして・・・

712 :名無しのひみつ:2007/11/27(火) 02:23:23 ID:n1Jx3V4l
大阪教育大学附属高等学校天王寺校

713 :名無しのひみつ:2007/11/27(火) 03:23:30 ID:XvJzEbrU
ほんと地方の選挙民はまともな奴を政治家にしてくれよ。
そして選挙にいけよ!
安売りのために遠くまで行くのに、
選挙に行ってまともな奴に投票すれば
何倍も生活が楽になって、長生きもできるのに

なんで選挙にみんな行かないんだよー!
こんな優秀な人が日本から出てもみんなで足引っ張る奴と無関心馬鹿が多すぎる

714 :名無しのひみつ:2007/11/27(火) 03:34:30 ID:5gdFGLZ5
まともな奴がいないから投票する気にもならないって人は新風に清き一票を

維新政党新風
http://www.shimpu.jp/?hombu34


715 :名無しのひみつ:2007/11/27(火) 03:45:25 ID:XhW01MjN
>>704
四つの因子(遺伝子)はES細胞を構成する因子な訳だが、何故、これらの四つの因子を組み込むと皮膚細胞が万能細胞に変化するのか(つまり初期化できるのか)、その仕組みは分かってないんだな。
その仕組みを解明すれば、もう一つノーベル賞級なんだがw
この分野でノーベル賞が幾つも産まれる可能性があるね。。

716 :名無しのひみつ:2007/11/27(火) 06:58:22 ID:EAO3+FBc
これ良く分からないんだけど
日本のチームとアメリカのチームはどっちが先進んでるの?

717 :名無しのひみつ:2007/11/27(火) 07:47:02 ID:9l6oAibA
これで草薙素子まであといっぽだな

718 :名無しのひみつ:2007/11/27(火) 07:53:06 ID:pPYdY+iJ
韓国の研究成果のぱくりらしいね

719 :名無しのひみつ:2007/11/27(火) 09:31:26 ID:A4wOPKPC

万能細胞の山中教授が受賞・独マイエンブルク賞
 【ベルリン26日共同】ドイツがん研究センター(DKFZ)は26日、がん研究で成果を挙げた人物に与える
「マイエンブルク賞」を、人の皮膚からさまざまな臓器や器官を形成する「万能細胞」を世界で初めてつく
ることに成功した京都大再生医科学研究所の山中伸弥教授に授与することを明らかにした。

 同日夜に授賞式が行われる。賞金は5万ユーロ(約800万円)。同賞は1981年から毎年授与されている。(23:37)

http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20071126STXKB068326112007.html



720 :名無しのひみつ:2007/11/27(火) 10:50:42 ID:esVbrjd0
日本のES細胞
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=525009

鮮明長尺版
http://www3.axfc.net/uploader/13/so/C_44139.zip.html
Keyword : ips

721 :名無しのひみつ:2007/11/27(火) 11:25:35 ID:NJOMMwYM
>>716
 日本は成人の皮膚、アメリカは胎児の皮膚。日本のほうが一般性がある。
でも出来た万能細胞の有用性とかチェックすることは多い思う。
でも日本方式のほうが自分の細胞を万能細胞に出来るから、自分に拒絶反応
の無い細胞が作れるのが大きいのかな。

722 :名無しのひみつ:2007/11/27(火) 12:30:12 ID:7XhF5DZ0
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071127-00000040-mai-soci
こんなの出てた

723 :名無しのひみつ:2007/11/27(火) 14:58:14 ID:yYcSRvaQ
>>718
つまらんからいい加減に死ねよ

724 :名無しのひみつ:2007/11/27(火) 15:34:51 ID:JMKtEmDc
プリオンとかH5N1なみの、いんちきいかさまてんこ盛りらしいな。
俗に言う擬似科学そのものだろ。

725 :名無しのひみつ:2007/11/27(火) 16:53:42 ID:3HxMRjqm
マイエンブルク賞とったね

なんとか日本の発明として認められそうだ

726 :名無しのひみつ:2007/11/27(火) 16:58:36 ID:pPYdY+iJ
最高科学者ですから研究費として年間30億ウォン
日本航空のファーストクラスに10年間乗り放題

727 :名無しのひみつ:2007/11/27(火) 17:01:16 ID:1WcKqetl
>>716
山中教授本人が言うには今のところ日本がリードしてるけど振り返るとすぐ後ろにいるような状態だそうだ
両国の研究支援体制如何では追い抜かされるとまで言っている

728 :名無しのひみつ:2007/11/27(火) 17:08:18 ID:mjD+Zl7Y
4個の遺伝子を、ウイルスで入れるんだろう
大丈夫か?

729 :名無しのひみつ:2007/11/27(火) 17:12:17 ID:LrwB2a2x
>>728
レトロウイルスベクターなら
宝酒造が量産してるぞ

730 :名無しのひみつ:2007/11/27(火) 17:14:29 ID:mjD+Zl7Y
細胞分裂を促進するために、癌の遺伝子も入れるんだろう
大丈夫か?

731 :名無しのひみつ:2007/11/27(火) 17:16:13 ID:JMKtEmDc
がん細胞ができました、ってことで終わりだろ。

732 :名無しのひみつ:2007/11/27(火) 17:17:32 ID:aumpO71A
国の支援体制を検討へ 京大の再生医療、文科相
http://www2.kanaloco.jp/kyodo/news/20071127010003961.html
 渡海紀三朗文部科学相は27日の閣議後会見で、京大再生医科学研究所の
山中伸弥教授が人の皮膚細胞からさまざまな細胞に成長できる人工幹細胞を
つくることに成功したことを受け「研究資金など支援の在り方について議論して
いきたい」と述べ、国として研究を支援する態勢づくりに乗り出す考えを示した。

 文科相の諮問機関、科学技術・学術審議会のライフサイエンス委員会を
年内にも開催、山中教授の研究を含め再生医学全体への支援を検討する。

 山中教授は昨年6月、マウスの皮膚細胞から世界に先駆け人工幹細胞を
つくることに成功したが、今月21日に人の皮膚細胞を使った実験の研究論文を
発表した際は、別の手法で実験をした米国の研究チームと“同着”となった。

 渡海文科相は、ゲノム(全遺伝情報)研究での塩基配列解読で当初は
日本が先行しながら、その後米国などに追いつかれたとの認識を示した上で
「同じ轍を踏まないようにしたい」とした。



733 :名無しのひみつ:2007/11/27(火) 17:19:04 ID:LrwB2a2x
>>730
ガン細胞なら健康な成人でも毎日100万個ぐらい
出来てるよ・・・

ナチュラルキラー細胞で駆逐されるけど

734 :名無しのひみつ:2007/11/27(火) 17:32:51 ID:Zn/Y2vTV
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1156527096/

874 名前:非公開@個人情報保護のため[] 投稿日:2007/11/27(火) 17:25:26
iPS細胞ネタに研究予算たんまりつけるそうだが、ありゃ、ガセねただぞ。
プリオン(仮説)とか人畜共通感染ウイルスH5N1(捏造)とかと同質の。
ま、阿呆文科省の役人どもは、そんなの知ったこっちゃないのかもしれないけどね。
要は、予算規模を維持拡大するのが省益だし、それのことしか頭にないわけだろしね。
とんでもない科学詐欺にまんまと引っかかって、大事な税金、せっせとドブに流すわけだ。
そんなの今にはじまったことじゃないしな。
もうとっくに、戦艦大和どこじゃなく宇宙戦艦ヤマトの領域にはまりこんでるぜ。

iPS細胞ってさ、なんのことない、単なる癌細胞を再生再現してるだけだぜ。(笑)

735 :名無しのひみつ:2007/11/27(火) 17:40:48 ID:LrwB2a2x
>>734
日本だけ成功ってなら一年前に既に猿で成功してる
今回は全く違う人の細胞を使っての日米同時成功だからね

恐らく世界中の研究機関で同じ様に再現実験やるだろうから、
ネタかどうかは直ぐ判明するだろ

736 :名無しのひみつ:2007/11/27(火) 17:44:25 ID:75StdOaY
癌因子はもともと人間のES細胞の中にあった奴だから、そんなに心配はいらないと思うが、別の因子で可能かもしれないし、なんらかの対処療法も可能かもしれない。
それに、何十パーセントかの確率で癌が発生しても、例えば、臓器移植するくらいの患者は、それをしなければ命がないという場合が多い。多少のリスクはあっても、移植を希望するだろ?
つまり医療としての価値はある。医療に100%なんてないんだよ。

737 :名無しのひみつ:2007/11/27(火) 18:10:24 ID:N4EoWDj4
>>735
サルで?


738 :名無しのひみつ:2007/11/27(火) 18:35:33 ID:HhHAzM4l
とりあえずアメリカ政府はすでに支援決めてるのに
日本はこれから考えるって遅すぎるだろ。
つまらんものに金使うくらいなら100億位だしてやれよ。

739 :名無しのひみつ:2007/11/27(火) 19:20:31 ID:l2xNJ0YH
印象誘導乙

740 :名無しのひみつ:2007/11/27(火) 19:32:24 ID:HhPYw+wh
これの技術が進歩すれば骨髄バンクは必要なくなるでしょうか?

741 :名無しのひみつ:2007/11/27(火) 19:37:09 ID:pPYdY+iJ
支援ったってここまできたら金出せば
どうなるってもんでもないだろ


742 :名無しのひみつ:2007/11/27(火) 19:42:44 ID:EXrPTEgM
これはもはや、門下商得意の宇宙戦艦ヤマト開発費でつね。(w
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/s/%C0%EF%B4%CF%C2%E7%CF%C2

743 :名無しのひみつ:2007/11/27(火) 22:53:19 ID:scLN1976
>>741
 関連した特許をとるだけでも何百万もかかるんじゃね?

744 :名無しのひみつ:2007/11/27(火) 22:58:05 ID:EAO3+FBc
>>721>>727
なるほど アリガd

745 :名無しのひみつ:2007/11/27(火) 23:13:13 ID:0aS2IFgB
■ おすすめ2ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【研究】新型「万能細胞」国が支援、実用化へ5年で70億円投入★3 [ニュース速報+]
【科学】日米の科学者、ヒトの皮膚から人工「万能細胞」〜受精卵使わず、多様に分化[11/21] [東アジアnews+]
【脊損】脊髄(頚髄)損傷について語ろう【頚損】16 [ハンディキャップ]
ローマ法王庁が京都大による万能細胞の成功を称賛 [ニュース速報]


障害者もこの技術に関心があるんだね

746 :名無しのひみつ:2007/11/27(火) 23:32:01 ID:gAWng5FO
それなのにこのスレの流れはかわいそうだなw

747 :名無しのひみつ:2007/11/27(火) 23:46:11 ID:E4x10Igw
もう胡散臭い話なんだなと察しがついてんじゃね?

748 :名無しのひみつ:2007/11/28(水) 00:08:08 ID:T1CdNOif
このスレでも必死だな( ´,_ゝ`)プッ
 
生物板の方はどうしたんだn?

749 :名無しのひみつ:2007/11/28(水) 00:17:18 ID:50WI1Ljo
山中教授の研究が上手く行けば…
・地雷で足を吹き飛ばされた人に自分の足を再生してあげられる。
・事故で全身麻痺みたいになった人も救える。
・白血病なんかも、骨髄移植が不要になる。
・それならアイバンクも入らないな。
・鮮人経営サラ金の取り立てが「腎臓売れ」とかいうのも無くなる。
 自分の腎臓を再生できるから。
・肝臓も心臓も糖尿病の膵臓だっけか、あれも再生できる。
・非道い火傷を負ってしまっても、皮膚から再生できる。
・ヤクザが指詰めろとか言われて、指詰めても、楽々再生できる。
・宦官がキャンタマ抜かれても、自分のを着けられるw
・ボーイソプラノ残したくて、キャンタマ抜いた人が
 大きくなって才能がないとわかったら、自分のを再生できる。、
・脳梗塞などで脳機能を損傷しても、再生できるかも。

山中教授の成功は人類に最大の革命をもたらす。
こういう意味では山中教授は、まさに神だよ、ノーベル賞なんて物じゃない。
文部省は70億とか言わないで
道路で毎年毎年余ってくる6000億を、山中教授につぎ込んだらどうだ。
高速を過労で事故起こして、手遅れみたいな運ちゃんも、楽々救えるぞ。

750 :名無しのひみつ:2007/11/28(水) 00:26:21 ID:kK+AV+r6
いや、指とか腕とか機能多すぎで無理だと思うよ

2015年くらいに「子供の科学」の付録で自己細胞再生キットとか
付きそうで怖いが

751 :名無しのひみつ:2007/11/28(水) 00:56:22 ID:VIvO+vYb
ねずみは1匹出来たでそ。ガンになりやすい個体らしいけど。

752 :名無しのひみつ:2007/11/28(水) 01:05:06 ID:GRZvLqm7
歯の再生をお願い!!今年出来てるはずなのに・・・・

753 :名無しのひみつ:2007/11/28(水) 01:07:34 ID:AJEDcpae
メディアは朝日新聞だけがウリナラマンセーしててキモイ

朝日は思考のメカニズムが朝鮮と同じなんだよな

実は中山が成果をアサヒったとかなら恥ずかしすぎ

754 :名無しのひみつ:2007/11/28(水) 01:26:14 ID:S85jflyd
>>753
「ウリナラマンセー」って何??

755 :名無しのひみつ:2007/11/28(水) 01:28:57 ID:sxPEPUeQ
>>753の頭が空っぽって意味だよ

756 :名無しのひみつ:2007/11/28(水) 02:21:58 ID:1VXWiTVc
偽装は十八番。
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/column/gaishin/105619/

757 :名無しのひみつ:2007/11/28(水) 04:56:04 ID:Crh6789o
凄い研究だよ。しかし黄教授の研究がなければ、きっと成立しなかっただろう。


758 :名無しのひみつ:2007/11/28(水) 05:05:07 ID:2w5PT2sJ
これでオレのあまったアソコの皮も使い道がありそうだな。切ったら京大に寄付するから使ってクレー。

759 :名無しのひみつ:2007/11/28(水) 05:22:46 ID:GXytRs8f
あそこの皮から出来た骨髄とか、なんか嫌だなあ

760 :名無しのひみつ:2007/11/28(水) 08:26:24 ID:esJ2m1sV
この技術では、アトピーは治せないな・・・

761 :名無しのひみつ:2007/11/28(水) 08:37:39 ID:U720zgr2
>>759
メリケン製の培養皮膚は、アソコから作ってたような


762 :名無しのひみつ:2007/11/28(水) 09:54:49 ID:4/oJholo
福田:東アジアの友好関係のためにも、日本のこの発明を東アジアと分かち合うべきだ、フン。


763 :名無しのひみつ:2007/11/28(水) 10:16:07 ID:FSMTQ0zg



これは重大な事です。

外国人参政権の恐怖
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1633285

外国人参政権が成立する危険性が出てきました。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1636901

これが通ると親韓・親中の議員のみになり日本は崩壊する。
おまけに、民潭だけの投票数で楽に当選させてしまうくらいの人数がおり、
各地の自治体の議員はほとんど在日になってしまう。

これが許されて良いのか???

痛いニュースに詳細が載っていますので、ご覧ください。

コピペお願いします





764 :名無しのひみつ:2007/11/28(水) 14:24:13 ID:jqiJTEs5
科学ニュース+くおりちい(笑)

765 :名無しのひみつ:2007/11/28(水) 21:47:55 ID:1+Ks7y3I
>>763
そうなったらなったで旧ユーゴのような民族浄化が始まるだけだ
奴らは日本人を舐めきっている
我々の恐ろしさを思い知らせてやらねばならない

766 :名無しのひみつ:2007/11/28(水) 22:16:14 ID:HKAlP483
なんでこんなに攪乱レスが氾濫してんだ?

767 :名無しのひみつ:2007/11/28(水) 22:28:39 ID:fEu0U+iv
東亜とかからアホが集まって来ているんです

768 :名無しのひみつ:2007/11/28(水) 22:34:09 ID:1+Ks7y3I
いやそれは違うだろ
日本に先を超されたチョンが発狂してるんだよ

769 :名無しのひみつ:2007/11/28(水) 23:34:13 ID:3P0OBZGr
>>768
アンニョンハセヨ

770 :名無しのひみつ:2007/11/28(水) 23:35:31 ID:zawPY/Xj
処女膜も再生できるんか

771 :名無しのひみつ:2007/11/28(水) 23:38:01 ID:1+Ks7y3I
処女膜の再生はとっくの昔からやってますが?

772 :名無しのひみつ:2007/11/29(木) 00:11:55 ID:3TDTo5UM
【詐欺師どもの屁理屈に屈するアフォだらけの日本】
http://antikimchi.seesaa.net/article/69763148.html

科学詐欺師どもにもな。

773 :名無しのひみつ:2007/11/29(木) 00:53:18 ID:rAofmRs8
ちんこの皮も再生

774 :名無しのひみつ:2007/11/29(木) 01:19:17 ID:zZHE/rLR
http://jp.youtube.com/watch?v=8vDd4BDQY-c
グリーンピースが日本大使館の前に鯨の死体を

775 :名無しのひみつ:2007/11/29(木) 01:46:59 ID:yNTMWmkZ
このニュースのおかげでずいぶんES細胞の捏造事件のことも分かったんだが
ES細胞自体はウソクじゃなかったんだね。なら、なんで朝鮮人はあそこまで騒いだんだろうかね。

あと、>>362は個人のフラッシュとはいえ
ダ・ヴィンチとかアインシュタインと同じように紹介してたのには笑った
エジソンもそんな凄くないし。どういう基準なんだろうかね
まぁ、あいつらのことだから有名だからって事なんだろうな。

776 :名無しのひみつ:2007/11/29(木) 01:59:35 ID:X6pWhNS4
65 :名無しゲノムのクローンさん:2007/11/23(金) 02:50:57
黄禹錫元教授をNatureは特集を組んで絶賛している。

http://www.nature.com/news/2007/071121/full/450462a.html
http://www.nature.com/news/specials/hwang/index.html


777 :名無しのひみつ:2007/11/29(木) 02:17:09 ID:5p2JAm3r
【書評】『科学を志す人びとへ』科学倫理検討委員会編 2007.11.25 11:54

 データ捏造(ねつぞう)や研究費に絡む科学者の問題が相次いだのを受け、学生や若手
研究者に活動の基本を説く。執筆は科学研究の倫理に精通した11人。教材スタイルで構
成されているが、学会や実験室の実情が伺え、一般にも興味深い。

 「バラついたデータは除去したい」「指導者の期待に応えたい」…日常起こりうる心理の中
に“捏造への芽”があるという。この指摘に、ドキリとする若手研究者も少なくないのでは。

 事例の一つとして、韓国のES細胞データ捏造を解説。ソウル大教授だった黄禹錫氏は
報道発表を先行させ、社会の支持を増幅した後に論文を発表した、と指摘。学会や論文で
の検証に耐えることの重要性を説き、科学者を戒める内容だが、科学報道に対する警鐘と
読み取ることもできる。(化学同人・1890円)
http://sankei.jp.msn.com/culture/books/071125/bks0711251154003-n1.htm

『科学を志す人びとへ―不正を起こさないために』
http://www.amazon.co.jp/dp/4759811397

778 :名無しのひみつ:2007/11/29(木) 02:24:13 ID:yNTMWmkZ
>>776

英語分からない^^;

779 :名無しのひみつ:2007/11/29(木) 05:35:14 ID:zZuTB2w0
大教大付天王寺かよ
俺の母校始まったwwwwwwwwwww

780 :名無しのひみつ:2007/11/29(木) 05:38:59 ID:oh1cAsOD
>>778
読みなれれば読める。
ということで毎日数分でも短い文章を読んでいく。

翻訳ソフト使っておおざっぱな流し読みしてからでもいいから。
結局読む癖は日本語も英語も関係なくやってくしかない。


781 :名無しのひみつ:2007/11/29(木) 09:26:49 ID:WMJIYaw6
文部省はもっと山中教授を支援すべきだろうな。

782 :名無しのひみつ:2007/11/29(木) 10:10:58 ID:TfdPdaYR
貴重なタンパクとか生産できるん?

783 :名無しのひみつ:2007/11/29(木) 10:13:32 ID:64pHpGb+
人間の肌を持ったダッチワイフが作れる?
気持ちわるいけど

784 :名無しのひみつ:2007/11/29(木) 10:36:30 ID:qSkJJODE
>>775
ドクター中松で十分だよな

785 :名無しのひみつ:2007/11/29(木) 11:54:02 ID:jsZXiccl
http://www.allim.go.kr/download1/good_flash/human.swf

誇らしいにだ

786 :名無しのひみつ:2007/11/29(木) 15:25:10 ID:IsUK/imJ
>>781
科学詐欺師応援隊乙

787 :名無しのひみつ:2007/11/29(木) 16:33:45 ID:TJwZHjxt
どうしても詐欺であって欲しい人がいるみたいですねw
アメリカでも 山 中 教 授 の 理 論 で 成功してる件についてはどうお考えなんでしょうかw

788 :名無しのひみつ:2007/11/29(木) 16:58:39 ID:ESEyIBSc
>>787
それ、ホラフキアジア(特亜)系じゃねえの?w

789 :名無しのひみつ:2007/11/29(木) 17:04:30 ID:niIyZqLM
つるんでやってりゃ世話ねえや。
そういう連係プレーの科学詐欺もありだぜw
どうにもこうにもいんちき万能細胞ネタを
鵜呑みさせたくてしょうがないヤシが常駐してるようだな。

790 :名無しのひみつ:2007/11/29(木) 17:15:30 ID:HJ5qXcLc
>>783
今までの技術でも皮膚培養で作れるんじゃないかな?

791 :名無しのひみつ:2007/11/29(木) 17:46:22 ID:MHuLG5UR
下のスレの694番以下の話が、やたら面白くなっている。

【研究】新型「万能細胞」国が支援、実用化へ5年で70億円投入★3
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195912062/l50x

792 :名無しのひみつ:2007/11/29(木) 17:54:43 ID:iSVKpjt6
>>791
ああ、ここで騒いでいる奴はそう言うスレが好きそうだからな。

793 :名無しのひみつ:2007/11/29(木) 18:10:43 ID:5lkjB0pa
ヒトiPS細胞作製の京大教授「ES細胞の研究も必要」
http://www.afpbb.com/article/life-culture/health/2318076/2403663

794 :名無しのひみつ:2007/11/29(木) 19:12:30 ID:TJwZHjxt
>>789
もう国際的陰謀ですねw
ところで、何故貴方はこれが詐欺だと分かったのでしょうか?
別々の国の大学で実験に成功、サイエンスとセルにも載る等 普通ならばまず信用出来る 証拠を差し置いて何故詐欺だと思うんですか?w
まさか確かな証拠もなしにそんな事言いませんよね?w

795 :名無しのひみつ:2007/11/29(木) 23:16:04 ID:GZZPqpu4
久しぶりにガチキチガイが粘着しているのを見た

796 :名無しのひみつ:2007/11/29(木) 23:44:40 ID:vNce3+UZ
先人の轍をものの見事に踏んでるような希ガス・・・
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1193310901/7

797 :名無しのひみつ:2007/11/30(金) 17:06:09 ID:BEgTnpjh
これって、普通に新聞1面トップで大々的にとらえられてもおかしくないニュースじゃない?
なんでこんなに盛り上がらないの?

798 :名無しのひみつ:2007/11/30(金) 18:10:00 ID:90gkGh0u
ヒトiPS細胞、作製者の意見聴取…文科省が倫理面検討へ
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20071130ik01.htm

799 :名無しのひみつ:2007/11/30(金) 19:27:52 ID:cMwUQWow
門下商も、いんちき予算ゲットのため、積極果敢に便乗関与。

800 :名無しのひみつ:2007/11/30(金) 19:28:22 ID:cMwUQWow
手柄はみんなで山分けしなきゃ。

801 :名無しのひみつ:2007/11/30(金) 19:39:48 ID:BEgTnpjh
久々に鳥肌が立つ研究発表だよ。

もう何でもいい。
夢に向けてどんどん研究を進めて欲しい。
俺の生きている間に実用化されたら、それだけでも
生きている希望がわいてくる。

802 :名無しのひみつ:2007/11/30(金) 19:41:48 ID:g33yN1IP
後は永久機関と食料問題だな。
水は・・・・。

世界の人口がもうちょっと少なければなぁ。

803 :名無しのひみつ:2007/11/30(金) 19:57:23 ID:cMwUQWow
実現は無理だな。

【最新】最近の論文んを話題にするスレ【知見】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1176633443/

443 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2007/11/30(金) 15:50:36
できたのはいいところ癌性の幹細胞だろw
発現しているマーカーがたまたまESと似ていたというだけで。
耶麻中さんも話が大きくなりすぎて引っ込みがつかなくなったんだろうなw
これからどういうふうにストーリーを発展させていくのかが楽しみだなw

444 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2007/11/30(金) 16:30:21
まあ理論と実際が一致するのが科学の神髄だからなあ。
地動説はまさにその典型。理論の伴わないのは怪しいし、実際の伴わないのは嘘そのものだろ。

804 :名無しのひみつ:2007/11/30(金) 20:06:34 ID:RG+dAiba
お前はせっせと鳥インフルスレでも保守してろよw

805 :名無しのひみつ:2007/11/30(金) 20:06:37 ID:NDATWTLS
>>803
で、その書き込みの真実性は何処に在るの?


806 :名無しのひみつ:2007/11/30(金) 20:24:23 ID:1wmi381I
>>797
>これって、普通に新聞1面トップで大々的にとらえられてもおかしくないニュースじゃない?
>なんでこんなに盛り上がらないの?

 このニュースのどこがそんなにすごいのか、理系ド素人(新聞の編集長やデスク)にも
分かるように3行で(いや、もっと長くてもいいから)説明してくれませんか?

 連中にそのすごさが分からないからこそ、大ニュースにならないんですよ。

 私も理系はダメ(大学では西洋哲学専攻)ですが、どこがすごいのか全然分かりません。

807 :名無しのひみつ:2007/11/30(金) 20:32:42 ID:A88cQRcY
>>806
ふつうに1面トップになってるし、自分たちが新聞読んでいないからって、
そんなこと言っちゃダメだよ


808 :名無しのひみつ:2007/11/30(金) 20:33:22 ID:I2nvFVow
なに新聞読んでるの?

809 :名無しのひみつ:2007/11/30(金) 20:36:08 ID:g33yN1IP
日経は一面とってたような。
でいくら暇とはいえ、毎日同じことをえんえんとやらないよ新聞は。

ネットもなぜか消されていくけどな。


810 :名無しのひみつ:2007/11/30(金) 20:55:32 ID:q1d0g2eE
>>803
ソースは2ちゃん

2ちゃんねら宣言

811 :名無しのひみつ:2007/11/30(金) 21:11:58 ID:6ofCkh4l
いんちき偽装科学詐欺師、やたら必死みたいだなw

812 :名無しのひみつ:2007/11/30(金) 22:20:22 ID:k4/XSFkn
韓国は捏造だったが、日本では捏造をするような科学者は居ませんよね。

813 :名無しのひみつ:2007/11/30(金) 22:41:49 ID:WqIKo5UB
>>810
そもそも803のコピペは803が他板で書いた自分のレスだからなあ。

814 :名無しのひみつ:2007/11/30(金) 22:44:18 ID:xGpg3p9J
この万能細胞から若返りって可能なの?

815 :名無しのひみつ:2007/11/30(金) 22:54:12 ID:ZHN/uHKN
>>812
【徹底討論! 論文捏造問題を斬る】
■偽造から捏造へ
山中 僕たちのES細胞の分野は韓国でああいうこと(論文捏造事件)があったので,
韓国でもすごく反省してるし,アメリカなんかもあの事件を教訓にしてます.僕らも
いろいろ調べてるんですけども,いくつかに整理して考えたい気がするんです.
つまり科学的不正には3つあると.1つは捏造,もう1つは偽造,3番目は盗作なんですね.
その分類によると,さっきから出てる話は捏造ではなくて偽造なんです.
http://www.shujunsha.co.jp/journal/saibo/s2007_12_zadankai.html

【書評】『科学を志す人びとへ』科学倫理検討委員会編 2007.11.25 11:54
http://sankei.jp.msn.com/culture/books/071125/bks0711251154003-n1.htm
『科学を志す人びとへ―不正を起こさないために』
http://www.amazon.co.jp/dp/4759811397

■ スクープ!東北大学長がニセ論文作成で学会騒然!
【本記事は当初27日にアップしましたが、
有識者からの反応が多いので上に持ってきました。
情報をお持ちの方はお寄せください。
本件は文部科学省の銭谷事務次官にも送付されています。】
http://www.nikaidou.com/2007/11/post_769.html

816 :名無しのひみつ:2007/11/30(金) 23:00:38 ID:Q1EYiXSD
ES細胞捏造、精子ぶっかけで世界中に恥を晒した最高科学者第一号の黄教授が
民族の誇りの馬鹿チョンがファビョってるなwww

817 :名無しのひみつ:2007/11/30(金) 23:03:16 ID:KMkAI0+r
>>806
興味が無い、もしくは理解をしようとしていないだけでは?
そもそも3行やそこらで説明できるようなものでもないし・・・

818 :名無しのひみつ:2007/11/30(金) 23:06:54 ID:pBZ5mTvD
日本国内の研究者も出自を気をつけておいたほうがいいぞ。
結構、「在日」が紛れ込んでるからな。
息を吐くようにウソをつける性格はまったく同じだからな。
捏造論文出すのもばれなきゃ大丈夫だと躊躇しないぞ。

819 :名無しのひみつ:2007/12/01(土) 00:28:49 ID:1Q5tv0Uq
>>806
おい、君!
哲学科卒がバカだと思われるだろうが!
何を隠そう俺も哲学科哲学専攻なのだ。
では、俺が文系の視点から、この研究に関しての解説をしてやろう。

まず、1981年にイギリスの学者が受精卵(卵子と精子が合体したもの)から、まだ未分化状態の万能細胞を発見したのが始まりだ。それがES細胞だ。
この細胞はこれから生物個体の様々な部位(たとえば、手とか足とか、骨とか筋肉とか)に変化する力を持った細胞なのだ。であるから万能細胞と言われる。
これを利用すれば人工的に多様な臓器を作り出すことが可能であることは容易に想像できるであろう。
ところが、他人のES細胞を使ったのでは、患者に移植したとき拒絶反応を起こしてしまう。そこで、患者本人の細胞に他人のES細胞を導入することで(つまりクローン化することで)実用性のある臓器が好きなように作れるようになる。
だがそれが極めて困難な研究で誰も成功することができなかった。特に欧米などのクリスチャンにとってはキリスト教のモラルに反する行為に当たると解釈され、科学先進国の欧米諸国は思うように研究することができなかった。
そこで、その隙を縫って現れたのが我らが英雄、韓国の「ファンにウソつく教授」だ! 彼は2005年にアメリカの権威ある科学史「サイエンス」に、そのクローン化に成功したとの論文を発表! 世界は度肝を抜かれ、それ以降、この研究は実質的に終了したかに思われた。
ところがところが、去年、その論文に捏造があることが発見され、結局、この成功はインチキであることが分かってしまったのだ。そして今現在に至るまで、この研究は成功せずに来ているのである。
さて、そこで、時を前後して現れたのが我らが京都大学の山中教授である。
彼は、去年、マウス(パソコンのではない)を使った実験で、皮膚細胞に四つの因子(遺伝子)導入することで、なんとなんと、その皮膚細胞を未分化状態の万能細胞に変身させてしまう(初期化する)技術を開発(発見でもある)してしまったのである!
それを名付けてiPS細胞という。
これなら、患者本人の皮膚細胞を使うので拒絶反応もないし、受精卵を破壊することもなく済むので、モラルを犯す罪をも回避することができる。
これはつまり、再生医療が今後大発展してゆく上でのエポック・メーキングな、革命的な、誰もが待ち望んだ、ノーベル賞三個分に匹敵する業績なのである!
いやいや、俺はこの研究は、実用性を無視しても、純粋科学上の様々な発見に繋がる遺伝学上の何かしら根源的なものを秘めている研究だと思っている。

分かったかな?
間違いがあったら、理系の人、訂正よろw

820 :名無しのひみつ:2007/12/01(土) 00:33:31 ID:1Q5tv0Uq
>>819
あっ、ひとつ書くの忘れた。
今年になって、山中教授のチームは、マウスではなく、人の皮膚細胞でiPS細胞を作ることに成功しますた・・・
それが今回の大ニュースになっているのでふ・・・ふふふ

821 :806:2007/12/01(土) 02:09:54 ID:9a/nyUC9
>>819-820
 thanx! 禿乙!!

>おい、君!
>哲学科卒がバカだと思われるだろうが!
>何を隠そう俺も哲学科哲学専攻なのだ。

 いやいや、理系の連中も『精神現象学』は1ページたりとも読めません(笑)
から、バカはお互い様ですよ。理系さんの多くは「主客未分」なんて頭の片隅
にも無い俗流デカルト的超近代主義者なのが実態です。(相対性理論と量子
論の一部の研究者は除く。湯川博士はやはり偉大だった。)
 例の養老氏の『バカの壁』出版以来、世間がお互いに「バカに対して寛容」に
なっているのは、いい事だと思います。

>これはつまり、再生医療が今後大発展してゆく上でのエポック・メーキングな、
>革命的な、誰もが待ち望んだ、ノーベル賞三個分に匹敵する業績なのである!

 私も幼い頃、腎臓病を患って手術を受けたことがあります。(幸い、摘出は免
れました。) 肢体を失った障害者や内臓疾患の患者たちは、人体の再生が可
能になることを心待ちにしていることでしょう。
 「再生医療が発達し、患者が救われる」ことが、今回の山中氏の最大の功績
のようですね。私にもその辺までは、おかげさまでどうにか分かってきました。

 山中教授の細胞が本物の万能細胞ならば、あとは「それをどうやってある特定
の臓器等(腎臓etc.)に形成するか」が問題になると思います。その辺の難易は
私には全く分かりませんが、ともかく最初の壁には突破口をブチ開けた、という
ことですね。

822 :名無しのひみつ:2007/12/01(土) 02:17:57 ID:y1PaydBj
何でたった70億しか投入しないんだよ
文科省バカすぎ
戦車買う金あんなら21世紀の医学ひっくり返す山中先生に投資しろよクズ役人

823 :名無しのひみつ:2007/12/01(土) 04:38:54 ID:Nx3EnGyF
「がん遺伝子使わず万能細胞作製、京大研究グループが成功」
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20071201i401.htm?from=main4

また新たな成果が…。

824 :名無しのひみつ:2007/12/01(土) 04:45:38 ID:km9xMQxk
これで山中教授4個ノーベル賞もらえそうだな

825 :名無しのひみつ:2007/12/01(土) 04:48:19 ID:km9xMQxk
http://www.allim.go.kr/download1/good_flash/human.swf

偉大な人だな
ダビンチ、エジソン、アインシュタインクラスか

826 :名無しのひみつ:2007/12/01(土) 04:56:05 ID:zLNA5T1z
中学の教科書に名前が載りそうなレベルだな

827 :名無しのひみつ:2007/12/01(土) 05:21:25 ID:5tt0hiJF
>>806
簡単にいうと、人が死ななくなる可能性があるってこと
まあさすがに脳がやられたらダメだろうけど。

828 :名無しのひみつ:2007/12/01(土) 05:31:14 ID:WjGJekOu
何で短い間をおいて続けて発表するのか(一度でやればいいのに)とも思ったが、
>>823
単に雑誌掲載日に合わせて、ということなのか。
ネイチャーバイオテク11/30付
http://www.nature.com/nbt/journal/vaop/ncurrent/abs/nbt1374.html
そういう仁義?wは一応切るものなのかね。ほんの十日差でも。

829 :名無しのひみつ:2007/12/01(土) 05:36:01 ID:I0xBNhPC
 
二言目にはガンがどうのと言ってケチつけてたストーカー涙目だなwww
 


830 :名無しのひみつ:2007/12/01(土) 05:57:10 ID:+YelYXya
韓国「癌細胞を使うのは危険ニダ!」→ 京大ががん遺伝子を使わずに万能細胞の作成に成功
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1196451814/

831 :名無しのひみつ:2007/12/01(土) 06:31:05 ID:lihwzcgQ
>>823
ちょwwwwもう成功したのかよwこれからの課題だって言ってたのに。
                          
   n ∧_∧
  (ヨ(´∀` ) オメデト!
   Y    つ             


832 :名無しのひみつ:2007/12/01(土) 07:09:18 ID:7PJ4myDq
>>727
本人の意見なんて参考にならないよ。元々この研究だって欧米グループの応用なんだから偉そうなことは言えないよ。


833 :名無しのひみつ:2007/12/01(土) 07:18:39 ID:7PJ4myDq
>>93
近代科学以降の歴史を見てみろ。いつも欧米を応用してきた日本人が何偉そうなこと言えるんだ。
学ぶ基礎も欧米なんだよ。山中教授もそれで育ってきたわけ。
今のような医学の元は欧米なのは常識。欧米がいなきゃ成り立たないが正解。


834 :名無しのひみつ:2007/12/01(土) 07:21:55 ID:rQ+Wggvg
欧米の前はイスラムだがな。


835 :名無しのひみつ:2007/12/01(土) 08:51:00 ID:Pcb56cp6
頭にal-ってついてる単語はアラビア語から来たんでしょ?

836 :名無しのひみつ:2007/12/01(土) 09:17:17 ID:Vpgp8Odr
>>833

837 :名無しのひみつ:2007/12/01(土) 11:54:26 ID:e7aQllkr
>>832>>833
君の国はノーベル賞が取れなくて悲しいね

838 :名無しのひみつ:2007/12/01(土) 12:33:14 ID:c5efskI0
ガンなどの放射線治療を行うと、幹細胞が死んでしまったり、新たに発ガンしたり
するから、治療前に分離隔離しておいて、放射線照射の後に戻すというような
ことをしたら予後がよくないだろうか?

839 :名無しのひみつ:2007/12/01(土) 12:42:04 ID:DfMRGk4g
>>830
彼の法則による韓国のアシストが効いてるだろ…常識で考えて。
お前等、彼の国に感謝しろww

840 :名無しのひみつ:2007/12/01(土) 13:06:24 ID:OdMjFf3Z
東亜組はいい加減巣に帰ってください

841 :名無しのひみつ:2007/12/01(土) 13:12:27 ID:iMSXFm2h
>>821
精神現象学なんて読む必要のないクズ本じゃん。
役立たずのカス文系は失せろよ。

842 :名無しのひみつ:2007/12/01(土) 13:14:54 ID:zy+MYuWn
この研究って、
「ES」とか「iPS」とか「初期化」とか「マウス」とか、何かコンピューター関連のものみたいだね♪

843 :名無しのひみつ:2007/12/01(土) 13:20:29 ID:5ZCaJO8b
>>841
そう言う暴言を吐くと、実際、バカだと思われるよ。
センスのある創造性豊かな科学者は、そう言った役立たずに思える書物からも何かを汲み取るものだけれどねw


844 :名無しのひみつ:2007/12/01(土) 13:26:18 ID:iMSXFm2h
>>843
哲学者や知識人なんてファン・ウソクみたいな詐欺師ばかりだろ。
嘘、捏造、中傷のオンパレード。異常な権威主義で世の中を悪くしている。

845 :名無しのひみつ:2007/12/01(土) 13:28:27 ID:OzHwneAc
>>841
音の聞こえない人間に音楽は無意味!
役立たずの音楽家は消えろ! と言っているのと同じだから、やめとけ。
それは理系とか文系とかの話ではなく、知性の問題だな。

846 :名無しのひみつ:2007/12/01(土) 13:35:35 ID:Cg129mWJ
>>844
お前、朝鮮人みたいだなw
自分の言葉が、嘘と中傷と、科学の権威主義に満ちていることに気づけよ

847 :名無しのひみつ:2007/12/01(土) 13:50:26 ID:MvECxEkv
これはアメリカのゲームです。1度やってみてください。
これは、たった3分でできるゲームです。試してみてください。驚く結果をご覧いただけます。
このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった10分で願い事がかなったそうです。
このゲームは、おもしろく、かつ、あっと驚く結果を貴方にもたらすでしょう。
約束してください。絶対に先を読まず、1行ずつ進む事。たった3分ですから、ためす価値ありです。
まず、ペンと、紙をご用意下さい。先を読むと、願い事が叶わなくなります。
@まず、1番から、11番まで、縦に数字を書いてください。
A1番と2番の横に好きな3〜7の数字をそれぞれお書き下さい。
B3番と7番の横に知っている人の名前をお書き下さい。(必ず、興味のある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名前をかく)
必ず、1行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。
C4,5,6番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さい。これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。まだ、先を見てはいけませんよ!!
D8、9、10、11番の横に、歌のタイトルをお書き下さい。
E最後にお願い事をして下さい。さて、ゲームの解説です。
1)このゲームの事を、2番に書いた数字の人に伝えて下さい。
2)3番に書いた人は貴方の愛する人です。
3)7番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
4)4番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。
5)5番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。
6)6番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。
7)8番に書いた歌は、3番に書いた人を表す歌。
8)9番に書いた歌は、7番に書いた人を表す歌。
9)10番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。
10)そして、11番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。 この書き込みを読んでから、1時間以内に10個の掲示板にこの書き込みをコピーして貼って下さい。そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょう。
もし、貼らなければ、願い事を逆のことが起こるでしょう。
とても奇妙ですが当たってませんか?

848 :名無しのひみつ:2007/12/01(土) 13:52:18 ID:f8M+TfDW
漏れも生物は門外漢なので、理系といっても、哲学屋さんとたいして違わないのだが、
ウィルスによって4つの遺伝子を組み込むことで万能細胞化ということは、その4つの
遺伝子が、発生過程のどこかで、ES細胞から物理的に失われ(排出または破壊し)て
しまうということなのか?

849 :名無しのひみつ:2007/12/01(土) 13:56:28 ID:g0oWyI65
4つの遺伝子のスィッチングで、16種類の細胞に分化だったら、わかり易過ぎてびっくりだがw

850 :名無しのひみつ:2007/12/01(土) 14:25:34 ID:+vRA9zTq
>>848
物理的になくなるんじゃなくて、たとえば、たんぱく質が遺伝子に絡み付いてスイッチがオフになって機能しなくなったりする。


851 :名無しのひみつ:2007/12/01(土) 14:44:37 ID:+vRA9zTq
>>637
高橋さんはNAISTの出身だよ。
http://reiki.naist.jp/thesis/bin/property.asp?id=479

852 :名無しのひみつ:2007/12/01(土) 14:51:14 ID:aHTWiX1P
なんで、チョソの応援カキコがこんなに湧いてるわけ?w

853 :名無しのひみつ:2007/12/01(土) 15:11:41 ID:lGs9j2Yj
なんかもう、おめでとうございます。政府はもっと日本の科学教育に力を入れろ。

854 :名無しのひみつ:2007/12/01(土) 15:37:48 ID:y3b5g5Tl
>>850は分かっていない

855 :名無しのひみつ:2007/12/01(土) 15:54:55 ID:iqW1ghFc
>政府はもっと日本の科学教育に力を入れろ。

おお、社会主義全体主義者の恫喝そのものだなw
タチの悪いプロ市民みたいなタカリ根性もった卑しい連中が、
わんさか巣食っているみたいだな。

856 :名無しのひみつ:2007/12/01(土) 17:00:20 ID:jCw/gMwe
また理系と文系の対立屋が湧いてますねw
文系の学問が悪い訳じゃなくて、日本の文系官僚が救いようもなくアフォなんだ。
そこはっきり区別しないとな。

>>848
>>850
つまり、ES細胞がそれぞれの器官の細胞となる分化の過程で、機能を発揮しなくなると言うことだね。
がん遺伝子だって、もともとのES細胞にあったものであって、分化した後の細胞にもそれは残ってるらしいからな。
だから、ピチピチの生きのいい4つの遺伝子を導入することで、初期化できる訳かな?

857 :名無しのひみつ:2007/12/01(土) 17:02:08 ID:Hs1+Y1A5
不老不死はじまった

858 :5646:2007/12/01(土) 17:09:59 ID:se/zDz3U
ホームページより簡単で ブログより楽しい"アイピ"
http://www.jp2008.co.cc/

859 :名無しのひみつ:2007/12/01(土) 17:41:20 ID:mP86qD0H
この研究、再生医療だけじゃなく、食料問題にまで影響を与えるんだろうな。
最高級霜降り牛肉まで作れたりしたりして♪
いやいや、その影響はほんとに広大な分野に及ぶかもしれんなぁ・・・
実用性の点だけで見れば、相対性理論とかの比じゃないかもよ?

860 :名無しのひみつ:2007/12/01(土) 17:45:48 ID:Jn+QMS8A
この研究の起源は韓国にあるんだから、とうとう韓国人が世界中から尊敬の眼差しで見られる日も近いということニカ?

861 :名無しのひみつ:2007/12/01(土) 18:22:46 ID:tpspGhfH
11月28日に韓国で発生した死亡事故で、携帯のバッテリー爆発が原因と推定されていたが、全くのウソであることが判明。同僚による車両事故だったが、加害者が過失を隠すために偽証したそう。バッテリーが溶けていた原因は不明。

http://niwango.jp/pc/niwanews/search.php?id=15282

また韓国の捏造事件かよw

862 :名無しのひみつ:2007/12/01(土) 19:26:04 ID:w8giXsnM
>>698

693 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2007/11/26(月) 17:02:20 ID:SKCeULEN
実際どうなるかわからんけど
この成功の直近の経済的な波及効果としては
サブプライムローン問題で金や原油に流れてる投資資金が
関連銘柄を買いに株式市場に戻ってくるというのがあるかも。

695 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2007/11/26(月) 17:11:32 ID:SKCeULEN
>>694
なんだかよくわからんけど買っとけ、見たいな
先行投資の機運が高まるだけで良いので
この場合成果はあまり関係ないと思うのだ。

696 名前:日本人[sage] 投稿日:2007/11/26(月) 17:12:05 ID:hhMvGkYl
>>694
黄教授の捏造ばれる前、かなりの数の薬品会社が黄教授にすりよってたんだよ。
このネタ、薬屋さんが見逃すわけないっしょう。
---------------------------------------

サイエンスとは直接関係のないヨコシマな方々ですな。
つまりは、このネタもそれらの道具だってことを言ってるわけですな。
ぶっちゃけ、「捏造」でっち上げだったとしても、そんなことはどーでもよく、
要はうまく騙しきって、カネがこっちにどんどん注ぎ込まれればオケーってことなのね。
そのためのヨイショに励む人々もいっぱいいるってことなのね。

これの693と695書いたのもれ、
ヨコシマですまんな。
しかし間違いない今回の成功で
世界の投資家が、関連産業の明るい将来に期待して
投資行動の機運が高まれば研究資金も集まって研究も進むし
それによって経済的にも良い効果があるのではないか、
という話をしてるのであって
黄教授の捏造のようにだましてでも
金を集めれば良いとは書いてない所を
理解してくれるとありがたいな。


863 :名無しのひみつ:2007/12/01(土) 19:29:43 ID:rBM2/oBI
恒久的な癌の抑え方がわからないと、不老不死は難しいんじゃないの?
まずは胸腺の老化を何とかして、免疫が低下しないようにするとか。

864 : :2007/12/01(土) 19:30:54 ID:Tlic0HrY
>>859
乳酸菌みたいに栄養を補給していけば、タンク一杯の牛肉か。
食料問題も解決しそうだ。

865 :名無しのひみつ:2007/12/01(土) 19:31:29 ID:5huZGuz/
>>863
任せた

866 :名無しのひみつ:2007/12/01(土) 19:40:55 ID:rYrsehfA
>>864
サーロインでお願いしたい。

867 :名無しのひみつ:2007/12/01(土) 19:45:43 ID:I1MN3oFg
にゃんにゃん細胞足しときました
明日から
猫 みみ

868 :名無しのひみつ:2007/12/01(土) 19:45:54 ID:18wGwEFm
科学の世界にもかわいがりみたいなのがあって
親分が子分の研究成果を名前だけ自分のものとかにして
発表とかすること多いんだろうなぁ

869 :名無しのひみつ:2007/12/01(土) 20:09:39 ID:ZZDxBCDA

65 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2007/12/01(土) 18:56:44 ID:rlw8zBFn
追試再現、確認検証が、普通にできるのかにゃ?

66 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2007/12/01(土) 19:00:12 ID:z8Fb5u6s
------------------------------------------
科学ってのは

1.仮説が立てられる
2.仮説を裏付ける実験結果が得られる
3.第三者が追試して同じ結果が得られる
4.他の科学者が否定を試みるが未だ明確な否定に至らない

こういう事をもって、「現時点での事実」とする学問。
-------------------------------------------

870 :名無しのひみつ:2007/12/01(土) 20:09:51 ID:e09CnVax
それが捏造で自身の経歴もふいになった教授もいる。
生物学系は追試にも腕がいる場合があるので、真偽の検証にタイムラグが生じる。
1〜2年は夢を見られるw

871 :名無しのひみつ:2007/12/01(土) 22:04:56 ID:DfMRGk4g
あれ?ウィスコンシン大との同時発表で図らずも第三者が追試に成功したことを
裏付けた形になったんじゃないの?

872 :名無しのひみつ:2007/12/01(土) 22:12:13 ID:wYI4B6kh
>>871

ウィスコンシン大の論文は山中の先行部分を引用しているのか?
それとも自分たちの新奇性を強調しているのか?

873 :名無しのひみつ:2007/12/01(土) 22:31:49 ID:HoOj6q/f
どんな論文もその研究に繋がる先人の論文を引用しつつ
自分たちの新規性を強調していますよ

874 :名無しのひみつ:2007/12/01(土) 23:46:41 ID:ES0UQ0mw
教授ヤマナガの結果は黄色い教授の結果のを横領して韓国をたたいて鳴らすのです。みんなはその教授ヤマナガの絶対に学術の論文を信じますとなりません。

875 :名無しのひみつ:2007/12/01(土) 23:57:44 ID:tiLcKgi/
たとえて言えば、iPS山中が赤鬼、ESイエローウソツクが青鬼。
で、村人を騙して、ムラから研究費ちょろまかそうという悪巧みを企ててるわけだ。

876 :名無しのひみつ:2007/12/01(土) 23:59:12 ID:tiLcKgi/
移植医療のいんちき変形バージョンにすぎないものだしな万能細胞ネタ。

877 :名無しのひみつ:2007/12/02(日) 00:02:22 ID:GrQOuvFr
根拠なし

878 :名無しのひみつ:2007/12/02(日) 00:11:23 ID:LxvfWAIa
移植いんちき偽装医療詐欺がいまだに放置されてるのが不思議でならないというのが、
大方の生物学医学生理学の良識の本音。一般庶民はあまりにも無知な夢の見過ぎだ。
いいかげんにSFまがいの妄想から目覚めろよ。現実の科学的ファクトはそんなに甘くない。
無知につけこむ詐欺にまんまとひっかかってるようなものだぜ。

879 :名無しのひみつ:2007/12/02(日) 00:15:20 ID:ufuPq37m
詐欺だと思う根拠は?

880 :名無しのひみつ:2007/12/02(日) 00:54:10 ID:7P7MnIXb
きっと彼は生物学医学生理学者の無意識が集合して出来た知性体なんだよ

881 :名無しのひみつ:2007/12/02(日) 02:13:46 ID:3PNwXaaT
立て続けに東洋人が成果をマスコミに公表する・・・
何だろう、この既視感は・・

本当に大丈夫なのだろうか



882 :名無しのひみつ:2007/12/02(日) 02:25:35 ID:ZyL2H2bD
>>879
事実であると言う根拠がなにもない。あるのは「論文」という作文だけ。

883 :名無しのひみつ:2007/12/02(日) 02:35:05 ID:nKt9fTSC
この研究を俺は詐欺だとは思わないが、あまり多くを期待するのも間違いであるのかもしれない。
「【幹細胞】がん遺伝子を使わずにiPS細胞を作成=京大・山中教授」スレの >83>87>88>90らが正しいことを言っている。
俺はこのスレの>>819-820で大きな事を書いたが、個々の臓器それぞれを、個体全体から切り離した形で、まるまる完成形で作れる訳ではないと思う。
生物の体は、心臓なら心臓だけで、肺なら肺だけで成り立っている訳ではない。全体で一つの繋がりをもって成立する有機体な訳だから、
もしある臓器を「心臓」と名付けるなら、実は体全体が「心臓」だと言わなければならない。どっからどこまでが心臓であるかは、人間の言語的な(便宜的な)主観でしかないと言うべきだろう。
遺伝情報のレベルで考えても、DNAの特定の領域が心臓の全体を作り、また別の特定の領域が肺の全体を作っていると言う訳でもないだろうと思う。それらはバラバラに蓄えられ、遺伝情報全体の連動で初めて形成されるものであるかもしれない。
だとするなら、どこそこの筋肉の組織を作るとか、心臓の一部の組織を作るとかのレベル以上で、再生医療が可能になるものでもないのかもしれない。
まさか、個体全体を作って、心臓なら心臓だけを取り出し、後は捨ててしまうという訳にもいくまい。
またiPS細胞から、個体全体が作れるわけでもあるまい。

以上、哲学屋の感想文でしたw

884 :名無しのひみつ:2007/12/02(日) 03:26:30 ID:ufuPq37m
>>882
少なくとも事実であると言う根拠には論文があるわけですね
ではそれが詐欺であると言う根拠は?
「論文だけでは事実であると言う根拠にはならない」と主張するならまずその根拠をどうぞw

885 :名無しのひみつ:2007/12/02(日) 06:31:32 ID:tYEaOXoI
ほっとけ。日本人でないのは明確。ねたみ。

886 :名無しのひみつ:2007/12/02(日) 07:22:02 ID:ahDcApy+
>>884,>>885
 
ツーカw 例のストーカーだろwww
 


887 :名無しのひみつ:2007/12/02(日) 10:14:13 ID:LtqmVAhN
構えば構うほど喜んでレス付けるぞ。
まあスルーしてもずっと粘着し続けるようなキモイ性格なんだがw

888 :名無しのひみつ:2007/12/02(日) 10:30:35 ID:qQ0LZioQ

チョ・スンフィ、???、1984年1月18日 - 2007年4月16日)は、バージニア工科大学銃乱射事件の犯人である韓国人。バージニア工科大学の学生と教授・教員あわせて32人を射殺後に自殺した。

ハングルウィキペディア

http://ko.wikipedia.org/wiki/%EC%A1%B0%EC%8A%B9%ED%9D%AC

英文ウィキペディア

http://en.wikipedia.org/wiki/Seung-Hui_Cho

http://en.wikipedia.org/wiki/Image:ChoSh.jpg

アメリカ最大の学内銃乱射事件の犯人なのに、説明文の量や資料に差がありすぎ
韓国人は反省してるのか? 
日本に歴史問題どうこう言ってきてるが、バージニア工科大学銃乱射事件問題を真摯に受け止めて詳しい説明を追記しろよ

889 :名無しのひみつ:2007/12/02(日) 10:52:22 ID:l6dU8rwb
朝鮮人を気にしすぎて、自らが似非朝鮮人化した奴が増えたな

890 :名無しのひみつ:2007/12/02(日) 11:38:08 ID:l5/VwhzC
>>887
インフルエンザ関係のスレなんてほっといても1年以上保守してるからな
マジキモイ
ああいう行動ってどういう病気の人がやるんだっけ

891 :名無しのひみつ:2007/12/02(日) 14:03:50 ID:tG0d/qmE
女王プロメシューム涙目wwwwwwwwwwww

892 :名無しのひみつ:2007/12/02(日) 15:41:14 ID:17ladYYl
なんか統失っぽいのが紛れこんでるな。被害妄想かなにかでつか? >>890

893 :名無しのひみつ:2007/12/02(日) 15:52:37 ID:l5/VwhzC
>>892
お、早速登場か

894 :名無しのひみつ:2007/12/02(日) 16:21:23 ID:4JN7c5at
【万能細胞】京大・山中教授グループ、早くも「次のハードル」越える!…"がん遺伝子"使わない方法で成功★2
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196511132/

895 :名無しのひみつ:2007/12/02(日) 16:27:35 ID:o8yKyfvU
actiblogって知ってる?

なんかね、ランキングが韓国風なニュースサイト

896 :名無しのひみつ:2007/12/02(日) 16:35:57 ID:rNAgH1Mu
>>895知らない。どうして?

897 :名無しのひみつ:2007/12/02(日) 18:51:41 ID:yb8C9UH1
牛肉、豚肉も工場で”栽培”できるようになる?
なんかグロだな、
まあ、そうなったら、なったで、すぐ慣れるんだろけど


898 :名無しのひみつ:2007/12/02(日) 19:06:10 ID:cBxmFW1r
細胞からクローンのようなものを作ると失敗作が沢山できるのは
あまり表にでないんだよな。

エイリアン4だったかな、主人公の失敗クローンが大量に。ゴミ

899 :名無しのひみつ:2007/12/02(日) 19:45:15 ID:N6MrlGmI
>>875あたりに、救いようの無い愚か者が潜んでいますね…

900 :名無しのひみつ:2007/12/02(日) 19:48:26 ID:WrDcTDSC
>>899
なに反応してんだか・・・ なにげにスルーできないのかよw
まさか図星だったとかwww

901 :名無しのひみつ:2007/12/02(日) 22:25:06 ID:7P7MnIXb
その「なにげに」の使い方は何気におかしくないか

902 :名無しのひみつ:2007/12/02(日) 22:40:45 ID:cVV2ylxE
何毛(なにげ)  のことだよなw

903 :名無しのひみつ:2007/12/02(日) 22:42:45 ID:WW79r9t9
何毛にスルー 気持ちわかってやれよw

904 :名無しのひみつ:2007/12/03(月) 01:58:43 ID:/MONMgdJ
>>900 を翻訳すると「何気なくスルー出来ないのか」となり、日本語としては完璧。


905 :名無しのひみつ:2007/12/03(月) 12:12:42 ID:bRni4UmR
>>897
運動してない肉なんて旨そうな気がしないぞ?
それなら、普通に大豆で作った代用肉のが美味いと思うんだが…
まぁ、そもそもそういう為の技術ではないとは思うけど。

906 :名無しのひみつ:2007/12/03(月) 12:43:31 ID:VPbMvBXT
筋肉の間に大量の脂肪が入り込んでるなんて、
運動して無い以前の病気臭い肉はめちゃ旨いだろ。

907 :秀樹:2007/12/03(月) 20:42:20 ID:bUFJFEYD
11月18日放送の「報道特集」で水素水が取上げられていました。
「アンチエイジング最前線・若返りは可能なのか」の中で、
水素を与えた細胞の中では活性酸素が細胞を破壊するのを抑制する。
マウスによる実験で、水素水を与えると抗がん剤の苦痛を緩和する。
との報道でした。
私も夏から飲んでいますが、血圧が160台から120台に下がりました。

http://mentalnews.good.to
こちらは参考になると思います。

908 :名無しのひみつ:2007/12/03(月) 20:52:33 ID:YOza/4bl
>>907
過酸化水素水って強力な発ガン性があると
実験で証明されて、かなり話題になったね。

909 :名無しのひみつ:2007/12/03(月) 20:58:25 ID:k0vYTYDO
【医学】水素ガスが有害な活性酸素を撃退する=日本医科大
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1178621312/

いんちきをいんちきで目くらまし。
みんなで守ろう、いんちき科学の輪。

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