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【脳】人の満足感は他人との格差が重要、ドイツ人研究者が研究発表!

1 :川*´Д`)y~~~<ママデスφ ★:2007/12/02(日) 18:36:45 ID:???
 年の瀬になると昇給やボーナスが気になるものだが、最近の神経科学的な
研究により、人は報酬をどれだけ手に入れたかという絶対的な量よりも、相対
的に他人よりどれだけ多いのかを重視することがドイツの研究機関が雑誌「サ
イエンス」に発表した研究論文により明らかとなった。

 この研究を行ったのはドイツのライフ・アンド・ブレイン・センター(Life and
Brain Center Bonn)のKlaus Fliessbach研究員を中心とする研究グループ。

 経済学では人の意思決定において、得られた報酬の絶対量が満足感を決め
る要因であると考えられてきた一方で、社会心理学者や人類学者は、満足感
には報酬に関わる社会的状況が影響すると指摘してきたが、こうした心理過程
の脳内メカニズムについてはこれまで明らかになっていなかった。

 ライフ・アンド・ブレイン・センターの研究グループは、複数の被験者に対して、
実験に参加する際の報酬額の優劣を加えると同時に、被験者同士が実験に
参加するにあたってどれだけの報酬を受け取っているのをに付いて判るように
したところ、相対的な報酬量に応じて、報酬の評価や予測に主に関与する腹側
線条体(側座核)の活性が変化することがわかったとしている。

 実験では、ペアになった被験者がそれぞれ隣接する2台のMRIスキャナーに
入り、正答すれば報酬が与えられるという推測課題を行ったもので、最初の段階
では、腹側線条体の活動を初期状態に調整するために、被験者とパートナー
それぞれに同額の報酬を提示。その上で、実験が進むにつれ、わざとパートナー
と異なる報酬額を被験者に提示したところ、腹側線条体の初期状態からの変化量
は、パートナーと比較してどれだけの報酬を得ることができたかという相対的な報
酬量に依存することがわかったとしている。

 また、被験者が意思決定をする必要がない場面でも腹側線条体が活性化してい
たことから、報酬の理解を通して認識される社会的状況を、自動的に処理している
ことが示唆されているとも述べている。

引用元:http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200711270058&page=2

2 :名無しのひみつ:2007/12/02(日) 18:42:26 ID:Ph1DE0zh
だから中流層を下流層に落とせば
相対的に公務員の満足度が上がる
と?

3 :名無しのひみつ:2007/12/02(日) 18:44:55 ID:Fg+VOMmk
3ニダ

4 :名無しのひみつ:2007/12/02(日) 18:46:15 ID:8c2pSRuB
社会的な動物

 × 平等
 ○ 比較

5 :名無しのひみつ:2007/12/02(日) 18:51:54 ID:SmEAw7Vk
人の脳味噌は差分を検知するように出来てるからな。
周囲の人間と同じだと分かってることをいちいち気にするのは時間の無駄。



6 :名無しのひみつ:2007/12/02(日) 18:57:28 ID:OqNPfWV9
こんな当たり前のことが”サイエンス”に、、、
韓非子あたりにも出てそうだが

7 :名無しのひみつ:2007/12/02(日) 19:00:41 ID:CWsVCw7f
つまり人を見下して生きてる奴は幸せになれるって事?

8 :名無しのひみつ:2007/12/02(日) 19:03:24 ID:OqNPfWV9
そりゃそうさ

9 :名無しのひみつ:2007/12/02(日) 19:07:38 ID:wGeeC2Oj
だから俺嫌われるのかorz

10 :名無しのひみつ:2007/12/02(日) 19:09:04 ID:cBxmFW1r
常に差別されていると考えているニダ人は困った存在

11 :名無しのひみつ:2007/12/02(日) 19:11:13 ID:H56mSgtY
周りを基準とする考えは自然だよな
昔地元の遊んでいた周りの友達(今思えば草加信者が多かった)のレベルが低い事に気づいたのは
バイトに行きだしてからの事だった、その地元の奴らは井の中の蛙で
人を貶して満足してる向上心のかけらもない(群れるのが好きな)連中だった
それからは自分も向上しないといけないなと思うと同時に
友人選びはお互いが向上出来る相手を選んでる。

12 :ちと言わせてくれ:2007/12/02(日) 19:37:34 ID:A/cnABjg
そんなの当たり前だろが、何をいまさら。五十年前の日本人はみんな貧乏
だったけど、ちっとも不幸ではなかったよ。三丁目の夕日みてみろ。

13 :i:2007/12/02(日) 19:40:06 ID:JOSGmAau
ドイツらしい結果だな。個人主義だが、外見に満足感を感じるとこなんか、
ドイツ人の性格が出てる。内面を見つめないドイツ人らしい。

14 :名無しのひみつ:2007/12/02(日) 19:52:55 ID:Ji+sf1mu
経験的に皆分かっている事なのじゃ

15 :名無しのひみつ:2007/12/02(日) 19:59:48 ID:uYX/y2t0
>>13
釣りにしては下手すぎ。いっぺんドイツ行ってみ。髪の毛くしゃくしゃ、
鼻毛ボーボー、ヨレヨレ服の奴らばかり。あの連中はむしろ内面を偏重して
変に哲学しすぎるのが問題。

16 :名無しのひみつ:2007/12/02(日) 20:01:11 ID:9iYZTENw
そんなこと側座核をもちだすまでも

17 :i:2007/12/02(日) 20:09:17 ID:JOSGmAau
>>15
一般的なドイツ人は現実派だよ。
それは失業率11%の負け組アーバイトロス(失業者)
ドイツ人は人の絆より目の前の金を持っていくよ。
自分のことしか考えてない人種。600万人のユダヤ人を殺したのは
うなずける。
ドイツ在住歴5年、妻ドイツ人ですけど。

18 :名無しのひみつ:2007/12/02(日) 20:10:33 ID:Bopy+q7H
人はみな平等

19 :名無しのひみつ:2007/12/02(日) 20:11:23 ID:ZKCAQ98F
シリコンバレーのIT起業家、10億円の資産じゃ満足出来ないとのこと
まわりに10億くらいの奴はいっぱいいるし、上もいるからだってさ。

>>16
これ、生得的なものなわけだろ。左翼は、後天的なもので社会体制が
悪いってアホ言って社会をいじって壊すから、科学的じゃないと
ダメなんだよね。


20 :名無しのひみつ:2007/12/02(日) 20:13:31 ID:cE6lseW1
問題は格差をどれくらいにするのが適当なのかって所だな。

一億総中流時代の格差は20%の上流家庭1000万、80%の中流家庭600万…
現代の新自由主義のもとでの格差は5%の上流家庭1億、95%下流400万…



21 :名無しのひみつ:2007/12/02(日) 20:14:38 ID:Bopy+q7H
>>19
青いよな
10億だろうが100億だろうが
それから得られる効果なんてそれ程異なるものじゃない

22 :名無しのひみつ:2007/12/02(日) 20:23:27 ID:sx7TXMok
人の効用関数は逓減的な形をしてる(10杯目のビールは1杯目のビールより満足度低い)。
だから「社会全体の効用」を考えると平等な富の分配が一番効率的な配分。

しかし、一方でヒトの効用関数には「他人との格差によって効用が増減する」という性質がある。

つまり、効率的分配(平等分配)と格差によって増減した効率関数との均衡点が真の効率的富の分配方法。

23 :名無しのひみつ:2007/12/02(日) 20:29:18 ID:5hMVPjcy
自分が幸せになりたいなら自分の周囲の人間に「おまえは幸せだ」と思いこませりゃいい

ただそれだけのこと。自分の行いひとつでどうにでもなる。

24 :名無しのひみつ:2007/12/02(日) 20:42:53 ID:rDBZ+Oqp
富の分配が行われるとき、「経済」を構成する「個人」は自分の取り分のみではなく、他人の幸福も
部分的に知覚出来る様になっている。パレート最適になるんだから誰も文句は無いだろうと、
余った富を不公平に(或る者を贔屓して)分配してしまうと効用の総和は減ってしまうこともある。
この状態が続けば選挙や革命によってこの富の分配法が否定される原動力になる

25 :名無しのひみつ:2007/12/02(日) 21:04:06 ID:EvXH6ycr
つまり、ヒトという種類の生物に共産主義は生来的に無理だってことでしょ。
最悪だがこれしかないってのが資本主義。

資本主義をベースとして、
共産的なセーフティネットを補助的に使うってのが現実的なんだろうよ。


異論は認めますよ。

26 :名無しのひみつ:2007/12/02(日) 21:14:09 ID:8BX9HeqR
>>25
そうだな、社会の9割以上を占める「負け組」が政治体制を変えると困るからな。
「勝ち組」は少数派に過ぎない。やり過ぎて社会的に孤立したら、周りの9割が
政治体制を作り変え、財産を取り上げようとするだろう。
勝ち組はセーフティネットの準備を忘れてはいけない。
慈善事業に見えるかもしれないが、実は叩かれるのを防ぐ為の戦略なのだ。

27 :名無しのひみつ:2007/12/02(日) 21:22:01 ID:x4Tq71By
要は、「他人の不幸は蜜の味」ってことだろ。

28 :名無しのひみつ:2007/12/02(日) 21:22:48 ID:Bopy+q7H
>>26
もう遅いんじゃないかと思うな
自民党支持率やばいよ
新しい政党が出来るんじゃないかな


29 :i:2007/12/02(日) 21:42:26 ID:JOSGmAau
北欧、ドイツは社会福祉、医療が徹底されてるから、
稼いでも持って涸れる額は大きい。その辺で勝ち組、
負け組のバランスがよく取れている。
そんな意味でもセーフティーネットは機能している。
問題は日本だよ。格差が広がるのはいいが、年金にせよ社会保障が
この様だ。

30 :名無しのひみつ:2007/12/02(日) 21:46:59 ID:fRXL+stA
ケインズの相対的賃金仮説が補強されたお

31 :名無しのひみつ:2007/12/02(日) 21:50:16 ID:Bopy+q7H
>>29
勝ち組とか言われていい気になってると
確実に周囲の僻みとかつまはじきの対象になるだろう
そうならないために勝ち組は行動しないと後悔するだろうね

32 :名無しのひみつ:2007/12/02(日) 21:58:05 ID:e+1VL+oF
またシャーデンフロイデか!

ドイツ人はこればっかりだな。

33 :名無しのひみつ:2007/12/02(日) 22:10:02 ID:kAwnZ5oj
だけどそういう優越欲求にばかりかられてると幸福になれない、
ってことにもヒトの脳は気づくんじゃ。
社会的動物でもあるんだから、連帯や共同もするだろ。
矛盾したもんなんだ。中流とか普通が一番、とよく言うから
似たようなレベルのでつるんでるのがいいと思う。
下流は絶対いやだから、頑張ってる。

34 :名無しのひみつ:2007/12/02(日) 22:32:35 ID:BzI4//Wx
>>31

「実るほど頭を垂れる稲穂かな」

日本にはいい諺があるよね。

勝ち組負け組みなんて人生における一場面でしかないのだから
いつ転落するか分からない。

うちの近くに超大豪邸があってブイブイ言わせてた人が
バブル崩壊の煽りで一家離散になったわ。

35 :名無しのひみつ:2007/12/02(日) 22:33:59 ID:kkVskkCs
こんな調査当然知られてると思ったんだがな
士農工商みたに、農民にたいして2番目の地位を名目上与えて満足させ
さらに実社会でもエタやヒニンという部落階級を作って農民を満足させた

36 :名無しのひみつ:2007/12/02(日) 22:37:47 ID:Bopy+q7H
>>34
金でもなんで人でもペットでも
うまく管理できる人のところに行くんじゃないのかなと僕は思う。
つまり、求めるよりいかにうまく管理するかを追求すればなんでも自然と集まってくると思う


37 :名無しのひみつ:2007/12/02(日) 22:55:34 ID:TDXzOYmQ
つーことは 逆に給与を一定にして、個性と仕事の最適化をはかれば

純粋に自分の興味を満足する方向に人は努力し始めるということかな?w

仕事に興味を持てない人は、他の仕事を探すとw

給料だけに縛られて砂を噛む思いで働いて、メンヘルになる危険性を

合法的に回避できるわけだw 無駄な人件費も捻出しなくてもよいわけだしw

38 :名無しのひみつ:2007/12/02(日) 22:57:24 ID:h4eUnAn+
>>31
ならんです。
世の中は金で動いているのを忘れてるのですか?

39 :名無しのひみつ:2007/12/02(日) 23:07:09 ID:Bopy+q7H
>>38
そうならば金持ちの望みがかないやすい社会になってるはずだよね
しかし現実はそうじゃない。
GDP世界2位の日本の発言力は国際社会でそう高くは無い

40 :名無しのひみつ:2007/12/02(日) 23:10:44 ID:MJvmR75U
人との差に鈍感なやつはある意味幸せだな

41 :名無しのひみつ:2007/12/02(日) 23:19:31 ID:h4eUnAn+
>>39
実際に望みどおりの社会になってますが。
金が金を産む社会は金持ちが作りました。

42 :名無しのひみつ:2007/12/02(日) 23:25:47 ID:Bopy+q7H
>>41
金が金を生むのは富の創造の1つの形態に過ぎないし、そこにはリスクを伴う
労働からだって物書きだって芸術からだって金にはなる
しかし金持ちが有利な社会であることは事実だな。
これはルールを変えるしか方法は無いね

43 :名無しのひみつ:2007/12/02(日) 23:26:00 ID:ZypzoeCo
またバカ科学者か!?
「人」ってくくるな!特定の文化圏での話だろ?

44 :名無しのひみつ:2007/12/02(日) 23:31:02 ID:h4eUnAn+
>>42
>これはルールを変えるしか方法は無いね

無理です。
理由はスレタイにあるとおりです。

45 :名無しのひみつ:2007/12/02(日) 23:35:38 ID:ftDLilxn
いかに神に感謝できるかだ、俺の幸せな姿を見てくれ。

46 :名無しのひみつ:2007/12/03(月) 00:02:19 ID:i6fI11R+
こんなスレにカキコしてる時点で幸せそうには見えません><

47 :名無しのひみつ:2007/12/03(月) 00:29:18 ID:OHEHWjlP
満足してないニダ

48 :名無しのひみつ:2007/12/03(月) 00:51:05 ID:qil4gdx9
>>46
満足してしまったらそこで進歩がとまる
それは豚とか牛と変わらない

49 :名無しのひみつ:2007/12/03(月) 01:01:04 ID:JyaQMoIT
パラドックスの様な気もするがw

50 :千年うんこ ◆UNKOg/MQDY :2007/12/03(月) 01:12:31 ID:Kx3Bv3Rh
あれだな。
もてる人とくっつく方が嬉しいってのと同じ事だな。
『自分が好きなら相手が他の人にとっても魅力的だろうとそうでないだろうと関係無いはず』
ってのはヤハリ嘘だということだ。

すなわち、もてる人はマスマスもてると言う事だ。

51 :名無しのひみつ:2007/12/03(月) 01:24:37 ID:ZuknMTGV
格差社会はつまり人々が望んでいる社会でもあるということだね。

52 :名無しのひみつ:2007/12/03(月) 01:26:26 ID:rIvt7bkC
実感としてみんなわかってることを、脳科学から実証したってことだろ。

53 :名無しのひみつ:2007/12/03(月) 01:41:33 ID:ZuknMTGV
脳科学が道徳観を見事に粉砕したってことでしょ。

54 :名無しのひみつ:2007/12/03(月) 03:43:46 ID:6s0enpCx
>【脳】人の満足感は他人との格差が重要、ドイツ人研究者が研究発表!
記事に書かれていることだけだと満足感の部分がよくわからんのだけど、
腹側線条体の活動が活発になると気持ちいい脳汁がでまくるの?

55 :名無しのひみつ:2007/12/03(月) 03:51:48 ID:iy702jY8
人の不幸は蜜の味と言うことですね(^^)

56 :名無しのひみつ:2007/12/03(月) 04:12:59 ID:NjJ4GaFn
まぁアフリカの恵まれない子供達を見ると、
自分は割りと恵まれてるなぁと実感できるからね。
見下す、とは違うと思うけど。

57 :名無しのひみつ:2007/12/03(月) 04:28:23 ID:1Vyf96y5
金より身体的コンプレックスが満足感の大半を占めるだろうと思うのは俺だけ?

58 :名無しのひみつ:2007/12/03(月) 05:57:42 ID:GEEOq9Gs
登っては引きずりおろされ、
登っては引きずりおろされ、
人間どもは永遠に苦しむのだ。ウワハハハハハ

59 :名無しのひみつ:2007/12/03(月) 09:49:27 ID:0aFQasEg
現実に存在しない貧困を捏造してテレビで流せばいいじゃん

60 :名無しのひみつ:2007/12/03(月) 10:17:37 ID:/3d9swV1
西暦以前から言われてたことにようやくソースついたってことか?

61 :名無しのひみつ:2007/12/03(月) 10:31:28 ID:oVqB0anD
お前らは、他人より太ってるって事で満足してるのか。

62 :名無しのひみつ:2007/12/03(月) 10:40:10 ID:GBqsAyPM
「類は友を呼ぶ」

「お友達」ばっかじゃ堕ちる一方だってことか

63 :名無しのひみつ:2007/12/03(月) 11:42:51 ID:oXp/FWMu
何十年も前の生活で考えれば贅沢な生活してるが、満足感は無いってやつか・・・

64 :名無しのひみつ:2007/12/03(月) 11:48:29 ID:lBrylpOa
>>12
それ幻想だからw
さすがに50年前は直接しらんけど
親や祖父母の話きくと、炊飯器一つ持ってる持ってない
TVを買う買わないですぐ「あそこは金もってる/持ってない」
の陰険な比較ばっかしてたってさ。
今みたいに自分の主義で持たない、てのが通用しなかった。



65 :名無しのひみつ:2007/12/03(月) 11:53:39 ID:1oPVs9mr
世の中、特殊相対論より一般相対論か?

66 :名無しのひみつ:2007/12/03(月) 11:56:28 ID:uVOSv7qJ
>>63
何に満足感を得るかによるだろうな


67 :名無しのひみつ:2007/12/03(月) 14:54:03 ID:ZuknMTGV
人間は限りなく自己満足を追求する生き物だよ。
自分の力で向上できる意志があれば
年収500万なら1000万目指す。
それでも周りにはもっと上の人がいるから
1000万達成したら今度は1500万って目標にする。
向上できない人は現状に甘んじるしかないけど、
それは満足とかじゃなくて諦めとか混じってるでしょ、こころのどこかに。
2000万目指してる人だって、自分の限界がわかれば、それも諦めだしね。
ゲイツだって満足はしてないと思うよ。もっと上がいるから。
世界長者コンテストで2位以下の顔なんか見てみなよ。
ゲイツに握手求められたって笑顔でなんかありゃしない。

68 :名無しのひみつ:2007/12/03(月) 17:15:26 ID:rPAoFFwB
脳科学ではある技術的なブレークスルーがあって、今までは定性的にしか捉えられないものが
客観的に捉えられる(と思い込んでる)ようになってる。こんな研究成果、あんまり意味ないと思うな

69 :名無しのひみつ:2007/12/03(月) 17:37:27 ID:j+RJs2fa
マジかよ;;

70 :名無しのひみつ:2007/12/03(月) 18:39:05 ID:B0O5k75x
つーかサイレントテロリストが多分勝ち組

ワーキングプア アメリカからの警告 http://jp.youtube.com/watch?v=eyaRN-oEZhk
好景気だから倒産増加        http://jp.youtube.com/watch?v=Pj2wfR3kqHs

【常識】売れない・客が減る理由とは http://jp.youtube.com/watch?v=r7Pl46JF8TE
【市場縮小】マスコミ淘汰が始まる!?http://jp.youtube.com/watch?v=KoPmpC91Tmg
【倒産】これから危ない企業とは   http://jp.youtube.com/watch?v=1-g_sMuj0MM
【まさか】金持ちが日本を滅ぼす!? http://jp.youtube.com/watch?v=h7GVmNxGgF0

サイレントテロと言うらしい
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%B5%A5%A4%A5%EC%A5%F3%A5%C8%A5%C6%A5%ED
不満のはけ口を外部の対象に向けていた自爆テロやマイクロテロの主体となった人々
に対して、サイレントテロの主体となる人々は、その多くが本来穏やかな人々、
まじめな人々である。

それらの人々の、不満のはけ口を自らの内に収め、何とかそれを消化しようとする努力
が、逆に、内なる暴力として社会の構造に対してより深刻なダメージを与えているのである。

また、サイレントテロは、その影響が社会的に表れにくいものであるため、そこに含まれ
る社会的メッセージは、マイクロテロと比較してもさらに読み取られにくいことになっている。

実際には、少子化の増加、NEETの増加、引きこもりの増加、自殺の増加といった情報は、
大きく報道されているのであるが、あくまでそれらが個別の対処事項として取り上げられているために、
多くの人々からは「現実的な対応」として「自分とは関係のないもの」として、見過ごされることがほとんどとなっている。

その実態が容易に表に表れない分、気づかないうちに深く進行するサイレントテロが社会に与える影響は、
犯罪行為として表面化するマイクロテロに比べて、より深刻なものであるといえよう。

71 :名無しのひみつ:2007/12/03(月) 18:41:33 ID:QoxV37bH
ゲイツはさすがに、肯定してると思う。
現世で皇帝だから。
だれもゲイツにゃなれない。

72 :名無しのひみつ:2007/12/03(月) 19:59:32 ID:9WF2Qbih
つまりカースト制度は合理的つーことだな

世の中みな平等にするから
ユダ公が卑怯だの外国人労働者は貧しくても働くからズルいだの

73 :名無しのひみつ:2007/12/03(月) 20:22:35 ID:2Ca3XIbw
つまり、脳の自然な動きを超えたところが「悟り」なわけですね

無我、自他不二、主客一如

74 :名無しのひみつ:2007/12/03(月) 20:26:38 ID:2Ca3XIbw
>>57
とすると、老いるごとに満足感は確実に減る
しかし、老いた金持ちは、貧乏人の若さを消費することで満足感を得ることができる

75 :名無しのひみつ:2007/12/04(火) 01:07:47 ID:lX/LRL7J
       ,r- 、,r- 、
     /// | | | l iヾ
    /./ /   \\ヽ、
    /o゚(>) (<)゚o ヽ
  r-i./ `∪ .(ω)⌒´ ヽ.l-、  スペイン人のティンコじゃないと満足できないお(´;ω;`)
  | | |   ),r=‐、(   | | ノ  ティンコーーーーーーーーーーーーーーー(´;ω;`)
  `| |ヽ    ⌒∪   ノ| |
   .| | |.\ `ー-‐'' /.| | |
   .| | |/ `ー(ω)-.ヘ .| | |
    .i ,イ=    .ヽ .i
    .U |三    ノU
   .⊂ニヽ ,r-、 イ
      .(,ノ  ヽ,.)


76 :名無しのひみつ:2007/12/04(火) 01:11:16 ID:rMXgAMhd
なにをいまさら・・・
性善説は完全に否定されたな

77 :名無しのひみつ:2007/12/04(火) 01:50:43 ID:ksYy2/su
結局、経済から切り離して安定した幸福感を得ることができないと気付いて
オレは漫画家になることに決めた
少なくとも、この幸福感は経済的な問題に直結しない
自分の世界を作ってるときは楽しい、この価値観がずっと続けばいいと思う

サラリーマンになったら人生の大半を金銭的な問題で悩むことになるだろうし
結婚しても幸せになれる可能性はあまり高くない

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